【出版】もしキャバクラ嬢が「水滸伝」を読んだら?!10万部をほぼ“完売”[12/10/17]

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1本多工務店φ ★
もし六本木のキャバクラ嬢が北方謙三の「水滸伝」を読んだら−。
そんなタイトルの販促用小冊子が、書店で話題になっている。
夜の世界を生きる若い女性と、ハードボイルドの巨匠・北方謙三さんが中国の古典を翻案した長編歴史小説。
一見ミスマッチに思える設定だが、「えっ、水滸伝ってこんな話なの?」とかえって興味を引く内容だ。
全国で10万部、大阪の大手書店でも無料で配布されているが、この1カ月でほぼ“完売”状態に。
背景にあるのは、本離れに苦しむ出版業界のあの手この手の販売作戦だ。

独裁ナンバーワン嬢と対決!
《地方の短大を卒業したさくらは、学費稼ぎのためにキャバクラに入る。しかし店のナンバーワン嬢の独裁に反発、仲間を集めて一大勢力を築いていく−》
「もしキャバ」のあらすじはこうだ。
「もし−」という設定は、昨年テレビアニメや映画にもなった
岩崎夏海さんのベストセラー「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」をもじっている。
「『水滸伝』では、国を良くしようと男たちが戦っている。あたしは、お店を良くするために戦うんだ!」
登場人物は、絶対君主的な売れっ子嬢に、立場の弱い新人、良心的だが波風を立てないタイプのベテラン嬢、気の弱そうなボーイ…。
いじめや恋愛、勢力争いもからんで、それぞれの思惑が交錯する。
新人がいじめにあって辞めてしまう事態に至って、「水滸伝」を読んで感化されたさくらは、国ならぬキャバクラ店の組織を変えようと奮起。
自分を登場人物に置き換えて吐く、なりきりモードの熱いせりふはこんなふうだ。
「あたしを信じてください! 林冲(りんちゅう、水滸伝に登場する武芸の達人)を、信じたい。林冲ひとりさえ信じきれず、なんの大義の戦いだ、と私は思う。ですよ!」

ホークス小久保さんも愛読
「水滸伝」は、もともと中国・明の時代の長編歴史小説。
北方謙三さんが原典の登場人物をいかしながら、梁山泊に集まった豪傑108人の興亡を壮大なスケールで描いたのが、北方版「水滸伝」だ。
信頼や友情といった人間関係や、組織を束ねるリーダー論、クーデターに賄賂といった人間社会にはつきもののさまざまな要素が盛り込まれている。
今シーズン限りでの引退を表明した福岡ソフトバンクホークスの小久保裕紀選手が愛読し、文庫の解説を書いたことでも知られる。
すでに「水滸伝」19巻、続編「楊令伝」15巻は文庫化。
新シリーズ「岳飛伝」も2巻まで出版され、「もしキャバ」の表紙に「熱き漢(おとこ)たちのたたかい!」とあるように、主として男性の間で人気を集めている。

売り上げ40万部アップ
一方で、こうしたシリーズ作品は固定ファンの間では根強い人気があるものの、いわゆる時代・歴史ものというだけで敬遠されがちな面もある。
「敷居が高いと思われがちなジャンルだが、読むと現代社会と同じ悩みや葛藤があって共感できるはず」。
そう考えた出版元の集英社が、若者や女性にも興味を持ってもらおうとひねり出したアイデアが「もしキャバ」だった。
設定を「もしドラ」にならうだけでなく、店頭で目を引くように、カバーイラストは水着姿の女性。
集英社の雑誌で連載されていたキャバクラ嬢が主人公のマンガ「嬢王」からとった。
大阪・北新地にあるジュンク堂大阪本店(大阪市北区)では、「もしキャバ」はすでにほぼ“完売。

>>2に続く

ソース:MNS産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/121017/wlf12101708020000-n1.htm
2本多工務店φ ★:2012/10/21(日) 13:21:49.87 ID:???
>>1の続き

文庫売り場には「水滸伝」コーナーがあり、サラリーマンによく売れているという。
ファンだという60代の男性は「長編は手を出しにくいけどきっかけがあればハマる。こういう販売努力はおもしろいね」。
阪急梅田駅前の紀伊國屋書店梅田本店(同)でも、文庫の横に置いてある「もしキャバ」に手を伸ばす若い男性客がちらほら。
文庫担当の木村加奈子さんは「人物紹介やあらすじを書いた冊子は多いが、こういうタイプのものは初めて。北方さんを知らない若い読者でも、『読めるかも?』と思うのでは」と話す。
「もしキャバ」の効果かどうかは分からないが、配布前にはシリーズ累計850万部余りだった北方版「水滸伝」の売り上げは、10月初旬現在で890万部に迫る勢いだ。

下克上を生き抜くために
こうした工夫を凝らした販売戦略の背景には、“活字離れ”といわれて久しい出版業界の苦しい現状がある。
電子書籍の台頭もあって、大手も巻き込んでしのぎを削り合う下克上時代に突入している。
出版科学研究所(東京)によると、平成23年の出版物(書籍・雑誌)の販売額は前年比3.8%減の1兆8042億円で、うち書籍は8198億円。
ピーク時には書籍だけで1兆円を超えていたが、近年は低迷が続いている。
新たなファンの掘り起こしを狙う販売作戦は、今後も手を替え品を替え登場しそうだ。
3名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:22:02.05 ID:5Cb+7o7D
満滸伝
4名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:22:43.23 ID:nxs/ZB3b
ドリフのもしもシリーズだな
5名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:23:29.90 ID:IQ+/yr24
水滸伝って、集まるまでは面白いけど、
その後ぐだぐだで悲惨な末路なんだよな。
6名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:24:05.21 ID:CvlpBVf1
水滸伝だとおもったらジャイアントロボなんだろ
7名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:25:04.78 ID:jYf/AS0z
>>5
竜頭蛇尾は現実によくある話
そこんとこリアルだな
8名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:25:05.17 ID:BmS/b9Fz
 
キャバクラ嬢って存在自体が

時代遅れの文化だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




 
9名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:25:08.11 ID:zV7p0ID8
もし水きたああああ
10名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:25:46.74 ID:aIzxcgqs
はいはいステマステマ
11名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:26:43.75 ID:P8Sfd3jP
日本では昔から武侠物は流行らない
なぜなら任侠物があるから
12名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:26:55.85 ID:ZHLuo8Xi
風俗嬢に「罪と罰」読ませるようなもんだろ
つまらんな
13名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:27:22.04 ID:os5knh4O
無料で配布されているのに、完売??
14名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:28:16.89 ID:BmS/b9Fz

どうせなら射チョウ英雄伝にすりゃいいのにね
15名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:28:54.52 ID:e6X9O+x1
次はもし女子高生がヒトラーの我が闘争読んだらだな
16名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:29:14.95 ID:jSnJFanw
日本→八犬伝
中国→水滸伝
フランス→三銃士
17名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:29:43.20 ID:NdfNjzuz
著者がソープへ行けといい嬢が北方を読めという謎のサイクル
18名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:30:39.00 ID:/Wgi3kVL
もしキャバクラ嬢が「水滸伝」を読んだら?!→風呂に沈む
19名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:30:44.90 ID:DgXnoUfH
>>5
組織にありがち。
どこぞの政策団体とか。
20名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:30:49.65 ID:GqvNbrRA
北方といえばブラディードールか約束の街だろうが
21名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:30:58.92 ID:bQJtYla2
近いうちに水滸伝てキャバできそうだな、、
出てくるのは、はげ坊主とか、青アザの女ばっかりか??
22名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:31:06.29 ID:DgXnoUfH
>>6
アレはアレで名作じゃんwww
23名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:32:44.15 ID:HYVuz46Q
>>21
薬の売人がママなのは間違いないな
24名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:32:46.83 ID:gBCal3LV
チョン通必死だな
25名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:32:51.03 ID:2hnha4dL
>>15
西園寺まりいか
26名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:32:58.10 ID:pItNbtBh
水滸伝は支那で発禁になってたりして
27名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:33:45.76 ID:Jc+1k4py
浜田が野球部のマネージャーになる似たような映画があった気がする
28名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:34:05.76 ID:hvcJbDO9
造反有理
29名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:34:13.40 ID:ErB785BA
もしソープ嬢が金瓶梅を読んだら?
30名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:34:35.19 ID:pBo4fkZ8
吉川の未完。あれはあれで良かった
31名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:36:21.43 ID:hvcJbDO9
>>29なかーま
『もし〜「金瓶梅」を読んだら』よりいいだろ
32名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:37:17.69 ID:jSnJFanw
もしも社長令嬢がつげ義春を読んだら
33名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:38:54.68 ID:YNDD3TdO
「もしドラ」なんかもそうだけど
タイトルだけとかで売れちゃう本が多いよね、表紙のイラストだけとか。
買うほうのレヴェルが低くなってるんですかね。
34名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:38:54.93 ID:o4AJ1gwv
>>30
俺も吉川水滸伝だけ読んだが面白かったな。未完で仰天したが。
35名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:40:00.35 ID:A996WeSn
タイトルでかわそうとするのを買うな

馬鹿にされてるだけだろ
36名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:40:01.95 ID:e6X9O+x1
このフレームはシリーズ化できそうだな
とにかく現代人は読む時間ないから難しい本をある程度紹介しやすくしたほうが売れる
37名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:40:35.33 ID:zaHr8cKq
北方謙三おもろい。
水滸伝は長いから読んだことないけど。
38名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:41:17.71 ID:bDh28nGe
梁山泊の頭領はけっこーサクサク死んだり、酷い経緯ですげられることが多い。
玉麒麟のヘッドハンティングなんか外道手段そのものだし。
39名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:44:17.09 ID:f9Sq0TwE
>>28
毛語録読むのかw
40名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:45:50.20 ID:bc1nJqU+
無理矢理108人揃えようとして半分くらいは頭数にしかなってない感バリバリだからなぁ。
41名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:48:03.14 ID:iqy0A+Xx
売春婦もどきと水滸伝は関係ないだろw
42名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:48:22.99 ID:/pqh2uFC
>>5
水滸伝って元々が当時の有名人達のエピソードを史実をなぞって一つに纏めた話だからね。
だから集まるまでの話で終わってしまう。
43名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:48:26.20 ID:NKVrerLg
>>5
利用されるだけされて全滅だっけ?で、国も結局滅びるし
44名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:49:51.70 ID:Dxrbj+yf
最後は大きな店に引き抜かれて、仲間は離散したり自殺、自分も毒殺か。
45名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:52:12.94 ID:zaHr8cKq
水滸伝を読むか、幻想水滸伝をやるか。
46名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:55:05.20 ID:WWF3cjMT
「もし、ドラッガーを読んでも勝てないと悟った女子マネージャーが肉体を駆使したら?」
http://www.kotaku.jp/photo/121020-kj-novel18.jpg

もはやなんでもありだな。
47名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:57:32.77 ID:L/idQYyX
その昔、桃太郎映像の「酔虎伝」ってえのが有りましてな...♪
48名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:58:58.01 ID:DLOnxUmf
>>47
懐かしいな すっかり忘れてた
49名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:59:40.01 ID:00M9ec14
金瓶梅しか読んだこと無いが水滸伝って共感できる内容か?
50名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 13:59:59.99 ID:f9Sq0TwE
>>40
一応まともな歴史書では36人なのを3倍に水増ししたからな。
男塾並みに敵を味方にして行かないと揃わないw
51名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:01:04.41 ID:ynFGeM7f
ここまで「性を放った」無し

52名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:07:44.32 ID:JB9AehvR
水のほとりの物語だから間違ってない
53名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:08:11.53 ID:g8fJnpiv
水滸伝は親分の宋江のせいでみんな死んでしまう。
後半が悲惨すぎて後味悪いんだよな。
108人のしょっぱなに登場する『九紋龍』史進とか『花和尚』魯智深とか
わくわくさせるんだけど、その後ほとんど活躍しないし。
54名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:14:54.98 ID:iBM2tR/Q
いきなり水滸伝なんて読ませたら読書が嫌いになるだろ
おーい竜馬あたりからはじめないと
55名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:15:13.62 ID:S6u3qsNc
ほぼ完売が問題なんだよな
25冊すって、大手書籍店にまわされた15冊の内10冊が完売したのを、いっている。
けど中小書店にまわされた10冊はまんまのこっていますよ。
56名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:17:10.21 ID:HYVuz46Q
>>14
清水義範『蕎麦ときしめん』に収められている『商道を行く』がそんな感じだ。

抱腹絶倒間違いなし。
57名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:17:43.80 ID:bc1nJqU+
>>43
横山光輝のマンガ版だとそのあたり、数ページに端折られちゃってるしw
(ほとんどソードマスターヤマト状態)

>>50
半分どころか1/3か・・・
58名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:23:04.16 ID:e1MrJkMq
水滸伝って小学生のときに夏休みの本を読めって課題で読んだけど
登場人物が多くて名前覚えられないし、一人一人のエピソードがあるんで
梁山泊の話になる前に飽きてしまった覚えがあるなあ
59名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:24:41.12 ID:UXiJ5E0Y
>>1ホークス小久保さんも愛読

もしかして、堂上隼人と同じチームの人?
60名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:25:18.84 ID:7uh1XBGZ
まさかドラッガーにかけてないよね
そんなに馬鹿じゃないよね
61名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:26:48.14 ID:awpA+sGT
キャバ嬢とか女子高生って単語付ければ男は手に取るから楽勝だわ
62名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:28:33.94 ID:DM24/Y6Y
もしキャバクラ嬢が『資本論』を読んだら
63名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:31:02.21 ID:AzdmkxGv
>>16
比較するまでもなく
八犬伝が一番面白いな
64名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:31:33.18 ID:K7ZJSGZ5
キャバ嬢「人肉食たまんね〜w」
65名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:34:23.13 ID:Dgm6DVrZ
ちょょょょょょょょつまんないよ
66名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:37:51.16 ID:Qi2vgyHd
>>62
労働価値と労働力価値の区別がついて、
女としての商品価値が資本家に搾取されていることを理解する。
67名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:38:49.89 ID:gx3U++eG
もし〜なんとかってシリーズなんけ?

ちと前にも「とある」ってついたアニメのタイトルをちらほら見たが
68名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:38:57.80 ID:FyacIJ7K
無料の小冊子だからだろ。
現物を買うやつはいないと思われ。
イケメンなアニメと人気声優で誘った方がいいけど、
アニメとネットラジオとCDが売れるだけで、
結局誰も本なんて読まない。
69名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:39:00.99 ID:+FlXef7N
客に革命を促す煽動家にでもなるのか?
70名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:41:20.25 ID:mlDqDeKI
>ホークス小久保さん
ものまねタレントかと思った
71名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:53:35.84 ID:MEYx99mD
まともに本読んで勉強出来る奴が
キャバクラ嬢なんてやらない
そもそもあの女共字読めないだろ
72名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:56:51.19 ID:aTLxWI7L
漫画☆太郎に罪と罰描かせたり、もしドラを官能小説化したりと忙しいな。
73名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 14:57:22.17 ID:XydlKv0I
キャバクラにも水滸伝にも興味が一切ない
74名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:01:21.39 ID:a0uipE/J
もしキャバクラ嬢が筒井康隆の俗物図鑑をよんだら。

ありそうで無いな。
75名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:03:09.47 ID:QMsOhHYA
ブラディドールは最初の三巻あたりまで。
ロボシリーズと老犬シリーズは神だったな。
単巻長編は逃れの町。
現代的なハードボイルドは新しいものほどつまらない。

歴史物は水滸伝を筆頭に面白いものが多かったが、
三国志は酷すぎて一巻で捨てた。

76名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:04:35.56 ID:bDh28nGe
>>63
エロ同人への発展性を秘めた冒頭の伏姫のエピソードが実にすばらしい。
登場人物設定を盛り込みすぎた水滸伝の失敗を明確に悟り、宿命の戦士を8人に絞ったのもGJ。
男の娘要素もちゃんと押さえてある。
滝沢先生は偉大だ。

…つうか、
「もしマンガ担当が南総里見八犬伝をよんだら?」
で一冊でっち上げられそうだな。
77名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:06:34.23 ID:STFIRa+0
もしニーチェがエロゲーにはまったらってタイトルで書こうと思うんだけど?
78名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:08:40.81 ID:rP/U0EbW
幻水やって満足したから原作も北方も読まない
79名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:09:20.65 ID:xfTtijWH
キャバ嬢が108人とか随分大所帯だな
80名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:09:35.87 ID:kCFdFb53
>>7
リアルでは弱体しきった契丹にも勝てず、
新興の女真に北半分の領土を取られる。
梁山泊の好漢?何それ(笑)って感じだけどな。
81名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:10:09.61 ID:76gtJhiD
北方の水滸伝と楊令伝に出てくる女性に焦点をあててみると、
ほとんど濡れ場要員で大体殺される…

北方水滸伝と楊令伝は精鋭騎兵で勝負決まるってパターンが多いから、途中でだれるんだよな〜
82名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:10:27.13 ID:WWF3cjMT
>>16
言うまでもないが、八犬伝は「犬」の字が致命的すぎる。
このタイトルのせいで、相当数の新規読者を逃してると思う。
「タイトルで損をしている作品ランキング」でもあれば
個人的にはぶっちぎりで1位だわ。
83名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:14:13.05 ID:N6Ldj+RA
84名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:14:35.37 ID:nIpHqoeu
もし一日に百人が自殺する国に産まれたら
85名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:20:32.57 ID:Wi8VU002
酔虎伝はよく行った
86名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:21:16.47 ID:wIRe4koK
酔虎電 昔読んだな 和尚さんが大活躍 最後はゾロアスター教徒と戦って毒を盛られたりするんだっけ
87名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:23:20.88 ID:0N21o5Ji
お水だけにか
88名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:31:26.89 ID:Iom5zj7Q
子どものときに読んだ「水滸伝」(子供向け)は面白かったので
DVDを借りて見たが退屈だった。
どうなってんだ?
89名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:34:56.63 ID:JbcgYsFr
内輪揉めの内ゲバで店が廃れて衰枯伝
90名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:35:29.53 ID:SRvzDaH7
水滸伝ってもともと人格的にはやべー内容だぞ
91名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:37:20.89 ID:/3DuyKP8
もし+おばかなこ+こむずかしいほん
で萌え絵をつければ
10万くらいすぐ行きそうだな
92名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:52:02.52 ID:jGx9eEOd
「酔虎伝」というタイトルで4コマ漫画化
93名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:55:23.03 ID:3ukFg5kQ
>もし六本木のキャバクラ嬢が北方謙三の「水滸伝」を読んだら−。

登場人物の名前を覚えるのがマンドクセ で終了
94名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:03:15.45 ID:TRdKRBTZ
で、お前ら誰が好きなの?

俺は青面獣楊志
95名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:03:27.62 ID:sIoJuW/d
>>93
今時の女の子はきらきらネームを覚えるんだから大丈夫だろ。
96名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:03:28.48 ID:+RPQjolj
北方水滸伝はいいぜ
原作にある妖術とかは全くなしの北方らしいハードボイルドな仕上がり
うまく構成し直してて最後まで盛り上がる
完全に男性向けだが読む価値あり

だが楊令伝は悲しいまでに蛇足
97名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:03:47.15 ID:FndYDVki
酔娘伝になった
98名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:04:23.12 ID:b59AUkyO
嬢でも腐女子の要素があったら受けるかもだぞ
99名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:04:27.68 ID:duKkVM6n
人肉饅頭を出す店があるのか……
100名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:07:28.00 ID:b59AUkyO
平岡正明氏が存命だったらご意見を拝聴してみたい
101名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:08:40.56 ID:5obvPiR1
102名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:12:25.60 ID:f39VTA5H
>>11
武侠小説はね

金庸みたいな、歴史大河ロマン系みたいなのと、
古龍みたいな、ハードボイルド&ミステリー系みたいなのとじゃ、

日本では全般的にどっちが受けるんだろうか?
103名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:15:38.89 ID:ScYlNn0i

なんかAV関係のもしシリーズとか流行ってるらしいな
ステマか
104名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:16:45.41 ID:00M9ec14
タイトル的に「もしドラ」みたいなものかと思ったら、内容は「よいこの君主論」だったでござる
105名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:18:33.59 ID:XwSkPPzV
もしも防衛大臣が筒井康隆全集を愛読しはじめたら
もしウチの大人しいカミさんが悪徳の栄えを読んだら
106名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:20:45.60 ID:Bcrt+Cqj
じゃあ次は「もしデリ嬢が『薔薇の名前』を読んだら」で行こうぜ。
107名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:26:07.66 ID:OMn/pTFv
キャバクラ嬢という時点で前提が成立しない
まともに本読める奴いるのか?
108名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:40:41.88 ID:qv9of72c
水のほとりのものがたり ・・・ か

武松のエピソードからスピンオフして金瓶梅ができたりして
おもしろい おはなしではありますな。
109名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:55:39.72 ID:hve5CvZy
ある意味水商売には似合う話ではある
110名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:56:37.75 ID:esQW9zyD
もしキャバクラ嬢が水滸伝を読んだら
最後は破滅します
111名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:58:02.51 ID:bc1nJqU+
>>94
横山版の(霹靂火秦明とミックスされてしまった)鎮三山黄信
112名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:09:21.99 ID:/VdKGcu+
これはビックウェーブが来るかもね
日本書記辺りで
113名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:14:49.44 ID:WMhVxqD/


主演 篠田麻里子で映画化


114名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:18:22.90 ID:47k/8c2c
こういうのまだ流行ってんだw
115名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:24:23.33 ID:IoYA9EWY

もしステマで販促したら?
116名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:26:21.02 ID:sRGbD+G+
横山光輝版でいいだろ
117名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:35:11.17 ID:R0I/wUv5
ドラマ化決定!
主演は中村敦夫で
118名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:36:57.67 ID:pODI2sgJ
さいとうたかをの漫画の水滸伝を読んだら、登場人物が暇さえあれば食って飲んでばかり
しているのに、あきれた。
119名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 17:39:18.90 ID:uUpJQHpS
なんでも流行らせようとしてんな。
120名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:02:16.70 ID:UIDpX8ji
だめだこりゃ
121名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:02:17.63 ID:FWJx5J5v
もし難波のキャバクラ嬢が北川謙二と酔虎伝で呑んだら
122名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:06:53.97 ID:fB0NcMbX
吉川英治のほうが面白いよ
中途で終わるけど。。。w
123はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2012/10/21(日) 18:21:14.84 ID:sMT+wxLo BE:866020436-2BP(3456)
>>5
強いやつがみんな仲間になっちゃって、
残ったザコ敵を俺TUEEE!で掃討してるだけだから仕方ないw
124名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:25:47.64 ID:E3oEITAY
>>5
史進とかすげーヒーローだったのに大した活躍もなくぼろくそになって行くのが悲しい
125名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:29:22.40 ID:f9Sq0TwE
>>57
>>43
梁山泊がどう動こうと女真人に滅ぼされるというバッドエンディングしかないからな。
本当の敵はバカ皇帝でもバカ官僚でもなく野蛮と蔑んでいた異民族というのが間抜けだ。
126名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:36:04.17 ID:DG8Rsbdu
日本でも武侠小説が流行るのかねぇ。
127名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:44:51.20 ID:k7FGEXGk
もしも角田美代子がカラマーゾフ兄弟を読んだら
もしも押尾学が源氏物語を読んだら
もしも高岡蒼甫が五輪書を読んだら
128名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:46:00.07 ID:Wi8VU002
パチンコ屋店員を経てキャバ嬢が多いから
三国志もいけると思う
129名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:04:40.48 ID:H/a0BhCs
水滸伝は三国志(演義)と比べると、きっかけがないと手にしにくいかもね
俺はゲームの幻想水滸伝から入った
130名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:06:34.91 ID:k7FGEXGk
もしもアップルとグーグルとマイクロソフトで三国志をやったら
131名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:09:04.71 ID:k7FGEXGk
もしも鳩山由紀夫が「企業参謀」を読んだら
132名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:11:35.03 ID:IFFrzkX4
なぜ宋江がリーダーなのか・・・・・
133名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:12:26.68 ID:bBV+CsOj
未来がない ただそれだけのお話
134名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:14:14.89 ID:xd7BWT4V
民放ラジオでやってるよね
ラジオドラマになってる。
135名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:35:16.69 ID:jmMr66gl
八犬伝は言われる程、面白くなかった
途中まではかなり面白いんだけど
最後にいきなり成長した犬士の話がほとんど単体で
仲間とヤオビクニを倒すとかじゃなくて残念
後、生まれ変わりのハマジとシノのラブストーリーがなくて拍子ぬけ
ここで終わるの?みたいな
今、義経記を読んでるけど、
これも鬼一法眼と弁慶のエピソード以外は微妙
平家物語は最後の義経が活躍する所は面白い
昔の戦争物小説は戦争シーンが難しい、読んでてもなかなかシーンが頭に浮かばない
正直、微妙…

スイコデンのお勧めの小説か漫画はありますでしょうか?
できれば漫画の方がいいかな……
小説は読むのがきつい
136名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:39:56.93 ID:i5GjN5TM
もし、キャバクラ嬢が中二病に罹っていたら

のほうが適切な希ガス
137名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:42:31.45 ID:oR6TVBbe
吉川の水滸伝、未完のまま作者没としらずに
読み進めて、結局結末知らないままだわ

北方もいいけど、やっぱり吉川英治で全部読みたかった。
138名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:46:55.19 ID:S+caBVNs
女子マネので味をしめたか
139名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:54:27.35 ID:IoYA9EWY
 
もしも井筒和幸が東方見聞録を撮影していなかったら?
140名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 19:56:56.58 ID:TTmRE5Js
酒に毒入れて財布盗るだろJK
141名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:02:21.46 ID:Z0hsbpza
>>94
瓊英
142名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:03:05.37 ID:PM+StJLl
水滸伝は登場人物が多すぎて筋書的にも物語的にも破たんした物語なのに
こんな語を最初から参考にしてどうすんの?
143名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:06:16.09 ID:IKHjVx9+
>>82
だって犬だし。
>>130
曹操はジョブス?
144名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:11:28.74 ID:VP33Rq8X
ジョブスは何度も復活をとげてるあたり劉備だろう。
145名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:13:51.24 ID:be4gPzk8
幻想水滸伝の曲は皆神曲
146名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:19:10.14 ID:Obq1Vt6i
水滸伝て毒婦が惨殺されるエピソード満載だろ
147名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:35:31.25 ID:Tm8iPMC1
また前田やればちょうど良い
148名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:41:53.33 ID:GpT6hEaD
>>82
「猫」なら良かったのか?
149名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:42:03.94 ID:sq1AEc8M
>>143
追放されたりホモの疑いがあったり、ジョブズは劉備っぽいと思うw
一番最初に国が滅びそうなところもw
150名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 20:43:00.84 ID:q3y4dT9u
水滸伝読むくらいなら、六韜三略、孫子、戦争論読め。
151名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:29:25.57 ID:abHv7/MD
日本人は中国文化好きすぎるだろw
152名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:44:42.16 ID:JCoR8fhJ
ソープ行けって落ち?
153名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 21:59:37.79 ID:4Odl+d8g
出版社ってこういう朴李というか2番煎じが許されてるんだよね。
出版の自由を侵されるのを嫌がるからね。
そこで三番煎じに



”もし宋江と林中が六本木の女子校生キャバクラに行ったら・・・」
154名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:15:36.09 ID:vWgIPraO
酔娘伝
155名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:17:57.41 ID:4Odl+d8g
俺は水滸伝のほうが三国志より好きだったな。主人公も脇役も完成されてないところが人間らしくていい。

156名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:34:01.60 ID:ojd8Wxkz
>>5
凄い奴らばかり集めたら、舟が山に登っちゃうよ。
157名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:35:22.26 ID:vujhOb3f
>>153
すでに続編ビジネスがあるようで
「後水滸伝」なんてあるのな
158名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:36:20.76 ID:eCpB8yl0
>>33
もともと読まない層に訴えるためのものだからいいんじゃないか?
基本はさわりだけで、知った気になれるほどの量が入ってるわけでもないし
159名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:38:08.73 ID:vujhOb3f
>>135
横山光輝でいいんじゃね?
160名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:44:14.64 ID:Wo7etrN0
元々民間伝承のまとまりのない話を、うまく再構築してあるんだよな。
三國志とか好きで未読の人にはオススメする。
161名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:54:34.84 ID:SJYx2bYK
俺の中では 史記 > 三国志 > 水滸伝

三国志に飽きた人は読んでみれば? って感じでしかないな。

水滸伝なら日本の歴史小説の方が上だな
162名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:55:20.33 ID:i85QrS+Y
三国志も水滸伝もガキの読み物だがな
163名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:57:15.74 ID:f39VTA5H
楊家将とかもだけど、北方作品はハードボイルド路線なのに対して、

本場の水滸伝の子孫とも言うべき武侠小説は、思いっきりラノベ化してるよね

美少女キャラが山盛りだし
164名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:02:25.14 ID:vujhOb3f
>>162
中国も論語だの以外のお楽しみは低く見られてたようだね
165名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:14:51.20 ID:XNFwGqCa
水滸伝って、ジャンプ連載漫画が連載引き伸ばした挙句、グダグダで終了って感じしかしないんだよなー
166名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:17:55.21 ID:U//5ZMSP
関羽厨の俺でも楽しめるのかな?
167名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:18:47.22 ID:abHv7/MD
日本の歴史小説は白痴しか読まないからなー
168名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:22:59.27 ID:VLKDfamc
漢民族のステマ
中国共産党のステマ
日本で水滸伝が売れてます!という中国ヨイショだな

中国史は春秋戦国時代が一番面白い
それ以降はオマケ
近代史は蛇足
169名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:27:31.83 ID:gCmOK7K5
お店をよくするためってよく分からない
170名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:31:37.81 ID:vujhOb3f
>>168
今の中国共産党にはありがたくないだろ「水滸伝」は
「造反有理」
171名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:35:09.91 ID:fB0NcMbX
>>166
美髯公や病関索というアダ名の奴がいたり
関羽の子孫と称す関勝てのも登場するよ。得物も青龍偃月刀
172名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:45:20.46 ID:qgFbk26E
キャバクラ嬢なら史記読んだ方が面白いだろ
173名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 23:49:38.10 ID:QJ8WATUu
>>5
古今東西のありがちパターンだよな。
少年漫画とかの王道。仲間になるまでが面白くて、仲間になると空気化とか。
174名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 00:15:49.72 ID:E9jMtlH4
少年ジャンプで水滸伝マンガがソッコー打ち切られてたよな
けっこう面白くなりそうだったのに
175名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 01:09:49.41 ID:ZGf61Vna
ちなみに梁山泊好漢の二つ名に「病○○」ってのがよく出て来るが、これは「病的な○○」とか「○○病の」
じゃなくて「○○のようなやつ」「(いい意味で)○○もどき」って意味なので。
176名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 01:21:45.42 ID:GrRLIqWH
もし水 だとゴロが悪いから売れない。

あほくさ。掴みで9割勝負が決まる。
177名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 02:15:23.73 ID:EvNGwTO+
>>176
本当に水滸伝を読みたいのならそっちを読むからな
この手の本は水滸伝は面白そうだけど全巻読むのめんどくさい
漫画の横山版すら読むのマンドクセー
てライトユーザの更に下を狙ってるからな
178名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 03:51:52.84 ID:DXmgRZL0
>>46
ドラッカーですらないのが酷いなw
179名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 04:21:18.68 ID:Vt6MacjD
シナのものはすべてゴミ
180名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 04:31:05.60 ID:RJEgwZ68
ようは馬鹿が空想に感化されてなんかリアルでアホなことやりだす作品か
キモオタがリアルでやってることと変わらん様なもんを作品(笑にしたらココマデ売れるのかw
で、コレ読んでるようなのが普段キモを小馬鹿にしてる様なそうならなんとも滑稽だな
181名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 04:56:58.75 ID:oiQMUI0a
李逵を殺したのが痛かった
182名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 05:14:35.84 ID:rUoKvrrO
この路線でいくと
「この本を理解できるキャバクラ嬢はいないだろpgr」
みたいなタイトルでも売れそうだな


名付けて「挑発マーケティング」
183名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 05:44:32.02 ID:/z+NA9S7
お坊ちゃまハードボイルド作家の北方先生か。
184名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 06:26:12.41 ID:C/8Ej2dM
読んだら酒に痺れ薬いれて客を人肉饅頭にする店が増えるだろ
185名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 07:02:04.61 ID:D5/MHkUW
シナステマ
186名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 07:12:45.72 ID:YZYgLtcK
>>5
おっと維新の会の悪口はそこまでだ
187名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 09:14:00.45 ID:2msADuoC
>>16
結局日本はファンタジーライトノベルなんだな。
188名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 09:55:38.98 ID:yTy/6+AQ
テレビ朝日スーパーJチャンネル真実の行方
中国人妻Xの正体。白雪 しらゆき 完全な違法売春婦。
顔だし、動画あり、中だしあり。
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%99%BD%E9%9B%AA+%E8%A9%90%E6%AC%BA+%E5%A4%A7%E9%98%AA&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
189名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 11:15:32.18 ID:l3f+8u7u
>>168
日本での中国史人気は、三国志と史記の範囲に偏っているけど、

中国で、娯楽的な意味の歴史人気は、水滸伝の舞台である宋代がかなり強い

水滸伝の他にも、万花楼、楊家将、説岳、三侠五義などの話が多いし、
武侠小説も、多くがこの時代を舞台にしているしね
190名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 11:35:52.55 ID:T4p7RhrR
これ手に入らなかった…
結構書店まわったんだけどなあ…
191名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 11:44:57.43 ID:0ylO5gqE
>>175
病はオタクの意味じゃね?
192名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 11:49:30.31 ID:wnmyRQ2o
十八史略英雄列伝の方がイマドキの人向けじゃね?
19巻大長編とか続編とかウゼー
193名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 12:00:50.06 ID:0G7FaLlD
>>25
あ〜るとか懐かしいなおいw
194名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 15:03:36.43 ID:l3f+8u7u
>>191
○○オタクの意味で、「○○迷」って言葉があるね

特に熱狂的なオタの多い紅楼夢だと「紅迷」
195名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 15:11:43.51 ID:rz2LlwKG
>>181
そこで李鬼の出番ですよ!
196名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 15:33:11.22 ID:V+IFrfCm
横山光輝で、三国志・史記・水滸伝読んだけど。
水滸伝は最後が皆殺しだし、読み終わってモヤモヤしたな。
197名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 15:36:16.11 ID:eJ2ju9KC
>>186
面白いな、久々に見た瞬間笑ったw
198名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 15:41:50.89 ID:htXhpWmF
水滸伝は犯罪者しか出てこないイメージ
199名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 15:54:14.13 ID:ivzaCYMd
>>198
もともとが政府の塩の専売(これでの税収が国家財政の半分)
に対して、安い闇塩売る武装商人とかのスクツだから 江南は
自然反政府体制派の牙城となるわけよ
でそんなとこだから反乱も起きるし起こす。自然の理

200名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 16:39:50.92 ID:wnmyRQ2o
昔はそれが夢、ロマンだったわけだが、いまじゃ俺も塩の専売したほうがいいじゃんて時代。
201名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 17:32:02.06 ID:kEfteZa2
水滸伝のストーリーを三行で解説頼む
202名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 17:42:44.55 ID:24f7YsPj
>1

「北方謙三の」がキーポイントなのにな。
このスレでも「北方謙三」の、って点でレス入れてるヤツすくねーのな。

「北方謙三の」三国志も読んでみろ。
ふつうのと全然ちがくて、別の意味で面白いから。
203名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 17:46:35.01 ID:cXupOfd8
次は、もしソープ嬢がペリーローダンを読んだら
204名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 18:18:00.19 ID:T4p7RhrR
>>202
俺は北方のだけでいわゆる横山三国志とか他の読んだことないんで知らんのだが
そんなに北方謙三の三国志や水滸伝って他と違うのか?
205名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 18:27:34.20 ID:wnmyRQ2o
ソープ行って来いとかイク寸前で我慢するオナニーで鍛えろとかそういう三国志
206名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 18:42:47.29 ID:cXupOfd8
呂布がブス専で妻もものすごいブスなのをみた董卓が、
もっと美人の妻にしろよ、って他の女をあてがおうとしたら
呂布に切り殺されるとかそういう展開だった記憶がある
207名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 19:00:29.86 ID:gD8Rtci7
>>204
三國志も水滸伝も全然違うよ。
三國志はまだ史実ベースだけど、水滸伝は時代と人物以外はほとんどオリジナルに近い。
208名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 19:10:11.78 ID:KqmXp2th
>>206
それ読んだ記憶がある
太ももに手を当てると心が休まるとかやたら生々しい表現ばかり
209名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 19:16:04.50 ID:MyBchhQN
どんな形であれ中国文学に注目が集まるのは良い傾向だと思う。
名作ぞろいなのに歴史好き以外に殆ど読まれてないんだよなあ。
西遊記なんて娯楽小説の教科書といってもいいくらい
テンポが良くて面白い。
香港映画の土壌と言えるかも知れない。
210名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 19:50:54.27 ID:Gqpkwy41
もし2ch.の童貞が「試みの地平線」を読んだら
211名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 20:39:47.12 ID:ywQzzxa5
生活苦のために会社の金を横領し、追われるハメに
なったOLがたどり着いた場所は、すねに傷持つ女たちが
集まる、キャバクラ梁山泊
212名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 20:42:09.06 ID:cXupOfd8
変態だけがあつまる梁山泊を描いた筒井康孝の「俗物図鑑」は面白かった
213名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 22:02:43.30 ID:poYOqr3t
新規常連を開拓して近所のキャバ潰しでもするのか?
いつかは全国のキャバを傘下に…
214名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 22:46:20.23 ID:HMBVldIX
根室に米軍基地移転だな
215名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 22:51:23.44 ID:ih7Z+Kpq
>>193
ビックコミックスピリッツ49号を読め。
216名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 00:25:10.46 ID:EIQ8jL0u
「董卓」が「童貞」に見えたorz
217名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 19:14:45.33 ID:vTR3hV87
筒井康隆の俗物図鑑で十分
218名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 07:09:49.40 ID:YB+xb17Q
販促パンフはイイけど、本物の本は読む気せんな。

キャバ嬢は高校生ほどメジャーじゃないしな。感情移入もせんな。
219名刺は切らしておりまして:2012/10/27(土) 01:23:20.46 ID:o6qN3aBA
これもう手に入らないのかな?
増刷してくれないかなあ
220名刺は切らしておりまして
ワンヤンアグダ「宋の朝廷も梁山泊もどっちも敵ですが何か?」
>>199
>>200
今はニセの塩で稼ぐ時代だからなw