【コンビニ】成人確認ボタンは必要？［12/10/19］

ソースは
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121019-00000001-rnijugo-inet

[1/2]
10月11日の放送された東京MXテレビの番組『ニッポン☆ダンディ』の中で、
出演者の俳優・梅沢富美男（61歳）がした発言をきっかけに、ネット上で議論が
起きている。

梅沢は番組内のコーナー「言わせろ！ダンディ」において、公演先のコンビニで
お酒やタバコなどを購入したところ、女性の店員から「年齢確認お願いします」と
レジ横のタッチパネルに表示された「20歳以上ですか？」という確認ボタンを
押すことを要求されたことを報告。

これについて梅沢は、「オレが19に見えるわけねぇだろ！60過ぎているジジィを
つかまえて、押せとはなんだ」と怒りを交えて苦言を呈したが、この発言をきっかけに、
2ちゃんねるのニュース速報板には「梅沢富美男さんコンビニの成人確認ボタンに
ブチ切れ　『俺が19歳に見えるか？自分で押せ！』」というスレッドが立てられた。

そこには、
「押させることで責任の所在を明らかにするだけだっていうのに」
「コンプライアンス的に客が自分で押すことに意味があるんだよ」
と、確認ボタンの意図を汲んだうえで梅沢に異論を唱える声から、
「まぁアホらしいと思う事はあるな。ちゃんと押すけど」
「たかが酒タバコ程度の買い物で同意をお願いされるのはイラッとする。
無礼だろ、普通に」
など、梅沢の主張に同意する声まで、賛否両論様々な声が書き込まれている。

-続きます-

-続きです-
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そんななか、この梅沢の主張に反論するブログが投稿された。
ITmediaが運営するブログポータルサイト・誠ブログにおいて書かれているブログ
『とあるコンビニオーナーの経営談議』は、その名の通り、コンビニのオーナーを
しているという筆者がその内情などについて記しているブログだが、10月14日に
更新された記事「成人確認ボタンにキレてる人に告ぐ」の冒頭で筆者は、梅沢の主張に
対し、「そういう風にならざるを得ない法律を作ったのは、今の大人なんですよ」と
強く訴えたのだ。

筆者はさらに、未成年者への口頭での年齢確認に関してトラブルが絶えない内情を吐露。
そして、オーナーという立場から、
「年齢確認を買った本人にさせることが、一番スマートなんですよ」、
「それを『コッチは大人なんだから見りゃ分かるだろ』って、勝手なことヌカすな！！」
と梅沢の主張に対抗する姿勢を見せた。

普段のエントリーへのフェイスブックの「いいね！」の数は1桁であることが多い
このブログだが、件の記事には16日17時現在、569回の「いいね！」がされており、
コメントも60件以上投稿されている。

コメントの内容はこちらでも賛否両論となっているが、ブログがコンビニの内情について
書かれたものであるからか、コメントしている読者には現役や元コンビニ店員と
自称する人が複数見られ、その人たちからは、
「押してもらわないとレジ使えないようにプログラムされているんです」
「お客側のパネルで確認ボタン押さないとレジ操作が継続できない仕様になってるので
押してもらうしかしょうがない」
と、年齢確認ボタンを押すことはシステム上避けられない作業であることを主張する声や、
過去に口頭での年齢確認で因縁をつけられたり、物を投げつけられたりしたという
経験談も。口には出さないけれど必要かどうか疑問に思っていた人を含め、
コンビニの様々な内情が明らかにされるなど、議論を呼んだことは間違いないようだ。
(R25編集部)

-以上です-

梅沢みたいなDQNのおかげで、今のシステムがあります。

「セブン イレブン」と「ローソン」では買い物しない

ふざけた年齢確認

売りたくないものは買わないよ

梅沢さんは若作りだかなあ。
１９歳と本人が言ったらみんな信じると思うよ。

はい、必要です。未成年にたばこや酒を売って店側に責任を押しつけていた時代からすれば、
ボタンを押してもらうということで、確認を取ったという既成事実が残ります。

偽ってボタンを押すか押さないか、そんなことはお店には関係のない話なので。
ちなみに梅沢さんみたいな人もいますが、店員が自分の指で押すわけにはいかない。
システムだから仕方ないんです。

未成年に煙草や酒売ったってアルバイト店員が書類送検される事案が何件もあっただろ

>>1
＞「それを『コッチは大人なんだから見りゃ分かるだろ』って、勝手なことヌカすな！！」
＞と梅沢の主張に対抗する姿勢を見せた。

だな。そんな面倒な作業でもない。嫌ならコンビニ行くな！

舞台で女に化けてるけど、モロ男って分かるっちゃあ分かる
カリカリすんなよ

これは10歳でも60歳を超えてるように見える難病患者への差別発言
謝罪と発言の撤回を求めるべき

安倍総裁への難病をからかう記事に匹敵する

「セブン イレブン」と「ローソン」では買い物しない

ふざけた年齢確認

売りたくないものは買わないよ

ローソンでは文句云われたら、セブンイレブンと同じですって答えるマニュアル
らしいじょ

大人にしか解けない問題が出題されて
回答ボタンを押して
正解だと買えるようにすれば
もっと確実なのに

ブルースの女王　淡谷○○子　？
Ａ.まり　Ｂ．のり　Ｃ．とり

今はそんな面倒な事になってるのか
年齢確認必要な物を買う事が無いから気付かなかった

セブンとローソンの酒・タバコの売り上げを落としてやろう
結果、考え直すしかないね

こんなアホなシステム作ったアホは誰だ？

A：煙草吸ってもよろしいですか？
B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
A：ふた箱くらいですね。
B：喫煙年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：停まってますね。
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A：あれは私のベンツです。

井上何某さんはこういうときは「いいえ」を選ぶんだろうか？

公共料金も確かそうやったんちゃうかな。ファミマでいつも押してるわ
俺が本人ちゃうかったら、どないやゆうねん。ゴラアちゅうんかな？
銀行窓口もそうやな

いいえ　なんて選択肢があると考えるおまえは
頭がどうかしてるのか？>>16

確認ボタンを押さないで、買うのやーめたっていったら、レジはどうなるの？

タバコには300%くらい税金をかければいいじゃないか
税収が増えるか喫煙者が減るか、どっちに転んでもメリットしかない

なんかさ、システムって作業を形式的にする側面があるよね。
わかんないけど確認ボタン押すみたいな。
ネット保険はトラブル起きないのかな

17歳な人が困る位だろw

店員さんの胸にタッチするようにすれば

鼻でもいい・・・

そもそも、確認は店がしますってことで、酒タバコの販売許可が降りたんじゃないの

できないなら販売権戻せよ

>15

俺の知り合いが実際にたばこやめる条件でアウディー買ってた

そういう仕組みなんだから別に何とも感じないけどな
ちょっと腕上げて指で押す動作だけなのに、店員に文句付けるほうがよっぽど労力消費するだろ
こういう人は、労力とかではなく精神的なものなのかね

成人確認は警察の利権だから
文句は警察に言え

タバコは吸わない、コンビニでは酒類買わないので気付かんかった。
>>17
公共料金の場合は本人確認じゃなくて、店員がこっそり取消処理して
金を着服するのを防ぐためらしい。

一日一本で我慢してるのに、金持ちはいいな〜・・・と、そんな話しではないｗ

身分証の確認すればいいだけやん
ボタン押すだけだと
おっさん顔の未成年は楽勝で酒タバコ買える

店員のサービスは自動販売機より下ってことでいいか
自動販売機ならいちいち店員にタバコの銘柄言う必要も無い、黙って買える

>>20
今は200％ぐらいだから、300％になってもたいして変わらん

そういや免許証とか写真付き身分証明書で生年月日記載じゃないとダメなんだろうけど
こういうコンビニレベルの年齢確認てタスポでもできるのかね？

事実として未成年者への販売予防効果はない

形式だけのポーズ

ボタンの隣に定規を置いておき、一六連射できたら大人。

何かあった時に「客がボタンを押して確認したんですよ」という逃げ道確保。
商売やってる方としてはこれは重要。

いや必要だろ。なんにしたって責任取らされる(逮捕されるんだぞ)のは店の方だから。

４０歳の俺も米国でＩＤ見せろって言われた。
素直にパスポート見せた。
ごねたら拳銃を持った警備員、次、警察って流れだから。

ボタンだけで済むならグズグズ言うな

これなら19歳が押しても通るだろ
意味ねえな

>>31
taspoがあるなら、自販機で買えよ
コンビニはtaspoがない人が買う場所だぞ
成人確認ボタンに不満をいう奴のせいでコンビニでもtaspo必須になったらどうするんだよ

問題は年齢確認ができるＩＤが日本にはないってこと。
だから事業者側は防衛策として
こんな中途半端なシステム導入せにゃならん

会計待ちで並んでる時間を値引き交渉に使える双方向レジシステムとかに発展させろよ。

コンビニだけじゃなくて飲食店でのお酒とかにも「成人ですか」とか「車の運転はしませんね」とかのボタン作れば、責任転嫁出来るんかな？

ガキに酒もたばこもやるなと教え込めば済む話なのに、なんで大人が煩わしい思いをしなきゃならんのだ。

>>43
誰が誰に何を転嫁するの？

これ、覚えてないヤツ多いんだな…。

コンビニが矢鱈目ったら増えて、未成年による喫煙・飲酒が増えたんだよね。
ついでに言うと１８禁エロ本も野放し。
さらに自販機はタスポ導入で未成年喫煙の供給元はなおさらコンビニに。
なもんで、警察から「何とかしねえと規制喰らわすよ？」言われてた。
あと、無計画な出店やりまくってオーナーを食い物にしたり、
廃墟の店舗が都市計画に影響及ぼしたりしていて、総務省からもクレームが出そうだった。

んで、購入時に免許提提示してもらう等の色々な試行錯誤行われてたんだけど、
これをやった店員が殴られたり、店の中で大声出されたあげくに暴れられるなどの被害喰らってた。
こういう犠牲を払った上で今のシステムがある。

自己責任の確認のためにも必要だろう
何かと人のせいにする世の中に警鐘のためなら、いいことだよ

>>45
そのボタンを押さないと購入できないシステムにすれば出来るよ。
エロサイトとかの１８歳認証とかもそうだしね。

>>39
そういう時に最も効果を発揮する。
積極的に騙した事になるからな。
未成年に販売した場合に店側が責任を負わないようにする為のシステムだろ？

>>38
アメリカはその点、相手が誰であろうと決まり事だから口頭確認あるよね
特に酒は厳しい

酒売るんだったら口頭での年齢確認ぐらいしろっておもうし
店としては楽に酒売りたいってだけだろうな

でもおかげでどこでも酒を買えるようになってるんだから
これは消費者にはメリットありということで仕方ないか

酒やたばこをやる奴はキチガイばっかりだ

もうさっさと人体にチップ埋め込んでしまおうぜ！

>>34
＞事実として未成年者への販売予防効果はない
＞
＞形式だけのポーズ


まあ、そういう事だ。
くだんのコンビニオーナーのブログを読んだが責任逃れの言い訳でしかない。

特選三十路妻DVD付きパンティ抽選
人妻本当にあったHな話DVD付き
熟女通信DVD付き

よくコンビニで買うけど俺には関係ないなw
酒も煙草もしないし

いらね！　ディスプレイ消費の為に導入したんだろ？　あんなくだらん事指示したのは誰だ？

確かに、アルバイトに責任押しつけるのはよくない。・・・が、
何の為の対面販売だ？未成年者に売らない為の対面販売だろ？
明らかに中学生みたいなんだけど、ぶっ飛んでる変な奴が夜中に来て、
相手させられたら、バイトもかなわんだろ？
そもそもコンビニのバイトに責任負わせすぎ、
コンビニで酒、煙草売るのを止めるべき。
煙草屋の、おばちゃんなら「帰れ！」って平気で言うからな。

成人でない奴が押しても問題ないんだから
まあ意味ないわな。

こんなの店側の単なるエクスキューズだろ

店側の売る責任を放棄してる訳だからな
ここまでするなら始めから売らなきゃいいだけ。免許返上しろ

不適当な人間が不適当な商品を購入する事が
どうして売る側の責任になるの？
そんなにがんじがらめの世の中にしたいの？
それとも大人なのは見かけだけで、中身はお子ちゃまなの？

そんなにイヤなら、スーパー行って買えばいいのに。

キモい小太りなオタクがタッチした直後のパネルなんて触れるのイヤ。絶対に無理。
私はそんな時、面倒だけど別の店で買う。

馬鹿なヤツが考えたんだろ

未成年に見えれば身分証の提示を求めるんでしょ？
だったら必要ないじゃん
まさかボタンを押せれば小学生でも買えるの？

無意味なことでも、妥協してボタンを押す人は多いだろう
でも、そういう事なかれ主義で生きていたら
尼崎の連続殺人の犠牲者のようになるだけ

自己主張しないと生き残っていけない時代

スーパーでバイトしてて本部から「20代と思われる人まで年齢確認をしろ」と
言われてるから10代から20代前半くらいかな？と見える人に
「年齢を確認させてください」と言ったらチョーキレられた
年齢確認はマジでイヤだし相手によっては身の危険を感じるわ

日本はタッチだけで酒が買えるんだから感謝しな！

俺，20歳の時にアメリカで酒を買おうとしてパスポート見せても
酒を売ってくれなかったぞ！

さすがに、白髪交じり、歯抜けの俺にまで聞くな。
もう50超えてまつよ！！

コンビニでタバコ売らなきゃいい。店頭に自販機置けばタスポで買うだろ？
どうしても店内で売りたいのなら、ポンタやＴカード・タスポで成人確認すりゃいい。
それでも持ってない人は身分証を提示or買えないと統一しちまえ！

それより、ローソンは「ＩＤで！」って言ってるのに自分でボタン押させるのは面倒。
携帯から一旦手を離さないといけないから置き忘れそうになる！

>>58
店側が免責されるという点に意味があるんだよ

梅冨のせいでコンビニでもタスポ必須になったら困る。
押せばいいだけだろ。押せや。

必要だべ。
酒タバコって要はドラッグだろ。
年齢確認必要なのは当たり前。

押せと言われて押さない奴には売るなよｗ
暴れたら即通報してやれ

>>54
その通りだ。
コンビニの責任逃れに巻き込まれるのはゴメンだ。

>>69
お前みたいな奴のせいで、ますますコンビニでタバコが買いにくくなるんだが…

>>55
パンツが付いてくるエロ本あるけど、あれって要るの？
ブルセラで買った訳じゃないのに、クリーンな下着なんか要らないんじゃ。

オレに下着興味ないからそう思うだけか。

コンビニでタバコはともかく酒を買ってる奴は情弱

未成年が嘘ついてボタンおしたとしても、
買った罪が重くなるだけで、売った罪は軽くならないでしょ

身分証明書を確認させていただく場合があります、とかなんとか書いてあるから、客に押させようが押させまいが確認する必要があるんじゃないの？
完全に無意味でしょ、これ

馬鹿やキチガイやアホガキが多いからな
そういう馬鹿を排する意味でも押しとくべきだろう
その程度の手間すら面倒なんてのはならヤニ吸うなよ、ヒトモドキども

>>66
自由と無法はちげーぞ低脳

酒タバコは、現金不可のクレジットカードオンリーでいいじゃないか

こんなんで文句言ってたら、国民総背番号になるよ
オラ知らんでェ

公共料金の承認ボタンも何のためにあるか意味不明

客側からすれば必要無いよ
店側からすると責任は客にあるってことにする為必要なんだよ

>>84
さっき>>28で誰か言ってたぞ

>>84
店員が横領できないようにする為
コンビニの店員なんて底辺がやる仕事なんだから
店員は信用しない事を前提にしたシステム作りになる

ふつうに無礼なシステム。
若いやつは何とも思わないんだろうが、40、50 に なりゃアホかと、
100パーセント身分証明出させるならまだわかるが、それはやりたくないんだろ。
で、酒は売りたい。
都合よすぎだよ。

身分証明書の提示と記名押印を義務付けられるよりマシだろ？

そんなに嫌なら買うの自体やめればいいんじゃねｗ
俺は気になら無いから買うけど。

マニュアルどおりに「20歳以上ですか？」と尋ねるだけでキレるやつは
まず間違いなく未成年だから身分証を確認せずに売っちゃダメだよ
トラブルになるから客に押させるって
未成年相手でもトラブルが怖いから構わず売るってことじゃん

>>86-87
ああ、そういう・・・
ならこっちに金額まで表示させないで欲しいな
個人情報売って生きてる屑に見られたくないし

酒を売る時には、
「飲酒運転はしませんボタン」と
「酔っぱらってケンカはしませんボタン」と
「酔っぱらって道路で寝ませんボタン」と
「酔っぱらって家庭内暴力はしませんボタン」と
「酔っぱらって立ちションはしませんボタン」を
押させるべきだな。

これって突き詰めれば１８歳以下の屑が公認で買って
店側は責任を一切取らないっていういわば癒着システムだろ。
こんな人間の屑みたいな店員に明らかに２０歳以上なのに癒着に付き合う義理
があるのかって問題なんだよ。牧師が十字架もって立っててかみの名の下に
真実ですか？って問われるならまだしも糞ガキの癒着に付き合う義理もない。

>>92
確認は金額表示ないと、それこそ店員がごまかすよ

>>79
基本的に年齢確認は店側の努力義務なので、買う側が嘘をついたとしても
店側の過失責任は問えませんな。

重過失、つまり買った当人が吸うであろうことを予め知っていて売ったなら
ボタンの有無にかかわらず店側の罪を問えますね。

梅沢はコンビニに文句を言ってるような言い方だけど、
実際はそういう責任逃ればっかりしている社会のシステムに文句
言ってるようにみえる

ノンアルコールビール買うときも年齢確認要るのはなぜ？

必須だろうな

どの様な法も仕組もけっして解決にはならないって事を
一体いつになったら日本人は理解するんだろう、、、
依りかかるのを好い加減辞めなきゃ！

>>94
社会の底辺が店員をやっているんだから仕方がないだろ
そういう店員を相手にするのが嫌ならコンビニで買うなよ
他の客の迷惑なんだよ

法律なんだから必要に決まってんだろｗ

総番号制になったらエロ本買うときに提示必須で
性癖を国に監視されるかもしれないんだぞ？
これぐらい我慢してくれよ

成人確認ボタンのせいで、コンビニが自動販売機状態になってる。
店員が「成人してますか？」と聞くことに意味があるのに、それをやらなくなった。
音声テープにしてしまった。
そして店員が「確認」をするのに意味があったのに、
「確認」作業を客がやりだした。

ボタンひとつでギャーギャーうるせーやつは自販機で買え。
taspoの方がはるかに面倒だろうが。

規制緩和させて酒もタバコも売れるようにして、
町の酒屋・タバコ屋つぶしたのはコンビニなんだから
社会的責任くらい果たせ。
殴られようがキレられようが、ガキに酒やタバコは売るなよ。

不満が多いのはその行為に実効性が有ると思えないからだろ

>>39
責任の所在を明らかにするためだから
酒を買おうとしてる19歳を処罰の対象にするための措置
免許証見せろだとか言って店が断ると店内を破壊する奴もいるから仕方ないんだよ

ちいせぇ男だなｗｗｗ
んなもんいちいち気にするなよｗｗｗ

法を守らせる立場からすれば、これだけでいいからっていう
寛大で距離感のある仕組みなんだよな
皆んな解ってる？

>>107
こういう事でガタガタ言う人にはお酒を売らないほうが世界は平和になると思う

高校生で制服着てても
年齢確認押せばタバコも酒も売ってくれるけどな

>>106
規制緩和されたの？
近所にタバコ屋があったら出せなかったりした気がするんだけど
今は何でもありなの？

>>97
未成年者への酒類販売は法律で禁止されているのに、どこが責任逃れなんだよ？

>>107
なんかあった時に責任の所在を割り出しやすくなるから必要だよ。

指紋の採取だろ
これ
と思いながら押してる

>>112
君は何年留年したの？

たしかに、必要でも無い気がする
※ただし本人確認の公的な身分証を提示する場合に限る

>>84
店員の横領が連発しまくったのが一つ。
(記事にもなったし、2chでもスレ立った。)
さらに、公共料金の不払いをコンビニの処理ミスとして責任転嫁するやつも現れた。

>>118
それは一方ではプライバシーの侵害を言われたりしてる
そういうことも含めて考慮した結果、今のシステムが生まれた
そういうことです

ポンタお持ちですか。と毎回聞かれる苦痛に比べればマシ。
確認ボタンは指で触るだけ。
ポンタは「いいえ」って声ださなきゃいけないんだぜ。
何年も前から顔を知ってる店員が毎回同じ質問をしやがるんで、質問を無視してやった。
そしたら、その馬鹿店員、
ポンタのチラシみたいなのをレジの下から出してきて、指で指しながら、
「ポンタお持ちですか」と聞いてきた。

まあ40のおっさんでも
大学生なら
学割が使えるしな

禁煙すればすべて解決だねｗ

>>4
馬鹿丸出しw

つまらない責任回避だよな。
昔はガキが酒飲んだりタバコ吸ったりしたら周りの大人が注意する
という環境があったが、いまそれを教師や警察に丸投げし、一般人は
触らぬ神にたたりなし、になってしまった。
それはそれしていた大人がその責任を負っていたのだが、それを
しなくなったということ。そこに責任が発生してややこしいことに
なるということに社会が気づいたともいえる。
未成年でも社会人・大学生だったら酒・タバコおｋという運用も
周囲の成人の責任で許されていたのに、皆が責任を転嫁したせいで
法律が前に出てきてしまいガチガチな社会になってしまった。
まぁ時代の流れかな。

>>120
どう見ても成人だからって言うのは簡単だけどじゃあどこで線引きするか
店員が各自の判断で成人っぽいか未成年っぽいかで確認するより
全員にボタン押させる今のほうが法的に適正だと思うけどな

聞かれる前に押せばいい。
疑わしい若者用だし、タスポ持ってなくて文句言うおっさんもいるんだから。
分別あるおっさんが怒るほどの事じゃない。

未成年でもないのに毎回年齢確認されてた人間からするとボタン押すほうが楽

文句を言ってる人は
成人に見えない人が相手でも
本人が成人だと言えば売ってもよい
という考え方に疑問を持ってるんだぞ

ボタン押すのがめんどくさいって文句言う奴は
毎回身分証やタスポ提示する方がいいんかね？

責任は本来、買う側にある

以上

>>129
じゃあどうすればいいんだよｗｗｗって話だよな
そんなあほな客はどこにでもいると割り切るしかない
ぽちってタッチするだけなのにあほじゃないかと思うわ

>>129
それは店長とレジ担当しだい。
都内だと、中国人で判断も言い方も困難なんだぞ？

>>131
それを販売する側に責任があるとしたのが今の政治家だ

法律で責任が販売する側にある以上、向こうが自己防衛するのは当たり前のことだわな
それが嫌なら「タバコを買うな」 これにつきる。
自分は「タバコを売ってもらっている」立場でもあるってことを忘れちゃいけない。
つーかタバコとか税金ばっかで儲けほとんどないんじゃねーの？

>>132-133
店員の判断で20歳未満だと思えば
年齢が確認できない限り売らない
元々そういうものだろうに
嫌なら売るな、これに尽きる

ちなみにタッチすることを不満に思ったことはない

買う側は身分証やタスポなどを提示する必要がなくたばこが買えるシステム
売る側はタスポを採用しなくても年齢確認が出来てたばこを売れるシステム
それの中間点がこれなのに、これに文句つける奴はどうしたいのかさっぱり分からん。
自分たちで余計たばこ買いにくくしようとするとか馬鹿なのかと。

年齢確認っていうから勘違いしやすいけど、
ボタンを押すって行為はどっちかっつうとサインに近いものだよな
契約書にサイン押すのを拒否したら買えないのは当たり前のこと

>店員の判断で20歳未満だと思えば
それが難しいからこれになったんだよ
>>1や1で紹介しているサイト位読め

大人としての責任をもって買います
っていう意思の確認なんだよな

年齢確認を店側の判断から客側の自己申告にすることで
虚偽申告でもそれは客の責任であって店には責任なしってことでしょ

明らかな未成年でもボタンさえ押せばタバコを買える
買う奴が悪いんだから店側が罪を負うのはおかしいものね
喫煙クソガキにとっても店にとっても一挙両得のシステムだ

もう法律で酒もたばこも禁止にすればいいんじゃね？

>>139
年齢確認をするのが嫌なら取り扱わなきゃいい
それだけ

明らかに未成年の団体がしこたま酒買い込んでても、スーパーじゃだれも
注意できないしな。
その店で注意しても他の店で買っちゃうだろうし。

子供であっても、カラシコフを振り回したりすれば
大人として扱わざるを得ない
アキレラウロ号乗っ取りを思い出そう

梅沢みたいなのが居る以上、必要といわざるを得ないという事でしかない

>>135
その責任を果たせないなら、販売免許の要件を満たせないということ
免許返上がスジだよ

>>141
＞明らかな未成年でもボタンさえ押せばタバコを買える

明らかな未成年に売った場合は未必の故意で店は罰せられる。

http://www.uproda.net/down/uproda511647.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda511648.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda511649.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda511650.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda511651.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda511652.jpg

>>147
明らかな未成年がボタン押して買った場合は店も責任取る必要あるからそこは満たしてる
口頭確認からレジの画面上での書面確認になっただけだよ

文句有るなら自販機で買え
タバコ吸う時点で人間として糞だろ

>>151
酒を飲んでも人間のクズか？

人間のクズ度で言ったらツーチャンネルもどっこいどっこいだ

>>125
昔は未成年者の喫煙や飲酒に寛容だったから、注意する大人なんていなかった。

たばこ税とか酒税の確認だと思ってた
買わないから、確認ボタンて知らなかった

このスレの主旨とはずれるけど、コンビニでタバコ買うときに銘柄を言ったら
「番号でお願いします (ｷﾘｯ」と言われることがたまにある。
自店舗で取り扱ってる商品の名前ぐらい、ちゃんと覚えて欲しいもんだ。

タスポカードよりはマシか…

責任の所在を明確化することは結構だが、、
肝心の、年齢認証がおざなりになっている糞システムに見えるが、こんなんで良いのか？

乳幼児が押しても認証するんだろこれ。

今は、未成年に酒タバコを売ったら店長も捕まるんだよ

でも、「レジでガキが嘘をついて買った」形にすれば
ガキの自己責任になって、店の責任は問われなくなる
それだけの話

>>98
若干アルコールが入っているから。

>>158
年齢認証を店員任せにしたくない店側と
買うたびに身分証明書を提出したくない客側との
妥協点が成人確認ボタンだっただけ。

昔は子供でも親のお使いなどで買っていたんだから
本来は年齢認証自体どうでもいい。

女子高生バイトの乳首を押すシステムにすりゃ良くね？

お前らが必要か否かを判断する必要はないと思うが

これ考えた人 あたま良いよな。
自分の判断で成人か否かなんてちょー難しいから自己申告させてるようなもんだろ。

　　　・・・ん？自己申告でイイの？

明らかに小学生なのにボタン押したら買えるのか？梅ぴーみたいにボタン拒否すりゃ60過ぎでも買えないのか？うーーーーん。

梅沢死んだと思ったら山田吾一

もうタバコ売るなよ
喫煙者の癖にいちいち難癖つけるな
世間の人のお情けで吸わせてもらってるのに
存在だけで迷惑なんだと自覚しろ！

未成年者がレジに持っていっただけでも自己責任だろ。
ボタンを押すのも、レジに持っていくのも、全く同じことだろ。

わかったよ


コンビニで酒買うの　やめるわ


多少高くても　買ってやってたのによ


じゃあな　意地でももう二度とかわん！！！！！！！！！！

>>168
いや、確か買った方は当然だけど売った方も罰せられるんじゃなかった？売り手の責任を買い手に押し付けようってシステムじゃねえの？

DQNジジイのあぶり出しにこんな便利なもんないじゃん
リアルの馬鹿発見器

>>169
一部の老害のわがままのせいで
全員身分証明書提出とかになったから、一般客が迷惑するので
その方が助かります。二度とコンビにで買い物しないでください。

カートン売りだけにしてクレジット決済にしたらどうだろう？

>>167

君はレジで消費税6%払おうね。

やらされてる店員が気の毒だから
気にしない様にしてる。

一々切れてる老害ってカマってちゃんなのかね？

あらゆる仕組みに対して、想定する頭がないから、
事細かく説明してもらわないと
納得できないのかね？

もー　ねー　　団塊キモいwww

>>45
飲酒運転幇助てのがあって、店舗サイドで逮捕者がでたりしてるんだ
この責任逃れシステムが警察に通用すると思うかね？

>>175
未成年に簡単に規制品を売って利益上げたいだけの店とチェーン本部が作った脱法用糞システムがおかしいとは
ツユほども思わん羊以下の情弱

>>70
それでいいと思うよ
自販機でタスポ、もしくは対面販売では運転免許証などのＩＤ提示必須
そしたら俺もタスポで自販機で買うから
いまコンビニで買ってるのは自販機が激減しちゃって仕方なくだけど
コンビニが取り扱いやめたら自販機も少しは増えるだろ

売り上げはとりたい、でも責任回避したいって考え方が気に食わない

>>136
売るのはイヤじゃないだろし、未成年かどうかを正確に推測する方法はないしな。

学校の制服着てる訳じゃないだろし、オヤジが寝たきりで・・・とかでOkだろし。

平成○○年以降の産まれですか？
とか、ランダムにでりゃおもろいんだけど。

要するにどっちかわかんない境界線上のケースのためのものだからな
童顔とか

これがあれば自然に平等に聞けて、責任は嘘をついた側になるので
売る側もコントロールが楽だ
まぁ、明らかに売れない相手の場合は拒否るんだろうが

>>175
ん？　コンビニの事情で作ったシステムをコンビニが運用してるだけだろ？
何が可哀想なの？

やらせてるのは客じゃなくてコンビニチェーン

でもまあ、コンビニのバイト君に年齢判断ミスによる罰金50万とかのリスク背負わせたら働いて貰えないかも知れんね。
苦肉の策かも知れん。

>>134
ことをややこしくした方が、うまく逃げられるんだよ
日本って国は、昔からね

必要ないって意見が多くてびっくりした

頭、悪いな

不良に年齢確認を求めて、ゴラァとすごまれる店員や店長からのクレームで始まったこと

このボタン化で未成年の不良に年齢質問せずフリーパスで簡単に酒タバコを買わせられるようになって店員は大助かり
店の売上げもタスポで買えない未成年にガンガン販売できてウハウハですわ

「未成年を守る為」のシステムどころか「フリーパスで未成年に酒タバコを売る為だけ」の糞システム

仮に問題になればこんなボタン確認は店にも店員も何の免責にもならないが

不良にすごまれて怖くて売らざるを得ない。それを廻りの客に見られるよりサッサと売りたい
これだけの為に作られたシステム

>>177
そりゃあ
企業側とかは責任逃れするに決まってんじゃん

それも仕組みなんだけどなw

情強かっくうぃぃぃねぇぇー

スーパー店で酒類を買うことはあるが、年齢確認はおざなり。
なぜコンビニ店だけなのだろうか。タバコ自販機へのタスポ導入
の結果、一時期コンビニ店の売り上げが顕著に増えた。
それへのイヤガラセなのかもしれない。

コンビニ店設置の ATM を操作すると、画面にタッチしたり、テンキー
さえ押させられたりすることもある。さしたる手間でもあるまいし。
そうそう、あのデカいボタンは指３本くらいでタッチしないと
認識されないことを２〜３回くらい経験したことがある。

タスポ陣営による報復では

成人確認ボタンを押す作業って、店の都合をこちらに
押し付けられてる気がして、腹が立つんだよね。

おまえらの都合で作っておいて、馬鹿な作業に
付き合わせるんじゃないよって思う。

>「そういう風にならざるを得ない法律を作ったのは、今の大人なんですよ」

ダウト。法律にそんな文言はない。
成人かどうかの判断は販売者が判断するべきことであって、消費者がボタンを押すことではないし
じゃあ明らかな子供がボタンを押して買ったら、店の責任はないのか？
それこそ店の怠慢じゃないか

未成年者喫煙禁止法
第5条 満20歳未満の者が自分自身で喫煙することを知りながらたばこや器具を販売した者は、50万円以下の罰金に処せられる。

第6条 法人の代表者や営業者の代理人、使用人その他の従業者が、法人ないし営業者の業務に関して
満20歳未満の者に煙草を販売した場合には、行為者とともに法人ないし営業者を前条と同様に罰する。
(未成年者飲酒禁止法も同様の内容)


酒タバコの購入者全員に年齢確認しろという条項は無く
またいかにボタンで年齢確認しようと、相手が詐称しようと、未成年者に売った時点でまぎれもなく違法である
最終的に「怪しい相手」には、身分証の呈示を求める以外は免責にならないので何の意味も無いボタン確認

ボタンが店員の乳首をタッチなら許す。かわいい店員限定な。

>>191

詐称した場合は相手に
詐欺罪で賠償もとめられるから
全く無駄じゃない
まあ一番の問題は低賃金で働いてる真面目な人間に50万もの罰金を設定する側だけどな

>>6
ID求めるだけで良いだろ。
それよりレシートをくれと言わないとくれないコンビニ業界はこの件も含めて終わってると思う。

保険の約款しかりソフトのインスコ規約しかり
そして今回の酒とタバコもそう。
形だけの同意取る商品はもうしんどいわ。

役人が規制規制うるせえんだよ。寄生虫が。
URで契約したら20か所位サインさせられたのにはげんなりした。

ここまで怒るのただの馬鹿だが、結局店員が判断してるわけだし本人が確認ボタン押す必要性はないよな

ボタンの一つくらい成人ならウダウダいわずに押せや。

この成人確認ボタンとやらは小学生でも押せば買えるわけ？

ボタンの液晶についてる手垢がいやなんだよ

>>189
うっかり未成年に売ると大変だからな
確認を徹底するかそもそも売らないかのどちらかになる

いくら機能していないとはいっても予防措置としての存在が大事なんだよ
こんなことにいちいち目くじら立てる大人って無能なんじゃないの？

確認というか、これは店側の過失責任をなくすためでしょ。
押させれば、客の詐欺が立証できるわけで。

馬鹿な作業、しんどい、手垢が嫌…

本気で言ってんのwww

こんな事でケチつけるような奴は大人じゃない
社会不適合者には嗜好品を売らなくて正解だろ？

よく行くコンビニでは店員が勝手にやってくれる

これと同じように、コンビニじゃ携帯電話は公共料金の支払いにも同意確認ボタンを押させてるけど
梅沢富美男は同じ事を言うんだろうかね、
ま、梅沢はコンビニで携帯電話は公共料金の支払いなんかしないだろうから、知らないだろうけど

くだらなすぎる。

>>207
公共料金は年齢確認じゃないだろ。

>>189
なら常識もモラルも無いゴミクズの都合押し付けられるの面倒なんで
酒もタバコも販売するのヤメますね＾＾ってすべての店でそれらの取り扱い
やめて、国が運営する専門の店からお取り寄せのみにすりゃいいな
年齢確認とかもしたいから通販のみ、身元の確認と本当に注文を入れたか？
の電話確認ののちに発送って形にして諸々こみで定価1000円とかすりゃ
ガキとか手が出なくなるし、盗むとかするのも不可能になるし
いいこと尽くめだな

液晶のボタンを客が押すことで、未成年だった場合の責任を店じゃなくて客に転嫁できるの？コレ？
そうでなければなんの意味もない行為だと思うのだが。

早く番号制はじめろよ

>>24
あいつらが客の利便性優先するわけないだろ

しなくていいなら店側だってしたくないだろ
あれだってタダじゃないんだぞ

大人じゃないやつ発見ボタン

20歳前後に見えるならともかく、梅沢富夫に20歳以上か
尋ねる必要は無いだろう。20歳以上か見て分からない
奴にだけ、押してもらうシステムじゃダメなんかね？

無駄に決まってる。ともかくハングルは消せよ、サークルＫ。

>>211
基本的にそう
だがAV出演で姉の身分証明書まで使って年齢偽った事件があったが
何故か処分されたのは騙された製作側って事例もあるからなぁ

>>211
バイトの教育とか確認の手間が面倒だから客任せにして責任放棄ってだけだな

たいした手間じゃないのも確かだが、マクドのメニュー廃止と同じ様な傲慢さが透けて見えてしまう

コンビニの社員はバカが多い証拠

NFCやフェリカに年齢の情報いれられないの？
決済時に読み込めばいいだけだろ！
taspoは失敗だから廃止！

てかこれ、大人びた小中学生やガキっぽい大学生が買いに来たらどうするんだろうね
押してもらったから店は悪くない！で通用するんだろうか？

いや、虚偽申告した場合にあたるってのは分かるけど、なんか納得出来ん

仮にこの制度がなくなって
免許などの身分証明の定時を要求されたら
その方が絶対に嫌。

画面に触れるだけで良いんだから
こんな事で文句言うなよと俺は思う

このあいだ酒を買ったら店員がタッチパネルを押してくれた
親切だが、ちょっと複雑だった

タスポがクソの役にも立ってない

>>223
俺は逆。提示義務が出来たら良いと思っている。

>>222
まぁ、法律でも口頭確認は求められるが
本人確認書類の提出義務までは課せられてないだろうからねぇ

「未成年です。トーちゃんにタバコ頼まれたから売ってくれ」→アウト
「制服コスしてる140cmの成人です。童顔です。売ってくれ」→セーフ

ってのは心情的にはモニョルよなｗ

炎上後の言い訳ブログ

» 2012年10月19日
とあるコンビニオーナーの経営談議

成人確認ボタンのジレンマ
[川乃 もりや]

http://blogs.bizmakoto.jp/kawarimonoya/entry/5644.html

＞この接客未経験者を雇うことで、人件費を抑えることにもつながっています。
＞それは、経営者の利益を上げるということではなく、コンビニシステム自体を維持することつながっています。
＞「その位、臨機応変にやれよ」という声が聞こえてきますが、臨機応変な対応ができるという事は大変に素晴らしい接客だと、思います。
＞そんな素晴らしい接客ができる人を囲い込むだけの賃金を提供できないでいる店舗が多くです。
＞（決して働いている人を馬鹿にしているわけではありません。そんな時給だから、
そんな働き方しかしないというのは、労働者の権利でもあります。）




結局、利益優先！
クソオーナーの自己中理論だったな。
セブアンドワイがいくらぼろ儲けしてると思ってるんだ？

でもあの年齢確認ボタンに法的に言い逃れできるかって
話になってたけど、全く意味ないって結果だったよ
店内で未成年に酒タバコ年齢確認してもらいますとか
ポスター貼ってるのと同じ扱いだって話
客に喧嘩うってまでやる事なのかは疑問

タッチパネルのタッチを拒否したら売らないのか？
拒否したら、どうすんだ？

芸能人が要らないって言ったから撤去を考えるとか言い出したらそのコンビニチェーンの神経を疑う。

売るわけ無いじゃん
店は私有地なんだから店側が「出てけ二度と来るな」っていえば
合法的に出入り禁止だぜ

>>229

言い逃れじゃなくて賠償をもとめられる証拠があることが重要なんだよ
証拠がなければたとえばチョンとかがいいがかりつけてきでユスリタカリする可能性がある
800円程度で働いてる人に罰金50万は相当重い三ヶ月奴隷になるのと一緒だ

こんな書き込みを見たから、流石にしょうがないなぁと思った。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/04(土) 21:01:57.61 ID:ISnXdD4Q0
以前コンビニでバイトしてたときわけもわからず書類送検された。
タバコ売ったのが未成年だったらしい。
老け顔でスーツ着てたからわからんかった。
そいつがなんか犯罪してつかまって発覚。
コンビニバイトはリスク有りすぎ

売った本人5万
店30万
未成年の保護者3万
位でしょ
売った本人に50万なんて事例は、聞いたこと無いけど

>>229
最終的(裁判)には常識で判断しやがれよって言われるんだが、責任逃れの範囲がわずかに広くなる……と言えなくもない？w

確認ボタン押すことがなぜそんなに腹立たしいのかわからん

>>230
システム上、売れない。

>>237
ボタンはどうでも良いが、店側の手抜きと言い逃れの前置きに腹が立つ

コンドーム買ったときも１８歳以上の年齢チェック押したよ

まあ、これは売った店の責任を逃れるために絶対必要なんだよ。

これってただ単に罰金の額変えれば簡単な話なんだよね
売った本人　０
未成年の保護者30万
店の責任者30万
喫煙した本人　留置所
で簡単に撲滅できるのに何故かやらない

>>237
店主の言い訳のブログが見苦しい

酒タバコのバーコードを通したときに「未成年の方はお申し出ください」
とレジがしゃべるシステムでいいだろ。

>>237
客にとって無意味なことを店の都合で客に強いている事情が分かりすぎるから
腹立たしいのよ。

民主党政権になってから嫌な事を平気で強制される変な世の中になったなあ。

クソガキの罰金は
日狂祖が払えばいいんだよ
真面目に働いてる日本人から
金をまきあげるなクソ役人が

>>240
コンドームって１８歳以下だから余計必要なんじゃないのか？

何でヤフーはあのボタンにそんなに必死になってんの？

>>220

いや、実に素晴らしいシステムです。
こんなことで怒る層は企業にとってリスクでしかありません。
わずかな売り上げをあげる事よりもコストを考えるなら排除
したほうがよいのです。
これで怒って店に来なくなるなら店は大助かりです。

酒屋で爺が酒買っても認証なんて不要
明らかに20以上なら認証なんて不要

これはね、事件になったときにクソガキが
「あっちが勝手に勘違いしただけだから俺は何も悪くない」
「ジュースと間違って買ってしまった」
という言い訳をさせないための仕組みなんですよ
確実に嘘ついてだましたことになるわけだから、裁判のときに全然変わってくるんですよ

>>251
ID提示させるだけで誰も変な言い訳しなくてすむよ。
未成年に売る気満々のコンビニ業界はおかしいと思う。

何が悪いのか不明

>>1
イライラして老害の寿命が縮むから必要。
タイミングを合わせて押すゲームにして
「あー、スミマセン。お客さんもう一回押してくださいwププッ」
とかにするともっと良い。

>>252
そーいや、コンビニの重要な客層と言える大学生の未成年も、言い逃れ可能な範囲だな
身分証を出せと言えば売ることが出来ないが、自己申告なら「分からなかった」と言えなくもない

法律と罰則があってのコンビニ側の免責目的なんでしょ
未成年の購入の抑止力は全くないわけだし
責任取るのが無理ならコンビニで売れなくすればいいじゃん

「免許証など年齢の確認が出来る証明書を提示するか
　成人確認ボタンをご自身で押して下さい」
って張り紙置いて客に選ばせれば？

酒もたばこも売らなければいい

このボタン一個でいいよ

　　［未成年でないことを確認します。］

>>247
１８歳未満は年齢に関係なく性交は違法
よってコンドームは不用
ということらしい

売らなきゃいいじゃなくて
買わなきゃいいだろ
何言ってんのこのスレの人たちは

>>260
何言ってるの？
中学高校時代が一番セックスするんじゃないの？

>>1
見て分かれと言うのは乱暴な意見だと思う
責任の所在がハッキリするからボタン押すのは賛成だな
そうでないと事件が起きた時に、言った言わないで揉めるだろ？

皆間違ってる、このボタンを設置するよう指導したのは警察で、警察が未成年者の飲酒を取り締まれないから責任を販売業者に押し付けた結果でしかない。
未成年者の飲酒の責任はその保護者たる者が負うべきと規定し罰金刑にすればこのようなシステムは生まれなかった。未成年の管理は親の責任とういモラルを高めるべき。

ボタンいらんね。
チン毛・マン毛が生えてたら成人扱いでいい。

レジ前でパンツ脱いで見せればいい。
小学生でも、毛の生えてる早熟な子は成人でいい。逆に生えない奴は、いつまでたっても子ども扱いで。

>>264
警察がそのボタン導入を指導したというソースはありますか？

いちいち聞かれるよりはいいんじゃないの
酒も煙草もかわないからいいけど

>>260
違法というなら、根拠となる法令条文を提示してみ。

てか、ここで文句言ってるのは未成年だと思うんだ…

成人してればボタン押すだけの話だしなぁ
液晶にタッチしたくないってのもアレだし

海外じゃ有効な身分証を提示しないと見た目が若いと中年でも売ってもらえない事もある(´・ω・`)
とはいえ老人相手に成人確認はやり過ぎではある(´・ω・`)

ハングルの書いてあるボタンなんかにタッチしたくネェよ。

まぁ馬鹿な老害はそういうのわかんないからな。
逆に老害でもわかりやすいと思うのが身分証明の絶対義務化。
これなら老害でもわかるだろう。

昔コンビニバイトやってたんだけど
一時期、確認がうるさくなった時期があったんだ
その時に女性に年齢を聞いたんだ
そうしたらものすごく喜ばれた
若く見られたことをすごく喜んで免許まで出してきた。
この手でいけばナンパ出来るなと思った。

こまけーこと言う法律つくったやつ顔だせや。
どこのどいつだ。

>>270
カジノとかストリップとかでも頻繁にID提示求められるしね。
大人しか購入出来ない物を売るという事は、それなりの義務を負うのが当然だと思うよ。
出来ないなら、そいつらにはそれを売る資格がないと言いたい。

関西に旅行行った時の話

コンビニでSuica使って支払ったら

　「Suica残り金額、65円になりま〜〜〜す！」

って大声で言われる辱めを受けたんだけど
これって関西の標準なの？

>>1
酒や煙草も免許制に(･ω･｀)

>>276
トンキンでも普通にある
最近の日本はなんかおかしい

>>263
ちなみに、押したからって完全には免責されない

>>269
年令確認に文句より
この店主の言い分がクソだから


とあるコンビニオーナーの経営談議

成人確認ボタンにキレてる人に告ぐ
http://blogs.bizmakoto.jp/kawarimonoya/entry/5614.html

成人確認ボタンのジレンマ
http://blogs.bizmakoto.jp/kawarimonoya/entry/5644.html

>>278
トンキンには5年住んでるけど
1回もなかったんだよw

>>280
「制度に協力できません。」って言っているだけだね。

>>280
要約すると

「まともなバイト育てるのがめんどくせーんだよ黙って押せや」

ってことか

年齢確認資格を作って2級以上無いと年齢確認が必要な商品の販売禁止にすれば解決

その分商品に価格上乗せされるがしょうがない
現状でシステム構築の価格も上乗せされてるんだから問題ない


ああ、もしかしたら官僚の新しい天下り先もできるかもしれないなｗ

>>283
店頭販売やめれば良いのにね。
自販機ならタスポ持っていなければ
買えないから、タスポの取得までは
店の責任は及ばない。

責任回避だろうな
画面一回押すだけだから別にどうでもいい

それより銀行などで本人でっか
と本人確認されるのが面倒

>>285
タスポの時にコンビニは特需にあやかったからな、手放したくないんだろう

てか酒屋と言いタバコといい大店法といい、地場の金回りを中央が吸い上げる規制の構図ってなー変わらんなあ

まあ別の問題ではあるか

コンビニ利用するだけでも抜けてるのにアホか

>>280
このブログの人はレシートの件と言い何か勘違いしているな。
レシートをくれないから怒る人とくれると怒る人を同列と思っているのが笑える。

こんなボタン一つで店側の責任逃れられると思ってるんだろうな〜とか思いつつゆ〜〜〜〜っくり押してるは

文言を変えてはどうか？
「あなたは成人としての責任を果たし、未成年に飲酒を勧めたり、自らが飲酒運転などしませんね？」とか。

コンビニの成人ボタンなど、今の大人たちがきちんとしなかったせいなんだから

30代以上がキレルのは正直自業自得。特に老人が切れてるとかアホか。

>>289
子供のわがままに理屈つけているような感じだ。
経営者はこういうタイプ多いね。

ノンアルビールは要らないだろ

早く国民IDとICカード発行して、買い物の時はタッチしたりバーコードスキャンさせればいい。
貸し借りは違法ってことで。

＞店側の責任の回避

コンビニ業界に警察ＯＢの天下り受け入れれば
責任回避できるんでね？ｗ

>>4
ネタにマジレスかもしれんが、
ファミリーマート、サンクスもボタン押しが必要だからね。

酒もタバコも禁止すればいいだろ

コンビニのバイトはベース時給が上がる訳でもないのに業務内容がどんどん増えて大変だな
荷物受取、公共料金支払い、最近では商品配達まで始めとるし

まあ、大人だったら成人確認ボタンの意義を速攻で理解して
気持ちよく押すよね。

梅沢は社会性もなにもない、自分さえ楽しければ世の中どうなろうと
知ったこっちゃあないって奴なんだろうね。

アメリカのホテルのバーの店員なんて、毎晩通っても「IDみせろ」（パスポートとか）って言ってきた
それはマニュアルで、ちゃんとやってるか見てるスタッフがいるし「はいはい」ってお互い笑ってた
ともかく未成年に酒を出したら自分のクビが飛ぶから
こっちもお約束ってことで押しときゃいいんだよ、それだけ

>>301
押すことで未成年を防げない時点でお約束にもならない。
アメリカでは、そのお約束で未成年防げるだろ。

抑止力の観点から必要なんじゃないでしょうか？

買春相手が未成年かどうかをこんなボタンで責任回避できるスマートホンのソフト頼む。

>>301
中途半端だから駄目だと思うの

売る側にとって必要なだけだろ

>>300
＞まあ、大人だったら成人確認ボタンの意義を速攻で理解して
＞気持ちよく押すよね。

まあ、頭のいい大人だったら成人確認ボタンの無意味さを速攻で理解して
呆れながらも押すよね。

>>307
頭のいい大人なら、このボタンを廃止すべく政治家になるだろ

>>1
老害確認ボタンを導入すべき

童貞確認ボタン

未成年者喫煙防止法 第四条置いておきますね。

煙草又は器具を販売する者は満二十年に至らざる者の喫煙の防止に資する為年齢の確認其の他必要なる措置を構ずるものとす

>>202
予防措置にはならないよ
むしろ店の免責が認められると思って、逆に売り始める店が出てくると思うがな

画面タッチするくらいのことでギャーギャー騒ぐ奴がおかしい

>>1
画面のボタンを客側に押させるというのは
店側の回避措置なんだよ

未成年者にタバコや酒を販売した場合には
店側は罰則を受ける。

客側に押させた場合には、客が未成年だった場合には
客側の責任になる。
詐欺罪。タッチパネルにせよ年齢を偽って（店側に成人者と思わせて）
タバコや酒を購入したということになる。

店側が責任を問われないようにする措置なのである。

未成年者に対するタバコや酒の販売を企業側が考えているわけではない。
なぜならコンビニにおいてそのボタンを押したら年齢確認はいっさいされない。
未成年者でも購入できてしまうのである。

販売におもむきを置き、責任を回避したやり方なのである。

少し考えたらどういうやり方なのか察しがつくだろうに・・ｗ

>>314
ならないよ。
単に店員と店は未成年にタバコを売った罪、客は詐欺に問われるに過ぎない。

客が自分で押すとか、何の意味も無いだろ？

商品自体に、未成年の飲酒は禁じられてます、って書いて有るんだから。
実際に未成年が購入してた場合でも、自分で飲むわけじゃない、という言い分の方がよほど合理的に思える。
単なる店側の責任放棄。

嫌なら来るなよ。

口頭確認で暴力事件になった現場を見たことがある。
だからボタンになっても納得。　明らかにトラブルが減るから良い。

梅沢のオッサンが世間を知らないだけ。

コンビニの名前や理念と逆方向だね

>>315
ならない？？？

何の確認もせずに客が「タバコの○○ください」で販売した場合には
店側のみの責任になるけど
いちおうは確認してるわけだからね。警察からは確認するようにという指導がきてるから
身分証による確認は必要だけど
まったく確認していないのと罪の重さが違うし、タッチパネルで確認している以上はやはり客側が悪くなり
店側は被害者だという主張も可能になる。

てか政治家もこれ採用しろよ

｢あなたは日本人ですか？｣

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>>320
子供の使いかよ。
裁判で「あいつは20才以上ですというボタンを押したので俺に責任はないです」と主張してみろよ。
裁判官もさぞかし笑ってくれるだろうよ。

>>323
マジレスすると見た目次第と常識で判断
客側が虚偽申請したことも全く配慮されないわけじゃないが、店が期待するほどでもない

＞323
もう少し社会勉強してから書き込めよ。免許剥奪されなきゃ利益は損なわないんだよ。前科が誰につくかも知らないんだな。

設問次第で２０代や３０代でも怒らせる事が出来るワな。タスポ導入でコンビニ煙草販売激増したのに客をなめてるワ。
これからはスーバーでカートン単位で買うワ。お上には逆らい続けるでよ。

>>325
俺はその「逮捕されなきゃなにしても良い」という考え方がきらいでね。
お前も良識を持てよw

　　　　　　　´ ＼
　　　　／ﾆ=　　　>､ , -､　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／／
　　 ／三ニ=　／／(__ノ- ､　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／／三=
.　 〈三三Ξ／　　><　(___ノ　-､　　　　　　　 　 　 　 　　／／三Ξﾆ
　　 ＼三／.／　　　 >< ／(___ﾉ-､　／⌒＼　　 　 　 ／／三Ξﾆ／
　　　　 '<／／ ／　　／= 　　(__ノ（ （　､丶 ＼ ___,／／三Ξﾆ／／=
　 　 　 　 ＼／ ／／三ﾆ=　　　 ＼＼＼＼＼(/_)_)_)＞---＜／Ξ=
　　 　 　 　 } ＼／三三ニ=　　　　　Y ＼＼＿＿＿__　　　　　｀ ＜ﾆ
　　　　＿_/　 !　ヽ>‐く三ニ=　　　　 |{　ノ＞ﾞ,.斗ｬ≦爪〕>､
　 ┌/＼/　　ゝ ＿__ノ三三ﾆ=　 　 .ﾉr　´　　v==ミ ￣ﾘ . . .￣￣￣
　 ｛〈 ､丶＼　 　 　 　 ＼三Ξﾆ .／＼>､　 /: : : : : . .　ヽ . . . . . .
　 ｛=＼　 　 ｀￣￣￣￣ 〕ｰ一　 ＼　ゝ 　 {: :　　　 u　　ゝ . . . . . .　　　　酒！飲まずにはいられないッ！
　 〈三=　 ､＿＿＿＿＿j ｝　　　　(⌒　　　: : : .　 　 　 ノ . . . ＿ . . .
　 /三=　　=ﾆ三三三三ノ　　　 ／｀　　　　　　　 ι 　ゝ-　´ ヽ `i . .
. /三=　　 =ﾆ三三三三i ｝　　 （　　　　　　u　　　　　　　　ノ__ノ .ﾉ . .
/三=　　 =ﾆ三三三三//　 　 　 `　 ､,＿＿＿＿　　　　ゝ-r==彡 . . .
三=　　 =ﾆ三三三三//　　　　　　 　 }: : : : : : : : : : :　　　　｝ . . . . . . .

サンクスでは ノンアルコールビールでも年齢確認の表示が出るのだか、なんで？

>>327
成人確認ボタンを押す程度でぐだぐだ文句をいう奴の
良識なんて興味ねえよ。

多くの人は身分証明書を提出するぐらいなら成人確認ボタンの方がマシだと考えているわけだが
そのくだらない良識のせいで、多くの人に余計な迷惑がかかるわけだぞ。

そんなに嫌だったらコンビニで買わなきゃいいだけだろ。

>>330
あいにく俺は身分証明書提示派なんでね。
酒もタバコもやらないから関係ないけどね。

>>332
俺も提示派だな、バイトの教育に金がかかるとか開き直りにも程がある

せめて20代に見えるやつだけにしてくれ

エロ本も確認ボタン制にしろ

>>333
店員の質を求めるなら、そういう店にいけという事だよ。
コンビニなんて、客層も底辺なんだから、店員も底辺でいいんだよ。
まともな大人ならコンビニなんて利用しないよ。

最近の日本は過剰なサービスを求める馬鹿が大すぎ。

>>336
未成年にタバコを売らないというのが過剰なサービスかよ。

.
.
警察が本来の責任者、会社の社長でなく、アルバイトの店員を逮捕するからな

警察の都合で仕方がないだろ

んで、どういうシステムなら納得するんだろうな

店員が見てわかる大人は確認ボタン必要なし
店員が見てわからない人は確認ボタン押してもらう

だと納得するのか？馬鹿かっての。
何で確認ボタンを押すシステムになったかってことすら考えられないのか。

>>339
ID提示なら納得するよ。

普通に必要


なければもっと
若者で吸うのが増える。

税金わっしょいだが

>>340
せやな

つかタスポでも良いし

煙草の販売でコンビニ息吹き返したからな
タバコ業界の圧力に屈したんだろうな
でも客にボタン押させる高圧的な業務は永く続かないよ
コンビニ離れが加速する予感
スーパーの倍近い価格で売るサービスがさびれてきたね

コンビニも低価格商品に浸食されつつあるし、ちょっと贅沢路線も頭打ち
さらに値引き禁止に排除命令でたしな

>>337
時給８００円前後のバイトに、判断させる事じゃないな。
しかも判断ミスをしたら逮捕されるほどの責任を押し付けるなんて
過剰なサービスを要求しているとしか思えんよ。

仮に全員に身分証明書を提出させても、たばこを吸うような老害は
何かといちゃもんをつけて切れるんだよ。

>>345
ID確認したら逮捕なんかされないよ。相当の注意義務を果たしているからね。

必要だろうな。
民法第5条によって、未成年者は強力に保護されている。

法定代理人の同意の無い未成年者による単独の法律行為は、後で取り消すことができる。（第5条第2項参照）。
ここで、未成年者が自身の年齢を成人として申告し契約した内容は取り消すことが出来ない。

店側の免責の為にも必要。

> 梅沢富美男

こんな馬鹿に構うな

コンビニ店員の心のつぶやき

夜中に女子高生のコスプレをして酒タバコを買いに来ないで下さい
免許証で確認したりして非常に面倒くさいです
お願いします

近所のセブンのねぇちゃんは身を乗り出して押してくれるじょ

酒たばこ、成人向け雑誌の販売は、明らかな未成年者に対しては、
店員の判断で販売しないという選択が出来るが、

曖昧な場合は本人の申告による確認作業が必要だ。

俺タバコ買うときいっつも身分証見せろって言われるわ
３０なんだけどな・・・はあ

>>347
民法じゃないよ。未成年者喫煙防止法4、5、6条の問題だよ。
この場合に民法を持ち出すなら、単に未成年者が詐取したタバコ代を返還するか否かの問題になってしまうw

>>351
曖昧な時に確認は必要だが、60才に必要はないだろ？

曖昧なときだけにしてくれればベストだよな

>>354
店員には曖昧に見えたんだろ。

>>353
未成年者飲酒防止法もある？

身分証をわざわざ出す方がよっぽど嫌だろうに。
たかがボタンにこんなに文句が出るなら、
法律で年齢制限あるものを買う場合は全て身分証提示を義務づけろ。
提示しないやつは老人だろうと販売お断り。
外見で分かるから良いだろはナシな。
すごく老けた未成年がいないとは限らないからな。

店や店員がリスクを負ってやってるんだから客だって多少の不便ぐらい我慢しろ。

>>356
本気で書いているならお前は馬鹿だなw

>>353
契約条件でも、未成年者と知りながら契約した場合、
法定代理人によって、未成年者と業者間の契約は無効に出来るんじゃないの、

店側からしたら面倒じゃね。

>>357
俺はそれで文句はないよ。

>>357
すごく老けた未成年とかの場合だと、罪に問われない可能性が高いよ
「こりゃしゃあねえわ」って場合はそれなりの扱いです

>>359
取り消す時は吸っていないタバコを返還する必要があるぞ。

>>353
たばこの販売か、未成年者へのたばこの販売を禁止した内容なら、
確かにそっちだな、面倒だから全部自己申告でいいと思うわ。

たかがボタン押すぐらいで、なにキレてるんだ。
どうしょうもないクズだな。

>>364
クズ同士仲良くしようぜ。

>>365
クズの君と一緒にしないでくれるか

>>366
論理的にボタンを押す必要性を説明出来ない君もクズだろ。

許可を受けて販売してんだからやるべきことはやんなきゃいけないんじゃないの。

>>368
俺もそう思うんだがなぁ…。

>>367
君が以前からこの問題に着目して論じてるなら感心もするけど、
たかが団塊DQNが騒いだ程度で必要性を論じられても、
情けなくて話にならんわ。

>>370
クズの自己紹介乙w

>>370
前から論じていたが、俺にレスを探せと言うのか？

日本的でいいと思うけどな
成人であると自らの責任で申告するわけだから、店にとってはどうでもいい
米国みたいに未成年に酒売ったのバレたら営業停止喰らうみたいな罰則無いし

61歳なら、気の利いた店員は、自ら手を伸ばして画面タッチするだろ。

確かに 少しイラっとするｗ
なんだろね、あの感覚

高校生が買いに来ても、あれを押したら店はセーフなんか？

http://blogs.bizmakoto.jp/kawarimonoya/entry/5644.html

技術者 | 2012年10月20日 02:18 | 返信
梅沢氏の指摘の根源は、押す押さない、手間の話ではなく、そもそもの問題として、成人確認ボタンが年齢確認方法としての機能に不備があること。
当然小学生には売らないし、杖ついてる爺さんが未成年なわけもない。
問題になるのは、見た目でわからない世代（高校生、大学生、新社会人など）。
本来なら、学生証、免許証、パスポート、タスポなど本人であることや年齢が確認できるものを提示させるべきである。
ところが、「コンビニエンス」という名のとおり、レジでそんなことやったら売り上げに影響が出るから、
「成人確認ボタンを客に押させる」ことで年齢を確認した「つもり」になって、
「見た目で判断できない未成年には酒タバコを販売しない努力を怠り」、
問題が起こったときには「買った奴に責任を取らせる」仕組みを「大金を投じて導入した」だけである。
結局、私服の高校生は何のお咎めもないのが現実。
はっきり言えば、「成人確認ボタン」は「外見で判断する従来のやり方」と比べて
「年齢の確認その他必要な措置」として優れているとは思えない。
法律の趣旨は未成年者の保護であり、「成人確認ボタン」は売り上げの低下を恐れる販売者側の論理によって法律の精神をないがしろにする、
「一応法律は守ってます」的な言い訳の所産である。
安全をないがしろにするメーカは撤退すべきである。
同様に、売り上げのために法律を形だけ守るような商売は現に慎むべきである。

>>372
日本語読めないの？
「君が以前からこの問題に着目して論じてるなら感心もするけど」
~~~~~~~~

日本語も読めない奴が論理的に論じられるわけないから、
そろそろ寝たらどうだ？。

ソフトダウンロードしたりインストールするときの規約に同意しますか？とかエロサイトトップの私は18歳以上ですみたいなもんだろ

>>376
> 法律の趣旨は未成年者の保護

そうだそうだ。この趣旨をくみ取れてないシステムだから、イラっとするわけだ。

これは実話です。

１８歳の娘にビールを買いに行かせた。
　・まいばすけっと：年齢確認も何も「売れません」と言われた。
　・セブンイレブン：タッチパネルにタッチして、簡単に買えた。

絶対に問題があるシステムだと思う。

しかも、セブンイレブンの今年度の目標はたばこと酒の売上を
倍にするというもの。

完全に、未成年者に買わせるための仕組みだろ。

>>379
そうなんだけど、じゃあすべてを解決するためにお酒やタバコを買うには全員に身分証提示ってのをやったら梅沢みたいな奴はキレるんだよな

これでキレるの60くらいのおっさんだけなんだよな
タスポ作って自販機で買えや
っていうかコンビニもタスポ必須にしろ

これ世界中に報道されてっから
全世界の笑いモンってことw

>>382
つ 酒

>>382
そだね、折角作った制度なのに逃げ道（コンビニ）が有るから活用されて無いから勿体ないよね。
タスポの提示義務付けにしよう。
あと、酒もタスポ提示させよう。

>>384
酒も別に成人識別カード必須にすればいいんじゃね
タスポと一体化するとか
ノンアルコールは確認なしでいい(倫理的に未成年はNOとか書いてあるが)

こんなもんでぐだぐだ言うのは子供ってことでいいんじゃないか
大人はこんくらいのことでいちいち文句言わないだろ

梅沢氏はなんか流れ作業で、はい押してみたい
に言われたから頭に来たんだろうな。
ちゃんとコンビニ店員が押していただけますか
とか聞いてれば、不満はあっても押しただろ。

ま、最近は店員も外国人が増えてポイント戻して
と言っても１回じゃ言葉通じなかったりするし、
確認ボタンも普通に押すから別に頭に来たりはしないが。

クソガキに自分で責任をとらせるための措置だろ
面倒だけどしょうがないよ

>>389

>>380

ＤＱＮのガキに絡まれないようにするためと、
法的責任を店舗側から回避するためだよ。
ボタン押すだけなんだから大した負担じゃないしその辺は察してやれよ。

>>391

>>379

ごねて話が大きくなって全国的な話題になってしまうと、もっと面倒なことになるかもしれない

>>391

× >>379
○ >>376

>>33
タスポ掲示でも通す
面倒だから酒煙草はタスポを通すか
生年を入力しないと有人レジでも販売出来なくしてくれればいいのに

マニュアルどうりやってる店員にキレテもダメだろ
嫌ならよそで買えばいい

>>27
正解

こんな事で店員に絡む奴からは酒も煙草も取り上げた方が良い
61年生きてきてここまで幼稚ではどうにもならん

欲しいもんがあるなら多少の手間も乗り越えろ
ごちゃごちゃうるせえんだよ

現役コンビニ店員から言わせてもらうと、成人確認ボタンは絶対に必要だ。梅沢はそれらの事情も考慮できないただの世間知らずのバカ。
親と学校と地域社会の躾のなってないどう見ても未成年者がタバコ買いに来て、これは未成年者から身分証明書の提示をしてもらおうと思い、
提示を要求すると、「お前、めんたまぶっこぬいて3ヶ月以内に殺してやるからな」、あるいは、「なんだよ、死ねよ、クソ野郎」と言いながら、
金をカウンターに投げつける学校教育と家庭内でまともにしつけを受けていない育ちの悪い未成年者に遭遇すること多数。
そもそも、タバコなんて1000円以上にして未成年者や貧乏人が手にできない価格設定にするのが先進国としての政府の当たり前の姿なのに、
それすらしてないし、タスポ提示を義務付けすりゃいい話。
それすらわからずコンビニを叩くのがバカのしるし。

>>400

>>376,380

>>382
>これでキレるの60くらいのおっさんだけなんだよな
いやほんとにそうｗ
切れたオッサン・・もとい、おじいちゃんに、「ボタンを押していただけなければ売れません」といって、タバコを棚に戻したら帰っていった。

おじいちゃん世代以外は理解力が高いのか、何も言われたことがない。

>>402

>>376,380

どう見ても小学生もボタン押せばオッケーなの？
店員が見た目で判断するならボタン不要なんじゃないの？

あと年齢認証じゃないが電子マネーのボタンも押させるコンビニあるがアレやめてほしいね

>>401
なんか、売上のために未成年者にも酒タバコを売りつけるためのシステムのように書いてるけど、
売上のためなら、こんな確認システムつくる費用などかけないのがいちばんで、未成年者だろうがなんだろうが売りつければいいだけだろ。
キミは論理的に破綻してるよ。

>>401
梅沢は法律の話などいっさいしてない
『俺が19歳に見えるか？自分で押せ！』とモンクをつけてるだけだ
論点はあくまで店員の主観で成人に見えればマニュアルを無視して
自分で押すべきかどうかだろ

DQNガキにはビビりまくり、脅迫されても通報も出来ず、
おじいちゃんには強気に出て追い返す

コンビニ店員さんいとおかしきかな

>>404
どう見ても小学生ならＩＤの確認はするが、病気で身長の伸びない人や若作りの人などもいるから、ボタンは必要。
電子マネーは知らないな。
>>406
聖人に見えればマニュアルを無視して自分で押していいというマニュアルはないから、追い返すしかないな。
>>407
未成年者にタバコを売ったら、店が営業停止になるリスクと、おじいちゃんを一人追い返すリスク、天秤にかけたらどちらを選択するか、
コンビニ店員ですらわかる理屈を理解できない自分の頭の悪さを認識しろ。

>>405
そいつがなんかおかしいのは
「コンビニのレジに並んだ状態で今ごねることかよ」派に対して
「そもそも認証システムとしてどうよ」て論点で噛みついてるとこなんだと思う
システムとして難があるのはわかるけど、文句があるならレジのバイトではなく
セブンなりローソンなりの本部に言うのが大人のやり方だろ

>>408

コンビニ店員はビジスレはやっぱりレベル高杉か
>>376よく嫁
年令確認システムの矛盾と現状だ。

>>409
まったくそのとおり。システム作ったのは本部なのだから、（そうせざるを得ない警察、国会議員といってもいいが）
文句があるなら、本部に直接クレーム入れろと。
本部も未成年者にタバコ酒を売るなという警察の指導に従ってシステムを組んだのだから文句があるなら警察に言えと。
警察も未成年者に酒タバコを売るなという国会議員の意を汲んだだけなのだから国会に文句言えと。
最期にはそんな国会議員を選んだ自分に文句言えと。
自己責任ですなｗ

>>410
あれあれ？
まともな反論来るかと思ったのに、わけわからんひとりごと言って終わりか？ｗｗｗ

なんでも人のせい、屁理屈こね、マニュアルだから〜

だから、梅沢氏に『ちっとわ自分のオツムで判断しろ』と言われるわけだ

あのね、結論言うと、未成年者問題や健康リスクで医療費と健康保険料を上げる酒タバコなんぞウルナで終わり。
それでな〜んにも問題なし。みんなハッピーｗ
コンビニの成人確認ボタンなど根本的解決にならん。

害でしかない酒タバコほしいなら、成人確認ボタンを押すくらいやれよ。
梅沢以上の団塊世代の理解力不足。まあ、どうせそんなの20年も経てば死滅していなくなり、この話題もなくなる。
どうせこんな話、いまだけの終わった話だ。

>>413
なにを言っても論点すり替えのアンカーを貼るだけのレスしかできんのか
と思ったら
こんどはマニュアルじたいが悪いとはじまったかwww

顔認証年齢推測システム入れて
23以下判定は身分証提示してもらえばいいな

それも店員に掲示するのではなく
カードサイズのカメラ式スキャナで
画像認識&自動計算で
店員の介入余地を一切無くしてしまえ。

身分証はかなりの種類対応できるようにしてさ
どうせPOSレジなんて中身はPCでUSBで色々増やせるんだし

俳優で歌手の梅沢富美男さん(61)が、コンビニの成人確認ボタンに関する発言をしたところ批判が殺到したことについて、大人であることが明らかな人に対し、20歳以下ですかと訊ねる店舗や店員は間違っている、と「反撃」した。
そしてお客全員に成人確認ボタンを押させるガチガチのマニュアル店員だけではなく、明らかに20歳以上であったなら、店員自らボタンを押すといった配慮のある店員が必要だと主張した。

「そうなんだよ。大変なことになっているんだよ」
「炎上」のきっかけは、梅沢さんが木曜日レギュラーを務める東京MXテレビ番組「ニッポン☆ダンディ」
2012年10月11日の放送での発言。深夜にコンビニでお弁当や酒、タバコを買ったとき、
若い女性店員からレジで「年齢確認お願いします」といわれた。タッチパネルの「20歳以上ですか？」のボタンを示され、「本気なのか？」と驚いた。店員は押してくださいと続けたため、怒りが込み上げ、店内でちょっとした騒ぎになった。

梅沢さんは番組で机をバンと叩き、
「オレが19に見えるわけねぇだろ！60過ぎているジジィを捉まえて、押せとはなんだコラ！！！」
と激怒した。

そして
「人を見て、70のジジイをつかまえて、20歳以下です？なんておかしいじゃん」
と強調した。

http://www.j-cast.com/2012/10/19150774.html

結論
ビジスレレベルにむかない自称理解力のある青年店員さんでした。

>>419
コンビニ本部がなぜこのシステムを導入したのか理解できない、勝利宣言して勝った気になっているアホのひとりごとご苦労様。

>>417
撮影している事にゴネる馬鹿が出てくる

おっかないお兄さんに年齢確認できないから始めた奴だろ？
順番が逆でそんなバイトやパートに店番させて年齢チェックできない店舗からは販売免許をはく奪すべきというのが
立法の趣旨に叶った処置だと思うんだがな。

それをFCの経営を優先してこんな対応するつーのは上に政策があれば、下に対策がありで
バカにしてる中国と大してやってることは変わらんツーか、大真面目でこんなシステム開発に金をかける日本の国際競争力は
衰えるのもしょうがないというか

>>421
撮影ゴネルなら店員が確認しても良いかもな
あとは生年と干支を聞くとか

>>420

もう一度よく目を見開いて>>376よく読んで勉強して下さいな。

>>419
コンビニもファーストフード店もチェーン店はすべて
マニュアルで教育されているのを知らんのか？
おまえは一生個人商店だけで買い物をしてればいいwww

>>423
で、それをやるくらいならボタン押すだけの方が楽だろ？ｗ

未成年の息子がタバコで失火した。未成年の息子が酒のんでバイクで事故起こした。
タバコと酒をうったあの店が悪い！とゴネる親が悪い。
悪いのはお前の教育だろｗ
他人のせいにすんなｗ

酒タバコ自体いらない
販売禁止でよろ

>>425

チェーンストアでマニュアルをこの板で知らない椰子はいないだろ（笑


面白いから一度読んでみたらいいよ。

なぜディズニーランドは
マニュアルがなくても成功できるのか
http://diamond.jp/articles/-/7853

０９　マニュアル事例-小売・外食論
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kobayasi/manual/2011-new/09-manual-retail.html
　いま，チェーンストア業界ではこれまで「標準」「マニュアル」の意味を取り違えていたとして，マニュアル見直しの動きも見られます。
それは，「“標準”本来の意味は，“決め事”作りと，関係者間の納得づくの周知徹底にある。現実は，『理屈抜きで，こうしろ』との高圧的な押しつけとなっている」という点です。　
「マニュアルは，作業のやり方の統一基準を文書化したものであるが，決して従業員各自の創意工夫を全面否定するものではない。
しかし，現実には，従業員の臨機応変な対応――アドリブ――を許さない画一主義に陥っている」というわけです。

>>429
アホか。
ディズニーの従業員はどうしてもディズニーで働きたいというモチベーションを持って、遠くからでもやってきて、高い意識で働いている。
そういう人間は、その意識の高さから、マニュアル抜きでも、働きがいとして、自分で考えて接客できる。
それとコンビニを比較してどうする。
コンビニなど、近くで手っ取り早く働きたいというニーズを満たしたいというモチベーションが比較的低い人間がやってくる。
そんな人間に接客の創意工夫を求めてうまくいくか。やってくる人間には日本人の常識の分からない中国人韓国人もいる。
マニュアル接客のほうがどう考えたって効率がいい。
もうやめろ。お前が何を言ったって。恥をかくだけだ。

>>429
ディズニーランドはチェーンストアだったのかw
マニュアルがないとどこのチェーン店にいっても均一サービス
が受けられるという客があたりまえだと思っているサービスが
うけられず、客はひじょうに混乱するだろうなwww

>>430,431

下のリンクも読んでみたら（笑

>>427
別にそれは問題ないでしょ。一定確率できちがいがいるのは当然なんだから。

で、そういう人って裁判で勝ってるの？勝ってたら問題だけど

>>432
リンクを読めとか
アンカー貼るだけとか
そういうレスはもうやめようやwww

未成年への販売を正当化するために必要なので成人の方も押してください

確かにたいした手間じゃないが
良識ある大人だったら文句の一つも言いたくなるだろ

年齢確認ボタン押すのって、そこまで抵抗のあることなのか？
まぁ押したくないならしょうがないけどさ。

「俺は年齢確認されたくない、けど売れ」ならただのDQNだと思うのだが…

>>433
事件を起こした人物が裁判で勝っても勝ってなくても何の関係もない。
店として警察から営業停止処分を受け、売上が下がることが問題。
だとすれば、年齢確認ボタンというシステムで対抗するのが合理的という話になる。
資本主義経済システムのなかではそれが本部としての合理的判断だ。

そもそもそんなものを押す様なのは、コンビニで買わない。

>>434
まあ、時間が有ったら読んでみたらいいよ、
損にはならないから。

>>434
説明する力がないのだろう。
ゆとり教育の被害者の一人だ。
察してやろう。

まあ、ポイントはここだけどね。

>>376
法律の趣旨は未成年者の保護であり、「成人確認ボタン」は売り上げの低下を恐れる販売者側の論理によって法律の精神をないがしろにする、
「一応法律は守ってます」的な言い訳の所産である。
安全をないがしろにするメーカは撤退すべきである。
同様に、売り上げのために法律を形だけ守るような商売は現に慎むべきである。

>>441
でもさ、厳密にやると「身分証明書を持たない人間には売らない」って事になる
買う側にしたらとんでもなく面倒になると思うけど…ええんかな？

免許証、保険証、住民票などを持ってなければ売らないって事になる
もちろん外見での判断はNGになるだろう。
そうするべきだという話なんかな？
コンビニもタスポ導入して上納金払えってことだったりｗ

>>441
あーあまた論点すり替えにもどったかw
まともな反論もせず同じことひたすら繰り返すだけだろおまえはwww

>>440

マニュアル重視に対して業界ではこういう認識が出てきてるって事。

俺が掻い摘んで書くより、
リンク先を読んだ方が正確だから、
一度読んでみたらいいよって言ってる訳ですけどねー。


＞いま，チェーンストア業界ではこれまで「標準」「マニュアル」の意味を取り違えていたとして，マニュアル見直しの動きも見られます。
それは，「“標準”本来の意味は，“決め事”作りと，関係者間の納得づくの周知徹底にある。現実は，『理屈抜きで，こうしろ』との高圧的な押しつけとなっている」という点です。　
「マニュアルは，作業のやり方の統一基準を文書化したものであるが，決して従業員各自の創意工夫を全面否定するものではない。
しかし，現実には，従業員の臨機応変な対応――アドリブ――を許さない画一主義に陥っている」というわけです。

夜中にチーマーが数人来て、アルバイトが　『身分書見せてください』　とやっていたんだから警察沙汰が多発していた。
危険すぎてアルバイトが辞めるレベル。

そういう背景を想像できない奴が　『俺は大人だ、ゴラァ』　と言う滑稽さ。

>>441
不十分な法律を作っておいて、責任を店にすべて押し付ける国会議員と、未成年者教育の失敗を店に押し付ける親と学校の責任はどう考える？
タバコ酒の購入にタスポ提示を義務付けか、親と学校が未成年に徹底して教育するかすればいい話。
店だけを悪者にする議論はおかしい。

>>445

でも、それって年令確認ボタンでも同じでしょ。

>>444
それがどうした
マニュアルに臨機応変な対応を付け足せと言ってるんだろう
マニュアルは否定してないじゃん

>>437
へっ？裁判の判決よりも先に、息子が火事を起こしたのは売った店側のせいだ！って親の主張だけで、警察が鵜呑みにして営業停止になるの？

>>445
防犯上の理由で年齢確認はできません
ということなら販売をやめるべき

>>449
なるよ。売った事自体が法律違反なのだから。火事をおこしたかどうかなど関係がない。

>>447　トラブルは極端に減ったよ。

>>448
＞マニュアルに臨機応変な対応を付け足せと言ってるんだろう

梅沢氏もそうだよね。

>>453
アホ
マニュアルにあることを変えてどうすんだよ
マニュアルにない事態が起こった時の臨機応変な対応だろうが

>>452
＞>>447　トラブルは極端に減ったよ。

それって、結果的に未成年に売っちゃってるから、トラブルになってないんでしょ。

>>455　警察も刃傷沙汰よりは良いと黙認してくれた訳。

客が怒ったらブラックリストに登録して２度とタバコが買えないシステムに
変更しろよ。

>>455
いや、それもあるが、未成年者が買わなくなったのも事実。
今のシステムを叩く前に、そういう事実にも目を向けたほうがいいな。
未成年者の酒タバコの購入は減るし、店としても責任を回避できるし、全体としてよかったシステムだと思う。

>>456
何処の警察署？

>>458
じゃこれについてはどう思うの？

380 名前:名刺は切らしておりまして :2012/10/20(土) 03:49:24.50 ID:qZkySo46
これは実話です。

１８歳の娘にビールを買いに行かせた。
　・まいばすけっと：年齢確認も何も「売れません」と言われた。
　・セブンイレブン：タッチパネルにタッチして、簡単に買えた。

絶対に問題があるシステムだと思う。

しかも、セブンイレブンの今年度の目標はたばこと酒の売上を
倍にするというもの。

完全に、未成年者に買わせるための仕組みだろ。

>>458
＞未成年が買わなくなったのも事実
「コンビニの年齢確認がなくなって買いにくくなりましたか？」
と高校生にアンケートでもとったの？
アルコールが売れないのもたばこが売れないのも未成年に限った話じゃないぞ

>>460
タバコと酒の売上を倍にするという目標など知らんな。
そんなもん、売上は上がれば上がるほどいいに決まっているのだから、未成年者問題が起こる前から売上アップの目標など掲げてるに決まってるだろう。
酒タバコの売上を上げるために未成年者に酒タバコを売りつける手段として年齢確認システムを導入したというのは妄想そのもの。
妄想続けるなら精神病院にでもいったほうがいいぞ。
なんなら、俺がいいところ紹介してやるから。

>>462
どうしてそっちにばかり食いつくかな？

俺はこれはどう思うの？って聞いたんだけど

＞１８歳の娘にビールを買いに行かせた。
　・まいばすけっと：年齢確認も何も「売れません」と言われた。
　・セブンイレブン：タッチパネルにタッチして、簡単に買えた。

>>461
アンケートはしらないなあ、俺の体感なんでね。

臨機応変な対応なんてものほどあてにならないものもないがな
それこそ老け顔髭面の高校生なんかスルー余裕になるぞ
逆に店員が未成年か曖昧だと判断したらこの梅沢ってのも
身分証明ださなきゃならんのだがそっちの方がお望みか？
「どう見ても」なんてのは主観なんで証明にならないからな

文句言う暇があったらボタンをおしたらいいだろ。いちいちカリカリすんな。と思う。

>>3
アホ
むしろ満足に客対応出来ないバイトのせいでシステム化されたんだろうが

カスバイト野郎は死ね

>>463
俺の質問には何も答えないくせに、うるさいね。
そっちはもう答えてんだろ。いいかげんにしろよ。
そういうのは店で手に負えないシステムの穴なんだから政治か家庭教育で対処しろって言ってんだろ。

未成年者がボタン押したらどうなんの？

>>468
システムの穴にして、未成年に売るのを放置するんだ。

酒なんかコンビニで買ってるヤツいるのか？ちょーリッチマンだな。スーパー一択だろ。
煙草は何処で買っても値段一緒だからコンビニ最強。

>>470
アホすぎるのでもうやめる。さっさと選挙区の議員にでも陳情してこい。

未成年に売ってはいけないというルールが悪いと思うなら
それこそ議員に働きかければいいと思うよ

でもまあ、買う方としてもフツーに買うより「何かエライ物を買ってしまってる」ような気にさせるよね。
そう言う意味では、まあ、有りかもな。

>>469
別に何もない
店側は「確認した」という事実があればそれでいい

何だ結局システムの穴にして、未成年に売るのを放置するんだ。
で、家庭の責任、政治家の責任！

コンビニ関係者って責任回避出来て、
儲かればOKって事か。

毎日百回以上発生するまぎらわしい現象で、
いちいち責任を追わされてたまるか。

おっさんの俺は押さない
関係ないし
店側で処理しろ

店が自分を守ろうとするのは当然だし
だからと言っていちいち身分証の提示を求めてたら効率悪すぎるし
妥当な落としどころだと思う

店のルールに従えないやつは店で買うなよ

これって個人情報の提供だから
押したら値引きしろ

店のルールって言うけど会計の時までそんなシステムあるのわからないだろwwww

毎回身分証提示よりボタン押すほうが楽だろ
身分証だってどうにでも誤魔化せるんだから未成年が買おうとすれば買えちゃうのは同じだよ

コンビニのタバコ販売で身分証提示なんかを定番化させたら、日本がニセ身分証だらけのあやしい国家になるだけだ。

新人店員や新人警官をだませる程度のニセ身分証ぐらい、自宅で簡単に作れるんだから。

ニセ免許証を作るのはちょっとめんどくさいが、ニセ保険証なら20秒ぐらいで作れるだろ。

梅沢は、テレビでワメク事が本業のワメキ屋みたいな職だし、店でワメイたわけじゃないから許してやるよ。

>>484
タスポ使えば良いやん、折角あるんだから。登録メンドイけど。
レジでピッっと翳すだけだろ。
身分証とかって個人情報びっしりだからコンビニで提示なんかしたくない。
それに提示した証拠も残らんからコンビニ的にも「確認しました」主張が出来ないやろ、コピーでも取って保管するとかならマジ止めてくれ。

>>476
468じゃねえが確かに少ししつこいな
まるで昔は未成年が酒もタバコも買えなかったみたいに聞こえるぞ
そんなに完璧なシステムがお望みなら全国民に生体チップ埋め込むか？
まあそれすらも書き換えとか抜け道が見つけられるんだろうけど…

taspo自体に大問題あるの知らないのか？

ボタンを押すのをめんどくさいって感覚がわからん
そんなんことでも不満に思う人がいるんだなあ

ボタンを押すことよりタバコを吸うことの方がめんどくさい。

この事例もそうだし、
からあげくんキャンペーン中ですがいかがですが
とか
ポイントカードありますか
とか
ゴテゴテと無駄なやり取りを増やすとその店が嫌いになってくる。

コンビニで酒・タバコ販売禁止すればいい。
便利なんだけど、街の個人商店泣いてまっせ。

梅沢の主張をみると
「ボタンくらい黙って押せよ」と思うが
コンビニオーナーの反論を読むと
「そういうことなら押したくない」

未成年者でもボタン押せるんだから、なんの意味も無い
手間なだけ

訴訟好きの人には、願ってもない案件かもしれないな。屁理屈つけて
人権問題にして損害賠償狙える。

意味はある。責任所在の明確化。うっかり気づかず売った側が刑務所に入らずにすむ。

わざとあからさまに売るレベルなら、ボタン押させても押させなくても、いずれにしても、販売者は刑務所に入れられる。

めったに起きないそんな訴訟より、しょっちゅう発生しているうっかり微妙な年齢の人に未確認で売った店員逮捕の方が重大。

店のマニュアル的には高校生が酒買おうとした場合どういう対応とるの？

そもそも避け飲むようなバカなガキ
のために苦労してるコンビニは偉い

抱っこした乳児に押させてみよう。

「すみません、確認したことを確認した証明のコピーが欲しいんですが」

文句言ってるやつは仕事したことないニートかね
ボタン押すだけで双方が嫌な気分にならない画期的なシステムだろ

制服着てる奴がボタン押すアルヨ

慣れたら気にならなくなった。

その程度の問題。

梅沢みたいな奴が警備員に身分証や入館証を出さずに顔パスを強要するんだろうな

これがモンスターカスタマーの例です

裏に隠された意味を理解しよう。
これは年齢確認と言うより選別作業なんだよ。
つまり酒、たばこは精神に影響する薬物であるから
ボタンを押す程度の作業でいちいち不快になったり、切れたりする
精神不安定な人間には売れませんってこと！
　
　キチガイに売らないためなの！

>>194
それこそボタンを押して出せるようにすればいいのにな

コンビニの年齢確認は誰でも？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7633921.html

これのNo7が面白いな。
未成年者喫煙・飲酒禁止法では「営業者が判断すること」となっている。

セブンイレブンの場合、
現在のシステムでは「営業者側で判断していない」という形骸化を引き起こしている。（店員側の確認ボタンが形式的に押されてる為）

そのうち『車で来店ですか？』ボタン
さらに『飲酒運転絶対しません』ボタンまで追加されて
コンビニで酒を買うとボヤン押し捲り状態になるぞｗ

実は指紋の採取が目的だったりして。

店にｇｄｇｄ文句言うほど嫌ならそんな店利用しなきゃいいのに
わがままな屑ガキみたいなのが多いなぁ…
客層考えずに嫌なら来るなってのなら吉牛みたいになるが
別にヤニ厨なんぞこなくてもコンビニならやっていけるだろうからねぇ
屑な客モドキが減ればそういうの嫌ってるのが利用しだすからな
ここにはゴミがコないｗってさ

必要ない
今すぐ撤廃しろ
かわねえぞ

>>513
煙草は最近微妙だが､酒のないコンビニははやらないって常識

この前、梅沢と同じように女子高生のバイトを怒鳴りつけて泣かせている
親父を見たが、恥ずかしくないのかね？
ボタン押すだけだぜ？

別に法でやれって言ってるわけじゃないだろ
法で言ってるなら他の店もやるはずだからな
かってに会社でやろうって決めてるだけじゃないの
なんかセブンってちょっと身勝手というか上から目線なとこあるんだよな
例えば弁当温めるときに「どうされますか？」と聞くが
そうすると客は「お願いします」と言わなきゃならない
客に「お願いします」って言わせんなボケ
イエスかノーで答えられる質問にしろよ

手指に障害がある人には、どうしてるんだろ。下手に押してくださいなんて
やったら別の問題になるだろ。

>>409
まあ本部がおかしいのは明白

なのに客に責任を転嫁する店員やコンビニもおかしいが

ファミリーマートの場合
http://www.family.co.jp/company/eco/stakeholder/area.html
ファミリーマートでは、未成年者へ酒・たばこを販売しない取り組みを推進しています。
2010年1月には、レジプログラムを変更し、レジで酒・たばこの商品をスキャンした際、音声ガイダンスと同時に、
ストアスタッフ側・お客さま側のレジ画面にメッセージを表示することで、
ストアスタッフへの注意喚起や、お客さまの年齢確認をしやすくしました。



客側に年齢確認ボタンはないみたいだな、注意喚起画面だけ。
店員側で店員が判断するみたい。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1384104363
ファミリーマートではお酒を買うと、『年齢確認が必要な商品です』とレジの機械から自動音声（女性の声）が流れます。
でもセブンイレブンとは違い、私にボタンにタッチさせることはありません。
明らかに２０歳以上と分かるので店員さんがOKボタンを押しているんでしょうか？

もしそうだとすると、何が何でも客に年齢確認ボタンにタッチさせようとする
セブンイレブンよりスマートだと思いますが、皆さんどう思いますか？

>>494
完全に同意w

>>520
そういや、ファミマと近所のローソンでは聞かれたことないな

ローソンは、Edyかどうかも客に押させる。
カードを首から下げてる場合、タッチするのに前屈みになるので、
液晶画面なんか見えなくなる。
口頭で「Edyで」と言ってるんだからお前が押せよ！
もしくは他の店同様、カードの種類を自動判別しろよ！

>>521
セブンイレブンの場合店員に言わせるから揉め事が起こりやすいのも有るだろ。
近所のバイト君客の顔も見ず『年齢確認ごにゃごにゃ』って最後まで聞こえないし。

政治献金も日本人ですボタンがあれば解決。

どっかのお偉いさんが「煙草は餓鬼と貧乏人と黒人と愚か者が吸うもの」って言ってたけど、やっぱ本当なんだなｗ

>>525
酒は百薬の長。でも飲み過ぎは禁物。

最近はスーパーのレジでも個売りしてるな
タバコは儲かるんだなー

同じファミマでビール買うとき、確認画面が出たり出なかったりするんだよ。
出るときは店員が嫌がらせしてんのか？

ボタンを押してもらうことで買った方に責任をなすりつけるシステムだからな。
そもそも大多数の成人には意味が無く、20未満で買おうとする未成年の馬鹿にのみ意味がある。

別に自分はこの程度の手間は構わない。

店にしてみれば、そうやってシステマティックにしてくれてた方がありがたいんだよな。
実際、そんなシステムのない町のたばこ屋とかじゃ、客に「成人ですか？」なんて聞けないモンな。

ビシビシ取り締まろうぜ。罰金50万コンビニの大量生産だ。

中学生がエロ雑誌買えなくなるじゃんよ
中房時代にオヤジのスーツ着て本屋にエロ雑誌買いに行ったのは良い思い出

ローソンで、酒買うと、
1. ポイントカード持っているか聞かれる。
2. 年齢確認のボタン押せと言われる。
3. Edyタッチする。
4. Edyボタン押せと言われる。

アホかと。
どこまで他力本願のことなかれ主義なんだ。

＞身分証の確認すればいいだけやん

昔、レンタルビデオ店だったと思うが 21才の女子が借りる時に免許証を出し、そこでコピーを取られ
クズの店員が 後日に その子のアパートを訪ねてレイプ未遂事件が起きた。
コンビニで公共料金の支払いする人多いが若い女子はやめた方が良い。
身分証明要るようになると、ビール１本買った為に貞操を失いかねない。

＞飲酒運転幇助てのがあって、店舗サイドで逮捕者がでたりしてるんだ

梅沢に限らず 芸人は売れてくると、社会のルールなど無視し、自分だけ特別扱いだ と驕るモン多い。
日本の法律では、まず売春もそうだが 売ってあるから買った 何故悪い が原則になってる。薬物と銃は別として。
また未成年は判断が付かないから保護の対象で、まず店側が「あなたは成年ですよね？」と確認する 少なくとも道義的責任はある。
その意味では 当然。しかも押してる所も含めて防犯カメラに映ってるから、後で言い訳できない。

＞１８歳の娘にビールを買いに行かせた。

昔のオヤジと娘には、こういう習慣や 家族の団らんの一場面があったが、今は学校やPTAも含め こういうのやめさせるようにしろ！

＞ノンアルコールビール買うときも年齢確認要るのはなぜ？

これは、不思議。
画一的なシステムの作成で、精査・検証すべき。

タクシーでも「シートベルトの着用をお願いします」と言っても客がしないとタクシー会社や運チャンが減点される。
誠にオカシイ 警察の怠慢。
それでも運チャンから言われるとカチンとくる奴もいるらしく自動音声で流れる。
おそらく梅沢みたいな、プライドこちこちの奴が怒るんだろや。

意味なし

>>377
俺は前から論じているよ。
ただ、匿名掲示板上で証明する方法がないんだよ。
「悪魔の証明を求める気か？」と言う意味だよ。

たばこ販売規制で「手売りの場合は売る人が相手を確認出来る、だから可。コンビニもこれに倣う」として販売が許されたのに実際はまったく確認して無いってのが
問題の本質かもね

>>7
まあ、こういうのは競合店のチクリだろうけど、>>2に書かれてるような
法律の運用を求めるレベルの低い国民性がそもそもの原因なのかもな

こんなの免責になるのかな？

一応確認した事にはなるかな。自己申告レベルだけど。

>>539
どう考えても、ならないと思うねぇ

販売可となった経緯からしても

>>379
その論で押して行けば結末として、同意ボタンの下あたりに
同意を求める趣旨として未成年者保護がうんたらかんたらって文言入れられるね
文句を言う客がいれば、それを読んでもらって納得してもらう

もう少し全体が大人な社会にならないと揚げ足取りでイチャモン付ける方が
褒められるとか得するってなれば益々こういう運用がされる世界になるかも

>>522
あれは酷いよねぇ

っていうか、相当低質なシステム屋が作ったのだろうかと
ソッチ系での思いを巡らせた

梅沢富美男とかいう大根役者が確認ボタンを押す程度のことに文句を言うようなクレーマーだってことを知った

エロ本を買うときも押さなきゃならんのかね？

タッチするのはいいけど、あの画面を清潔にしておいて欲しいよ。
時々油っぽい指紋が・・・

たばこ買わないからどうでもいい。

とあるコンビニじゃコンビニの人が手を伸ばして押してたな
まあ相手によって分けてるのかもしらん
アホな店委員がいい大人に向かって押せってのはおかしいよね
自分らの仕事だろ

>>544　　公共の電波で言う梅沢は、クレーマとしても頭が悪い。

ノンアルコール飲料もタッチさせるセブンって何？

>>376
レジでそんなことやったら売り上げに影響が出るから←未成年者の売上が高いと思ってんのか？
法律破ってまで？コンビニの本部がそう考えてるとでも？

私服の高校生は何のお咎めもないのが現実←おかしいだろ？でも売った人と店は罰金、
最悪免許取り消しぞと警察に脅される、これが現実。

安全をないがしろにするメーカは撤退すべきである←意味不明

「年齢の確認その他必要な措置」として優れているとは思えない←じゃあどうしたらいいと思うの？

じゃあどうしたらいいの？

>>550
アホ

>>551
大学生のアルコール購入って結構多いよ、特に学生街のコンビニには稼ぎ頭の一つ
下っ端が買い出しにやられることも多いから、20いってないのもかなり来る

必要ないな、タバコ自体が

今の警察は下らない事ばかりで点数稼ぎしようとするからな。
タバコや酒を未成年者に販売したコンビニバイト店員を書類送検とか食べ物屋で卒業祝いにビールを飲ませた教師を書類送検とか普通に頭おかしいだろ？
あいつらが不景気の原因だわ。

梅沢氏がさわぐのは、こんな日常のどうでもいいことを
ことさら大きく騒ぎ立てるのが、テレビのお仕事だからなんでしょ？
まあ議論するのって楽しいよな〜
役に立ったかとか、結局どうでもいいわけで

押しゃーいいんだよ。老害がクタバレ。

ツーか誰

不要だろ。
実先あれで未成年にボタン押して
タバコ買わせたら普通に罰金刑くらうよ

煙草とお酒買うやつは、どんな歳だろうが身分証明書必須にすればいい。
老人だからって甘ったれるな

ちょっと前から警察の変化が良くない方向に針がふれ始めてるけど
内部から止める事が出来なくなりつつあるらしい

>>558
「酒タバコ購入には全員身分証明書が必須」なら梅沢も切れたりしない
あるコンビニチェーンが60才過ぎをつかまえてにマジに「あなたは20才以上ですか？」と訊いて答えさせることに怒っている

何故かといえばこのシステムの本筋は
不良未成年に「身分証明書出せ」と言えない店員が
身分証による年齢確認をスルーして違法に売る事をごまかす為だけに出来たシステムだからだ

コンビニが免責のために客に面倒押し付けてるだけ。

ただ文句があるなら買わない自由はあるよって話だが。

>>561
.年齢確認は単なる「手段」であって
ボタン押そうが押すまいが「未成年に売ってしまったら違法」の結果責任に何ら変わりなし
何の免責にもならんよ
だから最終的には身分証での確認が必要だ


コンビニ店内で明らかに未成年と思われる不良少年が怖くて酒タバコを何の確認も無く売った
この時点で見てる廻りの客から「違法だ」と指摘される
これを回避する為の脱法販売方法がこの確認ボタンシステム
未成年に大手をふって酒タバコを販売できて店も不良未成年もWinWin

そもそも未成年者に売るなっつっても、買う奴と吸う奴が同一とは限らないじゃん。
公の場でタバコ吸う奴は首から身分証ぶらさげることを義務化するべき。

エロ本売るなよ

>>560
そういうシステムを作り上げた選挙権を持つ人たちの自業自得じゃないか。
嫌なら法改正を求めるべきだな。

ボタン押すのすら面倒とか見ればわかるだろとか自分の都合だけで
店のやり方に文句つけてトラブル起こすのなら
今度はそれこそ全員身分証必須になるぞ
そうすりゃ屁理屈もつけようがないし皆平等で満足なんだろ？
朝のキヨスクでタバコ買う奴は顰蹙もんになるだろうけど

>>297

それは違う。

ファミリーマートはタッチが要らない。

客にも聞こえる音声で、「年齢確認が必要な商品です」と
レジがしゃべる。

客の様子を見て、年齢確認をしている。

マイナーだけど、スリーエフも確かそう。
こっちは、レジの画面に年齢確認表示だったかな？

いずれにしても、セブンとサンクスじゃ買わない方がいい。
ローソンはどうなんだろう？

財布から金を出そうとしているのに、
画面を押せと言われるのはムカつくし、
明らかに未成年の子どもに堂々と販売するための
仕組みだから、完全に社会悪。

>>551
こんなのタッチしておけば良いじゃないかと思うけど、
その店主の言い分見ると、法令を守る能力がないなら
扱っちゃダメでしょ、って感想しかないな。
どこでもイカツイ未成年に因縁つけられるのは困るだろうけどね。

たかがコンビニでの事なんだからどうでもいい。
欲しいモノさえ取りそろえてくれていれば問題無い。

あれは日本人ならば誰でも押せる。
そう、日本人ならば…

今のご時世、あれが押せない陳張鄭がいるということだな

ボタンを３つ並べたらいい。

スロット好きなら無意識に親指で押す。

店にいちゃもんつける奴らに合わせて世の中は不便になっていく

コンビニで煙草売るの止めたら？
てか煙草は自販機か専門店だけでの販売に変えたら?

>>560
＞あるコンビニチェーンが60才過ぎをつかまえてにマジに「あなたは20才以上ですか？」と訊いて答えさせることに怒っている


セブンイレブンはやっぱり糞だな

>>571
当たりが出たら無料、とか

>>572
店の勝手な都合を黙って受け入れてるから不便に無責任な体質を助長してる、って話かと

>>573
本来の趣旨通り出来て無い訳だしねぇ

意図的に未成年に酒を売っていないというアピールのためにも
客のほうから20以上であることを申告させるのが重要だから必要

>>573
じゃ酒もコンビニから撤去な

ていうか買う方がタッチしなきゃいけない商品をコンビニで買わなきゃいいだけ
レジ前の動作にパネルタッチが増えたからって騒ぐ方がどうかしてる
一々店員に「○○のカードはおもちでしょうかぁ〜」って聞かれる方が
よっぽどイライラするわ
でもこれでも「聞いてくれる方がいい」って人もいるだろうし
やってる事が「誰かの便利になってんだろう」って想像力持って我慢すべきだな

あのシステムって未成年に売るためにあるの？
見るからに未成年だったら身分証の提示とか求めないの？
あるいは「未成年には売れません」と言うか。
そういった確認をしたって証拠を残すためなんじゃないの？

>>527

タバコは儲からない。

一番原価率が悪い。確か、１０％以下。

ほとんどが税金だし、儲けはＪＴやその子会社に流れる仕組みに
なっている。だから、タバコを買うということはお役人やその天下り先の
給料を支払っているのと同じ事。

ちなみに、タバコを買うついでに他のものを買ってくれるから
コンビニではタバコを置いているはず。

どんな店でもアルコールとたばこは身分証の提示義務つければいい
それを嫌がって文句言う輩がいるからボタン押すだけになってるのに
それすらも面倒臭がるっていう
店員は全員エスパーじゃないんだよ

６０歳以上ですかの表示も付け加えればいい。

>>521
>>522

ローソンは客に押させるのは電子マネーだけかもしれない。

あれは間抜けなシステム。確かＮＥＣだろ？

SUICAとかEdyとか、自動認識してレジの画面に表示させているくせに
それを客に押させている。

なぜ押させるのか理由がわからない。

>>575
売ってる所が減るほうが不便だろ

これを機会に、タバコも酒もやめよう。

コンビニに就職する奴はバカが多いんだろ

>>579
みるからに未成年って誰が判断するするの？コンビニの店員？
でもコンビニの店員によって判断が違うよね、それって
つか、幼く見える成年にとってそれって屈辱じゃねえか、前の人は確認しないでも
買えたのに自分の時には身分証を確認してくるって
ならすべての人に確認するってのが一番公平だろってのが今の現状なんだよ

>>587
ボタンを押すだけじゃ確認にならないんだよ、単なる申告。
其れを店員側のボタンでメクラ追認してるだけ。
それがセブンの糞システム。
怪しければ最終的には身分証で確認しなければならない。
それが法律

>>579
で聞いたのは　>>58　の言ってること。
小学生や中学生が買っても確認OKてことで売っちゃうのかってこと。
もちろん判断するのは店員。
いくらなんでも普通の店員なら売らない気がするんだけど。

もしこのスレで言われてるみたいに
未成年に見えても売っちまえってシステムなのか。
いくら何でもこのご時勢にそんなことやらないと思うんだけど。

>>589　間違えた。

×　>>58
○　>>588

何の！

>>589
本来ならば際どいところの(十代後半〜二十代前半、またはそれに類する外見)判断の手間をかける、
またはそういう店員に指導するコストをかけるよりも、ちょっとでも客側に押しつけてしまおうという魂胆

別にそれなら問題ないでしょ。
口頭で確認するか機械で確認するかの違いだけなんだから。
身分証での確認が必須ってわけでもないし
店員が口頭で聞いたりボタン押したりする店もあるけど
それと同じことだね。
際どい年齢の客に年齢を確認する手間を機械化したってだけのこと。

法の趣旨を無視して形骸化してるのはあるけどな

まあもともとの法自体が欠陥を含んでたとも言えるけどね

>>594
どの部分が形骸化？

未成年がタバコを吸おうが酒を飲もうが自己責任だと思うから
成人確認なんてしなくていい

ただ売った側も責任を問われるんなら
店が自分の身を守る手段を講じるのはしかたない
店を非難するなんて気にはならん

>>595
本来は未成年者に売らないことが目的で、店側に確認を義務づけたものなのに、
事実上自己申告でスルーになってしまう所じゃないか？

このシステムがなかったときよりも店員側の責任が(事実はともかく認識として)
薄れてしまうことで、確認の手間をかけることは少なくなり、敷居が低くなる

>>597
機械化しようがしまいが自己申告での確認であることは変わりないだろ。

>>598
えっ

いいから、オヤジは黙って押せ！
郷に行ったら、郷に従うんだろ？

イヤだったら手にチョコか松ヤニでも塗っとけ！！

「万引きは犯罪です」っていうポスターとか「お酒は20歳になってから」って表示って、必要？

放射性物質の検査は詐欺でズルズルのくせに、
明らかにおっさんに、身分証提示を強要しているAEON。

ミンスと同じで口ばかりｗｗｗ自社ブランドは間違いなくあれだろｗ

まーたこんなんで問題視してコンビニで売らなくなったらまた騒ぐんだろ。
満面の笑顔で押してやりゃいいのに。

つーか自販機くらい探せばいくらでもあるだろ。
好きなだけコンビニで不買しろよ。

アホらしいけど　法治国家である限り従うのはしょうがない

>>604
国が法で以って「ボタン出せ」に「ボタン押せ」を
命令してたの？

梅沢富美男は自分が公の電波で火を着けた話題なんだから、コンビニオーナーとか世間の反論とかに対して何かコメント出せよ。
電波使って個人的な文句や因縁を一方的にまくし立てて後はだんまりしてたんじゃ、最初からくだらん不平不満を言うな。
俺はレジでいちいち確認ボタン押すのより、おっさんが厚化粧でオカマだか知らんけどあんなん見るほうがよほど不快なんだよ！
オカマ言われたらキレるんかね？
仕事馬鹿にされたとか言って。
でも、それならボタン如きで機嫌悪くなる自分自身もコンビニ店員馬鹿にして見下してるよなw

この手のスレになると、最近単発で企業サイド擁護が以上に多く湧くんだがなんでだろう
釣りならもっと粘着質に煽ってくるし、2chの性格上こういうレスが増えるのは妙なんだが……うーん

あまりにもお客様は神様をやり過ぎた反動だろ
2chだって皆が皆ニートなわけじゃねえんだ
サービスする側に回ることも当然あるわけで
企業というより現場で働いてる人に同情してるんだろうよ

タスポにプリペイド機能付けて、自動的に年齢確認が出来るようにすりゃいいじゃねーか
タスポ関連の利権も生まれるから天下り先も増やせるし、タバコ買う奴は手間が減らせるし
良いことづくめじゃねーか

どうせタバコ産業なんて、あと２０年もすれば消えてなくなるんだから最後の一花で稼がせてやれよ

>>607
働いている人は企業側でもあり、消費者側でもある。

>>19
コンビニもないところで育った田舎者だなと思われる。
口に出して言わないけど。

>>608
それはわからんでもないな

不満ってのは強い方よりも下に行くことが多くなるし

一瞬で終わるんだからグダグダ言わず押せよ…
沸点低すぎ

第四条 　煙草又ハ器具ヲ販売スル者ハ満二十年ニ至ラザル者ノ喫煙ノ防止ニ資スル為年齢ノ確認其ノ他ノ必要ナル措置ヲ講ズルモノトス

明らかに成年である者に対して一々確認するのは「満二十年ニ至ラザル者ノ喫煙ノ防止ニ資スル」ところは何も無いね
まったく不必要な手間

嫌なら使わなければいい。
コンビニ側もDQN客が減って嬉しいだろう。

接客マニュアルにそのセリフを入れておけば、梅沢富美男にそう言ってやれただろうにな

これ、日本だけ？

買い物程度でって言うけどその買い物で逮捕だのガサ入れがかかってるんだから
仕方がないでしょ。じゃあどの辺で確認するしないを分けるのかというと
人によって何歳に見えるか違うし線引きも出来ない。こんなことで怒るなんて
普段からすぐ怒ってる人なのかね？

仕事とはいえ、見ず知らずの客に身分証提示してくれって言うのがどれほど気まずいか。
個人的な情報の塊を人によって提示しろって言われたり言われなかったりって
提示を求められる人からすれば凄く嫌なんじゃないの？

もちろん明らかに未成年の人には確認するし、売らない。
大学生位の微妙な年齢の人が大抵身分証持ってないんでいいですっていう流れになる。
たまに身分証提示されて成人していることが確認出来る場合もある。
成人している人に聞いてしまった時は本当に気まずいんだよ。

未成年のくせに酒を買おうとする馬鹿が諸悪の根元。
成人と区別がつきにくい位の年齢だったら酒やたばこは成人しないと買えないことは
知ってて当たり前なのに過剰に保護される。おかしいだろ。

工房に酒タバコ売りやすくするためのシステムにしか思えないんだよなあ。

ゴネ得を許すなよ
こんなチョンみたいな河原乞食に肩入れするな
将来善良な奴らの負担になるだけだ

>>620
そう思われてもマトモに反論出来ないわなぁ、運用に実績もそうだし

あれ店員も一々ひと手間増えるんだから面倒だろうね
そんな店員にキレるってやっぱダメだわ
しかもこいつは公のテレビで偉そうに「説教してやったわｗ」だろ？
顔がブサイクだと心もブサイクになるって本当だな

>>619
法律だからしょうがないでしょ
エロ本買う時まともな店は身分証提示するか
18歳以上の会員カード作るかどっちかで対応してるよ
酒もたばこもやれよ出来るだろ

>>620
馬鹿なバイトに責任押し付けるシステムって店主もバイトも気付いてない。
捕まるときは確認不十分で逮捕されるのに。

店主があんなブログ書いてる様だから
今度セブンでスルー見つけたら速攻通報する
販売免許取り上げｻﾞﾏｱ

>>625
そうそうマジでそうなるんだよな
あれで確認取ったつもりだろうけど
未成年に売ったのがばれたら店が処分対象になるんだよな

法律上、これで店側が免責されるって規定はないんだろ

「いいえ」ってボタンが無いから
他に押しようがないから
いつも「はい」って押してるじょ

正直、酒買うたびに身分証を呈示させられる店では買わんわ

これ、拒否する奴が続出したら業界で
タスポなければ買えなくしてしまうかもな。
自分で自分の首を絞める団塊世代ｗ

>>630
それはそれで結果的に正解なんじゃない？
野放図で無責任に売りまくるって現状に比べると

>>467
むすびを買おうとしたらレジを通らず、カウンターのコンビニバイトが「あうあう」としか言わない。
「えー、あーうー」と言いながら賞味期限のシール見せながらうめいてるんだが、期限切れしていないんで何を言いたいのかわからんかった。

コンビニバイトってこんなコミュ障でも出来るんだと思った。

(＾ｑ＾）あーうー? (おにぎり温めますか？)

>>632
賞味期限切れのおにぎりだったので、交換して
参ります。よろしいでしょうか。って意味。
分かってやってくれｗ

>>627
ないよ

>>103

「性癖」に「性的嗜好」の意味は無い、
やたら性癖性癖性癖性癖性癖性癖性癖性癖言う奴多くて、
本来の意味で使えなくなってしまう。


吉本芸人に影響されるな。

コンビニは期限切れの何時間か前には引っ込めないといけないマニュアルなんだっけか

>>637
なんか朝方とか夕方買うと交換されることが
多い。入れ替え直前はレジを通らないのかも。

コンビニの本社は知能が低いの？

ICチップも極小に出来る技術があるから
国民全員に埋め込んで認証するようにしたらどうだろうか？
これだと不正は不可能だからあらゆる事に使えて絶対いいと思うが。

明らかに子供なのに、ボタンを押せば売ってくれるの？
客じゃなくて店が確認しないと駄目なんじゃないの？

>>639
どこまで大丈夫か？ってチキンレースやってるような気も

怪しいのに文句言わせないために明らかな大人こそ協力するべきだろなに言ってんだ

>>643
怪しい奴も全員を素通して売る為だけの確認ボタン
レジを見てれば判る
怪しいガキでも誰一人「身分証の呈示」を求められる客はいない

本来は年齢が怪しい客には身分証の確認が必要
いまも他の店では普通にやっている事

自己申告の「はい」タッチだけで禁制品が売れたら法律も罰則も無意味
こんな反社会システムはさっさと潰すべき

早老症差別。老けている若者もいる。

４年前になるか、小規模スーパーチェーンでバイトする時
レジ講習で説明されたよ
未成年に売ったら自分が逮捕されて､同チェーン全部の販売許可取り上げになって他の人も職を失うから
身分証は必ず確認してくれと

俺がバイトしてた間、何度か身分証を確認したよ
１０代では無いかもしれないけど、２０代前半ぐらいの人達には…４年前は今よりも身分証確認が浸透して無かったから
必ず､え？って顔されたけど、間違っても未成年には酒売れないし､老け顔でぎりぎり１９歳の人だったら困るし
客から嫌な顔されるけど確認作業は怠らなかった、じゃないと俺逮捕されるしｗ
流石に３０以上に見える客には何も言わなかったから、まだマシだけど
バイトしてた頃から面倒な客は爺が多かった
爺は店員に高圧的な態度で文句云いまくるね､自分本位で
しかもウダウダ説教口調で話長いし
婆や主婦も文句多いけど、客目線からの売り場へのアドバイス的なモノも含まれていたから
未だ話は聞ける
それと比べても爺の文句は意味の無い､日頃の鬱憤の憂さ晴らし系が多かった
しかも、店の万引きは爺が一番多いから
独り客の見た目みすぼらしい爺は注意して監視しろとも､言われてた
コンビニでもスーパーでも、そこで最近働いてる人の共通認識としてあると思うよ、中高年と高齢者の万引きの多さは

まず取り締まる警察が終わっとる
まともに取り締まろうなんて考え毛頭ないから
コンビニの駐車場とかで酒盛りとか馬鹿騒ぎでもしなきゃ捕まらない
従って店の責任になることが稀なので対策なんかするわけない
そもそも警察官立寄所なんてステッカーだけじゃなくて
もっとコンビニに巡回してやれば未成年も買いづらくなると思うが
警察官様は成績に繋がらないことはやりませんよね

別に気に食わなければその店やコンビニから買わなきゃ良い
俺はボタン程度よりコンビニの利便性が上回るから利用するよ

娘がボタン押すの好きでね
買う時、いつも押してもらってる

利用する側にもマナーというものがある。

店や法律が決めた取り決めについては尊重するのが当たり前。
激怒した上に高圧的な態度ってのは少なくとも常識的な大人の態度じゃない。
60超えてその辺がわからないところが終わっている。

客には、気に入らないものを選ばない自由がある。
年齢確認ボタンがいやなら何も言わずにその店を使わなければいいのだ。
利便性や使う理由があるのなら、その店の流儀に従えと。

>>650
その後に使うわけ無いよ
セブンは絶対行かない
が、この脱法未成年販売システムが始まったのは去年末から
めったにコンビニなんて行かない梅沢が初めて遭遇してキレてもしかたあるまい

未成年に簡単に売りたいが為に選んだのだから
中高年から文句言われ敬遠されるリスクを負ってあたりまえ

コンビニ本部と店はめったに来ない中高年より良く来る未成年に酒タバコを脱法して売る利益を選んだにすぎん
文句を言われるのも覚悟の上のはず

必ずしもコンビニ側が完全に正しいとも言えず、法律や社会の対応なども
含めて議論の余地があるとは思う。

しかし、「オレが十代に見えるか」どうかが問題ではなく、問題提起の仕
方も問題意識そのものも間違っている。
メディアに露出する大人としては恥ずかしい。

未成年でも買えるじゃないかって切れるなら理解できるが、未成年じゃないのに押させるなって切れてんのかｗ

>>650
法律は何の関係も無い

おまえら問題すり替えすぎだろ……氏が大人げないことと、コンビニ側の怠慢は別問題だろうに

押さなきゃいい
勝手に押すだろｗ

>>652
なにも間違っていないぞ

2000年に制定された「未成年者喫煙禁止法及び未成年者飲酒禁止法の一部を改正する法律」以来
未成年に売れば店員も店にも罰金制が始まった
未成年に売らないよう怪しいと思えば身分証で年齢確認するのは店の責務だ
法律改正後ここまで12年
どの店で買おうと体面販売で明らかな中高年に「20才以上ですか？」と聞くバカ店員には一人も遭遇したことが無い

突然バカなシステム始めた一部のコンビニも問題が大きくなれば考え直す

・ボタンを押せば買えるシステムなんか不十分怪しければ身分証の提示を求めるべき
・明らかに未成年でない人間までなんでボタンを押さなくてはいけないのか？マニュアルでしか動けないロボットか？

>>658
マニュアルで責任回避しておけば、コストかけなくて済むってコンビニ側が開き直ってるな

何の責任回避にもなってないが

結局、なにが凄いって、どんな意味があるのか誰にも分からないところが凄い

乙、梅毒富美男。

>>660
確かに、実際には回避できてないなw

責任回避になってないのならあんな無駄なボタンなんかやめるべき
ボタンがなくても必要に応じて身分確認をすればいいだけ
コンビニでもボタン押さなくてもいいところもあるからボタンは必須でもない

ガキにボタン押させて売れば立派に処罰の対象になるんだよ
バカなおっさんが腹を立てても仕方ない程度にはバカなこと

>>665
微妙な年齢ならまず罪に問われりことはないだろうな。
高校の制服なんか着ていたら例外だが。

>>664
実はボタンがあっても確認の必要はあるよ

仮に微妙な見た目の中学生が購入して、それが何かしらの理由で問題となった場合は当然対象になる


実務的には、「あの店なら買える」という噂が広まって中高生が常習的に利用するとか、買ったものが
何かしらの理由で警察沙汰になるくらいじゃないとまず問題にならないと思うが、バイトがあまりにボタンに
依存して確認を放棄していると、そういう事は起きるかもしれない

こんなもんいらねえだろ馬鹿野郎
映画観に来いよこの野郎

あー、最近は変わった事させるなー程度に感じてたけど、
こういう人が居るならあった方がいいんだろうねぇ。

コンビニで買わなければいいだけの話


もっと言えば、タバコをコンビニで扱わなければいいだけの話

その梅沢なんとか言う老害がコンビニに行かなければいいだけじゃない。

どこにどういう意味があるのよ？
日本の形式、言い訳主義の末路。
直ちにやめろ。どう考えても、国際的に赤っ恥。
どうして、みんなだまってるの？

確認ボタンは形式的すぎる
写真付きの身分証明書の提示を義務付けるべき

グーパンで液晶たたき割ってもいいのん？

みんなで「思いっきり成人確認ボタンを叩く」。どや？

Ｔポイントいるかどうか聞かれて、（いれねーよ、そんなもの、俺が乞食に見えるのか？）
年齢聞かれて。（俺が１０代に見えるわけないだろ。）
かなりめんどくさいが我慢している。
日本人は、だんだんと小銭に浅ましくなり、知性が劣化しているのだろうか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/conv/1250604587/l50

>>664
責任回避なのは、店ではなくて、本部の方だよ
彼らにしてみれば、店員がもめようがどうしようが知ったこっちゃ無い。
本部は実際のところ売れなかろうがどうなろうが関係ない。
本部にとっての鴨とは店のことであって客じゃないし、客と店がもめようがどうしようが本部に責任がこなければどうでもいい。
基本的にフランチャイズ商法ってアムウェイなんかのマルチと同じ手法だからね。
なぜこれが法律で禁止されてないのか甚だ疑問だと言わざるを得ない

あのボタンのおかげで毎回身分証提示しなくていいんだから別にいいじゃねぇか。
タバコ吸う事自体が迷惑なんだからその自覚持ってそのくらい我慢しろよ。

>>675
「え？なに？疑われてるの？」と言って免許証を取り出して見せてやったらいいと思うね

>>678
上の方のレスを見てると結局のところボタンの有無に関わらず店員が怪しいと判断した場合は
身分証明書の提示を求めるらしい

まあ、自販機じゃなくて対面販売なんだから当然のことなんだが

結局まったく無意味ってことだな


>タバコ吸う事自体が迷惑なんだからその自覚持ってそのくらい我慢しろよ。
酒も同じだろうに
嫌煙のあまり本質がみえてないなｗ

>>678
エロ本屋の方が警察来るとめんどくさいから
徹底してるところ多いんだよな
コンビニはどうせ警察なんてこないでしょってたか括ってるから
あんなボタンシステムで済まそうとしてる
身分証提示かそれこそナナコカードにでも年齢確認機能付与しとけばいいんだよ

こんな形式的なことしてどうすんだ？
19歳のやつが成人確認ボタンを押せば買えるってことだろ。
それで店側は売ったことの責任回避の材料に使うだけじゃないか。
店員が未成年か疑わしい場合に証明書の提示をさせるべきなんだよ。

>>682
材料に使うけど警察はそんなの考慮しないから
上の方でスーパーのバイト経験者が書いてた通り
ばれたら売った店員は当然店も処罰対象になって営業終了のお知らせ

>>682
それだと確認した時に因縁つける奴が出るから、
タバコは店頭販売でもタスポ必須にすればいいんだよ。
そうすりゃ大人はタスポ取るし、子供はタバコ買えない。

身分証明いちいちするの面倒くせーんだから仕方ないだろ
免許とか見せてもらうよりボタン押してもらったほうが楽だしトラブル少ないんだよ

店側としては確認はしてますよってのがお上から指導されてんの。
芸能人だかなんだか知らないけどクレーマーうぜえ
いちいち特別扱いできるかボケ

>>54
何か問題あるの？

>>686
未成年への販売の敷居が少し低くなる
店側はコスト負担が少し軽くなる

これで指紋採って、犯罪データベースと自動照合するようにすれば
なかなか面白いことになるような気がする。

>>650
小学生でも意味のないシステムだとわかるわ

むしろ害悪でしかない

罰則を逆にしろ、と

いちいち確認するのは商業上の手間で
合理性に欠ける

未成年が買ったらそいつを処罰しろ

>>690
それだと意味ないから店側も処罰するようになったんだろ
飲酒運転も飲食店側にも処罰されるようになったからな

どんどん厳しくすりゃいいんだよ

利権と発言力の違いでこうなった、ってとこかー

>>689
意味の無さではパーフェクトだね
人間の愚かさの記念碑と呼べるレベル

芸能人ってのはいい歳して平気で馬鹿な事言うのが多いよな。
一般人が店のルールに従ってやってる仕事の都合に対して、芸能人という立場を利用して公に一方的にメディアを使って強く批判して、自分のワガママを言い逃げ出来るって悪質だよな。
批判した店員とか、その家族が自分のファンかもしれないのによくDQNが因縁つけてるような事を言えるよな。
梅沢富美男の人間性がよくわかったわ。
一応は大御所的な立場なはずなのに、芸能界の若手に手本を示せないような態度を恥ずかしいとか思わないのかね。
梅沢富美男と比較するのはたいへん失礼だけど、高倉健が同じ立場なら、おそらく快く確認ボタンを押して、帰りに店員にご苦労さんとか、労いの言葉をかけてくれるんじゃないかね。
歳を取ったら、余裕のある人間になりたいもんだわ。

長っｗ

>694
一芸能人の人格がどうこうとか、それこそどうでもいい話だな

>>487
コンビニのPOSレジはFelicaのみ対応で、MIFAREを採用したtaspoは物理的に認識できない場合が殆ど

>>522>>583
EdyはiDの誤解(聞き間違い)問題がある
楽天〜の名称は未だコンセンサスを得られたとは言い難いし

それと、タッチパネルでの電子マネー選択はダブルチェックの意味合いもある
携帯電話の誤操作などで、本人が意図しない決済手段が選択されるのを防ぐため
搭載されている電子マネーが一意である、カード型Felicaなら選択は不要と思われるかもしれないが
エアプロトコル上では、カード型FelicaもモバイルFelicaも、カードリーダ側からの判別が付かないので

>>534
非接触式ICカードであれば、身元バレのリスクは実質皆無だな
年齢情報以外のデータはPOS側から取得不可能にしておけば済む

>>609
プリペイド機能は既に搭載されている(ピデル)
ただ、taspo以外と共通利用が出来る訳でも無く、おまけに公的証明書では無いので他者への貸与に対する罰則も存在しない
taspo自体が失敗作である事を認め、自販機はMIFARE単独からNFCベースへ改修
その上で、IC運転免許証や住基ICカード、IC旅券による年齢認証へ対応
決済手段も、Felica系電子マネーや各種クレカへ拡大
ゆくゆくは、taspoの段階的廃止を目指すのが筋

ボタン意味ない派の奴は身分確認されてキレてるDQNを見かけたら
間に入って店員を助けてやれよ
どうせ見て見ぬ振りなんだろうけど…
わけわからん略称ですぐ出てこないとキレたり
ポイ捨てしたりマナーやルールを守れないニコチン中は死ねよ
キレたりするクズがいるからこんな意味ないシステム導入されるんだよ

>>698
ボタン意味あるよ派なんてそもそもいないだろ

>>699
ここを見てると大学生とか18-25才ぐらいが
「普通は必ず身分証の提示させられる」のにセブンイレブン等は「はい」ボタンだけで酒煙草を買えて便利
が擁護派の大勢のようだ
「身分証の提示なんて面倒じゃん。ボタンでいいよ。年寄りは文句言うな」だ

ちなみにスリーエフとか一部スーパーでは疑わしい客だと20才以上か30才以上かのシート指さし確認を求められる
「20才以上を差した方は必ず身分証を提示いただかないと販売できません」とある
つまり20才代は例外なく身分証確認だ

>>699
言葉が足りなかったすまん
ボタンやめて法律通りきちんと年齢確認しろって言ってる奴だな
法律だからで全て丸くおさまったら苦労はないよ
駐車監視員だってやばそうな車は避けるしなw

成人確認ボタンは必要
これのおかげで学校帰りに制服着てても気軽に買えるようになったもん

>>701
したくなきゃ自己責任で放棄すればいいけどさ、関係ないやつまで巻き込んで結局1mm足りとも確認したことになってないんでね
不法行為を働く為の口実ならむしろ質が悪いくらいだろ

>>697
マジでドコモはiDなんてEdyの後に紛らわしい名前つけやがって
ドコモは氏ねと言いたいわ
何回か間違えられた

>>703
結局ボタン押した後で店員側のモニタにも「20以上に見えますか」「はい」「いいえ」の確認ボタンが出ているからな
確認したことになるんだろ、警察の指導では
これで未成年に売っても明らかに子供でない場合捕まるけど罪が減額されるんだろ
不起訴にはならないかもしれないが免許取り上げや50万というのは妥当でないと裁判所が判断するだろ？
略式で経営者に5万円の罰金のみとかになりそう

ふと思い出したがたしかtaspo導入する時コンビニはごねて
免除されたんだよな？レジで確認出来るからとかって
その時は俺も「そこまでして売上欲しいか守銭奴」と思ったが
こういう問題起きるのならやはり導入してた方がよかったな
従業員の為には…本部のクズどもは死んでいい

押すのは構わんから、もう少し購入者側が押しやすい
ポジションに配置してほしいわ
レジモニタ裏だと大概の場合向かって左手になるから、
持ち手考えなけりゃならん
購入プロセスが増えたストレスを軽減する努力くらいは
要望してもいいだろ？

>>706
結局そこだよな、地場密着型の酒屋と違ってバイトに頼るコンビニにはまともな確認は無理だった

マクドナルドのメニューの件といい、結局は上の傲慢と守銭奴が客の利便性を金銭に換算してるだけ

俺が行くコンビニは店員が手を伸ばして押してくれる
店員さんが大変そうだからこんなシステムいらんわ

みみっちい爺さんだなｗｗｗ
いちいちこんな小さい事気にして生きてんのか？

あんまり騒ぐと、タスポ利権のようなものを発動されるぞ。
タスポ利権と同様の物を作られるより、
タッチですめばその方がましだよ。

そのうち、こんな流れになるんでね？ｗ

タバコと酒だけはプリペイド方式になって、タスポマネーみたいな電子通貨が導入される。
カード型のものは取得に免許証など身分証明が必要、携帯電話内臓型は契約者情報を参照。
チャージはATMやダイレクトバンキングから。

あちこちの質問掲示板にもゴロゴロあるな
教えて！goo より引用-----これをやろう

「年齢確認ボタン」を押す必要はありません。
「未成年者飲酒禁止法」「未成年者喫煙禁止法」では、「営業者が判断すること」となっています。
No.4のコンビニ本部の社員の方が言っているように、コンビニ側では、「いざという時の免罪符として購入者にボタンを押させているのが正直な話だ」と告白していますが、
今のシステムでは「免罪符」にもなりません。

逆に「営業者側で判断をしない」という形骸化を惹き起こし、追加された「購入者ボタン」が、販売側、購入側共に不要な１アクションになっています。

近所の「酒屋・たばこ屋さん」の営業を見てください。
「形式化・形骸化したシステム」など使わず、店員さんが、対面販売時に「営業者として判断」しています。
この「基本の徹底」以外に解決策はないんです。「形式化・形骸化したシステム」を開発したセブンやＰＯＳメーカに、利益をもたらしただけです。
それに加え、多くの方々に「何となく釈然としない、嫌な感じ」を感じさせているのです。

だから、皆さんが購入時にレジの店員さんや店長さんに「法に従って、営業者として判断すべきです。
購入者側ボタンとセットになっているのなら、そのボタンも営業するあなたがちゃんと判断して手を伸ばして押して下さい。」と強く主張すればいいんです。
（全国ではこんな主張により、「店員が自ら判断することから逃げない対応（「判断」した上で、手を伸ばして、購入者側のボタンを押す、それから手許ボタンを押すというご苦労）」をとっているセブンの店も多いですよ。
顧客を刺激しての不要なトラブルの発生よりは、十分建設的な柔軟対応です。
システムが見直されるまでは、この対応が次善の策です。

態度の良い店員のときは素直に押して、
態度の悪い店員のときはごねる奴とかいそう。

コンビニで、未成年にたばこや酒を売っているのを見かけたら、警察に届けると良いよ
警察が嫌いなら、財務局でもいい

>>713
なんかいちばんしっくりきた

いつもとりあえず押してるけど、梅沢みたいな年配層にも押させてるとか、やっぱりアホらしくて腹立つな。

梅沢クラスでも自分でコンビに行くんだ。付人とかマネージャーにやらせるんだと思ってた。

簡単な話、じじいだろうがばばあだろうが身分証明書を提示させたらいい

そういや、急に昨日の夜オムライス食べたくなって、ドミグラスソースつくるのに赤ワインを探したんだが
棚を見ても赤ワインがない。しょうがないから元酒屋のコンビニに言って赤ワインを買ったら、
このボタン押させられたわ。ただ押すだけだから、別になんともないんだけれど

コンビニの確認がザルだって言ってるけど、コンビニ以外のタバコ売ってる所ってそんなに完璧に年齢確認してるのか？

>>721
スーパーの店員の方がもう少し教育はされてるな

あと、地元密着型の酒屋やタバコ店だと近所のガキの年齢まで把握されてる

ザルというか責任逃れする気満々なのが問題だよな。

そもそもこのシステム　本部が暴走したことによるものであり
所詮警察へのアピールでしかない。

たばこやお酒の法律を改正するのが、最大の近道。

どう見てもロリ（合法）の人が買物に来てボタン押したらどう対応するんだろう。

コンビニ関連のスレみてると、いつもやたら「本部が悪い」と連呼する
のが出てきて怪しいけど、あれって誰？
バイト？
お店の経営者ならやめればいいのに。悪い本部ならみんなでやめればいい。
なんか不自然。

>>445
御意。
だいたい、ただの一バイトが法的に過大な責任を負うシステムになっちゃってたからこうせざるを得なかったんだろ。
どう見てもイカレてる危ない感じの未成年が酒をレジに持ってきたら身分証明書の提示を求められるのか？という話だ。
そういった背景・底辺労働者への理解がない、勉強不足で器の小さい人間がいちいち文句を付けているということ

>>727
チーマー（笑、死語）ならボタン年齢確認でも暴れるだろ。
責任逃れのコンビニ店主と関係者さん見苦しいよ。

>>728
暴れないだろ。成人である事を証明できない(＝未成年)からキレるんだろ？
アホかお前は。

その理屈だと、店員売っちゃってるじゃん……駄目じゃん……
しかも確認義務怠ってるじゃん……

>>727
法律改正以来いままで１２年。警察沙汰になったなら明らかな犯罪だ。捕まえればいい。
他のコンビニや販売店は従来どおりのまま身分証での確認を続けている

で「怖いからスルーして違法に未成年に売るボタン方法」を取れば
代わりに
明らかな中高年ガテン系から「お前俺を馬鹿にしてるのかゴラァ」とすごまれるし
メクラボタン押しごとき何の免責にもならず、売った相手が補導されて「あの店で買った」と言えばそれで終わり
警察「あんた身分証の確認を怠って未成年にタバコを売ったね？」
売った店員も店のオーナーも罰金刑に変わりなし

セブンイレブンが突然何を思いついて始めたか定かではないが
ネット見ても梅沢以前から相当な問題になっている
こんな社会正義に反する未成年向け拡販ボタンはさっさと廃止するべき

>>731
中高年なら押したくねぇって言われたら「じゃあ押さなくていいです」で法的に何の問題もないんじゃないの？
時給800円で、提示を求めればキチガイ未成年に絡まれる、スルーして売れば書類送検とか何の罰ゲームだよｗ
他に仕事のアテがある人はみんなコンビニバイトなんかやめちゃえやめちゃえｗ

>>731
一店当たりのリスクは大きいが、グループ全体としてみた場合にはメリットが上回ったりしてるのかな？

まあどのみち、企業側の理屈でしかないやり方だが

>727
コンビニでは末端での年齢確認が不可能だから
・酒タバコの販売は取りやめるべき
・ID提示必須にすべき

どちらかにしろ、という主張かな？

コンビニに酒タバコを扱わせたら余りに売り方が杜撰なんでできたような法律だろ
自分達から規制緩和させといて、未成年に売るななんて法律を守る能力は無いとか、本末転倒だよ
だったら始めから売るなと言う話

戦後のこういう連中が日本をダメにしたことにいい加減反省しろよ

>>734
健康に害がある常習性薬物が添加されている商品を
簡単に売れるというのも問題じゃないかな

専門店が責任を持って売るべき

>>732
それやった大人が身分証を求められて「ない」と言うと販売拒否された現場を目撃した事があるぞ
ちゃんとやっている所はちゃんとやっている

どうでもいいが押させたコンビニには二度と行かない
死ね

そもそも法を作るやつが頭悪くて無責任

>>740
お前もその一員だけどな

俺は、押すよう強要され、邪魔くさかったので、
他の商品も全部まとめて買うのやめにした。

コンビニなんて名乗りながら、全然便利じゃない。
詐欺屋だろ、あいつら。

年収確認ボタンにせよ すぐに

成人確認必要ってエロサイトからしてそうだよねｗ

本来は明らかにガキか、判断しにくい若者のみに確認するもんだろ。
明らかにオッサンおばさん相手に年齢確認するっておかしいと思うよ

放射能検査は完全なハッタリだったが、成人確認だけはきちんとするAEON。
まぁそんな経営方針の会社は、安く売って終わりなだけ。
将来性はないから、わざわざ足を運んでまで買いに行く店ではないよ。

イオンは客にボタンを押させるようなことはしないけどね
レジが「年齢確認商品です」と喋って
怪しくなければレジ担当が確認ボタンを押す

>>747
残念ながら、明らかに年齢確認以上の客に妨害している店もある。
普段のストレスの腹いせにねｗ

未成年に売らないことが重要
身分証を確認することがあると店内放送でもしつこくアナウンスしてるでしょ

住基カードみたいな社会保障IDカードを発行すれば解決

タバコを違法薬物に指定するとか、医薬品扱いにして
医師の処方箋が必要で薬局のみで販売とすればいいよ

タバコはそれでいいが、酒造メーカーは確実に潰れるな

免許類はほとんどセブンイレブンもち。
もし、免許取り消しされるとすごい損害になる。
警察に向けてパーフォマンスするのは当然だろ。

完全なオーナー店舗は違うけど。
ま、文句があるならさっさと法改正してくれたほうがみんな喜ぶと思うぜ

微妙な年齢の奴が怪しいと思われたって事に腹をたてる奴が居るんだから全員確認なんだろ
成人してるのが明らかな人は口頭で確認してもトラブルは少ないけど、微妙な年齢の奴は問題ないのに頻繁に確認されるからトラブルになりがち
通常は購入者全員にボタン確認だけして、明らかな未成年の場合だけ口頭で確認するのが一番トラブルが少ないと思うけどな

根本は行政のエゴ怠慢、省益ギャップ。
タスポみたいな中途半端なもんじゃなくきちっとしたＩＤ作れば
それ使えば良いだけ。結局は「販売車責任」に全て擦り付けてるだけ。
販売者だけが「最悪免許取り上げ」のリスクを負う。

未成年が酒をレジに持っていった時点で、未成年が店を騙したということにすれば良い。
ボタンを押すかどうかに関わらず、店が責任を取る必要なんて無いんだよ。

必須では無いけど、あったとしてもレジ前でファビョる程ではない

>>756
まったくだ
俺は飲食店で働いてるが明らかに車で来てるのに
代行呼ぶとか迎えが来るとか車じゃねえよとか嘘付くやつ多過ぎ
これでも事故ったりしたら店の責任とかおかしいだろ
グレーならだすなって？誤認逮捕じゃねえが俺が客なら
そんな店二度といかねえわ

ガキが酒タバコやったっていいんじゃねー。
ひとんちのガキのためにめんどくせーことはしたくねーな。

未成年者に酒タバコ売ったコンビニバイトは警察に任意同行だが連れて行かれて
「未成年とわかって酒タバコ売りました」と雛形どおりの調書に押印するまで帰れない
これが実態

てかどこのアホウがこん法律つくったんかねー。
ばかばかしいにもほどがある。

ユッケよろしく役人の責任逃れだろうな〜
店の責任にすれば自分達は取り締まる立場というのが明確になって
事件が起こっても批判されにくい
誰かも言ってるが未成年といっても高校生にもなったら
自己責任だろ
仮に100歩譲ったとしても親の監督責任で親に罰則
第三者を罰するのは飲酒喫煙を強要した場合だけでいい

アメリカの南部など保守的な州に行ったら、アルコールやタバコは腰のまがったじいさんでもパスポートなどの提示を求められる。売りたくない訳じゃ無く、ルールだから。

子供も行くコンビニで成人雑誌売らないでくれよ
訳わからんうちから目に入るって不愉快だと思わないか？
精神汚染だよ　まだ幼稚園なんだからさ
高校くらいになってもコンビニで並べられて欲しくないと思う
大人しか入れないコンビニ作ればいいだろ
酒タバコ他好きに売ればいい

結局のところ、梅沢みたいにキレるジジイが悪い、でFA？

>>764
本部からの指示だからどうにもならん

「購入の責任すら取れず、癇癪を起こす子供っぽいところが見受けられます。
　老け顔だったり特殊メイクである可能性もあるので、あなたにはお売りできません」

とかってなっても納得すんのかな。
店側のみに判断させるって事はこういうのもあり得るんでしょ。

未成年に煙草・酒を売った場合、代表者と売ったスタッフが50万円以下の罰金刑
くらうんだから仕方ないよ。

>>767
少しでも「怪しい」と思えば身分証を提示させる。
あくまで「未成年に売ってしまったら」結果責任による罰則なのであり
確認方法は店の責任であり、その結果に自己責任を負うのがこの商売
本人にボタン押させたから後はフリーパスでいいなどという理屈は法律では通らない

>>768
その法律が施行されたのが2000年の事
この12年間、酒タバコの販売店は、罰金受けないように「怪しい人間だけ」に身分証の提示を求めてまじめにやってきた
コンビニの１チェーンが未成年に素通しで売りたい為に突然始めたのこの「ボタン」システムは
他の店なら買えない未成年客を「あのコンビニなら簡単に酒タバコが買える」と集客する脱法販売法

>754
>微妙な年齢の奴は問題ないのに頻繁に確認されるからトラブルになりがち
結局のところ、未成年者でもボタンさえ押せばスルーって状況になるんだろ？
全く解決になってない

>>63
パラノイア！

「ウハばれましたか実はボク17才なんですエヘエヘ」
って言えば、ノリのいい店員が
「誰が17才やねん！」
ってツッコミ入れながらボタン押してくれたかもしれへんのに

>>770
未成年ならトラブルになっても問題ないんだよ
トラブルになると面倒なのが成人してる場合だな
コンビニ以外が微妙な年齢の奴は絶対買えないようになってるとも思えんのだが、ボタンで確認するだけマシじゃないの？

>773
>ボタンで確認するだけマシじゃないの？
最初から法律違反を覚悟してくる人間にボタンを押させることが何がどうマシなのか教えてくれ
それで通用するのなら自販機にボタンつけて外に置いとけばいい
捕まるのは経営者だけで済む

確実に言えるのは老害は不要だという事だ

>>770
ボタン押す前に身分証チェックするから
そりゃー押す段階になればスルーだろ。

>>774
最初から身分偽ってる奴の確認できる販売店なんか無いだろ
偽造の身分証明でも持ってりゃどこでも買えるんじゃない？
騙されると逮捕って異常な法律から身を守ってるだけだろ

もう何歳でも年齢確認しとけよｗ
法律変えれば誰も文句言わないだろうにｗ

６０年以上生きてその程度の我慢する能力も身に付かなかったのか梅沢何とか

利権タスポはどうなったよ。
ボタン作るよりあれ見せりゃ早いだろ。
免許更新したらＩＣ付きになってたから、
それ利用する手もあるじゃん。
なんでボタンなんだ。

>>777
他のコンビニ・スーパーなど
”30才未満の方には、全員「身分証」の提示を御願いしています。”
「身分証」＝免許証・保健証・学生証など

>偽造の身分証明でも持ってりゃどこでも買えるんじゃない？

これらを偽造すれば公文書や私文書偽造・行使の立派な刑法犯。
強要犯対応や偽造刑法犯を見破る責任までは販売店に無いのは当然
未成年スルーボタンを押させただけじゃ免責にならないというだけで

結局梅沢に文句言ってるのは「身分証を提示せずに酒タバコを買えるのが便利」な
正規客 20才〜30才
違法犯 〜20才
これ以外の客は「客に失礼で、脱法まがいの未成年スルーボタンは止めろ」と思って当然

>776
販売者によるIDチェックを行うならボタンによる自己申告は不要

>>781
疑わしい場合に確認じゃなくて「全員」毎回身分証を確認してるって初めて聞いたけど？

>>781
その毎回確認の店で、買う時は偽造の身分証で確認させといて
後で、購入時に「確認はされなかった」とか「自分の免許証を見せたら買えた」って未成年が言った場合はどうなんの？
水掛け論になるのが目に見えてるんだから、ボタンあったほうがいいんじゃないの？
全員にボタン押させて、疑わしき場合は身分証の提示で良いだろ

あとね確認ボタン押させるのと年齢確認しないのは別問題だと思うから
セブンやローソンの売り方に問題があるならボタンを無くせじゃなくて年齢確認しろって批判するべきだろ

おっぱい画像にタッチしてくださ〜い

「誰でも押せるから、違反抑止になってない」と言ってる人が多いけど、
自分で押させるってのは「自分でも責任取れ」と言ってるって事でしょ。
責任が掛かると躊躇する人ってのは多いと思うんだけど。

ＴＡＳＰＯの使用履歴で住所不定の容疑者が捕まった事件がある
コンビニのタッチ画面も指紋照合されるかも（ありえないけど）ｗで
グータッチしてる俺がいる・・・

>>786
世の中マトモな思考じゃない人達も沢山いるわけで、、

>>786
ボタンのある店ない店で責任は売り手も買い手も何も変わらないから
ニコ中にとってそんな瑣末なことは何の抑制にもなりませんよ

>>784
>全員にボタン押させて、疑わしき場合は身分証の提示で良いだろ
ボタンなしで疑わしき場合は身分証の提示、とどう違うの？

>セブンやローソンの売り方に問題があるならボタンを無くせじゃなくて年齢確認しろって批判するべきだろ
その通り
末端の現場が年齢確認無理って悲鳴をあげてるのが現実なんだから、身分証提示必須にすべき


もともと酒屋やタバコ屋転換系のコンビニしかタバコ扱ってなかったのを全店で扱うようになったのは
ついで買い狙いのコンビニ側の要望によるもの
それなのに、年齢確認するとトラブルになるからボタン押させてとか、詭弁を弄するのはやめてくれ

>>786
ボタンさえ押せばノーチェック、と考えるやつもでてくるのは当然だろうな
未成年なのに対面販売で購入するような連中には抑止にならないだろ

>>790
> ボタンなしで疑わしき場合は身分証の提示、とどう違うの？
購入者全員が自分は未成年じゃありませんって宣告してからしか買えないんだから
購入時に確認したかの水掛け論に成らなくなるだろ

最低限度の確認だけどそのボタンすら無しに、微妙な年齢を確認スルーしてる店なんかいくらでもある
コンビニ以外が購入者全員に身分証明確認徹底してるのに、コンビニはボタンだけってなら批判は当然だけどな

条件は満二十歳未満の者に売ったかどうかの事実だけ
自己申告が二十歳以上だったかどうかなんて何の関係も無いの

誰得

タバコもビールも普通に自販機で買えるように戻すべきだよな。あの時代の方が社会にも人間にも大らかさが有ったよ。 どっかの低脳が世の中どんどん悪くして行ってる。

タバコも酒も売らなければいい

口頭確認より楽だから若者には要ります

ところでエロ本購入も成人確認ボタン必要？

>>792
「結果責任」て事がどうしても判らんようだな

この未成年販売に対する罰則が出来て１２年
どの酒タバコ販売店も未成年への違法販売で捕まらないよう努力してきた

「怪しいと思えば」身分証確認
パネルの「20才以上」「30才以上」のどちらか指差し方法
「20才以上」(つまり30才未満)を差した方は全員身分証確認

もし「確認の網をすり抜けて」「その子が補導でもされて」「この店で買った」と証明されたら
最高50万の罰金の可能性があるが
「ウチの店ではご覧の通り30才未満には全員身分証で確認しています」なら
万がいつ「精巧な偽造免許証」持った20才以上に見える未成年が補導されて問題になっても情状酌量もある

「TASPOで買えない未成年は、ウチで買えばボタン押すだけのフリーパスだよ。さぁいらっしゃい。今年はタバコの販売目標を倍増だ」
の某コンビニ店員が「ボタン押したから売りました」と言っても何の免責ならないのは言うまでも無い

他の身分証明の提示要求されることを考えれば
画面タッチぐらいなんでもない。

>>799
だからボタンを押させることが何で免責目的って事になってるんだよ
全員に年齢確認してますよってアピールする事が目的だろ
ボタン押したとしても微妙な場合は身分証明書提示させるとかさせればいいだけ
ボタン無しで微妙な時だけ年齢確認より客とのトラブル減るよってだけだろ？

> 「TASPOで買えない未成年は、ウチで買えばボタン押すだけのフリーパスだよ。さぁいらっしゃい。今年はタバコの販売目標を倍増だ」
こんな事言ってるコンビニ見たこと無いが、未成年とわかってて販売してるって言うなら個別に通報すれば？
今時、ボタン押すだけで小学生でもフリーパスで買えるとか馬鹿な売り方はしてないと思うよ

19歳に酒を売るよりも、運転予定の人に酒を売る方が危険だよね。

このボタンは、「酒を飲みたきゃてめー自身で責任を負え」って事を言ってるんだよ。

てか、「未成年が買えるから」って所からボタン否定になるのが分からん。
「ボタンに+αすべき」って事なら分かるんだけど。

お前らなぜなぜ分析とかできないんだな

>>801
そうそう俺も気になってしようがない
ボタンで免責になるなんて当のコンビニですら思ってないだろうさ
罰金やら免許取り消しなんて心配はコンビニ側がすればいいこと
むしろ摘発されて販売出来なくなれば未成年に売るなって
主張してる人達にとっては願ったりじゃねえの？

お前ら海外のグロいゲームのトレーラーとか見たことないのか
意味不明効果皆無な年齢認証なんて前から普通にあっただろ
http://www.gamespot.com/sleeping-dogs/videos/sleeping-dogs-official-trailer-6380663/

>>801
>ボタン押したとしても微妙な場合は身分証明書提示させるとかさせればいいだけ
>ボタン無しで微妙な時だけ年齢確認より客とのトラブル減るよってだけだろ？
意味不明
ボタン押させた上で年齢確認のほうがよっぽどトラブルになるだろ
お前の言うことなんて信じられませんって大声で宣言してるようなもんだ

>こんな事言ってるコンビニ見たこと無いが、未成年とわかってて販売してるって言うなら個別に通報すれば？
こんなこと公に言うわけないだろw


>今時、ボタン押すだけで小学生でもフリーパスで買えるとか馬鹿な売り方はしてないと思うよ
対象者がボタンを押しても、レジ担当者が適正な年齢判断ができてるってこと？
ますますボタンの必要性が理解できない

>>804
「ボタン＋α」じゃなくて「ボタンに替わる実効性のある手段」が必要だと思うよ
タスポや運転免許証提示とかね

>>808
> ボタン押させた上で年齢確認のほうがよっぽどトラブルになるだろ
> お前の言うことなんて信じられませんって大声で宣言してるようなもんだ
それ判断するの売る側で、お前がどう思うかなんて関係ない
ボタンに意味があるかないかを第三者が決めるようなことじゃないだろｗ
　
> 対象者がボタンを押しても、レジ担当者が適正な年齢判断ができてるってこと？
> ますますボタンの必要性が理解できない
適正な判断をして売るのとボタンの有無は関係ないって
ボタンが無くなったら適正な判断できるようになるのか？
確認ボタンがあっても免責に成らないのは売る側の方も知ってるさ

>>706
利権のためにMifareなんて国内じゃマイナーな規格を導入したNTTデータもな
これ自体、海外では主流の規格とはいっても、国内じゃICテレカで爆死してる
素直にFelicaベースにしておけば、コンビニも導入が困難だなんて言い逃れをさせずに済んだ

　画面タッチする事では、免責にはならない

と店にコンビニ側が言う事は決して無い
そういう話だよ

いいんじゃないの別に。
コンビニ「俺は一応聞いたからね」
の自動化みたいな感じでしょ。

俺なんて小学校４年生のとき、先生のおつかいでタバコ屋に買いに行ってたぞｗｗ
昼休憩とかに
30年前の話だけど

>810
>それ判断するの売る側で、お前がどう思うかなんて関係ない
>ボタンに意味があるかないかを第三者が決めるようなことじゃないだろｗ
第三者に批判の権利はないとでも？

>ボタンが無くなったら適正な判断できるようになるのか？
はい？　できるって言ってるのは君だろうに
俺個人はボタンがあろうがなかろうが、コンビニのレジバイト全員に
要求するのは無理だと思ってるから、ID必須にすべきという考え

>>815
面倒くさいから止めろならわかるけど、必要無いから止めろとか何様だって言ってんの
第三者に批判の権利はあるけど止めさせる権利はないだろ、面倒くさいシステムは違法だとでも言いたいのか？

> はい？　できるって言ってるのは君だろうに
> 俺個人はボタンがあろうがなかろうが、コンビニのレジバイト全員に
> 要求するのは無理だと思ってるから、ID必須にすべきという考え
ボタンを押させんのと年齢確認を徹底するのは全く別の話
たとえば購入者全員にID等で確認して更にボタン押させたとしても店側の都合だろ
それは面倒だって思うのは勝手だけどな、ボタン押したら成人してる人間が未成年になるのかｗ

>816
>第三者に批判の権利はあるけど止めさせる権利はないだろ、面倒くさいシステムは違法だとでも言いたいのか？
「やめるべきだと思う」これ以上でもこれ以下でもないし、論理上の誤りを指摘するならともかく
君に俺の発言自体をやめさせる権利なんてないだろ

>ボタンを押させんのと年齢確認を徹底するのは全く別の話
その通りだね。本来の目的は年齢確認のはず
ボタンを押させるのは君の言うとおり本来の目的とは無関係の話であり、ゆえに不要な行為だね

>>817
未成年が買える仕組みだから止めろって言ってる人間に筋違いって言ってんの
面倒くさいから止めろって言うのは、あんたの勝手ですからどうぞご自由に
そんな面倒な客なんて店側も嫌がるからトラブル避けの目的としては成り立ってるね

>818
>面倒くさいから止めろって言うのは、あんたの勝手ですからどうぞご自由に
>そんな面倒な客なんて店側も嫌がるからトラブル避けの目的としては成り立ってるね
勝利宣言ですねｗ

まあ問題があればとっくにtaspoが導入されてるだろ
何か大きな事件で社会問題にならない限り年齢確認は
ボタンだろうが何だろうがスルーされるだろうよ
何故明らかに違法なパチンコが規制されないのか考えてみろ
全ては取り締まるお上の胸先三寸

taspoで買うか煙草屋で買ったらいいだけ

治安の良さが裏目に出ているのか、本当に信じ難いクレーマーがいる。
例の尼崎の殺人一家みたいな連中がいるんだって。ホントに凄いんだから。
いきなり大声で「ゴラァァァァうわあああああああああああああっ！！！！」だよ。
小売は戦場。隙を見せたら襲われる。警察呼んでも微罪→報復が怖い。

「未成年で買った奴のみが有罪。売った奴は無罪」
ってなれば、ボタンなくなると思うよ。

未成年に売る所はボタンがあろうがなかろうが売ってるよ。
身分証明になってないって批判してる人は、
進んで免許証でも提示して、「これが普通」って雰囲気に持ち込めばいいんじゃね。
頑張って。

最低時給すれすれのコンビニバイトに年齢確認判断を要求して間違えたら犯罪ですよと。
警察は割り振られたノルマで酒タバコ未成年販売を摘発し、
事情聴取は各都道府県警の専門チームが雛形通りに進める。
検察が事件性を重視するから、販売した結果騒動が起こったかどうかが
送検の判断基準となる。販売員の瑕疵や販売行為の違法性は結果次第。

まあ法律も運用も無茶苦茶ですよ

>>818
>そんな面倒な客なんて店側も嫌がるからトラブル避けの目的としては成り立ってるね

:結局は、この売る側の論理
「トラブル無く酒タバコを「簡単に」売りたい」だけ

結果、コンビニ見ていて判るとおり「誰一人」身分証の提示を求められる若者はいない。未成年スルーパス
結果、たまに来る中高年は「えっ？(なぜ)」と不満顔
いみじくも弁護する側が言う「小学生に売る事は無い」
未成年かの確認は小学生なら見逃さないかも知れないレベルまで落ちた

確かにシステムを運用するのは店側の勝手
だが本来の「未成年に売らない為」を逆手にとって「簡単に」未成年に売る反社会システムなど論外
去年末のセブンからローソンまでは追随したが
ファミマは「予想外の反発があった」と考慮して導入を見送り従来からの目視確認を続ける事を選択した
もう少し騒ぎが大きくなれば導入した2チェーンも再考する
こんな客を馬鹿にした反社会システムはさっさと廃止すべきである

>>825
ボタンなくても「未成年に売る」事は可能なんだから、
「未成年が買えるから」という理由で「ボタン無くせ」と批判するのは筋違い。

「ボタンだけでなく身分証明書提示もやれ」「酒を売るな」という批判なら分かる。

>>825
安易にボタンに頼らず目視による確認を選んだファミマは
きっと微妙な年齢の客にはしっかりと身分証を確認をするという
教育が末端まで行き届いていることでしょうね
俺はセブンとファミマでバイトのレベルが変わるとは感じられないし
実際に身分証を確認してるところを一度も見たことはないが…

結論：　必要なし

>>827
携帯いじりながらレジうちしてたファミマが教育が行き届いてるのか

子どもがお使いで買うときってどうすればいいの？

>>830
お使いでも未成年に売ってはいけない。
てか、酒や煙草を子供に買いに行かせるな。

大人が買いにくるように言うお使いを頼むだけ

タスポが義務化されたり、生体認証だの人相判断で成人か判断できるようになった時に、抵抗されないようよう、タッチ必須にしとくんだわ。

今は不可能、義務でなくとも。

クジつきで、たまにペットボトルのお茶でも当たれば文句言わん

ボタンを押したくないならスーパーで買えば良いじゃん