【書評】年金問題は解決できる!(著者:鈴木亘) [12/10/11]

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1@@@ハリケーン@@@φ ★
日本の年金制度が直面する課題を分かりやすく解説した入門書。

基本的な内容は氏のこれまでの著作や若者マニフェストの提言とほとんど同じ
なので、興味深い論点だけ紹介しておこう。


・2004年改革による100年安心プランや、このたびの税と社会保障の一体改革によって
年金問題は解決したのでは?と思っている人には残念なお知らせではあるが、
どちらも抜本的解決には程遠い。

まず現状の100年安心プランは、今後100年ほどの間の積立金の運用利回りを4.1%、
現実にはマイナスの賃金上昇率を2.5%と計算し、国民年金の未納率も2割に半減する
という“結果ありき”の超楽観数値に基づいているため、そもそも制度として成立していない。
「中国とって、インドネシアの油田とって、制空権制海権維持してインド通ってイラクでドイツ軍と
握手すれば勝てます」と言ってた日本軍と同じである。

そして今回の消費税引き上げも状況の改善にはつながらない。というのも上記のような数字は
実は今回消費税を引き上げることを前提にしているから。09年4月から基礎年金部分の
国庫負担が50%に引き上げられたが、そのコストアップ分は本来、消費税でまかなうことが
決まっていた。今のところとりあえず厚生年金積立金で建て替えているが、その建て替え分を
ようやく今ごろになって増税するというだけの話なのだ。
(とはいえ、増税しなかったら、単にサラリーマンの建て替えが建て替えでなくなるだけの話だが)


・2028年に積立金は枯渇する


マクロ経済スライドの不発、保険料収入の低下、運用利回りの低迷により、厚生年金と
国民年金の積立金は早ければ2028年にも枯渇するというのが著者の試算だ。
今までの色々な識者の予測が2030年代だったから、着実に状況は悪化しているわけだ。


・社会保障は「現役世代の払う保険料→老人への社会保障給付」が賦課方式。
それでも足りずに「保険料+国の借金→老人への社会保障給付」の日本はスーパー賦課方式。


我々からの年貢だけでは物足りず、我々の子供の代からも今のお爺ちゃんお婆ちゃんに
仕送りしているわけだ。まさに世代を越えた搾取。教育とか子育てとかインフラとか必死に削って
老人たちにフェラーリをプレゼントして回ってるようなもんですね。


・巷によくある「公的年金は国がケツ持ちしてるんだから絶対に破綻しない」論のウソ

国は強制的に国民から税金や保険料を徴収できる「徴税権」を持っているのですから、
年金が破綻しないように、当たり前のように保険料を引き上げることができるのです。
そして、その保険料引き上げをずっと繰り返してきたことによって生じている巨大な「世代間格差」
「世代間不公平」こそが、実は年金問題の本質なのです。


そりゃ胴元が掛け金ガンガン引き上げたり支給額ガンガン引き下げれば、“完全破綻”は
いくらでも回避できるだろう。でも問題はそこではないのだ。

ソース
http://blogos.com/article/48176/?axis=b:86

(つづく)
2@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/14(日) 18:54:28.09 ID:???
>>1のつづき

破綻しまいとして保険料を引き上げてゆくことこそが世代間不公平という本質的な問題
を引き起こしているのですから、彼らの主張は何の救いにもなっていません。無意味な主張です。


・「70年代はまだ貧しく、年金受給額に見合うだけの保険料引き上げは無理だった」論のウソ。


今の60歳以上の老人達が保有する純家計金融資産は360兆円で、日本全体の
純家計金融資産8割を占める。老後に受け取る保険料に見合うだけの保険料を払えない
ほど貧しかったなら、彼らはどうやってこれだけの資産を築けたのか。


この世代が貧しいから保険料をきちんと徴収できなかったというのは明らかに事実に
反しており、歴代の政権が人気取りのために大盤振る舞いを行い、年金受給額に見合うだけ
の保険料引き上げを怠ってきたというのが正しい見方です。しかも高度成長期を終えて、
経済成長率は低くなり、少子高齢化社会の到来も明らかになっていたにもかかわらず、
約40年間もの長きにわたってこのような大盤振る舞いを続けてきたのです。


・大盤振る舞いのツケはいくらか


現在の老人や既に払った保険料に応じた受給権を持つ現役世代にたいし、国が今後
払わねばならない年金総額は950兆円にのぼる。

たまに「国には400兆円以上の金融資産があるから純債務でみれば大したことない」なんて
おバカなことを言う評論家や政治家がいるが、年金預り金を借金返済に使えないのは
言うまでもない。

というか、実際にはこれから負担する年金総額950−積立金150=800兆円ほど
積立不足相当額があるわけで、これが暗黙の債務と言われるものだ。国の債務残高は
1000兆円とも言われるが、それと同じだけの隠れ借金をこれから我々は負担せねば
ならないことになる。

(つづく)
3@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/14(日) 18:55:16.73 ID:???
>>2のつづき

・では破綻を避けつつ年金をソフトランディングさせる方法はあるのか


著者の提唱するのは国鉄清算事業団方式だ。約25兆円に上る債務を切り離した上で、
税金とJRの利益の中から長い時間をかけて返済するというもの。
同様に数百兆円規模の債務を年金清算事業団に移すことで、年金制度は賦課方式から
積立方式に即日移行することが出来る。

二十歳になった若者が払うお金は自分の口座に積み立てられ、老後に受け取ることが
出来る。40歳のサラリーマンは新たに口座に積み立てつつ、これまでの不足分は将来、
年金事業団から受け取ることになる。一方、現在の老人は、年金事業団からこれまで通りの
年金を受け取ることが出来る。

もちろん、年金事業団は毎年何十兆円か老人に支払うわけだが、その原資は年金特別債を
発行してまかなえばいい。購入するのは、現役世代の保険料だ。くわえて、消費税なり相続税
なりを少しだけ引き上げた上で、数10年かけて年金事業団の債務圧縮に努めることになる。

筆者は、賦課方式から積み立て方式への全面的移行が、年金問題を抜本的に解決出来る
唯一の道だと考える。
「本当にそれだけで年金問題は解決するの?」と半信半疑な人は、とりあえずJRに乗ってみよう。
そこには、かつて40兆円近い債務を抱えて死に体だった国鉄の面影は無いはずだ。

それにしても、著者の新境地なのか編集者の工夫なのかはわからないが、本書は非常に
明快でわかりやすい。鈴木氏の一連の著作を読みこんでいる人にはおさらいに、未読の人
には格好の年金問題入門書となるだろう。

-以上-
4名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 18:56:02.90 ID:vtiOi7iy
旧社会保険庁職員をねんきん事務所から
切り離したら簡単に解決できると思うけどね
5名前をあたえないでください:2012/10/14(日) 18:58:20.22 ID:EkuilcZL
埋蔵されてる資源ってどのくらいだっけ?

あれさえ掘り出せれば、少し位は・・・
6名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 18:58:25.12 ID:n9BC3ezt
この人が国政に出れば天下りのエサ代12兆6000億円減らして消費税をゼロにできるよ

http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

この人が国政に出れるように皆で応援しよう!
7名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 18:58:53.36 ID:u5iRMoCq
ナマポのほうが格段にお得な件はスルーですか?
公的年金なんか廃止して、すべてナマポにするほうがスッキリ
8名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:00:09.76 ID:2NtpUXpm
国民年金の未納は全く問題ではない。
未納者には年金は支給しないし、、
国民年金は税金で補填して支給してるので、もらう人が少ない程税金投入額が(赤字額)は減る。
9名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:01:08.93 ID:iJCUpnVX
無年金の奴らどうするの?
っていうか、どうしてるの?
10名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:01:35.37 ID:AhmaLVRC

過剰医療と思われる医療行為・薬には保険利かなくして、平均寿命下げるだけで、年金問題は解決する。
11名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:03:11.42 ID:13IOvrZC
ジジババが死なないのが問題なんだよ
若者は無料で献血や臓器提供を絶対にするな!
12名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:05:37.27 ID:u5iRMoCq
>>9
ナマポで国民年金の2倍近く貰える上に医療費やNHKなどが無料です
13名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:07:23.79 ID:CnkwopFw
あの世で精算しとけ
死んで無にならねぇから

全てはこの世の清算かあの世の精算だ
14名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:12:41.14 ID:ajyGjvI5
>中国とって、インドネシアの油田とって、制空権制海権維持してインド通ってイラクでドイツ軍と握手すれば勝てます

戦争の参考資料が間違えてます
15名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:16:47.64 ID:yORzWDqS
積み立て式にすると
もらえないやつが大量産出されるわけで
そのための財源に結局年金資産使わざるを得ないのが現状だな
現状の賦課方式を維持しないと
ナマボでもしのげなくなる
16名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:19:06.07 ID:7Wp2WCe2
また、いつぞやのミンス党みたいな事をw
17名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:22:50.04 ID:4Vur+fuo
廃止して清算するしかないでしょ。
現状は、自転車操業で負債を増やしながら未来へ持ち越しているだけ。
今の世代はほとんどの人が損するけど、未来の人はこの負債に合わずに済む。
18名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:22:52.48 ID:nJs2CM17
戦争は、南下してきた露西亜との戦いからだよ
日清にしろ日露、太平洋戦争は、満州権益。
要は貯金すればだな、  もらい過ぎの高齢者の額を減らす。国民年金は、収入により額を決める。
経済が良くなり雇用が増えれば 文句は無いが 正社員が減り、非正規が増えている現状では、
難しいな。
19名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:24:52.17 ID:LQ5mv/z2
これは厚生年金の不足分を税金で解決するという話だね
20名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:24:58.61 ID:ncdE2Clu
積み立てに切り替えたら、直ぐに支給する金が足りなくなるだろ
21名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:27:13.82 ID:2RfA7y49
受給金額減らして平均寿命超えないと貰えないようになるだろうな
22名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:30:11.53 ID:kx8JyKDE
そりゃあ、政治家も悪い、それを選んだ国民も悪いんだが、
ぶっちゃけ、一番悪いのは官僚どもだろ。こいつら優秀でも何でもない。
無能で、チンケで、無責任な野郎どもだ。
23名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:32:59.25 ID:nJs2CM17
夫婦が公務員であれば、合計の3分の2にする。
24( `ハ´ ):2012/10/14(日) 19:36:31.03 ID:Mr4z5eA5
支払金額が受け取り金額を超える時点で破綻してると思うんだけど。
25名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:36:44.31 ID:Xh0l429C
既に借金1000兆円
時すでにお寿司


26名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:45:19.91 ID:iK9S1HvN
尖閣油田を開発しましょう!800兆円の価値があるんよ。
27名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:46:27.19 ID:KUE80hUQ
維新のブレーンw

積み立て移行なんて、脱原発よりムリ
28名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:50:11.41 ID:N67fbP5X
生活保護があれば年金いらないと思うんだが
29名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:51:03.07 ID:/56iC5I0
国鉄の借金ってたばこの税金からも返したんだよな
30名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:51:24.54 ID:nJs2CM17
資産家(貯蓄の多い)の高齢者には、不支給。
31名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:52:18.93 ID:KUE80hUQ
>>30
いずれそうなるだろうな
そのためのマイナンバー制です。
32名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:55:04.61 ID:nJs2CM17
まあ、今の政権では、年金も何も解決は無理だな
33名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:56:15.40 ID:ogkTsD1R
生保と年金をまとめるしかないだろ
超ハードランディングになるけど
34名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:04:40.83 ID:OrO/wIkZ
俺らの順番が回ってくる頃には
受給開始年齢が75歳になってるから1000年安心だよ
35名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:04:53.13 ID:kx8JyKDE
>>30>>31
個人の資産状況で支給を加減するのは上手くゆかない。
蟻とキリギリスの問題がある。質素倹約した資産家と放蕩三昧の貧乏人をどう扱うか?

結局、ベーシック・インカムが解答になるだろう。

36名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:05:58.65 ID:ZkELvYkT
つまみ食いじゃなく、この本を読んで1週間考えてから答えをだそう。
37名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:12:16.02 ID:UCRCVh7q
空洞化や負担増で国内の雇用と所得が駄目になる政治では結局は大半の社会保障制度は成り立たんよ
ジリ貧になった時点でどう取り繕うと結局はねずみ講となるのが既定路線となるし

移民でも入れれば解決だとか言うのが居るけど
雇用がまともに無い状況だと移民は働くよりも社会保障で養うばかりとなるため更に社会保障を駄目にさせる重石になるだけだし
38名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:16:37.36 ID:JN4HLSL3
主婦にタダでくれてやる年金(第三号)をまずやめろ!
こういうやつらに限って80とか90とか長生きして
若者の給料を吸い取る
39名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:17:37.63 ID:yRp5pzNi
取りあえず、今までの
関係者の処分から始めないと
誰もなっとくしないよ
俺が今まで払い込んだ
数百万はいらないから
一度ご破算にすれば?

40名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:18:28.32 ID:yqGDlaWq
天下りを公開皆殺しでOK
41名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:28:46.41 ID:nJs2CM17
文章になってないがw
少子化、空洞化会社の海外移転、国年の未納増加、非正規社員の増加、
就業へのミスマッチ(楽に稼げる、新卒の何割かは退社)数年で辞める、職への甘さか、再就職は難しい 生活保護に頼る、マスコミもあおる?

今が丁度良い(チャイナからの撤退でコストを下げる)製造業かつての白物家電の様に(先進的建設業で良い)を復活させる。 
シャッター通りの地方都市を活気付かせる。 夫婦共働きで
42名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:32:53.24 ID:+ZZAfW2s
自分が正当な金額をもらえるのか
論点はそこだけだ
43名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:35:19.89 ID:2VgzpbqM
若者の親との同居も高い年金のせいでもあるな
親に衣食住を年金で肩代わりしてもらえれば非正規でもやっていける
44名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:36:46.11 ID:ZuW/9nzm
>>34
例え明日から75歳になっても既に1000年安心でないのだが。
45名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:38:25.72 ID:P+XfSuAY
消費税の増税でも、これだけ反対なのに、政府が自由に増税できるとは思えないが。
おまいらは、年金の支払いが足りないので増税しますと政府が言ったら、賛成するのか?
46名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:39:04.69 ID:Z0K9ryPU
資源国になぁれ〜
47名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:44:20.50 ID:u2gb5LLr
別に借金ゼロを目指す必要は無いよね?
48名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:47:32.70 ID:IsI+w+SE
支給開始年齢が85才になるだけだから
絶対に破綻はしません (キリッ
49名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:50:27.91 ID:ZuW/9nzm
>>45
反対しても増税するか意味ないねw
選挙も全く意味なし。
50名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:50:45.54 ID:nJs2CM17
日本の近海には  かなりの資源が眠っていますよwただ、開発は、やってる最中で今後は、レアース(チャイナは前回の尖閣みたいに武器ではなく今回は控えている)代わりのものを開発し代わりの国もかなり国の輸入のめども立ったからな
逆に2,3年で枯渇し将来日本から買う事のなるだろう(高く売れつければよい)
増税?先ずは、官僚、議員、公務員の給料を下げてからだな
51名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:52:36.08 ID:sQGfuFLl
>>1
老人は破たんするまでせびるので改革は無理

しかもテレビに洗脳されてる馬鹿ばかりだから年金改革すると支給が増えると信じてる
52名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:53:57.36 ID:oQ6m2gZd
>>7
実は冗談抜きでそれが一番効率的
正式には生ぽじゃなくて
ベーシックインカムなんだけど

日本国籍全員に無条件で月8マンから12マン配ればいいだけ

医療費は世代間の是正に
同じ世代が相互扶助すればよい
>>1で指摘しているように団塊世代が一番資産を持っているから
持っている世帯から無い世帯への扶助的社会保障が必要

今までのような世代を越えた相互扶助ではなく
同じ世代が同じ世代を救う相互扶助が日本では利にかなっている
53名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:56:00.59 ID:TIFWzsGl
 国民、特に若者の将来不安を消すはずだった、これを潰した自民党と公明党。
 実は、国民年金を含めた年金一元化は、タイムラグ無しで可能。
★現行制度のリフォーム(=厚労省案≠民主党案)で、自営業を除く公的年金加入者の92.4%は解決。最後は、自営業にも所得比例年金の適用を
■公的年金の自営業者の割合
◆2008年度、公的年金加入者…6936万人
 サラリーマン・公務員とその配偶者以外は、国民年金第1号被保険者。
 ▽第1号被保険者…2001万人
 第1号被保険者のうち、自営業者と家族従業者は26.2%に過ぎない。
 この結果、第1号被保険者の自営業者は524万人と推定され、公的年金加入者全体のわずか7.6%。
 「払わない」のではなく「払えない」未納者は、非正規や無職で発生。
■非正規と無職の解決策
 ▽「短期時間労働者への厚生年金の適用拡大」 +「厚生年金と共済年金の一元化」 =厚生年金という所得比例年金の対象者拡大
 この改革を行えば、第1号被保険者に集中している非正規労働者は、厚生年金でカバーできる。
(EUでは、日本企業も、正規同様、非正規の公的保険料の企業負担分も負担。しかも、負担割合は日本の2倍以上。
 それなのに、日本国内では、非正規の負担を拒否、それどころか正規分ですら高いとさらに企業負担分を減らし、自己負担分の保険料を増やすよう要求)
 無職や残りは、保険料免除や減免(などの現行制度の下での最低保障年金)でカバーできる。
 『よって、公的年金加入者の92.4%は、「社会保険方式の所得比例年金」と「現行制度の下での最低保障年金」でカバーできる』。
 最後の課題は、8%弱の自営業者の扱い。
■自営業者にも所得比例年金の適用を
 『その際、サラリーマンの保険料は労使折半だが、自営業者の保険料は、自営業者が全額負担という国が多勢。
 これは、自営業者はサラリーマンとしての側面と雇用主としての側面を持つため』。
54名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:57:35.33 ID:TIFWzsGl
>>53
■先送りを許さない仕組み…毎年自動的に発動される安定装置
●少子化に対応、年金財政の安定化
 ▽「マクロ経済スライド」
●長寿化に対応、『世代が違っても、年金の平均受給期間は変わらない』ようにするための措置
 ▽「受給開始年齢の自動調整」
 2006年にデンマークやオランダで採用。
  「65歳時点における平均余命の伸び」が確認されると、「15年先の年金受給開始年齢」を、「その伸びた支給期間分だけ自動的に引き上げ」。
●年金リフォーム案の「支給額の自動調整」…導入が難しい「受給開始年齢の自動調整」の代替措置
 将来の年金額は納めた保険料の累積で決まるが、
『少子化や世代毎の平均余命の伸びの分だけ、累積を目減りさせ、年金化する際に各世代の長寿化を自動的に織り込む』。
 個人ごとの仮想勘定で管理されるため、少子化と長寿化(平均余命)の影響=痛みを実感しやすくなる。
 但し、「少子高齢化の痛みを明示化」させるため、制度への不満を高め、国民の納得を得るのが難しくなる懸念。
■引退がない自営業者に、《老後保障》という所得比例年金が必要な理由…変化する自営業者像
▼自営業者に所得比例年金を適用しない場合、所得比例年金とセットとなる最低保障年金も、自営業者には適用されなくなる。
▼『「定年が無く、資産がある」という、「豊かな自営業者像」の前提は崩れつつある』。
 総務省の「家計調査」で、収入・貯蓄・負債の平均値等を勤労者世帯と比較すると、自営業者の方が貯蓄・持ち家率が高い。
 しかし、2000年以降に個票データに基づく所得分配研究が進むと、
「自営業者は、▽雇用者に比べて所得のバラツキが大きい ▽貧困率が高い ▽夫に先立たれた自営業者の老齢の妻は、低額年金で貧困率が高い」ことが明らかに。
▼これは、他の先進国でも同様。近年、EU諸国で自営業者の社会保障制度改正が相次いでいる。
◆EU加盟国15ヵ国
 ▽平均貧困率(国民全体の等価可処分所得の中央値の60%を基準)…15% ▽働く貧困層の貧困率…7%
 ○職業別の貧困率 ▽サラリーマン…6% ▽自営業者…16% 3倍近い差
◆国民年金の平均支給額…実は満額ではない
 ▽男性…5万円台 ▽女性…4万円台
55名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:57:38.62 ID:ghkeQrpo
この案は、年金改革案の中では一番安易で問題が多く残る。
現政権の税と社会保障の一体改革のほうが、まだ問題点を認識できてる。
保険料と税の徴収、年金支払いと生活保護。
少なくとも、これらを一体で考える案でないと
抜本的解決案とは言えない。
56名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 20:59:42.71 ID:5INwv8++
>>1
>そりゃ胴元が掛け金ガンガン引き上げたり支給額ガンガン引き下げれば、“完全破綻”は
>いくらでも回避できるだろう。でも問題はそこではないのだ。

この点は俺も完全にそう思う。
例えば保険料今の倍にしたり
支給開始年齢を70歳とか80歳とかにすれば、そりゃ維持できるだろうよ。
でもそれって破綻してないって言えるのか?
57名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:00:31.95 ID:TIFWzsGl
>>7
こういうバカがまだいるんだね。ビジネス板のレベル落ちるわ
■「生活保護費が社会保障財政を圧迫している」と言う人がいるが…
▼過剰な反応。『社会保障給付費100兆円のうち、生活保護費は、たった3%の3兆円と多くない』。
 なぜなら、そもそも生活保護費を単独で見て「3兆円にも増えた」と批判することがおかしい。
 他の制度で救済していたら、別の名目からの支出になっているから、全体の救済費として見れば、異常に増えたとは言えない。
 『他の制度で救済されてこなかったツケが、生活保護に回っているだけ』。
 それ以外のセーフティーネットが、きちんと機能していれば、そこで止まって救済されている。
 本来やるべき「他の政策での救済」をして来なかった《政策の貧困》が、生活保護費を増やしている。
 票にならないからと色んな弱者救済をせずに、他のセーフティーネットをきちんと充実させてこなかった、政治のツケが、今の状況に現れている。
 『このツケを、「生活保護受給者のせい」「生活保護バッシング」にするのは、論点すり替え』。
 また、たとえ生活保護費が減っても、他のセーフティーネット構築のためにお金が必要だから、
全体としての社会保障費は減らない可能性があることは、理解しておく必要がある。
58名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:02:04.79 ID:TIFWzsGl
>>57
■生活保護の見直しは、雇用状況が簡単に改善しそうにない現在、どこから始めることが現実的だろうか?
 それは「住宅政策」。日本の住宅政策は、「公営住宅が中心」だが、そのコストを「貧困層に対する家賃保障(住まいの保障)」に回すべき。
 家賃の高い東京でも、国保+介護保険だけでもひと月約1万円以上かかる公的保険料を免除し、住居費が保障されていれば、1ヵ月に8万円あれば暮らしていける。
 現在の雇用状況でも、1ヵ月に8万円を稼ぐのは、そう困難ではない。
 住居費が保障されていれば、老齢基礎年金や障害基礎年金を受給している人も、ひと月約1万円以上かかる公的保険料を免除すれば、年金だけでも暮らせるから、生活保護から脱却できる。
 「住まいを保障」することで、生活保護からの自立に具体的な道筋が見えてくる。
 その波及効果は、「生活保護受給者が減る」だけではない。
 例えば、過剰診療問題(生活保護受給者の一部に、不要な治療のために頻繁に病院に行って受診。問題のある医療機関が、そのような行動を助長)。
 そのような人々が生活保護受給者でなくなれば、不要な医療のために生活保護の医療扶助が利用される問題は、無くなる。
 精神疾患を発症して生活保護を受給するに至った稼働年齢層の人々が、「病気でなくなったら生活保護を受給できなくなり、だからといって就労もできないのでは」と悩む必要も無くなる。
 結局、低所得層の住宅問題「住まいの保障」に対して、有効な政策が実施されていないから、生活保護の問題が歪んでしまう。住む場所が確保されれば、変わる。
 生活保護費削減のために検討されている手段の多くは、「現在以上に自由や尊厳を奪うことにより、生活保護受給を抑制できる」という考え方に基づいている。
 しかし結果としては、さらなる治安悪化・さらなる社会保障コストの増大につながってしまう。
59名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:03:12.17 ID:sQGfuFLl
>>57
「社会保障給付費100兆円のうち、生活保護費は、たった3%の3兆円と多くない」

あのなー、年金は保険料徴収してるけどナマポは全額税金負担だろーが

お前みたいなバカは死ねよマジで
60名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:03:57.99 ID:TIFWzsGl
★全員に所得比例年金(二階部分の厚生年金)が必要な理由…所得比例年金ならば、単身世帯でも年金だけで生活できる
■結婚の1/3が、夫婦二人で老後を迎えない単身老後時代に
 ▽結婚後「20年以内」に離婚…31.9% ▽熟年離婚…結婚後「20年以降」の離婚
◆国民年金の平均支給額…実は満額ではない
 ▽男性…5万円台 ▽女性…4万円台
 『単身になっても、必要な生活費は、夫婦二人の時とあまり変わらない』。
 単身でも生活できるように、国民全員を所得比例年金(二階部分の厚生年金)にすべき。
■自営業者に所得比例年金がない日本
 日本では、自営業者とサラリーマンは異なる生活をしているのだから、同じ社会保険に加入させることは非常識という思い込みが強い。
 もはや、こうした思い込みの議論や、完全無欠の制度を目指した揚げ足取りの議論をしている場合ではない。
61名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:04:53.63 ID:sQGfuFLl
>国民、特に若者の将来不安を消すはずだった、これを潰した自民党と公明党。

歴 史 を ね つ 造 す る な

マ ス  ゴミ と 民 主党 が 、社 会 保 険 庁 改 革 の 方 が 先 だ と 騒 い で 政 府 の 改 革 案 を ぶ っ 潰 し た ん だ ろ う が 
62名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:06:01.60 ID:sQGfuFLl
>国民、特に若者の将来不安を消すはずだった、これを潰した自民党と公明党。

歴 史 を ね つ 造 す る な

マ ス ゴ ミ と 民 主 党 が 、社 会 保 険 庁 改 革 の 方 が 先 だ と 騒 い で 政 府 の 改 革 案 を ぶ っ 潰 し た ん だ ろ う が 

年 金 改 革 つ ぶ し で 高 齢 者 票を ゲ ッ ト し て 政 権 交 代 し た の が 民 主 党 だ ろ う が
63名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:06:37.24 ID:Wp9hkObQ
支給年齢を75歳にすれば成り立つだろうが・・・・・、まあ真面目に支払うやつほとんどいなくなるか。
64名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:06:48.46 ID:TIFWzsGl
>>60
■人生の貯め期が無くなった現代
◆人生の貯め期
 ▽第一の貯め期…結婚して子供が産まれるまで
 ▽第二の貯め期…子供が大学卒業し就職してから定年退職まで▽第三の貯め期…退職金
▼「できちゃった婚が日本の1/4を占める」から、『今や第一の貯め期が無い人が、子育て層の1/4』。
 ▽『欧米の水準と変わらない、事実上の日本の婚外子…27.6%(2008年。婚外子 2.10%+第1子ができ婚 25.5%)』
▼以前ならば、50代は第二の貯め期だったが、『「結婚が晩婚化し、50代でもまだ子供が大学生」と、第二の貯め期が無いまま、60代を迎える人も多い』。
 第2の貯め期を迎える前にリストラに遭うと、蓄えのないまま60代突入。
▼非正規の増加で、退職金が無い人が増加
 ▽2011年、非正規雇用…全労働者のうち1/3、1756万人(2001年比+500万人) ▽そのうち20〜34歳…414万人(在学中除く)
■現役サラリーマンの4割は、今後の「老後難民」予備軍
◆退職後の生活資金として準備している資金額[フィデリティ退職・投資教育研究所 不安なのに準備できない〜サラリーマン1万人アンケート〜 2010年4月]
●全体 ▽『0円(全く準備していない)…44.3%』 ▽100万円未満…13.7% ▽100〜500万円未満…17.1%
▽500〜1000万円未満…11.7% ▽1000〜2000万円未満…6.7% ▽2000万円以上…6.6%
●男性20代 ▽0円(全く準備していない)…57.5%
●男性30代 ▽0円(全く準備していない)…51.3%
●男性40代 ▽0円(全く準備していない)…40.3%
●男性50代 ▽0円(全く準備していない)…27.7% ▽100万円未満…10.5% ▽100〜500万円未満…18.9%
▽500〜1000万円未満…19.1% ▽1000〜2000万円未満…11.5% ▽2000万円以上…12.3%
◆フィデリティ退職・投資教育研究所 不安なのに準備できない〜サラリーマン1万人アンケート〜 http://www.fidelity.co.jp/fij/news/pdf/20100413-1.pdf
65名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:08:06.90 ID:sQGfuFLl
>国民、特に若者の将来不安を消すはずだった、これを潰した自民党と公明党。

歴 史 を ね つ 造 す る な

マ ス ゴ ミ と 民 主 党 が 、社 会 保 険 庁 改 革 の 方 が 先 だ と 騒 い で 政 府 の 改 革 案 を ぶ っ 潰 し た ん だ ろ う が 

年 金 改 革 つ ぶ し で 高 齢 者 票を ゲ ッ ト し て 政 権 交 代 し た の が 民 主 党 だ ろ う が
66名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:08:36.41 ID:sQGfuFLl
>国民、特に若者の将来不安を消すはずだった、これを潰した自民党と公明党。

歴 史 を ね つ 造 す る な

マ ス ゴ ミ と 民 主 党 が 、社 会 保 険 庁 改 革 の 方 が 先 だ と 騒 い で 政 府 の 改 革 案 を ぶ っ 潰 し た ん だ ろ う が 

年 金 改 革 つ ぶ し で 高 齢 者 票 を ゲ ッ ト し て 政 権 交 代 し た の が 民 主 党 だ ろ う が
67名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:09:53.21 ID:TIFWzsGl
>>59
他の名目で支えていれば、他の名目になっていると書いた意味を理解できないのか。あと、所得再分配を知らないのか?
★日本は25.7兆円もの減税中(所得控除の拡充も減税)。税制を1988年に戻せば、税収は今の2倍!?
 世界的に高い日本の物価をさらに引き上げる消費税か?減税を止めるか?
 ▽1988/12/24、消費税法成立。翌89年4月から税率3%で実施
 ▽2010年は1988年(国税収入50.5兆円)からGDP25%増だから、12.6兆円増(63.1兆円)
 ▽1988年は消費税が無かったから、今の消費税の国分9.6兆円増
 ▽合計72.7兆円 =2010年の国税収入37.4兆円の2倍
■1980年代後半から、怒濤の勢いで大企業・金持ちの税金が下げられた。
 減額された税額がどれほど巨額であったかは、1988年と2010年の国税収入を比較するとよくわかる。
 1988年は、今より13兆円も税収が多かった(国税収入50.5兆円)。この年は、バブル崩壊の直前で、消費税導入の前年だ。つまり、消費税による収入はまだ無い年だ。
 今は1988年よりGDPが25%増加している。だから、税収も25%増えているはずなのだが、実際には逆に25%以上も下がっている(2010年の国税収入37.4兆円)。
 なぜか?この20有余年間に、税制が大きく変わったからだ。主な変更点は4つ。
 ▽法人税率…40.2%→30%
 ▽高額所得者の所得税率…60%→40%
 ▽相続税率…75%→55%
 ▽消費税導入…0%→5%
 要するに、大企業・金持ちの負担減、庶民の負担増だ。
 仮に、今の税制を1988年代の税制に戻せば、GDPが25%増加しているのだから、60兆円以上の税収が見込まれる。
 これに今の消費税による収入(9.6兆円)を加えれば、70兆円の税収となる。今の税収のほぼ2倍だ。
■参考
◆武田知弘「あり余るカネ持つ大企業と金持ち! 〜数字が見抜く理不尽ニッポン 第2回〜」[週刊金曜日 2011/11/25号]

■法人税率引き下げは、「企業の国際競争力強化」や「外資系企業の立地促進」にはほとんど役立たないと判明済
◆企業、海外移転の理由[経産省 2010年4月]
 ▽1 人件費の安さ ▽2 消費地に近い ▽3 製品・原材料が安い
 「税負担の軽さ」は、ずっと後の順位。
68名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:10:33.09 ID:xHKkP9Mf
基本年金一人月10万支給で財源は消費税30%とし、積み立て金は適正配分し整理する事で今の余計な仕組みがなくなり、無駄な事務経費が百億近く削減出来る。
以上解決方法は簡単だが役人や老人が障害となりズルズル問題先送りを20年前からしてるだけ。
健保や生保などのあらゆる社会保障も問題の本質は同じ。

69名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:10:57.65 ID:sQGfuFLl
「社会保障給付費100兆円のうち、生活保護費は、たった3%の3兆円と多くない」

あのなー、年金は保険料徴収してるけどナマポは全額税金負担だろーが

お前みたいなバカは死ねよマジで
70名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:11:37.90 ID:TIFWzsGl
>>67
■また、日本には「個人金融資産が約1400兆円」あり、「不動産などと合わせれば約8000兆円の資産」があると推測されている。
 これに「1%の富裕税」を課せば、概算でも約80兆円の税収となる。資産の少ない人(1億円以下程度)の課税を免除するとしても、少なくとも20兆円以上になる。
■額面に税率をかけない軽課(軽い税率)
 土地や建物など「固定資産」には、「額面」に1.4%の税金が課かるが、国債や株など「金融資産」には額面ではなく「利子や配当」にしか税金が課からない。しかも、利子や配当に課かる税率は、いくら保有していても同じ税率。
 金融資産の額面に税金を課ける「金融資産課税」は、ドイツやフランスが導入。
 企業が、消費が旺盛な若者や女性の給与を上げることが、消費を増やす解決策。それなのに、彼らの給与をどんどん引き下げてきた大企業こそが、諸悪の根源。

71名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:12:45.89 ID:sQGfuFLl
>国民、特に若者の将来不安を消すはずだった、これを潰した自民党と公明党。

歴 史 を ね つ 造 す る な

マ ス ゴ ミ と 民 主 党 が 、社 会 保 険 庁 改 革 の 方 が 先 だ と 騒 い で 政 府 の 改 革 案 を ぶ っ 潰 し た ん だ ろ う が 

年 金 改 革 つ ぶ し で 高 齢 者 票 を ゲ ッ ト し て 政 権 交 代 し た の が 民 主 党 だ ろ う が
72名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:13:08.62 ID:TIFWzsGl
>>70
■「社会保障費が毎年1兆円自然増する(だから消費税増税すべきだ)」と言うが…
 消費税との代替措置である所得税などの減税を止めれば、国税収入60兆円。1990年度の一般会計の歳入は、60.1兆円。
 『税収60兆円で年率1.7%ずつ成長すれば、税収は1兆円ずつ増加する。人口構造の変化(高齢化)は経済成長で賄える』。
 そもそも「所得税で行なうべき所得再分配機能を、所得税の累進課税をフラットにしておいて、消費税メインで行なう」こと自体おかしい。
■租税改革と社会保障制度改革《所得控除から税額控除と手当へ》は、所得再配分の効果を高める、最も直接的な手段である。
 景気後退後に低所得層が被る“大幅で・永続的な”損失は、政府による所得移転と、巧みに考案された所得支援策の必要性を明らかにしている。
 『富裕層の割合の増加は、この集団が現在、より大きな租税能力を持っていることを意味している』。
 こうした状況では、政府は、富裕層に公正な比率の税を負担させるために、所得再配分における租税の役割・税制改革を再検討する必要がある。
■赤字企業は法人税を払わないのだから、それが不調の原因になるはずがない。
 『日本企業で法人税を払っているのは、3割程度に過ぎない。その結果、GDPに対する法人関係税の比率は、欧米諸国はもとより、アジア諸国に比べてもかなり低い』。
■国家が、無駄な規制を緩和し、行政にかかる費用を削減し、効率的な政府を構築することで、税などの負担を減少させるのであれば、それは望ましいこと。
 しかし、本来必要な税が徴収されなかったり、社会福祉水準を低下させ《等価交換の素材にする錬金術》ならば、それは《底辺への競争(Race to the bottom)》であり問題がある。
◆国税収入の比較
〇法人税 ▽1988年…18.4兆円 ▽2010年… 6.0兆円
○所得税 ▽1988年…18.0兆円 ▽2010年…12.7兆円
○相続税 ▽1988年… 1.8兆円 ▽2010年… 1.3兆円
○消費税 ▽1988年… 無 し ▽2010年… 9.6兆円
○その他 ▽1988年…12.6兆円 ▽2010年… 7.8兆円
▼合 計 ▽1988年…50.8兆円 ▽2010年…37.4兆円
73名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:14:00.34 ID:nJs2CM17
今のばら撒き政権じゃあ 何をやっても国民は、既に見放してますよ。人は、働いてなんぼ.高齢者だろうが農業者だろうが若者だろうが
いろんな面で日本国民を敵に回してしまった付けが 周知されましたな。
年金だけ見ても  受給資格を10年にする?10年前までの国民年金を払えるようにする(現在やってますな)?

74名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:15:25.69 ID:sQGfuFLl
















75名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:17:46.41 ID:sQGfuFLl


















76名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:22:22.96 ID:+ylTj5T+
年金無くしちゃえよ。
そうすればいいじゃん。
77名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:24:39.39 ID:nJs2CM17
働く場所はあるんだよ、だが、日教組のゆとり教育のせいで(ボス幹事長)若者の職への考え方が甘くなった⇒貧困世代プワーワーカーとも
忍耐力が無い者が増えすぎだろ?
生活保護受給者220万とも(日本国民でもない在日がもらっているんだろ、年金、高校無償化を要求 馬鹿な田中真紀子は考え中とか)

民主党の議員連中に非国民が多すぎのも現実。

78名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:25:40.80 ID:sQGfuFLl
















79名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:28:49.29 ID:TIFWzsGl
■「スウェーデンの年金は積立方式」は嘘
 ▽財政方式…賦課方式のまま ▽支給方式…払った保険料に応じて支給額が決まる自己勘定方式
★年金制度の前提…年金の仕組みはシンプル
■年金制度の持続性を考える際に重要なのは…
 「出生率(人口がどうなっていくか)」と「経済成長率(経済がどのくらい成長するのか)」という2つのパラメータ(変数)の推移。
 では、年金の数理モデル「中長期的な見通し」として使われている前提は、どうなっているのか?
 ▽出生率…1.213(05年に記録した過去最低の数字は1.26)
 ▽経済成長率…0.8%
 出生率も経済成長率も、厳しい前提で推計している。
■「賦課方式は人口動態の変動に弱く、積立方式は金融市場の変動に弱い」と言ったり、「年金制度を積立方式に変えると、年金の見通しがバラ色に変わる」と勘違いしている人が多いが…
 『単に「年金の枠組」を変えることに過ぎないため、「出生率」と「経済成長率」という2つのパラメータ(変数)には、何の変化ももたらさない』。
 つまり、積立方式にしたところで、「制度の安定性」については、実は現行の年金制度と何ら違いはない。
 そもそも前提条件である「経済成長」は、人口構成や「出生率」の影響を免れないので、積立方式であっても人口構成の影響を受ける。
■世界銀行が主導した「ワシントン・コンセンサス」の下で、東欧諸国に導入された、「年金の積立方式」がうまくいかず、理論倒れになった。
 このことは、積立方式主張の経済学者の多くが、いかに現実離れであったかを、はっきり教えてくれる。
 世界銀行に批判的だった、ノーベル経済学賞受賞者のスティグリッツは、「積立方式」に反対であった。
■AIJ問題が浮き彫りにした、「集めた掛金を積立て、市場で運用して増やし、配る」という「積立方式」の脆さ
 ▽リーマンショックがあった2008年度、企業年金の運用利回り…−17.8% わずか1年で総資産の1/6強が吹っ飛んだ
  一方、公的年金は、「現役世代から集めた保険料を、そのまま配る」という「仕送り方式」のため、金融市場に変動があっても、影響が少ない。
 積立金は、あくまでも補助的な役割。そのため、リーマンショックがあっても、安定して年金の支払いを続けられた。
80名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:32:15.85 ID:nJs2CM17
高 齢 者 票 を ゲ ッ ト し て 政 権 交 代>w

詐欺にやられたのが後期高齢者医療
81名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:37:34.40 ID:GXQKpJVq
老人が権力握って国家を動かしているわけだから自分等に不利なようにするはずないだろ。
82名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:40:44.46 ID:ZuW/9nzm
>>>国民、特に若者の将来不安を消すはずだった、これを潰した自民党と公明党。


3分の2を占めていた時に何もやらなかったんだからそうだよねw
83名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:44:46.81 ID:Hejz0y96
貯金や資産を持ってる老人に年金が必要か?

なぜそういう老人の貯金や資産を減らさないために
若者が生活費を払ってあげなければならないのか

わけがわからないシステムだ
84名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:50:34.69 ID:TIFWzsGl
>>82
バカ。審議会でまとまったのは今年だ
85名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:53:49.41 ID:8LaCV/ed
同じ年齢の友達を10人集めて、一人一万円を共通の口座に入金して積み立てる。
これを10年続けると1200万円、20年続けると2400万円、さらに続ける。
すると歯が抜け落ちるように死んでいくが生きているメンバーで続ける。

80歳くらいのメンバーが半分になったところで山分けする。
86名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:57:03.44 ID:nfFxU3KD
運用利回りや賃金上昇率が重要なのはわかるけど、
どんだけの人数が保険料を納めるかも重要だよね?
この保険料出す人の数はどういう想定してんのかね?
87名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:58:57.36 ID:U1crQNC7
一度清算して払戻ししてから
考えりゃええねん
88名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 21:59:36.53 ID:VQPNtnsS
>>1
社会褒章番号なしに絶対解決は不可能
1億のDBどうやって管理するんだよw
89名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:02:46.39 ID:bqoM9zRD
消えた年金問題で帳簿の照合だけで2000億円かかったんじゃなかったっけ?
不祥事起こせば起こす程手当が増えるのだから、公務員はウハウハ、財政傾くはずだわ
90名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:03:56.49 ID:nJs2CM17
年金だけ見れば、もらい過ぎ(どこで区切ればよいかは別として)を削る、
保険料を上げるしかない。払っていない人の納付をあげる。⇒税務署と一緒にする。
中小企業の厚生年金未加入を減らす、 夫の扶養になっている妻も国民年金を払う
91名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:08:50.15 ID:+ylTj5T+
だから年金なんていらないんだよ。
個人で勝手に積み立てるなり、
歳取っても働くなりしろよ。
何でもかんでも国に押しつけるな。
92名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:12:41.74 ID:nJs2CM17
無くすか?自己責任ね。保険会社や郵便局もあるしね だが、障害や遺族もあるんだぞ
93名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:15:34.78 ID:Li5fnQ2/
年金額の上限を20台の平均月収程度にすればいいんじゃないの?
94名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:17:23.11 ID:8IfMk+aQ
>>90
基礎年金は消費税と法人税
二階建て部分は積み立て式で、払った所得税に応じて支給。

でどうや?
生保は年金支給までの年齢限定。
95名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:18:52.14 ID:ayGd6WzV
若い人の労働で年寄りを支えられるかというのが事の本質だろう。
衣食住はまず大丈夫だが介護や医療が問題。
足腰立たなくなったら死ぬようにすればいい。
96名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:22:51.76 ID:nJs2CM17
まあ、自営業の私だが(サラリーマン時代も経験)、現実は、現政権はもらえる期間を10年と.
政策として掲げたが25年が現実なわけで、  是も棚上げどころか、今は逃げ回っている状態w
問題は、24年と11ヶ月でも もらえない事もおかしいな点だ

97名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:27:27.19 ID:I96jOVTO
基礎年金なら払わないでナマポコースのほうが断然お得です。
厚生年金は御愁傷様だな。
目先の15000円が大事だぜ。
98名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:28:58.73 ID:mXL9AKRf

未来の搾取はマジ酷いな

高齢者税を導入すべき
99名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:29:16.04 ID:TIFWzsGl
■年金財政のキモは《運用利回り−賃金上昇率》
 年金財政にとっては、「個別の指標」よりも、「運用利回りと賃金上昇率の差」の方が重要。
▼年金財政には、「現役世代の賃金が増えて保険料収入が増えるほど、支出である年金額も増える。一方、賃金が伸び悩めば、年金も増えない」という『自動安定の仕組み』がある。
 『個別の指標が低かったからといって、単純に財政が悪化するわけではない』。
▼一方、年金を支えるのは、「保険料」だけでなく「積立金の運用利回り」もある。
 「賃金が上がるペース」よりも、「積立金が運用で増えるペース」の方が想定より早いほど(運用利回り−賃金上昇率)、「積立金にゆとりができ」、年金の財政は改善する。
◆年金財政のキモ「運用利回りと賃金上昇率の差」
●過去10年(2001〜2010年)の実績平均
 ▽物価上昇率…−0.26% ▽賃金上昇率…−0.95% ▽運用利回り…1.66% ▼『運用利回り−賃金上昇率…平均2.61』
●厚生労働省の2009年「公的年金の財政検証」(再計算)の前提
 ▽物価上昇率…1.0% ▽賃金上昇率…2.5% ▽運用利回り…4.1% ▼『運用利回り−賃金上昇率…1.6』
 過去10年間の実績値の平均は、厚生労働省の前提よりもプラス。
 「年金制度の前提とされている名目運用利回りが高過ぎる」という批判があるが…
 だが、『年金積立金の運用利回り実績は、賃金上昇率との差で見た実質ベースで、年金財政にプラスの影響を与えている』。
●「厚生年金は33年、国民年金は37年に積立金が枯渇する」とはじいた、鈴木亘・学習院大学・経済学部教授の前提条件
 ▽物価上昇率…1.0% ▽賃金上昇率…1.5% ▽運用利回り…2.1% ▼『運用利回り−賃金上昇率…0.6』
 『鈴木亘教授の前提条件は、現実と比べても厳し過ぎる』。「積立金が枯渇する」という試算が出るのも当然だろう。
■参考
◆「年金破綻論」のまやかし[AERA 2012/04/09号]
100名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:30:20.21 ID:nJs2CM17
扶養になっている妻は 払っていない、サラリーマンで無い妻は 払っている???

是はおかしいだろう。
101名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:30:57.23 ID:TIFWzsGl
■「積立金が最近急減している。リーマンショックの損失は?」と言う人がいるが…
 確かに、積立金は最近急減しているが、リーマンショック前の2007年度は厚生労働省の見通しを6.6兆円上回っていた。
 最新の年代財政見通しでは、リーマンショックの損失も織り込み済み。2010年度末時点での積立金は、見通しより2.2兆円少ないに過ぎない。
■問題は…マクロ経済スライドを通じた実質給付の抑制の遅れ
 保険料収入が減っても(賃金が減れば、保険料率は一定でも、保険料は減少)、年金が高止まり。
 デフレで物価上昇率が低迷しているため、実質給付では増やしてしまっている。
 2004年にスウェーデンと同じマクロ経済スライドを導入したが、「特例措置が解消されない間またはデフレ時には、物価スライドを優先的に適用する」という縛りをかけたため。
 この制度が導入された2004年当時は、2007年から適用予定だった。

■「あと14年で積立金枯渇」仮説の大ウソ
 鈴木亘・学習院大学・経済学部教授の主張「早ければ、あと14年ほどで積立金は枯渇する」は、
『「現在の積立金の減少スピードが、そのまま続く」と想定して機械的に計算したもの』。
▼「積立金の急減が始まったのは、2007年度以降」だが…
 ▽2007年度の企業年金の運用利回り…−10.6%、過去25年間でワースト3 ▽2008年度…リーマンショックでワースト1
▼鈴木亘教授が予測の主な根拠とする「2007〜2010年度」は…
 「平均運用利回り−3.7%」と、運用環境が最悪だった時期。
▼一方、「鈴木亘教授が試算に含めていない、その前の時期の運用利回り」は…
 ▽2005年度…+19.2%、過去25年間でベスト1 ▽2003〜2006年度の平均運用利回り…11.1%
▼つまり…
 鈴木亘教授の予測「積立金が枯渇する」は、「運用が好調だった時期」を外し、
『「本来は一時的と考えるべき、ここ数年の運用環境」が「今後もずっと続く」と仮定した』、無意味な代物なのだ。
■参考
◆年金「大誤報」にダマされるな[週刊文春 2012/04/26号]
102名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:40:45.63 ID:kK/zao6/
国鉄の保険料はNTTが肩代わりしたんだよ
103名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:43:03.61 ID:TIFWzsGl
■「年金制度の前提とされている賃金上昇率が高過ぎる」という批判があるが…
 確かに、賃金上昇率が低いことは、生活水準が向上しないことだから問題だ。
 しかし、『年金財政を考えれば、裁定される年金額も上昇しないから、賃金が期待したほど上昇しないというだけで年金が破綻するとは言えない』。
■「年金制度の前提とされている名目運用利回りが高過ぎる」という批判があるが…
 だが、『年金積立金の運用利回り実績は、賃金上昇率との差で見た実質ベースで、年金財政にプラスの影響を与えている』。
■問題は…マクロ経済スライドを通じた実質給付の抑制の遅れ
 デフレで物価上昇率が低迷しているため、実質では増やしてしまっている。
 2004年にスウェーデンと同じマクロ経済スライドを導入したが、「特例措置が解消されない間またはデフレ時には、物価スライドを優先的に適用する」という縛りをかけたため。
 この制度が導入された2004年当時は、2007年から適用予定だった。
■年金運用の「実質的な運用利回り」の基本コンセプト
 年金給付額は、長期的に見ると「名目賃金上昇率」に連動して増加するため、運用収入のうち「賃金上昇率を上回る分」が、年金財政上の「実質的収益」。
■確かに想定利回りは高過ぎる
 「想定利回りを達成できないから、高過ぎる」という意味ではない。
 年金財政は、年金積立金の「実質的な運用利回り(賃金上昇率を上回る運用利回り)」が確保される限り、基本的には影響を受けない。
 高過ぎる理由は…
 ▽想定利回りの前提は、高い経済成長率。『その成長率の想定を基に、様々な政策や社会保障を行うため、間違ったものばかりになり、正しい施策を行えなくなる』
 ▽『「高過ぎるために想定利回りを達成できない」ことが、国民の間に年金に対する信用失墜の蔓延を誘発』
◆自主運用開始(平成13年度)からの収益額と収益率の推移 http://www.gpif.go.jp/operation/archive.html
104名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 22:57:42.59 ID:geX9Oes9
コピペバカうざい・・
105名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 23:20:12.05 ID:8IfMk+aQ
>>100
もともとは加入支払いが必要だったが、嫁には必要ないと未加入になりがちで、救済として始まった。
自営業はそうならなかった
とどのつまりは、旦那が食わせるだろという考えだな。
表裏一体
106名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 23:40:05.46 ID:ogkTsD1R
>>96
今は10年までさかのぼって払えるだろ
107名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 23:45:15.19 ID:MX0ekwya
2030年に破綻とか言っているけど
もっと早いのではないかと思うよ。

払わないのではなくて払えないんだよね。
これだけ不景気で、正社員の数が減って
仕事が無くて派遣労働しかない状況だったら
払えなかったりするよね?

あと、今の人間が年金が払えないというのは
30年後の経済を奪っていることになるよね?
30年後も不景気のままだとおもうよ。
108名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 23:57:30.88 ID:4oO9TiB3
年金制度で一番破綻に拍車かけてるのが公務員年金だろ
法令で3段階支給を止めさせろよ
掛率で足りないの補填も税金の上に通常の企業負担も税金なのが
公務員なんだから地方・国家合わせると今の利率じゃ破綻簡単に
するの当たり前だから今現在のプール額で国民年金支払い分引いて
全額返金して務員年金を廃止し国民年金と統一させろ
何で公務員の年金と企業年金を合わせて会社員に公務員の年金負担
さえる馬鹿案が出てる事態が異常
国民年金に統一すれば公務員年金の大幅な支給削減出来る上に公務員
年金の国家負担分が軽くなる
109名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 23:58:24.25 ID:oNjVtqB8
日本は老人の意向で政権が代わる
年金問題で老人たちが怒って自民が負け
今度は消費税増税で老人たちが怒って民主が負ける
日本の金融資産の8割を老人たちが握ってるが、彼らはほとんど税金を
払わない。消費税増税は老人から若者世代へ所得分配するいい機会なのだ。
110名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 00:06:51.65 ID:PoLzxRrX
積立にしたらインフレに耐えられない。
以上終了
111名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 00:37:29.96 ID:17p9cTsR
かつての商売、農業者は、国民年金で良かったが今は厚生年金加入者と比べ貧しい、また、無職の人たちも増えている。
年金の財源が無い状況として生活保護に頼らない雇用の場を増やすしかない。
まったく働かず、夫の扶養にだけで 満額もらうんであれば、おかしな制度だ。是正されると思うが。
公務員への給与、年金も、民間との差を無くす政権を今後に期待するしかないようだな。
少子化が進んでいる以上、世代間での仕組みも変える必要あり、消費税云々は、厚生年金に加入していない会社は、加入させる(余裕の無い所は、保険料を下げる、パートにも加入させる)


他の雇用保険や労災保険も検討すべき。




112名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 00:43:28.91 ID:oLfV5vwL
年金は無理だから、別の手を考えようとはならないところが不思議。
113名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 01:11:04.19 ID:oLuVPb78
年金は利権です
114名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 02:03:11.89 ID:N3VQcSsV
>>3
>同様に数百兆円規模の債務を年金清算事業団に移すことで、年金制度は賦課方式から
>積立方式に即日移行することが出来る。
これがどういう意味か考えたことがないか、
最初から騙す気かのどちらかですなぁ


バーカ死ねよ
年金は独り占めしたいけど老害爺の面倒見るのは嫌なんですキリッってか?w
115名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 03:01:44.80 ID:z6UK1Sg/
何とかして年金制度を止めることは出来ないのだろうかねぇ・・・
年金制度なんていらんから尊厳死制度をちゃんと整備して欲しい。

人間の尊厳を何だと思っているのかと。
116名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 04:19:42.44 ID:JLypwKxX
そのうち年金支給開始年齢が70歳になって
70の誕生日が近づくと不審死するひとhが増えるようになるんだね、きっと。
117名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 04:24:18.01 ID:DnYHoQ2V
年金制度でわかったことは資金運用のプロはいないってことだな
118名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 04:57:55.00 ID:uvoPv4bB
>>3
>もちろん、年金事業団は毎年何十兆円か老人に支払うわけだが、その原資は年金特別債を
>発行してまかなえばいい。購入するのは、現役世代の保険料だ。

バーカ。それなら今の賦課方式と変わんないじゃん。
要は 現役世代の保険料を ジジババの保険給付に流し込んでるから、そこからは運用益も何も生まれない。元金も消える。

>「本当にそれだけで年金問題は解決するの?」と半信半疑な人は、とりあえずJRに乗ってみよう。
>そこには、かつて40兆円近い債務を抱えて死に体だった国鉄の面影は無いはずだ。

アレは清算事業団に負の債務だけを集めたからじゃないだろ。
使えない、またはお上に歯向かう組合の連中も、あそこに収容所みたいに集めたから。
旧社保庁の使えない連中も、その事業団とやらに集めるのか?

赤字ローカル線もバッサバッサ切っただろ。ってことは、年金で言えば、保険給付を削るってことだ。

またJR百貨店とも言える駅ナカ とか、新たなビジネスに進出もした。
M&Aもバンバン進め 優良高収益な会社を連結で取り込んだ。
これは従来の国鉄だと法律で禁じられてたのが、私鉄か それ以上に 新規ビジネスに参入できた。
年金で言えば、もっと高収益な新たな運用にGPIFが乗り出すということで、リスクも増えるということ。
先ずはカルパースの高収益運用法から学ぶのは悪くないが、運用手法を安全運転から かなり変えないと無理。

単に思いつきの、本を売るためだけの理論だな。
119名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 05:19:42.05 ID:AhoW1s4x
>>109
またその嘘か
★単なる数の暴力云々は、捏造…選挙に行こう
 20〜40代の投票率が50歳以上より高い85%になれば、50歳以上の有効投票と同じになる。
◆20〜40代の人口は高齢者層と大差ないが、世代別投票率の差が有効投票数の違いに大きく影響 http://kotosaka.up.seesaa.net/image/pics001.jpg
 ▽20代 世代別人口1500万人×世代別投票率46%=有効投票690万票 → 1500万人×85%=1275万票(+585万票)
 ▽30代 世代別人口1900万人×世代別投票率60%=有効投票1140万票 → 1900万人×85%=1615万票(+475万票)
 ▽40代 世代別人口1600万人×世代別投票率72%=有効投票1152万票 → 1600万人×85%=1360万票(+208万票)
 ▼20〜40代の有効投票…2960万票 ▼50代以上の有効投票…4180万票
 → ▼20〜40代の投票率が85%になれば、20〜40代の有効投票…4250万票(+1268万票)
◆世代別人口(2008年)
 ▽20〜29歳…1500万人 ▽30〜39歳…1900万人 ▽40〜49歳…1600万人 ▽50〜59歳…1800万人 ▽60〜69歳…1700万人 ▽70〜79歳…1300万人 ▽80歳以上…800万人
◆世代別投票率(2007年、平均…68%)
 ▽20〜29歳…46% ▽30〜39歳…60% ▽40〜49歳…72% ▽50〜59歳…78% ▽60〜69歳…83% ▽70〜79歳…79% ▽80歳以上…53%
◆世代別有効投票数(=世代別人口×世代別投票率)
 ▽20〜29歳…700万票 ▽30〜39歳…1100万票 ▽40〜49歳…1200万票 ▽50〜59歳…1400万票 ▽60〜69歳…1400万票 ▽70〜79歳…1000万票 ▽80歳以上…400万票
120名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 10:08:17.56 ID:N3VQcSsV
>>115
年金制度なんて簡単に止められるんだが・・・
一番の癌は、止めようって言ってる奴が一番がめつい事なんだよな
121名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 10:10:16.70 ID:JLypwKxX
まあ改革しなくても、このままいけば必ず破たんするんだから
破たんしてから考えるしかないんじゃないかな。
日本は予測のもとに動いてあらかじめセーフティネットが張れるような国じゃないし。
何かを変化させるには、絶対に人柱が必要。
122名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 11:19:35.27 ID:E0nYyHr3
年金は公務員様の老後の為に作られたものだから
無くなる事はないよね?
123名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 13:39:42.22 ID:L6ziACpI
>>1
究極的には、賦課方式=積立方式、であるという経済理論をこの
先生はご存知ないのであろうか。

最低限必要な解決策は、デフレ減税からインフレ増税への移行
である。

インフレ=預貯金、債券保有者に対する増税
デフレ=預貯金、債券保有者に対する減税

デフレは、高齢者で貯蓄の多い人たちに対する大幅減税であり、若
くて貯蓄の無い人たちにとっては、増税になる。つまり、デフレという
のは、若い貯蓄の無い人たちから、高齢の多額の貯蓄を持つ人へ
の所得の移転である。この有害極まりない所得移転は、デフレをマ
イルドインフレに変えることにより、阻止する必要がある。

先進国の大部分はマイルドインフレを通じたインフレ増税を実施し
ている。その結果、政府の累積債務は日本ほど膨らんでいない。

日本だけが、十数年の間、デフレ減税を実施してきた。その結果が
1100兆円という天文学的な借金の累積の大きな要因である。

財政赤字の問題と共に、年金の問題を解決するための、最低限
必要な条件は、デフレからマイルドインフレへの移行である。
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-26.html
124名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 13:55:59.04 ID:1iXKy9xD
破綻させてナマポ一括でやればいいだけなんだわな
簡単なことだわ
125名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 14:15:58.74 ID:SZ32CV4g
年金は作り上げた時から破綻前提です。戦前世代がまともとか大嘘だぜ
そもそも100対1の戦力差を根性で勝てると、戦争始めた阿呆ども
126名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 00:02:58.21 ID:z6UK1Sg/
>>125
よく勉強してるね。
実は日本の年金制度は戦後にできた国民年金より厚生年金の方が先なんだけど、
厚生年金は元々国民の老後のためではなく、手っ取り早く戦費を調達する口実として創設されたものなんだ。

「老後に楽できるよ?」「老後の保障だよ。」と言って徴収し、
盗るだけとって最前線に送り込んで処分するという悪質な詐欺制度。

少なくとも厚生年金に関しては成り立ちからして、詐欺なのよ。
127名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 00:35:21.39 ID:GJ0VGvlN
>>126
スタートは詐欺でもみんな戦後にも金払っちゃったからね〜
若い世代に押し付けるのが一番適当な解決手段だわ
128名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 00:41:06.78 ID:ufgIGBBe
>>127
俺はその何もかも未来に押し付ける感性が文明人として許せない。
人間(文明人)ってのは後世に何かを残して、受け継いでナンボだ。

それなのに年金だの社会保障だの公共事業だのは、
後世に対して負債を押し付けるばかり。

真面目に腹立たしいよ。俺が生真面目すぎるのかな?
129名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 00:45:15.17 ID:ZWPIXeaL
>>127
非正規問題みたいなものか。
130名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 00:52:04.73 ID:GJ0VGvlN
>>128
財産(負債)も義務もセットで押し付けられるのは大昔からずっと続いてきたことだから
まぁ何とかなるでしょ

何とかならんかったらそれは若い世代にそれだけの才覚がなかっただけの話
131名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 00:54:14.55 ID:NKvv29zM
>>128
いやいや、それが普通だから

>>130
こういう国にたかるクズ以外w
132名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 00:58:47.16 ID:ufgIGBBe
>>130
俺はそうは思わない。命懸けでそう思わない。

>>131
やっぱ、そうだよな?
俺が感じていることは全く間違っていないと思う。
文明人として当たり前の感じ方をしていると思う。
おかしいんだよ、今の日本の政治は。
今の人間が楽することばかり追求して、未来に対して何も取り組んでいないじゃないか。
クズっていうんだよ、そういうのは。
社会主義だか何だか知らないが、少しは文明人としてのプライドを持てよな。
まじでムカつくぜ。
133名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 01:04:25.89 ID:NKvv29zM
ただ、国にたかるカルチャーが生まれやすいのは事実
歴史的にも上から下まで責任回避体質が染み付いている
その最たる例が、先の大戦

バカウヨが蘇るのは必然なのかもしれないなw
134名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 01:07:04.92 ID:GJ0VGvlN
>>132
何とかならんかったらまた、十分な才覚がある若い世代にバトンタッチするだけ

それだけの才覚を見込まれたいものだな
135名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 01:11:04.64 ID:NKvv29zM
こうやって、いつか神風がという思考回路になっちゃう
大きな政府を税金無しでとか
出来ちゃうとか、空でも飛べる勢いで本気でおもっちゃう
アホばかりw
136名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 01:13:25.04 ID:ufgIGBBe
>>134
そういうことは命懸けで取り組んでから言え。
日本共和国初代大統領最有力候補者として言わせてもらう。

共和制に移行した後の日本では、そのような弁解は一切通用させない。
リアルで腹を切らせる。

馬鹿でも秀才でも構わないが命を懸けずに生きようとする人間は許さない。
137名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 01:26:52.13 ID:NKvv29zM
既得権益も肥大化しすぎているので
もはや、自力では調整できそうにない、どのみち時間が掛かりすぎるだろうし。

それほど余力もなくタイムリミットも近いので
IMFに丸投げした方が、成果も話もなにもかもが早く確実に出るから
早晩、委託して抜本改革することになる可能性が高い
138名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 07:34:18.20 ID:dbL0ZBZ4
年金制度は廃止して政府は老人に自殺を勧めるべき
139名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 08:30:22.89 ID:bDdyGFW2
>>128
道路とかも公共事業で経済活動の助けになっていることはあるでしょ。
名目を公共事業にして悪さしている奴が問題なだけであって。

>>132
香港やシンガポールに移住する事をお勧めする。
140名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 08:57:51.51 ID:d1tc0gcN
ばかばかしい。
とっくに制度としては破綻しているよ。
延命しているだけだろ。
福祉予算は100兆円。年金だけで考えても意味ないんだよ。
保険料も税金も国債も予算は予算だからな。
それが2年前は7兆円、過去15年平均では3.4%ぺースで
伸びている。こんなもの続くわけない。
20年で200兆円になるんだよ。

日本の福祉制度破綻なんてものは時間の問題だ。
消費税増税で対応するのなら毎年2パーセント前後上げないと足りない。
つまり20年後は45パーセントだよ。

冗談でも誇張でも極論でもなんでもない日本人が直視しようとしていない
現実だ。小学生でもわかるデータだよ。
141名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 09:36:28.65 ID:dkJwc82S
>>93
これに尽きる。払った分を取り戻すという発想でいれば解決しない。
142名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 10:15:21.58 ID:NJjBaNMZ
年金問題自体は無いと思う。予定してた程の金額は受け取れないだろうというだけ。
ただし、制度設計のミスを認めたくない役人が、大増税したり、責任転嫁のために
若者の未来を奪ってる老人という言い方を広めてるだけ。
第2次大戦後、舗装がほとんどなかった日本に道路を引いたのも今の老人の働きだし、
いろんな企業を今のように大きくできたのも団塊世代の消費があったから。
歴史を全体でみないと、今の若者だけにしわよせなんて言葉はウソとしか思えない。
143名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 10:21:26.38 ID:dkJwc82S
野口氏の言うように老人世代の給付額を計算間違いしただけだよ。
144名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 10:31:45.50 ID:wfXk8wCN
>>142
たしかに十分恩恵を受けただけで高齢者に責任はない
もともと戦争予算や戦後復興予算のために
いわば緊急避難の手段として
無限連鎖講の防止に関する法律に抵触するねずみ講を
あえて敢行しただけのものが社保庁に利権化されて食いつぶされた

145名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 10:39:59.97 ID:bDdyGFW2
道路の恩恵とかw
道路がそんなに長い間持つと思ってんのか?
原発とかも負債でしょ。

大量消費やインフラ整備できたのも
負債となる高齢者がいなかったからやりやすかっただけでしょ。
146名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 10:45:07.79 ID:RlOdaa0/
給付金=保険料+税金でできているのに金額は

給付金<<保険料になるわけだろ

何の意味あるの?
147名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 10:49:34.87 ID:gtwwiSm6
>>140
まったっくその通り。
福祉を聖域にして湯水の様に金が垂れ流されてるのが元凶。
年寄りは、セカンドオピニオンとか言って二つも三つも病院を掛け持ち受診
するのが日課になってるし、医療業界もそれ前提で囲い込みする。
老人本人負担3割にして、高額医療は還付方式にすればかなり改善する。
大人の事情で、ほぼ不可能だと思うが。
148名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 10:56:43.03 ID:wfXk8wCN
無限に掛け金を増額し、給付額を減額し、受給年齢を先延ばし

破たんはしてませんって言い張るよね
149名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 11:00:25.08 ID:oGfbN5Tr
世代間付与は若年層の低所得化で破綻している訳だから同世代間付与に切り替えるべき
要は相続税と贈与税の大幅な引き上げだな
150名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 14:36:13.49 ID:ZWPIXeaL
積立方式の年金は納めた保険料に応じて給付をすれば破綻しないし
賦課方式の年金は産み育てた子供の数に応じて給付すれば破綻しない。
151名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 15:06:55.71 ID:U9D56Ip2
グリーンピアに無謀な資産運用のように、年金を自分のお小遣いのように使ったのに問題がないわけがないし
将来思ったほどお金が貰えないのが問題だって多くの人が困っているのに、君が、
いや、問題じゃないって全否定したってなんになる?
津波に流されて家族もどこへいったか分からないだけであって問題じゃない
放火されて家を失っただけで問題じゃない。
152名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 16:02:44.62 ID:RlOdaa0/
>>破綻しないww
そりゃー究極給付開始を百歳にすりゃー破綻はしないよ

しかも今後ガンガン消費税あげてつっこむわデフレ維持して年金に有利な環境続けるわやるわけだろ。


年金自体が、身体中に管つけて無理やり生かしてる老人のイメージだな
153名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 18:16:21.26 ID:dkJwc82S
まず、月に20万円以上の高額年金をもらってる年寄りを、20万円までにすることだな。
次に、専業主婦で自分の分を払わなかった女には給付しない。
154名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 20:31:13.65 ID:aSujG5Ln
>>153
バカか
厚生年金なら普通ま゛
155名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 20:52:12.14 ID:MhBFM/pq
>>35 >>52
ベーシックインカムには賛成なんだが
その前にこれまで国民が支払ってきた年金をすべて返還すべきだと思う
じゃないと不公平だ
5%つけろとまでは言わないからさ
156名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 21:02:09.89 ID:EmMO33B7
民間の年金も公的年金も
掛け金をそのまま給付すればただのねずみ講だよな

年金は掛け金を運用しそれを増やさないと給付と負担のバランスが取れない

掛け金は増やせますか?w
157名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 21:07:40.41 ID:5xJ4sEPZ
鈴木亘は十数年で積み立て金枯渇といい

政府は100年後に1年分の積立金が残るという。

どちらも悪質なウソなので、真実はその中間

40年くらいは大丈夫だろ
158名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 22:08:39.89 ID:1Ze/usn0
3号からも保険料を取るらしいよ
70才からの支給はそのあと
159名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 22:48:54.97 ID:GJ0VGvlN
>>142
それだと「氷河期世代は団塊世代を食わせるために非正規に追いやられたんだ」とか返ってくるからスマートな反論じゃないな

だから開き直ってしまえば一番いいと思うんだ
若者に全部押し付けますよ〜って結果は変わらないのだから「しわ寄せではない」というより「しわ寄せで何が悪い」と
返すべきだろう
160名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 00:50:33.22 ID:uEVwBmXA
>>142
「昔、世の中に貢献した」という話が、
今日「タダ飯を食らって良い」根拠には成り得ないと思うけどな。

世の中を見てみろよ?
非正規雇用など「用が済んだらお払い箱」が現代の常識。
その常識から年金制度は乖離しすぎているんだよ。

現役世代すら「用が済んだらお払い箱」という扱いに我慢しているのに、
なぜもはや何の役にも立たない年金老人やナマポ野郎がブラブラ生きてるんだ?
そんな社会のどこに正義があるのだろう。

年金・ナマポを完全廃止して尊厳死制度を完全整備してもらいたい。
あるいは最低限、年金・ナマポコースと尊厳死コースを選択できるようにして頂きたい。
161名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 08:42:25.67 ID:JWIfjTWH
親孝行、仕送り制度ににてる
子供世代が一丁前になって
おじいちゃん、おとうさん世代を養うっていう制度
162名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 08:45:26.11 ID:aFBUc16S
公務員夫婦の場合二人合計で25万しか受け取れないようにしたほうがいいな
手っ取り早く財務改善できる
163名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 09:45:37.51 ID:CqvBQSwL
支給70才はいつ決めるかだけで
すでに規定路線なんだね
164名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 15:13:43.03 ID:hV1OVV/l
>>160
最低保障年金と最低賃金2倍化
165名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 16:49:27.84 ID:T7l0dZck
年金を心配するよりも、年金を支えるために共倒れになることを心配しよう。
166名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 17:14:58.54 ID:vhLjZpw3
>>162
現状400万円で夫婦だと800万円か。
破綻するわな。
167名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 18:05:15.53 ID:2gFzZWxR
お前ら色々言ってるけど、結局経済成長がないと国家財政破綻する
という現実だけがつきつけられてるってことだろ。

でも根源をたどれば、国家としての腐敗体質が浮き彫りになりつつあり
社会インフラのそこここにほころびが見え始めている。そろそろきちんと
止めないと雪だるまが大きくなっちゃうな。もう今でも止めるのが大変な状態だけど・・・
いっそ破綻するかw計画倒産ってやつだw
168名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 18:17:44.56 ID:2gFzZWxR
あと年金を保険金かなんかと勘違いしている奴がいるけど
社会保険制度っていうのは富の再配分の役割として導入されたものだから
払ってないからやらないとか言うたぐいのもんでもないぞ。
あと受給額が多い奴は現役時代にたくさん払ったから多いのであって
それを削るというのであれば払わない奴には払うなと言っているお前らの
主張とも矛盾するぞ。
まあ上の方見たら日本では不順な動機があったみたいだがな。

どう考えても年金財源云々してる暇なんてないのよ。
どうやって経済成長を達成していくのか、ここに焦点を当てないとどうしょうもない。
そんなことくらい馬鹿でもわかるだろ。物事の優先順位の付け方がおかしいんだよ。
政治家はしっかりしろと言いたい。角栄の方が100万倍信頼出来る。
169名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 18:28:07.24 ID:EdrxlXCr
今朝の朝日新聞の米倉誠一郎さんの記事・・・年金じゃないが・・・。
http://www.asahi.com/news/intro/TKY201210160678.html?id1=2&id2=cabcbabh
(若者の)待望論は敗北主義、日本を飛び出し、自分達で変えろ
170名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 19:12:42.74 ID:+UQk+DGY
>>168
れっきとした生存保険だよ。払っていない者に出せばモラルハザードをおこす。
だから、そういう人には他で手当する。
受給額の上限はあっていい。
171名刺は切らしておりまして:2012/10/17(水) 20:01:27.72 ID:aAmuIWn8
>>169
老人の待望論はクレクレもっとよこせ!!もっと!もっと!の大合唱(笑)しこたま蓄えた貯蓄を日本の為になんか使いたくない!!日本の将来を担う若年層なんか知ったことか!俺達が逃げ切れば国家など知ったことか!の我欲ばかり(笑)
俺達が大変だから!若者は過労死してでも働け!
(笑)

団塊=サイコパス世代


こいつら老害を追放すれば日本国は劇的に改善される中国とか北朝鮮に送りつけたら?奴隷として
172名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 00:57:37.40 ID:xY9k2a38
>>167
経済成長前提の世の中というのはいわゆる【銀行主義(≠資本主義)】だと思うけど、
そのドグマが冷戦状態が前提であった事実は中国を初めとする新興国家の台頭ですでに明らかだと思う。
つまり、経済成長というのは永遠に維持できる現象では無いことが世界金融危機の勃発で証明されたということ。

経済成長前提主義(銀行主義)はすでに前提条件が崩壊しているのだから、
もうこれ以上、経済成長を前提に社会制度を論じるのは無意味だと俺は思うよ。

本来の資本主義、自由主義に回帰すべきなんだと思う。
そういう意味では資本主義・自由主義のバリエーションだと認識されていた銀行主義も、
よくよく検証すると社会主義思想の一派だったということなんだと思う。

社会主義思想の一派というのは、つまり結末は破滅だということね。
173名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 01:04:59.97 ID:pA8a4Eu4
問題は、選挙で力を持つ老人を明らかに敵に回す政治家が出るかだろう
174名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 03:38:49.24 ID:TOsXAe8v
>>168
勘違いしているようだが日本の問題は政治が悪いわけじゃない
政治に期待しすぎるのが日本の問題なんだ

すごい政治家が突如現れて積み重なった問題をどんどん解決して活力にあふれた日本を取り戻してくれる、
なんてのは漫画か小説の中だけであって昨日はグータラ寝ていた人間が今日はバリバリ働きだすなんてことはない

お天道様が西から昇っても自助努力は個人の事であって国が、政治家が何とかしてくれるものじゃない
175名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 04:02:09.50 ID:c66PkmRG
>>すごい政治家が突如現れて積み重なった問題をどんどん解決して活力にあふれた日本を取り戻してくれる

プーチンくらいだな。

176名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 04:21:18.44 ID:TOsXAe8v
プー帝は年金ぶった切って支持率下がったばかり
177名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 09:00:55.81 ID:EmuDPJvw
>>167
経済成長はムリだと思う
178名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 12:48:02.21 ID:pA8a4Eu4
>>174
じゃあ、自助努力の他に何があるの?
179名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 13:09:16.78 ID:WaPH3FDX
>・では破綻を避けつつ年金をソフトランディングさせる方法はあるのか 
>著者の提唱するのは国鉄清算事業団方式だ。約25兆円に上る債務を切り離した上で、 
>税金とJRの利益の中から長い時間をかけて返済するというもの。 
>同様に数百兆円規模の債務を年金清算事業団に移すことで、年金制度は賦課方式から 
>積立方式に即日移行することが出来る。 

数百兆円規模ったって、将来払わなければいけないってだけの話だから切り離すまでも
ないのに、馬鹿じゃねーの

デフレがいけないだけで、インフレにすれば年金くらいいくらでも払えるよ

>二十歳になった若者が払うお金は自分の口座に積み立てられ、老後に受け取ることが 
>出来る。

デフレ前提じゃないと、積み立てなんてろくに貯まるわけねーだろ

死ね、馬鹿
180名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 13:59:41.79 ID:ASv6TkUX
みんな騙されているけど、年金制度は当初から修正積立方式で設計された。
修正が付くのがミソで将来通貨価値が変わって、積立額が不足した場合は
国家から不足分を補填するというものだった。
ところが、不足分が出るのなら資産運用しなければならないという事にして、
財政投融資の名目で毎年大蔵省に上納。
それでも、高度成長時代の高金利のお陰で、潤沢な積立金は減少しなかっ
たのだが、当時の厚生省は大蔵省に気兼ねなく使える積立金に注目、加入
者の福利厚生の大義名分のもと自分達の天下り先も兼ねた厚生年金会館
等の施設を建設、運営元として財団法人厚生団を設立した。
ここに流れる資金のほとんどが厚生年金の積立金だった。
それでも、まだ残ったので今度は未納者と短期受給者のせいおで財政的に
破綻しかかった国民年金に積立金を流用するようになった。
その後、行政改革の元に破綻しかかった共済組合を持つNTTや国鉄などの
組織を民営化し、本来は国家公務員等共済組合が負担すべきものを、民営化
したとの名目で、厚生年金に押し付け、政治家も公共工事が減った分、地元へ
の利益誘導に積立金を利用した。
アメリカの圧力で低金利になり、円高で景気も悪化しだし、積立金が不足しだし
たため、急遽法律改正も通達もなく、厚生年金は賦課方式だと言い出した。
国庫負担がどうとか言うけど、財務省はせめて財政投融資で無駄遣いした資
金を利子を付けて返してから言ってもらいたいもんだ。

ちなみに郵便貯金や簡易保険の積立金も、財政投融資で大蔵省時代に無駄
遣いされている
181名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 14:56:42.53 ID:iOXT+vMA
もうすぐ暴動が起こる
182名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 16:20:09.80 ID:/lkYg76D
厚生年金部分(基礎年金を除く)に対して、今まで税金を
投入したことがないのに、それを国債(税金)でまかなおう
というのが、この解決策といわれているものの概要でしょ。
183名刺は切らしておりまして:2012/10/18(木) 16:53:28.82 ID:WGO7/7eJ
三号に保険料を払わせて支給は70にすればぜんぜん問題ないし
184名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 11:05:43.82 ID:sr3Xc+/9
三号問題は酷い。払わない人がもらえるなんて非常識なことをしてる。
185名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 15:26:14.89 ID:aKbgt6Yd
>>184
だから最低保障年金化すれば問題なくなる
186名刺は切らしておりまして:2012/10/19(金) 20:28:22.86 ID:jrxT33St
>>184
三号問題は手をつけると思うよ
187名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 08:49:37.94 ID:VUbJFRuk
>>186
この改革を最初にやれって感じ。
188名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 21:48:19.95 ID:YapuXeeQ
三号は、かつて女性の職種や所得も少なく低かったことも
背景にあったろうし、最大の理由は「子育て」の存在がでかいと思う。
189名刺は切らしておりまして:2012/10/20(土) 23:23:20.11 ID:8gtoEAEV
支給年齢が70だと、そこまでたどり着ける人は従来の8割ぐらいだろうな
サバイバルゲーム
190名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 00:53:51.62 ID:G/REjbnB
>>1-3
年金支給総額=掛け金総額+国庫負担額
この条件さえ満たせば年金は破綻しない。
積立金の有無など無関係だわな。
191名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 01:34:54.47 ID:fK1dQOQ6
>>8
>未納者には年金は支給しないし、、
>国民年金は税金で補填して支給してるので、
>もらう人が少ない程税金投入額が(赤字額)は減る。

今もらっている老人は減らないわけだが・・・・。
そして、補填元の税金で国の借金が増えるのは問題じゃないの?
192名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 01:37:09.85 ID:fK1dQOQ6
>>190
その国庫負担額がどんどん増えてるから問題なんでしょう。
根本的に解決するためには、年金支給額を減らさないといけない。
193名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 05:42:11.09 ID:G/REjbnB
>>192
問題はデフレが長引いてることだよ。
積極財政で普通に経済成長していれば国庫負担額が増えても問題はない。
要は金の問題でしかないわけだし。
194運営がアホだと苦労する:2012/10/21(日) 08:12:59.58 ID:XehLeCJ1
短すぎて意見かけないだろ馬鹿運営ww
195名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 08:32:23.44 ID:xzHKpX0C
何れにせよ5年以内には結果は出る?
196名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:23:30.71 ID:MdHX57Yg
デフレって年金にとっては好都合じゃなかった?
197名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:28:11.54 ID:3mfVomoI
>>188
子育てにせよ、所得が低かったにせよ、全く関係のない独身者にも
負担させてるのだからありえん。本来、配偶者が負担すればいいだけ。
三号はモラルハザードとしか言いようがないな。
198名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 10:28:44.62 ID:qpse9rN7
年金受給者にとって好都合だけど年金財政にはマイナス
199名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:11:18.17 ID:G/REjbnB
>>196

年金を含め、全ての社会保障は経済成長=インフレによって余力を
産み出し、賄うことができるもの。
200名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 22:24:27.18 ID:biuZL0Qt
【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★8

国民年金の積立金は2020年には枯渇するだろうな
201名刺は切らしておりまして
>>200
そもそも賦課方式なんだから積立金は不要なんだよ。
強いて言えば、人口の年齢構成の変動を吸収するバッファーぐらいの意味しかない。