【主張】原子力部門切り離しと発送電分離で東電を原発以外の発電と地域内の配電業務の会社として再生させよ--菅直人 [10/11]

なんで間違ったこと堂々と言えるのか不思議、誰かから吹き込まれてるような雰囲気あるよねぇ、
自分の考えがなくて利権者の頼まれ感がする。

>>89
ある嫌悪や悪感情やリスク認知を軽減させる方法は2つです。
「一般化」と「比較転化」です。

一般化というのは、リスク自体を他のリスク全体の中に埋没させる手法ですね。
「◯◯ちゃんだって、××くんだってみんなやってるじゃん。なんでボクだけ」ですね。

比較転化というのは一般化のバリエーションですが、カウンターリスクを設定して、それと比較することによって、
工作対象リスクの認知の希釈をはかります。
「知らないかもしれないけど、◯◯くんのほうがわるいことしてるじゃん。なんでボクだけ」です。

どちらも、該当リスクについては直接、論考していません。
別目、小学生論法といわれてます。

菅直人の自然エネルギー論という本の宣伝？中身は橘民義ってのが書かせてるの？

たとえば、「リスク」に対して一般化するというのは、
「さまざまな自称に共通する性質の抽象」＝他のリスクをいろいろと持ち出し、リスクという概念のなかにまとめること。

本来は原発や放射能は環境リクスで交通事故は生活リスク（環境リスクの部分は排ガス規制等で着手してる）と混同してはいけない問題だが、
「リクスの一般化」によって概念をあえてごっちゃにしてる。

これって、事故後の「宇宙線が〜」「レントゲンが〜」「交通事故が〜」「ラドン温泉が〜」「カリウムが〜」「核実験が〜」と同じで、
そこにある原発事故によって新たに増えた放射能という新たなリスクを概念上で「ひとつ」にしてること。

これは事故前の「放射線でのみ放射能を語る」という推進派の詭弁の根幹になってた。

リスクはその成り立ちで、 「環境リスク」「生活リスク」に大別できる。

「環境リスク」というのは個人の特性に関係なく「一律にあまねくおそいかかるリスク」のこと。
地震とか、台風とかおもに大規模災害が多い。地域限定だと「公害」なんかもそうだった。

「生活リスク」というのはタバコや車や酒やもろもろの個人の生活習慣の違いに起因するリスクのこと。

放射能の赤ちゃんに対する影響度を考えると「環境リスク」と「生活リスク」の違いはわかりやすい。
「煙草吸って、晩酌する赤ん坊がいるのかよ」ってやつ。

あとはリスクは「偶発性」「必然性」などの確率性と「ダメージの度合い」で分類できる。

いずれにしても、放射能はその現状回復や対策の困難さにおいて
人類が長く災いとして、苦しめられ続けた環境リスクの中でも最もたちの悪いものである。

源太郎が就職した会社の代表取締役が橘民義

>>1
原発だけ切り離しても意味ねーだろカスが

発生リスクと影響リスクを別にしないとね。
原発の場合は事故の発生確率が低い＝安全となっている。
発生したときの影響については考慮されていない。

あと、日本で多いのが濃度規制。総量規制ではない。
煙突の高さをあげる、混ぜる、希釈することによって濃度を低下させる。

窒素酸化物などの場合はそれでもいいかもしれないが、
放射性物質の場合は半減期が長いと濃度規制はあまり意味がない。
が、関係ないものを混ぜて燃やす、希釈することによってKgあたりのベクレル数が下がる。
しかし受け入れ量が決まっている場合、総量は同じになる。

わけてどうすんだよ
リスク＝発生確率×影響の大きさ
だろ

リスクといえば経済面だけでも、原発はちょっと考えるとまったく事業として成立しないはず。

1970年代から東京電力が原子力発電で得た累計の事業報酬は累計で約4兆円。
（原発の本当のコスト　http://www.foejapan.org/infomation/news/110419_o.pdf）

今回の事故での補償で、全部ふっとんだし、今後の廃炉費用や除染費用を考えると、
とてもじゃないが、原発はペイしない。

イギリスが電力会社を民営化するとき、投資家が原発の保険計算をしたら、
とても保険が成立するレベルのリスクではないという結論になった。
なぜなら、いったん大事故が起こると補償費が天文学的（予測不可レベル）で発生するから。
結局、原発に投資する投資家はおらず、イギリスでも準国営で運営されている。

関西電力の大飯の原発が再稼働した7月から関電の株が大きく下がってるのをみても、
原発の経済的リスクを投資家は冷静な目で見ているといえる。

いまフクイチで収束作業が行われているが、たとえば４号機のプールが地震で倒壊したら、
その瞬間に敷地には立ち入れなくなり、放射能汚染の拡散はいまの10倍くらいになると予想されている。
そうなると、福島県はほぼ全域が避難区域になり、東北新幹線も東北自動車道も使えなくなる。
北関東か首都圏近郊まで屋内退避や仮避難命令が出る可能性が高い。

そうなると、東京発の世界恐慌が起こる。
株が暴落し、国債金利は暴投し、円は投げ売りされる。
そうなったときの経済損失はもはや計算できないだろう。

稼働中の大飯も含めて原発のリスクは現在進行中なのである。

お遍路めぐりでもやってろ

>>101
東京電力の社長も当時なにをやっても火力にコストで勝てないって言って難色を示してたからな。
ところが税金の投入や総括原価方式、使用済み燃料棒の資産化など、会計上数々の小細工を行い、儲かるようになった。

が、よく見ると損失を先送りしているだけで原発が停止すると反転して負債が表面化する。
これを考えた人は相当えげつない。おそろしい地雷を残したもんだと思った。

>>1
菅さんも頭部と胴体を分離して再生してください（＞＜）

>>103
日本ではまだ本格的な廃炉が始まってない。
廃炉が始まるとその費用を計上しなきゃならない。積立金じゃ全く足りない。
おそらく、廃炉や燃料棒の処理のために電気料金を大幅に上げる必要が出てくる。

いまでさえ、世界一の電気料金なのに「原発の処理で値上げします」とはとてもじゃないがいえない。
で、廃炉自体をできるかぎり先送りすることになった。

フクイチは事故前の２月に30年→40年と延長して、50年稼働の認可を得たばかりだった。
この原発の50年稼働というのは保安院ですら、安全への懸念を示したほどだった。
でも稼働延長を強行した。

で、あの事故だ。ほんとうにおそろしい地雷を残したもんだ。

原発が廃炉を逃げ回るもう一つの理由。
それは、原発は廃炉作業に30年くらいかかり、その間にその場所に新たな建て替えができないということ。

これから、40年寿命の原発がたくさんでてくるが、その代替は「新設」の原発しかない。
だから、廃炉になる原発があるたびに原子力の発電比率は下がっていく。

日本は狭い。新設の原発用地がそんなにあるわけじゃない。
こうなると原発の新設を受け入れる自治体も住民もいないだろう。
だから、原発は廃炉期間を守って廃炉作業をしていけば、必然的にじり貧になる。
とても、日本のエネルギーをしょって立てるしろものではない。

そういえば、事故後に政府があわてて、30年＋10年＋10年から40年＋20年に変えたのは、
この廃炉を先延ばしせざるえない原発の事情を勘案してのものである。
もう再延長認可は無理そうだったからね。

誰かこいつを永久に黙らせてくれ。

あと40年経つと廃炉の金の積み立てが終わるのと、減価償却の関係で
古い原発のほうが利益が大きいんだよな。
だから止められないってのもあると思う。

電力は完全自由化して一切の補助をなくせば、
再生可能エネルギーは全部なくなって電気代が安くなる

第三列のお花畑発言と国会議員(元首相)としての責任ある発言は切り離すべきであるから、妄言を垂れ流すならまずは国会議員を辞めるべき。

補助をなくして一番先に干上がるのは原子力だぞ。

税金にしろ電気代と一緒に徴収される電源開発促進税にしろ一番突っ込んでるのが原発だったんだから。
再生エネルギーは一応細々ながらも企業が独自でやってたんだし。原子力でそれは無理。

東京電力で単価が基本料をのぞいても1Kwhで25円くらいだから、
楽勝でそれより安い単価で再生可能エネルギーのビジネスモデルできる。

電力会社がぼったくってるから、電力自由化したら新規参入がしやすい。

民主の政治家の口から出るいつまで経っても曖昧模糊で机上の空論にもなっていない大風呂敷はもう聞き飽きた
本気でこの話を進めるつもりならいいかげんちゃんと詳細にもしっかり踏み込んだまともな計画作れって感じ

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/210

【結局、「原発を即０」にせざるを得ない本当に深刻な理由！！】
★【現実問題！核燃料プール本当は殆どの原発が数年で満杯、使用不可に！無策で再稼動
推し進める、政府と電力会社の奇知街】http://hibi-zakkan.net/archives/16601705.html
★核燃料プール数年で満杯！６割が運転不可に（東京新聞2012年9月4日）こんな重要
なこと無視して、再稼動推進派は、奇知街？
【結局、肝心の電力にも国防にも何の役にも立たない、単なる一部のヤツラのオバカな利
権のカタマリ＝「原発」】・・・危機を煽っているのは原発推進派の方！★「再稼働する
必要」がそもそもないんだから！★あとは、一民間企業の赤字の問題なんだから『潰すか
国有化かの政府判断』があるだけ！★ごまかすな！！原発ゼロで、電気代半額の道も〈創
エネ省エネ〉（朝日8月23日）★ごまかすな！！原発ゼロで電気代２倍？実は『維持でも
１．７倍！』2030年の電気代の試算（朝日9月28日）★国立環境研究所「原発無し」１．
４倍ｖｓ「原発増やして２５％稼働」１．４倍上昇【＝同じ】。★ごまかすな！！「大飯
再稼働なくても電力足りた！」関西広域連合が検証！（朝日10月1日）
★日本は、原発はすでに「現在、ほぼゼロ」状態（全電力比率でみれば大飯などゴミクズ
みたいな小さな値）で「既に２つの夏と１つの冬を「現在」乗り切った！」なんともない
【原発を何十年も先、ゼロにするのかどうか、議論することすらバカバカしい！「原発０」
以外選択の余地ない】「電気がない」など、たわごとです★稼働させるかどうかは電力会
社の赤字問題だけで国家国民は関係なし！
【ステップ１】『電力事業法』を改正し、９電力会社全部『国営化』して、
【ステップ２】『発送電分離』し、全国１社の公的送電会社と、発電会社に分離する。
【ステップ３】廃炉のための原発会社は暫く存続。原発以外の発電会社は完全自由化。

処理に関して一番早い方法を書き出してみた。
４号炉は燃料棒を２年以内に取り出して建屋は速やかに解体

最初の１年〜２年
巨大な汚染水処理用のプラントと1〜3号炉の地下を囲って地下水の流出を止める止水壁を作る。

２〜３年
1〜3号炉を囲う巨大なプールを建設し水封、水処理プラントでの循環運転

３〜５年
プールに屋根と空気清浄器の設置と解体専用の移動式クレーンと工作機を設置

５〜３００年
水中での解体作業と取り出したがれき処理

プラントの建設費はそれほどでもないが処理には国家予算以上のコストがかかるだろうね。

最初の１年〜２年
巨大な汚染水処理用のプラントと1〜3号炉の地下を囲って地下水の流出を止める止水壁を作る。

2〜3年
燃料プールの燃料棒など、処理可能な燃料棒をすべて引き上げる。

3年後以降
建屋のまわりに土砂の壁をなるべく高くつくり、壁をくずせば土砂が建屋にかぶるようにしておく。
原子炉の密封性を完全になくすために上部を開口する。

一斉に原子炉から水を抜いて、全員待避、待避の際に建屋のまわりの土砂をダイナマイトでくずす。
上空からヘリや輸送機を総動員してひたすら大量の土砂やセメントをかぶせる。

はどう？

>>98
意味あるだろう。むしろ原発政策を続ける為にも、した方がいい。

オレは菅の提言にほぼ賛成。
菅の悪口ばっかり言ってる奴は、原発利権屋のメディアを使った報道
に惑わされすぎ。

まあ、事故時の対応で自衛隊ヘリから水投下には唖然としたが・・・。

>>118

菅の評価と原子力政策どうこうは別問題。

発送電分離はなんとしても実現しなければならない。

菅がどうとか関係ない！

>>70
そういうことはEVを買ってから言ってくれよ。

飯田哲也あたりに吹きこまれたことをそのまま言ってるだけなんだろうなあ。

しかし、原発推進のﾈﾄｳﾖなんて、池田信夫や澤田なんとかの受け売りばかりだがｗ

視察は
菅がベントの許可だしてるにもかかわらず盗電はベントしてなかったからな
まともな奴が現場にいるのか不安だったろうしｗｗ

菅の功績と言えば
東電の全面撤退を食い止めたことと
マスゴミ、事故調、盗電（原子力村）、工作員、ネトウヨのキチガイぷりな存在をあぶりださせたってことだろ



清水「あの、現時点でまだ最終避難を決定してるわけではないということをまず確認してください。
それで、今しかるべきところ（官邸）と確認作業を進めております」

吉田「あのときに私はもう死ぬということを覚悟をしてると。
だけど、そのときにみんなに残れなんて言える立場でも無いので、
そうすると言ったときに残ってくれる人がいるのかなと思っていたらば、
まあその最後に１０人ぐらいの顔が、
こいつらは一緒になって残ってくれるだろう」


キチガイマスゴミ、事故調、盗電（原子力村）、工作員、ネトウヨ「東電の全面撤退はなかった」ｗｗｗｗｗ

原発以外の発電所を分離すべき

【書き起こし（１）】
★このブログは本当に大問題→【福島原発の告発「衝撃の内容！菅総理元政策秘書 松田
光世氏　要約書き起こし」（転載）】もしこれが事実なら日本の存亡にかかわる。
http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/24fae3cd0f8482c11043090d5a95fc01
★原発を調べてる人用の日記です。衝撃です。２号炉はメルトスルー以上のチャイナシン
ドロームまでいってる。菅総理元政策秘書松田光世氏の話。（衆議院議員橋本勉政策担当
秘書兼フリージャーナリスト）。過去の事を振り返ってもあんまり役には立たないと思う
んだけど、あまりの衝撃に書き起こしました。途中聞き取れなかった部分もあり。
【(１号機再臨界疑い)、２号機メルトアウト、３号機爆発、４号機ピサの斜塔】
・・「単なる一部企業の利権の城」に過ぎないのに・・「単なる一発電技術」に過ぎない
のに・・人類を滅ぼす最低の技術ゲンパツ！・・どんどん広がる「地下水汚染」と「海洋
汚染」を防止するため「地下ダム」を作ると言っていたのに！・・技術的・予算的に不可
能であることがわかり、もう何も言わなくなったバカな電力会社とマスコミ・・・世界中
を汚染しつづけもはや解決不可能な原発。
★菅総理の「脱原発」を潰した西岡武夫元参院議長が今際の際に、さすがに僅かに良心が
回復したのか「・・・福島第一原発の真実は現政権が考えているような生易しいものでは
ないのだ・・・」と発言したように、浜岡停止も横須賀米軍基地保護（東京は風下）のた
めであることはよく知られており、元総理秘書官だけあって、この内容を全く無視するこ
ともできないと思われる。大変な内容を含んでいるので、これは広く知って頂き、良心に
基づく調査と確認を求めたい。もしこれが事実なら、日本人・日本の存亡にかかわる。

【書き起こし（２）】
【１】大学生の時から何十年来の付き合いの石井紘基さんという方がいた。彼は石川県の
珠洲（すず）原子力発電所の用地買収を調べていた。山口組がどれだけ動いていたのかを。
結果、世田谷区の自宅駐車場で左胸を刺され亡くなった。情報が残ってないか調べたがな
にも残っていなかった。
【２】単純に嘘の上塗りを重ねていく仕組みになってる。一番最初に原発は安全である、
コストも安いと言ってしまっている。こういう大ウソをついたためにそうじゃなかったと
明らかになってからも、彼らにはもうしょうが無いと言う状況になった。
【３】３月１１日の夜、菅総理がベント指示をしたにもかかわらず、東電側はベントしな
かった。菅さんが直接、福島に飛び、吉田所長にベントをするように指示した。
【４】『４号機ピサの斜塔問題！』不等沈下で建物は南に傾いている。だが国会では、海
江田「傾いてません」と認めなかった。地盤は傾いているが、建物は傾いていないと（苦
笑）。・・・約１６００本もの核燃料を冷やし続ける４号機にヒビが入りわずかでも水が
抜けると、菅総理が決断をせまられたように首都圏２５００万人が移住をしなければなら
ない！静岡県立大学の前坂俊之氏、前スイス大使（国会で講演）、米上院議員、米原子力
専門家を始め有識者が繰りかえし警告中、SAPIO ６月６日号小林よしのり氏の「脱原発
論」

菅さん総理やってくれ
自民だと東電からカネもらって残りの原発全部ぶっ放しそうだから

【書き起こし（３）】
【５】11日から14日までの間、菅総理は保安院から福島第一原発の１号炉〜３号炉の炉
内の燃料棒の数しか知らされておらず激怒した。「それなら20km退避ではだめじゃない
か！！」と。菅「40km以上の退避をしなければいけないのではないか」保安院「20km圏
内だけで完全避難は3日かかりました。30Kmで面積は8倍です。それは無理です」と。30km
を避難区域に指定してしまうと、東北自動車道も入り、物資を運んでいる車が通行できな
くなる。東北自動車道を生かす為に、菅総理は総合判断で止むを得ず、30圏内は自宅退
避という形をとった。
【６】『３号機爆発問題！』３号炉の爆発は核爆発。煙の上がるスピードが音速を超えて
いる。こういう爆発は水素爆発では起こらない。東京のホットスポット問題もこれの影響
が大きい。日テレの中にも原子力をきちんと知っている人物がいて、定置カメラを設置し、
そのカメラで３号機の爆発をとらえることが出来たが、その映像を昼のニュースで流した
後、夕方のニュースでも夜のニュースでも一切流れなかった。早い段階でナベツネから報
道規制がかかり、担当者は左遷され飛ばされ休職中となっている。３号機の爆発は黒煙だ
が、東電は今日に至るまで白煙と記している。爆発の映像は無かったことにしている。
【７】３号炉の爆発で燃料棒が飛び散り、落ちた高温の燃料棒は熱で４号機の建屋を突き
破り、建屋内に入り水素が発生し、４号炉の爆発を誘発したのではないか。

【書き起こし（４）】
【８】『２号機メルトアウト問題！』２号炉は外観はまともだが中はボロボロ。メルトス
ルーのその先のチャイナシンドロームまで行っているのではないか。14日の夜、気圧計
が３から急に１に落ちた。それ以降、吉田所長が『ここから逃げても私は止めない』と言
うようになった。その後、枝野経由で菅総理に『東電が撤退したがっている』と言う情報
が入り、午前4時頃に東電の清水社長を呼び出し「許さない、何を考えているんだ」と。
朝5時に東電に乗り込み合同対策本部を置いて、やっと機能しだした。それが15日の朝。
【９】『２号機メルトアウト問題！』２号炉の超高濃度排水が出て、斑目さんですら「メ
ルトスルーが起きている」と分かったと。それほど２号炉の排水はごまかしが効かないレ
ベル。炉の中と同じレベルだから。一番やばい時、国民はまだ何も知らなかった。そして15
日の夜に「計画停電」を開始した。（全 て か ら 意 識 を そ ら す 為 ！！）
【１０】アメリカと共同して福一を空爆しようとする計画は事実あった。我々は最悪の事
態に備えて準備もしていた。冷却材を落とし爆発させない為にコンクリートで固めてしま
おうと。東電が言うことを聞かず、撤退したらその計画を実行しようとしていた。スリー
マイルの時に実際に空爆した部隊を呼ぼうとしていたが、その時はアメリカの東海岸にい
て呼べなかった。在日米軍に頼んだが「嫌がられた」。「そのかわりに友達作戦やるから、
福一は自衛隊が何とかしろ！」とアメリカから言われた。しょうがないから自衛隊はヘリ
で2日間水をまいた。17日には部隊も駆け付け、今も横田に冷却材がある。経済産省は
反対し、燃料棒を取り出して温度を下げるように言っていた・・・。溶けてボロボロにな
った燃料棒をどうやって・・・。

源太郎の再生に全力で取り組んでね、チョクト。

【書き起こし（５）】
【１１】菅さんは、間違いなく経済産業省との意見と違うと言うことで「下ろせ」という
ことになった。IAEAでは福島の事故が起こったので「レベル８」を作る議論がされてい
る。
【１２】東電から発表されている数京ベクレルの放射能の放出の数字は、９割近くが２号
炉のものだと認めている。３号炉の爆発は含んでいない。しかも、海に漏れた超高濃度排
水も含んでいない。近寄れず計測できなかったと言い訳している。しかし報告書には「分
かっている限りで」ときちんと明記されている。にもかかわらず、マスコミはその記載を
無視し、チェルノブイリは越えていないと報道している。
【１３】Ｑ．福島に残っている子供たちについては・・・？
　　　　Ａ．「ダメ」だと思う。
けれど、※※出身の知事が福島から出さないでくれと言っている。子供達を幽閉しないで
くれと言ってはいるが・・・。放射線を測る簡易的なものでもいいからバッジを配れと言
ったが、財務省と経済産業省が反対した。そういう基本的なところからガンガン対立して
いる。この国はとにかく、「増税しなきゃそんなものは配れません」と。自民党は原子力
規制庁を作らせず、現状の保安院で原発の再稼働を判断させたい様子。新しい法案、原子
力に関する規制には、「今ある原発全てに適用する」という決まりが書いてある。それを
やられるとどうにもならなくなる。だから電力会社はその法案を潰しにかかっている。そ
れが今の現状。　　→続きの、もっと凄い内容は以下で・・・
【(１号機再臨界疑い)、２号機メルトアウト、３号機爆発、４号機ピサの斜塔】
http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/24fae3cd0f8482c11043090d5a95fc01

菅さんは正しい。工学部出身だ。東電は独禁法違反だ。シロアリの伏魔殿だ。
九竜城のように解体しろ。香港は九竜城を解体して発展した。

>>1
やらずに、言うだけ

やっとけよ、ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

>>130
廃炉しかないだろ

メシを食って、ただ排泄する人間に、菅直人はなるべきだ

黒潮(暖流)と親潮(寒流)の潮目(合流点)で、世界有数の好漁場と言われてたのになぁ。
それが一瞬でほぼ永遠に失われてしまった。

食いもんの恨みは恐ろしいよ。

発送電分離なんて騒いでるのは東電管内の人間だけ。

ガイキチはすっこんでろ！

菅は１円も賠償してませんからー

雇用創出が所信表明だったこともあったね。
年越し派遣村とかさ。

何でマイナスの政策を訴える。