【話題】溶接作業員の年収が銀行員上回る、週40時間×50周勤務で年収14万ドルに--米国 [10/10]

中華レストランチェーンでアシスタントマネジャーとして勤務するスペンス・ブレナンさんの
年収は５万5000ドル（約430万円）だ。溶接作業員に転職すれば給与が上がると見込んでいる。

10月のある朝、ブレナンさん（22）は米ダラスにあるマウンテンビュー・カレッジの火花が
飛び散る作業場でワークショップに参加した。電気溶接の技術を習得するためだ。２年制の
同校には製造業の技能職の求人要請が常に寄せられている。

「溶接業の求人は他分野よりとても多い。年に少なくとも10万ドルは稼げるかもしれない」。
ブレナンさんは４年制大学に２学期だけ通学して退学。ＰＦチャンズ・チャイナ・ビストロ傘下の
ペイウェイ・アジアンダイナーで勤務している。現在受けている訓練により年収がほぼ２倍に
増えると期待している。

■ミスマッチ

建設機器メーカー最大手、米キャタピラーなどの企業は、ブレナンさんのような人材を求めている。
米製造技術者協会によると、米産業が回復しベビーブーム世代が退職する中、工場などの技能
労働者の求人は2015年までに５倍に急増し300万人に達するとみられている。技能労働者が
不足すれば、米景気の回復や企業の事業拡張計画が脅かされる可能性がある。

米国の失業率は９月に7.8％に低下するまで43カ月連続で８％を上回っていた。一方、求人数は
300万人を超えており、製造業の人手不足は米経済全体が抱える雇用と技能のミスマッチの一端を
浮き彫りにしている。

技能労働者不足が加速する背景には、米国の経済状況の変化と歴史がある。高収入で知名度の
高い企業などへの就職につながる可能性のある４年制大学に進学する高卒者が増える一方、
10年以上にわたって人員削減が進められてきた製造業への就職は敬遠されている。

■年収14万ドル

道路の建設や学校用机の製造、米国の天然ガス増産に伴う石油化学プラントの増設などあらゆる
業界で溶接作業が必要になっている。

人材仲介サイトのキャリアビルダーによると、溶接業界の平均年収は４万7900ドルと、銀行の
窓口業務主任を上回る。マウンテンビュー・カレッジの溶接プログラムの責任者、デウェイン
・ロイ氏によれば、機器を保有する溶接作業員は時給70ドルの場合もあり、週に40時間、年間
50週勤務すれば年収は14万ドルに達することになる。

◎http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MBNMJA6K512G01.html

ブルーカラーがホワイトカラーを給与で上回る事など許さないって話しか？

個人的な感覚だけど
何かを作り出す人は数字あそびしている人よりも
高い給料でて当たり前だと思う。

>>2
こんな考えなら製造業が落ち込むのもようわかるな
あの国頭おかしくなってしまったと思うわ

ゴールドマンサックス以外にも就職先はあるぞ、の米政府広告記事

当然のような気がするが
体動かす方が給与多くてなんの問題があるんだ？

昔は日本も、土方、トラックの運転手は、銀行員の給料を上回っていた

日本の中小なら年収240〜300万ってところだな

>ブレナンさんは４年制大学に２学期だけ通学して退学。

高卒www

まあ、二年経ったら供給が遥かに上回って賃金暴落

高卒で年収420万有るならよくね？

需給のバランスがそうなっただけの話でしょ。
一般的なモノ作りであればﾜｰｶｰの時給が上がれば
製品の競争力は落ちるだけだし。

映画のターミナルとかでは、旅行者の一時滞在の塗装工の時給の方が
空港の入管責任者のエリートよりも良い時給という設定だった。
バブルの頃の日本もそうだったな。

銀行マンと、作業員では比較にならんよｗ
銀行マン一人がどれだけの売り上げを上げていると思っているの？
会社に相当利益をもたらしているんだから、作業員よりも高給取りで当たり前。

作業員は体一つの仕事量のみでしょ？

>>1
>米製造技術者協会によると、米産業が回復しベビーブーム世代が退職する中、
> 工場などの技能労働者の求人は2015年までに５倍に急増し300万人に達す
> るとみられている。

日本は団塊の引退で同じことは起きるの？起きないの？

ほんとおまえらって昆虫並に単純思考だな

体動かすから、辛いから、危険だから

もしこんな短絡的な理由だけで給料上げてたら
この世界どうなると思う？

でも技量しだいなのでは

時給70ドルの溶接工なんてファンタジーの世界だろ

>>15

起きない。いわゆる３Kという仕事は、学歴もない人向けの仕事であり、
今までの人生への投資額も少ないから、給料も少ない。

>>16
溶接工が年収14万ドルになるのさ
なんの問題があんだよ

労働者の天国は以外や以外
ソ連でも中国でもなく、アメリカにあった
マルクスもびっくり

>>19
いまの大卒のどこに学があるんだよｗ

需要と供給ってやつだわな

これは、1980年代の日本でも起きた現象だよ。
まあびっくりだね。

ハロワ行ったら溶接で自給800円しかなかった

「××は人が足りない」ってのが甘えってことがよくわかるな
年収1100万出しても人が来なかったら言っていい

鉱山労働者が年収１５００万っていうのもあったと思うけど
http://sierblog.com/archives/1565379.html

>>15
アメリカはドル安で国内回帰が進んでる面もある

>>26
そいつの場合、単純に需要の増加もあるが
鉱山が遠隔地すぎてほとんど監獄状態だからというのもある

日本でもまったく同じ状況
大阪のバスレーン監視員が1日4時間労働で年収1000ﾏｿだ
これからはブルーカラーの時代

溶接工のライセンス持ってる村上ショージもアメリカでは高給取りになれるのか

>>14
持ちつ持たれつだと思うがその売り上げがすべて自分だけの手柄だと勘違いするからホワイトカラーはダメなんだ。

日本の場合
ガス溶接は資格がいるが(取得は簡単)
電気溶接の場合は資格はいらないからアルバイトでも可
だが、難しい溶接は何年もの下積みがいる

アメリカの建設現場は日本より朝が早い
6時には始業で、3時には終わる
おまいらにはつとまらんよ

>>28
いやいや。
普通は辛い仕事は給与が高いんだよ。
昔だって炭鉱マンや危険な現場作業者は３年で家が建つといわれていた。
それがなぜか薄給事務屋に逆転されたんだよな。
でもこれからは再逆転になるだろう。
だって人がいないもん。

シェールオイルとかそういう系の需要なのかな

建機やプラント溶接の町工場とか年収２、３００万がざらだぜ
＠山形

>>34
＞ 昔だって炭鉱マンや危険な現場作業者は３年で家が建つといわれていた。
＞ それがなぜか薄給事務屋に逆転されたんだよな。

なぜかってと機械化であまりきつくなくなったのと、
一時的に圧倒的な人余りになったからだよ。


監獄状態というのは「辛い」の一形態で、
機械化が進んでも残っている要素の一つ。

>「溶接業の求人は他分野よりとても多い。年に少なくとも10万ドルは稼げるかもしれない」。 

>人材仲介サイトのキャリアビルダーによると、溶接業界の平均年収は４万7900ドルと、


>ブレナンさんは４年制大学に２学期だけ通学して退学。

>高い企業などへの就職につながる可能性のある４年制大学に進学する高卒者が増える一方、 


突っ込みどころが多すぎて、、、

>>27
産業界がそういう皮算用してて、事前に労働力を確保したいだけ

ガス球形タンクを溶接するような人は、老人ばかり。
月100万円ぐらいは貰えるようだ。

>>35
アメリカはインフラ更新の需要もある
戦後のやつがそろそろ寿命
あとは工場の国内回帰

銀行は困ったら国がケツを持つから馬鹿でもできて学の無駄遣い
有能な人間を起業に向けさせる仕組みが必要

つうかね日本でも優れた技能職は1000万超えてる人けっこういるつうの
いわゆる技能職指導者クラス
大工からパティシエまでそういうプロ相手に指導出来る人は凄く高給
メーカーなどとも共同で開発にも携わるから技能職兼技術職だね
ただ溶接出来れば高給ってわけじゃない
何年何十年と腕を磨くために頑張ってもダメな奴は辞めなきゃならない
お前ら出来るの?
人生賭けて技能身に付けるために下働きや専門技術学校通って何百万仕事に投資して
それでも向いてない奴はダメ
30過ぎて人生やり直しになる
勝負できるの?

時給70ドルの仕事が週に40時間、年間50週もあるわけないだろｗ
単発で都合のいいときだけに来てもらう代わりに時給をあげてるんだからさ…
記事書いた奴アホやろ

記事をよく読むと
・作業機器を自己保有する作業者
・時給70ドルの可能性もある
・もし時給70ドルならば、週40時間 50週間 で 年収14万ドル

書いてないこと
・作業機器の導入・運用のコスト（ボンベだけじゃなかろ？）
・平均賃金は？
・要求される技術や作業環境は？
・時給70ドルの仕事が一年間、途切れないで取れる確率は？
・将来的な競争や機械化の進み具合は？

溶接ってそんなに簡単な仕事じゃないぞ。

>>21
少なくともお前さんよりはあるだろうな。

ブルーカラーと言っても、溶接は特に技術の有無が給与の差みたい

特に難しいのは一級溶接士で、船舶などの鋼板接合なんだって
２枚の鋼板の端面がＶ型になるように寄せ、そのＶ溝を何層にも溶接していくんだそうだ

名人級の人の溶接面は、まさに芸術的美しさだと聞いたよ

日本だって、それなりの技能を持ってる職人さんなら、
現場で汚れ仕事やってても、
同年代のの平均年収を軽く上回る人なんて、
幾らでもいると思うんだが？

現場仕事＝DQNの仕事って、思い込んでる奴、大杉

日本は日給5,000円だぞｗ

家庭用でも手棒でなくGMA(MIG)が標準な
アメリカは変態

>>35
空母や原潜建造だな

>>48
2chは如何に楽して稼ぐかが一番だからしゃーない(^^;
どっちも悪いとは思わないけどな(^^;

>>49
中国研修作業員、乙
5000円貰えば充分だろう、不満なら・・

アメみたく同業者ユニオン作れよ、ユニオン非加入の作業員使用禁止にすればいい

数字当てはめマニュアル処理のバカでも出来る銀行業務より、
溶接の方が遥かに高度なんだから、高くて当然。

アメリカは人手不足になると賃金が上がるね。
結局、日本で賃金が上がらないのは、人手が余っているからなのか。

アメリカの労働組合が本当に権力を持てば
アメリカの庶民にとってはバラ色だろうな。
強大な国力軍事力をすべて国民の豊かさアップのために活用できる。
今みたいに金持ち層の自由経済擁護のために軍事力を使われても庶民には何のメリットもない。
まあ、他国にとってはそれは悪夢かもしれないが。

ネラーに分かりやすく言うならプログラマと同じ
言語全てに精通するのは無理だから一部を身に付け言語の歴史と同じく積み重ねていく
が、何らかの変化でその積み重ねがろくに金にならなくなるのが技能職
特にエンドユーザに直接関わらない技能職はバッサリ終わることがある
逆に言えばエンドユーザに近い技能職は一人でぼちぼち稼いでいけるが
それは技能と共に営業力や企画力といった万能性が必要になる
まあ楽に長く稼げる仕事はなかなかないってこと

日本では中間搾取する奴隷制度が未だに主流だからな
これはまさにアメリカンドリームだよ

>>55
93%のピンハネ体質だからだよｗ

【労働環境】ピンハネ率93%・重層的下請構造で使い捨てられる
福島原発労働者 [11/08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312644663/

>>2で終わってた

溶接工の種類にもよるけど、化学・石油プラント系で、非破壊検査を
一発合格だしまくる腕だと、年収700〜1000万くらいかな。

友人がアルゴン溶接という作業の為だけに時々工事現場へ行ってるな。
工場にはそういった職人はまだ居るけど外で動ける人間はかなり減ってるらしい。

>56
その代わり総合力で勝負出来ないから誤魔化し出来ないぞ
純粋に命じられた業務しか出来ない
例えば機械使う仕事してて少しその機械壊したとしよう
簡単に修理出来る故障だ
治したのを社内機械屋にバレたら組合から猛烈に叩かれる
上司にも「命じられた仕事以外すんなボケ 首にするぞ」「壊した費用分命じられた仕事でカバーしろ!」
って言われる
床にゴミを拾ったり溢したコーヒー拭いてもいけない
プリンターの紙詰まりだって同じ
業務中に会社と組合で決めたこと以外をする自由はまったくない
アメリカの組合しっかりしてる大企業はこういう社会

>>59
製造業の派遣のピンはね凄そうだよな。
うちの近所に汚い小さな工場で下請けの部品の溶接加工を一家で営んでいたのがいたけど派遣会社に業態切り替えたら家が城みたいな御殿になってデカい自社ビルまで建てたからなw。
あれの分が本来は労働者に払われていたんだろうなとつくづく思うわ。

職人芸の世界だからな　ロケットエンジンの配管溶接できるレベルなら年収１０００万稼いでも不思議はない

職業病はどうなのかね、目が焼けると言われてるけど視力は落ちるでしょ
スカイツリーの現場では超熟練工を選抜して採用したそうだけど
日本では高給は無理だと思う

むしろそのほうが正しいのではないのか？と最近思う

体張って仕事してるんだし

なんで銀行員のほうが上でないといけないんだ？？？

>64
アメリカだって同じ 違法移民で成り立ってる
この不景気でメキシコから来た違法移民単純労働者が「時給1ドルでも仕事ない」ってメキシコに帰ってる
そのメキシコ人たちは「アメリカで稼いでくる」って旅費かりて故郷出てるから今さら故郷に帰れない
だからメキシコ側のアメリカとの国境近くの街でうろつく
それに目をつけたメキシコのマフィアが安くスカウトしてる
お前らの知ってるメキシコヒャハーはそういう背景がある

違法移民を見逃し待遇に文句つけたら逮捕 それがアメリカ

ピンはねを防ぐ法律ないのかね？

銀行員は優秀なんだから自分の実力で土方の給与を超えたらいいだけだろ。
ちょっと頭を使うだけで余裕だろう。
もしそれができないのなら自分も土方になったらいいだけだわな。
自己責任なんでしょ？

>>66

実際、年間1000万以上支払ってる。
ウデのいい溶接工は、年間フルに仕事もってる。
一人親方・自営業が多いので、ピンハネも無い。

資格は細分化されてて、何をどれだけ持ってるかによって
溶接できる箇所が決まってくる。

目は、悪くなるらしいが、人によるらしい。

>>70
支店店舗の連中なんて全然優秀じゃ無いけどね
優秀なのはあのシステムとビジネスモデルを作ってる数理経理部門の連中

溶接ってそんな簡単にできるもんじゃないだろ

>>72
土方の仕事って簡単そうに見えて実は結構技術もいるし
頭も使う部門が結構多いからね。

過疎地の医者と同じように必要なら報酬上げてでも求人する

ところが、今は仕事が無いんだよねぇ。
いい職人は結構いるんだけど。

仕事決まってない若者に言っとくが、普通の仕事ないからって簡単に技能職には応募するなよ

良くて一人前になるまでに一割くらいしか残らない
首にしなくとも命じられた仕事が間に合わなくてブラック労働するしかなくなるし
出来ない奴は同僚からも全く相手にされない
逆に向いてる奴には天国
やりたいことをやって待遇も評価もどんどん上がる
楽しいから休みの日すら会社に出てくる

人生の安定度で言えば銀行員のほうがよさそうだけど
アメリカだと銀行員もリストラあるんだよな

体動かして働いてる奴はさ、
命だってかけてんだよ。デスクワークの奴らよりも金出してやれよ。
原発に関してもそうだろ。

日本の命運に握ってるのにどんだけだよ。
東電社員の無能さは原発爆発時の対応で明白。責任すら取ってない。
給与逆転しろ。まったく見合ってない。

>>71
そういうレベルのも含めての平均が、

>人材仲介サイトのキャリアビルダーによると、溶接業界の平均年収は４万7900ドルと、銀行の 

だからな

事務屋が付け焼刃で転職したって、年収は下がるだろ

横浜市営バスの運転手は年収1000万円超えてる人がごろごろいるよねw

>78
それ日本の銀行員に言ったら殴られるぞw
OBは応募者に「転職前提でいいなら来なさい」と言われてるよ
どんだけ残れると思ってるんだ
ほとんどが片道出向になる
行員のはずが落ちこぼれて銀行管理になった居酒屋チェーンの立て直し出向命じられて
居酒屋の従業員を回せなくて焼き鳥焼いてた奴だっている

いわゆる３Ｋ職場のようなところは当然給料を沢山もらうべき。
何の取り柄もないホワイトカラーより沢山もらって当然。

>>2-3
同感だが、中華レストランのマネージャーで5.5万ドルも貰えるに驚いた
日本とは違ってしんどい仕事にはちゃんと報酬が出るのか？
ワープアはアメリカ発の現象だと思ってたが

>84
アメリカは約更新する前に目標出さされる
それに届かないと首か更新出来ない
目標低ければ他の応募者が雇われる
つまり無理矢理でもその給料に相応しい仕事しなきゃならない

平均出してもあまり意味がない

製造は無価値であり損失でしかない。
マーケティングは創造であり価値は無限である。
みたいな価値観の人が増えた気がする。
そう言い張ってないと自分の取り分が無くなるだけなんだろうけど。

>>86
どこにそんな人間いるんだ？？

そんなに給料高いんじゃ日本の溶接工はみんな米国行っちゃうぞ

>>16
オマエのような奴に払う金は無くなる。

めでたし　めでたし

みんなでブルーカラーになろう

>88
それでいいんだよ
日本の円高の一因には物は輸出しても人を輸出しないからもある
人も出れば為替は安定する
円高なら海外で円安なら国内で稼げばいい
現に小売りはどんどん出ていってる
そりゃ国内に比べてトラブルは多い
それは今まで行かなかったからスキルが足りないだけ

ブルーカラーになろう ね
ちなみにお前らがよく例えに出す土方だって、まともな給料もらいたいなら
簡単な足場を作れ 基本的な鉄筋加工や木材加工やコンクリート知識があり

図面が読めて簡単な測量が出来て土方チームをまとめれて
簡単に死人が出る仕事だからもちろん安全知識は必要
ダンプやブルドーザーやショベルカーも基本的技術は必要
資格ももちろん
そこまで出来てようやく上層建築会社から「土方の親方」と認められる

ひょっとしてアメリカってワープアいないのか。
失業者は多いみたいだが。

>91
論理的思考が破綻してるぞｗ

>結局、日本で賃金が上がらないのは、人手が余っている
そうだよ。
（安い人件費の）人手か足りないって言ってるところがやめたって他がやる。
（安く働いてくれる）労働者自体足りないと言われていても
局部での話であって全体で見ると大余り。
東北で建設作業員足りないって言ってるけど
西日本じゃ余りまくってる。
交通費宿泊費など経費出して日当（給料）少し割り増しすれば
いくらでも集められる。ｗ
実際は人手不足なんじゃなくて安くこき使える労働者が不足してるだけのこと。

週40時間×50「周」勤務
　　　　↑
すまん寝てないんで頭がぼーっとしてるので教えて下さい。
この場合は、「週」なの？「周」なの？

溶接も技術的には専門職だからね
そりゃそこらへんの銀行員よりは上だろう

溶接作業はとにかく「我慢」の2文字だと某大手造船業の知り合いが言ってた・・・(´・ω・`)

そもそも銀行員てそんなに高級な必要があるの？

>>85
＞ 目標低ければ他の応募者が雇われる

これは、おもしろいな。
うまいこと、人材が回っているのかな。

米ドル換算で8万くらいだぜ俺。
同じ時間で14万貰えるならアメリカ行ってやるかな。

人の金運用してるだけの銀行員の給料が高いのがおかしい

>>95
建設投資がピークの頃から文字通り半減してるからな。
でも、いま24歳以下の建設業界入職者が20年前の1/5だから、
将来的には建設業界は人材不足になると言われている。

大学飽和時代だから、それなりに競争率の高い大学でないと就職は絶望的だろうな・・・

あ〜あ〜、高度経済成長をもう一度・・・(；´Д｀)

>>11
更に年収2倍の見込みだからね。

工員より低収入のホワイトカラーｗ

>>14
売り上げは上げていても利益は雀の涙だろ？
不況下の金融は、それで仕方がない。

バブルみたいな好景気がくれば別だが
もう無理だろうな。銀行マンは底辺職に片足を突っ込んでる。

ちなみに溶接工は目を傷めるから年取った時大変らしい

なんでニュースなるんだｗ　当たり前だろｗｗｗｗ

>>109
ダウを吊り上げてごまかしてるが内情は空洞化が進みかなりヤバイってことだろ

元々溶接ってまともにできる人は給料高いでしょ。

銀行業界最高レベルの給料をもらっている三菱東京UFJですら、
平均年齢37.8歳で年収795万円しかないからな。
http://nensyu-labo.com/kigyou_mufg_bank.htm
インフラ系の特殊技能持ってるブルーカラーの方が稼げるよ。

毎日アルゴンの光を見ていたら、将来白内障になるような　金多くてもやらね

危険の伴う技能職が、大学中退で学位なしの事務屋の２倍の賃金を貰うことの何がおかしいんだろう？

あっちは日本と違って、やる気があれば働きながらでも学士は取れる。
アメリカで、事務屋のくせに何の学位もないとか底辺事務屋だろ。

>>113
ということは目に悪いのはガス溶接ということか？
アーク溶接の光は大丈夫なのか？

＞機器を保有する溶接作業員は時給70ドルの場合もあり
＞週に40時間、年間 50週勤務すれば年収は14万ドルに達することになる。

・この機材が高い
・仕事に山谷がある

というオチがあるような気がする

日本も派遣屋が吸い取る前は危険だったり技能がいるブルーカラーは
それなりに高級だった。

労働の正しい姿に戻りつつあるということだな
ブルーカラーのほうが給料が高いのが本来あるべき姿

日本の技能職や技術職の賃金が上がらないのは
顧客の需要や利益の追求より自らやりたいことを望みがちだから
つまりヲタク気質が強すぎる
いいものを作りたいからといっても限度がある
趣味じゃねーんだからさ
手間かけたいなら金も高くとれるようにしなきゃ片手落ち
日本は片手落ちビジネスが多すぎる
「作るけどアフリカまで営業はいやだ」とかさ
作って売って「金」になる
売ることへの追求が甘すぎる

俺も、アーク溶接ならできるぜ

>>119
商品の企画自体は営業が出すんじゃないの？

熟練工か特殊溶接工だろ
建築現場程度の溶接工ではないのは確か

　

>>2
フォードとかがバリバリの頃は
自動車会社の行員は郊外に別荘持ってたんじゃなかったっけ？

東京もリーマンショック以降、仕事が激減して職人が減った
しかし東日本大震災で復興需要で仕事がかなり増えたが、職人は戻らず
人出が足りず、日当は急騰した

バブル期には及ばないが、自分も呼び戻されて年収８００万円くらい
古株はもっと、貰っているらしい

そんな良い話は聞かないな。
関東以西から関東や東北行ってるやつの話も聞くけど
少し良いくらいだって言う。
内容によっては同じくらいとか。
まあ、職種によっても違うんだろうけど
大工や建築（内部）関連はダメだね。

外国は溶接が看護師並みの価値を持ってるというのはマジだったのね。
やっぱ高度な事ｶﾞﾝｶﾞﾝやれる人達ばかりなのだろうか。

日本は作業員は一部の匠を除けばゴミ扱いだからな。

>>14
担保を取って金を貸すだけの簡単なお仕事。

アメリカは肉体労働者にかなり金払うよね

溶接作業員は大事。
銀行員は９割要らん。

＞機器を保有する溶接作業員
これが前提だから

>>122

建築現場の溶接工は、むしろ、高度な技術者なんだけど・・・
無知の知的障害は黙ってろよ。

現場で溶接するのが難しいからこそ、溶接使わない工法がどんどん広まってるんだよ

日本もアメリカも、インフラや建築の老朽化が進んで、すでに既存の建築物は、減価償却済んでるから
特に高層建築とか、道路関係でものすごい潜在需要があるんだよ。

2ちゃんねるは低学歴の巣だから、減価償却とかサンクコストという概念がわからずに
不況だからー少子化だからーって、アホ丸出しのことを言ってる

１０年位前の資源ブームのころはオーストラリアの鉱山ダンプドライバーは
年収１０００万だったな。
http://safetybootsandcrochet.files.wordpress.com/2007/11/a-dump-truck-having-a-bad-day.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Logan_Lake_Mining_Dump_Truck_1.jpg
http://curezone.com/upload/_A_Forums/Ask_MH/qb_mine_dump_truck_tires.jpg

>>125
建築関係が駄目なのは日銀の低金利政策の副作用で、
住宅が過剰にあるからだな。全国空室率が23％もあるからな。
過剰在庫がさばける十数年先まで建築は駄目だろうね。

IT技術の確立で、一番最初に淘汰されるのがホワイトカラー
インターネットは、細かい溶接できないしねｗ

オーストラリアは人生イージーモードだろ。
資源関係の仕事でグータラ人間でも生きていける。

数字を右から左に流してるだけの銀行員なんてねぇ
得意なのは金勘定

人生　やりなおせるかい　日給　2万でいいんだ　なんの　保証もない人生

溶接工をなめちゃいけない
巨大なパイプとかを溶接出来る職人の手当は、すごいから

ニワカ溶接工の韓国人が押しかけ
溶接ミス連発で社会問題になってたな

>>1
横風危険おちたらしぬで？

日本も団塊の世代が退職すると云々言われてたけど
大したことない雇用の影響だったな

溶接作業とか、人生の一定期間しかできないぞ。

機器を保有する と14万になる場合もあるということ

機器の維持コスト 最新への買い替えコストと仕事獲得が凸ボケだろ ばかな記事

手棒がちょっと出来るぐらいで高給もらえるわけないだろ
裏ビードきれいに仕上げてから出直してこいやｗ

>>143
ＩＴ土方とかよりましだろう。造船とか定年過ぎても辞めさせてもらえない
熟練工とかいる。

机上で数字合わせごっこしてる連中より給料上で当たり前だろ。

大学に行くやつは馬鹿ってことさｗｗ

>>3
そろそろ山一證券並みの大企業破産見たいよねぇ。
官僚の力で野村でも大和でも日興でもどこでもいいから
破産させてくれないかなぁ。
倒産！倒産！さっさと倒産！しばくぞ！！

燃えて散って花火~

>>146
事務系の仕事って、まさに机上で数字合わせごっことか
迂遠な手続きを自作自演してみたり
あんなので高い給料もらえる方が不思議だよな

アメリカは資源国だしエネルギー価格が安いので、なんだかんだいって製造業が強いんだよな
とくに化学系産業とか

溶接工が年収１４万ドルなんて信じられん。
日本の匠の技を持つおっちゃんでも年収７００万も
いかないんじゃね？

>>148
あくまで印象だけど、今の金融って産業育成に役立ってない
感じがする。
投資のプロであるはずの銀行などが投資するのは国債か
借り手の生命保険が担保の住宅ローンとか、まともじゃない。
企業や起業にまともに投資してる金融機関あるんかね。
政府系以外で。

アイスランドがバブルの時、漁師が銀行マンに転職してた

アメリカは国家自体が株式会社
国家を会社にしたらどうなるかの壮大な実験してるようなもの
固定資産税が高いから色んな資産を活用することは出来ても、ただ保有することは許されない
常に稼げ稼げ
稼げるなら利便性を与えよう
戦えないならド田舎に引っ込んでろ
そういう場所

>>152
政府系が金出すと税金云々騒いで叩き、さも民間は正しいって論調になるからな

まともに機能してない民間(特に金融)は淘汰すべきであり、それで巧く経済が回るんだけど
そこまで考えずに業績悪化＝リストラ＝悪の図式が組まれるもんだから、
今の民間金融は業績悪化を脅し文句に保守的にやりたい放題やってる始末
業績悪化したら税金投入はほぼ確実(ここで第一の保険)
万一、悪化したらリストラは免れないし、世論を味方にしますが何か?(第二の保険)
これで、鬼のような担保取ってるから始末が悪い

溶接工ってのは、足場も既に組んで配管も用意されて
時間に来たらちょちょいとやってすぐに帰るんだよ。
技術職だからそれでも時給が高い。腕は必要だけど。
でも目が疲れるわな。

昔溶接の基本給とったことあるけど
半日も溶接してると目がものすごく痛くってねぇ。
煙突や電気炉の蓋作るの面白かったなぁ。
またやりたいなぁ

>>2
米国は今製造業を強化したいから、製造業は穴場だよー給料いいよーと手に職つけようよーと
インドあたりに外注すれば済むホワイトカラーを減らして、ブルーカラーに転職させたがってる。

>>3
銀行屋
株屋
保険屋
広告屋

このあたりが高給取りになってくると、その国はおかしくなる。

アメリカの銀行って投資銀行と商業銀行に分かれてて
日本の銀行の支店の窓口業務的なことをメインとする商業銀行は給与安いよ
シティバンクなんかがそれだけど支店長で年収700万円くらいじゃなかったっけ？

ロケットや原子力関係で難易度大のTIG溶接工＝年収１２００万
化学プラントのステンレス配管関係のTIG溶接工＝年収１０００万
鉄骨多層盛りのCO2溶接工＝年収９００万
アルミのMIG溶接工＝年収８００万

>>1
ITドカタは最低賃金でいいよ

アーク光で紫外線浴びまくり、発生ガスは有毒
一日中マスクし防護面してても目だけはどうしようもない
8年やったけど、いまでは朝日でさえ眩しいし日中屋外なんて真っ白だわ
溶接楽しいけど生涯続けるのは根性だけじゃ無理だと思います

高学歴化が進むと、職人系のブルーカラーが人手不足になるって、どこの国でも起きた現象。
大学進学率が五割超すと、こういう世界になってくる。
大学進学率が上がっても「大卒の仕事」は増えないから。

＞3 名刺は切らしておりまして 2012/10/10(水) 15:05:13.82 ID:dC1Gkk5+
　　個人的な感覚だけど
＞152 名刺は切らしておりまして sage 2012/10/10(水) 22:27:45.64 ID:ZTopqqkb
　　>>148
　　あくまで印象だけど、今の金融って産業育成に役立ってない

おまえら銀行＝高給のイメージでたたき過ぎ
いわゆる普通銀行（メガバン、地銀、第二地銀）の平均年収は680万円
（メガバン、地銀、第二地銀の区分けは加盟協会の違いでしかない）
業界大手のメガバンがやたら高いだけ
支店レベルじゃ同じことやってる信金、信組なんかくわえたらもっと低くなる。
メガバンでも印象操作で学生集めて3年で3割が辞める使い捨て
業界の慣習で55歳までに必ず出向
退職金なんかも公立小学校校長＞地銀大手支店長

というわけで俺は銀行辞めますた！
俺も学生時代は銀行に幻想抱いてたよ・・・

>>163
今はアークしかないのか。
ガスのほうがすきだったんだけど、
それで飯は食えないのか。

>>161
アルミのTIGはいかほどが相場？
トリタンで随分命を売った気がするんだが・・・

>>165
役立ってるなら高給でもいいんよ。
公務員もそう。

給料並みの仕事してないなあという印象。
刺身に菊の花乗せるのと、決まった雛形の
書類印刷する仕事に何の違いがあるのかと。

そもそも給料やボーナスの査定をデスクワークの連中で決めてるのが納得いかん。
せめてホワイト側の査定はブルー側にやらせろ。

>>151
日本は事務が貰い過ぎてるから仕方ない。
アメリカの企業は基本的に人事部はないし、
銀行の窓口業務とか、誰でも出来るような接客・事務仕事は何歳でも年収200万円未満（日本は正社員なら300万は固い。中年以上なら400万とかザラ）。

必然的に、技術者・技能者の賃金が上がる。
今なんて、技術者・技能者に限れば、日本の２倍が相場だろう。
昔の日本は４０過ぎてからの昇給が異常だったから、生涯賃金・平均賃金はほとんど変わらなかったけど
今は基本的に昇給がないしポストもないから、
先進国中ダントツで低い技術者初任給のまま中高年になる。

>>84
ワープワは不法労働者の話で、アメリカはアメリカ人の肉体労働者の給料はいいよ。飲食業もウエィターでも年収５万ドル
余裕。

日本の中小企業は溶接作業員育てる余裕がなくて爺連中ばかり

>>85
この手の仕事は、そんなに厳しくないわ。おまえウォール街のディーラーと町の飲食店を一緒にするなや。しったかぶりw

>>170
アメリカは技能者が組合作るから強いんだよ。事務の給料は別に関係ないよ。

日本中抜きシステムだから、原発作業５〜１０万／日が８０００円／日になったりする。
中抜きする立場になったほうが良いよ。

おっなんだなんだ？
ねらーって土建屋嫌いじゃなかったのかよｗ

>>159
結局マネーゲームで遊んでるだけだからな

>>167
基本ワークの単価高くて、失敗が許されないが高給とれる。
原子力や、ロケットは溶接ミスが致命的な事故につながるので、
非破壊検査でＮＧでたらやり直し。
アルミのTIGで、同じビードを引くのはステンレスより難易度が高いと思うが、
いかんせん高価なワークが思い浮かばない。
アルミのMIGも新幹線の自動化不可な場所をやっていたら高給だが、
アルミ鍋なら薄給だろうね。

やっとまともな社会になったということだ。
銀行員なんか公務員並みの給料で十分。
ただしアメリカの。

> 機器を保有する溶接作業員

これって作業員というより個人事業主じゃないの

アメリカは公共事業に力を入れてるのか？
日本も老朽化した橋や水道管などを直して景気上げろ

>>181
上下水道は既に50〜60年物の今すぐ即工事しなければ危険レベルのものが
そこらじゅうにあるけど、工事単価が安いから賄賂が期待できないから
政治家や公務員連中は乗り気じゃなかったりする。

道路は(賄賂の)実入りが良いので動物しか通らない道路がそこらじゅうにあったりする。
しかも既に建設した道路の補修とかは不完全な上に自衛隊の戦車や自走砲が
走行するには通過率が極めて悪いという欠陥品だったりする。

100トンクラスの工事用重機に耐えられる道路にすれば良いのにね。
60〜70トン級主力戦車や重戦車が隊列を組んで走行できるくらいのさ。

何も驚くことではなかろう、正常な姿ではないか

>>151
日本もバブル期は大工や鳶の親方は40歳前後で軽く1000万は貰ってたけどね。
今は半分だな。

事務屋なんてマニュアル化すれば派遣で十分だっての。

溶接、介護、タクドラ、ここら辺は底辺三点セット。大工とか電工とかは少しマシな扱いなのかな。
ともかく日本はブルーカラーはカス扱いなんだよね。金銭的事実として。簡単に解雇出切るし。

とろ鉄の北さんの時代が来たな

>>1
アメリカは頭おかしいな。
製造業こそ給与が高くて良い業界。
数字遊びしてる銀行なんて薄給で十分。

>>188
その製造業支えてるのが銀行の融資だからな

社会的付加価値が給与に反映されるなら銀行員の給与なんぞ
マイナスだと思うがなｗ

あまりに人が減りすぎると高く人雇うよりロボット使ったほうがいいとなってしまうがな

>>191
ロボット制御する人も高給化だな

そんな金額貰えるのは
何十年やってきたベテランだろ

でも、メリケン人って
なんか自信満々だから
やったことないのに
初歩的な資格取っただけで
俺に任せろとかいいそうだよな

そして任せた結果
プラント爆発で終了
お釈迦になったプラント解体で
作るとは逆に解体業が栄えそうだなw

日本でも２０代の中卒のとび職が年収７００万越えるからな
大手小売業の店長クラスよりもらってんだもん嫌になるわな

>>195
「価値」は需給で決まるんだから当然のこと。
「嫌になる」のは単に学生時代の偏差値主義洗脳から抜けきってないから。

うらやます。。　パイがまだまだあって。
日本は経済復活の要素が無くなっちまった。　対外純資産を使い果たしたら終わり・・・

>>197
来世で頑張るしかないな。
これはなるべくしてなったんだよ。結局、贅沢病というありふれた先進国病にかかっただけ。
次回はこの経験を活かして頑張るしかないだろう。

つーか溶接って辺境の市外の工業地帯にしか無くて市内に住んでる俺は
最初から引越し前提で考慮しないといけないから困る。
見習いからなら給与13万とか凄いのは10万とか酷いもんだよ。
介護はｳｼﾞｬｳｼﾞｬ市内にあるんだけどね。この不景気に工場系は人員削減で
結構簡単に従業員解雇するからね。繁忙期にだけ上手い事言って人を
掻き集めてポイなんてのはあザラにある。このスレ見て夢を抱く人がいるかも
しれんけど現実はこんなもん。

銀行員って、一部のエリートを除けば単なる投資信託のセールスマンだよね。

>>14
銀行マンが新たな価値を創出しているなら
どこからも文句は出ないだろうよ。

実態は、金の流れ道に居座って
ピンハネしているだけのくせに
高給を当然と考えているから
批判される。

溶接工でも人やロボットを管理できればホワイトカラーの管理職よりは給料あがっちゃうでしょ

>>181
あちこちの大都市周辺の渋滞対策で片側6車線のインターステートなんか作り捲ってるぜ

現場の人手不足は明白だし、
事務屋なんて不要になる一方。
ホワイトカラーと本格的に実収入の逆転するのはしょうがないでしょ。

店舗勤務みたいな仕事なんて
なんの生産もしてないんだし薄給は当たり前だよ。

>>201
銀行が高給だった時代は金融自由化で終わっただろ。
東電と一緒で規制業種だったから給料が高かっただけ。
市場メカニズムの結果他の業種と変らん給料になってるぞ。
（年収）
電気大手　東芝　778万円　41.歳
銀行大手　ＳＭＢＣ　748万円　34歳
自動車大手　ホンダ　731万円　43歳
通信大手　ＮＴＴドコモ　812万円　38歳
建設大手　清水建設　864万円　45歳
資源大手　ＪＸ日鉱日石　1069万円　43歳
運輸大手　日本郵船　835万円　38歳

http://nensyu-labo.com/kigyou_smfg_bank.htm

他人のカネ弄んでるだけの職種が高給だなんて駄目だろ

日本じゃ　命がけで　真夜中の高速道を運転してくれる　トラックの運転手さんの給料が　激安だよ　それは　いいのか。。。

トラック運転はすぐ変えがきくけど
特殊技能もった人間はそうもいかんだろ

>>199
見習いは、そんなもん、溶接棒を使わせてもらえるなら、昼の時間も
休まず、くず鉄使って練習するくらいでないと
とにかく、遊ぶ時間あるなら練習してないと

今は自動化進んで腕のいい鍛冶屋が減ったからなあ
手溶接させてもボコボコのピンホールだらけでビードの模様もガタガタ
あげくに歪の計算や修正も出来ない奴ばっかり
そんな奴が原発の配管溶接に行ったりしてるんだからおそろしい話だ

銀行の給料がいいのは、参入規制があるからだよ。
同じ金貸し業でも消費者金融は安いでしょ。

俺らが就職活動した時代（２０年以上前だが）銀行は１円数字が合わないだけで社員が家に帰れないという都市伝説があって就職先として人気がなかった

＞溶接業界の平均年収は４万7900ドル

今の仕事より年収下がるな

>>158
いずれインドがアメリカを支配…っ！

>>6
ホワイトカラーの方が偉いと思い込んでるアホが居るから
ホワイトカラーも雇われの身のいわば奴隷

大した給料もらってないのに銀行員叩かれすぎててワロタｗ
おまえら銀行員が高給取りとか過去の栄光を引きずりすぎ

>>205
今のメーカと銀行では高卒、パン職の比率が全然違うだろ
メーカは1000人取っても高卒、パン職なんて100人程度いればいいほうだが、
銀行はパン職大半なわけで、パン職が平均の大半を占めているから、実際総合職はもっと高い
逆にメーカは総合職大半で見栄張ってるから、実際は大して貰えない

>>217
銀行の一般職なんか半分以下だぜ。
お前は預金の窓口しか見てないからだろ。

銀行もこんな感じなのか？

440 就職戦線異状名無しさん 2011/11/16(水) 02:11:04.57
四季報より

三菱商事　平均年収１３０２万円 （今は１３５８万円）

　　従業員数　　平均年齢　平均勤続年数
計　６２２０人　　４２．９歳　　１９．２年
男　４６７６人　　４２．７歳　　１８．７年
女　１５４４人　　４３．７歳　　２０．７年

444 就職戦線異状名無しさん 2011/11/16(水) 03:47:54.12
>>440
商事、社員の４分の１が女で平均年収１３００万はすげーな。 男はどんだけもらってんだよ

【話題】 夏のボーナス ４０代課長は三菱商事４８０万、三井物産４００万円代後半
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341440686/

「夏のボーナス」に異変アリ！　隣のオフィス、友人の会社、あの有名企業の社員たちが「いくらもらったのか」を調べて驚いた。
本誌・週刊ポストの調査によると、全業種のなかでかなり高額のボーナスをもらっているのが商社マンである。

その金額に驚くなかれ。三菱商事は「約350万円」（30代前半の機械グループ社員）、「約480万円」（40代課長）と

涼しい顔ですごい金額を明かす。人によっては40代で500万円の大台乗せもあるのだとか。

三井物産も「40代の課長クラスで約400万円台の後半（輸入部門）。夏休みに家族で行く欧州旅行の資金に充てる予定です。

旅行を思い立ったのも、商社にいると円高のプラス面をつくづく実感できるから。

マスコミの“円高・悪玉論”はウソ。実際、輸出部門もボーナス額は変わらないし、
取引先の中小企業のなかでも、対策を取らず一方的に被害をこうむっているのは少数」（40代管理職）。

丸紅は「30代半ばで約350万円」（40歳社員）。伊藤忠商事は「30代半ばで260万円。

さらに今夏は12年3月期の連結純利益が過去最高だったため、プラス30万円が特別加算される」（30代社員）と鼻息が荒い。
http://www.news-postseven.com/archives/20120705_126443.html

機器を保有する溶接作業員は時給70ドルの場合もあり、週に40時間、年間
50週勤務すれば年収は14万ドルに達することになる。

機器１０万ドルぐらいするんですか？

一番腕が必要なのは潜水艦の溶接

まぁ造船の溶接やってる人の腕はやっぱりすごい

溶接機なんてどんなに高くても１万ドル（サブマージとかの特殊品除く）、普通は５０００ドル
腕の良い職人ほど道具にこだわる。

溶接機はリンカーンじゃなきゃだめとか、ミラーのほうが良いとかある。
溶接トーチもこだわりがあって、メーカー純正品が良いとか、専業の
ビンツェルが良いとかある。

溶接工に他のことをやらせようとしたら
手が震えるからダメなんだとさ

技能職って失敗できない仕事多いから神経磨り減るぞ
材料や部品の予備なんてないし、また一からやり直しなんてこともある

週40時間って先進国って感じだな

ブルーカラーなんぞ、プライドがあるからできないわ
自分は社会の底辺だなんて認めたくないし
だからホワイトカラー一択だな

>>217
なに言ってんの？
メーカーこそ大半は高卒ブルーカラーだぞ
うちは結構でかい会社だが、割合で言えば総合職１現業９だよ

>>226
40代女子（笑）みたいなこと言ってるな。
お似合いなんじゃないか。

マリオも配管工なのにお姫様を救ったりするからな。

（#・盆●)＞ワリャ吉川！！！なんやこの溶接は？不良出しくさって仕事増やすな！！！

最近「とろける鉄工」より前から存在する元祖鉄工所漫画「なっちゃん」を知ったわ。

ソニーとかパナソニックとかの軽電系だと高卒の採用数は今はほとんどないでしょ。
重電系でも日立や東芝で8対2ぐらいで大卒が多い。
自動車だと半々ぐらい。
高卒が多いのは製鉄とかだね。

一年ぐらい前にアメリカでトラックの運転手も足りないって記事見たな。金ないから大型の免許とれないみたいな。アメリカの底辺ってホントにギリギリの生活してるんだろうな。

>>177
マネーゲームって
んな簡単な言葉にして
おまえは何が分かるの？

リスクや負債は売りたいだろ？
それを売買してるだけだ
アイデアや著作物は目に見えないから
コピーすれば無限に金が増えるから　ずるい商売とか言っちゃうアホと同レベルだな

アイデアや著作物も優遇されすぎた感はあるね。人間、ただ一人の力でいろいろ生み出せるわけもなく、
これまでの知恵や経験の蓄積が学問となって現代にあり、それを背景として発明や芸術があるんだと思う。

氷山の一角のようにして表れた才能の下には、それを活かすために頑張っているたくさんの人がいるんだけど
資本主義は生産性の向上で余った富を氷山の一角にしか分配しないシステムになってしまった。

>>218
メーカより総合職採用の比率低いの?
それに、総合職の生き残りが難しいのが銀行って話を聞いたけど、どうなんですか?

コピーすれば無限に金が増えるからずるい商売だよ。

こんなの著作権ビジネスにかかわってる奴なら常識。

あんた馬鹿じゃないの？

>>227
何処だよw
日立が1000人とった時の高卒が100人〜200人程度なんですが
東芝とかホンダも割合は変わらないと思うけどね
他の会社のことは確実なことは言えませんが、ブルーカラー率高すぎですね

昔、印刷会社では、腕の良いレタッチャーは、社長より高給なのが普通だった。

E種1級とれば日本でも高給だぞ。
しかも老人ばかりで人手不足。
海外でも仕事できるよ。

意外に高給ぶりは知られてないんだなと思った
金融機関のアラフィフだが、ただ会社来て椅子に座るだけで月給八十、ボーナス夏冬それぞれ二百万とかもらってるやつがゴロゴロいる
最負け組のオレは毎日十時間働いて年収九百万なのは腹立たしい限りだが、それでも世間ではもらってる方の部類だと感謝し、知恵を絞りながら役に立とうと一生懸命仕事をしている
少しリスクのある所に金融機能が果たせず審査基準も横並び
それでいて政府系には民業圧迫とは世の中舐めきってるのでは、と自嘲まじりに思う
負け組ながらもこういう者も少なからず金融機関にいることは理解してほしい

需要と供給のバランスの話なだけじゃないの。

釣りもいいとこや

原子力空母や潜水艦を作ってる会社の溶接工なら、チンケな銀行より高級で納得だけど。

銀行員も溶接工もロボと外国人に取って代わられるだけ。
将来的には深海とか宇宙で仕事しなきゃ居場所は無いよ。

インターネット上でこれが儲かるって情報が広まれば
右にならえでみんな真似する。
そして競争が激化して、殆どの人が食べていけなくなるでしょう。

別にブルーカラーがえらいから、大変だから高給なわけではない。
ホワイトカラーがだぶ付いて、逆にブルーカラーの需要が逼迫しているから高くなっている。
ただそれだけだ。

アメリカの銀行員は賃金労働者 ブルーカラーと大差ない

ブルーカラーはアジアの発展途上国でやれば激安。
ホワイトカラーはそうはいかない。

つーか、プラントの溶接エンジニアだと日本でもそれ位いくだろ。
学校出たばっかりの溶接工じゃまず無理。

銀行員とは言っても窓口業務主任じゃ上回るのも当然。
タイトルの付け方が詐欺まがいだ。

これは単純に産業が空洞化したってことだ。
日本も町工場なんてジジイしかいないから、そのうち同じことが起きるよ。

そのうち人手不足となって賃金が上がってくるでしょう。
アメリカで起きたことは遅れてやってくる。

株や貯金やそんな小手先だけのことをしてるよりも、ペンキ塗ったり、棚作ったりとかそういう事できる人のほうがよっぽど有用だとおもうけどな。
料理もそうだな。

溶接ははっきり言ってそんなに難しくない。

それより、日本の町工場に行けばわかる。
10年やってもまともに身につかない高度な技術を持った職人が40年間ずっと年収500万以下で働いてる。

そもそも管理業務やってる人間がアホほど多いのが問題では？
バックオフィスなんてコストなだけじゃん
もちろん優秀な奴は必要だが

これ、金型とかも補修できる「凄腕溶接工」の話？
たしか、金型補修一回の仕事で、100万円台だよね？

＞作業場でワークショップに参加した。電気溶接
＞の技術を習得するためだ。２年制の同校には
２年で凄腕職人とか無理だろ　高い収入にはそれなりの
理由があるんだよ。誰でも出来る仕事じゃないって事だよ。
「出来ない理由」は様々だろうが。

フラッシュダンス　を思い出した
今なら給与がいいのでダンサーにならず、溶接工に転身しちゃうな

日本で凄腕溶接工になるにはどうすればいいの？

溶接工の給料はどこもそうだが、腕よりも会社の力で決まると思う

良い会社でベテランならかなり貰ってる。

溶接作業員って
手先が器用じゃないとなれないのん？

資源バブルでトラックドライバーの給料も暴騰しているらしいが

会社によるだろ

溶接なんか安いとこは安いし

外国は仕事自体は公平に扱うんじゃないの。
日本は、何つうかその仕事をする人間性に甘え過ぎてるし、すっかりつけ上がってるからな。
徒弟制度が幅を利かせてるから例に習った秀才しか生まれない。
秀才は堅実だが革命を起こせないからな。

俺も溶接・・・・・あれ結構難しいよな

あまり役に立たないポストで組織にしがみつき、ただパソコンの前に座ってるだけのジジイにも月給1万USドル、賞与夏冬合計5万USドル払わなければならないのが、大手銀行の哀しい性なのだ

腕の良い塗装工のほうが少ないのは世の中狂ってると、誰もが怒って当然なのだが

分かってない人が多いな
普通のリーマン職と比べるのがおかしいんだよ
世界中技能職は個々の力量の差が多いから請け負いなど個人事業主に近い雇用が多い
出来高払いだと赤字もあるんだよ
だから当然廃業も多い
やっていける奴の平均取れば高くなって当たり前

例えばリーマンでも会社赤字なら社員が埋めるなんてなれば当然平均は上がるよ
稼げない奴は首にしなくてもすぐ辞めるからね
リーマンのような雇用でも日本なら出来なきゃサー残業 アメリカなら首
ある意味営業職よりキツイ
絶対要求された仕事やらなきゃならないから
来月カバーするとか出来ない

銀行の窓口とか区役所の窓口とかが高給なのはおかしいと思うわ
そんな人間より溶接工のほうが高給なのってある意味自然なのではないか？

もちろん建築士とか設計士とか官僚とかいった頭脳労働者が溶接工より高給なのは当たり前
要はホワイトカラーの定義を肉体労働者以外といったものが時代にそぐわなくなった

頭脳労働者(新ホワイトカラー)＞肉体労働者(ブルーカラー)＞ルーチンワーカー(旧ホワイトカラー)
こうあるべきだと思う

>268
いつの時代の話してるの?
銀行も役所も窓口が正規雇用社員なんて滅多にいないよ
例えば財務厳しい北海道なんて市役所の半数が非正規
銀行窓口なんか元女子行員の主婦パートだよ

鉄骨では超音波がある
主に柱系統
これに欠陥がでればガウジングでハツリもう一度やり直し
納期のない物件で欠陥が出れば会社からの信用ガタ落ち
鉄骨界ではシビアな仕事
腕のいい職人はそれに見合うお金は貰っている。

で、>>1のブレナンさんはそれを2年で身に付けた、と？

んなわきゃねーわな。
やっぱ溶接に限らず資格職、技術そのものに対しての捉え方が
きちんとしてるんでねーの。介護職の問題と同じ。
扱いが駄目だから駄目なのが集まるのか駄目なのが居るから扱いが
きちんとしてないのか。

んー、アメリカだと二年でそこそこになることもありうるよ
実業系大学や専門学校や講習･インターン･ ボランティア実務 などなど揃ってるからね
実業系大学なんかも日本とは全く違う
学ぶことへ全力で取り組まなきゃ卒業出来ない
寝る暇もないくらい実技と講義をやらされる
日本で言う「技能修業」から見習いとしての手伝いや雑務を免除する代わりに金を払う
(もちろん補助をフルに受けれる証明があるなら無料にもなる)

そこそこで1千万プレイヤーになれる。
日本の溶接屋は技術修得へ全力で取り組んで無い。
つまりこう言ってるんだが。
金払って済む問題なら皆1千万の年収目指して投資するでしょ

>>253
とかいいながら塗装工（）外食業（）とかいって底辺扱いしていつも馬鹿にしてるじゃねーかｗ

誰もが1000万もらえるとは書いてないだろ
ホワイトカラーだけが1000万目指せる道じゃないと書いてる記事だ

別に仕事の内容で給料が決まるのではない。
同じことをしていも、需要があれば給料は上がるし、需要がなければ給料は下がる。

責任の度合いで給料決めればいいのに

2年で修得した技術で1千万見込める環境と日本の国内の状況自体が違うって事だよね。
徒弟制度の慣習がネックになってるし企業全体がその慣習を利用してる。

まあ、かといって徒弟制度のメリットもあるこたあるし、バランスが大事だと思うんだけど
日本は余裕が無いから就労者を利用するだけの方向で突っ走ってるのですよ。
全体の基準を底上げするより極一部を匠と崇め立て祭って特化優遇する方がコストが
かさまんからね。

訂正
＞日本は余裕が無いから就労者を利用するだけの方向で×
＞日本は余裕が無いから徒弟制度を利用するだけの方向で○

でも魅せたいなら左官がいい。ベテランのコテの使い方は
素晴らしいよ。溶接なんて見える仕事じゃないし。

マネジメントwなんて糞の仕事。

単純に需要と供給で金額が決まって来る社会だからこんなことが起こるのかね？
日本だと例え技術者不足してもこんな金額ありえないだろ。

介護はアホみたいに需要あるけど糞みたいな待遇ですぜ。
日本ではどうも業務内容に関して印象で決め付けてぞんざいな見方をしてるように思える。
溶接ﾁｬｯﾁｬｯとやってくっつけちゃって、どうせその程度、みたいな。
さっさと造っちゃって〜、みたいな。
板一枚切るのにも間違えたら指丸ごと持ってかれる可能性あるんだけどね。
そーいや溶接は部落が絡んでるよ。屠殺場とかと同列（に見られている所がある）

>>284
介護は保険で点数決めてるから必然とそうなっちゃうね。
保険は実費の7割とか決めて、
金額は需要と供給のみにまかせるとかすれば介護の給料は上がるよな。
介護のありがたみがわかっていいんじゃないだろうか？

>>284

部落がからんでない業界を探すほうが難しいよ
ほぼ同化してんだから

消費者の需要とソレへの供給による価格→国家や会社のシステムや事情による都合→供給側で働く個人への報酬
で、個人への報酬に不満あるなら国家や会社から飛び出せばいい
だが、それは不安定で不安だから出来ないのが大半
なら国家や会社を地道に改革していくしかない
その地道が我慢出来ないと言うならそれはわがままだよ
理論的じゃない
誰かなんとかしろ ってのは他人頼りすぎる
2ch見ても分かるだろ 荒しや犯罪する奴がいるから無駄なルールや規制やログ保存がある
それも文化だと言うなら各々がルールや規制などの手間つまりある意味コストを負担しなきゃならない

日本だと例え技術者不足してもこんな金額ありえんぞ

>>288
ソーシャルゲームは同じくらいだすよ。
新卒で最高1000万とか言ってるしな。

>>233

違うだろアホ。長距離トラックの運転手の年俸は七万ドル
要するにアメリカの貧困層はトラックの免許すら取れないクズなんだよ。
なぜかというと麻薬歴があると免許取れないから。

日本のように、長距離免許だ、電気工事士だ、配管技能士だっていう技術持ってる人が
職にあぶれてる社会とアメリカを一緒にしてはいけない

>>288

日本だって、高層ビルで天井の鉄鋼溶接できたらそれだけで年収1000万いくよ。
無知のニートは黙ってろ

日本の技術者が足りなくなるのは、団塊の引退したこれからではないのか？

>>292

実は五年ぐらい前のプチ景気の時も
高架や橋や高層ビルの溶接の人は不足してた。

ミンス不況で元に戻ったけど。

すでに潜在需要に対して圧倒的に不足してるんだよ

金なし団塊は死ぬまで働かないとダメだろうね、金持ってる団塊は結構すくないよバブルで傷おってんだから

あらら・・・

機器を保有する溶接作業員は

機器が高いんだな