【コラム】中年転職者の悲哀〜「よその企業が不要だと思った人は、ウチも不要」 [12/09/24]

＜前略＞

■「仕事は部長」なんていう人は、もういない

　こういう話を書くと、必ず出てくるのが「『あなたは何ができますか？』と質問すると
、『部長をしていました！』と答える人がいるので困る」というエピソードです。

　話としては面白いのですが、正直なところ、今のビジネス社会にこんな人はもういま
せん。少なくとも、その程度の人に部長が勤まっていた時代は過去の話なのです。いま
どき、転職を視野に入れているほとんどの人は、職務経歴書を作り、いままで仕事をして
きたことを文字にして、経験を可視化する作業をします。その中で、自分が身につけた
能力やスキルと呼ばれるようなものを抽出し、自分のセールスポイントとしてまとめます。

　就活生のように、大した経験でもないことから無理矢理引っ張りだした能力ではなく、
ある程度実績に見合った力なので、それなりに説得力を持つことになります。が、この
作業をすることが、逆に転職する際に、自分自身の足を引っ張ることになるのです。

　社内で盤石の状態を築いている人の能力であれば、ケースバイケースとは言え（仕事の
能力的な部分は低くても、社内政治が得意、といったケースもあるでしょう）、見るべき
ものがあります。少なくとも、今いる企業では、「その人は求められている」と言える
わけです。

　しかし、首元が涼しくなっている状態の人が持っている能力は、少なくともその企業で
は求められなくなっているということになります。考えてみれば当たり前のこと。です
から、自分の能力が求められる場所に移るという選択肢を取らざるを得なくなるのです。
以前は、一歩先に進んでいた企業を退職した、という人の持っている能力を高く評価し、
迎え入れたいと思っていた企業は少なくありませんでした。しかし今は、風向きがちょっ
と変わってきています。

■よその企業が不要だと思った人は、ウチも不要

　転職者を取り巻く環境がどのように変化してきたのか。端的に言うと「よその企業が
不要だと思った人は、ウチも不要」という感じでしょうか。「厳しいビジネス社会なの
だから、仕事ができる人を企業は手放したりしないはず。手放された人には、それなりの
理由があるのではないか」。そう考える採用担当者が増えているのです。

　事実、企業が中途採用市場において求める人材は「転職希望者として、採用市場に出て
きていない人」になってきています。転職意欲がなくても、「現在よそで大活躍している
人なら、ウチに欲しいです」という企業が多くなっているのです。そのことについては、
別に不思議でも何でもありませんよね。自分が採用する立場になって考えてみれば、
「確かに、よその会社をお払い箱になった人を採りたいという考えはないな」と分かる
はず。見方によっては「ないものねだり」をしているようにも感じるのですが、これは
判断の分かれるところでしょう。

＜後略＞

ソース：Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1209/24/news018.html
※省略部分はソースを参照して下さい。

何を言っても返されそうだなw

えぇぇぇぇぇっぇぇぇ
昨日、ニュー速＋にあった
解雇規制緩和のスレでは
ほとんどの奴が、人材流動化して活性化するってマンセーしていたのに・・・

┃
　 　┃　　　♪ 二一卜､二一卜二一卜
　 　┃　　　　　　 　二一卜､二一卜二一卜一
　 　┃　　　　　　　　　 　二〜卜せ一いか一つうぅぅぅ
　　 ┃
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　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||　 ヽ
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風雲たけし城

どこもとる余裕がないんだよ
人を採った分次は自分が追い出されかねない

“はきだめに鶴”　という言葉もありますわ

基本的に日本は使い捨ての社会

そりゃそうだろうが、
金も出さずに応募してくるの待ってる日本企業は勘違いも甚だしいだろ。
まだ韓国の方が能力に見合ったインセンティブ出すだけましだな。
日本企業は本当に腐ってるよ

>>3
活性化するよ
だって「無能な奴を指名解雇できる」んだから
そして優秀な外国人を雇える
企業な間違いなく活性化するよ

にちゃんにいるような連中が下に落ちるというだけの話だw

>>3
うん解雇増えます

中途採用も増えます

試用期間前後にはまた首切ります　使えない人材はどこでも使えないから、、、

日本が支援した途上国の人々でもできる仕事で高額な賃金を得ようとしているのだから仕方ないよ
日本人はお人好しだからズルイ国民ばかりの国の企業にも安易に技術を渡してしまったのが原因

ないものねだり

自社と他社の社員の平均能力が同じだと思っている人事
なんだかんだ言ってサムスンとかは平均年収の2倍(一般韓国人の3倍程度)払うんだよな
人件費を一番最初に削ろうと思う時点でなぁ

公務員を一年経験した奴は　なんにも使えない　今は面接さえしない

>>11
普通、人員余剰だから解雇するわけでしょ？　人員が足りていない状況で解雇なんかする必要性ないんだし。
中途採用とか、再雇用なんか解雇規制が撤廃されても増えるとは思えないけど。
経営者が社員のシャッフルが大好きなブラック企業とかは知らんけど。

経営者や人事部自身の能力の低さを
他人の能力に責任転嫁する奴らのいるような企業じゃ
転職してもねぇｗ

新進気鋭でバンバン拡大していってる企業なら>>1の通りだろうけどなぁ。

個人商店つぶれまくりだしな
もう終わりだ

中年という単語は印象が悪いから実年という単語を使おう　とマスゴミが騒いでいたのが15年前くらいか？

俺はさっさと副業で生計立てて、女性ばっかりの職場に転職したい、そしたら給料要らない

会社の業績悪化で、いわゆる会社都合の退職も少なくないから、
転職＝不要な人間とは少し違うと思うけどな。

うちは育てる能力ないから、中途のほうが優秀だけどな・・

>>20
おばちゃんパートばかりのトイレ清掃とか？
もしくはコールセンター？
健気だな。

>>20
ならば、介護職でもしなさいよ。女性多いよ。
ババーもなｗ

女ばっかの職場なんて神経病むぞ。
自分が上司になったりしたらもう大変。

まあまあ。

事態は激変するもの。資本主義の担い手は手のひら返しなしにはやってらんない。

転職活動してるやつはいらないよ
やっぱり欲しいのは会社から必要とされていて
バリバリ働いてる人材

バイトの採用でも、経験者をアピールする応募者の面接では
重視される事項なので、別に驚くことではないような。。。

>>25
女性比率の高い職場の上司やってるけど、まぁ、確かに
しんどいところはある
一部のスタッフが凄くめんどくさいんだよなー

指名解雇できない現状、特に組合のある大企業では指名解雇できない。
まず、希望退職を募るがルール、そうすると有能な奴も辞めていく。
ただ、有能な人は、即次の職場が決まるので転職市場には中々出てこない。
中高年で求職してる奴は有能ではなかった人。
多くの会社特に総務、人事系には多くの無能な中高年がしがみついてるので、そこに入るのは容易ではない。

てか、コネ作っとこうよ、ねえ。
いい歳こいて呼んでくれるひとの10人ぐらいは確保してないと。

>>7
そういう人は人間としては優れてても
ビジネスの能力はそうでもないことが多い

阪神みたいに
よそが不要と思った中年の
城島、小林を引き取ってくれるところもあるじゃん。
松井、福留、西岡も狙っているみたいだし。阪神から捨てられた後は引き取り手はないと思うけど・・・

>>30
コネと思ってたものが会社辞めた途端コネじゃなくなる
つまりコネ＝所属してた会社と肩書についてくるもの

こういう話がある中、雇用規制撤廃が盛り上がる・・・なんとも変な話しだ

雇用規制撤廃者の主張は中高年は使えないのに会社に居るだからなぁ。

ダメだったらすぐにクビを切れるようにすると、どうなるかだな
俺はそうなれば、ダメならすぐに切れるからとりあえず雇って働いてもらうかとなる気がするが

>>３４
いつでも好きなときに首切れると聞いて腰抜かしそうになった。アメリカはー　なんというかー　アメリカであることよー。

>>34
雇用規制じゃなくて解雇規制なｗ

しかし、使えない中年の生活を法で守ったところで
それは日本社会の発展のためになるのか？
公務員にしてもそうだけどさ。

破壊できない社会は創造できない社会でもあるんだよ。

子供作ったり車買ったり家を買ったりするから
リストラされるだけで窮地に陥るんよ。
今はもういつ会社が無くなってもおかしくない時代なんだから
子供・車・家なんてものは人生計画から外すしかない。

>>35
現状で余剰人員をクビにするところが、新たに中途採用するわけねーだろ？

>>３７
使えないのはてめーだ。その証明が着々と侵攻中。おっとと進行中。

>>37
使えないから
どこも雇ってくれない
生活できないどうすりゃいいんだろうね

>>37
過去の歴史もそうでさ、創造できる社会だから破壊できるんだよね
破壊できる社会からは無しか創造されなかったというところか

今のものを壊しても新しいものは出来ないが、
新しいものが出来たら今のものは壊れる

手順を間違えている奴って多いよね

なにしろ…

日本人のそれも左派切って

ざっくりちょんころ採用のふしがある。

>>23-24
データセンターの入力部門は若いオネーチャンが多いらしい

>>44
非正規の30歳以上の中年がそんなところで働いていたら
本人に気づかないところでの陰口が半端じゃないと思うけど

>>20
メーカーの研究職してたやつが
某大手通販会社に転職したら
女ばかりの職場で、あまりのレベルの低さに
悩んでたぞ

>>45
いや、陰口じゃないぞ。結構露骨に態度に出す。

>>47
逆に言えば、目いっぱい金持ちになってからそういうところに行けば露骨にモテる？

「うちは中小企業並みになんでもしなければいけません」なんていう管理職に限って…
一枚ペラの概略書類すら書かずに当日になってから人に頼む
もちろん仕事も振るだけで管理してないから、一人に仕事が集中しすぎることも沢山
さっさと消えて欲しいぜ

よその企業が不要だと思った人->韓国や中国企業に就職
再就職した外国企業で自分のスキルを発揮。しかも給料ダブルアップでやる気満々
この人達を不要だとリストラした よその企業の明日はどっちだ

あと残った社員は、給料据え置きでリストラされた人の分まで倍頑張れ。あと残業は基本禁止で
ちなみにこのリストラ実施で数字上は業績改善したので、役員報酬は減額無し。むしろアップ？

>>47
そんなところに行かなくても普通はもてる

日本社会はオワコン
金があるならカナダに移住だ

「中途採用で正社員として迎えるのはヘッドハンティングで引き抜きたい人だけ」って、
新卒採用主義としてはすごく当然のことで、特に目新しくもないんだが。

>>46
なんかそーゆー話をよく聞くけど
そんな事を言い出す奴に限って悪い部分を改革できない。

>>50
＞よその企業が不要だと思った人->韓国や中国企業に就職
ほとんどがゴミ人材だから、日本としても拾ってくれる中韓企業に感謝すべきじゃね？
国内だと、どこも雇う気ないだろうし。

だって日本の企業は人脈のみで成り立ってるんだもの
技術があるだけでは雇ってもらえないもの

パーとトバイトだらけにする重役は不要

>>54
黙って仕事しないから
延々と誰かの悪口や、ドラマの話や、過去の恋愛話ばかりしているから。
非正規なんかを注意する奴いないだろ？関わって、ろくな事ないし。

結局のところ教育にお金を掛けたくないけど教育で育った人材が欲しい。
こういう企業ばかりになった為に人材が育たなくなった。

もちろん労働意欲やスキルアップ意欲の低い労働者にも問題はあるけど
目先の利益ばかりを追うようになった企業の責任も大きい。

製造でも品質さげてまでコストカットして目先の利益求めるバカ企業が
増えてるんだよなあ。日本のモノ作りが危うい。

>>50
その外国企業は終身雇用なんですよね？w
そうで無ければ外国企業勤めで技術売ってました記録が
余計国内企業再就職のハードルを高くしてませんか？w

>>25
そうでもないよ
楽しいよ

>>1
>そう考える採用担当者

担当者というか、業者だろ？
登録派遣とかにエントリーしてある人を採用しようとすると
「３年間契約」した上で「紹介料」払ってねと美人局みたいな事もあるから。

「よその企業が不要だと思った人は、ウチも不要」
必ずしもそうではないよ。ウチの元上司の課長なんか『管理職も含むリストラ』の大儀の下にリストラされたが、実態は『ライバル排除』だったし。
ある特定技術のスペシャリストだったが、彼を排除してこの会社大丈夫なんだろうか？
この実態を知っている人は辞めるタイミングを見計らっているらしいから大丈夫じゃないな。

>>41
残念ながら社会には存在価値のない人というのがいる。
居場所が無いなら退場すれば（退場させれば）良いだけだと思うよ。

そこに『どうすれば？』などという疑問はない。

上司がアホで
腰巾着ばかりを重用してる企業は
山ほどあるだろｗ

>>58
お前みたいな奴は非正規を雇うべきじゃないと思うよ。
安い馬鹿を上手く使えないなら、自分の給料減らしてでも優秀な人間を周りに置くべきだ。

>>7
本物の「掃き溜めに鶴」なら、よそからスカウトかかる。
実態は「枯れ木も山の賑わい」で、そこに絡みつく蔓。

>>23
コールセンターって派遣のおばちゃんばっかじゃないの？

あれだけ若者の新卒就職難に自己責任だ能力不足だと叩いてたくせに
いよいよ自分の番が訪れたようだなｗ

他所で要らん物はうちでも要らんって産廃のような嫌われ方だなｗｗ
人間産廃ｗｗ

>>66
仕事は普通にこなしているって、
ただ、仕事しながら無駄話をしまくっているだけで。
注意するほどの理由がないんだよ。　それに、経営者でも、管理職じゃないし。

こういう状況で、ハローワークに行けば、すぐに就職先が見つかると
主張する連中は、全く現実を知らない

>>70
まさに膿だなｗ
最早シャープNECだけの話ではない

>>71
わかるよ
誰か他人が作ったシステムを運用してるだけだろ。

>>70
まぁ他人が捨てるモノでもリサイクルすれば資源になるってのはよくある。

>>73
社会の仕事は、それらを如何に速やかに処分するかだと思う。
この手の人たちがこの先、社会のお役に立てることはまず無いのだから。

尊厳死制度が熱望されると思う。

「契約もコンプライアンスも守れない企業を見放した」
とかだったら採るってことなの？

リーマンの仕事に代わりのきかない仕事なんてないから安心しろｗｗｗｗ

解雇規制の撤廃はまだかな。
偉そうな管理職の人間が、給料高いくせに働きが悪いのを理由に
クビを切られる姿を想像するだけで飯が美味い。

>>1
そらまあ
同業で、同じような規模で、同じ職種を同じ金でとか言ったら絶対無理だわな。
給料の上がる転職が出来るやつなんて、ごくごく一部だけ。
コンビニの店員とかすればいいよ。

>>75
でも社会システム次第で必要不必要なんて幾らでも変わる。
終身雇用に年功序列型の給与体系が中高年の再就職を妨げる最大要因。

終身雇用が無くなれば、新卒が価値を失い、経験者が価値を持つんだし。

こんなの当たり前の話30なったら日本じゃ再就職先なんか無いに等しい
それが日本人の選択

風俗に例えると、
指名の取れないデブBBA女をよその店が捨てたけど、
自分の店に欲しいかって話？
自力で頑張った木嶋先生は特殊例として。

　そういえば前いた会社でサービス残業をやっていて情報流して摘発させた。
そうしたら会社は身売りになり一番苦しんだのはリストラになった中高年正社員
だった。あいつら給料は高いくせに仕事は出来ない役立たずだったから再就職で
相当苦労したけどな。その件で会社が悪いのに私に文句を言う奴が大勢いた。
　解雇規制緩和やっても苦しむのはニュース速報版＋で喜んでいる奴だけどな。
解雇規制緩和にしても中高年が簡単に転職できる世の中にしないと機能せず逆に
景気を悪くするだけだ。若い奴はその時採用されても中高年になり人件費が高いと
いう理由でクビになる。その結果転職活動しても採用されず苦しむことになる。
リストラに対して危機感を持ち真剣にやってる奴はリストラになっても逆に今以上に
良い会社に採用され、感謝することになるかもしれない。それは人しだいだ。

>>80
何だかよく分らんなｗ

活躍しようとして転職する。
リストラされて転職する。
しかし、活かすのは経営者のお仕事。
それぐらい出来ないようではグローバル化には立ち向かえぬよ。

>>83
年齢を重ねると転職が不利になるというのは嘘だよ。
年齢に見合った知識や技能、経験を持った者が少ないという話だと思う。

そういう連中を法律で保護するのはおかしいだろ？

一見合理的な考え方に感じるけど
いかにもガラパゴスジャパン全体主義日本
ＹＥＳマンメーカー

>>86
>年齢に見合った知識や技能、経験を持った者が少ないという話だと思う。

いろんな意味でここは正しく評価されないからな。
イメージだったり外的環境で評価がごろっとかわる。
そんなものに成否をあずけろっていうのも変な話だぜ。

>>84
アメリカだと新卒の就職て難しいよ。
だって同じ金を出すなら、誰だって経験者の方が良いだろ。

新卒の価値は年功序列型給与体型と終身雇用が生み出してる。

>>89
新卒でも就職できるよ。
ただし超学歴主義。

再チャレンジなんて実質不可能。
成功経験がある奴だけが再チャレンジ可能の権利あり。

って感じだよな。
日本よりよっぽど労働者に厳しく危険なアメリカスタイルを臨む気にはなれない。

>>48
※ただし

>>90
＞日本よりよっぽど労働者に厳しく危険なアメリカスタイルを臨む気にはなれない。

なるほどな。
その社会主義的堕落の結果が今の日本というわけか。

『臨む気にはなれない』

みんな聞いたか？彼はたしかにこう言った。

『臨む気にはなれない』


はい、退場。

>>90
中国も、そんな感じだよな。
日本って新卒でも転職でも易しい分類だと思うのにな。

海外に進出して意思疎通が通じない外国人でも雇ってるんだから
結局は誰でもいいんでしょ、金の問題なだけでｗ

>>88
それだって年齢給と言うシステムと解雇規制が有るから
純粋にどっちが使えるか？て話をするなら経験は少しでも多い方が良い。

もう４０過ぎたら転職じゃなくて起業かフリーで独立してやるしかないんだよ。
それだけの能力がない奴は底辺職で我慢するしかない。

>>90
レベルの違う2つを比較してどーする。
同じ学歴の同じ成績で
22歳の新卒が有利になるのが日本
35歳の経験者が有利になるのがアメリカ

僕の言った通り、解雇を自由にしたら雇用が増えたでしょ。

>>97
そんなレベルの違う2つを並べても比較対象にならないだろ？
アメリカにおいても、その35歳が保持するスキルが自分の会社が求めている水準に達しているかどうかなんだし。

　中高年でも仕事が出来なければ30歳くらいの奴と同じ給料ならリストラには
ならないけどな。今までは仕事が出来なくても会社にいるだけで給料が上がり、
中には昇進した奴もいるから人件費と能力のギャップで苦労する。
　そういえば知り合いに西友の社員がいるが今は生き地獄だ。転職すると生涯賃金で
損するからと言う理由で会社にしがみ付いていた。そいつ自体、理屈っぽくて口だけの
奴だからリストラになったら再就職で苦労するし、最悪の場合またリストラになる。
会社にいても外資だからドライにリストラはやる。解雇規制緩和やったらこういう奴が
多数失業し、再就職も出来ず失業者量産して景気を悪くするだけだ。自己責任だから
同情はしないけどな。案外解雇規制緩和賛成の奴が最初にリストラにあい苦しむのが
今の日本だ。若い奴も同じだ。

>>92
君の自論が木っ端微塵にされたからって、おれが退場なんだ？
しかも誤字だから退場って、ワロタ

>>99
何歳でどこのくらいポジションに居るべきてのも年功序列的の考えだろ。

>>102
言っている事が、すり替わっていないか？
アメリカの現状なのか、あんたの机上の妄想的理想論なのか、どっちかはっきりしなよ？

>>1 は雇用する気がないだけだろｗ

>>99
俺は>>99の時点で話がすり替わってると思うけどな。
元は他所で使えない者はうちでもどこでも使えないのか否か？て話だろ。

アメリカだと首に成ったとしても経験者は新卒より付加価値が高いて話をしただけだお。

>>105は>>103ね。

人事部って一番いらない部署だろうけど
一番リストラには遭わない部署

>>105
工場労働者の話しをしているわけでもないんだし、
97について、アメリカで現実的にありえる選択肢なのか説明する事も出来ないの？
民主党のマニフェストじゃないんだし、自分で解説できないような非現実な妄想を書き込むなよ。

こうした採用技術？の変化と企業業績との間に
あまり比例関係を感じられないのは
何故なのか。

ID:qq5c94hgみたいに、本当に理解力がなくてバカでクズで思い込みが激しい奴の巣だな2ちゃんねるは

仕事が減って、人材を選べる余裕があるからな。
企業　「優秀な人なら欲しい」

景気が良くなって、人手不足になれば
企業　「誰でもいいから働いて」

>>110
そんな自演の書き込みいらないから、きちんと具体的実例を挙げて解説してみなよ

いまの不況下でも、人手不足と回答してる企業が過半数だって知ってるか？
解雇規制が厳しすぎるから、うかつに人を雇えない。
うかつに人を雇えないからビジネスチャンスを逃して縮小均衡していく。
だから解雇規制をなくせと言ってるんだけどね。
コレは、近経やってる経済学者なら左派でもほとんどが賛成する
2ちゃんねるは低学歴の馬鹿の集団だから論理的に物を考えられない

>>112
自演って？オレが誰の自演なの？
お前が池沼すぎるから池沼だって言ってるだけなんだけど
バカって自覚ないよね。

60歳定年のおじさんがバイトできたけど
伝票入力のキータッチスピードが半端なく速かった
それに比べて若いネエちゃんは

１部長が出来ます⇒イラネ
２人の管理が出来ます(動かして結果を取り上げるだけです)⇒イラネ
３ライン工が出来ます⇒あーバイトなら
４組合活動が出来ます⇒益々いらんわ
５溶接が出来ます⇒あーバイトなら
６設計が出来ます⇒あー間に合っています
７営業が出来ます⇒あー間に合っています
８顧客情報と御社のライバル企業の情報と技術を売り渡せます⇒採用

>>114
解説してみなよｗ
顔真っ赤にして幼児レベルの感情だけのくだらないレスしてくるなよｗ

日本全体の雇用を流動化して、自由に転職できる社会をつくれ

そのために、まず、公務員の定年を40歳に下げろ

日本のブチョさんはマネージャーじゃなくてプレイヤーだからなあ。
マネジメントが本当に出来るのなら、どこの企業でも務まるハズなんだが。

>>108
＞アメリカで現実的にありえる選択肢なのか説明する事も出来ないの？
ん？？？
22歳の新卒と35歳の経験者が同じ求人に応募する可能性は無いと言いたいのか？

非現実な妄想？？？
終身雇用や年功序列の賃金体系て永遠に続くのか？
徐々に崩壊してるだろ。

素直に空求人ですって言えばいいのにね
矛盾してるじゃん
要するに転職先探してない人が欲しいですってことだろ

>>117

話が噛み合ってないんだけど、いきなり
「解説してみなよ」って知的障害じゃないのお前。
『何を』解説するんだよ。主語すらわかってないんだな。

本当に馬鹿で低学歴で人間のクズだなお前。2ちゃんねるやってる暇があったら
少しは本を読めゴミクズ低学歴

>>120
どんな求人だよ？
どのレベルの企業を想定しているんだよｗ
アメリカでの大企業でそうしたことが一般化しているのなら、実例なんか簡単に挙げれるでしょ？　同じような言い訳ばかりしていて無能やな。

これ当たり前のことじゃね？
大手リストラされたやつが、何不自由なく他社に転職したなんて話聞いたことないぞ
時代が変わったんじゃなくて、昔からだろ。

ネット社会になって、正直記者のレベルも下がったよな。

他人がボロボロにしたシステムを改善したりとか
目に見える結果を残せるヤツが優秀なんじゃないのか？
幾ら仕事量が多くても
結果を出せなければ無能。
分かりやすいのは
コストを削減出来てかつ以前よりも状態が良くなった

給料上がる⇒以前と働きぶりが違わない⇒利益になってない⇒無能

>>116

溶接は、本当にできたら、いまでも日当最低でも三万円だぞ。
バブル時は十万円。
もちろんライン工の溶接じゃなくて、建築や大型機械ね。

>>20
女の集団の本性を知らないんだな・・・
まあ夢は持っておけ

>>113
改革は嫌い現状の打破を実現不可能な方向に求める人間て多いよな。
外国人排斥とか、中韓国交断絶とかさ。

>>122
光源氏の3人の子どもを挙げてみぃ。
日本人なら誰でも簡単に答えられる高校入試レベルだけどｗ
低学歴じゃないんでしょｗ

>>128

しかも笑えるのは、ここで終身雇用まんせーしてるような奴に限って
テメーは、その恩恵に預かれない、中小企業の社員だったり
フリーターだったりするんだよな。
マジで2ちゃんねるは終わってる、馬鹿の巣。

>>1
何か凄くおなかが痛くなるほど笑ったｗｗｗ
甘い考えの転職者がまだまだいるんだな、文章全体がそんな連中の頬を容赦なく叩きまくってるように感じる。
何が出来ますか？　部長が出来ますｗ

こんなやつらが氷河期を叩きまくってたわけだ、甘い甘い。
ほんとの絶望はこれからだよ。
中小企業金融円滑化法が延長されるかどうか不透明、延長されなければ失業者がどんどん出てくる。
もっと厳しくなるわ。

>>129

いきなり主題と関係ないクイズを出してくるのは典型的な低学歴の証拠
馬鹿だから議題にそって噛み合った話ができない

>>132
はいはいｗ

部長の主な仕事
�@社長等のご機嫌取り
�A会議することを会議する
�B社内政治抗争
�C課長を苛める
�Dハンコ押すだけ
�E仕事が無いときは末端の社員がやっている仕事を取り上げる

簡単なお仕事です

これまであなたは何をしてきましたか？
厳しい受験戦争と就職氷河期を潜り抜けてきました。

>>129
日本有数の大学を出て、東証一部で働いてますが、
答えられません。

おまえ専門バカっぽいなｗ
世間のレベルくらい知っとけよ。

>>133

いや、マジでお前2ちゃんねるから離れたほうがいいよ。そこまでバカで自分が馬鹿だという自覚がないってすごいことだよ。

自分がバカのくせにそれに気が付かないで陳腐で幼稚な理論を垂れ流し手自分が利口だと思うのは
典型的な2ちゃんねる病だから。まともな教育受けてないくせに自尊心だけは肥大してる。

>>129
光源氏て架空の人物だよなぁ。
しかも源氏物語て不倫や愛人関係有りのドロドロの群像劇だよな。
そんな物語の中身に触れる授業が今の中学にあるのか？

まぁどこでもそうだが
結果が全てであり
その結果を出せるならば過程なぞどうでも良いのだ
多くの人間が勘違いしているようだが
仕事が多い⇒オレは働いている＝コスパが非常に悪い＝無能
仕事が円滑⇒結果を一応残せる⇒コスパは良い＝有能
だからな
忙しい忙しいいうやつは総じて無能

同じ仕事でも、人手が足りないときは誰でも雇うし、人手が余ったら吟味する。
同じ仕事なのに……

>>136
っていうか、国語の教科書すら見たことないの？
驚きなんだけど。

つまり人事担当が無能なわけだ。

>>141
ん？見たことあるよ。
何を根拠に俺が国語の教科書見たことないと思ったの？
まさか光源氏の子どもの名前を答えられなかったから？ｗ

真面目な話、日本に優秀な管理職なんて少ないよ。どこの会社も首にならない部長ですら、本当に馬鹿ばっかだからね。

オレ、外資系投資銀行のIT土方だけど、悪いけど、日本の40代以上のおっさん管理職の知的レベルは
アメリカやヨーロッパどころか、中国に負けてる、マジで。
ドイツ人、中国人、華人系米人、日本人二人、ヒスパニック系米人がいままでのオレの上司だけど
その中で圧倒的に馬鹿なのは、日本人のおっさんだから。こいつら論理的に物事考えられない。
あと、教養がないから、コンプライアンスが理解できないで、本社から突っ込み入るような計画を平気で立てる。
仕事の段取りが下手。ITに疎いから指示の出し方ももっさい。

>>143
じゃ、学んでいるはずじゃんｗ
専門レベルってｗ

もうID:qq5c94hgに、構うなよ。いきなり光源氏がーとか言い出す時点で、池沼丸出しなのはよく分かるだろうに

>>145
学んだかどうか忘れたけど、俺はお前の知識が専門レベルとは言ってないよ。
専門バカっぽいとは言ったけど。

お前とは会話のキャッチボールができん。一人で壁に向かってしゃべってろ。

>>146
質意の説明まで辿り着けないほどのバカとは思わなかっただけだよ。
あんたの頭のレベルを高く捉え過ぎていた。
日本人かどうかを疑う質問なのに、それ以前の段階で止まるなんて想定外ｗ

欲しい人材像の画一化進んでいるね。
人間は本来多種多様であるのが自然なのに。捨てる神もあれば拾う神もありという諺はもはや死語かも。
雇用に限らず、いろんなところで画一化が進行しているように感じるのは自分だけだろうかねえ。

ID:qq5c94hg
野球から性風俗、日本文学まで話題が豊富だな。
なかなか居ないタイプ。


>阪神みたいによそが不要と思った中年の
>城島、小林を引き取ってくれるところもあるじゃん。

>風俗に例えると、
>指名の取れないデブBBA女をよその店が捨てたけど、
>自分の店に欲しいかって話？

>光源氏の3人の子どもを挙げてみぃ

>>148

どうして日本人かどうか問う必要があるの？
お前知的障害でしょ。

お前は典型的な2ちゃんねるネトウヨ病にかかってて
自分の意見に賛同しない奴は、全部海外の工作員だという
知的障害丸出しの妄想にとりつかれてるんだね。

こむりょくがなくてもしゅーしょくできるようにしてくらさい
もうすぐ２８さいになるマーチそつのおとこですけど
ぜんぜんめんせつとおりません( ･´ω･｀)

ちなみにといっく800ぼき1きゅうあります( ･`д･´)

日本の管理職はマネージメントの仕方を学んでないからね。
9割はバイト店長レベル。
本部謹製のマニュアルと自分の理解の範囲外は、
全て禁止のヒステリー生徒会長。

「よその企業が不要だと思った人は、ウチも不要」ってのは中年だけじゃなく若者もそうだけどな。
だから中小企業でも大企業が採用活動終える頃には、その年度の採用活動を打ち切るところも結構ある。
「大企業から見向きもされないあぶれた人間なんてウチも欲しくない」って理由で

>>150
誰に呼びかけているんだよｗ
対象者を具体的に挙げてみなｗ　それでレスもらえそうなの？
俺向けのレスなら、そんな卑怯そうな書き方をしないで直接レスをしてきたら？　キャンキャン遠吠えしているだけの無能だな。

なにをいまさら・・・・・・・・・・・


会社を辞める前に、次の内定を決めるのは、昔から転職の基本中の基本じゃん

>>138
藤壺の子冷泉帝、葵の上との間に生まれた長男の夕霧、明石の御方の娘である明石の姫君
女三宮の生んだ薫と４人になるね。

>>144
日本だと特にIT系は地位が低いからITを専門としないオッサンが上に立つことは多々ある。
海外だとエンジニアとして仕事するエンジニアがそのまま役員になる。CTOとかCSOとか

年代や能力の問題てよりはITが企業の中で占める地位や、管理の有方の問題だと思う。
日本企業の技術部門のトップは必ずしも優秀な技術者で有る事を求めない気がする。
でもそれは技術的最良の判断が最良の経営判断では無い事の現れ。

>>157
冷泉帝と薫の両方を含めるか・・・
その回答例は初めて見たけど、考えればどちらかを選択するよりかは一番無難な回答だね。
賢いわ。

ま 流動性だしたければ 人事部の廃止 首だろうな

できないだろうけど

こういう馬鹿な人事しかいないから日本の企業は駄目になった

中年の転職事情スレなのに、この流れはなんなの。

>>153
言えてる
特に人のマネジメントが一番下手だと思う
またイレギュラーの対処も下手
流れで管理職になった奴が多いかも

この記事は現場を見ていないな。優秀な人間でも退職する事はあるし、退職理由は大抵が人間関係か尋常じゃない業務負荷だぞ。
そう言う優秀な人間はウチでもウェルカムなんだが……滅多に来ないからなあ。自分も1人しか知らない。
後、不況でも良い人間はあっさり採用されると思う。IT系は人材不足が顕著。

面接だと少し話したら論理的な思考が出来るかどうかは分かるんで、その辺で次々と落とされるんじゃないだろうか。
判断難しいから試しに雇うって、忙しい時期にはまずしないんだよ。
教える方の負担が高いから、駄目だったら直ぐ解雇、と言う展開は社員のロスが大きい。

でも、余所が不要と思ったから、
自社でも不要と思うって、思考停止し過ぎじゃないか？

>>153
逆だと思う。
日本の管理職は管理の専門家で有って
担当部門の専門家で有る事が少ないと思う。

>>154
＞「よその企業が不要だと思った人は、ウチも不要」
これは違うと思う。制度次第で幾らでも変わる。
若さを取るのか経験を取るのか企業体系によっても違うし。

>>72
えり好みしすぎなんだよ。手取り10万円の介護だったら、40代男でも雇ってくれる。
時給換算で800円あるだろうから都道府県の最低賃金はちゃんとクリアしてる。

>>163
世界的な大企業が幾つもあるんだから
本質的にマネージメントが下手だと言うのは実態にそぐわないと思う。

イレギュラーの対応が上手くないのは職務権限の小ささが影響してると思う。
基本的に職務権限が小さいから、自分の手に余る自体になる事を恐る。

>>167
1日8時間労働で手取り月10万円なら時給700円割るぞ

>>「仕事は部長」なんていう人は、もういない

団塊は転職市場にはもういないからなｗ

>>152
お前性格糞だから無理

>中年転職者の悲哀〜「よその企業が不要だと思った人は、ウチも不要」
雇用側からすれば、当たり前のはなしだよね

有能ならば起業という方法もあるけどね

無能はナマポ

何をいまさら、35歳以上は社内でもいらないし、転職も無理だよ。
起業できるような有能なやつなんて、まず日本にはいないよ。

人を雇わない企業の商品は不要

人事を募集している会社→リストラ専用の人事でリストラ後に人事も解雇

過去に実績がある優秀な人でも、
転職先の多くの会社ではその優秀さに触れたがりません。
なぜって、新人でいてくれた方が安く使えますから。

起業の実態知りたいか？（笑）

うちは超小企業、起業後7年位で従業員やっと3人・パート数人（普通の企業に勤めれなかった者同士）になったんだけど、
罵倒愚痴は辛辣すぎるのが日常的外からみると単なるキチガイの集いで、日常会話の内容は口外すると訴えられたり
謎の団体に殺されるレベル。弊社唯一の企業秘密が従業員・社長の会話の内容です
（残業中に酒のんで酔っぱらっていたりする事もあるんで）
あんまりトップクラスの技術じゃ無いけど、仕事だけはまじめにしています　来年はもう少し志高めに目標を
掲げてます。

「とある人事担当者の憂鬱」

「具体的に何が出来るんですか？どんなスキルがありますか？」
これを聞くと大抵口ごもる。
何もオンリーワンまでは求めてないのにも関わらず、だ。
誰でもできる事しか出来ないから使い捨ての消耗品なんだよ。

「何でもやりますから」と言う連中は実は
「何にもできません」と言ってるのと変わらない。
そしてついには若い新入社員でもないのに
「教えてくれれば何でもやります」と言う。

自分で勉強はしない。結局は単純作業以外は何もできない。
つまり「簡単で誰でもできる仕事しかしたくありません」
と言ってる。


呆れた事に車の免許すら持ってないと言う。
他にも免許はおろか資格の類も何もない。

一体、４０も半ばを過ぎてこの人は何をしてきたんだろう。

じゃあ、力仕事でもして頂きましょうか、と言うと
いや、腰痛持ちなんで力仕事はちょっと、、と言い出した。

あなたさっき「何でもやります」って言ったじゃないですか
と少々イラついて訊ねると彼はこう答えた。

「いや、出来る事は何でもやります、と言ったんです」

無能な人間はいらない。当然。
有能な人間はいらない。自分の立場が危うくなるから。

>>180
をみると時代も変わったのかねえ……と思う。

ただし、有能無能の基準軸が重要。

ここの基準軸が都合で変化するから、実は有能無能論は無意味。

>>180
これを読むと、車なんて要らねーと意気揚々と語ってる連中は、
車の運転すらできないで、将来どうするんだろうと思う。

配送の仕事すらできないんだろ・・。

>>180は創作だろう。それか職務経歴書の無い時代かｗ

汎用性のあるスキルって
少ないのか多いのかすらわからん(´・ω・`)

>>180
でも、こういう人事担当者も、
貴方は何が出来ますか？と問われて、人事が出来ますとか答えちゃうタイプだろ。
職務経歴書からわかんねえの？

早い話が、人事部門にロクな人間が居ないってことか

産業廃棄物(´・ω・`)

労働者って消費者でもあるんだがな。
その内、消費者さえもエサ（生活保護）で養殖する時代になるんじゃね？

まあ実際官民でがんばるのがいいんだろうけどね。
ただ民主が無能で足引っぱりまくっているけど。
瓦礫処理も拒否しているし仮住居も韓国を当てにするし。

給料分は働け！
この大原則が分からず求人活動してる人が多すぎるだけだろ

>>192
給料に見合った人間しか集まらない。
この大原則が分からず募集している企業も多すぎだけどな。

>>190
日本の労働者の賃金あげたって自分たちのつくったもの買わずに
途上国で作ったものがうれるでしょ
そういう労働と消費が一致してたフォーディズムとかいうものが国内で完結しない時代です
途上国の賃金は自然にあがるし上がると世界全体では消費伸びてるんだろうけど

>>192
公務員に言ってやれよw
もっとも公務員に生産性は無くて、いくら働いても給料分には満たないから財政が傾いてる訳だが

日本の企業に言えるのは、人材の評価が出来ないってことだな。
自分のとこで人材見極められれば、こんなステレオタイプな回答はないだろ。
失敗しない為に成功を捨てるってのは、いかにも終身雇用のぶら下がり社員の考え。

>>188
それは昔っから。
社内外に難癖つけるのが仕事と思っている輩の集団が人事。

>>29
なるほど、無能なお荷物社員でも大企業だと指名解雇ができないし希望退職を募っても
応募しなければいいだけだから、大企業に入ってさえしまえば無能でも一生安泰ってことか
希望退職でも無能の代わりに有能な人が応募してくれるみたいだし辞めたくない人は本人
次第でずっと勤められるのは今のご時世素晴らしいし魅力的だな

こんな当たり前のようなことを書くようなヤツも用無しなんだが。

これがあるから、結構管理職になりたがらない奴多いよね、最近。
俺もだけど。現場でスキルつけてたほうが何かあったとき絶対有利だもん

管理職って上層部のオモチャや
ストレス発散の対象でしかないからね。
それで忙しいから仕事をする暇が無い

>>134
そうとう程度の低い会社か働いたことの無い奴が書きそうなテンプレだな。

人事も転職の時代だからな。
社員よりも人事システムの勉強のほうが忙しいのさ

>>202
ルネサスはまさにその典型ですなｗ

現状仕事ができるやつを引き抜きたいなら、高条件だせ。
結果平等主義の日本企業ではそれがやりにくいんじゃないの？
それじゃ解になってないだろ。よく考えろよ私企業は

でも、例えば

資格:労働衛生コンサルタント（衛生工学）、技術士（衛生工学）、第１種作業環境測定士、社会保険労務士、衛生工学衛生管理者、環境計量士（濃度関係）、

職務経歴:検査部門で理化学検査、ＲＣ部門で主に労働安全衛生を担当……

という人がいたら、遵法心皆無の会社では不要だけど、本気でコンプライアンスを追求したいなら絶対欲しいよね。

>>202
トヨタの部長に最近会ったけど、すげーなありゃ
終始、どういう判断基準があって、俺がやることは何？って感じなの
3000人部下がいると違うわホント

実際にあった求人

応募資格
製造経験５年以上で、生産管理経験５年以上で、玉掛け・半田・レーザー・ガス・溶接・クレーン・フォーク経験３年以上、経理事務経験３年以上で、ＳＥ・ＰＧ経験３年以上あり
大型自動車免許・危険物取扱免許・フォークリフト免許・情報経理１級・シスアド１級・簿記１級を持ち
国家公務員受講資格のある年齢の方、募集！

基本給14万
賞与無し
昇給5000円
退職金無し
社会保険・雇用保険だけあり
交通費支給

こんな何でも出来るハイパーマルチ人間はそもそも人の下で働こうなんて思わないからｗクビにされるような仕事はしないからｗ１４万とかふざけているだろｗ
世の中、国が馬鹿なら企業も馬鹿です。

>>208
ほんとだよね
その分野だけや複数分野のエース級を時給1000円で募集かけてるのとかよく見かけるｗ

>>202
日本の殆どの会社がそんなもんだろ。
日本の企業でバリバリ出来る部長は数えられる程度しかいない。

人事が一番いらない

>>211
欧米みたいに、簡単にクビが切れる世の中になれば人事部は無くなる

僕は国立大学法人　山形大学の人間だけど、不景気を理由に簡単に人きりする会社は、好景気になってもろくなことをしない。
好景気なったらなったで、不景気のときとまったく逆のことをする、つまり、人を強引に採用する。
高度経済成長時代、バブル時代、そしてリーマンショック前、他にやりたいことがあったのに、なかば無理やり会社勤めさせられた人は
決して少なくないと思う。

　　山形大学は、そんな自社の都合で人の人生をいいように振り回す企業に対し、正義の鉄槌を下す。

僕は国立大学法人　山形大学の人間だけど、不景気を理由に簡単に人きりする会社は、好景気になってもろくなことをしない。
好景気なったらなったで、不景気のときとまったく逆のことをする、つまり、人を強引に採用する。
高度経済成長時代、バブル時代、そしてリーマンショック前、他にやりたいことがあったのに、なかば無理やり会社勤めさせられた人は
決して少なくないと思う。山形大学は、そうした人達の無念を晴らすつもりだ。

　　そして山形大学は、そんな自社の都合で人の人生をいいように振り回す企業に対し、正義の鉄槌を下す。

>>3
まったく逆のことを言うダブルスタンダード世論を作って得するやつがいるんだろうね

所謂ヘッドハンティングって事だろうが
転職市場の話ではないだろ

まず自分から動くというごく簡単なことすらできない人は
お話にならない。
そして、動くことはできるけど、的確に物事を処理できない人も
余計な仕事を増やすだけだから、いらない。
自分で動き、かつ仕事もできるけど、性格に難がある人もいらない。

欲しいのは
自分で動き、判断でき、モラルと一般常識があるひと。
こういう人には安心して仕事を任せることができるけど
意外と少ない。

>>217
自分のことじゃん

>>14


サムスンは新卒入社組の８割方が５年から１０年内に追い出されて
残った連中も
３５歳から４０歳のまでに部長級以上になれなければ
またまた追い出される実質３５歳定年の企業
だから当然、人件費はかからなくなる

生き残れば平均の数倍の年収も貰えるが
オーナー一族の気分ひとつですぐ首が飛ぶ会社だよ
そんな前近代的なワンマン経営の企業を持ち出してもな

>>217
＞自分で動き、判断でき、モラルと一般常識があるひと。

そんなやつは入社早々精神やられて
自宅警備員として活躍してる

>>217
＞自分で動き、判断でき、モラルと一般常識があるひと。
たしかにこういう人は、仕事を任せられるかもしれない。問題はその後だ。
今の時代、正社員で勤めているサラリーマンなんて、みんな少なからず不満を持っている。
だけど会社はその不満を解消してはくれない。（するつもりもないかもしれない）
そんな環境の中で、何年もモチベーションを保つのは難しい。
そんな状況を続けていれば、仕事が出来るサラリーマンの大半は、いずれこうなる。

・必要最低限の仕事しかしないようになり、モラルや一般常識が欠落し、地に堕ちる。
・新しい仕事をさせたところ、行き詰まり、同僚とのコミュニケーションが低下する。

こうした状況をかいくぐって初めて、主任（中小企業では課長）になれるのかもしれない。
でもそんな状況までなれる人は、せいぜい５人に１人程度、下手すれば１０人に１人もいないだろう。

＞よその企業が不要だと思った人は、ウチも不要

こんな主体性の無い奴いらねえよ。

>>221
なぜかそういう人は身勝手扱いで、始末書を書かされる。

>こうした状況をかいくぐって初めて、主任（中小企業では課長）になれるのかもしれない。
いいや違うね。「上司の間違いを見てみぬ振りして、業務に取り掛かる」のがえらくなる秘訣。

モチベーションよりも、「上流下流」「マネージャーとプレーヤー」に分けてしまった
日本の会社組織が問題。

上流「こんなもん楽勝〜♪」　下流「できねえよ！、必要ねえよ！」の繰り返し。

>>208
それは単に雇う気がないだけだから
まだ優しいと思うよ？文章で雇う気がないことを暗示しているんだから
雇う気がないのに、とりあえず求人出してる会社より遙かにマシ

本当に能力のある人なら就職しなくても独立してやっていけるしね

>>221
まあそういう連中に一貫していえることがある。他人の都合を考えない

この記事を書いてるのって転職エージェント・人事コンサル系の人だな。

自分の商売にとって都合のいいように煽ってる部分もなくはない。

結構儲かっている会社の経理だけど安い給料もらって
そんなに真面目に働いたり
会社の費用切り詰めたりしても意味ない
うちの会社なんてどんなに利益出しても
数人の役員さんで山分けなんだから
睡眠時間削って命削る必要なんて全くないと思い知った。

>「よその企業が不要だと思った人は、ウチも不要」

ただの職務怠慢。採用担当者の仕事は応募してきた人間の能力を測ることだろ？
それが出来ないなら辞めちまえ。

>>229
会社によって必要とする人材は異なる筈なのに

と突っ込んでやらないと

中途で雇った人間は、必ず辞めた人間より劣る。
もし、出来る人間が来たとしても、すぐに辞めて上位の会社に行かれるのは、法則。

>>231
今の時代じゃ、３年位の単位で人を雇って利益出さないと無理でしょ
短期間でもできる人間に来てもらった方がいい

そこそこの人材でいいので、
１０年、２０年、定年まで腰を据えて頑張ってくださいとか
真っ先に潰れる会社だな

まあ要らないやつから切るよなあ、普通は・・・

まぁ人事異動でもその部署で一番消えていい奴が動かされてるわな

全ては金儲けが中心。
現在人類は70億人以上。
金儲けだとか、偏差値だとか、容姿や年齢だとかにこだわっている以上、人類は消滅するだろう。
お前がどこの大学を卒業したとか、年収がいくらとか、そんなのどうでもいいんだよｗ
政治家だとか社長だとかホームレスだとかは関係ない。
だから安心して死ね！
人間なんて、知ったかぶりのバカなんだから。

結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

>>236
飽きた
別のやつ頼む

>>1
>事実、企業が中途採用市場において求める人材は「転職希望者として、採用市場に出て
>きていない人」になってきています。転職意欲がなくても、「現在よそで大活躍している
>人なら、ウチに欲しいです」という企業が多くなっているのです。

そら頭の中ではそういう考え方もありだろうけど、
日本の会社が同業他社にヘッドハンティングって会社的に実際やるには無理あるんじゃね？

どういうシステムかというより、
結果として従業員にどれだけ総額支払われるかが問題。
この手の能力主義は、単なる給料支払額の総額削減でしかない事が多い。
無能に金配っても、有能に金配っても経済効果は同じ。

労働力の流動化w
竹中にいわせると>1みたいなおっさん失業者を
数百万人も雇う業界がどっかにあるらしい
そしてそれは伸び盛りの競争力のある業界らしいw

>>228
ネットシヨップやってて働きづめのわりにたいして儲からないんだけど
外に出てって働いたら負けかなと思ってる

雇われたが最後、俺を吹けば飛ぶよな将棋の駒としか思ってない奴に
俺がどうなるのか勝手に決められる

４０過ぎなんだが、一年前に今居る企業に入った。
面接の時に言ったのは、「製品企画、機構設計、回路設計、試作、ドキュメント作成、量産管理、製品サポートができます」だけ。
面接官が「過去の職務経歴説明して下さい」で説明して、実質三分で面接終わりよ。

でも、今やってるのは技術営業だがなw
それはできると言わなかったが、実は一番得意だったんでよかった。

手に職持たんと、今時会社を渡り歩くなんて無理だよ。

>240

いちおういっとくとそれは逆
今は流動性がなく解雇もほとんどなく年功序列＋退職金制だから
一つの会社に忠誠を誓ってしがみつくのが得＝そこからはじき出された人は駄目人間だから雇わない
という図式になっている。

流動性が高まれば、社員の方も会社にとどまらなくなる（それこそちょっとでも良い待遇のところがあれば
どんどん移る）様になるし、そうすれば中途＝役立たずで出ていく人みたいな図式もなくなるよ。
そもそも本来は日本のように大企業がよーわからん新卒をばんばんとるのが変なんだよ。
大企業ってのは待遇を上げられるんだから、中途で即戦力をばんばんとれるはず。

>>242
> 面接の時に言ったのは、「製品企画、機構設計、回路設計、試作、ドキュ
> メント作成、量産管理、製品サポートができます」だけ。

自分も同様にすべてやるが、

> 製品企画、機構設計、回路設計、試作、ドキュメント作成、量産管理、
> 製品サポート(の丸投げ)ができます

の間違いでは？　企業勤めのサラリーマン、特に大手の連中は、自分では
手を動かさないか、過去にやった経験があっても、現場を離れて久しい口先
だけの人材が多いというか、ほとんど。

>>196
>失敗しない為に成功を捨てる
はー、これこれ。
にいちゃんアタマいいな。ねえちゃんかもしれないけど。

>>244
丸投げが得意な奴の自己紹介か？と書かれても証明できんわなw

１年前まで東莞で実際にやらされていたからなぁ。
中国なんか居たくないわw

公務員はどうなんの？

将来、ロボットが人間の代わりに働くようになれば、どんなに優秀でも不要な人材になる。
仕事ができる・できないなんて、仕事がある・なしに比べたら些細なことなのではないか。

仕事が減っていけば、求められる優秀さのレベルも上がっていく。

>>248
今は、金持ちと貧乏人が多いんですよ。だから、その人向けの商品を企画できれば仕事はいくらでも創れる。
日本は中産階級向け商品ばかり出してるから、仕事が少ないの。

日本は、年齢給を抜きにしても年齢差別が激しいね。
「若いほうが従順」「オッサンオバハンは文句ばかり言うから使いづらい」
本当なのかね。

なにこの見る目の全く無い企業は。
こんな会社で働いている社員も気の毒すぎる。

これは当然と言っちゃ当然
A商社営業部長がB商社の営業部長の即戦力にならないのが日本の企業体制
A社が育てた人材は営業部のスペシャリストでもジェネラリストでもない
単なるA社営業部長としてのスペシャリスト

こういう人材を育てるAB社は長期的に見れば淘汰をされるが
淘汰をされるまでに割を食うのがA社をリストラされた者
行政府が何か策を講じる必要がある

>>252
日本企業の人件費が割高なのは、労働力のコモディティ化をしないで
特注品で揃えているからなのかな。

汎用品でなく、専用部品を使っていたら、コストがかかるな。

優秀な人間はマジ一握り。こんな不安定な状況で責任持って子育てしろっつーの酷な話
少子化になるﾊｽﾞだわ。解決策も無ぇなこりゃ。

>>253
そう。その喩えは良いね。企業側にもこの問題の重要さが伝わりやすい。

今までは新卒終身雇用という異常な制度だったから特注を求めてもコストが同じだったけど
これからはそうではない。

>>253
派遣の導入で労働力を供給する側はコモディ化したけど、企業内の事務処理
といったルーチンワークですら、マニュアル化されていないからねぇ。

一方で、作業をマニュアル化すると、正社員のクビを切り易くなるから、
企業内に残っている使えない正社員は業務のマニュアル化には非協力的。

海老デンスを残すといっても、上から降りてくる指示は口頭だったり、
朝令暮改だったり、しかも指示の内容は抽象的で具体性がない。

都度確認しても、そもそも知識レベルが低く質問を理解できないレベル。

>>35
一ヶ月分の給料を出せば、すぐにクビ切れるじゃん

>>243
>流動性が高まれば、社員の方も会社にとどまらなくなる（それこそちょっとでも良い待遇のところがあれば 
>どんどん移る）様になるし、そうすれば中途＝役立たずで出ていく人みたいな図式もなくなるよ。 

そりゃ、因果関係が逆

好景気になって人手不足になれば、解雇規制があろうがなかろうが人材の流動性は勝手に高まる

解雇規制緩和は、企業が不況時に首切り易くなるだけで、不況時だから首切られた労働者には、
ろくな再就職先はない

もちろん、労働者に一方的に不利

>>256
ああー。要点をまとめた業務マニュアル作ろうとしたら、
上司からアレを入れろコレが足らないと、やたら突き回されて、年に1回発生するかどうかのレア案件の対処法ばかり盛りだくさん。
結局、各自の経験を元に判断せよをやたらと強調した内容になった。
当然、新人教育としては役に立たない。

>>250
そういう会社は威圧や恫喝で社員を操ろうとする社風だから逆に入らないほうがいい。
歳食ってるとそういう連中の「気の小ささ」を見透かして平然とできる。若い連中は萎縮して恭順する。
使いづらいというより憎まれるね。

組織に残れるかどうかは、処世術であって、有能かどうかの問題ではない。

A->B->->C....
yosonokigyo no handanwo sonomama tsukauto iukotowa
Asha nohanndannwo Bshaga, Bshano handanwo C shaga, toiuyouni
A shanohandan wo nihonno zenkigyouga tsukautoiu kotode
zentaishugi nandayone

demo korewa machigaite wakarudaro

date yosonokigyo de tsukaetahitoga donokigyoudemo tsukaeru towa
kagiranai mono

ishadewa seikakuna handanwa dekinaito omou tamatama guzento iunoga
arukara
korega 5 shachu 4shaga iranaiutoiu node areba hanashiwa
chigauga

>>261
単体で有能でも集団にはかなわないからなあ。
単体で有能だって言ってるのは原始人と同じだよ。
無能でも集団を形作ることで単体の有能に勝る。現に単体じゃ社内政治でも勝てないだろ？

>>235
人間ですらない感じだな。

採用側の希望を完全に満たしてる奴は会社なんか入らずに独立する。

>>267
実際はろくにしゃべれないような奴でも一点豪華的に突出してる奴は企業が離さないし、
転職市場でもどっかが拾ってる。
中途半端な奴に弱点があったらそれは単なる劣等だからダメ。

>>265
demo microsoft nara bill gates, apple nara jobs toiuyouni
topwa tantaide yunoudenaito damedayona

nihon noyouni topmade tantaitoshiteno yuunousa wo shimesukotoga
dekinaito topmade soshikini umoreru. toptoshiteno chimedido ga zero

>>265
ハハハハアホか？
・全員で　グローバル化を　夢見たが　中国暴れ　工場とられ
・LED　発明特許で　ぼろもうけ　儲かったのは　経営者かな
・組織プレー　社内評価が　上がったが　社の売り上げ　下がるだけなり
・リストラを　集めてはやし　サムスン川

>>269
昔、カナが使えないBBSがあったっけ。懐かしいわ〜。

まあ終身雇用社会だから首になったら
再就職は無理

その上で、日本は欧米じゃ禁止の
年齢制限やら女性差別もあるで
リストラされたら首釣って死ぬしかないわなw

もはや「会社に必要な人材」というのは「曲がりや」しか残ってないよ。
異質なやつを採用しろといいたいw

>>269
両方とも組織を運営する能力が異常でしょ。

>>274
マイクロソフトは３人だけだったぞwwwww　アップルだって似たような感じだったwww
組織もくそもないわwwww
ウィンドウズの売り上げが莫大だったから、常時利益出せたから、やっていけたの。
能天気は黙ってねww

アキラメロンか

他の会社で活躍してる人が欲しいんなら
積極的に人事はヘッドハンティングしないとね
でもそれは面倒くさがってしないんじゃないの？

>>267
そういうやつに、事業部を一つ立ち上げさせるような会社も
あって良さそうだけど。失敗したら事業部ごと解散。外様
雇って社内に異物入れるわけで難しいよな。

独立しても余程でない限り大した規模の仕事にならないし、
営業、マーコム、設計製造、品質保証、リーガル、信用、
全部1から創るのは無茶すぎる。

会社勤めより手っ取り早く銭になるのは、独立だろうけど。

>>260
そんな感じだね。そういう会社の経営者と幹部は、
自立してる人間に損得以上の憎しみを抱くみたい。

優秀な人材が欲しいと言っても、実際に、採用するわけではない。
あくまで、欲しいなというだけ。

だって、人手は足りているのだもの。

>>207
そうそう、凄い奴は本当に凄い。
マネージャってこういう事をするんだあ、と感心するわ。

出来るかといったらできそうもない。２ちゃんで上司批判を
テンプレでしてる奴らは年取ったらテンプレ上司にしか成れないだろう
とも思う。

>>1
転職市場に出てきてない人をとりたいと言うことなら
それはヘッドハンティングになるが、それだけの金は用意できるのだろうか？
（優秀な人は給料が高いが、それ以上の待遇を提示しなければならない）

まあ、人材を育てる気はなく
できる人を持ってきたいという考えな時点で、早晩、没落していく企業だろう。

外資系のヘッドハント受けてます。中韓ではなくアメリカです。部長待遇ですが汚れ仕事です。

トイレ清掃か？ｗ

>>259
SEやってて客先と打ち合わせする機会は多いけど、レアケースを切り捨てる事が
できずに標準化できない会社って多いね。
どっちが効率よくて金が掛からないかよりも、全てのケースを網羅する事の方が大事みたい。

>>283
まあ1000万円以下でホイホイくる人は大体はずれ。

>>1
なるほどねえ。自分の判断に自信をもてない中途採用担当者が多いということですね。
「他社が要らないと言う人材だから採らなかった」と逃げることができるもんね。w
こういう人達こそ真っ先にリストラ対象じゃね？w

人事や経営の不思議な所は自社にピッタリの人材が
外に存在すると思っているところだ。

自社にピッタリの人材なんて自社で育てるしかなかろう。

>>1
首にされたのではなくて、つまり他所の企業が不要と思ったのではなくて
転職者がこの企業はダメだと次の働き口を探しているだけでは？

自分は3回転職したけどどの仕事も真剣にやってきた。
転職してきて良かったのは色んな会社で良い部分を取り入れる
ことが出来るので古くて伝統のある会社に新しいアイデアを提供できること。
これはあっちの会社のやり方の方が優れているな〜とか
でも問題は新卒で入社してず〜っとカビが生えるほどの長い経歴の人が
あいつは長続きしなかったなどと足を引っ張られる。
結局バカみたいに社員の結束ばかりを重視してたって
今の時代を乗り切れないと思うよ。
ずっと同じところにいると全く想像出来ない事がたくさんあると思う。

要は、失業した人は雇わない、
今勤めてがんばってる人を強奪したいってことだろ。

逆にさぼってる人は企業もクビにしたいわけだし
さぼるような奴はどこも雇いたくないんだろ。

なら、失業したら死刑にしね？
どうせ職なければ泥棒でもするしかないだろ今の世の中。

しかも、底辺なんか死んでもかまわねーって
おまえらいつも常々言ってるんだから
失業者っていう身分をさ、もう作らないんだよ。

企業で使い物にならなかったら、企業の権限で
そいつを死刑にできる制度にでもすればいい。

職務怠慢・労働能力不足により、我社ひいては日本国歌の
発展の妨害となる人員であることが判明した為、
貴君を本日付けで死刑とします。

これですべて丸く収まるだろ。

ああ、みすった。日本国歌じゃなくて日本国家な。

失業というステータスを消滅させ、
職業選択の自由はあっても、失業という道は消滅させる。

戦力外通告をもらった奴は、期限までに次の職が
見つからなければ死刑。

死刑にされるぐらいなら、泥水がぶ飲みしてでも仕事するようになるだろ。
それでも勤まらないような能なしはやっぱり死刑だな。

なんでもかんでも死刑でかたがつくんだよ。
だっておまらも、人のことすぐ死ねとか言うだろ？
それを現実のものにしてやればいいのさ。

おまえらのお望みどおりの企業社会にしてやろうぜ？なぁ？

クビになった奴は死刑、これですべてうまくいく。

職安は廃止。失業者は死刑だから、
全国民は少なからず生きている限りは何かの職業に
ついていることになる。

当然、失業給付金なんてものもいらない。
ニート？ああ、もちろん死刑。国家反逆罪として死刑。

働かない、働けない奴は皆死刑でOK。

怪我、病気などで一時的に労働能力がない奴や、
障害者は別な。でも少しでも労働能力があるのに
障害者という立場を利用して働いてない奴も死刑。

全部死刑で万事解決。死刑死刑死刑。

働かざるもの、生くるべからず。

非労働者は、禁治産者認定し、財産を没収。
親の遺産だろうがなんだろうが、働いてない奴は全部死刑。

どんな形でもいいから、働いているという形式をつくればいい。
親の遺産があるのなら、名義だけでもつくって会社設立し、
法人税でも納めて、そこに勤めているという形にすること。

国の税収も増えるしなｗｗ

タダ飯食いはいらねぇってことだよ。

中年失業者は全員死刑ｗｗｗｗ

バカは死ねｗｗｗｗ

そもそもなんで人間は働くのか、という思想がないと、そういう考えに行き着くんだろうな。

起業なんか1円でもできるじゃん
銀行から3円ぐらいしか借りれないけど
合計4円なら多分、貸し剥がしで倒産することもないだろう

無い物ねだり以外の何物でもない。

必要な人材は育てる以外に無い。

>>294 中年失業者は全員死刑

ここ間違ってるぞ
中年に限定するな
バカなガキはいずれ中年のバカになるだけｗ

んなものどうでもいいんですよこのスレの言わんとしていることは簡単
まどろっこしいことでぐだぐだ言ってないで

　「中年で失業したら、過去の肩書きなんか一切もちださねぇで、
　 そこらのベルトコンベアー作業のバイトでもしてろよゴミめ。」

このたった2行でカタつくんだよ。転職は認めても、失業は認めない。失業＝死。
それを、偉そうにあーだこーだ社会の大事件でもあるかのように
かきたてるから、失業するような元部長だの元重役だのがいい気になるわけ。
だから、中年失業者なんて存在を、はじめからつくらないようにすりゃいいの。
中年で失業したら、その会社の損害を全部背負う義務つくるとかな。首吊り確定だろ？

働かざるもの、食うべかざる、なんて言ったところで、お人好しが飯だの寄付だのめぐむから
意味ねぇんだよ。働いてない奴は即死刑。これで全て解決。

国民番号制度なんてものじゃなく、労働者はアルバイトにいたるまで全てその勤め先の
”就労証明カード”をもつようにすればいい。

いざというときにそれが提示できない奴、虚偽記載のやつは、警察に連行、そして処刑。
これで全て良し。亡くした、盗まれたという奴は、勤め先に連絡して再発行してもらう
ぐらいは認める。失業＝死。　これを全て徹底し、逃げ道はナシ。
ニートは親の会社でもあるならその社員にでもならなきゃ当然死刑。それ以外は無条件死刑。

失業者用の職安ハロワは要らない。ハロワも、現時点での就労証を提示させないと
受け付けないようにし、まったくのニート、失業者は死刑しか道がないようにするわけｗｗ

災害等で強制的に職なしになった場合は、国が一時的に被災者証明を発行して対応。
偽造被災者証明などの対策も行う。

とにかく、働いてない、という状態は作らせないようにするわけね。勤めてない奴は死刑。

>>293
> クビになった奴は死刑、これですべてうまくいく。

個人的には、楽で良いな。
苦しんで生きることも、宛のない就職活動をしなくていい。

会社「何だかよく分らないけど、みんなと一緒なら
それでいいじゃん」

>>288
そんなのとっくに気づいてるよ。
でも他人を育てるってのは自分でスキルアップするよりも何倍も難しいから育てられる人がいない。
だから結局掛け声だけでなにも進まない。

HS:ヒューマンスクラップ

>>285
何かあったときに責任取らされるのが怖いんだろw
標準化はともかく、レアケースは切っていかないといかんわな。
切られずに残ったモノは労せず標準化に成ってしまうモノだ。

日本の株主「みんなと同じもの作って、同じものを
売ってれば、それでいいじゃん」

つまり
　働ける能力がない　＝　生活保護の受給可能性向上

やったね！！！

>>44
楽天的に考えれる人には、羨ましい職場だけど、女性の比率が跳びぬけて高い職場は
本当に気を使い過ぎて厳しいよ。
気に入られたら生きて行かれるけど、少し間違えたらとんでもない事になるから。

独り身の男には興味ないけど、彼女持ちの男を自分のものにしたくなる女みたいな考え方だな。

>>299
２年前にTDKとか村田製作所が中国に生産移転するから１万人リストラだって。
全員死刑かｗ

＞働かざるもの食うべからず
働いても利益にならない仕事だらけだもんなぁｗ　君は労働という物がわかってないよ
くそマネージャーのせいで（ｒｙ

＞元部長、元重役
こういうのが中小企業に天下ってくる。確かにお荷物だw

ほんと、勝ち逃げ世代って羨ましい。

自分らの負のツケを次の世代、次の世代に押し付け続け、
今になっても若い社員の首を撥ねる事で保身に努める。

そりゃ大変な事もたくさんあったと思う。

だけどさ、人としてどうなのよ。日本史上最悪だろ。
どんだけ自己中心的でこれからの日本を背負う若者を犠牲にしてんの？

日本の終身雇用だとリストラにあうと自殺しかない

欧米みたいな転職社会ならクビはあっても
再就職の可能性がある

日本社会は危険なんだよ
一見、安全に見えるが失敗したら死ぬしかないで

>>310
若者が犠牲じゃなく、搾取プログラムの一部。
以下を考えればすぐになぞが解ける

・銀行が大損した原因はなにか
・損害を埋めるため、製造業はどのような選択を迫られたか
・中国進出の真の目的は何か？　いったい誰が中国暴動で得をしたか？

本当にあほくさい話だよ。エクゼクティブ求人とか書いてあるけれど、
胡散くさい人間の集まりじゃないかと疑いたくなるぐらい。

こういうコラムを書く奴が一番使えないような気がする。

>>311
命綱や防護ネットなしで綱渡りさせられてるようなモンだよなニッポン斜壊というのは。

>>311
EU諸国も、底辺には再就職の可能性なんかないだろ。
だてに10%超える失業率誇ってないぞ。

>>113
そんな拡大は要らないってこと。
全体が縮小しようがどうしようが、自分の周囲の安定が第1なんだよ。
全体が拡大しても自分が首じゃ意味ないだろ。
全体相手に能力競争やるより、局地戦で身分保障勝ち取った方が勝ち目があるってこと。

>>315
あるよ

>>293
ああそれはいいアイデアだな
ついでに殺した奴は塩漬けにして食料にすればいい
芥川龍之介の小説の河童の国ではそうなってたな

国の借金が無くなれば日本が抱えてる問題の大部分が解決できる
日銀白川と政治家が無能過ぎる
歳出を減らす工作と国債を放棄させる工作を同時進行すべき

>>315
EUは同一賃金同一労働が徹底しているので日本ほどリスクは高くない
失業率が高いのは失業給付が非常に手厚くそれだけで一生食っていけるため
欧米の失業手当=誰でも平等に貰える生活保護と理解すれば実態に近い
一方日本は失業認定の基準が異様に厳しく実体を無視した失業率が算出されている

労働人口に占める就労者の割合は日本のほうが低く、日本のほうが深刻なのは明らか

まあ
ようは転職は20代までってこった。
それ以上の年齢は相手から誘われるくらいじゃないと。

いあ、誘われても怪しいケースもあるからなあ。

ヘッドハントなんていくらでもくるが、それぐらいなら起業する。

中高年になって会社辞めて、まだ雇われ人生送ろうとしてるヤツって何なの？

日本ぐらいのもんじゃないの？
俺は真っ平御免。

これからは、シナ送りの選択肢がある。

>>19
ただ一つの財閥が全てを支配する世の中が資本主義の究極目標である
弱者は滅べ

>>325
その状態が実現したとしても長続きしないけどねんw

>>293
それが理想の世の中なのかもしれないな。
ただね。逃げ道があるんだよ。
売り上げゼロ円の自営業w

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイラッサ・マーケッティン？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

リストラの9割がダメなのは事実だが、リストラ＝能力が低い
とは限らない、要するに給料との比較で自分の首は決まる

人を育てない無能人事がなんだって？

属する事業がどんな状態でもリストラ候補にならない優秀なヤツなんて、
それこそ百人に一人とかの割合でしか存在しないけどな。

・採算事業所属のA氏　　　：　能力は並以下だが、採算事業で経験20年
・不採算事業所属のB氏　：　能力はそこそこ優秀だが、採算事業の経験はゼロ

だったとき、A氏をクビにしてB氏にすげ替えるような決断できる企業ってほとんど無い。

ID:Hck7THHXは、定年になって失職したら貯金は国に全額寄付して自殺してくれ。
まずお手本を見せろ、年金貰うな。

よその企業が不要だと思う、製造業大手の中高年を積極的に募集している所に応募して、通過している俺
コミュ力重視といわれていたが、なぜか通過していた。
資格を取れたら、採用決定(´・ω・｀)

城氏の願望として書かれてるだけで、
現実には「仕事は部長」は管理専門職として成り立つし、
他社で役に立たない古いスキルが役立つ会社もある。
採用されない一番の理由は、年齢そのものだろう。

>>323
独立した社長さんで幸せそうに見える人が少ないからじゃないかな
会社の役員連中にヘコヘコ頭下げてゴマすったり接待したり
景気の波で潰れ、路頭に迷ってたりしてるよね

世渡り上手いヤツはリストラにあったりなんかしない
世渡り下手なヤツがリストラにあうわけだから自業自得だと思うな

>>336
リストラにあった・・・世渡りが下手
リストラにあわない・・・世渡りが上手い

ただの結果論やんけ

>>329
リストラで40代をクビする一方で
中途採用で経験の少ない20代は採用するからな

給料つうかポストの問題が大きい

だからみんな社内政治に精を出すのでした
　　↓
最初に戻る

特に大手の昇給カーブだと、
40後半になると、アンダーパフォーマンスになりやすいな。
パフォーマンスが上がらないのに、給料だけ上がるし。

コミュニケーション能力で採用ってわりにはマスコミなんて東大や慶応ばっかじゃん

日本人技術者をサムスンに引き抜かれて、あちらで活用された責任は誰が取るんだ？

サムスン「「よその企業（＝日本企業）が不要だと思った人だが、ウチなら使える」

エコなリサイクルじゃないかｗ

>>338
経験未熟な20代に人達が雇われないから、経験豊富で、取りまとめをする30代、４０代が企業内で余ってる状態だろ
大手のIT関連業で、部下が居ない課長や部長が沢山居るよ

>>1
ごもっとな意見で

中年ぐらいになったら起業しなきゃダメだろ
金もコネも無い若者に起業を勧めるのは酷だ
失敗したときのセーフティネットを確実にするためにも
今の生活保護は切り詰めて支給も基本現物にすべき

ようは　他所と同じ
護送船団の馴れ合いか

くだらね

管理職と起業適性はまるで違うよ
起業適性のうち最大の必要能力は「タフさ」
半年くらい休み無しで一日16時間働いてても、勤務後に平気で遊びにいける体力あるなら向いてる
資金とかビジネス能力とかコネクションとかはより大事

そりゃよっぽど稼げるネタを持ってるなら外注や社員にガンガン投げて楽にやれるだろうが
そんなビジネスはまずない

>>348
確かに勤務時間気にする人は起業は向いてないと思う

要するに，厳しく言えば，優秀ではない日本人が99％なわけだろ。
でもその99％がいわゆる人並みの生活ができるようでなきゃ，日本に未来はないのでは。

人を育てるって発想がないんだよな。
愛着もない企業でいい仕事が出来るのだろうか。

>>341
確かにコミュ力で採用するというなら
中卒だって構わないハズだものなw

まあ日本でどうこう言っても、世界は合わせてくれないからな
日本なんてあの政府や財界みてりゃ埋没は必至。
価値観変えて、刷り込まれたマイホーム神話捨てて好きなことやりゃいい

>>333
資格に弱い会社って実際あるからなぁ
要実務経験の資格は信用される

そして需要が減りつづけ、供給側も削れていく

中途でコミュ力とか、あって当たり前だろ。新卒みたいなコミュ障フィルタはいらん。
ない奴はとっくにニートヒッキーフリーターになってる。
ある年齢まで会社員やれたなら、それは問題にならないだろ。

日本では、失業者＝脱落者だから。しかし、今の状勢は最悪。欧米のように雇用の流動化を進めたほうが逆に良いかも。

ただ　奴隷階層つくって　叩きたいだけだろ

このコラムかいたゴミは

太平洋戦争末期と同じ。パラシュート無しで撃墜されたら終わりで、馬力のある戦闘機に乗る欧米パイロットと
張り合える熟練パイロットがいなくなってしまった。今は、若い奴をろくな教育せずに飛行機に乗せて神風特攻
させるも、中国製や韓国製の戦闘機や大砲にすら撃ち落とされてる状況。で、それらは撃ち落とされたはずの
日本人が実は指導してましたって言う。。。人民解放軍空軍の創始者は日本人なんだぜw 海軍もだろうけどw

>>351
他人を育てるどころか、仕事が減って、自分がクビになりそうです。

>>352
中卒　高卒にコミュ力はないでしょｗｗ

>350
まあ分かるがビジネス側としてはどうしようもない
政治家にやってもらうしかない
起業してクズから大企業のやり手まで色々相手しながらビジネスしてるが
この不景気じゃ無駄に周りを助けながらビジネスしてらんね
やっぱ大企業のやり手は違うわ
話早いしこっちの小さな気配りも理解してるからビジネスの深度が深まりどんどん積み上がっていく
企業の求めてるコミュ力ってのは
ビジネス相手と掛け算でどんどんビジネス進めていくためのコミュ力であって会話とかじゃない

年齢が、応募者が多かったので、昨日でしたら、ただ今いっぱいです、
資格が、アルバイトでしたら、社員でしたら、時間的に、希望収入が・・・
断る理由なんて殆んど詭弁です。

完全年功序列、で降格も処分も注意することも無しの会社に居るけど、
アホしか居ないよ

>>361
知り合いに中卒の大工がいるが
親の金で3流大学に入ったやつらよりよほどコミュ力あるぞ

この期に及んで底辺叩きするだけとか
日本人に余裕が無くなってきたのか、それともただの分断工作なのか…

>>365
なんで職人と呼ばれる連中はタバコ吸いながらベラベラと何時間でも喋ってられるんだろうな
会社の営業とかああいう連中のほうがよっぽど向いてると思うんだが

>>361
中卒にないのはコミュ力ではなく学力。

自分が居た会社は実績に関わらず40才以上全員がリストラ対象になった
仕事が抜群に出来る人が就職に有利かと言えばそうじゃない
仕事が出来る人間は自分のやり方を確立していて、往々にして我が強い
そんで就職先も吟味しすぎる
その後の就職先を見ると、ぼーっとしてこんなヤツさっさと居なくなれよと思ってた奴のほうが上手くやってる

>>367
職人はこだわりがあるから会社とかの組織では活躍できない

>>367
彼ら、競馬とか野球とかしょうもない話ばかりしてると思ったら
意外と仕事の段取りや改善について根詰めて話してたりするんだよな。

>>366
いじめと一緒で、誰かを攻撃しないと、自分が攻撃されてしまう。

利益を分配する社会から、不利益を分配する社会に変わったので
誰かに不利益を押し付けないと自分が危なくなった。

転職してみるとよくわかるけど、
プロパーの奴ってなんでこんなにダラダラ仕事するんだろってよく思うよ
しかもそいつらは良くない慣習をなかなか変えられず、危機感があまりない
あとから入った人間が勧めるいいものも受け入れたがらない

まだこんなお花畑な人いるの？ｗ

いままでこれで問題なかったんだからこのままでいいだろうって考え。先が見えていない

2ｃｈもくずみたいな中年多いよな。
嫁もいないし無職かそれにちかいような年収のやつ。
やることないから一日中2ｃｈ

死ねばいいのに

ヨメとか要らないわよ!!

ジャニ系男子が最高よ!!

>>355
大抵の人は自分のケツに火がつくまで怠け者の自業自得と見捨てるだろう。

消費税上がるの楽しみですｗ

これは昔からそうじゃないのか
過去１０年でリストラ技術者は中国、韓国企業へ大量流出してる

>>373
結局、社会人って言っても、殆どのヤツは１社しか経験してないからな。
長年やってりゃ、その会社の常識が世界の常識になる。
だから４０、５０過ぎの転職は、他社の常識が受け入れられないから使えないと
言われるのよ。

勿論、その会社の常識も大抵の場合、非常識だったりする。

>>368
雑談力はあってもコミュ力はないでしょｗｗ

これって裏を返せば、面接担当官が仕事してないってことでは・・・

なんとも贅沢な悩みだな・・・
電気工・溶接工・制御屋と募集すら来ないで
HPで万年募集している
他社で解雇するなら、同業者に声を掛けてくれよ

>>381
雑談すら出来ないコミュ力ってなに？
　おべんちゃら使って相手のご機嫌取るだけのコミュ力か？
　雑談しながら仕事に関する重要なコミュニケーションを取り交わしてるんだろ

>>383
よその企業が必要だと思った人は、ウチも必要

>378
下を見て笑うのも 上を見て妬むのもどちらも同じく愚かだよ
「他人の努力や苦労は本人にしか分からない」ってのを認めてないからそんな考えになる
「自力で今以上目指すことを諦めてる」からそんな無駄なことをする

経験あるならさっさと企業しろよ
いい歳こいてなんで他人に雇われることしか考えられないんだ？
そんな調子だから誰からも必要とされないんじゃないの？

その気になりゃあノートＰＣ１台とか工具箱１つで始められる仕事なんざいくらでもある

いや起業なんてしないで応募してくれよ
応募して欲しくない人を排除する為に
学歴で排除しているのに
学歴制限を掛けると、まったく応募が来なくなる

　　 ┃
　 　┃　　　♪ 二一卜､二一卜二一卜
　 　┃　　　　　　 　二一卜､二一卜二一卜一
　 　┃　　　　　　　　　 　二〜卜せ一いか一つうぅぅぅ
　　 ┃
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||＼
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||　 ヽ
　　　|||| 　　　　|||||||||||||||　||||||||| 　　|
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　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　　ｖ　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|　　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　ｖ　　　ｖ
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　 |

どこも人あまりだからな。人を減らしたい方向だし、
特に大企業じゃ、部課長クラスを中途で取らないでしょ。
逆に減らしたいんだし。

>>387
笑わせるな、甘いんだよ。
世間を知らないで、雑誌やネットで読み拾った極一部に過ぎない成功例だけ見て何語ってるんだよ
自営がそんなに儲かるなら、自営を営む人たちが苦しんでるわけないだろ
簡単に始められる仕事で一体何万人が成功してるか言ってみろ。

>>391
日本の労働力人口の１割近くが個人事業主だ
世間知らずにも程があるわ
お前のほうこそ起業についてネットで拾った程度の知識しかないんじゃねえの？
ヒルズの社長だけが起業じゃねえんだ

うちは中小なんだが、人をゆっくり育てるほど余裕がなくて
使える即戦力しか要らないみたいだ
でも古くからいる奴らが効率的にやろうとする勢力を軽く見て
ダラダラやるから、せっかくやる気のある奴や転職組は腐りつつあるよ
人が足りないから左遷や降格はされない
こんなのは他社でも使えないだろうなと思う

>>387
まっとうにやるなら、無理だろう

まず、スケールメリットの問題があるし、信用の問題、初期投資の問題もある。

そこら辺を考えると、起業してうまくまわるのは
・機械化出来ない業務
・人海戦術が使えない業務（需要が少なく単価が安い業務）
・精度や信頼性というのを問われないもの（法律で義務があるが、とりあえず出せばいいだけとか）
・設備投資の必要がない業務

の全てを満たす仕事。

俺の場合は、BODとCODだけを扱う計量証明事業所ぐらいしか思いつかない。
一度試算したことがあるが、どう考えてもサラリーマンやってる方がマシ。

>>394
産業機械のメカ組立とか組み込み系プログラマは自営が多い
どっちも万年人手不足の業界だからな
特に後者はサラリーマンだとベテランが現場から離れてしまうので
経験があって現場が出来る人は重宝される

>>392
シャッター商店街の潰れかけの商店・床屋
利権をガッチリつかんでる世襲のクリーニング屋・文房具屋
農地がなきゃ出来ない農家（土地がないとまず生活は無理）
街の歯科医院、医院、動物病院
コンビニ、弁当屋、レストラン

それらを全て含めての１割だぞ？
その何％が、ノートパソコンひとつ、工具箱ひとつで始められるんだ？

違ったら申し訳ないが、おまい、本気で起業・独立を考えたことは一度もないだろ

自分が楽したい為にシステムを構築した
他部署の奴らは、〜課の奴らはいつも遊んでいるなと
悪評が立つ
悪評のせいか、人事評価も悪くなり出世も見込めないと
システムを構築した人は退社した
で事の重大性に気づいた経営陣がハイスペックな
中途求人を出すが、当然該当者の応募はなく今でも募集中

俺が言いたいのは、理系は辞めておけ
この国は効率を上げるほど、当事者は追い込まれる

>>392
一人親方とかだろそれ

中途採用の人は子持ちが多いんで、子供の名前を確認するようにしてる。
最近からなんだけど。
子供にどういう名前を付けたかで頭の出来がだいたいわかるとかそんな話。

日本は平凡な人間の居場所が無いというのなら
東南アジアあたりの貧しいけどいきなり路頭に迷うこともないような国のほうが幸せなのかもしれない

>>399
そんな俺様ルールが指標か？
あんたの名づけた子供の名前を書き込んでみろよ、みんなで評価してやるよ。

日本は基本的にリストラされたら自殺か生活保護しかないだろ
使い捨て社会

韓国と同じだわシステムは


明日は我が身よね

謙虚な俺はその自覚がある

>よその企業が不要だと思った人は、ウチも不要

これが日本の伝統だからねえ。　　再チャレンジ不可能社会へようこそｗｗｗ

【政治】毎日放送ラジオで近藤光史氏「下痢野郎！体の弱いヤツが総理なんて！自民党は私にとって最大の敵！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349006079/　
　　　

こういう人事担当は首にするのが最適解。
経営者のみなさま。仕事をしない人事は会社を潰します。

>>404
必要以上の生活保護叩きも障害者叩きも
みんな自分は絶対に同じ立場にならないという前提でやってるからな
この国の福祉が一向に良くならない理由も分かる

今時の人事担当はつかえねぇの本音か？
これ、若いやつにも同じこと言ってるんじゃねぇの？
さすがのジャップとしか言いようが無い。

>以前は、一歩先に進んでいた企業を退職した、という人の持っている能力を高く評価し、
迎え入れたいと思っていた企業は少なくありませんでした。しかし今は、風向きがちょっ
と変わってきています。

はあ？　日本は昔から転職を繰り返す人の評価は低いですが？
それにこの国では転職を繰り返せば繰り返すほど条件が悪化するのがデフォですよ？
あとは年齢差別ね。　　これも伝統。
今時は２９歳以下っていうのが増えてるらしいね。　　ちょっと前までは３５歳以下だったのにｗｗｗ
この国ではどうやら２９歳以上の労働者は無価値らしい。

はてさて解雇規制緩和、雇用流動化でこの悪習が無くなりゃあ良いんだけどねえ・・・
悪習、因習ってえのはなかなか無くならないもんだよ。
たっぷり転落者を殺してからようやく対策に動き出すんだろうな。
ま、この国の因習、悪習が改まるまで最低でも２０年はかかるだろうね。
それまでに沢山の人間が殺されるよ。　社会によって。

今はシルバー人材センターとかあるけど、ほんと40以上の無職を救うために新たなナントカ人材を作ったほうがいいかもよ
暇なジジババの小遣い稼ぎに貴重な仕事が奪われてる

「白紙状態の孫卒を社内で育て、徐々に社内文化に染める」ってパターンだった企業で
「外部から即戦力を仕入れて、最初から実力は発揮させる」なんてそりゃ不可能

転職先の社内文化に染まった“即戦力”なんてあり得ない
転職するには汎用性のある人材であることをアピールするしかないね

うちの会社だけかもしれんがすげーバカばっか

嫉妬やら妬みやらにとらわれて合理性無視
こんなことやってたらそりゃ稼げるわけねーわって感じ

ちょっと前までは日本に進出してきた外資系企業、最近までは中韓企業が中途採用の
受け皿だったけど、もうどっちも日本から撤退し始めてるからヘッドハンティングかかる
奴以外は転職は無理ゲー状態。

>>288
自社にピッタリの人材なんか探してないよ。
「変えてくれる」人材を探してるの。

組織なんて優秀な奴が入るとそれで相当に変わる。
自社で育てても枠から出れなくなるから途中入社を
募るんだよ。

切る側は切る人間の能力なんて考えないよ

ヘッドハンティングの定義に沿うのか知らんが
ビジネス系SNSに英語で簡単な履歴載せれば
ほぼ自動で自称ヘッドハンターから電話が来てうぜえ

もちろん、連中がろくに中身をみてるはずもなく
（見ていればおいらのところになど電話やメールよこさないだろう、
　くそなおいらの経歴だから）

ただ、自分のノルマを達成したいだけドロップアウト外人なだけだけどな

双方お似合いのばかばかしいアフォな話だな

有能な人の方が抵抗しないので解雇しやすい。

（無意味に）煩雑な独自形式の稟議だのなんだの金にならんとこに手間ひまかけた風土に染まった人事ｖｓ
（無意味に）煩雑な独自形式の稟議だのなんだの金にならんとこに手間ひまかけた風土に染まった求職者

産業機械の組み立ては、確かに１人親方みたいなのが多いかも

切られやすいが

今の管理職連中が余剰なのはバブルの大量採用のつけという構造的な問題だろ
大手も中小もどこも多い
家電メーカーみたいに産業構造の転換についていけなかった業界は論外でこれはしょうがない

>>404
世界中そうだよ？
お前はビルやジョブス並みの才能があるの？

>>420
バブラーはやばいわなあ

うちは狙ったわけではないがいろいろとあって
50代の下に30代・20代というあるいみ歪な構成に最近なった

>>414
で、社内政治力や処世術ばかり身に着けた
スキル０のやつを採用して反ってメチャクチャになってｗ

>>414
てか、生え抜きでまともなのがいなかったり
汚れ仕事のために中途を採用する会社も多い
大企業（子会社含む）に多いけどね

ちなみに新規事業立ち上げの場合は直接引き抜く

>汚れ仕事のために中途を採用する会社も多い

あーーあるね
外様に貧乏くじ押し付けるってのはどこも同じかｗ

まあ、３０歳でも４０歳でも中途採用してくれる会社はあるよいくらでも
仕事の水準を今までしてきた仕事と比べるから嫌と思ってしまうだけ、中途採用で良い仕事に有り付けると思っている時点で転職なんて無理だ、それも歳取るほど無理。
１２時間労働の休日が少なく給料も安い企業ならいくらでも採用してくれる、食品会社や金属加工会社なら特に採用してくれる、３Ｋに耐えればどこでも行ける。

>>404
企業から自主退職の勧告を受けて事実上クビ扱いの俺は、その後アルバイトから始めて、
まったく異なる業種で正社員として雇用されていたこともあるけど何か言うことある？

>>410
40歳以上の経験豊富な人達で企業を立ち上げられるシステムはないでしょ
国が出資元になって複数の中年世代で立ち上げた企業と既存の企業との橋渡しを
行うような制度でもあれば、いいんだろうけど、世の中正直者だけじゃないから抜け駆けする奴は
必ず居るし、既存の企業だって助けてもらいたいのは同じだから上手にいかないよな。

>>428
いや、経験を積んだ有能な人間ならいくらでも企業を立ち上げられるが。
いったい何のことを言ってるのかね？？

>>426
厳しいけど・・
現実なんだよな・・・

まぁ・・３Kやるぐらいなら
パートでいいや・・

>>429
企業を立ち上げて、利益を出せるまでの間に生活を維持できる貯蓄をお持ちのお金持ちの方なら簡単なんでしょうね。
カモに最適だけどね。

有能か無能かを決めるのは市場原理だからな
時間を金で買わざる負えない職種は
金銭に換えやすいと思うけど・・・・

>>439
資金は集めるもんだよ。

知人でもいい、銀行でもいい、投資家でもいい、関連企業でもいい。
形態は借入でもいいし株式でもいい。
とにかく金を集めることが最初の仕事になる。

それくらいはできるようにならないと、「経験を積んだ有能な人間」とはいえない。
そんなに難しいことじゃないが、社会に出たことがない人には分からんかもしれんね。

>>431
馬鹿だなあ・・・。資金は集めるもんなんだよ。

知人でもいい、銀行でもいい、投資家でもいい、関連企業でもいい。
形態は借入でもいいし株式でもいい。
とにかく金を集めることが最初の仕事になる。

それくらいはできるようにならないと、「経験を積んだ有能な人間」とはいえない。
いずれにせよ企業を大きくするにはどこかでそういう資金集めが必要になる。
最初の一番小さな金策もできない奴じゃ経営はどのみち無理なんだよ。

死ぬまで金を集めることが仕事になるだろ・・・・
極例外を除いて　そして99%の確率で倒産しても
金を集める行為からは解放されない

>>434
金融から金借りる？開業するから、事業が立ち上がるまでの間の金貸して下さいって窓口で言うのか？w

そうだよな、金集めるのが大事だよな。
新たな事業なんて夢見ないで働くのが先だよな、生活資金を稼いで事業を始める為の金貯めなきゃ




あれ？

昔から、初期投資が少ない・運営費が安いという
仕事はみんなが殺到するから、起業はお勧めしないな
医師・薬剤師や技術系の国家資格は他業界では
高評価だったりする。
お師匠様は派遣会社で講師やっているし

>>436
話にならんなｗ

もう少し社会経験を積みなさい。
残念だが、自らが経験を積まないと経験を積んだ人の話はできんよ。

>>434
ああ　で、失敗しても自己破産すりゃいいさって考えるんだよな
どこぞのチェーン店オーナーみたいに

>>16
必要でも予算がなければ、すぐ切るだろ。
雇用の流動化とは、そういう意味だから

ここまでイオナズンなし

>>434>>439
今の起業の成功者は

毎月の返済さえ止まらなければ倒産しないんだから
それだけは守って、借金なんて返すつもりはない　
軌道に乗ってる間は報酬を抜くだけ抜いて溜め込んで
家族などに分散して二進も三進もいかなくなったら倒産させる
というやり方でやってるからな

>>437
どんな医師・薬剤師が他業界に行くんだよww
よっぽどの変人か社会不適合者だろw

税理士などコンサルが如何にＢＳの見栄えを良くするかみたないことを
指導してるけど、そんなの守ってたら成功しないからな
銀行など引き出した借金なんて毛頭返すつもりはない
そもそも今の時代、過当競争価格競争で返せるはずがないし
コンサルの言うとおりにやると絶対成功しない

日本全体が発展してくことを考えたら、
リストラで社員を切ったらダメだよなあ。

全員で給料をガクンと下げて、クビを切らない、採用を控えない、
そうしないと、どんどん雇用が日本から消えていく。

全員でガクンと給料下げれば、コストパフォーマンスがよくなって
今は人件費の安い中国でしか成立しない仕事も、
日本に取り戻せる可能性がある。

ただ、その時問題なのは、相対的に１０００兆円の国の借金が相対的に大きくなること。

ホームsaちょっとやって生活保護とか思うしかないのか

でも実際に失業したら死刑って世界になったらどうなるんだろう

おとなしく従うのが今の日本人なのかな…

>>445
いや、解雇規制を軽くするべきなんだが
安くしたとしてもそれは名目的な意味があるだけで、実質的には意味はない
解雇を容易にすれば、人件費は固定費から変動費へと変わる
そうすれば景気や需要の変動に応じて雇用が出来るようになる
いまはそれが出来ないから場合によっては正社員よりコストのかかる派遣の需要が増加してるわけだ

まあ、日本では無理かもしれんがな
個として自立した人間が少なく、法や契約という概念が極端に低いからな

>>129
うわぁなにこいつ馬鹿

そーいや日本企業でレイオフ制度採用してる会社ってないよね。

単に買い手市場なのをいい事に調子に乗ってるだけにしか思えん
まあ超優良有名企業なら>>1みたいなスタンスでもいいだろうが
二束三文の中小カス企業が>>1みたいな態度だったら身の程をわきまえろって感じだわ
縁ってのは相応の相手としか出来ねえんだよ
まあこいつはセミナー屋っぽいからどうせ売り手になれば人材教育/活用とかのセミナーでも始めるんだろ

>>449
スパっと解雇できたほうが後腐れないね。
「解雇」という言葉が悪ければ「契約期間終了」と言い換えてもいい。
自主退職させるため、企業があの手この手で虐めたり干したりしていると
職場の雰囲気も悪くなるし、無駄な労力もかかる。

野球選手の戦力外通告に似てるな

自営業成功率高い業種はあるよ
いわゆる昔ながらの修業制度がある技能職の一部だ
ただし独立前提での修業だから厳しさは凄まじい
50人就職して三年で2、3人しか残らない
酷いと思うかもしれんが、独立失敗して借金背負うよりはまし
適性を働きながら分かるからね

傷がある状態で市場に売りに出てれば割安でいい買い物ができるのに
磨きなおせばもっと高い価値になるものを他の人がいらないからいらないって見逃すのはものの価値を見る目がないと思う

簡単な話だよ
今まで一億三千万人食わせることが出来ていた日本経済が
もう八千万人しか食わせることが出来無くなった
五千万人死んでね
って話

>456
日本は解雇規制がキツイから外れ掴んだときの損害がでかいんだよ
そのリスクを避けるために
40過ぎて妻子もいる奴に「じゃあ二年はアルバイト契約で様子を見て当社に合いそうなら正社員に」って時給1000円くらいで働く優秀な奴はいねーよ

資格職目指すべきだな
若い人は


サラリーマンだとクビになったら再就職できんで危険

看護師とかならクビになっても
また再就職できる

「俺に社会が合わせろ」って意見が多すぎ
現状を受け入れ社会に合わせて自分が変化していくしかない
どんなに愚痴を言っても、未来は変えれても今は変わらないよ
億人いる社会と自分自身と どちらを変えるのが簡単かすぐ計算出来るだろ
社会が間違っていようと、社会は存在し間違ってるなりに秩序がある
「自分以外がどうなろうと構わないから社会急転換しろ」ってのは意見じゃなくて単なるワガママ

>>460
みんな、何が正しいのかを考えた上で、社会を変えろと言ってるんだよ？

まあ、おまいはロールズの『正義論』でも読んで、どういう社会が正しいのか一度考えてみるべきだ。

国も企業も利益を国内に分配しないから不景気は続く
ノウハウはタダ漏れし金は国外へ流出して逝く
国のせっせと隣国にわけのわからない金をばら撒き続ける

>461
正しくするには時間がかかると言ってるんだよ
社会を壊さず修正するには間違ってる期間が長いほど時間がかかる
未来を変えるのは変えていけばいいが、それまでは自分自身も変わらないと生きていけない ってこと
スピードの問題

企業が求めているのは
20歳そこそこの若さで40歳以上と同等のスキルを完璧に身につけ賃金はアジア人並み

そんな人材どこに居るんだろ
最後の条件で最初から日本人は相手にされてないっぽいけど

日本社会が変わるのを待っていても日が暮れるだけだからなあ。
専門スキルのある人は自分が望むような環境の国に行くのも有り。

日本企業は新しい基幹システムを導入するにしても
自社の用語定義とか独自の手続きに固執して
業界標準となる効率的なやり方を受け入れない傾向が強い

パッケージのままなら安く上がるのに
無理やりカスタマイズをさせるため、使えないのに高コストのシステムが出来上がる

って話と同根だな


社内文化を大切にするのはいいけど
外から良い人材を受け入れて、組織をより効率的に
仕事をしやすい職場環境をつくっていくという発想がない

>>460
死が全てを解決する。人間が存在しなければ、問題も存在しないのだ。

2chのコア層は団塊Jr.
老害叩きもだんだん下火になるだろう

そろそろ定年や老後が現実味増して見えてくるからな
ニートは相変わらずガキのままの思考だろうがね

横並び

ガチ氷河期に定年も老後もあるわけないだろアホか

>>455
＞50人就職して三年で2、3人しか残らない

どこが自営業成功率高いんだよ、１０％未満じゃねーかよ、新手の詐欺か？

>>471
自営の成功率は古今東西１０％未満ってのは常識だと思うんだが

８％が８．５％あたりになって成功率高くなったとか言ってるんじゃまいか

>>457
ワークシェアするつもりは一切ないよな。
負けたら死ね。ただそれだけ。

介護地獄から開放されても再就職地獄が待ってる
いつ何時自分が社会からドロップアウトしなきゃならなくなるか分からんぞ
6年間痴呆親介護して現在42
一番油の乗る時期を無にしてしまった
ガランとした部屋と位牌を見ると無性に虚しくなる

>>474
乙

いい事に出会えますよーに　

IT革命とグローバル化で人材にならないやつが増えたことに気づけよ
それまで人手に頼ってたとこまで自動化されてるしそのシステムも外国製だったりするんだぞ？

最初は社保加入している所は全て書いてたけれど、最近ではそのうちの
直近の1つの職歴があるだけで叱責されまくりで、とうとうその職歴を
書かないことにして相手の反応を見ることにした。

その代り「一部省略しています」というコメントはつけている。

その叱責がきっかけである資格を生かす仕事を諦めた。
これからは事務でなくて軽作業で採用されても行けそうならOKするつもり。

すぐ前の職歴があるだけで叱責されるような所だったら間に人が入って助けてくれて
入社にこぎつけたとしても入社してから自分が嫌な思いをすると割り切っています。

よその企業が重用している人も、ウチは不要なのは秘密だ。
どのみち余所者は不要なんだよ。

>471
ああ、書き方が悪かったな
その2･3人が独立し自営業になった場合の存続率だよ
業界調査で三割超えてる

今は他人に求めるレベルが高いよね
えてして、あんた出来ないじゃない、て場面多いけど

人事って実業では使えない人が
まわされる部門でしょ。
何偉そうに人を吟味してんだよ。

起業の失敗率の異様な高さには、
とりあえず面白そうなので会社を作りました。売上ゼロです！
という最初からやる気がないのが、相当数占められている。
いわゆる負債を持った上での倒産と定義した場合、激減するはず。

>>481
多角的なスキルが必要だけどな。

優秀な人を雇っても、やらせる仕事は誰でもできるものだったりする。

結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
俺はフランスに渡米した経験を活かしてる

>>485
さぼるんじゃねぇ！

俺なんてウィーンに渡米して、
オーストラリア語を学んだ経験を生かしている。

おいどんも鹿児島語を使えるばってん

>>484
中小零細はそんなもん。
たとえ専門職であっても薄給使い捨て確定

コピペすらサボるこんな世の中じゃ

俺みたいに東証一部上場企業に勤めていたのに倒産して失業した人間はどうなんだ？

つーか中小零細こそ専門職雇っちゃまずいわな。

>>491
上から目線で顧客でもある非正規雇用を蔑みながら利用してきた事が巡り巡って自分たちの身に戻ってきたんだろ

>>198
そのかわり、僻地クレームコールセンター＆超絶ノルマ営業に移動となります♪

>>478
そりゃ自宅警備員によそ者は不適格だよな。

つーか、ここで何もしない理由ばかりズラズラ上げてるニートの発言見てると
遺産を一文も残さないで死ぬのが一番の教育だってのがわかるな。
遺産があったらニート牢獄の刑期が長引いて結末がより悲惨になるだけだ。

>>492
使いこなせないし、価値も分からないもんね。

>>478
ホルダー乙

少なくとも、家電技術者は国内では不要
全滅だから
同じ待遇求めるなら中韓に行くしかないわ

>>499
中国や韓国の家電レベルでいいなら日本の中高生のほうがよっぽど上だろ。
重大なリコールだらけの不良品しか作れない。
国民性が日本と違うから作る物への責任を一切考えてない。
勤務時間が終わったら、仕事が残っていても構わず帰る。

何ができますか？ ⇒ 部長してました

頭弱すぎてワラタw 何も出来ないんじゃね？www

>>1
元の企業がダメ企業の場合だったとか考えないのか？
人事意味ねー

何ができますか？じゃなくて
直接自分らが必要になることを聞けばいいのに

Excelできますか、みたいなザックリしすぎな質問も困るけどな
どの程度を求めてるのかが分からんし

>>500
能力以前に職場がどんどん減ってるんだから、日本ではやってけないだろう。

>>504
職場がどんどん減っている原因は何だ

>>1

つーか新卒採用で既卒をとらない理由そのまんまだろ

自分の頭で考えない日本企業

WordもExcelも出来なくたって余裕みたいな顔してればいいんだよ
後で帳尻を合わせればいいんだ
マクロ組めとか言う職場なんてそう多くはない

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●） 　　　　人事部長をやっておりました。
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　趣味は２ちゃんです。自慢ではありますが、習熟度は
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 　　　かなり高いです。釣り、煽り、難癖ケチ付け、ステマ、ネ釜等
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 } 　　　自由自在にお手の物です。煙の無い所に火を立てられます。
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ 　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ 　　　それ以外にはこれと言って特技はありませんが、
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ 　　　敵に回すと厄介なタイプです。だから私は、お買い得ですよ。
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

>>151
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>1
このご時世、いつ首を切られても大丈夫なように
副業を持ってたりや起業準備をしてないなんて愚か過ぎるな
勿論、社則で副業禁止されてるところもあるだろうけどさ　

経験がなきゃ嫌だの次はバリバリ働いてるよその人が欲しいですか

日本企業は人を育てるココロを捨てたから日本企業は衰退した
今の企業は、１流に育てられた人材をホイホイ手招きするだけ、他人に育てさせてうちに来いという姿勢、だから日本企業は落ちた
人を育てない企業は会社を育てない。

今の日本企業って他所の球団から4番打者ばっかりかき集めた
'90年代の長嶋巨人にそっくりだよな。

今日付けで，
日雇覇権が全面的に禁止になって直接雇用をしなきゃならないから
明日から、企業で不要だと思われる正規雇用の地獄が始まるかもな。
即戦力の中年転職者はいくらでも居るからな

>>1
それを決めてる爺さん連中が一番いらない存在

>>513
4番打者はスキルがすごいじゃん

スーパの野菜だよ
見た目　形　色は良いけど栄養素が抜けてるという
露地モノを排除してね

>>3
「お前ら首切られるの見て楽しい」という意味

だああああああああああああああああああああ

ああ

>>505
電ドラ持ってネジ締める仕事はサルでも出来るから
為替の高い日本から海外に工場が流出してる。
それに伴い設計も現地化される。

国内で家電だのＴＶの開発してるのは行き場のない年寄りばっかり。
へたすりゃ４０才でも若手扱い。

>>505
日本だけじゃないね

企業が仕事を教えて賃金を払わないといけない未経験者（若者）より
研修せずにすぐ仕事ができる経験者を雇った方が、企業は得だな。

【調査】世界人口７０億人のうち、６億２１００万人はニート
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349255321/l50

要するに転職すんなと？

たしかにな。
やめたくなるときがあるけど、
自分に一番高い給料をくれる会社は今いる会社なんだと思うことにしている。

これから求められる人材は情報工学分野だろ。
もっと数学教育を充実していかないと
いまはマーケティングも数学の時代だしねえ。

>>513
そして指揮官に選手を扱え切れる能力が無くそのまま低待遇に扱い、外国にオイデオイデされどんどん引き抜かれたと

結局なんだかんだ理屈つけて、やり直す機会を奪ってるだけ。
鍛えれば少しは伸びる人も居るでしょう。年取っても

年収200万以下でもいいから働きたい即戦力の中年失業者がたくさんいる

俺も経営者のはしくれだが

今なんて手取り１０万で週六日勤務
８時〜２３時勤務
ビーナス無しで退職金無し

こんな条件でも簡単に優秀な奴が雇える。いい時代になったよ。

知り合いの浄水器布団販売会社の経営者なんて
ノルマこなせない奴は自腹で購入させてる。

社員百人いるが８０人は毎月自腹購入。
手取り１６万の内、６万は自腹で買わせてる。

これでも潰れないんだから、どんな分野でも起業してみるもんよｗｗ

>>525
その通り
マネジメント出来ずに、精神論と怒り散らす事が中心の人が少なくないからな。

日本が衰退して一般人の
子孫がさらに奴隷になる
そりゃ自殺者で溢れかえるわ

日本の中年男性の使いにくさはガチだしな。
能力ない、向上心ない、プライド無駄に高い
すぐ怒鳴る、すぐ怒る、頑固、陰湿と
もう救いようのない性格してるひとが結構高頻度にいたりする。

リストラ対象は３５歳以上正社員

３５歳以上は採用しません

要するに３５歳以上でリストラされた奴は死ねって事だろ

この横並び感が息苦しい
結局世襲やこね最強ってことじゃん

しかしそれを言ってどうなるのかな
欲しい人があればヘッドハンティングでもしてとればいいじゃん

生産と消費がバランスよく行われるような社会にすればいいのに、
社畜になって生産ばっかりしてるからこうなる。

一生懸命働く → 自分の首を絞めてる → そこから脱出するため、さらに一生懸命働く

→ 一握りは経営者になって他人の首を絞める役割になれる
→ ほとんどの人は自分の首を絞め続け、最後はリストラ

で、採用側がこんななのに
中韓の企業で働く人を売国奴だとか言って叩くんだw

まず日本企業叩けよw

>>531
面接以前に、年齢だけで不合理なラベリングされて排除する様なら願い下げだよ
いずれ、お前らも辿るんだけどな。

>>524
それも海外で用が足りる。（土下座要員以外は）

>>532
起業や自営できなきゃ氏ねということ

>>539
ちがうだろ、
　起業や自営して、会社組織に一切負担を当てないように氏ねってことだろ。

本当に実力のあるヤツは、起業するよ

>>357
それは逆だな。こっちがまったく意図してなくても
自然とグルーピングされるほどに顕著だってことだよ。
中には年齢を感じさせない柔軟さを持ってるひともいる。
結局そこまでどういう生き方をしてきたのかってことだろう。

若いころには柔軟だった人でも４０過ぎると
すごく付き合いにくくなってくる。

>>542
> 若いころには柔軟だった人でも４０過ぎると
> すごく付き合いにくくなってくる。

個人的印象に過ぎない事を全体に当てはめるのは非常に柔軟性に欠けて付き合いにくいな。

人気が無い企業は、日本には不要って論理だなこれ。

よその企業が必要だと思った人も、ウチは不要

>>4
中年だとニートですらないんだよなぁ

自称社長の多いスレでワロス

>>542
４０なんてまだましだよ。本当に付き合いにくいのは60以上。
常におだててないとすぐ不機嫌になるし
能力や体力が落ちてるのも絶対認めようとしない。
しょっちゅう昔の自慢ばかり。

定年が60歳に設定された理由がよくわかる。

>>548
>>543

年寄りになると涙もろくなったり、ささいな事に怒りを爆発する人が多いが
あれらは、老化現象
とくに負の感情抑制が、困難になっていく
ちょっと前までなら人生５０〜６０年で、老醜を曝け出さなくても死ねたが
周りの過剰な環境（社会保障）に支えられすぎた環境っていうのも
無駄に馬齢を重ねさせるわけで、キツイね

若い人の邪魔にならないように、ジジーはジジーで分離した職場がもっと増えればいいけど

＞端的に言うと「よその企業が不要だと思った人は、ウチも不要」という感じでしょうか。

これは違うんじゃないか？
「転職者が前の会社に不要と思われて会社辞めた」とは一概にいえないだろう。

特定の人をリストラ出来ないから、退職金アップするから退職者募集掛けると、
実力がある人からやめていく。

【コラム】中年女子の悲哀〜「よその男が不要だと思った人は、ウチも不要」

>>463
なぁに社会の「正義」なんていうものは、ころころかわるもんさ。
一昔は「繊維工業」「重厚長大」だったのが
１０年前は「省エネ」「自動車一筋」
いまじゃ「Android]「省エネより高機能」「格差社会」だし、
しかも最近じゃAndroid自体が衰退しかかっている。

CO2が温暖化の原因じゃないこともわかったし、
リサイクル業者だって正義じゃないこともわかった。社会だって壊れ気味だし、
すごい変わり方をしているとおもわないかい？

>>541
本当かな？起業した人間で実力がある人間見たことないんだけど。
それより実力がある人間は海外に逃げるの間違いじゃないの？

>>520
海外に逃げる→図面をコピーされる→現地人がコピーメーカーを立ち上げる
→日本メーカー訴訟する→現地人計画倒産させ、新しいコピーメーカーを作る
→儲けたのは弁護士だけ

なーんてこともあるから、結局生産設計部隊、生産設備設計
を国内に持っているメーカーが一番強いなんていうことがある。

＞家電だのTVを開発は４０歳
テレビなんて正直なくてもいいしね。コンテンツもいい加減、宣伝もへたくそだし。

面談力と、実務は同じなんですか

人事の人間と話して好感度を得る能力があっても、
客と話して通用するとは限らないんじゃないの？

>>556
採用されるのは営業と面接がうまい人となるわけだ

営業とか面接とか口だけ上手い奴が
仕事できるとは言えない。
それを見抜くのが人事の仕事。

>>558
それは勘違い。

見抜く必要は無い。
人事に責任が無い事を明確にする作業をするだけ。

誰かが確立した、人を選ぶ技法に則って仕事するだけだよ。

結果的に、人事に罪があるんだけど、業界標準の手法を取っています、
という言い訳が出来ればそれ以上突っ込む奴は居ない。

そういう原理、原則でクソの上の楼閣が成り立つのです。

天皇制日本になれば、クソが排除される、かもしれないねｗ

二度手間だが他の職種は社内の営業から採る場所もある。
大きな仕事でもしてこない限り専門職の判断は専門職経験の人種にしかわからない。
人事に多くを求める必要もないしそれが会社の方針と思うしかない。

うちも不要

>>559
そっそ
学歴と第一印象その会社にいるタイプと同じタイプを採用しておけば
文句が出た場合、言い訳が建つからな
スーパーの野菜を選別するかのように機械的に選んでる

>>559
見抜くに関しては
入社以来、究極の同質タイプのなかで過ごしてきたから
自分らと違う異質を見抜く能力は凄いもの持ってるぞ
ちょっとした言動を見過ごさない
結果、形の整ったカスばかり採用することになるわけだがｗ

>>556
専門性のある営業以外はパンフレットレベルの知識さえあれば
問題ない　それすら持ってないのがほとんどなんだから
それでも営業は勤まるし、営業成績には影響しないどころか
中身スカスカなのに営業成績が上位ってのも多いからな

あと、顧客など対外的に信用されてるけど
社内での評価はダメダメってのもいる

儲けが出せない企業は不要。

同じく、儲けが出せない個人も不要、居なくなってくださいってのが資本主義経済だろ。

こんな非人道的な社会、長続きしないだろｗ


何がグローバルスタンダードだ、詐欺師のいう事を真に受けやがって、お前らがくたばれよ。
海外並みに、強盗やら殺人やらが一般化するのもグローバルスタンダードだろｗｗｗ
それを受け入れる気も無いくせにｗ

>>477
その叱責される経歴の会社、ヒントだけでも教えてくれない？

マトモに働いてたのに、叱責されるとか、その場の奴殴り倒して帰るよ。
少なくとも、椅子投げる。

大方金融系じゃね？
融資でやな思いしてる人たくさん居るし。

　日本IBMがやった即日解雇が進めば、不要な人材は年齢に関わらずすぐに解雇できて流動性も高まるのにね。

不要な人材きって有用な人材の待遇改善するなら賛成だけど実際しないだろ

何で起業しないの？
せっかくの経験を生かさないとかありえない。何十年も働いてきたんでしょ

自営業やればいい

同額の賃金を支払うなら、無能な奴より有能な奴を選ぶのが常識だと思うけど、無能な奴を雇いつづける会社に努めてるのは無能だから？

>565

日本は他国よりインフラや治安や医療に金をかけてる
その分くらいは働いて稼いでください ってこと
アメリカのテキサスあたりのど田舎は警察に通報しても30分はかかる
だから自衛の拳銃所持が緩やか
自衛しなくとも間に合うくらいの警察配備コストを住民が受け入れてないからね
税金安くてのんびりくらしたいならそういう場所か国へ行ったら?

>>573
「同額の賃金を支払うなら、無能な奴より有能な奴を選ぶのが常識」でも、
今にも潰れそうな会社や実際に会社更正法申請した会社なんかだと、
給料高い順から機械的に整理解雇して行くだろ。

安定した企業だと実際に仕事してるのは2-3割だろ
あとの7-8割は薬にも毒にもならない奴がちょうどいい。
へたにやる気を起こされるとむしろ会社の迷惑w

>>575
今にも潰れそうな会社や実際に会社更正法申請した会社が求人するか？

日本の一家心中が捗るな

>>3
本音と建前は違うというやつだな。。。

安く雇えばいいんじゃねーの？

賃金デフレがもっと進むんですか　

テメーの受け取る賃金下げることを望むってどんだけマゾだよ 奴隷にしてくださいって頭さげてろよ。

下請けをバカにして努力が足りないだのコストダウンだのと叩いていたらいつのまにか自分の会社の経営が傾いていたでござるの巻

ニートを叩いていたら今度は自分がリストラされてニートになっていたでござるの巻

努力が足りないと非正規を叩いていたらいつのまにか自分が無職になり逆に叩かれてしまったでござるの巻

社員を大切に出来ない企業は、
早く倒産して欲しい。

>>577
破産（計画的？）した会社が、半年前まで求人してたのは知ってる。
いろいろ狂ってたから会社自体が無くなったわけだけど。

>>577

サービス業のバイト、パートならわりと有るよ。

>>584
リーマンショックで銀行から突然融資切られて、経営状態は悪くなかったのに
資金繰りが悪くなって破産したような場合はそういうことあるよね。

>>551
>「転職者が前の会社に不要と思われて会社辞めた」とは一概にいえないだろう。
>特定の人をリストラ出来ないから、退職金アップするから退職者募集掛けると、
>実力がある人からやめていく。

こういう人は退職する時にはとっくに次の職場決めてるんだよね。
勤務しながらアングラで動いてる。

>>587

それは有るね。どんなに嫌な会社でも次を見付けてじゃないとニート生活まっしぐら。

んで、２Chで魔法使いの聖戦士になるって所だろ。。

>>583
おまえ社会主義者なの？
文句があるなら起業しろよｗ

右に倣え、必要なのはアピール力があり、社内政治に精通した人間だ。

一生懸命やって結果出しても報われないのなら
適当・手抜き上等でやっていてよろしい。

>>590
そうやって、トップを自殺に追い込んだ奴らがいたな...

まあぶっちゃけて言えば高度成長期からバブルまでの豊かな時代になってしまったから
間違って生まれ間違って緩く育ち間違って就職し間違って家庭を作ってしまった
つまり存在自体が間違いなバブル人間
時代がその修正に入っただけ
時代に抗いたいならその価値を自ら証明するしかない

政治が悪い官僚が悪い他国が悪い教育が悪い親が悪い時代が悪い運が悪い
色々言ってるが、簡単に言えば「ほとんど皆全て悪い」

逆説的には誰のせいでもない とも言える
だからただ受け入れる つまり今を認めるしかない

オレなんて、４０歳近くなったけど、他社からの引き抜き話を断るのに苦労してるよ。

引き抜きたいなら、今の給料の少なくとも１．５倍、すなわち５００万くらいは払ってもらわないとな。

引き抜いて前職の1.5倍の給料を支払うだけの価値のある人材には見えないな。

元の年収が大したこと無いしな。。。

40歳近くで500万円で引抜きwww

引抜きとは名ばかりのリストラって知ってる？

人が産まれる前に母胎にいるころ子宮を突き破って内臓引きちぎって親を殺したって話はまず聞かない
つまり生まれながらの悪はいない
例えば窃盗罪 腹が減ったからパンを盗んだ
直接的には本人と空腹が原因
じゃあその状況になったのに関わった全ては?と言えば膨大な人数の原因がある
つまり罪の原因全てを判定は出来ない
だからこそ刑務所で隔離し死刑で殺す
完璧な事後対策出来りゃそんなのいらないからな
つまり世の中は不完全で当たり前
政治家も経営者も不完全
なら状況にあわせて変化していくしかない
このスレタイみたいなのもね
状況を読み取る「観察力」と変化していく「決断力」が大事だとわかる

カッコウみたいな企業増えたよな

他人に育てさせる労力丸投げ

自宅警備省からの天下りですが、
再就職お願いします。

「俺についてこい」タイプのリーダーは時代遅れ
グローバル社会で必要なのは異質な人々を束ねる力
――エゴンゼンダーインターナショナル株式会社
佃秀昭氏【後編】
http://diamond.jp/articles/-/26232

そこで民主党：「ろうそ・ろうそ・ろうそ・労組制〜〜約」

結局、アメリカの国立大学や早大医学部出てる奴にはかなわないってことか。

＞よその企業が不要だと思った人は、ウチも不要
だとすると、他所の企業から積極的に引き抜いているサムスンは正しいという事になる。

そして、必要だと思った人材を引き抜かれる企業は人材を軽視している事を証明した。

私のような出来損ないが40歳代後半まで、生きてこられたのは、幸運だったのかもしれない。
しかし、苦痛だらけだったが。

私には、他の人が安々と感じ取れるものが、感じ取れないのだ。
多分、私は所謂、発達障害だとおもう。
私には、何かが欠けているのだ、しかし何が欠けているのは具体的には分からない。
感覚、感性といったものかと思うが、しかとは分からない。
生まれつき、目の見えない者に光というものが言葉以上には、理解出来ないのと同じだ。

若い時は、それでもエネルギーがあったから、苦痛を感じながらも動く事ができた。
就職する時もバブル景気の時だったから、困難を感じる事はなかった。

しかし、今は、まともな人間さえ就職は困難だ。それに容易に失業する。
経済の悪化は、まだまだ続く。
出来損ないが職に何時まで留まれるか。

まあいい、若いころ決めていた事がある、この発達障害の苦しみは私の代で終わらせようと。
私の親も、同様の特徴がある。甥は自閉症だ。遺伝だろう。
そのため、子は作らなかった。

死ぬ時は、何処かで野垂れ死にだろう。または孤独死か。
それで良い。

>>577
>>今にも潰れそうな会社や実際に会社更正法申請した会社が求人するか？

リーマンショック前の話だけどウチの近所のスーパーは潰れる前まで正社員の求人を出してたよ。
つうか大企業でもシャープなんて各マスコミで今にも潰れそうな報道されてるけど、普通に新卒採用募集してるやん。
シャープのホームページ見たら8月3日付で留学生採用のページが更新されてるし。

>>606
敗戦間際の国家の軍隊が
最後まで兵士の休暇や退役の事務処理を
していたようなもんだな。

>>606
わかってるなら、そんな所に応募しなきゃいいんじゃないの？ わかっていて応募する方がマヌケだよ