【社会保障】シルバー人材センター会員、健康保険も労災保険も適用されないのは不当　初の裁判へ [12/09/23]

シルバー人材センターの会員のお年寄りが、作業中にけがをしても保険が適用されず、
全額自己負担になるのは、不当だと訴えて国に対し、初めての裁判を起こすことになりました。
健康保険も労災保険も適用されないこうした会員は、全国に１５万人以上いると推計
され、専門家は、「行政の縦割りが背景にあり、早急に対策を検討すべきだ」と指摘しています。

訴えを起こすのは、奈良県内の７０歳の男性の家族です。
男性は、３年前、シルバー人材センターから委託された木のせんてい作業中に、足の指の
骨を折る大けがをしましたが、全国健康保険協会奈良支部からセンターの作業は、「
業務」に当たるため、男性が入っている娘の会社の健康保険は適用できないとして、
治療費など８５万円余りを支払うよう求められたということです。
男性側は、保険の適用が認められないのは不当だと訴えて、今月末にも、国などに対し、
初めての裁判を起こすことにしています。
業務中のけがには、一般的に労災保険が適用されますが、シルバー人材センターから
委託されて作業を行う会員は、雇用関係にはなく、そもそも労災保険の対象になって
いないため、このままでは、かかった治療費を全額、自己負担することになるということです。
全国シルバー人材センター事業協会によりますと、同じように「健康保険」に入っている
会員は、全国１３００か所にあるシルバー人材センターの中で、１５万人以上いると
推計され、富山や岐阜などでも、健康保険の適用を認められないケースが相次いでいると
いうことです。
健康保険と労災保険は、それぞれ、旧厚生省と旧労働省にあった別々の局が所管していて
、龍谷大学の脇田滋教授は、「背景には、行政の縦割りの弊害がある。厚生労働省は、
シルバー人材センターの実態に即して、早急に対策を検討すべきだ」と指摘しています。

ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120923/k10015222841000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120923/K10052228411_1209231934_1209251434_01.jpg

2ﾆﾀﾞ

まぁ労災だろ
とりあえず娘の会社の健康保険は違うだろ

公務員どもには退職者共済ってのが
あってだな･･･

扶養されてる立場でコソコソと仕事してウダウダ言うな

言うなら自立しなさい

シルバー人材センターはデフレと失業率増加のの一因。

近所の建具屋さんが良かれと思って障子やふすまの張り替え指導したら、
安価で請け負うシルバーに今までの客取られて涙目になってる。

不当というか制度の不備だよな
国会が開いているうちにもっと問題になってもよかったのに

このじいさん、娘の被扶養者として娘の会社の保険に入ってる。
しかし、シルバーという一応労働をしてる。

だから、本当はじいさんが国民健康保険に入って、金を払ってれば普通に適用されるんだろ。

これ国民健康保険だったらどうなるの？

そもそも、シルバー人材センターってなんなのさ？
まともに腕もないのに専門的な仕事を本職より格安で請け負う。

これを民間がやっているのなら、どうでもいいけど、なぜに公的機関なんだよ！

シルバーなんて草刈とかチェンソー使うイメージだけど
それで労災降りないとか危険すぎるわ
労災出るものと思ってたし

雇用契約による労働の提供じゃないんだろ
所得も申告していないくせに
権利は主張するクズじじい

>>6
それは知らなかったな。
民間企業は、うかつに、他人にノウハウを提供してはいけないみたいだな。

原則として常勤ではなくて月１０日ほどしか働けない登録制
なんだから労災なんかないだろうな
自分で保険に入ればいいだけ　
センターによっては保険掛けているところもあるだろうが、経費天引き
なら同じこと　
そもそもセンターは営利でもなく仕事のあっせんしてる場なんだろう

知らないでいたのはこの男くらいだろ？
他の人はちゃんと知ってるから保険料が高くても国保や後期高齢に入ってる。
そういう多くの人に申し訳ないないと思わないのか！
聡を知れよ。

プロと同じ待遇に変えて、誰がシルバー人材を利用するんだよ？

庭の木の剪定と草むしり頼んだら
引退した庭師が来て１日５０００円だった
こりゃ、何万円もかかる現役庭師いらんわｗ


まぁ、切らなくてもいい木まで切って親がぶちきれてたがｗ

まあこのじいさんを叩いてるのは正論なんだけど、親の扶養になってるフリーター、お前らも立場は一緒だからな。
バイト中のケガには気をつけろよ。

>>9
国保が病院に「これ労災ですよね？」と言って支払い拒否するだけだと思う。

>>12
＞雇用契約による労働の提供じゃないんだろ
そのとおり。
支払われるのは､分配金扱い。
だから、給与所得ではなく、雑所得です。
＞所得も申告していないくせに
分配金も課税の対象ではある。
ただし、分配金には、（みなし）必要経費として、６５万円が認められ、
さらに基礎控除３８万、配偶者控除３８万、社会保険料控除（全額）があるし、
年金も６５歳以上は､公的年金等控除１２０万〜が必要経費として認められるので、
確定申告の義務が発生しない人も多い。

シルバー人材センターといえば、重力発電。
これを連想してこそ、真の2ちゃんねらーだ。

いやいや、バイトなら問題ない。
ちゃんと雇用関係にあるから。

１時間ポッキリの臨時バイトでも
自動的に労災保険に入っている。
もし「社員だけ」と言われてもそれは
言った人が誤解か勘違いしているか
保険料をごまかしているかのどちらか。

>>1
センターが民間の保険に入ればいいだけ。

シルバーセンターは公務員OBが多いんだよね

シルバー人材センターを雇用だと言うなら給与所得にしろよ。
給与所得じゃないから源泉徴収されない。
雇用じゃないからそんなおかしなことが認められてきたわけだから。

各地の人材センターによっては、「シルバー保険」っていう民間保険に加入して
会員がケガした場合とか、第三者に損害を与えた場合に備えてるみたいだけど。

>>1のセンターは入ってなかったの？＞シルバー保険

休日なのにセンターの車両じゃないのが止まってるが
ああいうのはどういう経緯があるのだおるか？

バイトが自分で保険に入っていないのが悪いだけだな

>>24
シルバー人材センターは市の外郭団体だもんね。

だからバイトですらないから問題になってると何度言えば

【バイト】
[雇い主]←→[アルバイト]
　　　　雇用関係
これなら雇い主が保険料払ってるので労災適用できる。


【シルバーセンター】
　　　　　　　　　依頼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣↓
[客]←→[年寄り]←―[シルバーセンター]
　　直接仕事　　　紹介

シルバーセンターが老人を雇用してるわけじゃないので
シルバーセンターの労災保険を適用できない

そんな保険やらなんやらを適用したらコストが上がって仕事が減るのにな。

「無料で」、
自分の家やご近所さんの家で起きた事故なら、
国保・健保が使えるんだろうね…

金額の大小に関わらず、
個人的の謝礼とは違って、
金銭の授受があるから引き受けて行われる「事業」なのだから、
シルバーセンターが、対処するべきでは？

>25
給与にしたところで年収１００万もいかないから非課税だろ

>>31
シルバーセンターには、1円たりとも入ることはないの？

単なる紹介？
でも紹介なら、紹介派遣業とかなにか免許を取っているのでは？

労災なら保険料を負担してもらわないかんよ

じじばばが自己負担するか、シルバー人材センターが負担するかだけど。

たぶん５人未満の中小事業主の取り扱いにならって、健康保険適用になるんじゃね？

>>35
シルバー人材センターは無料職業紹介。
無料職業紹介とは、職業紹介に関し、いかなる名義でも、
その手数料・報酬を受けないで行う職業紹介のこと。
これは「高年齢者の雇用の安定等に関する法律」の規定による。


本来、一般労働者派遣事業は厚生労働大臣の許可制を取っているが
シルバー人材センター連合会が行う場合はその公共性・公益性から
特定労働者派遣事業と同じように届出のみで行える。

>>38
ありがとう。

では…登録する高齢者は、全額手にすることができるってことですね。

それなら、事故に対しての備えも含めて、自己責任で良いんじゃない？
お小遣い程度の金額とはいっても、
他人様からお金を戴く、ということを考えれば、
そういうことだし。

まぁそれで>>1のスレタイに戻るとｗ

>>40
で、訴え者勝ちにならないことを願います。

健保の財政苦し過ぎるよ…

つーか足の指の骨の骨折で3割負担でも25万もかかるのか？

>>39
事故に対して備える方法として何らかの保険
って事になるでしょうけど

その備える方法が無い
ってのが今回の問題

労災適用にしたら死にかけの年寄りが金目当てで腕の一本くらい落としそうで怖い

年寄りだし、入院したんかねえ

市町村が委託契約しているのも違法？

>>1
雇用保険も対象ではない。何年働こうが失業保険は出ない。

年金暮らしの老人は、治療せずに殺処分するのが最も効率的。
保険から排除するべき。

国民健康保険は、業務であっても支払う仕組みになってる。
自営業者も入るから当たり前だが。
国民健康保険を払わないで、無料で、子供の健康保険の扶養家族になろうとしたのがそもそもの問題。

>>48
J( 'ｰ`)し タケシ、ｶｰﾁｬﾝは排除されるのかい？

ヒマなジジババが激安で仕事受けるから
若年層にまわってこないんだよな

老人は「予後不良」でいいよ

>>51
そのうえ民主が、
【雇用/政策】「コスト増に耐えられない企業も出るだろう」--雇用関連法改正に企業が悲鳴 [09/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348167635/
だからな。

資産にも寄るが、金のある老人はさっさと引退して若者に席を譲らないと、
上は切って、その数以上の若者を入れないと、本当にどうにもならなくなるよな。

逆ばかりだからなーー

もう老人はおとなしくしとけよ・・・
無駄に保険つかわれるとみんなが厳しくなるわけだが

まぁ土木業者のあんちゃんたちが毎日
道路わきの草刈、草むしりしてるのを見ると
人件費の安い年寄りにやらせとけよと思わないことも無い。

行政のやることはこういう抜けが多いんだよなホント
最近の法律改正も穴だらけで法律の体をなしてないのが多い

草刈のジイさんに払ってやれよ

草刈りのじいさんってほとんどゴーグルつけてないんだよな
近くを人が歩いてても全く注意しないし

で事故が起こったら保険もなけりゃ賠償もしないってか
中国政府より酷いな

>>55
その仕事を奪ったら…

そのお兄さんたちの収入が減っちゃうよ。

保険適用外の活動してるんだから、金貰えないのは不当っていう
訴え自体が不当だと思うんだが・・・

労災保険だって、支える人間がいるから成り立ってるわけで
横から他人の財布に金突っ込むような真似は感心しないな。

だから、すぐクビにするのか。
辞めた理由は、企業と街のせいなのに、
別に退職手当というか辞めさせる場合の何も無かったし。

>>60
お前働いたことないだろ
保険適用外の仕事をさせることが違法だわ

>>17
良かれと思ってウチの会社に入れたら爺さん共の利権になっててワロタｗ
一人が独占仕事しないようにローテーションがあるらしく、会社の裏庭の草が邪魔
だったので皆で引っこ抜いたら、次の日に爺さんが殴りこんできて、勝手に抜くな！
お前らは俺の嫌がらせしてんのか！と小一時間説教されたｗ
どっちが客だかわかりゃしねぇ・・・

駐輪場の管理に４人も５人も雇うな。
突っ立ってるだけでスゴく邪魔だ。

>>58
６０歳以上の連中は、そういう安全対策を嫌がるからな。
本人がケガするのは自己責任で勝手にしろだが、駐車場の草刈をやって
小石飛ばしまくって、車傷つけるのは止めて欲しい。
連中のいい加減な仕事っぷりは、シルバー人材というより老人マフィアだろ・・・

>>62
保険適用外の存在で、金払ってないんだから貰える訳ないいでしょｗ

年金払ってない在日が、年金寄越せ！って騒いでるけど、払うべきなのか？ｗ

草刈正雄はヅラ

>>64
他で余計なコトさせないために隔離してんだから文句言うなｗ

>>34
100万以上行く人間が結構いる。
それと他から給料をもらっている人間の場合ほとんど給与所得控除がなくなる。
申告すればそれなりに税金を払う必要が有るんだよ。

健康保険はまだしも、労災が下りないなんてあり得んでしょ

センターに監督者責任は無いんだろ？

>>69
労災は下りないよ。
労災の補償対象は原則として労働者だけだから。
シルバー人材センターに雇用されてないのであれば、労働者ではない。
個人事業主のようなもの。
労災には例外として事業主が加入できる「特別加入」という制度もあるけど
これは自分で保険料を払って加入するもの。
このケースは誰も保険料を払っていないのだから、労災適用はおかしい。

>>63
>>64
尖閣諸島とかで自給自足で生活させたらいいんじゃないの？
種芋とキャンプグッズ支給でいいだろ。

>>38
設立の建前の「紹介」は無料でも、恐らくセンターの諸々の経費はシルバーの稼ぎ
から引かれているので、その残金が「分配金」になるわけだ。なるほど、うまい
言い方だな。

だから、>>39の「全額」は大ウソ。だって、うちの母親、最近、シルバーの派遣
から直接雇用のパートに変わって時給が上がったって言っていたので、どういう
名目にしろピンハネされていたのは間違いないし、事実、その旨、会報だか通知
だかに書いてあったし。

ちなみにそこは団体の傷害保険に加入していたようだ。

>>73
時給がどれぐらい上がったの？
シルバー人材センターの元の委託費が安かったということもあり得る。
人材派遣みたいに労働者を丸抱えするわけじゃないから、人材センターの場合
多額の手数料を取るということはあり得ないよ。

>>70
建前としては雇用ではなく単なる仲介

また団塊か

役人のことだから、新たにシルバー人材保険制度を作って天下りだなｗ

>>77
そりゃそうだろ。一人親方の個人事業主は労災入ってなくても何も問題ない。
もともと農繁期以外の3ﾁｬﾝへの雇用紹介だったから。
そこに被用者保険の被扶養者を紹介すると、マトモにやると結構手間が増えるし割高だったりする。

年寄り向けの派遣屋だから無保険は当たり前だなｗ

馬鹿にはわからんと思うが、社会保険に加入したら確実に手取りが減る。

もしこの裁判でシルバー人材センターが負けたら多くの加入者は迷惑被るだろうな。

若者の仕事奪ってる

怪我しても全額負担は、ちょっと酷いかも。

そもそもシルバー人材センターを廃止しろよ
年金生活できるなら社会に出てくんな厚かましい
高度な技能知識があるならともかく、素人じゃねーか

自転車整理も若者にさせてやれや

そもそも、シルバーに依頼するような仕事を若者がやりたがらないのでは？

若い人が植木の剪定をしたいと思うなら、植木屋に正式に弟子入りするだろうし
でも植木屋にたのむと高いから、シルバーに仕事を依頼するんでしょ？
ほかにも襖張りだの「ちょっとした大工仕事」も同じ事情だと思う
それで食っていけるほどの報酬はでない、そういう半端な作業ばかりなんだから

労災保険の特別加入制度（一人親方）じゃだめなんか？

特別加入制度のしおり(一人親方その他の自営業者用)
ttp://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/rousai/040324-6.html

>>81
若いヤツは大した能も無いのに仕事えり好みするからな。
色々言われるが、団塊や外人は何でもやるよ。
特にシルバー世代はコミュ力も高いし。

>>80
労災保険は労働者の負担はないし。

労災保険を適用にすればいいだけだと思うんだけど。

制度として無茶苦茶欠陥あるだろ

>>87
労働者の負担はないが、労働者じゃないんだからムリポ。
個人事業主扱いになる。

>>86
というより、コレは生活の糧として仕事を求める人とは競合しないとおもうんだが。

時給800円。労働時間一日3時間。週4日労働。
そんな仕事を生活の糧としてする人はまあいない。

>>74
俺の自治体のシルバーでは時給に加え、８％の事務手数料をとっている。
だいたい７８０円×１，０８＝約８４０円が多い。

そして、市役所から年５００万の補助金を貰っている。
ちなみに俺の自治体は人口１０万人の市。

さらに、今は公益社団法人にしているところが多いので、
普通の企業に比べて税金も安い。

>>83
現実を見ろよ。
今無職やってる若い奴は「自分に合わない」とか言って肉体労働系はすぐやめるだろ。
だいたい肉体労働でやる気のある奴は派遣経由で建設・メンテ系等に就職できるからな。

だから行政サービスで誰かがやらなきゃならん軽作業をやる気のある中高年に斡旋するのは方向としては間違っていない。
軽作業は就労実績にもならんから、それよか若者向けは準社員以上の形態でつくらんと。

＞娘の会社の健康保険

扶養の概念を広げすぎやな。おっさんも健康保険料ぐらい払わんと・・・

シルバー人材センターが会員向けに保険作ればいい

請負で仕事するなら労災入れよ、と言いたいが
制度的にシルバー人材センターが請け負って
人を日雇いなりで雇うべきだな

根本的に、シルバー人材センターといういい加減な制度をどうにかした方がいい

［予備知識］
・労災は未加入でも保険金を給付する
・加入してない事業所で、労災保険の給付が出たら、事業所の資産を差し押さえる
・労災が適用される雇用か否かは、契約ではなく、実態で判断される

労災保険金給付
シルバー人材センターの口座差押え

争う余地はなし

植木屋の仕事奪いすぎ
安いけど遅いから一緒だけど
ゴミを役所で処分できるしトラックが多いから　シルバーは強い
俺の地元は死亡事故で揉めて　選定作業からシルバー撤退した

>>22
保険料をごまかしているのが普通だから、似たようなもんだな

シルバー＝　公務員の天下り団体って事を忘れるなよ
末端の作業員は一般企業の退職者だけど　事務とか楽な仕事は公務員退職者

大阪堺市の場合自転車の管理業務をシルバー人材センターが独占　→　ぼったくりの管理費、使途不明金があり問題に
民間に委託　→　半額以下の駐車料金になった

シルバーも人気のある人は元職人　もちろん元植木屋の人もいる
植木屋の会社も倒産、引退→シルバーに登録してがんばってる
脚立から落ちると　車椅子や死亡事故に繋がるので、未経験、年寄り向けの仕事じゃないぞ
草刈も夏場に何人も年寄りが死んでるからな　暑さで

なんにしても今のままの制度で労災なり建保なり負担というのだけは
勘弁してほしい。

>>87
その労災保険の保険料の原資はなんだということ。
健康保険にしてもそうだけど。
シルバー人材センターの仕組みだと負担する保険料の原資などないぞ。
例えば横浜市の人材センターだと受託事業収益は
受取配分金　３，４５７，０１６，７２６円（会員に全額分配）
受取材料費等　　　６３，１６６，５５０円（実費に充てられる）
受取事務費　　　３２８，０４６，７３２円（センターの運営費に充てられる）
となっていて受取事務費と補助金で1万人に上る会員に仕事を斡旋している。
とてもじゃないけどここから保険料の支払いは出来ないよ。

そうなれば受取配分金から出すしかないだろう。

>>97
あなたのいう通りだけど
>・労災が適用される雇用か否かは、契約ではなく、実態で判断される
で実態がどうかによるよね。
労務の対象として賃金を受けてないと判断されれば労災の適用外といわざるを得ない。
実態が賃金を払っていたりすればあなたのいう通りだね。

実際のところ、過去には常時５人未満の労働者を雇ってる中小事業主が仕事中にけがした場合も、
同じような理由で労災も健保も対象外となっていた。
法の空白地帯で補償されない。
ただ、通達で健保がみることで手打ちされている。
同じような扱いになるんじゃないのかな。

>>95
一応建前は、ハローワークの老人バージョンを劣化させた
個人請負仕事紹介所だからねぇ。
だからこそ安くできるし、シルバー人材センターが保険を払う道理もないと主張できる。

元々、大したケガをしないハンパ仕事で小遣い稼ぎってのが主旨だから
保険入ってその分コスト上がったら、誰も頼まないと思う。