【自動車】ホンダ シビック 新型にタイプR設定…ニュル最速FF目指し2015年登場へ [12/09/21]

ホンダのコンパクトカー、『シビック』の頂点に立つ高性能グレード、「タイプR」。
欧州向けの新型シビックに、タイプRが設定されることが確定した。

これは9月21日、東京本社で記者会見したホンダの伊東孝紳社長が明らかにしたもの。
伊東社長は「欧州市場向けに、新たにシビック タイプRを開発し、顧客の期待に応えて
いきたい」と述べたのだ。

現時点で、新型シビック タイプRについて公表されているのは、欧州向けの新型シビック
をベースに開発し、2015年に発売目標ということのみ。ただし伊東社長は、「WTCC(世界
ツーリングカー選手権)の技術をフィードバックし、ニュルブルクリンクFF最速を目指す
」と公言しており、現行タイプRよりも、さらに高い次元のスポーツカーを目指すのは
間違いない。

ところで、ホンダは現行シビック タイプRを、日本市場に「タイプRユーロ」として
導入（2012年6月に販売終了）。次期タイプRが、日本市場に上陸するかどうかは明言
されておらず、ファンにとっては気になるところだろう。

ソース：レスポンス
http://response.jp/article/2012/09/21/181742.html
http://response.jp/imgs/zoom/477035.jpg

もともとレース向けに設計されていない車体でも
しれっと参戦させるのがホンダ流

どうせ2リッターNAで300万ほどするんだろ

日本では来年シティ（フィットアリア）がシビックとインサイトの後継として出るみたいだね。

FFにスポーツ性を求めるってのがそもそもわからん。

若いときにジェミニZZ/RからCR-Xに乗り換えたことがあるけど、
運転していて全然楽しくなかった。

メガーヌのライバル

今のホンダの技術ではどうにもなりません、ってこと。

ニュルって破産しなかった？誰か路面整備してるの？

>>5
爺さんはスズキのセニアカーでも乗ってろよ

うーん、なんで安っぽく見えるんだろ

シロッコに負けるな

>>3
歴代最速のFD2型で一周8分30〜8分40秒
目標のメガーヌRSが8分9秒で最低20秒以上縮めなければいけないので、
ターボになる。そして、それだけの内容だと300万以下も無理
>>9
爺さんは四駆出ないと安心できないんだろ。特注になるが

NSXにビートに今度はシビックRの開発「発表」かよ

こうまでしないといかんほどヤバイのか

まあまあ！！！

ちょちっとだけ　初代のてんとうむし思い出した！！

>>13
なにも発表しないとタイプR買ってた層が他社に流れるからだろうな

マツスピアクセラって何秒なんだろうな、ターボ級ならあれ超えないと

ホンダはターボ嫌いだから

でも、昔は出していたじゃん。

ブルドック
アレは面白かったよ。



歳がバレるか

シティターボＩＩまだたまーに観るしたまもないわけじゃないっが
ターボ無印は消えたかな！観たら思い出だあ。

ゴルフなんぞに負けるなよ！
開発には、気合い入れとけや　（ ｀_ゝ´）フォオオオオオオオオオ！


ていう俺は、免許とってから２０年来のＢＭＷ乗りｗ

シビックってFitに吸収されたのでは?
存在価値なし！

今度のシビックってコンパクトになるの？

これは格好いいデザイン？

トヨタの軽オープンのビートとかの方が触手は反応してるわ

国内でシビックは出番無いだろ 買うのはマニアだけだ

>>12
超高性能NAエンジンよりターボの方が安い
マツスピアクセラはメガーヌRSとエンジン出力は同じくらいだけど270万

テストコースおあそこは湿気の多いニュルニュルらしいね
だからニュルって言うの?

昨日から二輪四輪関係のスレでホンダの宣伝が凄いな。
記者会見のニュースをあちこち貼りまくり。

中間決算を目前にして２年後３年後の目標をこれでもかと発表するのは、
メディア対策、株価対策と言われても仕方ない。

http://richardkoshimizu.at.webry.info/

>>26
MSアクセラにタイプR並のブレーキ、ハンドリングを
持たせたら300万超えると思うよ

ニュルは倒産したんじゃなかったっけ？

どんどんカッコ悪くなっていくホンダ車
ホンダ車は基本的に初代のデザインがピークというオチばかりだね

サイズ見にいったらUK.HONDA重いw

4.3mか・・

今、FFで最速の車ってなんだろ？
ゴルフの最上級モデル？

4WDを出せ

どうせまた日本で売らないけどな

>>35
ちょっと前まではMSアクセラだったけど今はもう記録は抜かれたのかな
FF最強の直線番町と言われたマツダのMSアクセラ

直線ならともかくMSアクセラはFF最速だってことなんてあったっけ？
筑波みたいなショートサーキットはタイプRの方が速いし、ニュルの
レコードホルダーは2008年以降ずっとメガーヌだし。
それとシビックRに4WDは要らんな。FF最速に価値があるのであって、
仮に8分切れても数ある速い車の一つとして埋もれてしまう

ニュルン♪

イラネ(´・ω・`)

3リッターのフィット出せよ

VTECターボ

BTCCやWTCCは規定とはいえ、ターボだから
ターボもありだな
特にシビックはヨーロッパでしか出さないし

250万円4ドアしなやかな足で家族も乗れるタイプRなら絶対買う

FRが好ましい、FR＞４WD＞FF

やっぱナンバーはこういうのがいいな

中国企業

スペック以前にかっこ良くない。
規格規格で丸くなり過ぎなんだよ
役人に根回しして補助金してる暇があったら法改正してデザイン良いの作ってくれ

ホンダの最近のデザインはダメダメすぎる

トップギアでも逝ってるがニュル最速仕様では公道では最悪仕様
恐ろしい立て横のＧがかかり重大事故多発で公式レース禁止になったサーキット
ガチガチのサスでのサーキットタイムなんて子供騙し
大人に納得させて買わせたいならＷＲＣやルマンのクラス優勝
タイプＲは限定車にしてタイプＳ(出来れば５ドア)を主にしないと数は出ない

ニュルってどうなるの？
破綻したんだろ。

尖閣買う金で東京都が買い取れよｗ

最近のホンダのデザインってｗ

過去も現在もこれからも最悪だろ

ニュルは州政府がとりあえず支援した
ただエクレストンに払う金がなくドイツＧＰはホッケンハイムでやることになりそうな流れ
またEUは支援を潰しにかかっている

>>45
TYPE-Rはしなやかより更にゴツ寄りだと経験から
家族にはお勧めできないなあ・・

デザインが。

86よりカッコいいじゃない

>>54
ニュルって元はWW1後の景気対策で造られたそうだから、緊縮策大好きなEU=ドイツ政府・ドイツ銀行としては目の敵なのかもねｗ

CR-Zより欧州civicの方がカッコいい

>>58
ドイツの原発反対運動どうなった？

>>58
単なるエクレストンのビジネスだよ

なんでFRって少なくなったの？ハンドル軽いし曲がりやすくていいのに。

＞VTECターボ

藤堂塾の人たちは今何に乗ってるんですか？
EK-9ってもう部品がないでしょ？

250万くらいなら欲しいな。

またRE070は履かせてタイヤRｋ
欧州ではまだ需要があるのかねえ

ぶ　ブレイド・・・

>>63
ケータハム　スーパー7　

ケータハム　スーパー7　 って中古でも400万円するよ？
そんな金あったらトモさんに貸してやれよｗｗ

>>15
蕎麦屋の出前みたいなモンか('A`)

>>35
>>12

かつてのNSX並みのタイムを目指すって事か
出来るのかなぁ？

>>70
それもフィットベースのシャシで…できるのかねぇ？

>>70
ＮＳＸセンターポジだっけ？
レンタカーで操縦したいわ

破産コース

>>62
室内が狭くなるからだろ。
あと一般的にffの方が安全

下品なデザインだな

ニュルブルクリンクFF最速を目指す
とは言っているが、
最速にならなければ発売しない
とは言っていない。

一般のモデルにターボ付けたり足回りをちょっと豪華にする
とかがベースでそこからどれだけ頑張れるか
ってことなんじゃないか？

今の技術でターボチャージャー＋スーパーチャージャーついた車を作ったら
相当のものができるんじゃないか？

それはｖｗがやってる

>>76
待て、最速にならなかった場合も二つの選択肢があってな・・・

�@　R33のように広報スペシャルモデルを持ちこむ
�A　カルディナのようにタイム自体を詐称する

まあ、今はオンボード動画公開が流行ってるからやるなら前者一択だが

>>78
でも結局尻すぼみだわな。
1.4Lモデルしか作らなかったし、今はほとんどがターボチャージャーのみになってきてる。
ターボでも低回転から十分なトルク出せるようになったから、両方載せて重くすることはないって判断か。

>>81
ttp://www.autocar.jp/news/2012/09/22/14635/
低速でのトルクの細さと不安定さは今後こいつで解決するんじゃないかね？
制御が簡単だからラグも減少するし

ニュルニュルブルブルクリンク
NSXタイプRのテストをやっていたね
CGTVで見た

ニュル最速でメガーヌRSに負けて筑波最速に修正する予感

筑波最速のFFはなに？
ﾒｶﾞﾈ持ってきたらﾒｶﾞﾈが1番？

欧州にしか売らない車で筑波最速って何の価値もないだろ

>>84
インテｒじゃない？
DC2のほう

嫌なデザインになったな、シビックは・・
デザインが特殊すぎるわ

オレの中でシビックはEK9まで

GT-Rより速いシビックを作るのかと思った

今のシビックってこんなんなの

掃除してたらシートの下から『ホンダシビック』と印字されたレシートがなんたらかんたら・・

FfなのにGT-Rより速くなったら、どぎゃんすっとねん

ｱｽｺｯﾄﾗﾌｧｰｶﾞCS 隠れﾀｲﾌﾟR

次もまたエンジンパワー同じなのに車重だけ増えちゃうの？

>>45
そんなのタイプRじゃない
出さない方がマシ

インプレッサにもアイサイトついたからな。
何か進化してないと売れないだろうな。

タイプЯ　でビックリ

この頃最後の型のシビックセダンを頻繁に目にするんだが
割とかっこいいんだよな
ちょっと欲しくなったわ

タイプRでなくユーロ5Dがくるんだと前向きに考えてみる・・・ヂーゼルだともっといいなあ

WTCCベースってことはテンロクターボかな

２シーターEV
ttp://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2012/05/0001-1336142873.jpg
ttp://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2012/05/0002.jpg
ttp://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2012/05/0004.jpg

BMW、DMB、ミュンヘン大で開発中の無免許超小型車
なんとなく先代CRZに後ろが似てるし軽い（バッテリー以外４００ｋｇ）

シビックの車内掃除をしていたら前オーナーの落としたゴミが残っていた。
静岡のローカルスーパーのレシート。

―ﾓﾔｼ
―ｱﾀｯｸ1.5kg
―ｵﾆｷﾞﾘ ﾂﾅ
―ﾌﾟﾘｷｭｱﾇﾘｴ
―ﾎﾝﾀﾞｼﾋﾞｯｸ


まさかこの車ってスーパーで買ったのかよっ？と思った。
よくよく考えたら、「本だし お徳用ビッグサイズ」だと

>>101
これで似てる言われたらプリウスは丸パクリだろ

>>99
大型SUVならともかく、このクラスだと初期投資を回収できるほど差が付くかねえ・・・

Vuzix Wrap 1200のゲームショーデモ
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20120923021/SS/034.jpg
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20120923021/

こりゃまたハデに誤爆ｿｰﾘｰ

FF最速なら、ターボが付くんだろう。
２８０ｐｓ行くんじゃないんだろうか？　なかなかだな。

FF最速って自動車メーカーの罰ゲームか何かかよ

EK9再販してくれ

>>103
そう言われてたよなｗ

>>102
コピペ乙
いつもの "塗り絵が気になる" ここまで無し

F2キットカー並にキチガイな前輪駆動なら惚れ直すんだがなあｗ

スポーツカーよりこんなので
ttp://2.bp.blogspot.com/-y2CBLHwHI5M/Tm9oLSNbCsI/AAAAAAAFA-k/umJek7tTykQ/s1600/VW-Buggy-up-1.jpg

>>96
ホンダにはインサイトが付いてるだろw

>>109
俺はＥＦ8だな

俺はSB1の1200RSが良いな
CVCC付いた後は排気量の割にトルクが無くて、回転落ちも悪いし

>>109
EGシビックをタイプR化したら買う

○○が出たら買う→買わない

>>118
どうやって確認すんの？ｗ

○○したら買う、宝くじが当たったら買うと言う人は買わないだろうな

買う人は何も言わずに迷わず買うか、なりゆきで一気に買うとかかな
買うか買わないか悩む人って結局は買わない人が多い
よほどの好材料がなければね
例えば下取り車が予想以上の高値がついたとか、予想以上の値引きがあったとか、金利1％とかね

昔セールスやっててそういう人が多かった

>>119
販売台数じゃね？
それに、○○が出たら買う→買わないは現実社会でもよく見るよ。

スポンサードリンク ホンダは、2012シーズンの10月の鈴鹿ラウンドから3レース、
"Honda Civic WTCC"でFIA 世界ツーリングカー選手権（FIA World Touring Car
Championship）に参戦を予定しているが、その参戦マシンに新開発の排気量1.6L
4気筒直噴ターボエンジンを搭載することが発表された。
栃木県のホンダR＆Dセンターで開発された、コードネーム「HR412E」と呼ばれる
この1.6直噴ターボエンジンは、既に初期テストを終え、シビック WTCCが開発さ
れているイタリア ミラノのHonda Racing Team JASのワークショップに搬送され
ているとのこと。
なお、スペックなどは発表されていないが、WTCCの規定に沿って、最高出力270ps
程度となっている筈である。

アイフォン5s出たら買うわ

>>63
そもそもあの世界はまだ物語り始まって２年目。
あくまでもあの世界の車のモデルチェンジサイクルが異様に早いだけなんで部品の供給なんて気にする必要はないｗ

第二期F1参戦時代なら過給機もありと思ったが、NAで販売してほしかったな…これも時代の流れか。

>>120

俺、戦争が終わったらこの車買うんだ。。

ニュルブリンクで注目されてるのは
いつ無人車がサーキット１周するか
なんだが

FFスポーツは犬に引っ張られていく飼い主さんを思い出します。

ニュル最速ってシフトがニュルニュルとチェンジすることか？

いつの間にかルーテシアのパチもんみたいなデザインになってたでござる。

>>121
アホ丸出し

インテグラ type Rはもう作んないのかな

そういえばNSXはどうなったの？

>>124
おっと2年でR32からR35まででた湾岸ミッドナイトの悪口はそこまでだ

>>115
同じく。グランド最高！

>>132
そもそもインテグラがおわっとるだろ

シビックはデカくなりすぎだからもういい
フィットのＲＳをどうにかしてくれ
あのエンジンじゃダメだろよ‥‥

シビックはホットハッチでお願いします。

ホンダ党員には悪いが、いまんホンダのラインナップに魅力のある車種がない。
商用車ばっかじゃん。

極一部のカーキチ相手に本格クロカン四駆だとか、スポーツカー、
パイクカー、プレミアムセダンみたいな連中の好物を売るよりも
移動する箱と考える一般人相手の商売した方が良いからさ。
BWの特許に触れないDCTとか他と同じことをしない、よく言えば
ホンダらしい、悪く言えば捻くれた姿勢は残ってるよ

2リッターNAでFFのニュル最速ってホンダでも無理じゃね？
て事はWTCCのイメージだしターボなのかな？

>>86
筑波でFD2でもメガーヌに勝てないよ

http://www.youtube.com/watch?v=QAJj66sQFEY

>>141
そこに出て来る旧メガーヌがニュル一周8分16秒90、現行メガーヌRSは
8分7秒97だから更に速いだろうね。ただ、ホットハッチはある程度の
実用性、快適性あってホットハッチだと思うんだよ。タイプRみたいに
極端に煩くゴツゴツの乗り心地とか、メガーヌR26みたいに後部座席が
無いとかハッチバックの形をしたただのFFスポーツカーでしょ

>>141
ターボ決定済み
某スクープ誌の情報だとスバルのDITに影響されて設計見直しとか・・・

後ろ姿はオーリスよりカッコいいな。
国内販売すれば売れると思う。

>>140
高齢者の人かな？

白いシロッコ見かけたけど、シビックよりシビックっぽいデザインだな。昔のシビックを今風にしたらシロッコみたいになりそう。

>>146
シロッコRの青の写真見てみるといいよ
EGシビックの正常進化版みたい

EGが歴代で一番かっこ良かった
今でもシビックと言えばEGを思い出すよ。

>>148
音も最高だった

>>147
ホンマEGやね。

イラネ

>>147
サイドウインド以外おまり似てない

へー　ホンダのフラグシップにターボが載る時代なのか

>>144
日本市場のCセグメントはプリウスに征服されているので、無理です。

http://www.youtube.com/watch?v=ItR1MqkIcsk&feature=youtu.be&t=31s

面白い動画見つけた
civic軽すぎｗ
ハリボテ感ありありだな

見た目、内装は普通のセダンで、隠れタイプRをつくってほしいな

売れないから無理

アウディのSシリーズみたいなやつか
ユーロRがそういう方向じゃないの？売れたかは知らんが

>>153
昔レジェンドにターボがあったでしょ
シビックより格上のホンダ車あるからフラッグシップではないね

>>156
今のトレンドは見た目レーシーでとにかく中身は安く
実際に走らないから演出だけ求めてる

ホンダのフラッグシップはホンダジェットだべ

レジェンド ウイングターボ

見た目レーシーなミニバンだけは意味が分からない
元々が快適に移動できるハイエースみたいなものなのに、
ロープロで乗り心地と静粛性をスポイルすんなよと
2GR積んでたらストレートは速いけどさ

Rじゃないけど、まあこれでも観て落ち着いて

http://www.youtube.com/watch?v=73BZQ2IZVB4

2015年ならタイヤも進化してるから案外いけるかもしれない
それをFD2に履かせてもストレートスピードが足りないから無理だろうが

燃費にかんしては４ＷＤは不利だよね

4WDで仮にメガーヌに勝っても数ある速い車の一つに過ぎないんだよ
だから、FFじゃなきゃいけない

三年後とかメガーヌも新型に切り替わってニュル８分切ってんじゃないかなぁｗ

シビックはヨーロッパのツーリングカーレースで勝ちまくってるじゃん。

ハッチバックシビックはフィットベースだろ
まずこれをやめろと

そのハッチバックのシビックがBTCCで勝ちまくりなんですけどね。
今年は１・２だし去年もチャンピオンだし。

はっきり言ってターボならもうホンダである意味が無いな
ターボエンジンなら三菱、スバルのほうがノウハウ持ってるでしょ

>>171
フィットベースじゃなきゃもっと速いだろう
駄目だよそんな物つくったら
他社を圧倒しろ

ターボと言えば今やフォルクスワーゲンだが、10年前はほとんど
過給エンジンなんて作ってなかった。ホンダはスバルや三菱とは
資本力≒開発力が段違いだから、新世代直噴ターボエンジンでは
すぐに周回遅れにするよ。排ガス規制が厳しくなって、これまで
以上に高回転NAは高コストになるし、コーナーが多く勾配も激しい
ニュルでは2.5Lの5気筒とかにしない限りターボには勝てない

>>171
足回りとかの中身は別物なレーサーではないの？

>>168
メガーヌのレベルになると公道では持て余してしまう。

トヨタの新型設定は良い新型設定
ホンダの新型設定は悪い新型設定

>>172
将来的にはCセグ以上は全部ターボになるんだよ。

>174
> ターボと言えば今やフォルクスワーゲンだが、10年前はほとんど
> 過給エンジンなんて作ってなかった

ゴルフの４代目にもターボあったけど…

>>179
もっと昔のコラードにも設定されてたけど、ターボは極一部のグレードだけで
今のように上から下までターボばかりじゃなかった。Cセグメントの上級モデルは
ゴルフ5の頃まで自然吸気のV6使ってたしね

>>174

>資本力≒開発力

ホンダってここ数年、新しいエンジンやミッション聞かないんだけど
開発力が全部パッケージングに行ってるような気が

ここ最近はフィットのガワ違いしか作ってなかったけど、
大陸の方では欧州勢に見劣りしてたディーゼルエンジンを
一新したり、DCT作ったりしてるよ

>>181
軽はN-BOX、普通車は新アコードを皮切りに新エンジン、新ミッションを続々投入中
社長だかが三年以内に各カテゴリーで燃費クラストップを取るとか言ってた

実際には発売前からライバルに負けてたりするがｗ

各カテゴリーが何指してるかは知らんが、HVならIMAでは
同セグメントのトヨタには勝てんよね。
ホンダじゃないが三菱の新型ミラージュは非常に軽くて、
三気筒だからe燃費の上位に食い込むんじゃないかと思う

今回のミラージュは安かろう悪かろうのイメージしかなー
エンジンだけでは限界があるから軽量化は必要なんだろうけど
チープでいいのならアジア専用車のブリオをベースにフィットに搭載予定の新型エンジンを載せれば軽く作れそうなんだけどな

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120831/1042785/?ST=trnmobile&P=7

スレ違いなんだろうけどミラージュの記事な

オール下請け任せのホンダが開発力高いとは思わないな

子会社でも特化して強い部門があればグループ全体でも開発力があると言えるだろ
車の開発なんて全部自動車会社本社がやるわけじゃないんだから

>>187
アホ丸出しｗｗｗ

ルノー5ターボみたいな構成なら・・・

CR-Zベースで造ったほうがよくね？シビック？ベースがとてつもなくダサいよ

CR-Zもプラットフォームは同じだよ
あれはフィットクーペみたいなもんだし

フィットハイブリッドがデュアルクラッチ使うみたいだけどＣＲ−Ｚには積まないの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=-5UdVus1VO0&feature=player_embedded

FF最速って世間的に見て何の意味があるのか全然分からん

別にいいんじゃね、それを目指すための過程で何を得るかが大切かと

むしろ4WDが好きな奴が理解できない

別にいいんじゃね、理解できないものが存在してもむしろそっちの方が多いだろう

タイプRはあれで、インプランエボGTRのすごい車と
同じようなタイムだったので、軽さが武器だという事を
みんな思い知った、あれからかなり経つ、今度はどんな切り口で来るか

メガーヌより速くても公道ではもう意味がない。
それより、プリウスと同じ燃費で86より速いクルマを出せ。
その方が間違いなく売れる。

>>195
> FF最速って世間的に見て何の意味があるのか全然分からん

AWDよりも燃費が良くなるんじゃね？

FITベースじゃ何やってもね・・・
DC5でミニバンベースフロントストラットとかやったのが運の尽きだったな
カッコ悪いスポーツカーとか最低だろ

プレリュードのATTSを復活。

SH-AWDも電動になるけど、湿式多板クラッチで左右に配分するタイプはどうなるのかしら？

FFって…

Ｆitとその派生車だけでいいよ
スポーツのイメージなんて既に吹き飛んでいるのに

まずはカッコの良いクーペ出せよｗ
エンジンだけK20のR積んでも売れなかった教訓が全く生かされてないなｗ

本だしビック

旧型アコードサイズの出来の良いセダンｷﾎﾞﾝﾇ
今のはでかすぎる

昔、FF最高速を目指す企画が雑誌であって
谷田部で逝った方がいらしてね

>>210
〇ption誌の悪口はそこまでだ

>>209
アテンザはどうなのよ

EP3が8分47秒でS2000が8分38秒だっけ？

メガーヌ以上とか難しいんじゃないかなぁ

FFかぁ
もう１５年くらい乗ってないなぁ

昔はFFでパワーなんて出せないといっていたんだけど
なんか電子制御の力で最近は２８０馬力くらいはコントロールできるようになったの？
パワステとトラクションコントロールと内外輪制御でなんとかなるもんなの？

まぁ関係ないからどうでもいいか・・・

最速とかアホじゃねーか
なんつ無駄無駄無駄な事に金かけてんだ糞メーカー

もっともっともっと安く売る事を考えなアホ

重要なのは燃費との両立だろ

AutoCarによるとメガーヌRSは0-1000mが300馬力のFocusRSより速く、
燃費もパフォーマンスを考えると良好だそうだ。
つまり、燃費とパフォーマンスの両立は当たり前の前提条件で、
出来れば両方とも上回らないと商品力が薄くなる

>>214
FFベースのハイパワー四駆ですら出るのだから、完全に殺すのは無理だろうね

>>217
出来れば、じゃなくて勝って当たり前。
日本車が世界を席巻したのは燃費と速さの両面で優れていたから。

その当たり前にSタイヤ標準装備のFD2ですら遥か遠いのだが。
日本車が勝てた理由は信頼性、安さ、ディーラー網の徹底、
そして現地雇用をやったから

>>220
90年代はそれが当たり前だった。
当たり前じゃなくなったから韓国車に追い上げられてる。

FFという括りならMSアクセラには勝てない
コストパフォ的に。

そりゃあ金かければいくらでも早い車は作れるが

ていうかシビックRって最初199万だからなぁ
フィットベースの欧州シビックにK20積んで330万とか言われてもなぁ

タイプRユーロは輸入車というのもあるからあれだけ高くなったんじゃね？
今度のはターボ意外詳細は分からないけど、まお安くはならなさそ

ターボって言ってもどーせ燃費型ターボなんじゃないの？
ランエボみたいにVTECターボにするの？

>>225
燃費型ターボでも、小さい車に載せれば速い車になる。

伏兵のﾛｰﾀｽからｽｯｺﾞｲFFがでるんじゃね

>>53
もう２０年以上ホンダに乗っているけれど、一度もかっこいいなんて思ったことがない・・・
どうせ運転していれば見えないからいいんだよなｗ

>>62

本当に曲がることを優先するなら、4WDにして、コンピューター制御にした車には
FRは全くかなわない。
FR信仰は80年代より前に青春過ごした老人の時代遅れの妄想だよ。
もしくはイニDオタク

メガーヌRSは市販車状態で8分7秒97だからな
シビックだとターボ化してSタイヤ履いても無理だろ
F1でも市販車でもホンダはルノーには勝てない

>>229
ランエボよりコルベットZR1の方がニュルで速いぞ。

>>229
ニュルのランキングはFR・MRだらけだよ

>>229
それは、グラベルやターマックでも峠道のような低速コースのような、駆動力や遠心力に対して
タイヤのグリップが不足している場合だけだね。
まぁ、FRはどっちにしろ中途半端な過去の遺物なのは事実だけど。

ニュルなどいい。
なぜ鈴鹿最速を目指さぬのか？

メガーヌもそのタイムを出したRS265TrophyはほぼSタイヤだよ
先代のFFニュル最速R26Rはリアシート撤去、防音材削減、リアアクリルウィンドウ、
カーボンボンネットの超軽量仕様だったけど、RS265Trophyは快適装備はそのままで
車重は1.4tもあるけど9秒も記録更新してる
>>234
FD2が(鈴鹿でタイム計測を行った)FF車の中では最速でしょ
少しは日本にも流れてくるかもしれないが基本ヨーロッパで売る車なのに鈴鹿最速とか
売り文句にもならんでしょ

>>233
何をするか、によるけどな。

小型車でタイム狙うならFF
上限無しでタイム狙うなら四駆
心地良く楽しむならFR

構造的に最もシンプルだから中途半端とは違うな。
タダの足と考えるなら時代遅れだけど。

>F1でも市販車でもホンダはルノーには勝てない

ホンダがターボF-1で勝ちまくったらターボ禁止ｗ
ルノーはインチキでしか勝てないがなｗ

>>234
高ミュー路で速くても意味がないから。

＞ルノーはインチキでしか勝てない
3期のホンダの残念なまでの遅さはそれじゃ説明が付かないのよ
VTECの栄光にすがって未だにエンジン屋を自称するホンダからすれば、
メルセデスエンジンに取って代わったブラウンGPがチャンピオンを
取ったことが一番悔しいだろうね

ニュル最速の前にまさかWTCCでセアトに負けないよな。
あと来期タルキーニがホンダに来たとたんに勝てなくなったら、ホンダちょっと恥ずかしいかも。

FFに鴨られるFRｗ

Dとかあほらし

>>240
市販車とツーリングカーは別なんだから、速い市販シビックを作ることと
WTCCでの成績は関係ないでしょ

今回はターボだからパワーでルノーに負けることはなかろうある意味楽

社長がいわゆるエンジン屋でなくなってようやく時代の流れに沿ったタイプRになりそう
軽い車体に高回転高馬力のNAエンジンというのは時代的に厳しいしね

アクティで軽トラ最速ねらってくれよ

スイスポはいい車だけど刺激が足りないし
CR-Zや86は迷走の産物としか思わないので
こういう古典的なFFターボ、日本車では久々の痛快なかっ飛び車になることを期待している
どうせなら日本でもこれより下のクラスのフィットにターボグレードが欲しいねブルドッグとかで

>>235
タイムを出したメガーヌのタイヤは19インチのRE050A
コンパウンドは違うみたいだけどインプレッサやFD2シビックが履いてたRE070みたいなＳタイヤ擬きとは違う

タイプRあこがれたよな・・
車乗らなくなっていつの間にか燃費命になり気が付けば自分の免許が失効してた

初めてインテR見た時はワクテカしたもんだが
もうシビックとかにエンジンと足回りだけ積み替えましたみたいな車に興味はないなぁ
BRZみたいな専用車でさえ売れてないのに

>>244
速くて安くて燃費が良くて丈夫でドライバビリティが良ければ
エンジンなんて何でも良い。

どうにも自分は古い人間なのか、未だにテンロク３ドアハッチバックがバランス取れてて最高だと思ってる。

他人に押し付けなきゃ別にかまいませんよ

>>171
http://www.honda.co.uk/cars/btcc/aboutthecars/_assets/images/about-btcc-car.png

これか？知らなかったけどかっけえじゃん

>>237
あの頃のHONDAのターボは、ホントに激強だったね。
ロータスからマクラーレンに積み替えた途端に、なんだこりゃってくらい
一気に進化した。コーナーでの扱いが難しかったのかどうか知らんが
ストレートでのスピードが他チームと比べて異次元の速さだったな。
これはこれで分かりやすくて面白かったけど、他チームからしたら、
たまらんかっただろうね。

トヨタの新型は良い新型
ホンダの新型は悪い新型


ｂｙ　トヨタ乗り

>>249
冴えないデートカーやセダンの派生みたいな車が実は早いんですというのが
好きだったけど、今やホンダ以外にもあるからな

>>249
いまは燃費のいい車しか売れないよ
速い車なんて１０年後には絶滅してるさ

フェラーリもN-BOXも家から目的地に着く時間は同じｗｗｗ

>>256
というか、ホンダのセダンが信じられないくらいにめちゃくちゃ遅くなった。


BMW320MT（7.3秒）＜BMW320AT（7.6秒）＜アコード2.4MT（8.1秒）＜IS250AT（8.5秒）＜＜アコード2.4AT（9.8秒）

参考
http://www.honda.co.uk/cars/_assets/downloads/accordsaloon/Accord_Saloon.pdf
http://www.lexus.co.uk/range/is/specifications/index.aspx
http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156_181246516__bs-Mw%3D%3D%40bb-RjMw%40bm-WkpFMw%3D%3D,00.html

>>257
それはない。
燃費や広さが同じなら速い方が売れる。

>燃費や広さが同じなら速い方が売れる。

高い車は物好きしか買わないｗｗ
世界中のスーパーカーを束にしてもプリウス１車種の１か月分の売り上げに過ぎない

3doorなら足車で購入したい。

今は車に速さは必要ない　市場調査ではっきり出てるｗ
世界販売上位１０社は速さなんて興味がない

BMWやフェラーリみたいな会社は１０年後には滅んでるさｗｗ

>>260
そのプリウスが（相対的に）高くて（相対的に）速いクルマだってことを見落としてるぞ。
オーリス1.5の方が安いのに、高くて速いプリウスの方がはるかに売れてる。
もちろん燃費で元は取れない。

タイプＲ（笑）
ニュル最速（笑）

ホンダの頭は１０年前で止まってる

デザインとインテリアが安っぽいんだよな
ロボットやら飛行機やらゼニつぎ込むとこ間違えてない？

またＦＦかよ・・

>>266
世界で売れてる車の95％はFF（ベース）だぞ。

デザインが微妙

>>266
しょうがないじゃん。
FFはドライブシャフトがいらない、デフとトランスミッションが一体だから、
安いし軽い。軽と言うことは燃費も良い。雪道でも使いやすい。
昔のタイヤと違って、今のタイヤじゃ、公道で滑らして走るなんてこともないし。
サーキットみたいに15分連続アタックとかするなら、タイヤの負荷が前ばっかりなのが問題になるかもしれないけど、
公道だったら、ぶっとばすのってせいぜい3分。フロントのタレも問題にならない。

結局ニュルどうなったん？

>>269
プロペラシャフトな・・・

グランドシビックが一番好きだな。

凡庸な車だからこそ、壊れない限り乗り続けようとなるんだ
新しい冷蔵庫なんて、壊れない限り買い換えないだろ
車もそうなりつつある
だけどマニア用には、冷蔵庫でも、自動製氷のくせに氷が業界最大とか
微細な氷粒で-1℃まで冷やして、凍結直前の温度をキープとか
積極的に買い換えるようなものがないとダメ

このシビックがフィットと同じ値段で出せたらな

消費税が上がる時に発売て頭おかしいのか

>>269
つかFFの進化が凄まじくてFRのメリットってなに？って状態だし
ドライブフィールと大排気量ハイパワーじゃなければFRのほうが
特に公道で使う場合劣ってる。

>>269
コストとエコの時代にまったく合わないよね　FR
まだI-MIEVみたいなMRの方が生き残ると思う

>>276 FRのメリットは小回り＝旋回性能、あと後部の重量バランス＝錘。
Dセグメント以上だとFRの方が、挙動がいいよ。スカとかBMWとかね。タイムでも実証されてる。
リアに色々付いてるから重量バランスが取りやすいんだよ。FF軽量化のDセグとかはリア跳ねや浮きが出やすい。

>>276
>ドライブフィールと大排気量ハイパワーじゃなければ

失礼。判ってたのね。FRはクラアス、スカ・フーガ、BMW3-5とかの
スポーティD-Eセグ向けなんだよね。

>スポーティD-Eセグ

自動車市場の１％でしかないがねｗｗ

>>280 ビジネス的観点から言えば資産の二分化が激しい状況では、高額品は意外と需要がある。
BMWジャパンとか、ここ数年の円高で空前の利益を上げているだろう。
クラウンも乗り出し500-700万の車が未だにベスト30にちょこちょこ顔を出す。粗利10万の車10台
売るのと、粗利100万の車1台売るのでは、営業利益は後者がずっと上。

>>280　中間層がいなくなったので、その1％の需要を無視して廉価大衆車やミニバン販売
重視にしたら、日本の高所得者に見向きをされなくなった今のホンダの惨状があるような・・・
ではないかと。

高所得者狙いのレクサスは大失敗だけどねｗ
結局仕事のお付き合いでクラウンが売れるのが現実だよ

BMWはトヨタに吸収　ベンツも日産に吸収
いずれエンジン供給会社になるさ　EVの時代までね

2chのネタで「トヨタは金の力でリコール隠ししている！」なんてのがあったが
その真偽はともかく、トヨタがリコールを発表したくない背景って
ブランドイメージが悪くなる、世間の評判が悪くなるからという理由より
「過剰なコストダウンはかえってコスト増を招く結果になる」という現実を否認したいからに思える
「カイゼン教は間違っていた」を認めるとトヨタは崩壊するんだろうな

日本でも出しなよ

>>283
なるわけがない。

WTCCに出てたのか

>>231-232
ハンドル軽いし曲がりやすいが論点だったのに、「ニュルで速い」が論点になっちゃってる件。
まあ、スレタイ的にはそっちなんだが、>>62が求めてる話とは思えん。

>>62
マジレスすると、
コスト低減と駆動系剛性の確保のしやすさそしてパッケージングが楽。

久しぶりにカーグラフィックTV観たけどやっぱロードスターぐらいしか魅力的な車ないな
86はなんかエクステリアのシルバーの使い方が相変わらず下品でやだわ
でもロードスターも３００万超えてるんだな今

FT86より遅くて高かったら大笑いだな

>>282
高額所得者がほんだの車買ったのは
NSXぐらいじゃないのか？

レジェンドも販売台数は見るも無残なものだったし

この記事は経営的な意味ではただのフェイクで本命は数年後にでてくるだろう、
目下独自開発中、完全専用設計のスーパー低燃費スペシャルハイブリッド車。
それの完成までお茶を濁して時間稼いでいるな。

IMAなんかいくら進化させたって無駄だよ
そもそも、燃費や乗り心地を重視する層は普通のシビックを買う
タイプRの客層とは初めから異なる

>>292 昔は、インスパイアがバカ売れしてたけれどね。当時、クラウンとあんまり価格が変わらなかったのに。
今のホンダは4筒、FF、2.4L、NAという250万程度の価値の車を、400万円近くで売っている。
当然、正体バレているので、日本では関係者ぐらいしか買わないかれどね。

　　2015年（笑）　　みんなHVかEVに乗ってるわ（笑）

インフラもねえのにEVなんか急激に流行らんよ

2015年のハイブリッド率？
世界販売の5％以下なのは間違いない。

クマーＡＡ略

先代Euro版TypeRは
先々代のUK産TypeRと比べてクソ呼ばわりされてたからな。

がんばってほしい

ニュルでメガーヌに勝つためには0-100で5.5秒は必要だろ。
そこまで行くともう乗って楽しくはないだろうな。

初代インサイトのエンジンを2lにすれば

メガーヌが6秒フラットだから次期タイプRが車重をFD2並に抑えられれば、
そこまでしなくてもコーナーやブレーキで勝てるかもね。
まあ、メガーヌのタイムにしたってハイパワーと言っても265馬力の車が
立ち上がりやストレートの速さだけで出せるタイムじゃないけど

>>295
アコードの値段の高さは異常。
そもそもDセグ以上のFFセダンなんてどのメーカーも
日本で売る気なさそうだけど。ニーズもないし。

アコードよりドイツ車の方が売れてるもんな

180km/hでリミッター効く車ではどうやっても眼鏡に勝てない

>>306
欧州仕様は250まで出るから関係ない

リミッターがあろうと無かろうとタイプRで250以上出るのはNSXだけ。
2LのNAで230〜240km/hも出るのは驚異的だけど、タイプRのコンセプトを
考えれば更に20km/h落とすぐらいの攻めたファイナルが良さそう。
燃費とただでさえ大きい騒音が更に問題になるから無理だろうが

CR-ZのTypeRはいつ出るんだ？

>>308
EG6で240出たからRはてっきり出るものだと…。

ＥＧ6で240て何回転回ってるのよｗ

実際の速度より高めに出るけど、EG6で240はハッピーメーターにも程があるだろ

昔乗ってたけど、確か5速4500位でメーター読み120ｋとかだったよ

>>309
無限から450万円ぐらいでスーパーチャージャー仕様が・・・

メガーヌRSどころかクリオRSにも負けそう
トゥインゴRSに勝てるといいね

>>311
大体7500で240km
レブの9000迄はまだあるけど速度が伸びないって感じ

EP3の最高速が235キロなんですけど・・・ｗ

以前擬似N1チューンに乗ってた俺が断言。
ノーマルEG6で240km/hはミリｗｗ
最高速度は220km/hくらい。

ニュル最速が販売数に影響するの？
この手の車はマニアが買うだろ。

ニュル最速と言えばLFAだけどね。

>>319
そのマニアを釣る為でしょうにｗ

ニュル最速のＦＦってメガーヌRSだろ？余裕じゃねえの？http://www.renault.jp/car_lineup/megane_rs/trophy/index.html

これまた経済危機起こっちゃってださないよ

>>322
今のホンダの能力でFFでNA1のNSX-R並みのタイムとか難しくない？

>>324
速くするのは簡単だよ。
ターボで250ぐらいにしてATTSの進化型積めばね。
でもそこまでする意味あるの？って話。

WTCC第一レースでシビック10位。
まぁまぁな位置。
なにしろシボレーが速すぎる！

にゅる
にゅるにゅるにゅる
きゅっ
やあ

>>316
7500じゃ240なんて出てないよ
それにノーマルレブは8000ですし

WTCC第二レースもシビック10位。
結果の数字で見るほど遅い訳じゃない、充分健闘したと思う。

それにしてもオリオラ、お前にはがっかりだ、優勝狙えたろw

ニュルですっ飛ばして速い、日本ではそんな危険走行前提で走る理由が無いｗ

ニュルで安全運転して操作し易いセッティングの方が良いんじゃねーの？

バレなきゃ犯罪じゃないんですよ

サーキット仕様の車は売れないでしょ。
街中を走っても楽しい車にしなければ。
S2000やタイプRはそのあたりのことを分かってない。

それ以前に日本がメインの車じゃないですよ

再々来年のことをいうと鬼が笑う

トヨタも笑う

トヨタはヴィッツ(ファミリー）もカローラも売れ線の定番車種として残ってるわけで、
ホンダはフィット一本にしてしまったのは失敗だと思う。

WTCCと言えばローブがWRC引退してシトロエンで参戦予定だっけ？
歴史に残る名ドライバーだが、一人の男が勝ち過ぎてつまらんからなあ
>>332
S2000は官能的なオープンスポーツを作ったつもりが、何でもクローズドを
欲しがる野暮な連中に目を付けられて今の立ち位置になっただけじゃないか？
峠のガードレールにめり込ませたいのならシルビアでも買えばいいのにね

>>332
街中で楽しいとかフェラーリ乗ってても無いわ
公道では車なんて移動手段でしかない

>>332
わかっててやってんだよ
そういうのは欧州車に任せとけって感覚だろ

>>332

S2000のリアルユーザーでもあった俺がカキコ。
S2000はサーキットより公道ドライブが気持ちいい
車だったぞ。とくに今頃の季節に軽く流すと最高だった。

もうあの赤い内装とかカーボン調パネルとかのセンスを止めてくれw
インテRが出た96年当時なら熱烈な支持だったろうが、その時のファン層は
もうアラフォーのおっさんだぞ…。おちついた大人のスポーツタイプが欲しいわい。

正直、高回転型のNAなんかよりも街乗りでも激速な過給器仕様の方がいい。

>>339
ポルシェボクスターのリアルオーナーで、S2000も乗った事あるが
あの手のスポーツオープンって街中でも楽しいよね。
「特別感」に満ち満ちたエンジン音聞きながら外の匂いを感じてのドライブは、
本当に格別だった。ヘルメット被ってるバイク乗りよりも、その点は上らしい。

メガーヌRSの丸パクリでいいから200万円代で出してくれんかのぅ。
バイク・ミニバン屋にFFスポーツ車のサスは無理じゃて。

FRだって早いだから、FFでもおんなじだよね

>>340
ほぼ同意だが最後の一行だけは同意しかねるな。

気持ちの良い自然吸気は良い物だよ。

先日乗ったアバルト500が望外に良かった。
アバルト500の丸パクリで良いから100万円台で出してくれ。

プロカメラマンじゃないんだろうけど、汚い写真

>>340
メーカのカラーだから変えるべきじゃあない
オプションで選べるようにすべきだね

低回転でのピックのよさは高圧縮NAに限る。
できたらフライホイールも軽量型がよい
アイドル〜５０PSぐらいはＮＡ、それ以上はターボがいいね

>>340
そんなあなたにハイブリッドｗ
素直にフィットRS−HV買えば？

遅いじゃんｗ

深夜の峠や首都高で走る物好き以外は問題ないでしょ？
フィットHV

フィットＨＶである理由が無いｗガソリンでいいじゃんｗ
燃費も大して変わらないし動力性能も大差ないしｗ

おっと、無意味にターボをつけて高値で売るドイツ車の悪口はそこまでだｗ

FF最速のメガーヌRSの8分7秒97どころかテンロクのJCW GPの8分23秒にも勝てないんじゃないの？

×　無意味にターボをつけて
○　設計思想が私には理解できない

>>353
BMW320が速さと燃費で圧倒しているのに無意味ねえ

0-100

BMW320MT（7.3秒）＜BMW320AT（7.6秒）＜アコード2.4MT（8.1秒）＜IS250AT（8.5秒）＜＜アコード2.4AT（9.8秒）

参考
http://www.honda.co.uk/cars/_assets/downloads/accordsaloon/Accord_Saloon.pdf
http://www.lexus.co.uk/range/is/specifications/index.aspx
http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156_181246516__bs-Mw%3D%3D%40bb-RjMw%40bm-WkpFMw%3D%3D,00.html

>>351
フィットRSハイブリッドを買うなら新型を待った方が良い。
新型にはCRZと同じリチウム電池が搭載されるはず。

>>357
来年フィットはダウンサイズしてのフルモデルチェンジだから
下手すると1Lエンジン+HVになる可能性もあるけどね

>>358
フィットにはハイブリッドが二つあるって知ってる？

もう一つのエンジンてミラーサイクルの1.3でしょ？
RSが出るとも限らんしな

1L直噴ターボ出すとか噂は出てるけど

EK9をもう一度作るだけで充分。

>360
> もう一つのエンジンてミラーサイクルの1.3でしょ？

あれはR型エンジンと同じでポンプロスを減少させるやつじゃないかな？