【雇用/政策】「コスト増に耐えられない企業も出るだろう」--雇用関連法改正に企業が悲鳴 [09/21]

今月8日に閉会した国会で雇用関連法が次々と成立した。4本もの法案が可決し、専門家は
「近年では異例」と指摘。雇用コストの増加を迫られる企業からは不満の声が上がる。

「これから業界は大変なことになる。雇用コストの増加に耐えられない企業も出るだろう」。
ある中堅小売業の幹部は怒りをあらわにする。

この小売業幹部が警戒しているのは今年8月に成立した「公的年金制度の財政基盤及び
最低保障機能の強化等のための国民年金法等の一部を改正する法律（年金機能強化法）」と
「改正高年齢者雇用安定法」である。前者はパート社員など短時間労働者の社会保険適用
拡大を盛り込んだもの。後者は企業に対し、60歳の定年後も希望者全員の雇用を段階的に
義務づける。

「一度の（国会）会期中に、こんなにも多くの労働関係法が成立するのは近年では異例」。
ニッセイ基礎研究所の松浦民恵・主任研究員がこう指摘するように、今年に入って非正規
社員や高齢社員の雇用保護を目的とする法律が矢継ぎ早に成立した。

前述の2つ以外にも、今年3月には30日以内の派遣労働を原則禁止する「改正労働者派遣法」、
8月には5年を超える有期契約社員などを無期雇用に転換することを義務づける「改正労働
契約法」が相次ぎ成立。「障害者雇用促進法」の政令も今年6月に改正され、障害者の雇用率
引き上げが決まった。

こうした法律の多くは自民党政権時代から議論はされていたが、コスト増を避けたい産業界
からの反発もあり難航していた。それが一気に成立に向けて進み始めたのは、2009年に
民主党が政権を担ってからだ。

日本労働組合総連合会（連合）は、「労働者派遣法、労働契約法、高年齢者雇用安定法が
改正された。非正規労働者の雇用の安定や処遇の改善、希望者全員の65歳までの雇用確保
措置の義務づけなど、いずれも労働者保護に資する重要な内容であり、今国会での成立を
評価したい」と歓迎する。一方で冒頭の小売業幹部は「企業の負担が増加するのは間違い
ないのに、満足な説明もないまま雇用関連法が次々と成立していく」と不満を募らせる。

■「正社員並み」の裏でたまるツケ

矢継ぎ早に成立した法律の多くは非正規雇用を対象としている（下図参照）。政府は
こうした労働形態を「不安定な雇用」と捉えており、法律によって彼らを正社員並みの
待遇に押し上げる狙いがある。ただ、これらの法律が狙い通りの効果を発揮するかは
不透明だ。(※続く)

●図解
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120918/236949/01.jpg

◎http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120918/236949/?top_updt

>>1
の続き

ある中堅電機メーカーの人事部長は「正社員イコール安定」という見方に疑問符をつける。
「中小企業は正社員をリストラすることで何とか生き残りを図ってきた。大手電機メーカー
も相次いでリストラを始めた今、正社員が安定しているという見方は幻想だ」。

非正規雇用の「正社員化」を進めても、既に正社員の待遇そのものも、危うくなってきて
いるのが実情だ。いくつかの企業は正社員の働き方やキャリアプランの見直しに動いている。

こうした状況では、法律の目的である雇用の安定化とは裏腹に、企業側が「規制逃れ」に
走る可能性もある。今後は非正規雇用者の待遇改善要求と、コスト増を避けたい企業との
訴訟リスクが高まると指摘する関係者もいる。

民主党は次期政権公約のたたき台となる「改革続行宣言」で「若者、女性、高齢者が働き
やすい『生涯現役社会』を目指す」としている。だが規制強化は企業を追い詰め、ますます
雇用の歪みを大きくしかねない。雇用保護政策連発の裏で、その「ツケ」は確実にたまって
いる。

◎主な関連スレ
【論説】労働規制で雇用は生まれない　企業から活力奪い本末転倒に--産経新聞 [09/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347599543/

【労働行政】非正規労働者に“国の支援を”--厚労省の検討会が初会合 [09/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348144463/

ミンス党･･･
もう国を潰すためにはなんでもするな
憎いんだろうな日本が

派遣システム利用するだけで
構造改革の出来なかった吸血企業がアホなんだろ

まあ、正社員が守られすぎという面はあるからな。

企業＆正社員が厚生年金負担しすぎてそのツケを非正規にまわしてるんじゃないのｗ
もうすっぱり厚生年金やめて国民年金に一本化すればｗ

企業を外国（中韓）に放出したいんだろう

さらにねじれが加速するな

正社員を減らすには、まず最初に有能な人から出て行かせるしかないという現実
どこの会社も一度つまずいたら衰退まっしぐら

解雇規制を放置すればまず間違いなく無期限雇用の違法化（正社員正職員の根絶）に繋がるだろう

これだけ国内の奴らを切り捨てて悲鳴だと？ふざけるな

今まで調子こいてたツケだ馬鹿たれ

企業は日本人に払うのは渋るんだなｗ

日本人だと賃金が払えない

正社員が苦しいというなら非正規を就けろ
その待遇でも一生辞めない根性はあるぞ

ただしブラック業界は除く

海外移転できる製造業はさらに外国に移転を進めるだろうし
国内で頑張っているコンビニやスーパーが窮地になるってお話
>>10や>>11はわかってないようだがね
>>10や>>11みたいな文盲はもうレスするのやめておけ
バカなんだからさ

今年の年末は連鎖倒産が凄いことになりそう
なにしろ大手が巨額赤字で壊滅してるんだから
中小は即死レベル

正社員の待遇見直し、出て行ける会社は海外、行けない会社は規制逃れ
どれもできなきゃ倒産。労組はよかったの？

ハローワークや市役所や各種外郭団体の窓口職員は大抵嘱託だったり派遣だったりなんだが
こいつらの給与を地方公務員並みに引き上げるハメになったら余裕で財政破綻することになりそうなんだがね

民間みたいに正職員の給与大幅削減なんてやるわけないからな

パート社員など短時間労働者の社会保険適用とかワープワを更にワープワにする気か？
バイトだと主婦以外にも国保のが安くすむし、数ヶ月程度のバイト変える度に手続き面倒
週単位の就業予定時間じゃなくて就業期間半年以上とかで保険加入にしてくれ
誰もが社会保険入りたいとおもうなｗｗｗ

最低ライン給料や時間が低い割には保険料一律でたけーんだよ
国保のが安いとかぶっちゃけ制度として会社も嫌、本人も嫌で誰得だよ

>>20
天下り先じゃん
企業も個人も得しませんがなｗｗ

年金保険料や健康保険や窓口負担はどんどん上がるが、
逆に年金受給額は激烈に下げてるんだから

ここで得するのは独法や役所だけｗｗ

雇用関連法の成立も実質的には無意味だろう
ただでさえ人件費が馬鹿高いうえに
今後、税金も電気代もあがる
もはや国内で雇用を維持することのメリットは
ほとんどないからな

日本をひたすら適度に壊して、中国や韓国に貢ぐ。それが君たちの使命だ。

ギリシャみたいになるのかもしれないね。

>>22
終わってるな、将来は中国・ロシアからバカンスに来てもらう島国になるのかなｗ

日本の足を引っ張ることが，民主党の目的だからな。

購買力でいったらギリシャと大して変わらない日本。国内で無駄に物価
高くしてぐるぐる回しあってGDPを高く見せかけてるだけｗ

給料上がらないのにインフレ起こせとか言ってる安倍ちゃんが一番バカ

大企業という地方豪族に社会保障の一端を更に担わせると。

なかなか良いんじゃねｗ

いやなら日本から出て行けよって話かｗ

>>24
なるかぼけ

むしろギリシャだと言ってる馬鹿が多いわけだが

やられたらやりかえされる之は宇宙の法則と言える

やりすぎたらむしろのその反動こそが怖い。これは序の口だ。

恩讐連鎖は動き出すとめるのは至難の業

そもそも日本の産業が空洞化して仕事がない(´・ω・`)

正社員も不安定になって、
結果として非正規の正社員並み待遇が実現するのですねｗ

まず地方公務員は、臨時職員と給与平準化するために、
平均給与 40歳 400万上限(残業平均30h/月込）にすべきだな。
税金もあげるし、国富に貢献しているわけでもない。

ますます社会主義色が強くなってきたな。

極端な話だけど、
生活保護並みとか、それ以下の賃金しか払えない企業なんて
日本の国内じゃ経営が成り立たない訳でしょ？

いろんな名目で税金使って、延命するより
外国へ行って貰うか、いっそ潰しちゃったほうが
結局は日本の為じゃないのかな？

>>34
人口が減りはじめたら資本主義の維持は無理だと思うの。

　イギリスみたいに、最低賃金を日本の2倍にしないでよく言うわ
★イギリスの中小企業の給与は、最低賃金を引き上げて大企業と同じになるようにしている。
　当然、イギリスに支店や工場がある日本の大企業は、下請けには日本の下請けより、多くを支払っている。
　一方、それらの大企業は、本国日本では最低賃金引き上げに反対。自民党は当然反対。
■大企業と中小企業の賃金格差を、法律で適正化《最低賃金2倍化》して無くすべき。イギリスの最低賃金は、日本の倍。
　協力企業と大企業の収益状況を常にウォッチしリンクさせ、大企業の利益を還元する仕組みを、法的に導入する、それが最低賃金制度。
　協力企業を、大企業の好不況の吸収剤にすることは、誤り。
　『日本は、企業規模による賃金格差が、先進国の中で最も大きい。格差の王様と言われるアメリカ以上の格差』。企業規模が小さくなるほど、給与も賞与も少なくなる。
　イギリスが万能とは言わない。最低賃金以下の週単位契約の仕事もあり、それらの仕事をダブルワークで働いても低所得や貧困という世帯もいるから。
◆従業員1000人以上の企業の賃金を100とした指数（全産業 2002年）[労働政策研究・研修機構 データブック国際労働比較2008]
（ ）内は日本の規模区分
●日　本
　▽10〜49（5〜29）人…『54.2』　▽50〜249（30〜99）人…『63.0』　▽250〜499（100〜499）人…『76.3』
　▽500〜999人…88.9　▽1000〜人…100.0
●アメリカ
　▽10〜49（5〜29）人…59.5　▽50〜249（30〜99）人…70.7　▽250〜499（100〜499）人…78.7
　▽500〜999人…86.5　▽1000〜人…100.0
●イギリス
　▽10〜49（5〜29）人…『95.5』　▽50〜249（30〜99）人…『104.0』　▽250〜499（100〜499）人…『108.0』
　▽500〜999人…『107.1』　▽1000〜人…100.0
●ドイツ
　▽10〜49（5〜29）人…『73.0』　▽50〜249（30〜99）人…『81.0』　▽250〜499（100〜499）人…『88.0』
　▽500〜999人…『90.9』　▽1000〜人…100.0

>>35
お前はバカなんだから何も考えるな

>>37
■貧困対策としての「毎年の大幅な最低賃金引き上げ」により、日本の本社社員より給与が高い、ブラジルのローカル社員
　ブラジルは、貧困対策として、大幅な最低賃金の引き上げが毎年行われてきた（2012年は14％）。中所得以上の人々はそれに連動しないが、労使交渉の参考値にはなる。
　先進国に比べれば大きな賃上げが毎年行われてきたため、ブラジルに進出している日本企業の場合、東京の本社で働いている社員よりも、サンパウロやリオデジャネイロで採用したローカルの社員のサラリーの方が高い、という逆転現象すら起きている。
◆高コスト体質のブラジルに残る ハイパーインフレの「残像」｜金融市場異論百出　http://diamond.jp/articles/-/23928?page=2

■「いかに、今までの自民党政策が無策だったか」、「どれだけ、水準の切下げ、《底辺への競争》《人間ブロイラー》をしているのか」、自覚できてない人が多過ぎ。
　その典型例が、次長課長の河本準一の母親の生活保護問題で、「社会保障が個人単位ではなく世帯単位になっている非常識」ではなく、その被害者である「河本と親族」を叩いていること。
　また、叩いている人に多いのが、いまだに、小泉・竹中の新自由主義が成功だったと勘違いし、それをより過激にした政策の橋下を支持している。

海外にでてくだとか仕事がないだとか言うけれど、
うちの工場は月100時間の残業しても追い付かないレベルの仕事量
因みに製造業
仕事は腐るほどあるのに人を雇わない経営者
ワークシェアができてないんだからこういう労働や雇用関係の法改正は大歓迎

しかし、国内の中小は、それ以前に、
仕事のやり方変えないと、仕事戻ってこないぞ。
４時になると、パートがみんな帰っちゃうラインなんて
どうしようもない・・・
シフト制や、組立現場もセル方式みたいな方式にも
対応できないと、まじダメ・・

正社員は安定が幻想かどうかは知らんが
正社員じゃなきゃ住宅ローンも組めないのは現実

5年先も見えない時代にうん十年ローン組まないと家買えないというのがそもそもおかしいけど
健保や年金みたいな国家規模のネズミ講が横行してるぐらいだから当然といえば当然か

野田内閣が人権救済法案を閣議決定した。この法案が成立すると、中国、北朝鮮、韓国に対して批判すると人権委員会によって強制的に家宅捜査を受けたり、または罰金を払わなければならなくなるぞ。
まさに人権と言論の自由を破壊する亡国法案だ。
　　　↓
http://ameblo.jp/katteniooen/entry-11359592940.html

下を押し上げるだけじゃなく、上の押さえつけも同時進行すれば
いいのにミンスは素人集団か

弱い会社は簡単に潰れまくりますね

社長の給料なんか２０００万で十分。ゴーンみたいに億単位で報酬出す企業は
法人税４０％で軽減措置もなし。

成立したってことは、野党も賛成したんじゃない？
全部じゃないかもしれないけど。

日本では会社を経営しないという考えもでてくるな。
こんなの労務コストばっかりかかって本来の事業に集中できない。
よけい不況になるぞ。

はいはい日経日経

経団連は甘え

企業を苦しめると労働者が豊かになると思ってる左翼官僚のせいか

企業が苦しむので、労働者にしわ寄せいってリストラやより低賃金になるのにな、、、。

>>35
失業者はどこが吸収するの

だれが税金をおさめてくれるの

おしえておにいさん

企業をいじめることによって従業員の安心な労働が確保出来ると思っているのですか？企業が豊かになって同時に従業員も豊かになるのでは？そのうちにこの国の働き場がなくなり、大量の失業者が国中にあふれるこのになるのでは？

もう社員って概念が崩壊してるんじゃないのかな。
結局仕事は報酬だけでなりたつもんだよ。
報酬が倍なら結果も倍。 報酬普通なら何があろうと報酬以上の
結果を出す義理なんてない。世の中ギブアンドテイクなんだから
出来るからやれ。能無しだからやらなくていいじゃないからな。
正直労働者からしたら企業がどうなろうが知ったこっちゃないのが当たり前だし。

なんだかんだで小泉時代が良かったな。
派遣でも額面で月40近く稼げてたし、最高だったわ。

真面目な会社がつぶれ、60前に全員辞めさせてしまうブラックなところだけ生き残る

正社員並みに働かせ、賃金をケチった結果
中国工場が、焼け落ち、企業を支えてた
技術者が良い条件でチョン企業にいき
慌てふためくこの様。

日本企業も経団連も目先の事しか
考えないからダメだわな

>>40
よかったね
労働法改正でもっとあなたの仕事が増えるよ
最低賃金引き上げや、企業に負担を押し付ければつけるほど
会社はブラック化し、正社員の仕事が増える

うちも同じだからいうけど精神崩壊しそう

>>59
ブラック化って具体的には？
サビ残とかさせるようなら法律違反だから速やかに訴えさせてもらうけども

東電の企業年金は最近になってやっと減額が認められたけど健在だもんな
厚生労働省っていらねぇんじゃねぇか

最近伸びてる会社と聞いて詳しく調べてみると、
別に技術があるわけでもアイデアがあるわけでもなく、
単に若い非正規雇用を使って社会保険に入れさせずに、
その浮いた分を原資に拡大しているだけって例が多すぎる。

＞60歳の定年後も希望者全員の雇用を段階的に義務づける。

すげえな若年者は派遣ワープアさえ雇用されなくなるのかｗ

リストラ中高年の受け皿も頼むよ

先進国最低の賃金体系になってる国で、企業が挙げる悲鳴ってなんなんだろうね。
だったら倒産すれば？すっきりするからね。

>>56
小泉さんがよかったわけじゃなく、世界経済全体が好調だった。

>>57
非正規化を進め中国人、ベトナム人なんかの偽学生を入れたところが勝利するとかアホかと

民主党は日本人をどこまで抹殺するつもりなんだ？

>>40
いずれの改正も企業としては人員採用の抑制要因になるので
今の状況が悪化しこそすれ、良くなりはしないぞ

>>37
まず日本の企業別の従業員労組（連合・公務員労組）をなんとかしないと
ゼム・アンド・アスの国みたいになるのは無理

雇用しなくなるだけじゃね？　てか、自営業に移行すれば良くね？　企業もフラグメント化して・・・

来年退職で俺の隣に座ってるクソも仕事しないゴロツキジジイ
こいつがまた65歳まで会社にやってくるってアリかよ？
なんでこんな法案通したんだよ
この爺さんが退職するのみんな心待ちしてるのに

「若者」って何歳までを想定してるの？
「ジジババから見て若者」なのか、20代までなのか、はたまた、40代まで入るのか

左翼は経済が生き物だという事を理解出来ない。
だから枠にはめようとする。
枠にはめると枠以上に成長しないどころか、
枠の中での自由度を確保しようとして縮小する。
今の日本に必要なのは、
グローバル化で巨大化していく経済圏を管理する新たな大きな枠組み。

今の日本に必要なのはマイナンバー制導入による厳格な徴税。
そして巨大化する経済を有機的に管理する為の地方分権。
今の日本は中央集権で管理するには経済圏がデカくなり過ぎてる。
早く道州制を進めて、その分マイナンバーで徴税管理の手間を増やすべき。
それで初めて減税などの対策が有効に働き始める。
穴が開いたまま水入れても、結果が目に見えるはずない。

リスクをとる意味が無い国、それが日本
勝てば妬まれ負ければ見捨てられ
勤勉もせず勝負もしない者は自分こそが負け組だと叫ぶ

正社員ざまぁああああああああああああ

こうなったらこれから入社してくる若者は全員アルバイトとして雇うわ
使えたら正社員にするわ
今いる使えない正社員はいじめ抜いて精神疾患になって辞めて頂こう
会社キーパーソンにいじめを担当させるのはまずいからいじめ担当できる人を雇おうか

恐慌くるな

この程度の当たり前が耐えられないなら個人事業主でやれば良いだけのこと。
そもそもが法人格でやれる器じゃないってこと。

ナマポが標準装備になった今、企業に自由にさせたらどうかね?



わざわざ中国に仕事を流すように仕向ける企業家と政治家と官僚はグルやろ

小泉改革以降、日本社会は自分さえ良ければいいという昔からの相互扶助の精神を失ってしまった。
明確に言うと正社員と非正規雇用の待遇差は、正社員による非正規雇用への搾取である。
正規、非正規の待遇差は企業・組織統治の統制維持のツールである。
組織での待遇差は、お前ら不祥事を働いたらまともに飯を食えなくなり家族は路頭に迷うよという事を暗示させるものである。
そして非正規雇用はいつでも切れるし繁忙期を調整するにも適している企業経営に欠かせない存在。
正規、非正規を是認するするなら、世帯主が非正規雇用の世帯中で本当に病気とかで困ってしまう人達に支援するのが本当でないのか？
非正規労働者も同じ人間で日本社会を支える日本人達でないのか。
同じ職場で働く仲間と思わないのか。彼らは働いている、生活保護状態でもない国益になっているでないか。
彼らは、学校の成績も悪かったかもしれない。若い頃正社員の職に就いてすぐ辞めてしまった人達だったかもしれない。
自己責任で済ましていいのか。自分は世帯主が非正規雇用の世帯で本人や家族が大病した場合大変な事になるから何らかの手立てを打てないかと思う。

具体的に本人が非正規雇用の世帯主世帯にだけ国民健康保険、国民年金の半額支援。正社員は高給の上、年金健康保険は折半で半分会社持ち。
それと本人や家族が夜パートで３時間週４日働くと月１０万補助金出すとか .
本人や家族が大病したら無利子・無担保・長期の貸し付けを政府系の金融機関機関がするとか。

昔、子供のガキ大将でも弱い物虐めするのをいさめたりする者もいた。
昔、子供のガキ大将でも皆の事を考えていた。日本人は相互扶助の精神を何故、失ってしまったんだ。

>>82
だって小泉、竹中地震が“自分さえ良ければ”でやりっぱなしの不完全でやり逃げしたんだから。

労働者保護が強い国ほど失業率高いんだよなぁ

耐えられないところは海外に出ていくだけの話だろ？

企業は、出来るだけ労働者の待遇向上に腐心してもらいたい
企業も労働者も、ちょっと前の言葉だと
ウィンウィンの関係が良いに決まってるんだから。
が、これは失政の押し付け。
失政のつけを見事な政治で企業に押し付けてるけど
根本的解決になってないね。
結局、労働者にしわ寄せが来そう

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

>>87
さすがに今のアメリカ見てそんなことはいえねーわ。
今のアメリカは企業の株価は上がってもちっとも雇用が回復しないじゃん。

まあ、日本は２０年以上前から終わってるけどね。
非正規を失業者に含めると失業率５０％超えてんじゃん。

どこの国にもパートタイマーはいるだろｗ
ってか性器・非正規の区別してる国、ほかにあんの？

毒を喰らわば皿まで
塩水を一度飲んだら飲み続けるしかないんだよ

>>89
リーマンショック起点で見れば、右肩上がりに回復してるよ
雇用は景気より数年遅れて回復するからね

毒を喰らわば皿まで
塩水を一度飲んだら飲み続けるしかないんだよ

毒を喰らわば皿まで
塩水を一度飲んだら飲み続けるしかないんだよ

>>93
うちとこは為替の煽りでどんどん国内から海外に移してて雇用もクソもないけどね

>>1
内容的には今まで悪いことやって（道徳的に）、
甘い汁を吸ってきた経営者ザマァなんじゃないの？
日本ほど楽な経営環境無いだろ

自分たちで民主をマンセーしといて何言ってるんだこいつら

低待遇の奴隷を使わなければいつまでも利益が出せない企業なんて、
奴隷で生かされているゾンビ企業みたいなもんだ。
さっさと市場で淘汰されるべき。

>>97
バカだろ
日本企業の経営者報酬は先進国一低いんだよ

正社員制度やめたらいいんじゃまいか

日本は基本的に労使協調路線だからな
経営者と言っても、大手はサラリーマン社長だし
貰いすぎの正社員が、非正規や下請けから搾取しているだけ

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

>正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労働でも、失業保険や年金にはいれるようにすればいいではないですか。
>そして介護保険も同じにすればいいではないですか。 そういうことをやろうと思ったのですが、
>労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち（だけ）の組合ですから反対します。 自分たちの既得権利です。
>そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。
>結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。
>それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。
http://noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html

構造改革期に格差は縮小している
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

「大事なことは格差ではなく、貧困をなくすことなんです」
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/proron/1023/proron_1023.html

>>53
ホリエモンが言っていたが
（中小企業のために）
年収300万/人の仕事を作るために国は2000万/人の税金を投入しているそうだ。

そんな無駄なことをするなら
生活保護300万あげても、問題なくやっていけるという持論を展開していたよ。

失業者を働かせようとするから無駄金が発生する。

潰れる寸前の会社はさっさと退場してもらい、国際競争力がある会社を
育てていくのが、長い目で見た時、国がやるべき政策というものなんじゃ
ないか。

>>104
犯罪者の言うことを何時までも真に受けるとは。

いや、これ派遣関係の法律はどうにでもすり抜けれるやんｗ
障害者のはどっちみちアリバイ作りだし、

結局じじいを優遇して若者冷遇する昨今の日本の流れが加速するだけｗｗ

>>106
対人論法乙

まあしょうがないよ社員なんて屑みたいなもんだろ。
働きに合わない高額報酬ってもう無いんだよ。ゆっても
何年も前に机の上でちょっと得点とる程度のつまらん特技だ。
いつまでもそんな幻想で高給ってのは今の時代虫が良すぎる。それに
本来報酬が倍から結果は必ず倍ってのがあたりまえなんだよ。

バイト→派遣→正社員と渡り歩いて来たが皆が助かる方向なら改善だろ

長年正社員やってきた奴らは不満だろうが過労死するほど残業したいのか？

社員も派遣も同じ待遇にするのがあたりまえ。
そんなもんに優越つける理由すらない。
どっちも結果に見合った報酬の世界だよ。
社員だから高給貰ってあたりまえ？ なら辞職しろ。
報酬は結果だよ。貰った分だけ本当にこれだけの結果を出してかえる所。それが職場だよ。

コスト増を価格転嫁できない企業の努力不足なだけ　ほしい物なら価格上げても買われるわけだよな
ようは　いらないもの売ってるからそうなるだけ　物事の必然の流れ　
枯れる木に水をやり　蒔いた種に光を当てず肥料をくれない　日本の企業経営　いずれにしろ滅び消え去る運命だよ

>>112
ホームラン級のバカ乙
市場価格も理解できないのか

ムダに高い報酬ガッツり下げて明日への割引きめていかないと屑だろ。
しっかり報酬へらして商品６割、７割って元気よく
わりびきしていけばいいんだよ。

何で社会保障を削減しようとしないんだ。
弱者を助けようとすると全員が弱者になる。

別に社員が非正規になってもいいじゃないか。
そこにしびれて　あこがれるようにならないと。

全員がじゃくしゃになってお互いを助けていかないと
社員全員が派遣になる。そんな素晴らしい。そして明るい未来があっても
いいかも知れない。そんな そんな きーがーしてー

　アンチビジネス政党みんしゅだから

そもそも社員って言っても生涯食っていける程
特殊な仕事してるのか？どうせつまらんゴミていど
の仕事だろ。なら経営陣ふくめて非正規で上等だろ。
全員非正規。そんな時代がきたのかも知れない。

１カ月の医療費1000万円以上、最多の179件
11年度、最高は１億円超

そういう企業はそれまでだったということ

医療費、最高の37.8兆円　70歳以上が17兆円 11年度3.1％増、医療技術の進歩も影響

>>119
いや、そもそも上に立つほど
１年勝負のはずでしょ

非正規雇用を雇用期間以外で正社員以上の雇用条件を義務付けすれば全て解決する。

傭兵の雇用条件が悪いなんてあり得ない。

たかがネジしめるだけの仕事でも日本人なら何十万。
中国なら一人数万円。しかも労災なし。
ガンになっても白血病になっても補償しなくていい。

だから企業は中国に工場を移している。

『労働者を使い捨てにしよう』という法律なら企業も考えるだろうが
労働者の権利増やしてどうするんだ？日本の工場が減るだけだぞ？

フルタイムの正社員が居なくなって、すべてパートタイム正社員に置き換わるかも知らんね。

>>124
やるなら正社員の賃下げも可能にしないとな
企業は金が余ってるわけじゃないから

そんなことするよりは、全労働者に適用される解雇ルールを作って、
正規非正規の区別をなくすのが正しい

>>127
賃下げは今でも出来るでしょう。訴訟沙汰になると面倒だからやってないだけで。

でも、そもそもそれを言い出せば正社員なんて考え方は法律にないんだけどね。

>>128
判例法で不利益変更規制があるから、
訴えられると、よほどの事情がない限り企業が負ける

まあこれから正社員も４０歳ぐらいで管理職になれてない奴はいずらくなるからなぁ

結局派遣も社員もあんま変わらん感じになっていくような・・・・

よく『おれは正社員だから』と言ってるバカがいるが、自分の身分も知らないやつ多すぎ。
社員と言うのは、事業に出資している人間や経営に携わっている人間の事を言う。

給料をもらってる人間は全員『労働者』でしかない。
サラリーマンもパートもアルバイトも契約社員もすべて俗語であって
法的には全員『労働者』というのが正解。
労働者は全員、会社のランニングコストの一部でしかない。

給料もらってるやつ、自分の身分くらい正確に理解しておけよ？

労働の法整備をまともな方へ持っていくのは賛成だな
労使争えば最終的に法廷で戦う方向になればいいと思う
そうすればアメリカみたいに法制上不健全な企業体は市場から淘汰されてゆく
結果的には日本のためだ

労基法に刑事罰つかず、酷使で未だに死屍累々じゃねーか。

>>103
それでも公共事業やるよりは、損失がすくないでしょ。
一種の貧困ビジネスだからありえるのでは

緩和だけ大々的にしてきた結果だな。
派遣や特定派遣の見せかけ雇用が限界にきている。

>>131
株式会社だと、役員も単なる会社のランニングコストの一部だろ。

「自分の身分くらい正確に理解しておけよ？」という台詞はむしろ
会社を自分の私物だと思っているらしい役員にふさわしいのでは？

執行役員は使用人の一部だが、株主総会で直接任命されている取締役は少し違うだろう。

>>129
物価連動とかのスキームを成文法で作るしかないね

なあ、根本的な話なんだが法を変える前に
「法を徹底して守らせる」
って事が出来てないんじゃねえか？
結果、法を守らない企業ばっかり得をする。

派遣会社オーナーは逃げ切る予定

>>120
1ヶ月の医療費の上限を決めればいいよな
最高100万円まで。それを越える部分は自腹。

ガンなんかでも超えるみたいだが、それは生命保険や医療保険に
入ってない奴が悪いということで…

>>1
耐えられなければ潰れればいい。
そうすると健全な企業だけが残る？

企業が潰れると税収どうするの？って
そもそも、コスト増に耐えられない企業なら
法人税払ってないんじゃないか？

>>141
ちょっとした手術＆入院だけで100万ならすぐに超えちゃうんだが？
難産でもなんでもない良好な出産+経過観察の入院5日で40万超えるんだぜ？

医療費舐め過ぎ

>>142
労働者の90％は中小零細企業で働いてる
全部が負担に耐えられないわけじゃなくても、相当数の失業者がでるわけだが？

お前みたいに失うものがないクズは天地がひっくり返ることを簡単に望むが
問題は簡単じゃねーぞ

例えば、市役所の正職員は2万〜3万/時間の人件費がかかるが
ちょっとした水道工事を町の工務店に出す時は5000円/時間で計算するんだよ
この歪みは日本全体にあって、そっちを何とかしないとどうにもならない
東電の福島原発でも同じことがあったよな？

>>143
出産は保険適用外だからね（病気ではないため）
それに、あとから金が返ってくる。
それとね3割負担で100万超えるって、相当の病気ですよ。

電力料金も上がるしね

>>143
>例えば、市役所の正職員は2万〜3万/時間の人件費がかかるが 

一日8時間、月20日労働として、2万/時間だと、320万/月

ねーよ

>ちょっとした水道工事を町の工務店に出す時は5000円/時間で計算するんだよ 
>この歪みは日本全体にあって、そっちを何とかしないとどうにもならない 

一日8時間、月20日労働として、80万/月、妥当だな


公務員叩きしてるネオリベは、死ね

>>144
>>141には3割負担額で100万なんて一言も書いておらず
単に医療費100万としか書いてないが？

そもそも、医療費を制限するのに、医療費の全体額で設定せずに、負担額で設定するのは
おかしいっつーか気違いざた
書いてないことが見えてしまうお前には負担額100万の治療が必要なレベル

まず、公的機関で働いてる非正規を全員公務員にしてみろってｗ

欧州では当たり前となっている派遣先の労働者との「均等待遇」については、
派遣元に「均衡を考慮した待遇」を「配慮」するよう求めているだけで実効性がありません。

149 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2008/06/10(火) 17:11:22 ID:E9YjVpzy0
欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事にて、 アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、
奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が 苦言を呈してブレーキをかけた
●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」 当時１ドル１１５円ほど
黒人ライン工はごねて２８ドルにしたらしい

今まで不況だからと言う理由で、給料の切り下げを我慢してきたが、
給料が切り下がると内需が減ってデフレになるだけ。

むしろ最低賃金を倍に引上げれば短期的には雇用の縮小になるが、
長期的には収入が増えてデフレも止まり好景気に転換するはず。

>>146
＞一日8時間、月20日労働として、2万/時間だと、320万/月

この計算がそもそもおかしいんだがｗ
お前は働いたことねえだろｗ
2〜3万ってのは予算を建てる時の暫定値であって実際の値ではない
>>143にはそういう趣旨で書いてあるだろ
それともうひとつ
平均給与程度の公務員には2万/時間近い経費がかかるのは事実
公務員本人に支払う現金だけが人件費じゃねーんだよ

>>148
同意

残業を完全に規制すれば
雇用が生まれる

>>151
>2〜3万ってのは予算を建てる時の暫定値であって実際の値ではない 

「暫定値」って、お前日本語も不自由なのか？

こういう時の言い訳は「間接経費」だ、バカ

>>143にはそういう趣旨で書いてあるだろ 

>>143
>2万〜3万/時間の人件費

だから、「間接経費」の言い訳も無理だなーwwwwwwwwwwwwwww

しかも、間接経費で3倍になるとしても、106万円/月wwwwwwwwwww

ネオリベは、死ね

日本の場合は、スレ住人の希望の斜め下を行く「改悪」がとことん行われるんだろうな

・正規従業員と非正規の賃金格差が、今より大幅に拡大する
（但し、正規でも年収300万円上限、非正規は年収100万円行けば良い方）
・役員以外は「40歳定年」（非正規へ）
・法律上の定年＆年金支給開始は「70歳」へ
・契約＆派遣＆アルバイトでもなく、「個人請負（今で言う「偽装請負」）」の主流化・合法化
+1日16時間以上労働＆休日が月1日でも「合法」化
・WEの全面適用、錆残の合法化
・労働基準法の「努力義務」への格下げ（違反しても「公式に」罰せられない状態に）

経団連は、「改悪」への動きに対してはしたたかだろうからなぁ…

なんか甘過ぎるんだよ、論調自体が。もはや労働者どころか企業ごと産業ごと使い捨ての時代。
政府だって使い捨て。すべてが使い捨てでいいんだよ。更に使い捨てられたものをリサイクルするのが先進的。
家電産業全部を何か別の業種に作り変えるぐらいの意気込みが必要なんだよ・・・

どれも規制逃れできそう。

パート社員など短時間労働者の社会保険適用拡大
60歳の定年後も希望者全員の雇用を段階的に義務づける
30日以内の派遣労働を原則禁止
5年を超える有期契約社員などを無期雇用に転換することを義務づける
障害者の雇用率引き上げ　1.8％→2％

>>125
>たかがネジしめるだけの仕事でも日本人なら何十万。
>中国なら一人数万円。しかも労災なし。
>ガンになっても白血病になっても補償しなくていい。
>だから企業は中国に工場を移している。

お前んとこの会社の仕事はネジ〆だけか（呆）
だったら早く中国へ移した方がいい。

そしてもう帰ってくるな。工場ごと中国のモノとしてくれてやれ。

コストは甘え

>>147
一般常識も書かないと理解できないレベル？
日本人なら医療費とは3割負担がデフォですが…

うちの会社は定年制度がない。
しかも仕事はきついが給与もいいので滅多にやめない。

>>156
5年を超える有期契約社員などを無期雇用に転換することを義務づける

これについては、抜け道は無理。
合理的な理由がないと、雇い止めできない。
結果、5年以上の雇用になって、向き雇用になる。

それどころか、5年以内であっても、仕事内容が長期的なものと認められれば、無期雇用になる。

雇い止め→再雇用を繰り返している仕事なんて、合理的な理由を説明できないだろ。
「あと1ヶ月で無期雇用になるから切ります」なんて理由は通用しなくなるってこと。

たしかに残業は１日１時間までとすれば
かき回せるかモナ

ところがどっこい
維新の会の躍進で竹中が戻ってきて雇用規制緩和の嵐

>>161
有期雇用の期限が来て雇い止めするのに、理由なんかいらんぞ

>>165
「雇い止め法理」の法定化。
よって、今後は、161

>>161
まあ、世の中ほとんどの派遣は26業務にこじつけられる様に改悪されてるから永遠に低賃金派遣のまま。
バイトやパートも低賃金のまま。

>>166
>「雇い止め法理」の法定化。

それ、5年超えた場合

4年11ヶ月で雇い止めするのは、自由な

正社員減らして非正規買いたたかなきゃやっていけない時点でおかしいだろ。

>>168
5年を超える前に雇止めすれば問題ないという勘違い＜改正労働契約法＞
http://d.hatena.ne.jp/kmayama/20120806/p1

>>169
公務員様の為だ。
我慢しろ。
戦後の公務員様以外は飯も禄に食べられなかったのに比べたらマシだろ。

もはや革命しかない

中獄人のようにデモして壊そうか

労働者の権利を強化したお陰で働く場所がなくなって悲鳴（マゾかよ）

ハイエク
「公的保護を得た者が、それを得られない者に対して行う搾取は、これまでの階級間搾取の中で最も残酷なものだ」

フリードマン
「労働組合は不要だ。なぜならば、ある労働組合員の利益を得るためには、他の労働者の犠牲が必要だからである」


『資本主義と自由』

ある職種なり産業なりで労働組合が賃上げに成功すると、そこでの雇用は必ず減ることになる。
これは、値上げをすれば売れ行きが減るのと同じ理屈だ。その結果、職探しをする人が増え、
他の職種や産業では賃金水準が押し下げされる。しかも組合は、もともと賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、
結局は低賃金労働者を犠牲にして高賃金労働者の賃金が上がる結果を招く。
要するに労働組合は雇用を歪めてあらゆる労働者を巻き添えにし、ひいては大勢の人々の利益を損なっただけでなく、
弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階級の所得を一段と不平等にしてきたのである。

『選択の自由』

大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存在しているという状況そのものだ。
（中略）雇用者が労働者を守ってくれる場合があるとすれば、それはその労働者を雇いたいという意欲をもっている雇用者が複数いる場合だ。
（中略）もし、ある雇用者が十分な賃金を払わないならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。
つまりその労働者が提供するサービスを手に入れようと、数多くの雇用者たちが競争することが、労働者にとってのほんとうの保護になる。

いまさらこんな事やっても国際競争してんだし無理でしょ
稼ぎが下がるのを前提にした社会制度作りの方が現実的
具体的には木賃宿みたいな激安で暮らせるカプセルホテル団地と
無料に近い格安で食える食堂や病院なんかの整備だよ
要するに必要なのは不安定で安い賃金の労働者が暮らしやすい山谷みたいなスラム

労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析
http://blog.livedoor.jp/stworks/archives/cat_50041342.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html

労働者保護規制(EPL)は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす
http://www.oecd.org/dataoecd/29/2/38798939.pdf

Low tenure countries tend to enjoy high productivity growth
労働者の平均勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸びを示す傾向
http://www.oecd.org/dataoecd/2/43/2380415.pdf

労働規制、すればするほど雇用は減るし、労働生産性も落ちる。
民主党は意図して国力を落とそうとしてるとしか思えん。

>>177
リンク先に書いてあることと全然違いますね

>>178
どこが違うの？

ニッセイもセキスイハウスも宣伝にならない宣伝ばかりしてる会社だね
そーゆームダは　なぜ許されるんだ　従業員の給料さえ　払いたくないっていってるくせに

派遣のまま働きたい人もいます。
規制するのはおかしいです。

国民の自由な働き方を制限し、労働を強制するものでしかない。
規制緩和、自由競争、小さい政府の民意に反するものだ。

１９２８　張作霖爆殺事件

１９３１　柳条湖事件（満州事変）

いずれも日本軍が満州で起こした列車爆破テロ事件　数百トンの火薬で爆破

特に柳条湖事件については、初めから中国軍にその罪をなすりつけ、
それを口実に満州を侵略するための「自作自演」として計画的に起こされており、
いわゆる満州事変の発端となった事件である。
そして国連リットン調査団報告により国連総会で非難された日本はついに国際連盟を脱退する。　

（参考）
１８７９琉球処分（琉球王国武力併合、清から猛抗議）明治１２年
１８９４日清戦争
１８９５下関条約＝巨額賠償金強取・台湾割譲　●同年尖閣併合●

１９０４日露戦争　　第１次日韓協約
１９０５韓国から外交権を奪う（第２次日韓協約）●同年竹島併合●
１９０７韓国から内政権を奪う（第３次日韓協約）
１９１０韓国を併合

・・・その後軍国主義まっしぐらへ⇒ピカ☆で敗戦（１９４５）⇒戦争犯罪者処刑
（遺骨は東京湾に強制廃棄＝ビンラディンと同じ扱い）

以上侵略の歴史＝日本史の復習でした。

↑↑これで竹島も尖閣も完全に任意の正当な編入らしいですｗ
↑↑これで竹島も尖閣も完全に任意の正当な編入らしいですｗ
↑↑これで竹島も尖閣も完全に任意の正当な編入らしいですｗ　

■独島（竹島）・尖閣問題は明治以降の日本の帝国主義・侵略戦争と直結した罪深い問題なのです。

>>182
>国民の自由な働き方を制限し、労働を強制するものでしかない。 

労働者側が辞めるのは、以前も今後も自由だぞ

>規制緩和、自由競争、小さい政府の民意に反するものだ。 

そりゃあ、大金持ち限定の民意じゃないか

>>32
非正規ばかり虐げられるなら、そっちのほうがいいわ
ゴミみたいな正社員は死ねよ