【労働行政】非正規労働者に“国の支援を”--厚労省の検討会が初会合 [09/20]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/09/20(木) 21:34:23.79 ID:???

働く人の３人に１人に上る非正規労働者の待遇を改善するため、どのようにして
研修などの機会を確保していくか議論する厚生労働省の検討会の初めての会合が開かれ、
国が支援する仕組みが必要だといった意見が出されました。

この検討会は、非正規労働者と正社員の待遇格差を縮めようと厚生労働省が開いたもので、
学識経験者や企業の人事担当者、それに労働組合の役員など７人が出席しました。

厚生労働省によりますと、おととしの非正規労働者の数は働く人の３人に１人に当たる
１７５６万人に上っていますが、職場で研修を設けている事業所は３割と、正社員の
半数程度に限られています。

検討会では、大学の教授から「企業任せでは能力開発の機会が失われ待遇の格差が固定
しかねない。正社員になりたい非正規労働者には国が支援していく仕組みも必要だ」という
意見が出されました。

また、企業の担当者も「非正規労働者は１つの働き方だが、キャリアを積むには研修が必要だ。
これまでの職業訓練は正社員向けだったが、非正規職員向けのメニューも考えていく必要が
ある」と述べました。

検討会では今後、非正規労働者の職業訓練や研修などについて支援策を検討し、年内に結論を
まとめたいとしています。

◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120920/t10015168501000.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:36:33.54 ID:J3bBtNvL

景気をよくすれば解決するよ。

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:37:43.83 ID:Wq3qwZ1G

正社員制度をやめろよ
首の切れない社員なんか要らないんだよ

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:38:24.67 ID:Vof1CNM6

学歴が低い連中がネットの中では、ああしろ、こうしろ、うるさいよなｗｗｗ

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:39:23.59 ID:pLLOmYy8

国の支援とか複雑にしないで、同じ仕事なら非正規のほうが報酬多くするような法律つくればいいだけ。

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:41:01.70 ID:OVTZptv2

労基法の徹底が最高の支援だと思うんだがな

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:44:49.68 ID:vTdz7Cm+

労働側を説得した方がいいんじゃないか？

同一労働同一賃金原則に一貫して反対しているのは労働側だし。

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:45:03.00 ID:aebdMuYK

アホか。公共事業等をして有効需要を増やし、労働者の需要を増やせは良いだけだろ。
非正規労働者の賃金が安いのは、労働市場が供給過剰になってるからだ。単純な話でな
いか。

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:45:09.88 ID:zig3jT8T

もう、事実上の身分制度になってるのよ
一度非正規やったり、学歴で身分の振り分けになっちゃってるのよ
訓練、研修は無駄だと思うよ
賃金、待遇を引き上げるべきじゃないかなぁ
とりあえず、中間搾取者を無くそうよ
これで儲けてるてダメでしょ？

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:45:17.07 ID:cXr9/whF

だから円を刷ってどんどん公共事業をやれよ・・・

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:45:53.39 ID:ZjPMFjA7

はなっから公共事業やってりゃよくね

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:47:21.93 ID:3zhUC57A

ナマポ廃止して非正規ボーナス作ればいいよ

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:48:58.89 ID:8gFCy3dz

国が手を入れるべきなのは労働者側ではなくて、そういう待遇しか与えないor与えられない法人だろ

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:50:38.79 ID:Whes0Sj2

労働市場の規模決まってるんだから、
６０歳以上の雇用継続なくして、
若い意欲のあるやつに仕事与えれば
すべて解決だよ。

15 ：親日韓光：2012/09/20(木) 21:50:52.94 ID:M1j59y8v

日本の民主党の議員・党員・小沢信者が！。　　売国奴め！

今秋の非常任理事国選挙では他国と共同し韓国反対の運動せよ。

日韓通貨スワップも韓国国債購入も、即止めるべき。韓国国債も売るべし。

韓国との経済会議で韓国の国債を20兆円分弗で購入の約束を安住大臣は破棄せよ！

外務省は、
竹島広報を世界中でこれからやるの？予算は多めに使用して、
嘘・ペテン・捏造・パクリ韓国の実像を、全世界に本気でバラまけ

選挙を意識して、ジミンガージミンガージミンンガー民主党蝉がジミンガージミン
ガーと泣く！

捏造朝日!　捏造慰安婦朝日新聞!　反安倍朝日

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:51:32.64 ID:jk2gh0ga

研修なんてやっても、やる仕事がない。

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:51:45.32 ID:51/O7UJ2

補助金出せばいい。

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:53:00.80 ID:BDBf7SMG

労働基準法違反の厳罰化。
ILO未批准項目の批准化。
受けは３次受けまでに規制。
派遣金額の値上げと中抜き割合制限。

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:53:23.82 ID:dYoUKpNs

>>6
をやったらこうなりました( ﾟдﾟ )

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:55:54.30 ID:f0lJQyaH

自分は非正規だが、そんなものはいらない。
自分で稼いだお金が欲しいんだ。働く場所が欲しいんだ。
誰かのお金で生きるなんて、嫌だ。
ちゃんと働かせてくれ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:56:55.79 ID:O6lMthN6

早く職をくれよ

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:56:59.01 ID:dYoUKpNs

>>20

え？ｗ

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 21:57:26.27 ID:biE+xGnx

その昔フリーターとか言って非正規を持て囃したマスゴミ共のせい
国外に雇用を持ち出した企業のせいでもある
でも、考え無しに非正規の道を選んだのは本人の責任だからね
日本は義務教育や高校で世の中ってもんを教えないからこうなった
ちゃんと勉強しないとどうなるか教えないといけない

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:01:26.45 ID:JYfFO1jt

小泉構造改革以降、貧困化が進み世帯主まで非正規雇用の世帯が現れている。
世帯主が非正規雇用の世帯でも本人や家族が大病しない限り生活は破綻しない。
それが、本人や家族が大病した場合大変な事になる。
その世帯に資産がまだ有ったり、親に資産が有る世帯は困らない。
世の中、生活保護を受けていない世帯主が非正規雇用の世帯で本当に困っている所に支援が必要でないか。

本当に困った所に財政の支援が必要でないか。
具体的に家族や本人が非正規雇用の世帯主が別の仕事で夜働く場合、週五日３時間パートで働いたら補助金を大幅に出すとか。
自分の近辺に本当に困った人は子供手当で助かったという人がいた。それを政府は減らした。おかしくはないか。
世帯主が非正規雇用は貯蓄が出来ない。これも問題。

25 ：明るく楽しい大阪城 ◆iq61PcZU/2 ：2012/09/20(木) 22:03:04.44 ID:t6QNvF7H

しらげられたものは

鎌倉幕府設立に習い

武器を取って源頼朝みたいなのかついで

組織的に権力と戦えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それしかない思うぞｗ

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:09:56.22 ID:BTSufrMu

まあ自己責任やな

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:10:09.38 ID:wZ/1DQx6

職安で非正規求人扱ってる時点で国策だろ

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:10:31.18 ID:BTSufrMu

非正規は自己責任

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:11:38.01 ID:dYoUKpNs

自己責任厨は無職ニート

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:12:39.22 ID:51/O7UJ2

自己責任厨は自民党信者

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:12:41.63 ID:riqWHE9n

誰かが馬鹿見て世の中支えるって事か…
若者ってなんで文句言わなくなったの？

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:14:38.46 ID:tFllP9F/

　　　起業するのも大変なんだよ。正規職員を雇うと、社会保険の半額負担がずっしり
　　　重い。事業主は厚生年金・協会けんぽに入る余裕もない。これがなければ、正職員が
　　　増えるし、給与もその分上げられる。事業主こそ稼がないと何の保証もないんだから。

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:15:43.91 ID:J3bBtNvL

そういや、俺が就職した頃は正社員よりバイトの方が稼げたな。
月４０万くらい稼いでたけど、就職したら20万（手取り16万ちょっと）に落ちた。今はどうなんだべ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:16:49.57 ID:e4xXiLI6

日銀があと200兆円ほど国債を引き受ければ解決すること

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:16:50.61 ID:eYiprf3w

それは派遣会社が払うべきコストだ

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:17:50.35 ID:51/O7UJ2

今のバイトはせいぜい時給1000円
地方じゃ700円切っているところも珍しくない

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:19:10.93 ID:51/O7UJ2

経済成長しないと落ちぶれる奴がだんだん増えるだけ

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:19:26.17 ID:JYfFO1jt

問題は、世帯主が非正規雇用の世帯。この世帯、非正規雇用がボディーブローのように効いて貯蓄が出来ない。
大病する。これでサラ金から金借りる。これが貧困下のヒストリー。
非正規雇用の世帯では国民健康保険に加入して世帯も。本人や家族が大病したら終わる。

主婦のパートは家計の助け。でも非正規雇用の世帯主は過酷が待っている。

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:21:29.27 ID:WjYsJ7x5

問題が表面化して放置できなくなってから動き出しても遅い。

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:23:41.23 ID:h41UeLBi

左だろうが右だろうが若年層をまともに考えているのは少ない。
せいぜい自分達の活動のコマとして見てない。
それに民主党の売国政治も酷いが自民党に変わったからって良くならない。
そもそもこの歪みを生み出したのは自民党だから。

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:25:38.46 ID:/zKIXXf4

非正規化でコストをカットして正規の奴らを食わしてるのに、
その非正規にコストをかけたら意味がない。

非正規のあがりで正規が食うシステム自体を変えないと立ち行かなくなる。

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:26:45.31 ID:tt2PYIs9

正社員の給与を下げて非正規の給与を上げればいいだけ。
これによって旦那の給与だけでは生活できなくなるが、嫁（女性）の労働参加も進む。
男も結婚したほうが所得が増えるという理由、女も専業主婦できる男探しを諦めるという理由から、少子化も解消。

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:26:48.83 ID:51/O7UJ2

若年層は何処でも稼げるスキル磨いて自分達の事だけ考えていればいい。
政治家は票取りのために老人に媚びるだけだから

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:27:52.98 ID:WjYsJ7x5

何十年間もILOに指摘されて続けて無視した正社員制度を廃止すればいいだけだろ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:29:24.44 ID:DvB8jbzQ

>>3
それ正解
派遣社員の人は必死に働くが、正社員は組合に属しているので、止めさせられる等の危機感を持たない怠け者が多い。

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:33:43.46 ID:JYfFO1jt

問題は、連合という巨大な御用組合組織。組合自身が非正規雇用を増やして正社員の賃金を上げてきた過去にある。
問題が表面に出て知らん顔。

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:35:54.31 ID:jAKxtvIM

2年11ヶ月で切る予定の奴の研修に使う金なんて無いから国が出せよ
って事ですねｗｗｗｗ

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:38:18.31 ID:sfpPkF/0

研修する先生の雇用対策なのだろうか？
これから消費税が上がるし経済が縮小するので
こんな事しても税金が無駄なだけ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:38:30.24 ID:tt2PYIs9

>>44
旦那（男）が大黒柱で、女は専業主婦か１０３万以下のパートっていう制度をやめろ、ってことだよな
旦那が養わなきゃいけないから、男は正社員になる必要があり、給与もドンドン上がってく必要がある
リストラされると家族が路頭に迷うから、定年までリストラも出来ない
この仕組みが少子化の原因なのに

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:43:57.42 ID:tt2PYIs9

結婚してる女と老人は、非正規でも旦那の給与・年金があるから、低月給でも文句を言わない（というか給与に興味が無い）
でもそれ以外の独身の男女にとっては、それだけでは生活も苦しい、家庭も持てない低月給。
基本的に国や経済団体は、旦那正社員・嫁非正規と考えてるらしいが、
男で非正規の奴が出てきた時点で終了の制度

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:46:49.83 ID:jKHRdMKx

自衛隊に入れてやりゃ良いと思う。
かなりマジで年齢制限なくして入れてやれと、そう思う。

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:49:24.38 ID:5w81iPmC

落ちぶれた人間をなぜ助けなければならないんだ？
所詮、競争に負けた奴らじゃないか。甘やかすな。

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:50:28.43 ID:51/O7UJ2

右肩上がり前提の制度な時点で続くわけがねえ
無理に維持しようとするから歪が大きくなる

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:50:52.34 ID:WjYsJ7x5

>>52
銀行や大企業の救済や一部労働者の行き過ぎた保護政策は競争になってないだろ。

イカサマルールで負けたから受け入れろは酷。

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:52:47.65 ID:iWd9PKCL

ダメなやつだから非正規にしかなれなかったのだからしょうがないじゃん

ダメなやつに金をかけてもダメなもんはダメだよ　　さっさと損きり　これが正解

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:53:33.02 ID:WjYsJ7x5

>>55
そのダメな奴が消費の主体なんだけど？

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:54:54.37 ID:WjYsJ7x5

>>55
ダメなJALやエルピーダやルネサスの社員は解雇されないしな。
お前が身分制度に逃げたいのはわかるけど、それをやった国は衰退している。

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:55:29.53 ID:tt2PYIs9

>>55
ダメな奴が若者を中心に増えてきてるよなぁ
ダメな奴の割合って年代問わないはずだから、全世代で非正規の割合を一緒にするっていう法律作るならあなたの意見に賛成するよ。
もちろん一定の割合で正規から非正規に行ってもらう中高年が出ると思うけど

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:56:00.91 ID:jKHRdMKx

>>56
金もってないのに？

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:56:11.81 ID:IYoKS5YZ

非正規労働者集めて会社作らせろよ。
現行ボッタクリ派遣業者を潰せ！

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:57:05.44 ID:5w81iPmC

>>56
今の日本に必要なのは、低賃金で働き、何も考えずに馬鹿みたいに消費してくれる非正規労働者なんだよ。
彼らの賃金を上げれば、正社員の賃金カットにつながる。
それじゃ意味ないんだよ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:57:15.58 ID:50MRLhkO

＞非正規労働者の待遇を改善するため

時給上げるのは抵抗が大きいから、
手始めに非正規の底辺に残業代すら払ってない糞経営者を、
サビ残１時間につき懲役１か月とかから始めたらいいだろ

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:57:59.21 ID:iWd9PKCL

>>56
ダメなやつが消費の主体？？　　金を渡してもパチやって、北チョンに金を流してるゴミ虫じゃんｗｗ
損きりでいいよｗｗｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:58:29.05 ID:dYoUKpNs

無職が大声になってきましたｗｗｗ

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 22:59:32.74 ID:iWd9PKCL

>>58
ダメなやつが多い世代ってことじゃね？ｗｗｗ　　

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:02:39.72 ID:tt2PYIs9

今日の朝日新聞で日本航空を整理解雇になって、介護の受付でアルバイトしてる人を紹介していた
正社員の解雇規制が向こう３０年安泰と思うならば、今の制度にしがみついていていいと思うが、
もし日本の経済悪化（というか企業の収益悪化）がすすむと思うなら、
早いうちにソフトランディング（正社員と非正規の待遇を縮小・共働きを普通に）を図ったほうがいい

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:03:20.69 ID:WjYsJ7x5

>>63
君がどんなに否定したくても先進国は30代から40代が消費の主体だから仕方ない。

非正規がダメな奴っていうお前の精神異常性を疑うけど

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:03:41.97 ID:5w81iPmC

救う価値のある人になら支援してもいいけどな。

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:04:02.52 ID:WjYsJ7x5

正規労働者こそがデフレの原因だし

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:07:07.76 ID:WjYsJ7x5

正社員を解雇できないで企業は困っているのに非正規がダメとか書いている馬鹿って
公務員みたい身分制度でしか生きたことがない人か？

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:08:01.75 ID:BDBf7SMG

専門職だから派遣OKな職種なわけだけど、普通に職種増やしたからなぁ。
本来なら、派遣の方が正社員なみか、正社員より時給高くて良いはず。
非正規雇用が低賃金で働き、その分を正社員や株主、企業年金の支払いが吸い取っていると思う。

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:09:45.71 ID:+xA8cDF1

>>45
雇用流動性の高いアメリカの失業率が高い件について。

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:10:03.16 ID:UiF7EcHu

非正規労働者の比率で税金を徴収して
その財源で生活保護や就労支援をすればフェアやろ

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:10:39.28 ID:WjYsJ7x5

経営者も正社員も定年で逃げ切ることしか考えてないような人がいるから。

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:11:08.10 ID:+xA8cDF1

>>69

え？雇用不安定で需要が冷え込んでるからデフレだろ？

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:12:37.84 ID:WjYsJ7x5

>>75
それもある。

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:19:07.30 ID:+xA8cDF1

>>76
デフレだといくらゼロ金利でも物価が下がり続けるから実質金利は高くなるから企業は
投資しづらい。だからまず政府が最初にやるのが王道なんだけど
何故か国の借金がとか不安煽って阻止する勢力が多い。家計や企業と違って金を刷れるのに。

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:24:44.95 ID:Sk8VvvnG

デフレ脱却するのが一番の支援だよ。

日銀に金融緩和させろ。

基金増やすとかインチキな方法やめてインフレになるまで長期国債の買取やって日銀の
バランスシート自体を膨らませろよ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:25:16.32 ID:Dc3rscnM

非正規でも毎月50万くらいとってるから極貧という感じはせんな。
時給1000円くらいで働いてる非正規が多いの？

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:30:29.02 ID:5TKVaNqD

これで企業は安心して正社員を解雇して
非正規雇用契約へとシフト出来る様になる訳か
経団連ウマウマだね

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:32:39.15 ID:Z/nHwjgg

デフレや雇用形態を国が補助するべきでは無いと思う。
どうも、日本って国は根本的に何を目指してるのか目的が曖昧で非効率だな。

こんなこと続けてたらグローバル競争で惨敗するぞ・・・

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:33:46.94 ID:e+IhKMvM

>>32
それを前提に起業（法人化）するわけだが
商いの規模とか信用面で上を狙う必要が無いなら
個人事業主でバイトやとってグレーな状態で商売回してりゃ良い

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:34:01.56 ID:WjYsJ7x5

>>77
それは企業が資本家である株主に監視されている状態で機能する

株主を排除した小さな独裁国家群となった状態で投資先がないというのは
左翼の詭弁。

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:34:31.89 ID:nS1q8r6o

財政上の実現性だけじゃなく、
この”研修プログラム事業”立ち上げに絡むことによって
さらに儲かる人がいるからなあ。だから始めるんだけど、ムダな気がするね。

費用対効果でいえば、
少し財政使って無職の人に非正規の仕事与えるニューディールっぽい方が、マシだと思う。

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:35:31.20 ID:WjYsJ7x5

>>77
株の持ち合いを禁止して本来の投資家が株主になってみな
経営者は交代して途端に投資先が見つかるから。

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:36:12.27 ID:yO6JKvzp

>>38
非正規で国保、の状態で大病したらかなり苦しいだろうが
だいたいの奴は職場の健康保険に入ってて傷病手当金があるから大丈夫では？
それともなんか一般人の知らない不幸が待ち受けてたりするのか？
最悪、ナマポがあるし。

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:38:09.23 ID:iWd9PKCL

>>67
わざわざ国の支援を受けなきゃならんのだからダメなやつじゃん

普通にﾏｰﾁとかＫＫＤＲ程度の大学出れば、性格がよほど酷くないかぎり
どこかの正社員にはなれるだろｗｗｗ

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:38:39.36 ID:WjYsJ7x5

正社員制度を廃止して解雇規制を容易くすることで企業の機動性を高めて
経済を活性化させるのが王道だろうな。

定年まで絶対に解雇できない、するにしても何千万円も手切れ金を払わないと
ならない正社員って企業のガン細胞だから。

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:39:31.06 ID:WjYsJ7x5

>>87
だからその正社員が企業の機動性を奪っているわけ。

科挙が人生の全ての社会主義思想の君には理解できないと思うけど。

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:41:45.36 ID:BDBf7SMG

まぁ、国の支援（補助金）で生き続けているゾンビ企業もあるからなぁ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:41:51.55 ID:iWd9PKCL

>>89
そう思い込んでるだけじゃんｗｗ
どこの企業でも、ダメな社員はいつでも切れるよｗｗ

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:42:09.04 ID:RXc9VtCT

まぁ少なくとも努力が出来る高齢フリーターは公務員という選択肢があるのでマシにはなってるよ
最近は国家系なら30歳、地方でも30歳半ばぐらいまで受けられる所が普通にあるから

努力が出来ない高齢フリーターは知らん

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:42:24.46 ID:WjYsJ7x5

科挙で人生安泰なんて馬鹿がウジャウジャいる限りデフレは終わらない。

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:43:36.87 ID:WjYsJ7x5

>>91
> どこの企業でも、

そんなに人生経験豊富な文章にはとても見えないが？

子供がオモチャをねだる時に、みんな持ってると同じかい？

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:44:29.19 ID:pOcDbMqj

労組の政治活動の禁止、雇用の流動化で解決だろ

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:46:04.53 ID:WjYsJ7x5

利益を出さない経営者を排除して、行き過ぎた解雇規制を緩和するだけで
企業の生産性は飛躍的に上昇してデフレから脱却するよ

就職ゴールの社会主義サラリーマン体制は終わるけど。

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:47:51.38 ID:iWd9PKCL

結局負け犬がピーピー泣いてるだけでみっともないんだよね

不良債権はさっさと損きりが基本なのにねｗ

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:48:59.90 ID:WjYsJ7x5

>>97
日本の最大の不良債権が正社員なんだよ。

権利が強すぎて企業が身動きとれない。

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:50:34.98 ID:WjYsJ7x5

事業を丸ごと外注化したくても大量の正社員を整理するのが大変だから
3年5年かけてやっと事業移管とかな。

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:51:48.05 ID:Z/nHwjgg

>>98
それは同感だな。
所詮、日本は憐れな社会主義国家だと言うわけか・・・

もう君が代は『キムが代』にした方が良いんじゃないか？
どうせ北朝鮮みたいなもんなんだし。

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:52:43.79 ID:Dc3rscnM

>>98
で、おまえさんは正社員なの？

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:53:21.66 ID:iWd9PKCL

だったら、非正規に国の支援なんてますます意味が無い政策だからやってはいけないよねｗｗ

問題は正社員であって、非正規とは無関係なんでしょ？ｗｗｗｗ

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:55:14.05 ID:wAsuXJMQ

>>6
全くその通りです

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/20(木) 23:56:23.99 ID:WjYsJ7x5

>>101
一部上場企業に勤めてけど、祖父が他界して今はその会社の役員やってる。

君はどんなご立派な会社にお勤め？

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:00:06.93 ID:WjYsJ7x5

自分もサラリーマンやっているときは就職ゴールの左翼だったけど

収入が格段に増えたとはいえ、明日どうなるかわからないような会社で働くようになると
考えは全く変わるな。

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:06:05.43 ID:7wb3PTzD

大竹文雄氏

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/print/8098

竹中平蔵氏

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

八代尚宏氏

>　最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
>普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
>経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
>市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
>それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:06:16.79 ID:Dc3rscnM

>>104
単なる非正規だけど、何、役員だとしてもそういうのが全員非正規にすれば会社の機動性が上向くとか
そういう考えなの？

今の職場がそんな感じでほとんどが1年未満の非正規をぐるぐる変えてるけど、みんな6時に帰るし、
言われた事しかやらんし、社員じゃないから仕事に飽きたらすぐ契約きっちゃうから、社内ノウハウは
正社員がたくさんいたころから一歩も進まんしで企業独自の強みなんかなくなってるよ。

もう何も発展しない企業なら止めんけど。

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:08:21.19 ID:zUz+SOtf

諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
（中略）
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:09:27.60 ID:GAlW3nco

お刺身にタンポポを置くような仕事だったらそれでいいんじゃね？

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:13:23.72 ID:ntyMAA0F

支援でなくて単価をあげるよう仕向けろ。
保険・年金自分管理の分と、解雇自由の分。
今のままじゃ雇用側がいいことずくめでないか。

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:14:59.87 ID:nvinMxFK

サラリーマン村のサラリーマンによるサラリーマンの為の
村社会的な消費経済社会だもんな

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:24:10.44 ID:YBht3Cil

なんで最近のネラーって非正規を甘やかすの？

はっきり言って自己責任だろう。
競争に負けただけの弱者。

「弱者を保護してくれ」「安心して生活できる権利を」
なんて左翼の常套句だろう。

弱者保護してたら、国際競争にまけて、挙句の果てに中国に負けるぞ。
尖閣取られるぞ
いいのか？

お前ら自民だの安倍ちゃんだの大好きなくせに
その口で非正規に優しい言葉はくのが
全く理解できん

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:25:53.04 ID:wV3fV2wN

>>108
今でも年収３年分払えば、問答無用で解雇出来る。

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:26:18.40 ID:A24oqEIZ

>>112
安倍さんは首相として労働ビッグバン（労働市場の流動化、正規非正規の区別撤廃）をやろうとした人ですが。

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:26:37.49 ID:v5B5RDel

>>112
権利を主張する非正規は最悪だが、
社会の新陳代謝と人類文明の進歩のために、
非正規をやってる連中はむしろ素晴らしいと思うよ。

身分制度にしたがるクズがいるというのにね。

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:27:45.44 ID:lSd+Dxfb

>>112
正規が鼻持ちならないのが多いからじゃね？

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:28:41.41 ID:WpPRBj3g

>>113
ﾅｲﾅｲ

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:30:46.36 ID:MpyHshhX

非正規雇用でなくすということは
正規雇用者がその人数分追い出されるということだけど
非正規雇用者が居るものとして保証していかないと意味なくね？

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:32:54.93 ID:4JOVjmPy

女性の社会進出を止めさせれば
自然と人が足りなくなり景気が回復しそうだけどな

男女平等をうたってる先進国は軒並み経済の調子悪いしｗ

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:34:46.62 ID:YBht3Cil

>>114
そう。労働ビッグバンね。懐かしい。
で、「安倍ちゃんの労働ビッグバンで非正規の地位が上がる」なんて思ってるんなら、
一度簡単なものでいいから経済学の本読んでみてらいいよ。

>>115
それなら非正規を甘やかす必要ないよね。

>>116
それとこれとは別だろう。
ねらーの頭がそこまで感情論的であると思いたくない。

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:35:18.87 ID:i4U8a47O

多分この予算で公園掃除やらせた方が効果ある

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:36:02.86 ID:lSd+Dxfb

>>120
ていうかさ
甘やかしてほしいわけ？
赤ちゃん？

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:38:09.10 ID:oCJyrje2

ID:YBht3Cil

なんか偉そうだけど、そこらのウンコ企業の正社員なんだろｗ
自分の境遇に満足してる奴は、他者を見下したりしないからねｗ

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:41:44.87 ID:musaqF5J

奴隷は使い捨てできるから価値があるわけで・・・

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:44:12.06 ID:YBht3Cil

>>123
俺のことか？
資格持ちで、医療機関に勤めてて、
定時帰り、年収１６００万ぽっちの負け組ですよ。

最近のねらーの文系化に嫌気がさしただけ。

俺としては非正規は自己責任、
努力不足・甘え以外の何者でもないと思ってる。

この考えは、他人を見下すという文系的発想ではなく
努力しなかったものは、それなりの見返りしか得られないという客観的観察に基づいていた発想。

ねらーに非正規や文系が多いとは思いたくないが、
麻生さん退陣以降、
非正規擁護のスレ・発言が多すぎて、左傾化を危惧したため、書き込みした次第だ。

もう寝るわ。

明日もうんこ企業で、うんこの世話してくるわ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:44:35.33 ID:Rt7MVuYk

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:46:54.33 ID:2XKXJgFy

まあ、非正規の支援のために、正社員からガッツリ税金取れば良いだろ。
そうすれば、終身雇用もなくなる。

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:48:42.28 ID:Y1L8ypKS

>>125
かっこいいなあｗ

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:50:52.00 ID:uqCXZNkW

　　　～∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ　川｜川＼　　／｜～
　　　　　　　　　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　　　　　　　　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）～＜資格持ちで、医療機関に勤めてて、
　　　　　　　　　　川川　　　　　　～　/～　｜定時帰り、年収１６００万ぽっちの負け組ですよ
　　　　　　　　　川川∥　　　　～　/∥～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　　(⌒)川∥～ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
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　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:52:38.10 ID:v5B5RDel

>>120
＞それなら非正規を甘やかす必要ないよね。

だから無いって言ってるじゃん。
基本的に国家というものは「保護しろー」だの「俺の権利ー」だの言ってる連中を相手にしたら駄目。
だって、そういう連中って９９％左翼なんだもん。自覚ない奴も含めて。

底辺労働者の俺ですら当たり前にそう思う。

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:53:43.59 ID:plL6wCTu

公共事業しかないだろう

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:55:08.31 ID:v5B5RDel

>>129
いや、負け組は負け組なんだと思うよ。

ほんとに充実して人類文明の発展に貢献してるような連中は
寝る間も惜しんで取り組んでるもの。

結局のところ勝ち組、負け組に地位や収入はあんまり関係ないと思う。
俺は彼の気持ちが何となく分かるよ。

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:55:10.34 ID:lSd+Dxfb

>>125
※自称です

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:55:24.07 ID:Y1L8ypKS

>>108
これムチャクチャ正論なんだけど
底辺ほど反対するんだよね
「新自由主義ガー」とか言って

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:58:56.29 ID:lSd+Dxfb

>>134
そのおかげで停滞してるじゃん世界中が

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 00:59:08.19 ID:BhK7dUZj

研修したら非正規が正社員になるという考えはどこから来ているのか？
非正規と正社員の待遇の差が能力からきているとでも思っているのか。

企業は、人件費を下げるために非正規を雇っているんだよ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:03:19.71 ID:/psH8Fs4

“攻め”の社会保障という発想の転換が必要だ

　具体的に考えてみよう。まず労働市場改革について言うと、正規労働者と非正規労働者の区別をなくすことが重要だ。
全員が年金、健康保険、雇用保険に加入することができるようにする。
その上で、短時間労働にするか長時間労働にするかは個人が自由に選べばいい。

　オランダでは1982年に政労使の間で「ワッセナー合意」が交わされ、いわゆるワークシェアリングが導入された。
労働者の雇用とセーフティネットが確保される一方で、労働分配率の低下によって企業の競争力が高まった。
北欧モデルにも通じるこのオランダモデルを、日本でも実現すべきだ。

竹中平蔵の「経済政策ウオッチング」スウェーデン型の「経済を強くする社会保障」を考えよ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120907/322338/?ST=business&P=5

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:03:23.83 ID:v5B5RDel

>>134
俺は>>108は根本的に間違ってると思う。

労働問題の主眼を個々の生活に置いてるだろ？
そんなもん調整できるわけがないのよ。

法律ってのはあくまで社会の秩序、公の秩序を保つために規定すべきものなのだから、
個人の地位や生活の保全については徹底して度外視しないと駄目。

それは法の責任の範囲外なのだから。

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:04:59.95 ID:lSd+Dxfb

ワークシェアリングか派遣増やすか
どっちかしかないんだよねえ

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:05:04.99 ID:RtgFNdNK

>>1は、まあやった方が良い。
非正規雇用を雇えないのは、スキルも経験もないからだからね。
国がスキルを保証できれば、雇おうかという気にもなる。
もっとも保証の質も問題だけど、まあ半年もあればできることがほとんどだからね。

>>102
国際比較をすると日本人社員の給料は馬鹿高いからね。
正社員の平均年収を300万円程度にしないと話にならない。

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:05:18.32 ID:fb8NMiSP

>国が支援する仕組みが必要だといった意見が出されました。

必要なのは国の支援ではありません。
厚生労働省が予算欲しいだけじゃないでしょうか。

>検討会では、大学の教授から「企業任せでは能力開発の機会が失われ待遇の格差が固定
>しかねない。正社員になりたい非正規労働者には国が支援していく仕組みも必要だ」という
>意見が出されました。

厚生労働省が御用学者に言わせたんじゃないでしょうか。

事実上、正社員を解雇すると裁判で負けるので
非正規労働者にそのしわ寄せが来ているだけです。
ことさらに正社員の権利を守ることが差別待遇の拡大につながっているのです。

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:05:55.92 ID:K7m4e4gZ

厚労省は、正規減らせとは言えないから
しょうがなく、非正規の待遇を上げろと言わざるを得ないだけだろｗ

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:06:26.43 ID:04c/C+eq

スワヒリ語でＯＫ

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:06:44.00 ID:jSHEg+YC

いくら研修やっても求人がなけりゃねえｗ

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:07:38.23 ID:K7m4e4gZ

だって、正規非正規という枠組み撤廃なんてことになったら
行政職員が真っ先に矢面にたたされからｗ

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:09:08.13 ID:ZVSP0UoX

何とか家を出たいが自力では無理な人の支援もした方が良いんじゃないの?

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:13:41.88 ID:v5B5RDel

>>137
俺は更に一歩推し進めて社会保障（ソーシャル・セキュリティ）というものの存在意義に疑問符を投げかけたい。

というのも、少なくとも健常者に対する社会保障というのは、
そもそも知識弱者、情報弱者に対しての担保として設けられていた背景がある。

しかし、ここ２０年の情報化の発展によって、すでに健常者については
自分自身で能動的に知識や情報、体験を収集し"己の在り方"を探究する機会を手に入れた。

だとすれば、情報化社会における健常者に対する社会保障の存在意義って一体何なのか分らなくなる。
少なくともこれほどのコストを割いて維持運営すべきことなのか疑問になる。

どうだろうか？

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:16:23.16 ID:rovAgExM

訓練で正規雇用が増えるわけないわ
そんなことより、年金、医療、ローン・・・とありとあらゆるものがすべて終身雇用が
前提になってる今の制度を改めた方がいい

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:17:56.93 ID:Z3DSWA9e

>>1
＞非正規労働者の職業訓練や研修などについて支援策を検討し

それは企業や経済界が求めてることなの？
非正規増加は働く側に能がないからって原因なら意味あると思うが。

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 01:18:22.72 ID:jz1sbbS8

自民党

３２雇用力強化労働法制の充実
「雇用」は国民生活の基盤であり、その安定確保は国の最重要課題であります。
一方、派遣切りなど、解雇が行われた際、全ての責任を企業に負わせることも問題であり、
政府と企業が一体となった労働環境を整備しなければなりません。
特に、「解雇規制」を緩和すると同時に、企業における「柔軟な経営」を行える環境を整備するなど、
企業の持続による「雇用の安定」につなげます。また、国としては、「同一労働・同一賃金」
「社会保障の充実」「労働環境の法整備」を前提に、失業対策として、生活の安定が保証される
「手厚い失業給付」「充実した職業訓練プログラム」の再構築など、強力なセーフティーネットを構築します。
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

みんなの党

２．格差を固定しない「頑張れば報われる」雇用・失業対策を実現する
1.原則として全ての労働者（非正規を含む）に雇用保険を適用。
2.同一労働同一待遇（賃金等）や正規・非正規社員間の流動性を確保。
3.雇用保険と生活保護の隙間を埋める新たなセーフティーネットを構築。雇用保険が切れた長期失業者、非正規労働者等を対象に職業訓練を実施。その間の生活支援手当の給付、医療保険の負担軽減策、住宅確保支援を実施。
4.民主党政権の「派遣禁止法案」は、かえって働き方の自由を損ない、雇用を奪うものであり反対。
5.景気や中小企業の経営状況を見極めながら、最低賃金を経済成長により段階的にアップ。残業割増率を先進国並みに引き上げ、サービス残業の取締りを強化（雇用拡大と子育て支援にも効果）。
6.ハローワークを原則民間開放。民間の職業紹介・訓練への助成を拡充。
http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

大阪維新の会

・民民、官民人材の流動化の強化
・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現、非正規雇用の雇用保護、社会保障強化）
・新規学卒者一括採用と中途採用の区分撤廃の奨励
・ワークライフバランスの実現
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXNASHC3103B_R30C12A8000000

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 02:09:59.34 ID:TV0xZc6W

無能で怠け者が故に非正規且低所得なのに
まじめに働いて納税してる一般国民労働者の
生き血を吸って生きようとしてるなんて糞許せない。

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 02:55:23.11 ID:BkFUKjDN

非正規労働を支援するんじゃなくて
正社員の首を切れるように法律を改正すべきだろ

153 ：kimchikirai：2012/09/21(金) 02:56:09.18 ID:02Mt4kBm

http://gall.dcinside.com/list.php?page=2&id=history
私は韓国に大学生です.
NEXT - dear america という歌です.
ここに psyが参加したし
アメリカを憎悪して呪う家事を歌ったのです.
こういう者がアメリカで人気独り占めしてアメリカ人たちを欺いています.
全体主義韓国の狂気を阻んでください.

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 03:06:21.02 ID:4M2bgH17

正社員とか止めちゃえよ、そんな制度。貢献度で給料決めようぜ。
辞められたく無きゃそれなりに払えば良いし、タダぶら下がる気満々のお荷物君ならそれ相応の対価でイイよ。
すべて、仕事っぷり見て決めるのが公平だと思うよ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 03:25:21.34 ID:BhK7dUZj

>>151
非正規が無能で怠け者なら雇わないことだ。

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 03:36:02.30 ID:iNPeJQ94

非正規って少子化の原因の１つでもあるからな

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 03:53:44.80 ID:MMxUUwgk

もう手遅れじゃないかな

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 05:07:17.31 ID:ltlkFxl5

訓練・研修てなんかずれてないか

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 05:14:45.22 ID:Kh7U9CSr

>>113
正社員の解雇には2千万円かかる！｜社長は労働法をこう使え！｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/16733

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 06:21:04.13 ID:qZvzQdG6

厚労省はアホか。
　　・企業が儲かっていないから総賃金を上げることができない
　　・正社員を解雇できない
　　・パートや派遣を使うしかない。それがダメなら海外移転
ってだけなんだから、企業が儲かるように激しく円安にするか、
正社員を解雇できるようにするかで解決なんだよ。研修とか持ち出す必要ねぇよ。くだらねぇ。

>>79
非正規の平均年収は120万円強。時給800円くらい。
ちなみに、正社員の平均年収は400万円強。時給2000円くらい。

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 06:45:39.05 ID:rV3Zzs97

雇用の流動性を高める為にも正社員の解雇を簡単にするのは必須。
＋転職が当たり前の社会作り。
新卒至上主義は限界が来ている。

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 06:59:01.23 ID:wV3fV2wN

>>161
今は職務内容と待遇がかけ離れ過ぎてるよね
俺の上司なんて、３つの課の課長兼務（うちの部は３つ課がある）して、課長の手当てのみ。しかも、その上に部長代理が２名と部長１名がいる。
この部長代理と部長をクビに出来れば、人件費のかなり削減出来る。

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 07:11:57.73 ID:RYoBsGXK

現実は全て希望と逆の方向へ進むんだろうなぁ
・格差の一層の拡大＆固定化（正規の一層の絞込み、賃金格差の拡大、錆残の推進）
・労働基準法の廃止＆規制緩和（WEの適用、40歳定年化）
・年齢制限の一層の「強化」（緩和の正反対）

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 07:18:24.38 ID:OLJ2/vtY

雇用創出することやりゃいいんだよ

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 07:29:01.61 ID:8LG4tGJn

橋下徹の正体まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 07:39:33.89 ID:GbaaIMpp

>>160
＞パートや派遣を使うしかない。だめなら海外移転
もうその企業が駄目じゃん。コピー商品、ライバル会社増やす原因を自ら作ってるじゃない。

＞企業が儲かっていない
駄目駄目じゃん。人材紹介業者は何をしているんだろうね？

＞企業が儲かるように円高
そう考える時点でもう駄目。円高でも売れる製品、ドル高でも売れる製品はあったはず。

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 07:48:22.44 ID:mJe+ADQ2

>>12
非正規だけ所得税減税したらいいよな
３００万円未満なら無税でちょうどいいよ

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 07:51:02.50 ID:DpehYeJ3

甘やかすから非正規で落ちついちゃうんだよ

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 08:11:33.66 ID:/D80C8XG

雇用枠を増やす方向に考えられないのかねこの手の人たちは
いくら研修だの訓練だのしても受け皿がなけりゃ意味ないだろ

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 08:18:46.96 ID:sdZHlaE0

一定以上の非正規労働者を雇用してる事業所に課税してはどう？

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 08:19:30.26 ID:3xb+lkQM

>>166
馬鹿死ね。

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 08:47:56.94 ID:3z37+9FM

派遣会社が登録制になった事や転職紹介や求人情報などの人材サービスが乱立した。
人件費はコストが下がるが労働者は疲弊した。
自由競争だからと言えばそれまでだが共倒れ状態になる。
派遣会社や人材サービス系を登録制から許可制に戻す事が最優先。

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 09:04:40.49 ID:Mk1wnrkH

日本企業が中国で1000万人も雇用してると知ってしまったからね

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 09:27:23.01 ID:5NhiGtmZ

国が支援？
非正規ってのは会社が背負うべき費用を国が肩代わりしてる制度なだけじゃん
財政赤字になるわけだよ

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 09:35:01.45 ID:BhK7dUZj

非正規の老後を心配をしてあげたらどうだ。
家族なし、貯金なしのないないづくしだぞ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 09:47:01.51 ID:RGJZ46P2

同一労働同一賃金の原則でも法制化してみたらw

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 10:10:46.49 ID:FKzakCaN

ナマポ優遇を減らせばいいよ

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 10:21:20.63 ID:TzCpFpZA

行政が税金を食い潰してばっかりでそのツケで国内が悪くなって民間の雇用と賃金はより酷くなる
でそれ理由にまた行政が焼け太る

費用対効果を考えてないで税金を行政ばかりで浪費する政治になってからは
そんなマッチポンプばっかだよな

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 10:26:58.98 ID:eTRNDYeN

ピンハネ規制しろよ
何でこんな単純なことがわからないのか？
とか書いたらピックルがわいてくるんだろうな

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 11:35:16.28 ID:uuQjX7IJ

>>3
連日シャープ、パナソニック、NECなど大企業のリストラが報じられてるのに
ニュースを見てないのか。

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 12:00:48.80 ID:sV/H4idp

俺も非正規なんだけど
やっぱり自給は1200円は欲しいね
あとボーナスも一ヶ月分くらいは欲しい
そう考えると最低賃金1000円ってのはやっぱり実現しなきゃ
だよね

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 12:04:12.19 ID:sV/H4idp

俺の勤務先で働いてる
市の外郭団体の正職員は
下請けの俺より勤務時間も短いし楽な仕事なのに
俺よりずっと給料がいいんだもんな
これはやっぱり差別だよ

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 19:23:11.99 ID:FpRD2Ue7

>>85
欧米でも株から安全な国債に逃げてるが？

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 19:31:33.94 ID:z84Y/BE3

>>180
馬鹿
早期退職制度
首切りはしてない

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 19:42:23.15 ID:e/bdNVKS

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
正規就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイラッサ・マーケッティン？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 19:47:04.90 ID:jrvegLy+

非正規は住民税と所得税廃止してくれればいいです

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 19:55:34.37 ID:B8dio78/

こうして日本の競争力は低下していくんだろうな。
正社員になりたくてもなれない人はその人に問題があるだけ。

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 20:03:53.95 ID:DpehYeJ3

底辺非正規は、怠けてたから　　自業自得

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 20:14:21.68 ID:UCNEaYcO

大幅な減税をするだけでいいと思う
医療も傷害とか盲腸以外は最低限の治療にするとか

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 20:22:49.43 ID:eTRNDYeN

>>188
団塊はな、もっと怠けてるぞ。
65歳までの再雇用で、何もしなくても退職金ウハウハだ。ただ座ってるだけ。若い人が勝手に礼してくる。

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 20:27:02.90 ID:DpehYeJ3

団塊の勝ち組を見て、ゆとり・氷河期の負け組が妬んでるだけじゃんｗ

ゆとり・氷河期の勝ち組は、なんとも思ってないんじゃね？ｗｗ

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 20:29:38.96 ID:Rt7MVuYk

団塊は勝ってるんじゃなくてズルしてるだけ

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 20:33:08.65 ID:DpehYeJ3

団塊にも勝ち組と負け組がいる　　負け組は、すでに死んだり河原とかで見えないところにいるから
すべてが勝ち組に見えるだけ

負け組なら、違う世代でも同じ負け組で比較しなよｗｗ

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 20:35:32.01 ID:Rt7MVuYk

団塊に勝ち組などおらん
ゴキブリ並みの生命力で生き残っているだけだ

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 20:39:11.39 ID:mIYTNljs

非正規労働者も多いし
将来生活保護に頼らざるを得ない潜在的生活保護予備軍なんて沢山いるし
どうなってる

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 20:42:35.61 ID:jrvegLy+

それでも世界の中では裕福だという

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 20:43:50.60 ID:mIYTNljs

>>187
で、その人に問題があるんだけど
精神科行ったら発達障害、知的障害と診断されると障害者手帳を申請している人がいま増えてるから
結局はその人に問題があるといいつつ国で考えていかなければならないんだよ

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 20:46:27.81 ID:mIYTNljs

中途半端なんだよ

アメリカやドイツみたいに非正規でも時給高くしてくれ

もしくは韓国や台湾みたいに時給４００円ぐらいにして非正規に色々求めないで欲しい

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 20:54:45.43 ID:mIYTNljs

>>27
というかハローワークで仕事を紹介している人が非正規な時点でもう・・・

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 21:05:20.97 ID:ltlkFxl5

ハロワはフルタイムのバイトで時給700円代もザラ
派遣とバイトの差もかなりでかい

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 21:08:03.86 ID:mz6uixP0

選挙対策の見え透いた検討会だな。本気なら新自由主義者の拘束裁判なし処刑をするなら認めてやる。

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 21:12:55.83 ID:MTG5St2q

正社員を保護すればするほど、正社員はエリート化するんだけどね。
保護されるに見合う人間だけが正社員になれるんだよ。しかも、疑似身分制度になる。
そして、保護されるエリートというとんでもない存在になる。
保護されない弱者と保護されるエリートという本末転倒の状態なんだね。

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 21:33:57.73 ID:FIxgylJX

例えば今だと京大法学部卒だとなめられる訳だ、
1番に東大法学部があって2番に京大法学部があるって感じに

でも本来は東大生って言う官僚になる体制側の犬が居て、
京大っていうオルタナティブな集団が居るっていう役割だった

実際、15年位前までは京大は国家試験受ける人数が少なかった
つまり名実ともにそういう暗黙の住み分けがあったわけだ

だが少子化とインターネットでそれが崩壊して全国統一され、
全て東京に飲み込まれたのが今の日本の低迷

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 21:47:15.83 ID:v5B5RDel

>>191
そうだと思う。
こんなのを氷河期世代の意見だと思わないで欲しい。

俺も氷河期世代の一人だけど、補助だの社会保障の類は全て反対だよ。
個人の生活レベルに行政が口出しするとか、どこの北朝鮮なんだよｗ

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 21:47:57.93 ID:MTG5St2q

でも、意外に今の状態に違和感がないのは、
優秀な人間を保護するというのは、間違ってないという潜在意識が日本人にあるからなのかもな。
劣った人間を保護してどうする、優秀な人間こそ保護すべきと言うのは、昔から日本人の意識に
あるような気がする。

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 22:00:25.46 ID:8vqq5/2D

>>205
違和感感じないの？
それは世の中見えてないだけじゃないの？
奢りすぎだと思うよ

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 22:01:52.50 ID:v5B5RDel

>>205
いや、そもそも保護って考え方がおかしいのよ。
そんな概念が文明社会に存在する必要はない。

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 22:02:35.58 ID:eTRNDYeN

>>205
は？頭大丈夫？

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 22:05:21.81 ID:b1hJCg6R

消費税を使って、厚労省の予算と省益、天下り先を拡大しよう！キャンペーン。

どうせ、クソで予算だけ多いな講座と受注会社が増えるだけ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 22:19:43.26 ID:naR8zkDf

政治で増税して無駄な予算作って天下り確保と無駄な垂れ流しすることだけだったわけだな。

>>151
こいつの勤めてる会社がきれいなオフィスだったりそこに非正規がいたら氏ねよ

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/21(金) 22:27:54.49 ID:Sd7RB4FD

非正規の待遇上げるんじゃなくて、正社員の待遇を下げる事を考えたらどうだ。
正社員の解雇規制を緩和したらどうだ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 06:17:46.43 ID:ww97iEho

結局　どの世代でも、7割以上はまともに就職できてるわけだし
自己責任だよね

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 06:46:18.22 ID:Bpxfz/xK

日本人の弱者は切り捨てて中国に輸出すればよい
殺されても自己責任ｗ

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 07:01:55.73 ID:ww97iEho

まあ実際に日本人の強者はアメリカに輸出されてるわけだしな

どこに輸出されるかは本人の自由

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 07:04:50.58 ID:z1AEydr0

>>180
業績悪化が誰の目に見えても明らかになるまで辞めさせられない　地裁判例

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 07:05:14.72 ID:1bkaOLNS

非正規も年金、保険に全員加入できるよう
雇用側に強制
ベーシックインカムで手取りを増やす事も

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 07:05:49.70 ID:PChcZOfd

職業訓練や研修したって無駄だよ
そもそものパイが労働人口に対して少なくなってるんだから
外国から金をぶんどってきて、その金で国内に投資して仕事増やさないと

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 07:06:19.79 ID:ww97iEho

>>215
おもてむきはなｗｗ

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 09:31:12.53 ID:MebQ7+XN

>>215
っ法曹はアカに支配され

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 09:56:57.28 ID:INbOMRI3

またヒューマンビーイングさん観察スレか

221 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 10:16:01.47 ID:ThX6HrqO

>>212
昔は女性の事務とか正社員で採用されてたけど、今は多くが派遣に切り替えられるよ。
それでも自己責任？

銀行や農協の窓口の女性も派遣多いよｗ

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 10:26:57.03 ID:ABnb9LNR

訓練や研修なんかやりたくねでおしまい

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 10:28:19.29 ID:ww97iEho

>>221
もともとアルバイトでもできるような仕事なんだから派遣で十分じゃね？ｗ

誰でもできる仕事は安月給　そうじゃなければそれなりに

これ全世界共通　　なんで日本だけそんな仕事にも高給をださないといけないの？？

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 10:31:58.49 ID:u2VcrZ4x

派遣の人1年働いて居なくなり又1年後に
戻ってくる

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 10:38:16.24 ID:5evBbE81

小泉構造改革以降、貧困化が進み世帯主まで非正規雇用の世帯が現れている。
世帯主が非正規雇用の世帯でも本人や家族が大病しない限り生活は破綻しない。
それが、本人や家族が大病した場合大変な事になる。
その世帯に資産がまだ有ったり、また親に資産が有る世帯は困らない。
世の中、生活保護を受けていない世帯主が非正規雇用の世帯で本当に困っている所に支援が必要でないか。

本当に困った所に財政の支援が必要でないか。
具体的に本人が非正規雇用の世帯主世帯にだけ国民健康保険、国民年金の半額支援。正社員は高給の上年金健康保険は折半で買い持ち。
厚労省が制度改悪で国民健康保険加入条件に国民年金加入を条件づけた。国民年金加入は幾分増えたかも知れないが。

これは両方払えない奴は大病したら死ねとする改悪。

問題は、世帯主が非正規雇用の世帯。この世帯、非正規雇用がボディーブローのように効いて貯蓄が出来ない。
大病する。これでサラ金から金借りる。これが貧困下のヒストリー。
非正規雇用の世帯では国民健康保険に加入して無い世帯も。本人や家族が大病したら終わる。

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 10:40:28.36 ID:XGwy8xHV

既に職業訓練校があるだろ
もっと強化するのは民業圧迫

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 10:45:05.16 ID:rNbcXRE3

>>226
その職業訓練校も機能していないといってもいいんじゃないか？

溶接だの旋盤だの習っても所詮付け焼刃。
熟練工が余っている時代に、付け焼刃を生産してどうするんだって話しだよなぁw。

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 10:47:23.70 ID:8Rug0WnI

日本企業の特徴は底辺の優秀さにある
言い換えれば底辺が優秀なのでサルでも経営者が務まるわけだ

したがって経営者の給料を大幅にカットして底辺に分配する事が
経済合理性に適っていると言える

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 10:52:55.36 ID:x20sJWsm

>>228
つか、根本的に底辺が高収入である理由が無いじゃん。
兵隊に楽をさせると社会が堕落してしまうことは崩壊した社会主義国家が証明している。

文明の進歩を願う文明人（ヒューマン・ビーイング）であるならば、
庶民を困窮させなければならない理由が分かるはずだけどな・・・

俺は少なくとも日本国民は一部のテロリストを除いて、
みんなヒューマン・ビーイングだと信じているよ。

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 10:55:04.79 ID:a2RG22/f

少なくとも、自己責任だといって放置するのは上策ではない
放置すれば、最終的には社会保障にしがみつくかコンビニや牛丼屋を襲うかになって結局社会負担が増す

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 10:57:38.13 ID:1dipJ/5h

中国が日本企業を追放してくれれば、日本の雇用も改善される。

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 10:57:51.32 ID:8Rug0WnI

社会主義国家の底辺が楽してるってアホですか？
こういう人ってソ連に格差が無かったとか信じてそうで怖い

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 10:58:25.55 ID:ww97iEho

>>228
日本の経営者も優秀じゃないと勤まらないよｗｗ　　欧米と違う能力がいるだけｗｗ

一番の解決策は、ＨＱを楽にさせてあげることだね　企画に、経理まがいの調整仕事でいっぱいいっぱいに
させるんじゃなくて、ほんとうの企画の仕事をさせてあげること
そのためには、欧米みたいに権限を現場におとして、年度計画を楽にすることだな
それを楽にするためには、金さえ渡せば解雇可能ってことにしなくちゃいけない。

解雇可能　→　現場に権限　→　ＨＱ縮小　　これをワンセットで行うことが大事

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:00:29.78 ID:80YeQ0lI

向上心があればキャリアアップのための研鑽等は自分でやる（やってる）

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:03:19.36 ID:x20sJWsm

>>233
まあ、日本社会で求められる有能さが社会主義的で
非生産的で不毛なものに腐敗していることは認めるよ。

例えば、米国人が求められる優秀さというのは根本的な問題解決能力であって、
それは基礎知識として体系化できるものじゃない。
だから、ジョブズのような低学歴も英雄にのし上がる。

それが出来るアメリカを尊敬しているけどね。
連中の「前へ進もう」「進歩しよう」という意思、執念は
未だに天皇制とかに縋っている日本人には中々理解できない。

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:03:39.84 ID:XOvf925s

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:03:41.91 ID:PRkaGj0v

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/22(水) 23:39:46.64 ID:toOMPpK90

個人の利益だの労働権保護など
糞左翼が湧いてでてきのが現代。

富国強兵の戦中などはそんな概念存在しなかった。

最近は、鬱や過労死だのほざいて企業から基本給以外の残業代や手当などを
巻き上げるチンピラ労働者が増すぎた。

過労死やサービス残業は自己責任。

ホワイトカラーエグゼプションを進めようとした自民党がいかに正しいか。
左翼にはわからんだろう。

はやく自民党政権に戻り、残業代を労働者に払わなくて済む愛国国家が出来ることを
切に願う。

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:04:21.27 ID:KObXkq93

サービス残業させた社長は死刑にすればいい
雇用が生まれる

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:07:35.13 ID:tEprbIqm

企業が非正規労働者を雇うの禁止にすればいいだけなのに、なんで国が無駄がねかけて
研修なんて何の役にもたたないことやるんだ？

どさくさで、天下りポスト作りたいだけだろ

>また、企業の担当者も「非正規労働者は１つの働き方だが、キャリアを積むには研修が必要だ。

各企業の業務フローに応じて研修内容が変わるのはスルーwwwww

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:07:35.60 ID:ww97iEho

>>235
はずれｗｗ　　ジョブズがのし上がれたのは、ウォズをたらしこんだだけｗｗ　ウォズは高学歴ｗｗ

低学歴だけでのし上がれるなんてアメリカは甘くはないよｗｗ

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:10:37.99 ID:x20sJWsm

>>236
＞全員が年金、健康保険、雇用保険に加入することができるようにする。

これのどこが"攻め"なんだよ。
たしかに権利や機会を平等にすることは必要であろう。

しかし、現在の日本人に求められていることは社会保障の自主的放棄だと思う。
ならば「そもそも与えない」という選択肢の方が上策だと思うけどな。

何れにしても、底辺を中心に今の日本人は「文明人として大切なこと」を忘れているように思う。
己の生活や地位、家族を守ること。つまり、自己保身ばかりに邁進して、
人類が紡いで来た文明を蔑にしている。これでは文明は衰退し、いずれ滅びる。

何としても、そのような思想の蔓延りを食い止め、殲滅せねばならん。
それは俺たち【新フリーメイソン】に与えられた天命だと思う。

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:13:01.41 ID:sENDwgBO

厳密に適用されるなら
ホワイトカラーエクゼンプションはありかな、
でも日本の経営者はあくどいから、
PGあたりにも適用したりして、
それだと意味ないなあ。

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:13:51.15 ID:8Rug0WnI

>>241
お前さんの意見は政策論じゃなくてイデオロギーだな
ここで賛同を得る可能性はゼロだから活動拠点を移すべき

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:19:12.61 ID:x20sJWsm

>>243
俺は愚民を欺こうとは思わない。
根気良く、その根拠、「底辺が保護されるべきではない理由」を文明人として説明したい。

このスレを見ていてもたしかに底辺の連中はクズだよ。
ヒューマン・ビーイングと呼べる連中じゃない。単なるホモ・サピエンスでしかない。

しかし、俺はその者たちを単なるホモ・サピエンス（畜生）として屠殺することに賛成しない。
しっかり教育し、ヒューマン・ビーイングへのアセンションを遂げさせた上で自ら死を選ばせる。
ホモ・サピエンスとしての死はヒューマン・ビーイングとしての活でもある。

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:26:52.72 ID:9VMFjaft

電波を受信しました　さぁあなたも神に祈りましょう

246 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:28:24.25 ID:KMN1pOWj

非正規と中小企業の正社員って、待遇はそんなに変わらないんだが。
中小企業の正社員の労働環境改善が最優先だろ。

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:29:47.80 ID:EJFsmMfy

金を非正規にばら撒くとかでなく、正規を解雇しやす
くしたり、正規と非正規の壁を取っばらう作業が
必要。壁を除去しないなら、何をやっても無駄。

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:30:59.67 ID:2RUHGD3j

それは大企業の労組が強くて、そのしわ寄せが中小に行ってるだけの話だからな。
労組利権を解体すればよい。

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:31:40.09 ID:9VMFjaft

とんでもない、同じ会社と仮定し福利厚生を考えれば雲泥の違い

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:32:27.51 ID:x20sJWsm

>>246
労働環境は改善しない。それは法で行うべきことでは無い。
なぜなら、労働者の側が尊重されるべきアビリティ、スキルを有していれば、
自然に企業はその労働者を優遇するからだ。

反論があればどうぞ。

ただし、反論だぞ？ヒューマン・ビーイングは愚痴など言わないはずだから。

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:34:05.58 ID:x20sJWsm

>>247
それは各々の会社や現場がすべき事柄であって、行政が介入すべきではない。
そもそも君はどこから意見しているのよ？

少なくとも東京などの都市で活動しているんだよね？

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:34:30.43 ID:XyvGvsHm

留学生におカネあげてる場合じゃない

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:36:04.85 ID:2RUHGD3j

>>250
解雇しやすくすれば、自然とそうなるよ。

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:39:26.45 ID:NvFml3M3

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:42:22.63 ID:EJFsmMfy

日本の非正規対策って、部落民対策に
似てると思うんだよ。非正規と正規の壁は
無くさず、補助金とかで誤魔化すんだろ！
臭い者には蓋を閉めよってか？

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:43:04.60 ID:sENDwgBO

>>250
企業の人物評価の要素が仕事のスキルや結果だけならいいけどね

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:44:12.93 ID:PRkaGj0v

>>250
>自然に企業はその労働者を優遇するからだ。

根拠がない妄想じゃん

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:46:26.03 ID:OtnOH3F1

解雇自由なら履歴書無しの就職市場を受け入れられるはずだ

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:46:34.58 ID:ww97iEho

簡単に雇用ができないのは、簡単に切れないから

一人あたりの経費は、大雑把に言えば1000万円×平均勤続年数になって
こうなったら、一人雇うだけでも大変　　中長期計画にも持ち込まないといけないので
人事、企画、経理みんなで頭を抱えることになる。

簡単に切れるようになれば、1年度毎に経費が計算できるので、現場に任せることもできる
現場の課長、部長が、収入予測から年度計画で切ったり入れたりできるから
雇用も回る　（まあ、稼げないやつは一生低収入確定だけどねｗｗ）　

ＨＱも軽減化して、本来業務にパワーを回せる　そっちにパワーが回れば、雇用も増える

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:47:24.46 ID:cJWkFQHm

>>257
馬鹿か。
競争市場であれば、有能な労働者を優遇しなければ、
他社に逃げられるか、独立されてしまうだろ。
日本以外の国はたいていそういった市場原理で動いているのだよ。

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:47:56.13 ID:ww97iEho

>>256
コミュ力も仕事のｽｷﾙの一つだし、社内政治力も仕事のｽｷﾙの一つですよ　あたりまえｗｗｗ

こんなこと、全世界共通ｗｗｗ

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:49:14.43 ID:rNbcXRE3

>>259
その理屈だと、切れても切れなくても同じだけの経費がかかるわけだが・・・。
生産性は当然下がるわけだしな。

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:49:34.86 ID:cJWkFQHm

>>258
それで良いよな。
ためしに雇って、駄目なら解雇すればいいんだから。
香港やシンガポールはそれに近いよ。
年齢は問われず、自分の技能をアピールすればよい。
ただ、職業訓練が重要になってくるだろうがな。

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:52:37.50 ID:cJWkFQHm

>>262
「インセンティブ」って言葉も分からない馬鹿か。
無能を雇ってしまっても、それが固定費になっちゃうんだぞ。

＞生産性は当然下がるわけだしな

馬鹿はだまっとれ

労働者保護規制(EPL)は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす
http://www.oecd.org/dataoecd/29/2/38798939.pdf

Low tenure countries tend to enjoy high productivity growth
労働者の平均勤続年数が短い国ほど高い生産性の伸びを示す傾向
http://www.oecd.org/dataoecd/2/43/2380415.pdf

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:53:13.85 ID:ww97iEho

>>262
かからないよ
単年度で考えられるのと、中長期で考えなければいけない　とでは、それにかかる労力は段違い

ちょっと違うかもしれないけど、社内の固定資産管理が、すべて備品、消耗品管理で済むって感じ？ｗｗ

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:56:10.81 ID:PRkaGj0v

>>260
＞競争市場であれば、有能な労働者を優遇しなければ

だから衰退してるんだろメーカーはwww
優遇しなかった結果じゃんwww

「しないといけない」と「した」は違うなよあwww
頭悪いすぎる

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:57:57.37 ID:IVn/ywUc

>>266
馬鹿は死ね。
日本企業は労働規制でがんじがらめで、
無能の給料を下げて、有能を優遇するってことができないの。

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:59:57.30 ID:x20sJWsm

>>266
日本のメーカーは商品力で負けているのであって技術力で負けたわけでは無いだろ。
そこに技術者の力はほとんど関係ない。

いい加減、負け惜しみはやめろよな。
ろくな就職先もないクズの分際でよく「俺には価値がある」とか言えるな。

なら、独立しろよ。お前には市場価値があるんだろ？

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 11:59:59.66 ID:ww97iEho

>>266
だから優遇できるように解雇を簡単にできるようにしましょうってことでしょ

なにが悪いの？？

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:01:14.45 ID:2/tp7sqo

非正規労働者がどんなに頑張っても金食い虫の正規労働者に
やたら人件費使われちゃうから企業はなかなか利益を上げられない
もう正規労働者は全部、クビにしろや
実際、正規労働者から非正規労働者に切り替えが進んでる企業ほど
きっちり利益上げてるだろうが

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:01:29.05 ID:5evBbE81

小泉改革以降、日本社会は自分さえ良ければいいという昔からの相互扶助の精神を失ってしまった。
明確に言うと正社員と非正規雇用の待遇差は、正社員による非正規雇用への搾取である。
正規、非正規の待遇差は企業・組織統治の統制維持のツールである。
組織での待遇差は、お前ら不祥事を働いたらまともに飯を食えなくなり家族は路頭に迷うよという事を暗示させるものである。
そして非正規雇用はいつでも切れるし繁忙期を調整するにも適している企業経営に欠かせない存在。
正規、非正規を是認するするなら、世帯主が非正規雇用の世帯中で本当に病気とかで困ってしまう人達に支援するのが本当でないのか？
非正規労働者の同じ人間で日本社会を支える人達でないのか？
彼らは、学校の成績も悪かったかもしれない。若い頃正社員の職に就いてすぐ辞めてしまった人達だったかもしれない。
自己責任で済ましていいのか。自分は世帯主が非正規雇用の世帯で本人や家族が大病した場合大変な事になるから何らかの手立てを打てないかと思う。

本当に困った所に財政の支援が必要でないか。
具体的に本人が非正規雇用の世帯主世帯にだけ国民健康保険、国民年金の半額支援。正社員は高給の上、年金健康保険は折半で半分会社持ち。
厚労省が制度改悪で国民健康保険加入条件に国民年金加入を条件づけた。国民年金加入は幾分増えたかも知れないが。

これは両方払えない奴は大病したら死ねとする改悪。

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:02:19.89 ID:sWjXRbvA

本来、賃金というものは、労働市場の需給によって決まるという、
当たり前のことが分かってない馬鹿が多すぎる。
年功やベアなんて、本当の市場経済ならありえないことなんだけどな。

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:02:36.93 ID:b1kujQT8

というか正社員制度がおかしいんじゃねえの
まあ経営者が強くなりすぎるのもあれだけど
あんま機能してないんじゃねえかなあ

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:04:11.95 ID:X/BnpdoB

>>271
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

>正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労働でも、失業保険や年金にはいれるようにすればいいではないですか。
>そして介護保険も同じにすればいいではないですか。そういうことをやろうと思ったのですが、
>労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち（だけ）の組合ですから反対します。自分たちの既得権利です。
>そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。
>結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。
>それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。
http://noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html

構造改革期に格差は縮小している
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

「大事なことは格差ではなく、貧困をなくすことなんです」
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/proron/1023/proron_1023.html

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:04:28.96 ID:PRkaGj0v

>>267
>有能を優遇するってことができないの

じゃあ、現状は能力の有無で優遇してるわけではないこと
認めてしまってるけど(笑)

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:06:29.68 ID:x20sJWsm

>>272-273
おそらく公務員の賃金体系が諸悪の根源なのだと思う。

解雇規制と同じくだけど、今後は一定期間に労働者の入れ替えが少ない企業に対しては、
"社会の新陳代謝"を阻害していると見なして罰則を与えるべきだと思う。
一般企業だけでなく中央官庁や地方自治体、特殊法人、財団法人なども含めてね。

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:06:38.59 ID:X/BnpdoB

>>275
その通りじゃん。
競争が働いてないから、制度的格差が生まれているの。

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:08:18.16 ID:rNbcXRE3

>>264
俺が馬鹿なら、おまえはもっと発言権ないだろう。

>>264の発言は>>259の発言が間違ってる事の証明にしかなっていない。

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:08:40.93 ID:X/BnpdoB

>>273
流動的な市場であれば、待遇の悪い会社は市場淘汰されるから、
労働市場の流動化（解雇規制の緩和）はむしろ、経営者に厳しいよ。

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:09:31.06 ID:9+lG6olS

>>277
日本企業には競争するほど能力が無いから
せいぜい大学の延長ででできる基礎研究くらいで
後はアメリカよりも低賃金で働かせた労働者をピンハネしてるだけで

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:10:37.83 ID:rNbcXRE3

.>279
それはまともな労働力の吸収先が十分あればって条件が付いてね。

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:11:47.62 ID:ww97iEho

>>275
そうだよ
だって、指名解雇はできずに、早期退職制度で申告だけでしょ

となれば、ダメは必死でしがみつく　結果、いい奴悪い奴関係なく、バッサリということにもなる

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:12:52.84 ID:PRkaGj0v

>>277

同意。競争が働いてないんだよ。
インフラ企業とか公益法人とか。

研究系とか開発系とかの職種は競争原理が一応あるけど
事務系は無能な奴だらけ(笑)

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:13:06.23 ID:XGwy8xHV

いや、既に労働市場の流動化が進み
企業は人件費の安い海外に事業シフトしているわけで

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:13:17.89 ID:x20sJWsm

>>281
＞それはまともな労働力の吸収先が十分あれば

また自己保身かい？
そんなものは情勢によって変化するものなのだから、制度でどうこう出来るものじゃない。

お前自身の存在価値次第ってことだよｗ
存在価値もない奴が意見を述べるから日本はおかしくなってる。

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:14:54.28 ID:ww97iEho

まあ、稼げないゴミ虫は、制度がどうなろうがゴミしかもらえないので
政府に泣きついてるだけでしょｗｗ　怠けてるだけなんだよねｗｗ

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:15:24.87 ID:rNbcXRE3

>>279
>>285
ちなみに、ブラック企業は雇用の流動は実現している
生産性はきわめて低く、待遇も極めて悪いという279の理想の逆をも実現している。

>>285
自己保身ねぇ。
自己保身を否定しているなら、まず君の氏名と住所の公開からどうぞ。
自己保身しちゃだめだから、君の場合は絶対に証拠つきで公開してくれるよね？

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:16:18.02 ID:wINDhPkJ

お金を刷って
お金をあげたら全部使っちゃう人にばらまけばいいんだよ、

公共事業なんか、天下りやゼネコンに中抜きされて全部消費に回るわけじゃないから効率が悪い。

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:17:53.54 ID:PRkaGj0v

>>279

日本人は馬鹿のくせに責任感や自尊心が高いから、ワタミみたいなところでも
人が集まってくる(笑)

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:18:18.38 ID:ww97iEho

>>288
そういう人は、朝鮮に貢だけだから意味ないんじゃね
そういう人たちを排除してからだなｗｗ

まあ無職やナマポの怠け者に渡す必要性はないねｗｗ

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:21:41.32 ID:mn9fKRVl

国の支援が必要なのは長期失業者などの構造的失業になってる人々だろ
非正規に対して国がするべきことは正規と非正規の区別のなくす事だ

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:24:34.56 ID:x20sJWsm

>>287
普通にフェイスブックで顔写真付きで大公開してるっつのｗ
まさか、今どきフェイスブックも出来ない保身屋なの？

まさかねぇｗ

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:24:39.93 ID:ww97iEho

まあ正規と非正規の区別のなくしたところで、ゴミはやっぱりゴミなんだけどなｗｗ

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:26:11.71 ID:kSafl5NM

まず同一労働・同一賃金を実現しない限りダメだろ。
そうすれば今までのような派遣屋も居なくなる。

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:27:24.72 ID:ww97iEho

>>294
どうやって、同一労働を定義するの？ｗｗｗｗ

なんで、そうやってお役人のお仕事を増やそうとするの？　ばか？

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:30:48.13 ID:PRkaGj0v

>>268
>>日本のメーカーは商品力で負けているのであって技術力で負けたわけでは無いだろ。
>>そこに技術者の力はほとんど関係ない。

技術力で負けたわけではないのなら、制度上の問題だろ。
一体なに？

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:31:53.85 ID:yNZBGqJv

正社員は最低賃金で雇い、非正規は最低賃金の4倍で雇えば解決

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:33:39.05 ID:9+lG6olS

逆に考えろよ
まともにやって勝てないから、卑怯な手段を使うんだよ
まともな制度にしたらホロン部

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:35:51.22 ID:rNbcXRE3

>>292
そういういい訳を見るのは面白いけど・・・ここではそういう自己保身やめよううな

きみだって馬鹿じゃないんだから、書いていて292がみじめにしか見えなかっただろう？
自己保身を否定しておいて、2chには書かない自己保身をするっていう間抜けな存在を肯定しなきゃいけない

一言で言えば、俺が悪かったよ。
君見たいに、口先だけの人もいることを忘れていた俺が悪かったよ。

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:36:02.35 ID:X/BnpdoB

>>295
一物一価
市場原理が働けば、自然とそうなる

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:37:05.00 ID:x20sJWsm

>>296
日本メーカーが敗退した原因こそが"日本の自己保身文化"だと思う。

ワンセグを内蔵することでNHKの保身をやったり、
自社の利益のために利用者が望まない意味不明なアプリをバンドル（押し売り）したり。

誰がそんなの買うんだよｗ
俺の愛用品も情報通信機器やテレビなどの先端分野はすでに全てが海外メーカーのものに置き換わってる。

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:37:41.40 ID:ww97iEho

>>300
自然とそうなるんだったら、同一労働同一賃金などと言わなくても
ほっとけばいいんじゃね？ｗｗｗｗ

同一労働じゃないから、同一賃金になっていないんでしょ？ｗｗ

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:38:44.48 ID:4xRHnqUh

>>229
次世代に人類残してから、文明の進歩とか家よ、お猿さん～

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:40:45.78 ID:ww97iEho

>>303
日本で貧乏貧乏　結婚したら生活できなーい　と言ってるのは、女が遊んでるから

ただそれだけのお話

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:41:41.53 ID:X/BnpdoB

>>302
だから労働規制を無くせといってるんだよ

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:42:26.43 ID:x20sJWsm

>>303
命ってのは社会制度に関係なく勝手に生まれて来るもんだ。
現に今現在も人類の人口は増え続けているだろｗ

別にお前の子孫なんて誰も求めてない。

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:42:51.32 ID:9+lG6olS

ジャップのやってる経営なんてのはアメリカ人でも簡単にできるから
下請けに部品を作らせて、安いバイトを雇って組み立てるだけ
失敗したら国にカネをもらえばいい

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:44:58.72 ID:9+lG6olS

まず

１　能力がないから競争する気が無い
２　競争する気がないから選挙で勝っておかしな法律を作ろうとする
３　おかしな法律を作るから企業が競争しない

改革派は３だけ見て、１と２を無視して逆走しようとしてる

309 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:47:21.21 ID:ww97iEho

>>305

労働規制を無くすのと、同一労働同一賃金は、正反対だよ　　後者は「労働規制」以外のなにものでもないもんｗｗ

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:52:22.67 ID:x20sJWsm

>>309
たしかにその通りだな。
しかし、労働規制を撤廃すると利権屋だけが跋扈するのが日本人社会なのだろうとも・・・

日本人って民族自体が糞なのかな？

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:52:35.03 ID:9VMFjaft

>>250
１９世紀は最悪だったな
２０世紀は競争と福祉を両立した世紀であった

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:53:13.29 ID:X/BnpdoB

>>309
馬鹿は消えろ。
一物一価、余計な規制がなければ自然と「同一労働同一賃金」になるの。

「同一労働同一賃金」の実現は
“企業組合の壁”を越えることがカギ

――イギリスでは、ブレア政権以来、「同一労働同一賃金」の徹底が図られている。日本との差は非常に大きいが、
実現のために、どのようなハードルを越えなければならないのか。

　イギリスは職種別労働市場であり、職種別組合であるから実現できたが、日本は企業内組合のため、同じ職種であっても労働市場が分断されている。
日本の企業別労働組合のなかで同一労働同一賃金を実現するのは、組合の壁を越えない限りは不可能だ。

　そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。
しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、
個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、
同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。
（中略）
　よくこうした問題は、「規制緩和したい企業」と「労働者を守る組合」の「労・使間の対立」と捉えられるが、これはあまりにもステレオタイプ。
日本では、長期雇用保障を前提とした労使の利益は一致している。他方で、円満な労使関係の代償となるのが、「労・労対立」だ。
これは正社員と非正社員だけの問題に留まらない。正社員のなかでも「男性と女性」、「大企業と中小企業」など、いたるところに存在する。

　つまり、正社員と非正社員の対立は1つのきっかけであって、今後、労働市場全体にある労・労対立をどう解決するかも、あわせて考えなければならない。
http://diamond.jp/articles/print/10296

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:57:46.15 ID:PRkaGj0v

>>312

>余計な規制がなければ自然と「同一労働同一賃金」になるの

日本は村社会だからなw
おかしな伝統やしがらみで、法規制以上の規制があらゆるところで発生する
幹部なら理解してるはずだ。

つまり、法律がどうであれ「同一労働同一賃金」になり難い環境なんだよ
日本は(笑)

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:58:37.43 ID:ww97iEho

>>310
だから、日本人がどーこーじゃなくて、
会社の制度と、雇用環境がセットになっている

アメリカだって、日本みたいに簡単に解雇できないとなれば
日本みたいに、事業企画、人事を中心にしたＨＱを充実させないと
会社運営ができなくなるよ

それに強い労組が加われば、その対応のためにｴﾘｰﾄ集団に労務が加わって
まさに、日本のザ大企業になっちゃうｗｗ

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 12:59:52.19 ID:mn9fKRVl

日本の賃金体系は基本的に職能給だから
それでは同一価値労働同一賃金を実施するのはまず無理だ
だから職務給に移行させる必要があり
それを徹底させるなら同一価値労働同一賃金を
法律に明記する必要があるって話だろう

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:00:58.26 ID:ww97iEho

自然と「同一労働同一賃金」になるのに、「同一労働同一賃金」の徹底が図られているのかｗｗｗｗ

バカが言ってることはすごいなぁｗｗｗ　　低学歴さん？？

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:01:49.67 ID:xUWXNK3N

>>312
落ち着けw
確かに、完全に自由化された労働市場だと、自然に同一労働同一賃金に落ち着くはず。
しかし、男女雇用機会均等法・解雇権濫用法理・最低賃金が撤廃されると思えない。

とにかく”同一労働同一賃金にしろ！”と規制を足し算するのは、逆効果なのでは？ということだろ。

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:02:25.64 ID:9+lG6olS

職能給っていうか、雇う側がバカ過ぎて
誰が能力が合って誰がないのか分からないから
適当に青田買いしてただけだよ

HQが存在するかっていうと無いだろ
国家ぐるみになって反発的な言論を削除して
言いなりになる従業員に仕向けていただけで
HQと言えるほど考えてるわけでもない
単に卑怯なだけ

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:03:51.86 ID:9+lG6olS

卑怯だがプライドの高さだけは一流なので
常に反抗的な言論は削除する形に持っていく
その例が顕著なのがトヨタとかだな
未だに薄利多売しかできないが、それくらいが精一杯だからな

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:03:52.13 ID:4xRHnqUh

>>306
別に俺が子孫を残したとは言ってないぞ

文明の進歩とか言っているお前が「文明の進歩の原動力である子孫を残せない」というのはどういことか聞きたいなと思ってね

わかるかな、ヒューマン豚さん～

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:04:54.91 ID:8WcJfcFq

定年で退職金もらった奴らが、なぜかいろんなポスト作って居座ってる
あれをやめさせろ

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:06:56.51 ID:vb0DsEjL

>>316
だから、自然とそうなるように、競争市場になるように、
余計な規制を無くしていくということだよ。

日本語も理解できない自称高学歴さんか。

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:07:30.29 ID:8Rug0WnI

学者の脳内で作った理論と現実の企業の行動の乖離があらわになった
典型例が法科大学院構想だと思う

制度の導入前は法律のエキスパートが企業にどんどん採用される
はずだったのに実際は

新卒22歳>>>>>>>>>>>>弁護士資格を持った27歳既卒

だもの。

この行動に労働規制はほとんど関係ない、企業が自発的にそうしている

324 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:07:58.03 ID:PRkaGj0v

まぁ博士号を持ってない奴は低学歴だけどな

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:08:39.35 ID:9+lG6olS

>>321
海外だと地域の教育とか色々仕事があるけど
日本の年寄りは無駄にプライドが高すぎて他人にものを教えるのに適してないからな
座席が観音様になってるんだよ

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:09:34.87 ID:ww97iEho

>>321
だって、ヤッスイ賃金で、よく働くものｗｗｗ　　お得じゃんｗｗ

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:10:05.49 ID:vb0DsEjL

>>323
大いにあるね。
労使協定で、年齢相応の給与を払わなきゃいけないことになってるから。
不利益変更規制さえなくせば、採用意欲は多分にあるよ。

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:13:03.27 ID:8Rug0WnI

27歳弁護士に新卒入社5年と同じ給料を払う事に何が問題なんだ？

329 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:13:21.15 ID:PRkaGj0v

>>323
>学者の脳内で作った理論と現実の企業の行動の乖離があらわになった

日本の政策のほとんどが現実と乖離しとるわwww

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:14:11.92 ID:ahSqnKFa

同一労働同一賃金目指すなら総合職制度と終身雇用制度を廃止する必要があるだろ。
同一労働同一賃金の大前提は、「必要なポストに必要な能力を持つ人間を必要な時だけ雇える」
ようにしなければならないわけで。
日本みたいに「まず雇用保障ありき」で、「ある時は工場に配属し、工場閉鎖が決まったら営業に配転」みたいな
雇った人間をどこに配属するかはその時々に決めるやり方じゃ成り立たない。

331 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:15:33.22 ID:BHSVvLRv

>>330
だから「なんでもそつなくこなせる」やつが採用されやすい
特化型は配置転換のときに困るからね

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:15:54.60 ID:9+lG6olS

>>326
利益至上主義って奴だな
利益があるから、と言う枕詞をつければ勝てるルールになってる
こういう企業しかないから、利益がなくなるとガタガタになる
トヨタが必死になって利益利益って言ってるのは、利益がなくなったら社内の統制が全部破壊されるから

おそらくトヨタの命令体系はこんな形になってるだろ

社長「利益があるんだから俺のとこで働け」
↓
社員「利益があるんだから安い給料で下請けやれ」
↓
下請け社員「へえわかりますたー」

これが利益がなくなると

下請け「てめー！赤字のくせに調子にノンな」
↓
社員「てめー！無能のくせに指図すんな」
↓
社長「へえわかりますたー。（生意気な奴め！やくざに暴力で脅してもらうか！）」

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:17:08.78 ID:MLQZ37Eb

>>328
実際に働いてもらってみなきゃ、使える奴かどうかなんて分からないから。
経営としては当然、雇用リスクは避けたい。

>>328
法曹資格を持ってる人間は全員有能だという前提がないと成り立たないな。
ミスマッチだってありうるし。

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:17:13.72 ID:9+lG6olS

やっぱこうだな

下請け「てめー！赤字のくせに調子にノンな」
↓
社員「てめー！無能のくせに指図すんな」
↓
社長「へえわかりますたー。（生意気な奴め！やくざに暴力で脅してもらうか！それかリストラをちらつかせるか！）」

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:23:14.09 ID:PRkaGj0v

>>法科大学院
そもそも、学問を極めても一銭の得にも為らないから
民間企業がほしがるわけないじゃん

公益法人とか狙うしかないね

336 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:24:33.57 ID:9+lG6olS

これと同じ問題が日本の教育問題だな

オヤジはATMとしてしか働いてないから、リストラや退職したあとに使い物にならなくなる

キリスト教圏だと、ちいさきものはさいわいです。というルールがあるので
若者からみたら貧弱そうに見える年よりに邪険な態度を取るのは悪とされるし
年よりから見ても経験の薄い若者にたいして調子に乗った態度を取るのはバカで恥と映るから
コミュニケーションや教育がスムーズにいく

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:28:02.87 ID:8Rug0WnI

流動化論者は日本企業の共同体性を甘く見てるね
解雇規制の緩和ごときじゃびくともしないよ

まず不振企業の経営者が株主の意向で簡単にクビにできるように
しないとどうにもならん

エルピーダみたいに倒産後も社長が居座っているとか論外だろ

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:30:37.05 ID:MGLaBGwm

非正規向けに職業訓練しても需要がなければ意味がない
現在でも派遣を大量採用してる現場では監視役の社員がダブついてるというのに

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:32:38.86 ID:9+lG6olS

文明には必ず命令の根拠ってものが存在するんだよ
大抵の場合は公正さと利益だな

現代の日本は、お金、力、利益が根拠になってるから

戦前は、天皇への崇拝精神と、天皇による公正な社会が根拠（軍隊や政党が利益重視の政策や判決を繰り替えしたので
国民からの支持を失った）

江戸時代は、儒教としての正しさと公正な裁判が根拠で（江戸幕府は現代の最高裁判所で、
公正な裁判をして評価されることが目的で、
根拠とされたが江戸後期に幕府の利益重視の不正な判決を連発して、商人、農民、外様大名からの支持を失った）

現代もまた、大企業重視の判決を連発しすぎて政府の公正さの権威は実質失墜し
カネで人間の魂を買うような時代になってるから

カネがなくなったら滅ぶのがトヨタとかの大企業

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:37:45.58 ID:BHSVvLRv

>>92
そんな奴が受けてもどうせ面接でおとされるだろ

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:45:36.68 ID:9+lG6olS

卑怯なことになれるともう戻れないからな
組織全体が全滅してバラバラになるまで続けるしかないんだよ

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:51:19.49 ID:9+lG6olS

日本のリストラに何の意味がないのは
利益を盾にして命令できないために、暴力を使って引き締めを行おうとしてるからだよ
そうすると社員たちは恐怖して従順になる
もっとも従順になりすぎた社員は脳が萎縮しちゃってるから
企業家としてはほとんど使い物にならなくなるんだが
恐怖で支配されてるヤクザに新しい物を作れるかって言うと無理だろ

競争させて安心できるのは一番上の経営者だけだが
経営者が日本の場合は無能だから新しいものができない
あっちの国はカネ持ってる奴とか宗教やってる奴が新しいことを考えてるからね

343 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 13:56:49.75 ID:wVaYLEaE

今の正社員にするという意味なら無理だな

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 14:02:32.11 ID:9+lG6olS

無意識論的に考えると
まったく宗教をやってない利益至上主義者が
派遣とかバイトを見たときに脳が萎縮する傾向があるから

江戸時代の武士とか、ヤクザの親分とかものすごい顔面が引きつってるだろ
あれって、暴力をふるわれている格下を視界に入れることによって
常にグロビデオを見せつけられてる状態になり
脳内に刻み込まれた写像が人格を破綻させていくんだよ

サラリーマン経営者はそのことを理解できてないから
自分自身に悪影響のある方針にきっていく

逆に神職とか坊主だとそのことを理解してるから
間を取った戦略とか精神治療とかをしてバランスを取る
プロテスタントはそのテクニックを身につけてるけど日本の企業家は
宗教がリアル映画作成システムであることに気づいてないから

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 14:16:09.45 ID:j8Xu9yxx

フリーランサーは限られた人しかなれないんですよ(´・ω・｀)

346 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 14:31:42.83 ID:9+lG6olS

日本企業は押し付けがましいからな
業務中に獲得した腕や知識は、本人の得たものであって
会社が与えたものじゃないし
同じように会社も組織の運用ノウハウをゲット出きるんだから
トレードオフだろ
そこを卑怯にも、一方的に恩着せがましくやってるのが日本企業だな
その上で、リストラをチラつかせるひどい奴だ
恩を着せるならリストラをしないか、リストラをしないなら恩を着せないかはっきりしないと
ヤクザだって捕まったら面倒見てやるのに

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 14:48:50.13 ID:9+lG6olS

聖書からの引用だが

ある奴隷が王様にカネを借りたが、返せなくて困っていた。
そこで王様は借金を帳消しにしてあげたが、
奴隷は王宮から出てきて別の奴隷の首を締めて言った。
「貸したカネを返せ！」
それを見た王様は怒って下僕を牢獄に入れてしまった。

認識論的に考えると、王様は感性を表す
派遣や非正規を増やす事によって
自らの感情を無意識のうちに荒廃させたってことだな

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 14:58:04.97 ID:MHs9jQ8H

>>344
とくに製造業の凋落なんかはその自己矛盾に耐えきれず
自己破滅的になってるんだろうと思う
規範のない日本人はやってはならないことをやった

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 15:15:59.97 ID:EJFsmMfy

残業代は、正規でも非正規でも仕事が遅い人間が得をするもの
だから、むやみやたらに払うべきでない。残業しろと命じた
分だけ、しはらわれるべき。

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 15:17:28.61 ID:eThk1Jkh

なんだやっぱり選民思想の仏教が諸悪の根源じゃないか

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 15:29:34.25 ID:9+lG6olS

>>348
自己矛盾というか、認識の問題だね
観葉植物を置くとリラックスするのと同じだし
赤ん坊や子犬の映像を見るとリラックスするのと同じだし
墓の映像と登場人物を組み合わせると不吉に見えるのと同じ

キリスト教が作られたのは西暦３０年。プラトンやアリストテレスがいたのは紀元前３００年
その間に現代の哲学や映画論の基礎が作られて
現実に応用されたのがキリスト教だよ

日本の創作が貧弱なのは、宗教と敵対しちゃってるからだな
プラトン哲学に基づく創作を現実でやってのけたのがキリスト教だが
それと敵対したことによって現実を映画に作り替える手法を見失う事になる

アメリカが執拗に共産主義を攻め立てるのも
カネ儲け以外にも、芸術面での明らかな欠陥が存在するからだよ

親鸞と日蓮が議論したときも、仏壇に向かって念仏を唱えるだけの親鸞の方が
社会制度についての議論をした日蓮より勝った
念仏やマンダラについて批判しちゃったから

マンダラは貴族の荒廃した精神を癒し、念仏は農民に生きる活力を与えるのに
否定してしまったから

352 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 15:54:53.81 ID:yTPhG5wz

だから生活保護を
収入ゼロなら１０万円
収入１０万円なら２０万円
収入２０万なら３０万円にしろってば
そしたら働く意欲が湧くだろ

353 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 16:08:13.03 ID:x20sJWsm

>>352
そんな腐った精神の人間は死んで良いってことだよ。
金が欲しければ子供銀行券でも作ってろよｗ

354 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 16:13:11.21 ID:yTPhG5wz

>>353
何が腐ってるのか
労働意欲が湧いた人間を腐れ呼ばわりするとは
何貴族だお前

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 16:15:44.69 ID:9SeUD8xg

>>349
それこそ会社が能力を見極め能力給で査定したら良い話だろ
倍作業出来るなら倍の能力給を払えばよろしい
そういう査定をきちんとしないのは会社側の怠慢でもあるだろ

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 16:19:57.41 ID:HDkngH3d

国の支援を公務員がちょろまかす仕組みを作るわけか。

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 16:50:49.01 ID:WNSPKM+N

>>349
残業必要なほどの仕事を与えて、残業命じないとか起こりそうだが。

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 16:56:07.90 ID:x20sJWsm

>>354
それは「働く意欲がない」っていうんだよｗ
つまり、文明社会には不必要だということだ。

ねぇ、頼むから早く氏んでくれない？本当にいらないから。

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 17:05:20.30 ID:KWL99Iuf

支援なんかじゃなく、構造変えなきゃ意味がない！
非正規でも、がんばっただけお金がもらえる仕組みをつくってほしい。

現状では、大企業の社員や公務員になるため
「がんばった」人だけがぬくぬく生活できている。
これじゃ、国力が衰えるばかりだ。

本当に、仕事をがんばった人、すべてが報われる世の中に！！

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 17:17:47.76 ID:x20sJWsm

>>359
俺はその「報われる」という感性を聞くと虫唾が走るな。
それ一体、何の宗教なんだよ？

まあ、地方公務員に関しては近い将来処罰されると思うよ。
ソ連崩壊に近いことが日本で起こりつつある。

そのときに怒りの矛先が誰に向くかはすでに明らかかと。

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 17:26:26.47 ID:/bWnzCnt

>>359
バカは喋らないほうがいい

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 18:12:47.47 ID:vmlJ1tTC

敗者復活ができない社会は不幸を生み出す。
日本というシステムは、このままでいいはずは無いが、次のシステムが描けない
ってことか。

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 18:24:49.55 ID:4a9o5iZi

>>223
今までは昔は工場でもお茶くみの事務でも正社員になれたよ　そして、どんな貧乏でも結婚もできた
アルバイトもいっぱいあった　

でも今はそういうのが崩壊してきて生活保護も増えて昔より障害者も増えた
どう思うの？

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 18:30:34.23 ID:x20sJWsm

>>363
悪いけど、何とも思わないよ。
だいたい、結婚や子作りなんて個人の勝手じゃん？

そんなことより、雇用規制の撤廃と公務員リストラが重要課題だと考えている。
田舎で「保護しろー」などと騒いでいる連中に構っている暇などない。

俺たちの仕事は"文明を進歩させる"ことだ。
そのために不必要なことは基本的にやらないし、やるべきではない。

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 18:52:33.43 ID:BHSVvLRv

今でも公務員は削減してるぞ
新規採用を抑制することで

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:18:46.13 ID:4zC/9x94

文明どうこうと言い訳するより
実際に大学に行くことが
学歴コンプレックスを無くす唯一の道だと思うよ

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:20:06.93 ID:ww97iEho

なんで大企業の社員や公務員になる程度の
頑張りができなかった人が、今頑張ってる
と思えるのだろうか？？

世の中蓄積なんだから、過去の分も取り返すくらいに
頑張らないと頑張ったうちに入らないでしょ？

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:20:45.13 ID:x20sJWsm

>>365
それを削減とは言わないだろｗ
増えすぎた中間管理職の解雇や天下り用の独立行政法人の解散などが必要なの。

勿論、新規採用を減らすことも必要だろうけどね。

公務員リストラというのは結局のところ公務の削減であり、
不毛な利権の解体なのよ。
ご存じの通り、ＩＴ革命以降の人類文明は進歩を速めているからね。
バラストはどんどん捨てて行かないと追いつかない。

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:22:51.17 ID:uP7BE1Fn

神保哲生 ?@tjimbo

なんとアメリカに要求されて閣議決定を回避とは。RT @TOKYO_Shimbot：原発ゼロ「変更余地残せ」　閣議決定回避　米が要求: http://bit.ly/UnpOF8 #Bot

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:26:26.51 ID:ww97iEho

>>363
だれでも正社員になれたころの生活をすれば今の賃金でもまったく問題ないでしょｗｗ　

無理に今の標準的な生活にしなくてもいいんじゃね？

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:28:50.35 ID:x20sJWsm

>>370
アンケートすべきだよね。
俺の予想ではこのスレで弱者ぶってる奴の９９％がウォシュレットで尻の穴を洗っている。

これは意外と重要なことだよ。

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:33:28.47 ID:9+lG6olS

>>362
システムを変えるんじゃないんだよ
システムは変わるもの

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:34:03.05 ID:ww97iEho

俺の予想ではこのスレで弱者ぶってる奴の９９％が、携帯電話を持って、エアコンの効いた部屋で
大画面液晶ハイビジョンＴＶ見ながら、高速インターネット使って、薄型ノートＰＣまたは大型モニターＰＣで
２ちゃん三昧だと思うよｗｗ

団塊の若いころではお金持ちでも無理な生活ｗｗ

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:34:21.41 ID:XGwy8xHV

>>370
無理、中国やアジア諸国の台頭が大きい

375 ：第三議定：2012/09/22(土) 19:35:31.66 ID:EDGw/tot

經濟的奴隷

生活難は奴隷制度よりも農奴制度よりも以上に人民を苦役に結び着けた、
即ち此の兩制度からは何うにか斯うにか解放され、勘定を終ることが出來たが、
然し貧困からは脱することが出來ない。

ttp://kensakuhojo.shirikakusazu.com/#%E7%B6%93%E6%BF%9F%E7%9A%84%E5%A5%B4%E9%9A%B7

特権流は諜報・工作・宣伝に弱く、金権流では貧富の差が拡大する。

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:38:04.05 ID:9+lG6olS

認識論で言えば正社員も危険だけどな
むしろ正社員の方が危険なんだよ
経営者の目つきを見ろ
あれはものすごく追い詰められてる奴の顔なんだよ
宗教学的にあっちの方が実はヤバい

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:44:11.48 ID:BHSVvLRv

使えない正規ほど邪魔なものはいないからな

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:44:44.20 ID:9+lG6olS

不幸な時代を過ごした貧乏人が政治をすると
なんでもかんでもカネがないせいにするから都合が悪い
頭のいい金持ちが真面目に政治をするとカネがあっても解決できない問題を山ほど知ってるから
別の対策をとるようになる
空海とかな

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:46:47.51 ID:EJFsmMfy

部落民に対する国の対処方法を反面教師
にするばうまくいく。部落民は、差別
されているという事で、就職なので色々
部落民は就職などで
優遇されてきたが、優遇する行為が、
逆に差別を生んでいる。本当に必要な
のは、部落民と一般人の垣根を取ること。
正規と非正規の1番の違いは、解雇規制
の強さ。

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:47:10.18 ID:ww97iEho

企業が、欧米みたいに金銭解決で自由に解雇できるようになればいいと思うけど、
それで、今の非正規の大部分は、やっぱり正社員にはなれないと思うねｗｗ

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:49:19.58 ID:9+lG6olS

逆だよ
非正規はまったく問題ないが
正規の方が、不幸である精神世界を幸福であると力強く念じる度に
顔面が引きつってどつぼにはまっていく

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:51:53.14 ID:x20sJWsm

>>380
解雇に金銭が必要という時点で間違っていると思う。

俺たちの使命は文明を進歩させることなのだから、
「個人の生活を守る」という根拠の行為を一切認めてはならない。

文明の進歩に貢献できる人間でさえあれば生活には困らないという不文律が必要。
逆に言えば、そうではない人間に対してはとても厳しく対処する。

383 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 19:59:37.45 ID:/bWnzCnt

権利を主張する前に努力をしたのか？
自分の周りのやたら声高に叫ぶやつはどいつも自分のベスト内で努力してるだけ

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 20:01:47.88 ID:ryS9S7to

こういうスレだといつもヒューマンビーイングさんの独壇場なのに
謎の宗教学者に完全にもってかれてしまったな

385 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 20:18:45.47 ID:yRB96rE5

能力開発は個人の問題だ。
何とかすべきなのは、非正規には昇進や、より重要な仕事のチャンスが無い事だ。能力が有っても活かす事が出来ない。
論点がずれている。

それとも、利権絡みで「能力開発ありき」なのか？
厚労省はまともな仕事をしろ。
ふざけるな。

386 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 20:44:59.47 ID:/bWnzCnt

非正規が正規になれなかった理由は

387 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 20:56:01.23 ID:55WV/szv

競争や努力なんてのは心の余裕がなきゃなほとんど無駄さ。

388 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:02:53.43 ID:x20sJWsm

>>387
で、それは公の力で何とかすべき問題なのか？
日本という先進国家に生まれて来ながら社会主義者になるようなクズは本当に氏んでいいと思う。

とことんまで精神が腐っているのだと思う。

389 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:13:36.09 ID:tEprbIqm

>>380
>企業が、欧米みたいに金銭解決で自由に解雇できるようになればいいと思うけど、

金銭解決というけど、年功序列を前提に若いときに薄給でこきつかった社員を歳くったから
と解雇するなら、若いころの薄給を埋め合わせる一時金を何億円か支払わないといけない
んだけど、企業側にそんな体力あるのか？

若いときからそれなりの高給出してたなら、話は別だが

390 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:18:38.17 ID:KTK66XKc

民主党政権になったら、非正規労働者や派遣問題を是正するんじゃなかったの？
最低賃金1000円にして、豊かにするんじゃなかったの？
自民党政権よりも最悪になってますけどねえｗ

民主党支持者の人はどう思ってるの？

391 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:24:41.68 ID:ww97iEho

>>390
若いときに薄給でこきつかったというのが立証できるなら
裁判に持ち込めばいいんじゃね？　　がんばってねｗｗとしか言うほかねえなあ

392 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:25:16.41 ID:8Rug0WnI

その分、生活保護がもらえやすくなっているからまずまずでしょう

393 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:25:18.68 ID:ww97iEho

まちがえた(´･д･`) 　>>389だったｗｗ

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:27:32.50 ID:kpqnOEYJ

　待遇

って、何を指してるのかねぇ

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:30:18.15 ID:9MXlovwU

>>72
単に失業率の範囲の違いだろ

日本は「職探しをあきらめた人」は計算に入ってない

396 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:33:11.29 ID:x20sJWsm

>>390
いやいや、官僚政治の日本で自民党とか民主党とか関係ないだろｗ

397 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:33:29.95 ID:BRR+8dDM

>>386
何でもいいけど“正規から非正規なった理由 ”も聞いてやれよ

398 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:36:26.15 ID:yRB96rE5

自民でも同じだろ。
最低賃金は、少なくとも生活保護を上回るべきだが、この問題の肝は、非正規にオポチュニティが与えられない事だ。
三年だの五年だので正規にしろなんてのは、雇い止めの誘因にしかならない。
むしろ、非正規でもより高度、重要な仕事のチャンスが与えられる様にする事だ。
それでこそ、身分の安定やキャリアの形成、格差の是正にも繋がる。

研修なんて幾ら受けても無駄。実地の仕事の中で身に付け、発揮してこそ評価が得られる。
それは正規でも非正規でもかわりゃしない。

この大学教授とかってのは寝呆けてるのか？

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:36:25.97 ID:kpqnOEYJ

>>18
> 労働基準法違反の厳罰化。
> ILO未批准項目の批准化。
> 受けは３次受けまでに規制。
> 派遣金額の値上げと中抜き割合制限。

具体的で実に分かり易いですなぁ
どれもオカシな話でも無いし

400 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:39:31.87 ID:Vg+TvGRW

また部署作って、役人が適当な仕事してGKと同じ
やめろ

401 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:40:45.44 ID:4a9o5iZi

>>364
君だって障害者になるときがある
そのときは自ら進んで死ぬの？　

公務員リストラっていうけど公務員試験合格してから物を言ってね

402 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:41:12.22 ID:kpqnOEYJ

>>385
基金訓練って一種の産業化してる現状の延長を考えているんでしょうねぇ

403 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:50:39.85 ID:yRB96rE5

>>402
まあ、そうだろうね。
厚労省は何かというと能力開発だ。
呆れ返るよ。

404 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:54:45.07 ID:9MXlovwU

>>386
リスク取りたくないんだろ

「残り物はいや」という心理

簡単に解雇できれば、試しに雇ってみるかという気にもなるだろうが
雇ったら最後簡単にクビにできないからやたら慎重になるのさ

405 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 21:59:11.66 ID:Vg+TvGRW

>>403
俺が受けた時も仕事がなく威張ることしか能がない役人が着ていたよ
直接の担当は非常勤だったけれど、そいつは月２回くらい来たヒマなんだろうな

406 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 22:00:53.50 ID:x20sJWsm

>>401
＞そのときは自ら進んで死ぬの？　

もはや文明の進歩に貢献できないのであれば病気や障害に関わらずにな。
逆に聞きたいけど、なぜお前は生きてるのよ？

407 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 22:25:23.30 ID:yRB96rE5

>>406
そんな覚悟は万人向けでは無いね。
論外。

408 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 22:34:54.96 ID:0LMFM8cw

派遣制度は面倒、コストの押し付け＆利益の占有。
パート、バイトは企業の無責任と横暴。

無責任と自己弁護が流行ってるだけや。

409 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 22:42:37.59 ID:kpqnOEYJ

>>408
上手い事おっしゃいますなぁ

410 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 23:11:00.35 ID:R9XJdMbC

公務員はともかく、正社員以外は、すでに失業破綻の覚悟をするべし

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 23:28:14.72 ID:yRB96rE5

厚労省にこそ、その失業破綻者に対処する覚悟が必要なんだよ。
無責任とお花畑。役人ボケだね。

412 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 23:36:50.92 ID:ahSqnKFa

>>404
コンビニバイトでも「試しに雇ってみるか」とかあんまり無いと思うが。
結果的に早期で辞められたり辞めさせたりなんてことはあっても、
採用する側はある程度長期に働いてもらうことを普通は前提に採用するわけで。
（そうでなければもしもの時にシフトが滅茶苦茶になる）

413 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 23:45:50.96 ID:x20sJWsm

>>407
なら、もはや人類文明には"万人"は必要無いのだろう。
しかし、そのような観念論には俺は興味が湧かないな。

どのような時代や環境に生まれていたところで俺はこういう人間だったという自信があるから。

414 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 23:54:12.64 ID:yRB96rE5

>>413
＞なら、もはや人類文明には"万人"は必要無いのだろう。

万人の意味わかってるか？
多くの人、一般的な人だぞ。
人類文明に必要無いのか？
次、妄言吐いたら相手にしないよ。

415 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/22(土) 23:55:41.82 ID:5evBbE81

小泉改革以降、日本社会は自分さえ良ければいいという昔からの相互扶助の精神を失ってしまった。
明確に言うと正社員と非正規雇用の待遇差は、正社員による非正規雇用への搾取である。
正規、非正規の待遇差は企業・組織統治の統制維持のツールである。
組織での待遇差は、お前ら不祥事を働いたらまともに飯を食えなくなり家族は路頭に迷うよという事を暗示させるものである。
そして非正規雇用はいつでも切れるし繁忙期を調整するにも適している企業経営に欠かせない存在。
正規、非正規を是認するするなら、世帯主が非正規雇用の世帯中で本当に病気とかで困ってしまう人達に支援するのが本当でないのか？
非正規労働者の同じ人間で日本社会を支える人達でないのか？
彼らは、学校の成績も悪かったかもしれない。若い頃正社員の職に就いてすぐ辞めてしまった人達だったかもしれない。
自己責任で済ましていいのか。自分は世帯主が非正規雇用の世帯で本人や家族が大病した場合大変な事になるから何らかの手立てを打てないかと思う。
具体的に本人が非正規雇用の世帯主世帯にだけ国民健康保険、国民年金の半額支援。正社員は高給の上、年金健康保険は折半で半分会社持ち。
それと本人や家族が夜パートで３時間週４日働くと月１０万補助金出すとか

416 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 00:00:44.16 ID:ahSqnKFa

ID:x20sJWsmはこのスレに朝から晩まで書き込んでるが、
週末に2chで人類文明の進歩を朝から晩まで説く行為は、
人類文明に貢献してるのか・・・？

417 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 00:14:58.70 ID:0h5eCwO5

>>416
いやいや、それがこのところ２ｃｈでも俺の思想に感化される人が増えてるのよ。

「雇用がー」「景気がー」「生活がー」「家族がー」
　　　「住宅ローンがー」「老後がー」「社会保障がー」「少子化がー」

まったく、アホかっつの。
こんなののどこが文明的なんだよ。いい加減にしろよ。
俺はそんなことは心配しないし、問題だとも思わない。

なぜなら"文明人"だからだ。

418 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 00:16:24.56 ID:5pTK+M1Z

文明人はいいから大卒を妬むのを止めなよ

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 00:20:06.46 ID:0h5eCwO5

妬んでるのはお前だろｗ
左翼ってすぐに"人のせい"にするよなｗ

それ、お前自身のことだから。

420 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 00:24:25.13 ID:Y1z4ozmk

エリートの皆、非正規労働者の同じ日本人の人間で日本社会を支える人達と思わないのか。
同じ職場で働く日本人が待遇差で大病した時、治療もしないで早く死んでも知らん顔して。
それでも本当のエリートなのか。
昔、子供のガキ大将でも弱い物虐めするのを助けたりする奴もいた。
いつから子供のガキ大将以下になったんだ。

421 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 00:26:32.88 ID:0h5eCwO5

>>420
だから俺は別にエリートじゃないと言ってるだろ？
君らと同じ底辺だ。しかし、社会保障など頼みたいとすら思わん。

それはおそらく文明人だからだろうな。
俺は単に能力が低いだけであって、文明のお荷物になってまで生きていたいとは思わん。

422 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 00:29:25.53 ID:llPJXM2T

自分が低学歴の非エリートだからと言って
日本が傾いたら全部の責任をエリートに取らせられる訳でもないし
エリートより優れてるってことにもならんよ
もちろん、自分の意見がエリートよりも正しい事にもならない

423 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 00:39:50.05 ID:1PqngrIz

そこのバランスを取るのが国の仕事なんだがなぁ。
企業は、放り出したらそれで済むかもしれんが、国としては面倒見ざるを得ないんだから。
厚労省が、一企業の人事担当者レベルの思考しか出来てない（あるいは、そう振舞って、楽して当面の得を採っている）のが情けない。

424 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 00:40:51.34 ID:0h5eCwO5

>>422
誰がそんなことを言ってるんだ？
だいたい、社会保障の放棄すらしていない奴のどこがエリートなんだ。

425 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 00:43:41.45 ID:1PqngrIz

>>424
お前は利用しなくても、社会保障費はキチンと納めろよ。文明人ならな。

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 00:52:04.08 ID:0h5eCwO5

>>425
社会保障制度が文明的だって？
面白い冗談を言うなｗ

底辺労働者の俺ですら馬鹿にしているのにｗｗ

427 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 00:55:29.87 ID:Sr+qHGmB

社会保障の費用を半額にすればいいだけだろ。

428 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 00:59:51.25 ID:wnXAHna1

>>395
それアメリカも一緒じゃね？
求職を諦めると統計には表れなくなる
向こうでも断念者をカウントすると15％ぐらいになるんじゃないかと言われてる

429 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 01:00:51.23 ID:UN4N4wUV

同一労働･同一賃金にして下さい。お願いします。m(_ _)m

430 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 01:06:57.34 ID:apX6K+FX

>>429
世界が平和になりますように

並みな空虚な理想のような

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 01:10:36.55 ID:Sr+qHGmB

社会保障の負担が重いから正社員にしないんで
社会保障の負担を軽くすればいいだけ。

432 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 01:18:39.53 ID:NCQRPFN8

>>426
未来を心配するのは知性があるからだよ。それを考えなかったり馬鹿にするのはミジンコみたいなもんさ

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 01:23:58.11 ID:1PqngrIz

>>432
マジで頭悪いみたいだから、相手にするのよそうよ。

434 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 01:26:38.86 ID:1kjXJ4Iq

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

>正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労働でも、失業保険や年金にはいれるようにすればいいではないですか。
>そして介護保険も同じにすればいいではないですか。そういうことをやろうと思ったのですが、
>労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち（だけ）の組合ですから反対します。自分たちの既得権利です。
>そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。
>結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。
>それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。
http://noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html

構造改革期に格差は縮小している
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

「大事なことは格差ではなく、貧困をなくすことなんです」
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/proron/1023/proron_1023.html

435 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 02:07:40.22 ID:0h5eCwO5

>>432
＞未来を心配するのは知性があるからだよ。

きっと、ホモ・サピエンス止まりの知性があるのだろうねｗｗ

で、そこから進歩しようとは思わないのかな？
ま、君がそのような境地に至れなかったとしても文明は進歩して行くと思うよ。

バイバイ。

436 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 02:09:11.85 ID:nceqYSeG

なんか違う気がするなぁ
根本的に雇用形態を買えないで小手先の派遣法とか労基法みたいなもんいじっても意味ないと思うんだが
いかにも日本的

437 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 02:23:12.14 ID:1PqngrIz

国が指導すべきなのは、個々の労働者の能力開発ではなく、非正規のキャリアパスの確立だよ。
能力は事故責任だし、正規非正規に関わらず、実地の業務の中で身に付けていくものだ。
必要なのは、能力を示す機会だよ。
そして、それが正当に評価され、地位や収入に反映される事。

厚労省はまともに仕事をしろ。

438 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 02:28:54.76 ID:0h5eCwO5

>>437
むしろ、厚労省の仕事を大幅に減らすべきだと思うよ。

どうせ左翼新興宗教団体みたいなものなのだから。
無くなったとして一体誰が困るんだよｗ

439 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 02:30:43.10 ID:1PqngrIz

>>438
今のままなら税金泥棒だね。

440 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 02:32:25.55 ID:/CtXolZy

ピンハネって、ヤクザ用語で一割はねるって意味らしい。
それが今の腐っとる社会は、ヤクザ以上のことを容認。

441 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 02:50:18.96 ID:MMAdP0Q8

この星は過去に、『文明』が存在していたらしい痕跡がある。

この星は過去に、ホモ・サピエンスぽい底辺労働者が存在していたらしい痕跡がある。
しかも、その存在はヒューマン・ビーイングしていた可能性すらある。

かつて、この星のヒューマン・ビーイングは『文明のお荷物になってまで生きていたいとは思わなかった』
という境地に至ったが滅亡の原因らしい。

442 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 06:46:14.46 ID:qIDGoD3t

無間地獄とは、企業のようだよ
ある企業でバイトが働いていました。
一人は２０００万円分の生産を行い、もう一人は８００万円分の生産を一ヶ月に行いました。
そして少ない方が多い方に対して言いました。
「君はいつも自分がどれだけすごいかひけらかしてばかりいる、今に無間地獄に落ちるよ」
そこへ管理部門の正社員がやってきて言いました。
「君こそ何の努力もしないで給料を無駄にしている。次の雇用契約はなしだ。無間地獄に落ちるがいいよ。」
このように無能な人間にたいして厳しい。

443 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 07:09:25.89 ID:qIDGoD3t

極楽浄土とは下請けに出向した元請けに似ている
ある企業とある下請けが契約をしましたが、なかなか注文した商品が出来上がってきません。
不思議に思って出向してみて質問しました。「どうしたんですか？作業中に問題が発生しましたか？」
そこで下請けは答えました。「無能なバイトが機械で大怪我をしてな。そもそも、あんたが無茶な要求をするから悪いんだ。」
そこで元請けの大企業が言いました。「金輪際あなた方とは契約いたしません。暗闇でのたうちまわるがいい」
このように要求を果たせない人間は暗闇に放り出される。

444 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 07:22:28.58 ID:5nq/e0zY

問題の本質はね、みんながエリートになろうとしてしまったことだよ。
日本は豊かになりすぎて、みんながエリートになろうとした。
でもそれはどう考えても無理。
結果的に、みんながエリートになるというより、エリートしか生きていけない社会になった。
まあそれは結局、みんながエリートになるってことではあるけど。

445 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 07:44:42.67 ID:qIDGoD3t

無間地獄は多重債務者のよう

あるところにバイトがいました。
彼はいろんなところからお金を借りて返しませんでした。
貸し手達は業を煮やして勤務先の会社に電話をかけまくりました。
それを知った上司の管理職が言いました。
「君は他人を困らせておいて何も感じないのか？クビにして放り出してやる。取り立て屋に追い立てられるが良い！」
このように借り手が多いほど追い立てられる。

極楽浄土はヤミ金のよう

あるところに金貸しがいました。
十日で一割の利息でたくさんお金を貸してあげましたが誰も返しません。
そこで暴力団やチーマーに取り立てのお願いしました。
「おうまかせとけ！借りた金はちゃんと返さないとダメだよな！」
そういうと債務者の身ぐるみをはいで、お金をたくさんもってきてくれました。
このように、極楽浄土は持っているものほど豊になれる

446 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 08:20:00.32 ID:rY5cphpl

やっぱりヒューマンビーイングさんより宗教学者さんの方が圧倒的だな
オーラが違う

447 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 08:50:20.88 ID:1PqngrIz

金銭や生死の上位概念を提示出来ない宗教なんて酔っ払いの寝言程の価値も無いけどね。

448 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 10:12:47.89 ID:GLhfFNdC

労働者の3人に1人が非正規になってるのか
重要な部分を全て契約社員や派遣に押し付けて社員は進捗を見守るだけだからな
出来上がったら直ぐに切る
これをやりだすと会社にノウハウも何も残らないから衰退していくって流れだよね

449 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 10:16:56.38 ID:zeoC8z/j

コイズミの　せいだね　なんで　みんな　かたもったの　しんだら　じごくゆきだよ

450 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 10:19:40.18 ID:gw4AJz5T

【消費税１０％】野田内閣が初試算「年収５００万円の４人家族では、社会保険料なども含めれば、年間３３万８千円の負担増」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348362257/

451 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 10:58:08.37 ID:oeQWBlqV

>>437
>国が指導すべきなのは、個々の労働者の能力開発ではなく、非正規のキャリアパスの確立だよ。

あほ、非正規の禁止と、サビ算の厳罰化だろ

452 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 11:01:35.64 ID:1kjXJ4Iq

>>451
あほはおまえ。
非正規を禁止したら、企業が全員正社員にするとでも？
雇用リスクの低い国に事業移転するのがオチだな

453 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 11:04:20.30 ID:Img9ayMj

むしろ、全員を非正規にすべき

『日本の難点』（宮台真司　2009年幻冬社）

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
（１）労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
（２）企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
（３）働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」

「共同討議　アーキテクチャと思考の場所」（『思想地図』 vol. 3）

宮台真司（50－51頁）

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

454 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 11:07:02.13 ID:1PqngrIz

>>451
非正規の禁止は無理だよ。

サービス残業も無いに越した事は無いけど、死ぬ訳じゃないし。

国がすべきなのは、大多数の国民が死ぬ迄少なくとも最低限の人間的生活を維持できる様にする事。
同時に、大多数の国民が納税し、次世代を生み育てる事ができる様にする事だよ。

今のままだと、非正規の大多数は40代後半で詰む。50～65までとなるとほぼ全滅だよ。なんせ、3～5年毎に雇い止めの危機と転職のリスクが来るんだから。

455 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 11:18:14.41 ID:tupfD5un

>>452

それでいいんじゃね？

海外事業比率の高い企業は傾いた時救済しないと
シャープが海外比率高かったら速攻倒産で良いとかの話

456 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 11:57:30.10 ID:qReIa7dP

今の世界はおかしい！
今の社会の仕組は矛盾だらけだ！
誰も望まない戦争を起こそうとする輩が未だに存在する
政治家、官僚、マスコミ、大企業経営者などが腐っているのはなぜか？
彼ら闇の勢力が仕掛けた罠、エゴ文化、高学歴社会、経済金融グローバル至上社会、偽科学・偽宗教で支配する社会に疑問を感じず従順に応じて来た結果そうなるのです。
もちろん愚かな連中ですが、彼らはその愚かさに気付いていないのです。

457 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 12:01:19.72 ID:GiCh2CtS

＞非正規労働者に“国の支援を”

民間企業がコスト削減するために増やした非正規は、結局税金で補填することになる。
民間企業がふざけている。

458 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 12:03:28.34 ID:zeoC8z/j

戦争したい人たちっていますよ工事関係の人とかに割と　もともと戦争の時　武器を売ってもうけた人たちだったりするかもしれませんけど

459 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 12:05:18.99 ID:w8V8CsM8

>>456
底辺がピーピー喚いても妬みにしか見えないよｗｗ

460 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 12:05:36.26 ID:IvTDAQwX

>>457
日本企業の資本分配率は高くない。
大手中高年正社員が貰いすぎな分、
非正規や下請けにしわ寄せされてるだけ。

461 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 12:08:47.45 ID:zeoC8z/j

なにいうてんねん経営者がもらいすぎでしょうに

462 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 12:09:24.72 ID:apX6K+FX

>>459
父さんやリストラチャリングなど、いま正規でも一寸先は・・・

危機感自体は多くの人が持ってると思うよ、いま正規であっても

463 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 12:11:49.87 ID:Z4aS4/eS

>>1
有権者が熱望してる小さい政府とは真逆の政策だなｗ
こんなことやり出したらまた歳出が増えるし、公務員も増える。
省益確保のための政策なんじゃねーの？
むしろ就労支援やハロワは廃止して減税してくれってのが民意なんだよ。

464 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 12:12:48.70 ID:w8V8CsM8

>>462
本当に危機感があるなら>>456みたいな、おバカなことは言わないよｗｗ

465 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 12:13:32.17 ID:e5pZbOPm

>>461
大手企業の平均でもせいぜい5000万
経営責任負わされてるんだから、それでも安いくらいだ

466 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 12:16:57.97 ID:0h5eCwO5

>>451
左翼の要求をはいはい聞くから国が傾くんだよ。
借金１０００兆円も背負って中国が攻めて来たらどうする？

下手したら日本とアメリカで同時にハイパーインフレが発生する。
そうなるまでに対中戦争を終わらせようとするなら核兵器を使うしかない。

普段「戦争反対」とか叫んでる左翼連中が世の中をそういう状況に追い込んだ。
絶対に許しちゃいかんと思う。

467 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 12:38:05.36 ID:PRMuy+zG

>456
エリート様は実体験で苦労したことねぇから、抽象的で取り留めもない反権思想を語るよな。
体制を批判してりゃ評価さるるのは、オタクの同人クラブみたいな、お前らの仲間内だけだよ。

468 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 14:26:31.84 ID:w8V8CsM8

>>467
てゆーか、ｴﾘｰﾄ様は、バカな貧乏人を騙すためにそう言ってるだけでして・・・

共産党でした　(´･∀･`)

469 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 15:23:49.45 ID:dN2RwgDy

>>406
生きててわるい？
病気や障害があっても生きたいとおもって何がわるいの？

470 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 15:28:13.51 ID:0h5eCwO5

>>469
自分の能力で生きているなら何も悪くないと思うよ。

しかし、保護や援助を受けているなら基本的に悪だろうね。
それは病気や障害の有無とは関係ない。

471 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 15:41:45.75 ID:wgAP0jTh

ヒューマンビーイングさんは物理世界に何の制限も干渉もしない
ネットの海から産まれた概念体だからな

472 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 15:42:41.39 ID:y7cFgdPZ

非正規だと学歴と保有資格で中途入社出来たとしても、低レベルな正社員のアシスタントになることが多く、スキルはどんどん下り坂を落ちていくだけ。
実力もなければやる気もない低レベルな正社員を、スムーズにクビに出来る制度が必要だと思う。経営陣や管理職の好き嫌いでクビにするのは厳禁にした上で。

473 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 15:45:01.55 ID:w8V8CsM8

やるんだったらアメリカみたいに、経営陣や管理職の好き嫌いでクビにできるようにしないとだめだな

それができなきゃ、今といっしょ

474 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 16:30:45.35 ID:9HlHT7bK

アメリカがーアメリカがーいうけどアメリカが日本にどんだけプレッシャーかけてんだって話。アメリカの悪い例の後追いばっかしてるよね。

475 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 20:26:38.71 ID:Y1z4ozmk

小泉改革以降、日本社会は自分さえ良ければいいという昔からの相互扶助の精神を失ってしまった。
明確に言うと正社員と非正規雇用の待遇差は、正社員による非正規雇用への搾取である。
正規、非正規の待遇差は企業・組織統治の統制維持のツールである。
組織での待遇差は、お前ら不祥事を働いたらまともに飯を食えなくなり家族は路頭に迷うよという事を暗示させるものである。
そして非正規雇用はいつでも切れるし繁忙期を調整するにも適している企業経営に欠かせない存在。
正規、非正規を是認するするなら、世帯主が非正規雇用の世帯中で本当に病気とかで困ってしまう人達に支援するのが本当でないのか？
非正規労働者も同じ人間で日本社会を支える日本人達でないのか。
同じ職場で働く仲間と思わないのか。彼らは働いている、生活保護状態でもない国益になっているでないか。
彼らは、学校の成績も悪かったかもしれない。若い頃正社員の職に就いてすぐ辞めてしまった人達だったかもしれない。
自己責任で済ましていいのか。自分は世帯主が非正規雇用の世帯で本人や家族が大病した場合大変な事になるから何らかの手立てを打てないかと思う。

具体的に本人が非正規雇用の世帯主世帯にだけ国民健康保険、国民年金の半額支援。正社員は高給の上、年金健康保険は折半で半分会社持ち。
それと本人や家族が夜パートで３時間週４日働くと月１０万補助金出すとか .
本人や家族が大病したら無利子・無担保・長期の貸し付けを政府系の金融機関機関がするとか。

昔、子供のガキ大将でも弱い物虐めするのをいさめたりする者もいた。
昔、子供のガキ大将でも皆の事を考えていた。日本人は相互扶助の精神を何故、失ってしまったんだ。

476 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 20:29:36.24 ID:w8V8CsM8

＞明確に言うと正社員と非正規雇用の待遇差は、正社員による非正規雇用への搾取である。

おおうそｗｗ

477 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 22:42:53.59 ID:wfD2N7Aw

>>476
非正規と正規雇用の賃金穫差分を正規雇用を雇うときに本来正規雇用の賃金から支出される分にまわしてるんだろ。

478 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 22:50:46.31 ID:w8V8CsM8

とりあえず、なんでもかんでも「非正規」で一くくりにするのはだめだね

直接雇用の非正規（パート）　　なのか　請負契約の客先常駐　なのか　派遣契約の客先常駐なのかを
はっきりしないと・・　　それぞれお話はﾊﾞﾗﾊﾞﾗだもんね

479 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/23(日) 23:15:30.65 ID:wfD2N7Aw

業種も派遣法改悪で自由化された業種と、改悪以前から認められていた業種じゃ、全然違うだろうな。

480 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 00:28:13.38 ID:4cBxG3AW

しかも、アメリカなどの「有期では無いが解雇要件付き」を「正規」と言って、解雇規制を緩めれば正規雇用が増えるとふれまわる奴も居る。

481 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 00:29:15.29 ID:cSYFM83G

正規雇用、非正規雇用の問題は完全に民間の問題
政府がしゃしゃり出てくる余地はない。
規制緩和、自由競争を旨とする新自由主義にそぐわない。
維新の会の支持率を見ても分かる通り、民意は構造改革にある。

482 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 00:55:29.91 ID:SXsCpEsE

>>481
日本国憲法で国民に労働の義務を負わせ、派遣法で全業種にまで派遣を認可したのは政府ですよね、
民間の問題だから政府がしゃしゃり出る余地はないとは笑止千万だな、民間では解決出来ないから政府が
手を下す必要あるんじゃないの

483 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 00:59:35.02 ID:yP10ak5q

ないないｗ
むしろ派遣緩和は自由主義の理念に則って政府が介入の手を弱めたということ。

これは進歩だと思うよ。
政府が進歩したのに、君が進歩できないじゃ困るね。
それは「落第」って言うんだよ。分るか？

484 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:03:32.26 ID:vzRUNLdN

>>476
日本企業の資本分配率は高くない。
正社員が非正規から搾取しているというのは正しい。

485 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:05:14.22 ID:SXsCpEsE

>>483
今現在の派遣の置かれてる立場や評価が雇用形態によらないものに変わるなら理解できるが、出きるんですか？

486 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:12:36.55 ID:cSYFM83G

>>483
禿道
政府はもっと規制緩和、自由競争の度合いを強めるべき。
そうすればもっと公務員を減らして、小さな政府を実現できる。
減税も出来て可処分所得も増えるわけだし。
まあその反面、自己責任の徹底される社会になるのは仕方ないけどねｗ

487 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:14:33.95 ID:yP10ak5q

>>486
＞自己責任の徹底される社会になるのは仕方ないけどねｗ

いいと思うよ。
俺もまだまだ「俺は自分のことすら無責任だ・・・」と悩んでいるくらい。

もっともっと自己責任社会にして鍛えてもらいたい。
そうすれば俺も成長できる。

488 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:19:13.75 ID:DX4CKoyO

日本の正規雇用は害が大きい。官公労の公務員も企業の正社員も『有期雇用』にしろよ。
契約の更新がなければ誰でも失業。そのかわり再雇用の機会も増やす。
維新は公務員の身分補償を廃止するとマニフェストにしてる。当然だろ。

489 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:23:50.52 ID:cSYFM83G

>>488
定年までの有期雇用だけど？
終身雇用は死ぬまでだし。

490 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:27:16.65 ID:SXsCpEsE

>>486
> そうすればもっと公務員を減らして、小さな政府を実現できる。
> 減税も出来て可処分所得も増えるわけだし。
公務員減らして小さな政府を実現して国民の負担がそんなに減るんですか？
得するのは金持ちだけで庶民は自己責任に転換されて負担が増えるだけじゃないの？

491 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:31:14.89 ID:yP10ak5q

>>490
そもそも金持ちと庶民などという対立軸は左翼が煽ってるものだ。

お前さぁ？
俺も貧乏人だが、その妬み根性を恥ずかしいと思わないのか？

俺は貧乏でみすぼらしい人間だが己の誇りくらいはちゃんと持ってるよ。
金持ちに生まれた者にはその者の人生が、俺には俺の人生がある。

いい加減にしとかないと、マジ切れるぞ？
左翼遊びも良いが、ご時世を考えてやれよな。

492 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:35:51.48 ID:tFvbsTJy

もう全てが手遅れだろ、諦めろ
何も決まらず何もまとまらずに中途半端な事だけやって現状維持して
これから何十年も衰退していくだけ

検討会はやっても現実的な案が出てくる事はないと確信してるわ
天下り先が新しくできるだけだろ

493 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:39:01.82 ID:tFvbsTJy

幸か不幸か貧しいものほど結婚してないから
格差は拡大しない　縮小再生産を繰り返すだけ

高度経済成長したのと同じ速度で坂道を転がり落ちるだけだから
今を楽しもうぜ
何も変わらない　何やっても無駄

494 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:43:01.61 ID:SXsCpEsE

>>491
妬んでるって何言い出すかと思ったら、なにを妬んでるの？　俺はそんな事を思わないで書き込んでるよ
公務員を減らして減った国民の負担が自己責任でかぶる分と比べ、大きくないと思ったから聞いただけだよ
この事から、一般庶民と比べたら、より金を持っている層が得する得すると感じたから聞いてるんだよ
聞いてることへの回答はまだ見てないな。

495 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:45:45.48 ID:yP10ak5q

>>494
ゴチャゴチャと何を回りくどいことを言ってるんだ？
言いたいことがあるなら、はっきり言ってもらわんと聞こえんよ。

蛆虫の囁きを注意深く汲み取るほど俺は優しくない。
もっと毅然としている。見ての通りな。

回りくどく言っても俺には通用せんぞ。

496 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:49:15.02 ID:SXsCpEsE

>>495
４９０に書き込んだ問いに対する回答はまだ?

497 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:53:26.52 ID:yP10ak5q

>>496
それで賢く立ち回ってるつもりなのか？
己を納得させることは出来ても衆目を納得させることは出来んよ。

左翼の間だけで通用する論法だ。
残念ながら俺は左翼じゃない。生まれながらにして毒されない抗体を持っている。

それは見れば分るだろ？
凄惨な拷問を受けたところで左翼に転ぶようなタマじゃない。真性の戦士だ。

498 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 01:56:25.66 ID:SXsCpEsE

ごめん、左翼とか真性の戦士とか言って、誰と戦ってるの？

499 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 02:00:45.10 ID:yP10ak5q

>>498
君の心の中にある糞な自己保身精神じゃねーかな？

500 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 02:03:28.99 ID:yP10ak5q

>>498
この際、はっきり言っておくけど俺はお前の生活なんて守られるべきだなんて思ってないし、
その自己保身精神は公衆の面前でクシャクシャに踏み潰すべきだと思ってるよ。

それが文明的な正義だと思ってる。

501 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 02:16:27.38 ID:SXsCpEsE

相手するの面倒だから、一人でやってろ。

502 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 02:21:46.49 ID:yP10ak5q

>>501
へっｗ
まさかお前みたいな糞左翼を本当に公が救うと思ってたのか？ｗ

滑稽だなｗｗ
公の精神も何もない自己保身ばかりの糞左翼の癖して人間気取りかよ。

503 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 03:15:46.43 ID:yEXkN8NH

左翼右翼で人を分けるって昭和かよwww

504 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 06:11:59.20 ID:fzilUJzo

公務員を減らして自己責任国家にすれば格差は拡大する。これは当たり前だ
今の公共サービスの問題点は高齢者と障害者以外はほとんどその恩恵を受けられないこと
だから小さな政府という結論になる
ホントはもっと幅広くサービスを受けられるようにすべきなのだが
それは高齢者と障害者の既得権を侵害するからそっちの方向に向かわないんだ…

505 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 06:31:24.50 ID:bQfi+d3K

頭が固いと言われちゃうとどうしようもないな
大幅にキャラ変更してテコ入れしないと
ヒューマンビーイングさんのカムバックは難しいか

506 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 06:37:01.23 ID:op+4WWm1

中国と戦争状態になれば

中国人の国外追放
軍需産業
兵士

若者に職がいっぱい創出される

507 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 06:44:46.69 ID:16ayQDVf

研修なんていらねぇから
金よこせｗ

508 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 07:12:40.30 ID:JeCbnVS7

発想の逆転が必要
貧しくても暮らせる仕組みこそ考えるべき
食料品への課税をなくすとか公営の木賃宿を作るとか
国がやるべきは西成みたいなスラムの形成だよ

509 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 08:01:14.67 ID:yP10ak5q

>>503
それ本気で言ってるのか？
左翼が世の中を腐らせる事実に時代など関係ない。
むしろ今の日本は左傾化に苦しんでいる状況だろ。

>>508
ならまず、ウォシュレットから卒業しろよｗ

510 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 08:13:23.60 ID:y6uYWVTH

ニートを非難する奴はいるがニートを減らそうとする奴はいない
>>506みたいな浅知恵は問題の根底を理解してない

511 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 08:28:38.27 ID:GUuw4Oao

小泉改革以降、日本社会は自分さえ良ければいいという昔からの相互扶助の精神を失ってしまった。
明確に言うと正社員と非正規雇用の待遇差は、正社員による非正規雇用への搾取である。
正規、非正規の待遇差は企業・組織統治の統制維持のツールである。
組織での待遇差は、お前ら不祥事を働いたらまともに飯を食えなくなり家族は路頭に迷うよという事を暗示させるものである。
そして非正規雇用はいつでも切れるし繁忙期を調整するにも適している企業経営に欠かせない存在。
正規、非正規を是認するするなら、世帯主が非正規雇用の世帯中で本当に病気とかで困ってしまう人達に支援するのが本当でないのか？
非正規労働者も同じ人間で日本社会を支える日本人達でないのか。
同じ職場で働く仲間と思わないのか。彼らは働いている、生活保護状態でもない国益になっているでないか。
彼らは、学校の成績も悪かったかもしれない。若い頃正社員の職に就いてすぐ辞めてしまった人達だったかもしれない。
自己責任で済ましていいのか。自分は世帯主が非正規雇用の世帯で本人や家族が大病した場合大変な事になるから何らかの手立てを打てないかと思う。

具体的に本人が非正規雇用の世帯主世帯にだけ国民健康保険、国民年金の半額支援。正社員は高給の上、年金健康保険は折半で半分会社持ち。
それと本人や家族が夜パートで３時間週４日働くと月１０万補助金出すとか .
本人や家族が大病したら無利子・無担保・長期の貸し付けを政府系の金融機関機関がするとか。

昔、子供のガキ大将でも弱い物虐めするのをいさめたりする者もいた。
昔、子供のガキ大将でも皆の事を考えていた。日本人は相互扶助の精神を何故、失ってしまったんだ。

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 08:32:41.39 ID:yP10ak5q

>>511
最近の乞食は尊大だよなｗ

513 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 08:40:52.34 ID:CLPGxsc1

大企業正社員
　＝入るの大変だけど、一度入ってしまえばサボりまくってもクビにならず高給
　→内向き思考の社員ばかりになり競争力なし→非正規に頼る

非正規社員・外部委託
　＝正社員同等以上の仕事を求められるが、不安定かつ低収入
　→契約切られないよう無理難題にも応えざるを得ない
　→会社の売り上げ落ちるが働かない正社員の給料維持するため
　　さらに過酷な境遇に…

諸悪の根源は、働かないのに高給もらえる正社員が多すぎること！
クビ切れるようにしろ！！

514 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 08:48:13.89 ID:SEyarcfg

>>513
諸悪の根源がそこってのは無いな

大企業の方が過労死率の多い事実に反してるぜ

515 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 08:48:40.57 ID:e64kC4c6

景気がよくならない限り
なにやっても抜け道みたいなので逃げられて
意味ないんじゃないかな

516 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 08:50:31.68 ID:7IJrhUKo

支援なんていらんから仕事くれ

517 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 08:50:56.60 ID:Ek2MYHav

景気のせいにして
どうせ成果はでない

518 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 09:08:05.63 ID:h74L/s95

>>27
＞職安で非正規求人扱ってる時点で国策だろ

「解雇法理の４要件」＜略＞解雇回避努力の中には、非正規雇用の削減や新卒採用の停止が含まれ＜略＞司法サイドからも要請
http://jgb.way-nifty.com/marbles/2009/02/wedge-092-6351.html

519 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 09:14:35.78 ID:KMjB1Ki8

>>484
>日本企業の資本分配率は高くない。

今は不況で儲からないんだから、資本分配率はどんどん下げて労働者に分配するのが当然だろ

>正社員が非正規から搾取しているというのは正しい。

正社員は普通にもらってるだけで、株主に分配しすぎてる分を非正規にまわすべきってだけ

520 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 09:15:34.91 ID:SEyarcfg

>>519
非正規に何を言ってもムダ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 09:16:31.82 ID:KMjB1Ki8

>>520
非正規の最低賃金を今の3倍にする、とかでもいいぞ

522 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 09:16:38.84 ID:k77pSGYy

まあいつ切っても良い分は、基本給上げて
公平化を図るべきだとは思う

523 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 09:23:03.32 ID:QTaBanxD

>>510
無法者には相手にされないんだな。
去年ハロワ行って失業率上げてきてやったｗ
スキルないから偽装正規探しても相手にされないんだな。

524 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 09:32:28.73 ID:KMjB1Ki8

>>522
今はむしろ低いからな、ありえないだろ

525 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 09:48:16.46 ID:SEyarcfg

>>521
俺は民主党支持者ではないけどって大前提で

あの民主党の最低賃金1000円化はいい話しだと思ったんだよな。
外国人労働者を使わない、抜け駆けで低賃金競争をしないって形でなら、アレはかなりいい案だった。
(もちろんその前提を作るのが難しいのだが)

あの時計算して、パンの価格のうち(生産流通販売にかかる)人件費って6%くらいで、そこが4割アップしても
5円も値上がりしないわけでかなり許容範囲な話だったんだよな・・・。

でも、それを潰したのは非正規の方々。

526 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 09:50:31.39 ID:yUxCjq8u

決定権の無いものを無理やり自己責任に持っていくのは無理があるだろ

527 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 10:04:43.29 ID:CZd6e4mM

>>482
憲法は国家に対する制約だぞ。何も知らないんだな。
労働そして納税できる環境を整えろ、という国家への縛りだぞ。
よく勉強しろ。

528 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 10:05:14.45 ID:c2qqAAkL

ID:KMjB1Ki8＝まともに働いたこともない馬鹿

株式市場は誰に対しても中立なんだよ、って言っても分かんないか
勝手に株主配当削ったら、株価下がって倒産するよｗ

>>525
「刺身の上にタンポポ」でも1000円以上払えってか
馬鹿だなあ

529 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 10:22:04.63 ID:SEyarcfg

>>528
そうやって極論を言う時点で君の論が馬鹿だってことの証明な
後から何言いつくろってもムダ

君は馬鹿確定しました

530 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 10:49:10.13 ID:HUSVSQMO

非正規のゴミに支援は不要
さっさと死ねばよい

531 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 10:59:36.55 ID:8E2riUny

非正規の大半は旦那がいるパート主婦だろ。
ここを支援する必要なんてない。

若年ニート、フリーターの雇用を安定化させるための支援なら支持する。

532 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 11:03:19.68 ID:OZnZcWjC

同一労働･同一賃金にして下さい。

533 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 11:19:14.71 ID:JY7McmM9

そんな事より、正社員の解雇規制を緩和すれば良い
非正規労働の人も、正社員になるチャンスが巡って来る。

534 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 11:22:29.96 ID:CudgGGbC

解雇ルール作れば、正規も非正規もなくなるじゃん。

535 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 11:26:46.08 ID:SXsCpEsE

正規雇用、非正規雇用の分別が、まったく統一されていないから、話が合う分けないな。

536 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 11:29:47.94 ID:6PtGOysj

>>2で終わってる話。

ポリテクセンターから来る奴は残念なことに全員無能です。
ムダなことはやめてください。

537 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 11:39:54.60 ID:VrdnZQH5

>>532
そもそも正社員と非正規は同一労働じゃないから

538 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 11:43:08.80 ID:xfrZv3LW

いや国の支援なんていいからピンハネ率規制してくれりゃいいんだよ
派遣会社が暴利貪りすぎなの
その一点が今の生活保護問題とかヒキコモリともリンクしてるのがわからないんかね

539 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 11:46:27.39 ID:6PtGOysj

>>538
非正規＝派遣とは脳みそたりねーな。
非正規における派遣の割合しってっか？
肉体労働でいいから働けよ。

540 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 11:54:36.55 ID:xfrZv3LW

>>539
現場の実情も知らずほざいてんじゃねーよカス
お前こそ佐川に来いや
夏の構内作業で一時間持ちこたえたら話くらい聞いてやるから
ここ数年で派遣もバイトも横並びに賃金2割くらいダウンしてんだよ、それでもこっちはお前みたいに逃げずに働いてんだよボケ

541 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 12:19:22.08 ID:SXsCpEsE

派遣が全業種に自由化される前の派遣は、正規雇用として雇えないほどの特殊技能を持つエリートをだったのに

542 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 13:41:52.43 ID:6PtGOysj

>>540
頭悪くてマジメ。キミはいい奴隷だな。気に入ったぞｗ
その調子でマテハンに荷物を仕分けてくれたまえ。

死んで雇い主に迷惑かけないように、塩あめなめて、お水ちゃんと飲むんだぞ。
いいな。

543 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 13:46:33.66 ID:ZjxmdTzQ

天国というのは激務の職場に似ている

あるところに入社したばかりの社員がいました。
上司が出張へ出かける時に１０００個の案件を処理するように命じました。
帰ってくると何も手をつけてないので怒りましたが、部下はこう答えました
。
「あなたは、途中で投げ出す奴はろくでなし、どこに行っても何もできないと申される厳しい方ですので
そのまま手をつけずに置いておきました。」

上司はさらに怒って言った

「怠け者め！途中で投げ出す奴はろくでなし、どこに行っても何もできないと言うことが分かっているのに
なぜ何もしなかった？他人に押し付けるなりすれば少しは仕事が裁けただろう！
さあお前はクビだ！暗闇の中に放り出されるが良い！」

このように怠け者はもっているものまで取り上げられてしまう。

544 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 15:27:29.26 ID:SXsCpEsE

>>542
投げかけられてる問いを一切無視して言いたい放題だな。

　今すぐ、帰っていいよ。
　　いや、今すぐ帰れ，もう来なくて結構だ。

545 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 15:32:58.92 ID:6bZmc0bx

「分厚い中間層の復活」を掲げた直後に身内の非正規職員に労組結成された厚労省
http://jyoshige.livedoor.biz/archives/5939135.html

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 15:50:36.13 ID:SXsCpEsE

>>545
民間のブラック顔負けの境遇を強いられてるハローワークの期間労働者は、
正規雇用にしろなんて言ってないのに、作為的な作文載せてるページだな。

547 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 16:13:13.61 ID:LfGgRgfb

非正規の待遇を改善するために、小手先の支援なんて時間のムダ。

解雇規制の緩和。
一択だろ。

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 16:32:54.01 ID:7n/3aEd0

解雇規制の緩和を推進して欲しい。
雇用調整助成金で、正社員の首を守るぐらいだから
余計に非正規社員が報われない。
自民党に、さらなる自由競争社会推進を期待しているぞ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 16:33:25.86 ID:y6uYWVTH

お前らの話は浅すぎる

550 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 16:35:37.44 ID:LfGgRgfb

「解雇規制の緩和」を政策にしているのは、

自民党、維新の会、みんなの党

551 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 16:39:01.29 ID:8qzmJhdR

減税だけでいい。妙な社会保障されても増税されると生活が圧迫されるだけだから
自己責任の名の下に放任してあげるのがベストだ

552 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 16:54:37.58 ID:0jh562XG

何故非正規社員の保護のために、正社員が犠牲にならなきゃいけないんだ？
非正規社員が嫌なら、正社員になればいいだろ。

553 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 16:58:35.49 ID:7n/3aEd0

非正規社員を保護するわけじゃない、正社員を保護しすぎるな
と言う事さ。

554 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 17:06:13.33 ID:0jh562XG

>>553
正社員を犠牲にすると正社員を保護しすぎるなとは、同じことじゃん。
非正規社員の待遇に不満があれば、非正規社員で働かず
正社員に受かるまで就活すればいいだろ。
非正規社員の待遇を承知の上で契約したのに、他人に犠牲になれっておかしいだろ。

555 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 17:06:21.54 ID:SXsCpEsE

雇用主側は、
過剰に保護されてる正規雇用の解雇規制を取っ払って首にして、非正規から社員を雇いたいんだろ

556 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 17:23:17.10 ID:SXsCpEsE

>>552
単なる雇われ人に過ぎない癖に何威張ってるんだ？

557 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 17:36:21.03 ID:7n/3aEd0

>>554
正社員、非正規社員にかかわらず
給料に見合わずに働きの悪い奴は、解雇する
それが一番平等だな。
正社員だからって、過剰に守られるのはおかしいな
自由競争社会なんだから。

558 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 17:38:32.02 ID:CyfXXYqv

給料の総額はそのままで公務員の人数増やせよ

559 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 17:54:01.59 ID:LfGgRgfb

>>552
現在の正社員の高待遇は、非正規の犠牲の上に成り立っているから。
この理不尽な格差を是正しないことには、日本経済の復活はありえない。

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 18:00:37.19 ID:6PtGOysj

>>559
そうだな！
まず牛丼を3倍くらいの値段にしないとな！

561 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 18:05:21.79 ID:LfGgRgfb

格差＝既得権益

これがどれだけ経済や社会の活力を奪っていることか。
努力や能力が報われる社会を目指すべき。

562 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 18:25:28.26 ID:SEyarcfg

>>561
既得権益自体は許容しているけどな。俺は。
既得権益を否定したら常に底辺でなきゃならないんだぜ。

下の人から見たら上にいる人は既得権益。
それを否定するって事は、どんどんと下のレベルに合わせなきゃならない。
上のレベルに合わせるのは不可能だからな。

俺より上の階層は既得権益で、下の改装との差は既得権益じゃないとか出来ないしな
しかも既得権益ってのも国際化してる
既得権益を否定して、日本人だからＯＫだよねってのも不可能になる。

既得権益を否定するわけには行かないな。

563 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 18:28:56.73 ID:8qzmJhdR

既得権者がもってる利権を多少でも手放さないと非正規の待遇はよくならないよ
そもそも非正規を拡大させた理由が沈みゆく日本で既得権を維持するための政策だから

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 18:34:16.68 ID:6PtGOysj

>>562
まあそういうことだわな。

頑張って評価されて時給100円あがったら、それは格差であり既得権益だもんね。
ていうか給与、というもの（制度）自体、すでに労働法に守られた既得権益。

565 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 18:44:53.23 ID:EyDnG8ZZ

正規の解雇を自由化しろ　バカ

566 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 18:46:31.16 ID:EyDnG8ZZ

>>562

>俺より上の階層は既得権益で、下の改装との差は既得権益じゃない

それをしてきたのが正社員のバカ労組だる(爆笑)

567 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 18:50:21.49 ID:ksd2kagA

条件で選んで「就職出来ない」とか言ってる甘ちゃんに支援なんかいらねーよ。
まず３Kででも働いて金の尊さを知れ。
「営業職がいいですー」・・・・「すーって・・・・」
「会社に貢献する」で給料を貰うってのを忘れてないか馬鹿ガキども。

568 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 19:09:55.27 ID:maw4mjSa

会社員になれてない人に営業職うんぬんて。
営業スタッフとかならわかるけど・・・

空気よめないヤツが本当に”社員”なのか？
契約社員か自営業のヤツか。

569 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 19:19:50.35 ID:k77pSGYy

いつでも切ってOK、という企業側にとっての、非正規の利便性を
価格に正常に反映するだけで解決しそうなモンだがなぁ

いつでも切っていい、安くて良い、保護なくて良いの、
過剰な都合の良さを放っておくと、ますます正社員も
待遇ダンピングのチキンレースにはまっていくから、ちゃんとして欲しいね

570 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 19:25:44.04 ID:EyDnG8ZZ

正社員の解雇自由化はダンピングでもなんでもないけどな。

571 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 19:27:24.70 ID:k77pSGYy

まあ、現段階では正社員の解雇自由化は解禁されてないんで
それ以外ということで

572 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 19:29:19.45 ID:EyDnG8ZZ

少なくとも緩和するしかないところまで来てるんだよw

573 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 19:33:19.69 ID:k77pSGYy

来てても、誰も緩和に踏み切る誰かさんいるかなぁ
企業は別に正社員を緩和しなくても、今のままで最高に都合のいい
非正規を増やせばいいだけだし

574 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 19:42:16.10 ID:umxbIOns

575 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 19:46:14.41 ID:xNEY6mpw

>誰も緩和に踏み切る誰かさんいるかなぁ

>正社員を緩和

落ち着けw

>非正規を増やせばいい

正規を減らすってことなw

576 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 19:49:59.48 ID:+dK/ftKg

非正規ってなに？　パートのこと？？

派遣　請負　は非正規じゃなくて、ただのよその会社の人だよね

577 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 20:33:34.05 ID:jAQedT/m

>>576
うちの会社は、正社員、嘱託、準嘱託、契約という身分制度が敷かれている。

みんな同じような仕事だが、
正社員は契約社員の２倍の年収、嘱託社員は正社員と同じ年収、準嘱託は契約の1.5倍の年収。
資格を持ってようが、どんなに能力があろうが関係ない鉄の身分制度。
必須資格所有者は契約社員に１人いるだけだが、そんなのは関係ない身分制度。
奴は勘違いしてるようだが、その程度では正社員には出来ないのだ。

578 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 20:51:00.34 ID:yP10ak5q

>>563
君のいう“待遇”ってどういうものなの？
俺は君らがよく使う「待遇」という言葉がすごく引っかかる。

待遇っていうのは「もてなす」とかそういう意味があると思うけど、
なぜ雇ってやっている側の企業が労働者も「もてなす」必要があるの？
君は貴族か大名か何かなの？

まず、その精神性を治さないことにはハッピーになれないと思うよ。

579 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 20:52:04.12 ID:+dK/ftKg

でも採用枠の違いなら、欧米でもあるし、日本でもはるか昔からあるじゃん　　なにをいまさら・・

そもそも、国家公務員からしてそうじゃん

580 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:07:40.88 ID:LfGgRgfb

これは、本人の努力や能力とは無関係に、制度の不備や過剰な規制によって生み出されている格差だからな。
いまや全労働者の3人に1人が非正規。
とうてい無視し得ない問題だよ。

581 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:12:44.16 ID:KMjB1Ki8

>>560
牛丼の人件費の原価率は500%くらいなのか？wwwwww

582 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:14:56.40 ID:8qzmJhdR

しかし国の政策として非正規を拡大させといて
手遅れになってから対策たてようとすんだな

583 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:14:59.91 ID:fMa38q0u

非正規がバカでもアホでもいいけど、社会信用の無い人を増やしても国が立ち行かなくなるだけ

584 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:18:41.42 ID:KMjB1Ki8

>>569
>いつでも切ってOK、という企業側にとっての、非正規の利便性を
>価格に正常に反映するだけで解決しそうなモンだがなぁ

だから、

>>521
>非正規の最低賃金を今の3倍にする、とかでもいいぞ

でいいだろ

正規を中途で会社都合で金銭解雇する場合も、それまで払った給料の総額の2倍を払えば
全社員が非正規と同等だから、それにちょっと色をつけて、それまで払った給料の総額の4
倍を払えば金銭解雇できるってことでいいよね

585 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:21:05.05 ID:yP10ak5q

>>584
いや、賃金は上げなくていいと思うよ。
凡人が金持ったところでろくな事には使わんから。

俺にしてもそうだけど。

586 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:23:47.70 ID:ucs4pLiL

正社員だった団塊が、厚生年金を多く貰うので
少ない正社員でそれを負担する事になるので
放っておいても、正社員になりたくない人が
多くなるのかも。
厚生年金の掛け金上げちゃえ。

587 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:27:55.68 ID:LfGgRgfb

フランスでは、非正規は正社員以上の待遇にしなければならない法制度になっている。

だが、それよりも正社員・非正規の区別を撤廃する方がスッキリする。
解雇規制の緩和は、その第一歩。

588 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:29:26.05 ID:+dK/ftKg

>>580
本人の努力が足りなかったから採用枠でゴミに回されただけでしょ？？

589 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:30:32.26 ID:yP10ak5q

>>586
社会保障の自主的放棄だね。前から俺が言ってる奴だよ。
社会保障を強制するってのは概念的にもおかしいと思う。

>>587
俺も同じ意見だな。
賃金や待遇というより、同じ職場で同じ仕事をしているのに
身分制度のように分かれているのは組織作りの面でも好ましくないと思う。
正規雇用制度を撤廃すれば、そういうものは無くなる。

590 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:30:52.02 ID:KMjB1Ki8

>>585
>いや、賃金は上げなくていいと思うよ。

そうだよ

>>521は、正規雇用をすれば賃金を上げる必要はないって話な

591 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:30:55.42 ID:+dK/ftKg

>>587
区分けを撤廃したところで、非正規社員枠を派遣・請負契約でカバーするだけじゃね？

592 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:33:18.40 ID:KMjB1Ki8

>>587
>フランスでは、非正規は正社員以上の待遇にしなければならない法制度になっている。
>だが、それよりも正社員・非正規の区別を撤廃する方がスッキリする。

えーと、、、、、

お前、自分で日本に対してフランスを引き合いに出しておいて、そのフランスの制度を批判って、、、、

とりあえず、5年ほどフランスに渡米してこい、話はそれからだ

593 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:33:53.35 ID:yP10ak5q

>>590
んー、ごめん。
俺は賃上げも必要ないし、正規雇用も廃止すべきという意見なのよ。

もっというと"サラリーマン"を廃止すべきだと思っている。

594 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:34:50.30 ID:nFxB1n0S

支援？消費税下げればいいんじゃない

595 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:39:45.06 ID:KMjB1Ki8

>>593
>俺は賃上げも必要ないし、正規雇用も廃止すべきという意見なのよ。

じゃ、企業は社員には高額の初任給を与えて、もし金銭解雇する場合には超高額の一時金
を出すべきってことね

まあ、それはそれでいいんじゃね

ただ、これまで若いうちに、年功序列を前提に薄給でこきつかってきた社員には、それなりの
一時金を与えないとね

>もっというと"サラリーマン"を廃止すべきだと思っている。

つまり、企業は、自社の社員以外の一般人にも、見境なく給料を与えるべきってことか

どんどんやれば

596 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:44:11.03 ID:LfGgRgfb

>>592
格差を是正する方策としてフランスの例を出したが、
それよりも正社員・非正規の区別撤廃の方がより根本的な解決策だと考えたのだが。

597 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 21:44:12.13 ID:9EvZTINM

給与とか正社員とか
ヒューマンビーイングの割には
普通な感じだ
経験値とかスキルポイント、カルマ、魂力みたいな
概念を出してほしい

598 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 22:03:08.55 ID:yP10ak5q

>>595
何言ってんだ、おめぇ？

599 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 22:46:39.00 ID:yORs4yN4

派遣制度を改悪したら、表皮が落ち込むのは当たり前だろ。

600 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 22:48:09.32 ID:+dK/ftKg

派遣はよその会社の人だから、非正規社員ではありません

601 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 22:49:22.00 ID:yORs4yN4

労働基準法に違反しても、罰則がない。

これは自民党が放置してきた事だ。

自民党は資本家側の政党で、労働者を助けたりはしない。

602 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 22:50:39.50 ID:B/GNIDrk

非世紀労働者の給与水準も
よその国から見れば、円高で割高なんだろ

603 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 22:56:09.54 ID:yP10ak5q

>>602
つか、日本人のエネルギー消費量は断トツ世界一でアフリカ象と互角だからなｗ

604 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 22:56:27.58 ID:jAQedT/m

>>602
円高でも技術者の給与は先進国中最低クラス。特に若年層はぶっちぎりで低い。

605 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 22:58:38.83 ID:yP10ak5q

>>604
そして毎晩、ネットでズリネタを物色しては最低２発はシコってんだろ？
あの「なかっち」のようにｗ

仕事で出会った女子は漏れなくオカズに。

606 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 23:01:33.56 ID:+dK/ftKg

>>604
日本では技能者が技術者って呼ばれてるからなｗｗ

607 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 23:02:48.76 ID:0AWXes1I

このド底辺どもに本当の共産主義、社会主義というものを味あわせてやりたい

608 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 23:08:17.63 ID:yP10ak5q

>>607
同意、同意
それほど共産主義がお望みなら人生クチャクチャにしてやろうぜｗ

609 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 23:16:04.13 ID:umxbIOns

崩壊直前のソ連は、アメリカなんか目じゃないほどの超格差社会だったんだぜ

610 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 23:19:10.88 ID:VISkM4y/

進化とか言ってる割に結構前から
同じ事しか言わないから
知識もリアルの社会的立場もずっと
固定されて変化無いんだろうなと思ってしまう

611 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 23:23:00.22 ID:l+cDQMeB

>>507
パナの社員もソニーの社員も
ちょっと前まではおまえみたいなかきこみしてたんだろうなぁ
人前じゃ分別のある大人なんだろうに

612 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 23:24:08.40 ID:UL7mlwM/

正規の支援はどーした？
正規でも厳しいやつはたくさんいるぞよ

613 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 23:26:12.49 ID:dD3Q2RCc

ちゃんと勉強しないとどうなるか教えないといけない

学校の勉強は確かに適当でいいが

>>23

言うとうり、実体験をした人が教えてやるべき

614 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 23:33:51.21 ID:yORs4yN4

>>607
>>608

数の少ない方が戦争を仕掛けて勝てる気になるとか、正気の沙汰ではないな。
その自信はどこから来るんだ？オカルト的な狂信か？

615 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 23:35:13.45 ID:eZQYp3gH

減税だけでいいよ

616 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/24(月) 23:37:33.41 ID:TlOxCBDd

>>613
非正規になりたくてなった奴なんかほんの一握りだよ
マスゴミの作り出した「働いたら負けだと思ってる」を地で行くニートなんか居ないのと同じ

617 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 00:18:17.70 ID:JXT7szNd

非正規は自分の待遇をあげるために、正社員に犠牲になれと要求し
正社員は自分の待遇を維持するために、非正規に犠牲になれと要求する。
どちらも自分の待遇を良くするために、他人に犠牲になれというのは同じだ。

618 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 00:25:16.01 ID:qfsVgxQ+

>>617
他人のする借金に頼ったり、他人の犠牲に頼るようでは一人前の男とは言えないな。

クズっていうんだよ、そういう生き物を。

619 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 00:57:22.90 ID:cr/vZpkS

もはや革命しかない

620 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 01:25:48.48 ID:PaN3m5B0

しかしなんでそこまで格差や区別を嫌がるのか？
他人と自分は違う人生を歩んでいるのだから同じハズないのに…

621 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 01:28:40.94 ID:z6CtDRT+

>>620
日本中の若者が貧困になってるからだろ。
そろそろお前みたいな老人は消えてなくなったほうが日本のため。

622 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 01:49:14.50 ID:lEzUF348

非正規労働者の待遇改善自体を考えるべきなんだがね

待遇が良い正社員にしようとするのはそりゃ構わんが
正社員になれる奴の数は限られているのに
残りの非正規社員を見捨てるような真似して欲しくないねえ

623 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 01:57:59.01 ID:PaN3m5B0

>>621
つーか、普通の人は若いときに金ないのは一緒だぞ？
働き始めた時から高所得なんてほんの一握りだろ。

624 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 01:59:37.88 ID:TSYYM3B1

非正規雇用、正規雇用って分別してること自体が間違ってるんじゃないの、
会社側だけの一方的な都合だけで分別されてるだけなのに
一方は単なる雇われ人に過ぎないのに、もう一方を必要以上に貶めて、バカらしい

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 02:09:08.42 ID:d8MQnQEw

>>617
正解。
だってサムライの大昔からピラミッドな封建制度的な社会構成だもの。
身分制度がなくなっても、ソレ以外名目の制度が出来ただけだもの。

626 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 02:43:30.85 ID:TSYYM3B1

>>617
犠牲になれって言う相手が間違ってるんじゃないの？
正規雇用で働いてる雇われ人と非正規で働いてる労働者がお互いに相手を潰しあって
雇用してる奴等は笑いが止まらないだろうな、
勝手に自分たちで賃金下げ合って、雇用してる側には盲目的に尽すだけだもんな

627 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 03:12:09.18 ID:G4V9gzaN

よその会社の人を社内に入れて仕事させるなよ

628 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 03:20:03.94 ID:TSYYM3B1

上司に言え。非正規は指定された場所で指示に従うだけだ。

629 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 03:35:19.41 ID:G2SRmJlx

非正規「雇用」ならまだいい。

私は、社員と机を並べて働いているが、労働時間は社員の１，５倍。
当然、社外の人には“よく働く優秀な”社員だと思われているが、
じつは「外部委託」という身分だ。
仕事によって収入は月々変化するが、
過労死しそうなくらい働いても収入は社員の半分以下だ。
「雇用」じゃないので、労働基準法もへったくれもない。

それにひきかえ社員は、組合の強い会社なので
さぼりまくっても収入下がらず、
その特権をもつ身分について大いばり。
そいつらの収入稼ぐために、こき使われ、搾取されまくっている。

こういう労働形態が許されてる日本って、狂ってるよね？？
国の支援はいらないんで、まずは公務員や正社員らの特権をなくしてくれ！

630 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 03:48:09.19 ID:62vUrrbM

いやこれは絶対必要だろ。
非正規をもっともっと優遇しないと
話にならない。無駄な社員の給料を大きく取って、派遣に支払って辻褄あわせて
対応するべきだな。

631 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 04:17:02.81 ID:7/NUkYSV

この期に及んでキャリアアップ研修支援って…やれる事が増えても資格をとろうが当然の行為なので待遇据え置きはざらなのに。
時間短縮では評価するかも？それ以外では評価したくない＝総支給はあげたくないって言ってるし。

632 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 04:34:34.08 ID:62vUrrbM

629
それは大問題だろ。貴様がはたらきすぎ何だよ。
普通は報酬に合わないから社員より早く帰るのがあたりまえだろ。
下らないこと言ってないで早く帰るとかしろ。

633 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 04:37:50.35 ID:62vUrrbM

時代が変わって経営陣の報酬を大きく見直す時期
にきてるのかもな。今の時代どれだけムダに高いだけの
報酬を経営陣が削って商品６，７割引できるかが勝負だろ。

634 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 05:37:30.76 ID:GEzGmSBk

>>586
非正規もまともな企業なら厚生年金に入ることが多いですよ
派遣でも派遣会社の厚生年金に入れます

635 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 05:50:06.69 ID:bLJOO9CW

>>2
それが全てなんだけど、政府・日銀はやる気ないんだよなあ

636 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 06:38:36.07 ID:+rL2Hk+/

>>631
個々の努力にスキルアップ自体はしたほうがいいに決まってるけど
そういう次元の話じゃ無くなってるんだよねぇ

637 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 07:26:50.86 ID:KtdzBSPH

>>630
パートを優遇するとは具体的には？

派遣　請負？？　よその人の待遇は、そいつの会社で決めればいいことｗｗ

638 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 07:48:48.77 ID:Royy6QYi

>>630
>話にならない。無駄な社員の給料を大きく取って、派遣に支払って辻褄あわせて

社員の給料も大きく取るのはいいことだな

削るのは役員や株主の取り分

639 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 07:54:38.86 ID:ufcfn14Z

身分制度っていうのは、競争を和らげる働きもあるんだよな。
身分制度がなければ、一生涯過酷な競争になるけど、新卒時に身分を固定してしまえば、
そこから先はだいぶ楽になる。上の方の身分に行った人間にとってはだが。

640 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 08:07:35.02 ID:qfsVgxQ+

勝手な想像だけど、このスレで不満を垂れてるのは単に地方在住者な気がする。
地方人は色々と意識が低いよね。

641 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 09:16:44.49 ID:Bc8BrVI7

支援なんていらないから　非正規組合をよこせ

　非正規化で組合に入れなくして買い叩くのは

　憲法の骨抜き化

642 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 09:44:04.66 ID:OtWfr/1I

>>641
ユニオンでググる脳みそも無いからお前は地べたをはいずりまわっているのだ。
そしてそこでオマエはオスプレイハンターイ！と叫ぶ人間に改造される。

643 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 09:45:48.94 ID:iOdI0S+0

正社員の解雇自由化

これだけでいいんだよ

644 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 09:51:06.73 ID:GHm2aC3d

だいたい、新卒時に良いところに入った人間は質の高い人間だろう。
ダメなところにしか行けなかったのは質の低い人間。

質の高い人間を保護する方が、社会全体にとっては有益のように思える。
質の低い人間はいなくなった方が良い。

645 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 10:03:16.95 ID:iOdI0S+0

質の高い人間は、解雇自由化されても必ず残る

質の低い人間を非正規に移し、

質の高い人間を正規に移す、

これらをエラスティックに行うのが解雇の自由化

646 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 10:06:02.20 ID:jrFLsAMw

非正規労働者を支援するのではなくて、非正規労働者を廃止すべし

647 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 10:06:04.28 ID:d8MQnQEw

>>644
コネや不正、虚偽で入ったんでもなく、人格面やストレス耐性も良好ならな。

そうでもない悪貨みたいなのが混じってる場合は・・・(ry

648 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 10:07:55.25 ID:iOdI0S+0

むしろ会社は質の高い人間に残って貰えるよう、

質の高い人間に自由を与え保護する。

能力が高い非正規労働者達は、働かない労働者である厚労省の支援などなくとも努力し、

自然に高いところへ行く。

これにふるい落とされた元正社員達こそ、国の支援が必要な能力が低い者達だ。

全ては、解雇の自由化から始まる。

649 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 10:12:05.70 ID:iOdI0S+0

勿論、なんらかの実務能力が低くとも、その人脈で会社にカネを引っ張ってくる者は

その意味で能力が高い者だ。

コネ入社をさせ、身分を保障させたらいい。

但し、公務員は公的試験制度があるからコネで入庁した者は全員解雇しろ。

能力があるならまた試験に合格するハズだ。

やはり、全ては解雇の自由化から始まる

650 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 10:30:32.78 ID:tdpOKG19

>>621
金がない金が無い今の若者には金がないんだ、と言う奴が必ず出てくるが、
いつの時代の若者も金は持ってない。昔の若者は金持ちだったとでも言うのか？
２５年くらい前は時給400円台の中、ミネラルウォーターは450円もするし
チャチなラジカセも数万円もするし、百円ショップも無い、アウトレットショッピングモールも無い。
とにかくありとあらゆる物が高い。インフレ時代はとにかく物が高い。若者は何も買えない。
現在はどうだ？
ファストフードは安く（ハンバーガーが59円になったり、牛丼が250円になったり）、家電も安く、
誰で高い教育（誰でも私立高校大学に入れる）を受けられ、働かなくても「不景気だから」と同情される。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、若者の正規雇用数は横ばいか微増なわけだから、若者の正規雇用率は高くなってる。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う奴ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。雇用率はかなり高い。
そして物が安い。本当に金がないのか？通信会社の養分になってスマホにつぎこんでるだけだろ。一部はアイドル商法に踊らされてる。
凶悪犯罪と公害病、寄生虫感染率、子ども死亡率の高かった団塊がうらやましい？
エコノミックアニマルと嘲笑され、国は金持ちだが国民は貧乏と言われ、過労死薄給物価激高だったバブル期がうらやましい？

何も知らない奴が印象論で「若者に金がない」とか、「雇用が全く無い」だとかわめき散らす。次々と無知蒙昧ぶりを披瀝する。

651 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 10:53:43.28 ID:TSYYM3B1

>>635
景気をよくするために、>>633 こいつが言ってる様に商品の値段を下げるような愚かな事しないで、
雇用期待に関わらず全ての労働者の賃金を増やして支給すればいいだけだろ

652 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 10:56:04.15 ID:TSYYM3B1

>>643
解雇自由化したら、派遣の全面解禁の後に起きた安売り合戦と同じ事が起きるだけだろ、頭使えよ

653 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 10:58:58.33 ID:TSYYM3B1

>>645
逆だろ、質の高い人間は非正規として高い賃金で働いてもらって、
質の高くない普通の連中は正規雇用で法的に保護してもらえ

654 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 11:02:47.37 ID:s8sZWMVl

規制緩和って、たいてい雇用側かデカイ組織側に
有利な部分だけを緩和して終了だしね

解雇自由化だって、それこそ自由な解雇の代わりに
あれこれ待遇の改善を義務化するような側面がないと
単なる国民総バイト化・・・というより総研修生化

655 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 11:29:01.28 ID:iOdI0S+0

>>652
買う方は良い人に沢山払える金ができる。
能力がある人には自然に金が行き渡る。
勿論、いままで正社員として分不相応な金を盗って来た者は金が減る。

自然に能力がある人に金が集まって何が悪い。

安く売るしかない人をサヨクバカ労組が意図的に作出したのと話が違う。

>>653
保護する必要はクビになった後に出てくるものだ。
クビにならない身分のを固定化をする保護なんて必要ない。

656 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 11:59:14.33 ID:SIRzuLX2

>>652
こういう白痴がいるんだな
労働市場が流動化すれば、待遇の悪い企業からは労働者が退出して市場淘汰されるだろ
香港やシンガポールもほぼ解雇自由なんだけど、労働者総貧困かね？

657 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 12:03:34.13 ID:rFXbLyxa

ID:TSYYM3B1＝どうしようもないバカ

＞質の高くない普通の連中は正規雇用で法的に保護

保護したら、底辺層はそもそも雇われなくなっちゃうよｗ
解雇できないのに、変な奴掴んだら大ダメージだからな。

頭使えよｗｗ

658 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 12:06:22.37 ID:c9kXPApP

>全ての労働者の賃金を増やして支給

市場価格という概念すら分からない知的障害者

659 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 12:25:00.17 ID:TSYYM3B1

>>656
派遣法改悪で製造業にまで派遣が開放された後に誰が得したか教えてくれ、損してるのは誰だ？

660 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 12:28:57.79 ID:iOdI0S+0

正社員のカス労組がハケン屋つくらせて、自分の工場でハケンを働かせてたっけな。
ハケンから奪って、クビになるハズの正社員の雇用を維持して。

随分得しただけのカスどもが居たっけな。

661 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 12:30:32.55 ID:c9kXPApP

　例えば、一般に派遣問題というが、雇用されている労働者のなかで派遣社員はいまだに2.6％を占めるに過ぎない。
非正規の中で派遣が占める割合は、非常に低いのである。また2004年の製造業の派遣解禁について、
労働市場の悪化の象徴といった指摘も聞かれるが、これも事実とは異なっていよう。
確かにここ数年で製造業の派遣は増加したが、それは以前の請負が派遣に変わったものである。
製造業の正規雇用は、ここ数年970万人でほとんど変化していない。

　請負に比べて派遣は使用者責任が発生する分、労働者の立場は守られる。
昨今派遣の見直しがいわれているが、これを強硬に行なえば請負という労働者にはより不利な形態に戻るだけだろう。
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html

662 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 12:34:32.52 ID:S3ku0zGm

正社員さまのお給料を維持するには非正規労働者が欠かせません。
派遣法のおかげで正社員さまのクビの皮がつながりましたね。
自由に社員の入れ替えができるようになれば企業の業績も上がり、
優秀な社員を確保するために高い給料を支払うようになるでしょうね。

663 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 12:49:39.25 ID:fMd5iAjq

もう社会主義にしろよ。
どうみてもマルクスが正しいだろ。

664 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 12:50:39.71 ID:TSYYM3B1

>>662
優秀な正社員って誰の事言ってるの？まさか自分が優秀だ何て言わないよな

会社の売上が増えても、全ての正社員は非正規の賃金に倣って、まともに賃上げされてないんじゃないの？
儲けてるのは会社の経営にほとんど貢献してない経営陣だけじゃないの？

665 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 13:05:10.24 ID:Ci20ExhV

なんか、俺様の属する階層だけは正規雇用にしろみたいな主張になってるね。
正規社員の給料を下げれば、みんな正規雇用にすることも出来るんだろうけど、
それも俺様が損する理論で無理なんだよな。

666 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 13:14:49.07 ID:RyiuyPpS

ID:TSYYM3B1

君はまともに働いたこともないのかなｗ

会社の売上が増えたら、それを受け取るべきなのは株主。
労働者にボーナスとして還元するかどうかは彼ら次第。

日本企業の経営者報酬なんて先進国一低い。
平均5000万で決して高すぎるとも思わないし、削ったところでいくらにもならない。
実際、下手を打てば株主総会で減額されてるわけだしね。

「強欲な資本家が労働者から搾取しているんだ！」
こういう思想の持ち主は、欧米では絶滅危惧種なんだけど、日本には結構いるんだヨネｗ

667 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 13:20:41.23 ID:9nx20EkN

>経常利益は４期連続で増益となりますが、これまで社員の給料はそれほど伸びていません。
>それは、企業が生んだ利益はバブル崩壊で抱えた債務の返済、国際競争力の強化など経営体質の改善に回されていたためです。
http://allabout.co.jp/finance/gc/13058/

給与所得者の平均年収（左・万円）と労働分配率（右・％）
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/b/1/b1918620-s.jpg

668 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 13:24:52.80 ID:HnNPWB2J

彼はいつも「経営者報酬は倍に増えた、だから労働者は貧しくなったんですよ」
という階級闘争史観的ロジックを口にするが、もちろん今時こんなバカ丸出しの珍説
を本気で言っているわけではない。日本の経営者報酬が激安であること、そして
そんなもん削ったって何の解決にもならないことくらい、しっかり理解している。

ちなみに倍に増えたといっても、
①単に00年前後の不況時と比べた結果にすぎない、
②株式持合いが崩れ、一定の経営責任が要求されるようになった（その結果、
役員退職慰労金のような曖昧なものを廃止して報酬に上乗せする上場企業が増えている）
といった事情からだ。

余談だが、いまだにこういう意見を信じてるのは、左翼の中でも相当頭の悪い人
だけなので、若い人は相手をしちゃダメだ。
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/1cbe666bd36825d6c7eb46f59941214e

669 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 13:45:17.10 ID:z0rm3+nl

>>666
>会社の売上が増えたら、それを受け取るべきなのは株主。
>労働者にボーナスとして還元するかどうかは彼ら次第。

いやいや、それを労働者に還元して勤労意欲を高め、結果的に会社価値が高まることで
株主に報いてきたのが、日本型経営

極めてうまくいってたから、日本の発展があったんだ

>日本企業の経営者報酬なんて先進国一低い。

じゃないと、従業員が働く気なくすからな

670 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 13:48:44.62 ID:mn9FIZWN

>>669
だから経済が右肩上がりじゃなくなって、
「日本型経営」が維持できなくなったから、
非正規等、様々な歪みが生じているんでしょうが

671 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 13:50:59.74 ID:TSYYM3B1

>>666
株主の配当考えて働いてる正社員がどこに居るのか教えてくれ、俺はそんな奴に一度も会った経験無いぞ。
前の書き込みは、株主のを含めると話がややこしくなるから省いただけだ。

672 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 14:07:39.57 ID:Zp7bCn1l

パイが縮小しているときの分配方法は修羅場だね。
誰しも、現状の取り分は絶対に減らさないと思ってるからな。
パイが拡大してれば、何にも考えずにうまく分配でき、若者の席も用意できるんだがな。

673 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 14:46:27.41 ID:JcAP1ysp

経済全体を見れば、格差を放置していいことなど一つもない。
格差によってロス・無駄・浪費が発生して経済の足を引っ張る。
労働意欲や消費マインドにも関わる。

正社員と非正規の格差
公務員と民間との格差
中高年と若年層の格差
男女格差

どれだけ日本のGDPを削っていることか。
失われた20年の元凶だろ。

674 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:15:03.34 ID:TSYYM3B1

>>673
公務員と民間との格差
公務員って景気が良かった頃は、民間と比べて賃金安すぎて誰も選ばなかったはずだろ
民間が公務員以下の賃金しか出せないのが間違ってるんじゃないの

中高年と若年層の格差
中高年と若年層では保養してる対象が全然違うし、格差をなくしたら若年層は中高年になったら泣くぞ

675 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:16:28.74 ID:z0rm3+nl

>>670
経済が右肩上がりじゃなくなっても日本型経営はできるんだが、お前はどこをどう誤解
してんだ？

676 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:18:42.04 ID:z0rm3+nl

>>674
>公務員って景気が良かった頃は、民間と比べて賃金安すぎて誰も選ばなかったはずだろ

そうでもないよ

バブルの頃も「身分が安定してるんだから、今賃金が安いのはしょうがない」って考えが当然だった

677 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:19:28.12 ID:LY5bFdkl

>>674
それがうそなんだけどまだこんなこと言ってる馬鹿いるのか
しかも2chでｗはあ・・・

678 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:23:45.46 ID:TSYYM3B1

>>676
安定した身分を選ぶのは極一部で大多数は公務員より民間を選んだんだろ。

>>677
どこが嘘？

679 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:25:33.39 ID:z0rm3+nl

>>678
>安定した身分を選ぶのは極一部で大多数は公務員より民間を選んだんだろ。

うろ覚えだが、もともと人気だから、倍率が下がった程度だったと思う

680 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:26:31.14 ID:jQoQzlpC

円安にすれば済む話
国内生産の需要を増せばよい
工場は大量の雇用を生み出す
先進国は工場に依存してはいけないとかそんな下らんプライドを持っているから雇用は悪化し経済が衰退する

681 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:38:25.63 ID:YOdTgOWE

格差をなくすには、特権階級をなくすしかないんだけどな。
全員を特権階級にしろというのは、無理な話。
全員が年収400万なら可能だが、全員が年収700万は不可能ってことだよ。

682 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:39:20.36 ID:z0rm3+nl

>>681
じゃあ、株主をなくそうぜ

企業は全部国有化で、全員公務員wwwww

683 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:40:31.44 ID:G7dT5X7G

ID:z0rm3+nl＝バカ

　日本的雇用慣行とは、長期雇用保障、年功賃金、企業別組合という三つの柱があると言われているが、
これは実は企業内訓練を効率的に行ううえで優れたビジネスモデルである。
よく日本的雇用慣行は非効率だが公平だと言われているが、これはまったく逆で、効率的だが不公平な仕組みである。
ただそれは高い経済成長のもとで、という制約条件付きである。90年代以降の低成長に入ると、
この日本的雇用慣行の良い面より悪い面が顕在化してきた。それは基本的には企業の内部と外部の労働市場を分断する、
いわば労働者の間の格差と不可分の関係にある。限られた数の労働者を徹底的に訓練して熟練者に育て上げるためには事前の選別が必要なため、
正社員と非正社員の区別は日本的雇用慣行と不可欠で、日本的雇用慣行とともに戦後存在してきた。
最近の規制緩和で突然非正社員が生まれたかのように言われるのはまったくの間違いである。
正社員と非正社員はいわば同じコインの表と裏にある。ただ過去の高い経済成長のもとでは非正社員の数は相対的に少なくて済んだ。
一時的な不況を乗り越えればまた長い安定期が待っているということで、正社員の雇用保障が容易に実現したわけである。
そのような時代の成功体験を90年代以降の低成長の時期にそのまま持ち込んだため、非正社員が結局増加し続けたということである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

684 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:42:52.64 ID:G7dT5X7G

ID:TSYYM3B1＝白痴

＞民間が公務員以下の賃金しか出せないのが間違ってるんじゃないの

企業は金が余ってるわけじゃないんだけど・・・
朝からデタラメばかり書き込んで・・・ニートかｗ

685 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:43:38.19 ID:OSeic1g/

>>682
共産主義者乙

686 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:47:34.42 ID:iOdI0S+0

日本的雇用慣行が持続不能であるのは、
遅くとも旧世紀中に明らかになっていたはずだ。

そこで一部の人間にだけ、旧来の雇用慣行による利益を与えるため、
ハケンが生み出され、高齢者にしゃぶり尽されて来たんだ。

687 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:54:09.97 ID:TSYYM3B1

>>684
労働者の賃金を下げて購買力を落とす事で企業に良い事ってありますか？

688 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:57:59.95 ID:OPepGurZ

>>687

別に企業が意図して「労働者の賃金を下げて」るわけじゃないの
>>667-668読んでも分からないかな、お馬鹿さんには

689 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 15:59:02.90 ID:z0rm3+nl

>>683
バカってのは、くだらない長文をだらだらコピペしかできない、お前のような奴な

中身も間違いまくってるが、いちいち突っ込む気もおきんわ

>>685
特権階級をなくすんだから、共産主義者の真逆だwww

690 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 16:02:36.86 ID:hk9tERiD

石橋湛山賞を取った経済学博士と、

「株主をなくそう」と言うID:z0rm3+nl

どちらが間違っているのかなｗ

691 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 16:06:24.54 ID:z0rm3+nl

>>690
>>682にマジレスするって、、、

692 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 16:13:10.04 ID:iOdI0S+0

>>689
特権階級を打ち倒して、国に特権を移すって言ってるんだから、
共産主義者の革命宣言だな。

693 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 16:43:58.47 ID:z0rm3+nl

工作員は、頭のおかしいやつばっかりか、、、

694 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 16:54:54.77 ID:iOdI0S+0

バカサヨクの偏った考え方に賛同しない奴は頭がおかしいんだよなw

695 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 16:56:14.31 ID:z0rm3+nl

>>694
>>691

696 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 16:58:45.99 ID:iOdI0S+0

おまえやっぱアタマがカタすぎるよw

697 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 17:00:30.01 ID:z0rm3+nl

こりゃあ、マジキチだな

698 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 17:07:07.61 ID:iOdI0S+0

699 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 17:37:29.55 ID:ogJDLP9D

また天下り先が作られると聞いてｗ

700 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 17:39:38.73 ID:iOdI0S+0

天下りってよりは予算拡大だろうな。
今度の選挙の後、飯が喰えなくなるサヨク連中が激増するはずだから、
今のうちに既得権益の拡張をしておく、と。

701 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 17:45:27.62 ID:CaQFqMEj

日本的雇用は今でも可能なんだけどね。
正社員の平均年収を300～400万にすれば良い。
それで一億総中流社会に戻るよ。実際高度成長期の平均年収もそれぐらいだし。
それを選択するかどうかの意思決定の問題。

702 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 17:57:24.74 ID:iOdI0S+0

それ、いわば鎖国が前提だろw

ﾑﾘﾑﾘ

703 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 18:01:58.43 ID:mnbu/62I

潰れそうになったら国有化してもらえる銀行やJALみたいな大企業は
今でも半分公務員みたいなもんだべ

704 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 18:48:27.95 ID:v19AhMk/

>>187
競争力の定義が不明。値段では勝てないし良い物作って勝負するなら国内の競合他社で競争して

ワガママかつレベルの高い国内消費者に買ってもらって競争力つけていくしかないだろ。

705 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 18:49:50.47 ID:v19AhMk/

>>188
デフレなのにインフレ政策ばっかしてりゃこうなる。需要がないのに供給力増やしてどうする。

706 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 18:51:43.47 ID:v19AhMk/

新自由主義を反対したら共産主義者とか、極端なんだよ。一度はやりすぎて滅びかけた資本主義を

ケインズが制限かけて健全化させてまたリミッター外して終わらせたのがリーマン・ショックなのにまだ新自由主義言ってる馬鹿は反省しろ。

707 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 19:07:41.06 ID:iOdI0S+0

他人に反省促すくらいなら解ってるだろうけど、

解雇自由化は新自由主義じゃない。

708 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 19:37:53.38 ID:v19AhMk/

>>707
株の持ち合いから９７年の金融ビッグバンで外資が入り込んで
配当金を最大化させるために株主が雇用削らせるようになった。それ以前に
デフレ対策を間違え続けてるんだけど。無駄削りすぎてデフレ終わらないし。

709 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 19:39:31.01 ID:v19AhMk/

政策の話だから一企業の責任は言及してない

710 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 19:44:27.12 ID:KUrDt4BL

どっちにしろ給料を安くしないと、企業の競争力は回復しないでしょ。
一億総中流社会を復活させるには、給与水準を上に合わせるんじゃなくて、下に合わせるしかないよ。
問題なのは、無意味な格差の存在であって、それさえなくなれば、高度成長期程度の年収で十分
豊かに総中流社会を築ける。上を見すぎて、下がついてこれなくなっているのが現状。
そのせいで格差が発生している。

711 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 19:45:39.57 ID:iOdI0S+0

それで結局、働きに見合わない雇用を削ることも、
年金債務の削減も出来なかったわけだ。

そうして雇用を無理矢理維持し続けた高齢者が、
非正規労働者から搾取し続けたんだよ。

労働者を労働者扱いせず、国内に奴隷を創り出したんだろ、カス労組どもは。

それでも、非正規でも奴隷でも、働いても労働者と扱われなくとも、
そ、れ、で、も、当時の若年層は働くしかなかった。
非正規拡大が最低限の生命の維持に役だった。

そうして雇用や雇用上の身分に結びつけられた福祉が崩壊した。

これが1990年代から現在までの日本だよ。

712 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 19:48:08.82 ID:iOdI0S+0

>>710
>どっちにしろ給料を安くしないと、企業の競争力は回復しない

そのためには、解雇自由化だ

713 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 19:48:14.84 ID:Zw7FhcQ6

識字率100％、学校いける確率100％、携帯電話普及率9割以上で「格差」を語るのか、この国は（wwww

714 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 20:19:00.29 ID:iOdI0S+0

その3つだけを基準に格差を語るのが凄いなwww

715 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 20:20:52.54 ID:KtdzBSPH

サボって格差がついただけじゃね？ｗｗ　　一部の例外を除きｗｗ

716 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 20:24:11.62 ID:/1OfqM/V

>>514
それは大企業だから過労死認定されたんだろ。

717 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 20:55:37.83 ID:v19AhMk/

>>712
アメリカは雇用の流動性が高いが失業率高い。
グローバル企業相手との競争力は安さで勝てないし、アメリカのように寡占化して巨大な一企業を作るならそれは競争を放棄してるし、雇用も減るだけ。
今も国内で競合他社相手に競争してうるさい消費者相手に競争してる。デフレで消費者側が買わず不景気なだけ。デフレ何とかしろ。
自由貿易が拡大すると海外の供給力も加わるからどんなに効率化しても生産力が上がっても給料が上がらなくなる。嫌なら制限して関税ももっと掛ければいい。

718 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 21:14:08.77 ID:KtdzBSPH

派遣だから給料が低いわけじゃない　　派遣でも給料がいいやつは腐るほどいる

バカが派遣やって、馬鹿でもできる仕事をやってるから給料が低いだけである

719 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 21:25:45.83 ID:Royy6QYi

>>707
>解雇自由化は新自由主義じゃない。

え？

720 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 21:30:31.79 ID:PaN3m5B0

>>703
平均年収は公務員の倍以上あるけどなｗ

721 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 21:31:25.93 ID:wiSF3217

講習や研修増やしても
雇用先が増えなければ意味ねぇだろ。
相変わらず天下り研修企業への
金流ししか頭にないんだな。
こいつら

722 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 21:37:47.21 ID:H6ynb5PZ

「うちのパートさんはみんな優秀」という隣の部署は、
確かに本当に優秀な人ばかりなんだけど
誰かが辞めて次に来た人が優秀じゃない場合、すぐ辞めさせてるんだよね…

723 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 21:38:50.93 ID:Zwl9KKUi

待遇悪い正社員より待遇のいい派遣選んでるだけやんか
同じ仕事しても正社員だと安定してる代わりに給料安いんだわ
安定してない分、非正規のが給料は高い
ボーナスは会社によりけりだけどな
自分で選んだ人生なんだから文句言わずに生きろよ
誰も結婚して家建てて老後も長生きしろとは強制してない
その日暮らしで定年過ぎて年金もなく金が尽きたら孤独死するのも人生やで
他人の金で生きるくらいなら公共の為に死んでくれよ

724 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 21:42:01.44 ID:H6ynb5PZ

田舎だと正社員でも手取り11～13万円だったりするから
パートの方がマシって考え方もあるね。

725 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 22:01:41.00 ID:TSYYM3B1

正規雇用と非正規の生涯賃金計算してみな、

　非正規が騙されてるだけのカモだって判るだろうから

726 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 22:21:52.03 ID:UIro28zB

>>710
物価も当時並にしないと単なるハイパーインフレやん。

727 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 22:28:27.86 ID:L51BZ04O

994:09/24(月)16:45
ZN+DIJmq
ホント知能低いね。スキルある人たちは転職できたし、新卒の就職はとんでもない売り手市場だったのが小泉時代なんだけどね
995:09/24(月)16:58
ZN+DIJmq
ちなみに実感できないのは主婦、ニート、フリーター、無職、老人、子供だね
↑
新自由主義標榜してるような連中が奴隷作っても構わないと言ってんだろ。二極化して企業は金持ってんなら法人税高くして金持ちから所得税高くしろよ。何増税してんだよ。

>>724
文句させるように持ってきたのはアカヒみたいな極左や極右ﾒﾃﾞｨｱやテレビが制作したやつの煽りだろ。公共で異を唱えないよう自己責任にさせてんだろ。

728 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 22:54:15.38 ID:qfsVgxQ+

>>725
それは嘘だと思う。
正規雇用の生涯賃金は多くが社会保障制度や福利厚生の養分になってる。

正規雇用制度は『いらない権利のお仕着せ』をさせられている側面もあるのよ。
俺が正規雇用制度の撤廃を求めている柱の一つだ。

729 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 23:04:48.02 ID:bpdQgkXA

>629
何の仕事してるの？

730 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/25(火) 23:58:15.30 ID:TSYYM3B1

>>728
正規雇用制度のいらない権利の押し付けが嫌なら、正規雇用辞めて、自営で開業しろよ
自分が気に入らない物を否定するのに正規雇用の利権だけは手放さないのは、一番汚い奴だよ。
悪徳政治化と一緒だな。話にならない。

731 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 04:41:00.58 ID:vDtzLRP5

非正規に対して、正規の者より40%程高めの賃金を払うように法律を作れば良くないか？

732 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 06:06:58.38 ID:OcT1iI6m

雇用の調整弁として非正規が重宝されるならともかく
賃下げの道具として使われてるもんな。
正社員も非正規労働者も境がなくなれば待遇は公平になる。
そういう意味で現在の仕組みは変えるべきだと思うけどな。

733 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 06:45:16.35 ID:vymIvocT

>>726
当時の円は360円、今は80円。
円換算では同じ給料でも、ドル換算では4倍以上だからね。
ハイパーインフレどころか、当時よりもはるかに豊かに生活できるよ。

734 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 06:50:23.07 ID:vymIvocT

つーか、当時と同じ給与水準で生活している人間はもう多数存在するわけで、
実際に十分に豊かに生活できる。問題なのは、高給をもらっている人々がかなりの割合でいるために
日常生活での差別的な扱い。特に、配偶者選びなんかでは問題になる。

無意味に高給をもらう意味はすでに全くないわけで、全員が年収400万になれば、
高度成長期よりもはるかに豊かに生活できる。配偶者選びでの差別もなくなるので、
問題は一切なくなるね。

735 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 07:53:51.97 ID:gwQXOwWB

>>731
派遣会社にはそのくらい払ってるんだけどな。

736 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 07:58:10.72 ID:ry5f8LUx

正社員が安定しているとはいっても、最近のNECやシャープのように、リストラされる事もある。終身雇用って、そもそも企業が倒産する事を前提としてないね。

737 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 08:02:18.83 ID:UPEU+9Op

>>731
パートになんでそんなお金をはらわなくちゃいけないのか理由がまったくない

請負　派遣？？　　賃金は自分の会社からもらえよ　　お客様の待遇に合わせろってバカですか？？？

738 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 08:14:05.27 ID:ry5f8LUx

非正規雇用はいつクビ切られてもおかしくないから、貯蓄が多く出来るように待遇を良くする必要がある。

739 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 08:16:21.97 ID:UPEU+9Op

>>738
能力で採用された契約社員は、普通の社員より待遇はいいよ？

ただの条件付採用枠なら、待遇は悪くて当たり前
昔の、総合職と一般職の違いのようなもの

740 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 08:25:56.41 ID:3HaWiBAD

非正規の仕事でさえ大量リストラされてる世の中だからなあ

741 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 08:26:45.30 ID:eEdHythp

このスレで文句言ってる奴って正規非正規以前に田舎在住の負け組という気がする。

742 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 09:05:42.29 ID:cktQVZBK

訓練や研修なんてコストかかることはいいから金だけよこせばいいよ。

743 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 10:59:29.19 ID:WMgDIscC

>>737
好きなときに雇えて、好きなときにクビにできる
利便性への対価だろ
たとえパートでも
福利厚生も切ってるなら尚更だし

744 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 11:11:47.18 ID:m1qWwZe7

非正規社員に対する中抜きを制限すれば良いんじゃないの？
派遣や契約社員の場合、仲介業者が中抜きし放題だよね？
欧米だと20％程度の中抜きだけど、日本は50～90％程度でしょ。

745 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 11:13:21.58 ID:BRCcaXP8

>>744
自由市場の精神（笑）に反します。

746 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 11:18:30.00 ID:UPEU+9Op

中抜きはぶーたれてるやつは無能で有能の抱き合わせで送り込まれてるだけなんだから
仕事があるだけでもありがたいと思えよｗｗｗ

有能な派遣は中抜きどころか、それ以上もらってるよｗｗ

747 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 11:20:10.87 ID:LoidUIno

>>744
中抜き禁止にして手数料を企業が払えばいいんだよ
一応企業→派遣会社→派遣社員という資金の流れは作るけど企業→派遣社員という支払明細書を直接渡す
この他に企業→派遣会社という手数料も払う
中間の派遣会社は何社絡んでも構わないけど元企業からしか給料支払明細書は出せなくする
これで大体問題は無くなるけどな

748 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 11:43:23.59 ID:1hCxfEdW

黒人奴隷でも、ピンハネ率は33%だったのに(´･ω･｀)

749 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 11:50:21.84 ID:S6ma4JrE

派遣法で禁じられている多重派遣が行われてるから、
派遣を必要とする会社と派遣で働く労働者の両者に最悪の状態が続いてるんだろ。

750 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 11:56:44.71 ID:vymIvocT

まあ、派遣会社の搾取なんかの問題はあるにしても、
今の派遣程度の年収があれば問題ない。問題なのは格差であって、
絶対的な水準としては年収300～400万あれば十分。
年収700万の人間がかなりの割合でいるから、年収300～400万の人間が結婚できなかったり
様々な差別的待遇を受けたりする。そして、そういう人たちにとって一番の不満は、
給料の絶対水準ではなくて、実はそういう差別的待遇ってことだよ。
そういう差別的待遇こそ、生活の質を大きく損なう最も大きな原因だから。

751 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 12:40:23.85 ID:S6ma4JrE

>>750
雇用形態によらず、最低年収を３００万円～４００万円にして、
不満だったら実力で示して上乗せしてもらいなさいてこと？

752 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 12:51:45.81 ID:vymIvocT

>>751
最低じゃないよ。ほとんどの人の給与をその範囲にするんだよ。
高度成長期はそうだった。そのおかげで、無意味な格差に振り回されずに
社会を形成できたんだよ。

無意味に高い給与の人がある程度存在するようになると
それと比較して低い給与では、たとえそれが十分生きていける給与水準でも、
結婚できなくなったりまともな生活がおくれなくなったりする。
それは、無意味に高い給与をもらう人がいるからそうなる。

753 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 13:04:06.78 ID:vymIvocT

そして、その給与に本当に不満がある人は、独立しろってこと。
給与の高さと安定はトレードオフのはずなのに、今の状況はめちゃくちゃ。
それが社会をめちゃくちゃにしてるんだよ。理屈に合わない仕組みを作れば
人々の行動は理屈に合わないものになるだけ。
給与が高くて安定している職があればみんながそれに殺到する。
それは単にリソースを偏らせるだけで、良いことは何もない。
すべての職が選択肢となるようなバランスを取らないと、人々が一部に偏れば、
船は転覆するんだよ。

754 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 18:42:03.87 ID:GGjedDnN

>>744
一番それが手っ取り早いが
政治家への献金や天下り受け入れてるからな。
業界団体は

755 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 20:24:57.68 ID:S1bggT1J

>>753
>給与の高さと安定はトレードオフのはずなのに
はあ？それはお前さんの脳内のマイルールだろｗ
給与が高い＝市場価値が高い＝替えることの出来ない存在なんだよ。
つまり安定性も高い。
給与が安い者は代わりなどいくらでも居る。

756 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 20:25:53.92 ID:S6ma4JrE

>>754
改正労働者派遣法が成立してなかった？
改正労働者派遣法が成立、マージン率公開を義務付け
http://slashdot.jp/story/12/03/28/1736203/改正労働者派遣法が成立、マージン率公開を義務付け

757 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 20:30:20.51 ID:Yp1pHUWd

運送業のピンハネ率はかなりたかいぜ
労働省で調査してくれや

758 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 20:30:45.41 ID:GGjedDnN

>>756
マージン？

759 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 20:49:13.01 ID:Tb/d48Vk

子供手当や母子加算より真っ先に取り組むべきだったな

ミスター無能君

760 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 20:54:44.82 ID:KdIYMT36

>>735
派遣やってたとき派遣先が払ってる料金よりも多く給料取ってたことがあるw

業務内容をブラックボックス化して自分がいないと遂行できない状態にして派遣元に交渉
休みがとれないのがしんどくなったからマニュアル作って辞めたけど。

761 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 21:27:28.58 ID:UPEU+9Op

>>760
それはよくあることだよ

エース　準エース　戦力　　ゴミ　を見繕ってだすから
ゴミは大きく削って、その削った分をエースに回すのはあたりまえ

ピンハネ　ブーブーと言ってるのはゴミ
エースは、いろんな会社から待ち行列ができてる状態　給料は、派遣先の管理職級

でも、もっとすごいのはｽｰﾊﾟｰｴｰｽ　　まわりのできるやつを取り込んで、
派遣先お偉いさんに直接営業　そのまま派遣業として独立　　収入は役員級
　

762 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 21:47:34.93 ID:NRDZCjm9

その逆に正社員のシステムをなくしちゃえばいいのに

763 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 21:54:50.48 ID:OTZuXZNm

派遣無くしなよ

764 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 22:02:55.85 ID:9wY9pXS9

コスト負担の重い福利厚生を
維持することが徐々に困難になってきてるんだろうね

765 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 22:08:26.82 ID:GGjedDnN

企業は派遣を増やし都合よく首切った労働者を
国のセーフティネットに押し付けた
これが派遣法緩和の真の目的だったんでしょ？

766 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 22:29:22.88 ID:S6ma4JrE

日本企業の8割以上を占める中小企業の
正規雇用の厚生年金も健康保険も破綻寸前の崖っぷちだろ
国に支援してもらおうなんて、甘ったれたこと言わないよな

767 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/26(水) 22:59:40.86 ID:GGjedDnN

企業の甘えか・・・・
結局、格差は甘えって言うけど
企業が国に甘えてるってこった。
もはや収入に占める税金の割合は
高福祉国家と遜色ない所までせり上がってるのに
福祉が手薄なのは
「企業の甘えに国が税金使ってるって」
そういうことなんだと

768 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 02:23:11.45 ID:UU3ScZgS

IT企業の工場で非正規労働やっていたんだが、定員3人のポジションに正社員2人非正規1人（オレ）
の構成でやってた。・・・・まぁスゲー笑えるんだけど適当に聞き流してくれｗｗ
基本的に正社員は腕組みしてオレの作業をボーっと座って視ているのだけ。（監視するのが仕事？）
時々ラインが間に合わないときに、'' 超怒り '' ながら軽く手伝うだけｗ
だなんでオレは超忙しい、もう朝から晩まで走りまくり。1人で3人分の仕事せにゃならんからね・・・。
って、誰しも働きたくなんかないんだな。ましても、身分制度、格差、功利主義、自己責任＝底辺氏ね
な常識が、日常の世の中だからねｗ

もうね、同一賃金同一労働とかもうそんな次元じゃねえ、正規非正規の間にあるのはアパルトヘイトだけ。
しっかし院卒大卒と、正社員様のスペックは素晴らしいが、日本の製造業って終わってるよなｗ

・・・てか、何も考えていない ← ○正解

非正規労働者に “ 国の支援を ” する必要なんて無えよ。規制撤廃して正社員様を簡単に首切りできる
ようにすりゃいい・・・てか、それだけでいいんだよ。要するに諸行無常、始まる。

769 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 02:42:23.73 ID:3Tz11pQ9

>>768
この世界は支配者、使用人、奴隷
この3つの階級しかありません。

みたいな言葉が普通に笑い話ではなくなっているね。
生産活動は、その従事者はお互い尊敬し合って仕事をしたいものだが
そういうわけにもいかなくなってるな～
一回ぶっ壊れないかな。この社会。

770 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 03:42:57.95 ID:oWBKwIdR

４０歳で非正規のオレは年収２５０万。セイホのほうが給料いいんでしょ。

771 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 03:55:56.92 ID:JbcptsFQ

３０００人の処分者が出た厚生労働省でまたカラ残業や不正経理が発覚、６４１人処分。会計検査院の調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000013-yom-soci

厚生労働省の出先機関である北海道・東京・大阪・長野など２２の労働局で、１９９９～２００６年
度までの８年間に、カラ残業などにより計約１億５８００万円の不正経理が行われていたことが
９日、会計検査院の調査で新たに判明しました。

検査院は前年度に引き続き、無人警報装置の作動時刻の記録と、残業に関する資料を照合
した結果、装置の作動後に残業したことになっているケースが、２２労働局で新たに確認され
ました。これらの労働局では、職員が実際には退庁しているのに残業していたことにして、超
過勤務手当を受け取ることなどをしていました。

厚労省は同日付で、関係職員計６４１人を処分したということです。

厚労省労働局では不正経理･公金横領が蔓延しており、昨年・一昨年に行われた検査院の調査で全国４７の労働局すべてで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

『カラ出張』『カラ残業』『カラ雇用』『カラ勤務』などのインチキ・ちょろまかしが行われたことが判明し、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その金額は２００４年度までの６年間で総額７０億円を超え、処分された職員は延べ３０００人を超えたていたことが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　
(昨年までの調査で)判明しています。

『厚生労働省』という組織は、本当に国民の福祉や労働環境の向上のための仕事をする役所なのでしょうか？

772 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 03:57:30.41 ID:JbcptsFQ

労基署職員が暴言、５８万支払い命じる…和歌山地裁

過労で倒れた夫の労災を申請しようとした際に、労働基準監督署の職員から「仕事が忙しくなるから、もう来るな」などと言われたため、

精神的苦痛を受けたとして、和歌山県太地町、上田裕子さん（５５）が、国と新宮労働基準監督署の職員（当時）を相手取り、

慰謝料など約５８０万円の支払いを求めた訴訟の判決が２０日、和歌山地裁であった。

村岡寛裁判長は「職員の言動や対応に問題があった」として、国に約５８万円の支払いを命じた。

判決によると、上田さんの夫・善顕さんは、同県那智勝浦町のホテルに料理長として勤めていた２０００年３月、くも膜下出血で重体になった。

上田さんは同年７月、労基署を訪れ、労災申請をしようとした。応対した職員は「あんたらみたいな人がいるから忙しくなる」などと突き放した。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050920/20050920i217-yol...

773 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 07:13:03.32 ID:O6ePK7Mx

正社員の首切りを自由にしても身分制度は無くならない
奴隷解放宣言をしただけで奴隷がいなくならないのと同じだ

774 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 07:54:43.21 ID:I1y8hGUa

>>768
おまえが帰ってからが正社員の本当の仕事が始まるんだよｗｗ

775 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 08:08:19.37 ID:18EpZ+f+

国の支援なんてムダ
なぜかって、（まともな）正社員の求人が絶対数で足りなすぎ
無駄な部局つくって得するのは政治家と役人だけ

776 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 08:23:02.15 ID:+1ZuEF2+

全員をエリートにしようと思うのが壮絶な勘違いなんだよね。
エリートはごくわずかしか要らないのに。

みんなが高等教育を受ければみんながエリートになるという壮絶な勘違い。
エリートになれる割合は決まっているんだから、
無駄に高等教育を受けさせても残酷なだけだよ。

777 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 08:23:20.58 ID:pTs7sHvc

>>775
そうそう。またまた非正規を出汁にして役人のための仕事づくり。

778 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 10:34:23.22 ID:xuInuaJd

非正規支援をするなら、失業時の生活保障だけがあればいい
但し期間を区切って（最大2年）

正社員の解雇規制を撤廃、
その代わり解雇する場合は、年収と同額の金額を退職金に加算して支給しなければならない
退職金制度がない場合は年収の3倍の金額を支給
年俸制の場合は、
年俸1000万円以上ならば支給なし、それ以下の場合は500万＋年俸の20％を支給

779 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 12:17:01.60 ID:I1y8hGUa

生活保障はいらんだろう　　

でも就職斡旋は必要
ほんとうに就職先がないなら海外への斡旋もあったほうがいい

780 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 14:21:16.37 ID:ov91YqK4

現状を見ると、いくら企業がないと雇用が生まれないからといって

制限なしでサビ残してもらって
急なボーナス切りも耐えてもらって
下手すると毎月の月給も無期限だけど減額を我慢してもらって
トラブルがあったら無休で働いてもらって
有休は使用してもらわないのが常識で買い取りもなしで

こんな企業はさっさと消えてもらった方がいいのかもなって意味で
最低賃金あげればいいんじゃないかなーと思う

781 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 15:48:04.18 ID:jLm+ofLa

雇用が本当に減ってるとして、しかしそれは喜ばしいことだろ。
技術革新は、人が働かなくていいように、楽をするために起こった。
洗濯機が無ければ川に洗濯板持って洗いに行かないといけないんだぞ。

782 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 19:48:49.00 ID:O6ePK7Mx

雇用が無ければ洗濯機を買うお金も無い人が出てくるのだよ

783 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 21:22:19.04 ID:GaDWKvPO

>>774
仕事が遅いだけじゃね？

国と派遣会社や雇用元が社会信用を折半すれば良い。
住宅ローンも含めて保証人になっていただく。
賃貸住宅も国と派遣会社や雇用元が保証人。
まあ、どっちみち低賃金でローンの支払いは出来ないだろうけど･･･｡

784 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 21:25:50.67 ID:I1y8hGUa

>>783
おまえ正社員の経験ゼロくせえなｗｗ　

785 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 22:44:53.76 ID:YxRycUv0

>おととしの非正規労働者の数は働く人の３人に１人に当たる
>１７５６万人に上っていますが

うわぁ・・・・いつの間にか
そんなに増えてたのか
通りで町どころか国全体にも閉息感が漂ってる筈だよ

786 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 22:49:46.70 ID:EsEii2Pq

年代別で見ると若い世代ほど非正規の割合は多いだろうから、日本の将来真っ暗だな。

787 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/27(木) 23:00:20.56 ID:UU3ScZgS

>>774

後々の為に敢えて言っておくが、まあ、ブルーワーカーに限ってそれはねえな。
定時前にマシンのメンテとかして、チャイムと同時に着替えて出てくる。最寄の駅への送迎バス
に一緒に乗っているしさあ。そこから、工場に戻って『正社員の本当の仕事が始まる』ようには
残念ながら考えられないｗ

繁忙期になると、非正規派遣だけ鬼残業の嵐になる。規則とか色々とあって正社員は残業しちゃ
いかんのだと。しかも、きちっと有給消化とかせにゃならんから本当に大変なんだとｗｗ

788 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/28(金) 06:38:11.84 ID:pSqKh2vS

組合が強い会社は正社員増やせないな

789 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/28(金) 09:04:59.52 ID:BsRK4gtl

非正規労働者の保険料を国が５割補助とかにすれば派遣会社の中抜きは減る、だから派遣社員の給与も多少はアップするんだけどな
それと、契約金額の公開を義務化し４０％以上の中抜きは禁止という派遣法改正も必要だな
日当2万円で契約したら普通は20日で40万円だよね、でも今の６０％中抜きが常識の派遣では16万円しか貰えない、これを４０％以下に改善するだけで24万円、8万円も収入アップ。

790 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/28(金) 09:36:12.61 ID:s19YNZtO

>>785
団塊の嘱託再雇用などで数字をかなり押し上げている。

>>786
「「若者はかわいそう」論のウソデータで暴く「雇用不安」の正体」 : 疑似科学ニュース

http://nebula3.asks.jp/28232.html

若年層(15～24歳)の雇用者の半分が非正規社員であるという点についても、
そのさらに半分は在学生すなわち学生のアルバイトである点が故意に隠されているという。
1980年代に比べて大学生は6割近く増加しているので、アルバイト学生も当然増えるわけだ。

世代人口は大幅に減ってるのに、新卒の正規雇用は増えている。
つまり、正規雇用率は高くなっている。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。
雇用率はかなり高い。

791 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/28(金) 12:11:12.55 ID:DKFx3gST

競走して争う時代は終わって、共済の時代に移り変わろうとしてるのに、今の正規雇用はやっぱり馬鹿なんだな。

792 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/28(金) 12:17:47.21 ID:cFf4gS1o

>>23
昔は１クラスに４０人から５０人だから
落ちコボレが発生しやすかったよね？

たしかにその辺はしっかり教えてこなかったのもあるけど
経済成長と終身雇用は永遠に続くと思っていたからね

793 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/28(金) 12:23:12.13 ID:cFf4gS1o

>>706
同意。
競争はあるべきだけど競争のやり過ぎは良くないよね？

やり過ぎを何処の線で止めるかだよな？

794 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/28(金) 12:33:19.06 ID:cFf4gS1o

インドでのスズキ自動車の工場で暴動が発生したけど
ラジオでも放送していたけどインドのカースト制度は
例えばテーブルに水をこぼした場合と
床の水をこぼした場合、水を拭く人間はカーストで分かれているらしいけど
これはある意味、全ての人に仕事があると言うことだよね？

795 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/28(金) 12:39:36.25 ID:DKFx3gST

水こぼした奴が全部ふけ。そんな常識もわきまえてない馬鹿が何語っても説得力ゼロだ。

796 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/28(金) 12:43:59.00 ID:rEWTk1dT

SHARPやNECの正社員リストラを見るにつけ、正社員のボーナスやら給料やらよりも、非正規雇用の待遇を充実させる事がひいては日本の社会の安定に繋がると思うね。

797 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/28(金) 15:30:18.11 ID:vBIk8M/N

治安維持の側面もあるしねえ
全部自己責任、で放置しても大人しく死んでくれる奴なんてまずいないからね

798 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/28(金) 16:44:34.46 ID:WxEbSx3f

仕事しない貢献しない正社員を
正社員だからという理由でクビにできないのは
普通に考えればそりゃしんどくなる罠

799 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/28(金) 21:14:02.09 ID:DKFx3gST

正社員だからクビに出来ないなんて本気で思ってるの？
自主退職に追い込む手ならいくらでもあるよ。

800 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/28(金) 22:51:24.24 ID:vhSgts9J

毎日総選挙しながら政策決めさせれば解決するだろ
こんな簡単かつ少数既得権者寄りの腐った問題は。

801 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 00:46:02.81 ID:kUzhAcbh

>>790
>>世代人口は大幅に減ってるのに、新卒の正規雇用は増えている。

高卒の採用数無視してるだろ。

802 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 01:18:07.67 ID:t4xjEpBM

もはや革命しかない

803 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 08:44:09.03 ID:McFpvNnt

>>801
更に言えばなぜ大学進学率が上がってるのかも考慮してないよな。
昔みたいに大手メーカーや自治体で現業正規の高卒を定期採用していた時代じゃないから。

804 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 10:41:17.75 ID:m949Rq60

>>801
>>803
氷河期世代は世代人口170万人～210万人で、高卒大卒の求人が合計50万から70万。既卒の救済無し。
ゆとり世代は世代人口110万人～120万人で、高卒大卒の求人が合計60万から100万。
現在の新卒が非常に有利な状況に置かれていることが理解できる。

805 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 10:44:55.34 ID:9n9QAQt5

観察する度に人口が増えたり減ったりするのか

806 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 10:46:34.29 ID:J6WNXLOj

氷河期世代は人数こそ多いものの字もまともに読めないサル並みの低脳が
かなりの割合を占めている為にに実質的な競争率は著しく低い

807 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 13:04:58.61 ID:gRXz2yV8

http://www.sundai.ac.jp/yobi/moshi/htm/hi_level_tokuchou.htm
難関大学の入試動向と駿台全国模試

大学・短大を受験する人数（受験人口）はピークであった1992年度には121万人を超えていましたが、その後は少子化の影響で減少に転じています。
図１に示したように受験人口は2001年度を100とする指数では、2011年度には84と約16％も減少しています。

こういった受験人口の減少にもかかわらず大学・短大全体の入学定員は約3.8％しか減少しておらず、
短大を除いた４年制大学に限れば、大学・学部・学科の新設や増設などにより、逆に約7.2％増加しています。
この結果、2011年度には大学入試全体での倍率は1.13倍まで下がり、大学を選ばなければどこかには
入学できるという「全入時代」にすでに突入しているといっても過言ではありません。

808 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 13:07:42.24 ID:gRXz2yV8

1964年以降の東大合格者数の推移と18歳人口

年度　合格数　18歳人口　東大生になる割合
1965年2827人　248万人　877人に1人
1966年2936人　249万人　848人に1人
1992年3619人　204.9万人　563人に1人
2012年3110人　119.1万人　383人に1人

http://m.logsoku.com/thread/school6.2ch.net/ojyuken/1174018872/1-10

1951年　第03回新制東京大学入学試験結果（志願者14176人、合格者2017人）
1965年　第17回新制東京大学第入学試験結果（志願者9,864人、合格者2,827人）
1966年　第18回新制東京大学第入学試験結果（志願者12649人、合格者2936人）
1992年　第43回新制東京大学第入学試験結果（志願者15709人、合格者3619人）

809 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 13:09:57.91 ID:gRXz2yV8

【話題】受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】底辺大学生　九九できない！アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【教育】 "衝撃的" 「太陽が沈む方角は？」→なんと大学・短大生の４人に１人が不正解…「地球の周囲を回る天体は？」は半分が誤答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694
Fランク大学の実態　『マルクス主義について』のレポートを提出せよ→田中マルクス闘莉王のことを書く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337663246/
【調査】 "日本、ピンチ" ゆとり世代、大学生になるも４人に１人が「平均」理解できず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330071235/

810 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 13:17:45.83 ID:oG6q9nVr

>>799
同意。
俺も正社員で働いていたけど
嫌がらせをされて辞めさせられたよ。
正社員だから滅多にクビに出来ないというのは
嘘だよね。

正社員だから解雇されないとか言っている人は
現実を知らない人だと思うよ

811 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 16:39:19.94 ID:8B34d55G

>>810
簡単に解雇されるかどうかは労働組合に加入しているかどうか

労働組合があったら、父さん寸前でないかぎり懲戒免職以外の解雇はない

812 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 16:42:13.11 ID:yMzBHm3o

>>804
既卒の救済って何？もしかして３年以内新卒扱いとかアホなルールの事？
どこの会社が卒後３年目の就職浪人を新卒扱いしてくれるっての？え？

813 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 16:59:16.06 ID:xV+QqdHV

氷河期世代を稼ぎ頭にして税収増していくべきを今は、国がピンチだな

後回しにした結果だよ。

814 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 17:17:09.53 ID:c5dLpDhQ

>>811
たとえ労組のがあって簡単に解雇できなくても、解雇する時には、どんな手を使っても解雇に追い込む。

労組があることが正規雇用の解雇の障壁になっているなら、会社の為になってない屑共の集まりか

815 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 19:03:55.88 ID:y9MB02dm

普通に解雇できないからよりえげつない方法で解雇しようとするっていう風はある

816 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 19:57:50.32 ID:V+zMCYty

ハイエク
「公的保護を得た者が、それを得られない生産者に対して行う搾取は、これまでの階級間搾取の中で最も残酷なものだ」

フリードマン
「労働組合は不要だ。なぜならば、ある労働組合員の利益を得るためには、他の労働者の犠牲が必要だからである」

『資本主義と自由』

ある職種なり産業なりで労働組合が賃上げに成功すると、そこでの雇用は必ず減ることになる。
これは、値上げをすれば売れ行きが減るのと同じ理屈だ。その結果、職探しをする人が増え、
他の職種や産業では賃金水準が押し下げされる。しかも組合は、もともと賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、
結局は低賃金労働者を犠牲にして高賃金労働者の賃金が上がる結果を招く。
要するに労働組合は雇用を歪めてあらゆる労働者を巻き添えにし、ひいては大勢の人々の利益を損なっただけでなく、
弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階級の所得を一段と不平等にしてきたのである。

『選択の自由』

大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存在しているという状況そのものだ。
（中略）雇用者が労働者を守ってくれる場合があるとすれば、それはその労働者を雇いたいという意欲をもっている雇用者が複数いる場合だ。
（中略）もし、ある雇用者が十分な賃金を払わないならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。
つまりその労働者が提供するサービスを手に入れようと、数多くの雇用者たちが競争することが、労働者にとってのほんとうの保護になる。

817 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 20:07:24.48 ID:7p0peD1U

同一労働･同一賃金にして下さいm(_ _)m

818 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 20:28:02.26 ID:wEd7LBrz

>>816
>ハイエク
>「公的保護を得た者が、それを得られない生産者に対して行う搾取は、これまでの階級間搾取の中で最も残酷なものだ」

想像力の乏しい奴だな

公的保護を得た労働者が、それを得られない労働者に対して行う搾取のほうが残酷だってば

>フリードマン
>「労働組合は不要だ。なぜならば、ある労働組合員の利益を得るためには、他の労働者の犠牲が必要だからである」

全労働者に公的保護を与えて、労働組合員が生産者から搾取すればいいじゃないか

819 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 21:02:37.68 ID:HO4JgaMG

>>818
日本語も理解できない馬鹿は死ねよ

820 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 21:49:41.33 ID:wJHtkw00

>>811
大手の会社だったけど組合があったよ。
色々な手を使って同じ組合員に工作活動をさせていたな。

俺は同じ組合員にリストラ工作されて、
組合もそのまま黙認だったし、御用化している組合だったな。

821 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 21:54:48.30 ID:wEd7LBrz

>>819
単発IDで、何の具体性もないそれってwwwwwwww

822 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 21:55:25.52 ID:SdtiOwUm

nomad
？@nomaddaemon
こいつらが守るのは「組合」っていう組織だけだよ。はじかれた俺が断言する
RT @joshigeyuki: 公務員新卒採用削減問題で、社民、共産が貝のように押し黙っているのが興味深い。
たまに彼らが味方だと勘違いしている若年層もいるが、これが彼らの本質なのでよく見ておくといい。
https://twitter.com/nomaddaemon/statuses/178488127508320257

823 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/29(土) 23:04:34.76 ID:lmHCCiu1

>>820
よほど会社に嫌われていたようだけど、自分自身に思い当たる点はないだろうか？
ちょっと興味がある。

824 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 09:11:52.32 ID:9A5uUYN0

>>812
【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342870088/

825 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 09:14:03.64 ID:9A5uUYN0

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４～５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

826 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 09:58:45.35 ID:bxLyuAes

>>825
そうか？氷河期世代だけど当時気持ち悪いくらいの同情っぷりに感じたぞ。
感じ方は人それぞれだな。

827 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 11:20:38.76 ID:EhCjFYe7

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

828 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 11:22:32.60 ID:X/4YNF0m

なんか定期的に出てくるなこういう奴
同一人物なんだろうけど

829 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 12:36:05.87 ID:8C3UeYcL

●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19107　　　101528
平成24年度　559030　357285　　19596　　　　96449 (就職率63.9% 内訳：正規60.0% 非正規3.9%)

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者総数は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
2003年の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、2012年新卒は『正規だけで33万人』が就職している。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々年も使える。

http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://diamond.jp/mwimgs/5/3/-/img_53f19e62d38f39976d3332ce6b545ad114468.gif
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/houdou/__icsFiles/afieldfile/2012/08/27/1324976_1_1.pdf

830 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 13:40:33.20 ID:YXQdLQ7J

>>827の書き込みは憎たらしいが
自分の責任すら持てないものが、妻や子の責任なんて持てるはずもないよな。
でも、妻や子を持たずに細々と生活するので
自分一人の生活は何とかなってほしいものだ。

831 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 18:38:04.27 ID:0C2IhHfU

>>810のような人は、組合が強くないだろ。
組合の力の強い大企業の正社員や公務員の待遇のよさったらない。

たとえば、年収1000万円以上もらっておきながら、
福利厚生でもろもろが格安で手に入り、
まったく仕事できなくても異動拒否してもクビにならず、
業績悪くても給料下がらず、有給も「休め」と推奨される。
「残業するなと言われている」と、何でも非正規＆下請けに安くやらせることで
昇給するような環境でぬくぬく生きているんで
年取るほどレベルが下がっていく一方。
で、定年延長とかいって若者の足を引っ張りながら65歳までい続けることも可能で、
企業年金やら厚生年金もがっつりもらえ、
月40万円くらい手に入り…

やつらのこんな生活を支えているのは、
非正規労働者や下請け中小企業たちだ。

そもそも、貴族サラリーマン＆公務員たちの労働組合なんて、
特権階級が得するための組合なんで、
設立当時の趣旨からずれてるはずなんだよな。
それらをどうにかしないと、日本がだめになる。

832 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 19:03:00.15 ID:PykEPZO/

>>810は解雇じゃなくて自主退社だろ？

833 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 19:20:49.57 ID:0C2IhHfU

自主退社だろうけど、
組合強い会社にいて、自分がやめたくなければ
どんなに嫌がらせされても救ってもらえる。
プライド捨てれば、いわゆる窓際族（死語）で１日中ネット見てるだけで
最低でも同期と100万とか200万円違うくらいだろ。

834 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 19:23:28.84 ID:LlZjflBh

>>831
それ、どこの通信会社？？

835 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 19:43:36.64 ID:OGxoOcwh

労基法違反に対する厳重な刑罰化
派遣会社による搾取制限、仕事あっせんの義務化
非正規雇用者の賃金を経費扱いすることの禁止

836 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 20:14:07.12 ID:fX8FKZrw

解雇規制の緩和だろうな。
正社員も簡単にクビ切れるようにすればいい！

837 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 21:26:37.68 ID:PYzr0zx0

>>835
規制緩和、自由競争に反する考え方だな。
つまり大きな政府というわけだけど、それだと公務員も増えるぞ？
民意は小さい政府なのに。

838 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 22:16:20.40 ID:aSHddOpa

解雇規制の緩和。
労働組合が強い会社の正社員以外の人は賛成するはず
もちろん経営者もね。
自民党に期待している。

839 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/30(日) 22:42:21.87 ID:FKPGq0/B

>>823
落ち度のない人間はいないよ。
俺にも落ち度があるけど。
やめた欲しいなら、ハッキリ言えばいいのに
暇なのか、色々な手を使って嫌がらせをされたけど、
嫌がらせを一生懸命して嫌がらせに関しては凄い上手だけど、
業務に関しては全く駄目な会社だったよ。
他にも会社で威張り腐る、他人に暴行をふるうキチガイ野郎を
何人か見たけどこんなのは問題視にしない不思議な会社だったよ。
>>831
大手の会社だったけど、組合が御用化しているのだよ。
なにしろユニオンシップの組合だけどね。
高級車に乗っている組合幹部もいたけど、それ自体は何とも思わないけど
組合幹部は労働貴族だよ。
>>832
とにかく何が何でも自主退職にさせるように仕向けるんだよ
会社都合だと
退職して欲しいならハッキリ言えばいいと思うんだけどね。

840 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 00:33:43.31 ID:g/ZwvsX7

>>839
甘い汁吸っている内部の人は発言しないから、
あなたみたいな人が、いかに大企業や組合組織が腐っているか
バンバン暴露してほしい。

841 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 16:07:21.69 ID:DuackI0N

なぜ正社員を採りたくなく、しかも中高年を切りたいか、高すぎる社会保険料も原因だと思う。

842 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 18:39:27.30 ID:sBtqVyGv

>>839だけど　書き直してみるね
>>823
大手の会社で働いていたけど落ち度のない人間はいないよ。
やめて欲しいならハッキリ言えばいいのに、仕事が暇なのか
色々な手を使って嫌がらせをされたよ。
平の組合員から所属の課長まで使っての嫌がらせだったけど、
これはリストラ工作をヤラセた奴がいたんだよ。
仕事自体が暇なのか嫌がらせや意地悪をして辞めさせる行為は一生懸命するけど
他のことに関しては全く駄目な会社だったな。
>>831
ユニオンシップの組合で組合が御用化していたよ。
この制度は問題がありすぎるね。
組合幹部は高級車に乗っているのを見たけど、それ自体は何とも
思わないが労働貴族だったな。
>>832
会社都合だと会社と組合が都合が悪くなるから
とにかく何が何でも退職に追い込んで自主退職させるように
仕向けるんだよ。
退職して欲しいなら割り増しの給料を払って
ハッキリ言えばいいのにと思うよ。

正社員だから解雇が出来ないというのは大嘘だと思うけどね。
>>841
俺も同じ意見。社会保険料が高すぎるのも原因の一つだよね。

843 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 18:42:32.11 ID:sBtqVyGv

>>842だけど

他にも、俺の悪口を組合や会社に言い飛ばす
と言う、集団で悪口というのがあったな。

844 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 18:47:27.20 ID:RVEnExgo

解雇規制の緩いアメリカては、上司へのゴマスリが凄いとか聞くけど、日本は今でさえ、サービス残業だしなあ。

845 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 20:34:24.96 ID:X/EFUUMr

規制強化て・・・
今までがあまりにいい加減だったから締めなおしたってだけでしょ。
規定自体は緩くなってる。
有期雇用が5年も認められてる。昔は1年だったぞ。

846 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 20:45:09.74 ID:X/EFUUMr

締めなおしたというのは、
「君たち、法律の趣旨を無視してずいぶんやりたい放題だけど、
ほんとはこういう趣旨だかんね。
ここらで、少しはっきりさせとこうや」
てくらいの意味。

雇用が企業の負担になっている件は労働法以外の部分も大きい。
上に上がっている社保もそうだし、労組との協約とか。
まあ社保は別としても、法規定を超えて自主的にやっている部分について見直すだけでも負担は軽くできるのと違う？
これは個々の企業がやるしかない。

847 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 21:18:27.27 ID:sBtqVyGv

>>840
組合や企業が腐っているというのは
俺からすると、どうでもいい話だし、
何とも思わないけどね。

848 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 21:30:31.13 ID:iGrhwYBp

非正規を甘やかすべきではない
千尋の谷に突き落として這い上がってきたものだけ
助ければいいのだ。

849 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 22:29:35.72 ID:X/EFUUMr

>>848
それを言うと、正規への手厚い保護もやめろって話になる。

850 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 22:35:15.22 ID:g2jzsqxx

>>848
どう助けるのか知らんけど非正規の人達だって甘えてはいないと思うよ。
現実問題として非正規が末端の現場仕事をしなければ立ち行かなくなるのが今の日本社会。
しかしその非正規は社会信用がまるで無い状態。
恒久的に金を配るか身分保障をするのか税制優遇するのかどれかはしてあげるべきだと思うよ。
そうでもしないとこの先の生保増加を食い止められないし国内消費の落ち込みも防ぎようが無い。
因みに俺は“金”は反対。彼等も施しは否定すると思う。

851 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 22:43:44.91 ID:WfMNdNVv

日本全体の雇用を流動化して、自由に転職できる社会をつくれ

そのために、まず、公務員の定年を40歳に下げろ

852 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 22:51:40.37 ID:MV2Z0XiG

正社員や公務員は組合があるので、就業中に寝ていてもクビにならないのが現実。

待遇の劣る外注が必死にフォローしているとこも多い。

この現実、状況をこの会議に出席したやつが分かっているとは思えない。

853 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 22:53:20.55 ID:S316RBAL

>>824
今年の7月まで新卒3年以内の人や、職歴の無いような人を
一人採用すると企業に国から50万～100万くらい入るってシステムだったからな
今それも終わって、新しい雇用対策考えていかないといけないのは確か

854 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 23:12:51.52 ID:JejDAsNr

>>850
ふ～ん、そのルールだと，正社員と同じ仕事を強いられている非正規雇用は、
　正社員の賃金に加え、会社負担分も支給してくれるんだよね
　正社員に与えられている身分保障がないのだから当然だけどな。

855 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/01(月) 23:25:01.63 ID:JejDAsNr

>>853
本来、企業が負担すべき金を国に負担させて、支給されている間だけ、正社員という名の有期雇用を雇っているだけだろ
最初から正規雇用と同じ待遇をする気なんて、全く無いから、与えられる仕事も、いつ切っても支障が無い仕事に限られるから
雇われた人材が有能でも、能力を発揮する機会も与えられずに切り捨てられる。

856 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 07:09:16.99 ID:eRVWeLvP

>>854
よその会社の人が何を言ってるの？ｗｗ派遣さんｗｗ

857 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 09:38:35.15 ID:Wm8ae/FR

実際問題、派遣が居なくなったら殆どの企業が成り立たなくなると思うよ。
だからこそ、リストラして派遣増やすとかやってる訳で。

このままだと全ての企業は最終的に派遣屋になってくだろうな。
オーナー以外全て派遣とか。
介護とか飲食なんてもうすでにその状態だし。
社長以外は負け組って世界ももうすぐだな。

858 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 10:42:21.78 ID:c+hJbyBM

>>856
立派な会社にお勤めなのかも知れないけど，威張れるのはそこだけか？立派なのは、お前じゃなくて会社なんだろ。

859 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 11:16:26.17 ID:NkZxFtEj

ピンハネってヤクザの言葉で一割はねるって意味らしい

860 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 11:22:13.63 ID:sOVWwhjR

トッカンとかいう公務員のドラマを見て、雇用と高給が保証されてると
こんな団結が生まれるんだな～って思ったｗ
別世界ｗｗ

861 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 19:26:02.88 ID:unrFCm1C

トッカンと聞くと青のインプルスしか思い浮かばんが。

862 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 19:30:45.66 ID:eRVWeLvP

>>858

てゆーかさあｗｗ　派遣先ってお客様だろ？？　出先のお客様の待遇に合わせろ！！って何様のつもり？？ｗｗ

863 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 19:39:35.78 ID:yQApIPTU

>>857
必ずどっかの派遣屋に属しないと働けない時代が来るかもね
派遣屋が天下取るんだぜ
なんかおかしいでしょ。
でもそこに向かってるんだよ

864 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 19:39:59.01 ID:WqvwGynd

>>856
非正規＝派遣じゃないよ(´･ω･`)

865 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 19:47:12.60 ID:eRVWeLvP

>>864
じゃあなに？　パート？ｗｗ　　　まずはそこをはっきりさせないと、

非正規でひとくくりで話しても意味無いねｗｗ

たしかに非正規=非正規社員　という意味なら、派遣、請負はよその人だから、関係ないお話だよねｗｗ

866 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 19:55:34.26 ID:euH0diRs

>>862
派遣会社からしたら派遣先は客だね

けど派遣社員は派遣会社と雇用契約があるから、派遣会社に昇給要求してもおかしくない

867 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 21:27:59.65 ID:tQ7fcU9s

>>865
まあ、そんなにムキになるな。
仕事に就けなくてイライラするのは解るけどさ。

そもそも、そのよその人の世話にならなきゃ会社が続かない世の中なんだからさ。
正社員だけで何とかなるなら話は別だけどさ、現実はそうもいかないわけだし。

868 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 21:46:17.73 ID:eRVWeLvP

と、よその人がほざいてますｗｗ　　

869 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/02(火) 21:59:09.64 ID:unrFCm1C

働けなくてイライラするってのはどうなのかな？
それって奴隷精神に支配されてないか？
就労者は皆労働に疲れているのだから、働かずに生きて行ける環境
なんて天国としか言えんだろう。

870 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 01:38:11.56 ID:i54XCYf7

10月1日付けで日雇覇権が禁止されて、雇用関係を持った形でないと雇えなくなったよ

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 01:55:45.29 ID:5to8qywG

もはや限界が来ている。
日本だけが、暴動の起こらない国だろうか？

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 02:08:49.07 ID:i54XCYf7

俺は暴動を起こすような馬鹿じゃないから、一人でやってな。

873 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 03:22:23.17 ID:siiMMx7k

個人主義で誰も助けずまとまらない、我慢や整然行動を美徳とし外れるのはバカとさげすむ道徳教育、サヨクへの嫌悪感の植え付け
だから個人の通り魔や自殺という形でしか抗議的表意行動が発現しない

874 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 03:26:07.27 ID:01sSmE0B

まず国関連の事業の非正規をなんとかしてから、民間に押しつけろよ
厚生労働省は年金記録のすりあわせのパートや派遣労働者、ハローワークの
窓口の派遣労働者、文部科学省や農水省はポスドク・・・・

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 03:32:14.72 ID:BV/WkVCI

資格や学校とかの教育を支援するのが良いと思うよ

876 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 04:56:41.89 ID:hMz8/hf/

>>871
おこらないと思うよ
西成みたいに1箇所に集まっていればとっくにおきてるけど
広く薄く分散してるしマイノリティーだしな

877 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 07:23:46.86 ID:NCgUHN87

おこらないねｗｗ

生活保護でさえ、ちゃんころの上流生活だからｗｗ

878 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 07:35:48.55 ID:9LtcC271

俺のように正社員でも
リストラ工作で退職に追い込まれた人は他にいないですか？

879 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 07:46:32.55 ID:FPknNBg1

なんでage専なんだ？
クソなレスごときで。

880 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 08:44:57.32 ID:Pu5o3DTg

40歳定年にすればいいと思うよ

881 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 08:44:59.54 ID:5/9kaOQS

優秀な人間を保護するための制度が
正社員制度であり公務員制度なんだよ。
日本人は無意識のうちにそういう選択をしてる。

だから、雇用規制を外すのは凄く心理的な抵抗がある。
優秀な人を泥にまみれさせてはいけないっていう潜在意識があるんだよ。
優秀なエリートを守って、社会を引っ張っていってもらわないと行けないから。

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 09:14:02.94 ID:5to8qywG

>>872
茹でガエル乙

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 19:19:33.26 ID:NCgUHN87

優秀な人間を保護するための制度がっつうか、企業が確保するための制度だな

884 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 19:25:52.29 ID:6/zvlmG8

実績、業績を上げた人間が偉い人間、エリート。
結果を出せない無能な人間は放り出されて、泥にまみれなるのが当然。

885 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 19:36:37.55 ID:i54XCYf7

>>884

　働き先で、運良く実績をあげた人間がエリート？　笑わせんなよ、ほんとにエリートだったら何処でも通用するから、一切保護する必要無いだろ。

　会社に保護されてる奴は、できそこないなんだよ。

886 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 23:49:08.65 ID:MZeYOBZ7

業績を上げるであろう優秀な人間が、かつて優秀であった無能な人間を
守るために優秀な人間の能力を埋もれさせる事になってしまう。
ぜひ解雇規制の緩和を。

887 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/03(水) 23:54:57.79 ID:KF6LR/OL

無職って哀れだな

無職は何も生み出さない

俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている

無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

888 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 00:11:57.63 ID:qg00uhR+

奴隷制度を新設して下層階級を巣食うべき

889 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 00:33:22.16 ID:H0i5LhGV

不況になる前はサラリーマンは、社畜や奴隷って蔑まれていたんだよな。　公務員も酷い言われ方されてたよな

卑しい人間だらけだな

890 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 04:52:44.33 ID:57gqXps+

いまや労働者の3人に1人が非正規だからな。
アルバイト、フリーター、パート、期間従業員・・・

中には、正社員以上に仕事をこなす人も珍しくないのに、
なぜかこの日本では、正社員の待遇の半分以下で虐げられている存在。
正社員が非正規の取り分を搾取して高給を貪っているとも言える。

もうそろそろ規制緩和しないとな。

891 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 05:28:19.91 ID:1qQ+hBBj

下り坂になるたび、景気が悪くなるたびに、『規制緩和』。
自分や会社に利益を留保したいだけじゃんｗ

いつもＪａｐａｎは一歩も進歩しませんね。
おサルな国ですねｗ

892 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 07:00:18.44 ID:EhDl7KnY

派遣や契約に本当に責任ある仕事は任せられない
派遣は人手が足りない場合や若手が入って来るまでの繋ぎ
アルバイトやパートで責任ある立場とか笑われるから外で言わないほうがいい

893 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 07:02:58.83 ID:kYAs+YUP

>>892
アルバイト店長とかど～すんだよ…

894 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 07:09:22.31 ID:4OZ9D/M9

Aさん（２１）は、「毎日テレビで生活保護パッシングで精神的に欝になって酒浸りになり電気代値上がりしそうで、死にたい
外食を週３回に減らした。厳しい就労指導で3ヶ月に一回行けた国内旅行も半年に一回になった。好きなパチンコも周りの目が気になる」と話した。
昨年度、Aさんに支給された生活保護費はたったの月額16万２２3０円でした。内訳は、食費・被服費などの生活扶助類費が９万５０３０円
光熱水費など生活扶助２類費が1万２００円、住宅扶助３万７千円、精神障害加算2万円です
「家賃、光熱水費を払うと、食べるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」

たったの16万2230円・・・・・・

http://ime.nu/www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2009102502000188.html

895 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 07:13:36.66 ID:4HwRznb0

雇われ社長が、大赤字出しても、役員報酬を数％カットするだけで済む国で責任云々言うこと自体がおかしい。

この国で責任を取ってる奴はいない。

仮に責任をレスポンスビリティー（応答可能性）と訳し、解釈した場合、
ミスったら即クビのアルバイトや新入社員と、赤字出しても数％減給の社長を比べたら
アルバイトや新入社員の方が責任が重いとも言える。

896 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 07:20:59.92 ID:EhDl7KnY

いいように使い捨てれる労働者
もしくは会社自体が正社員使って維持していく体系、知識がない
コンビニやファミレスなんかはまともな仕事は金銭管理だけ
仕入れや契約、経営方針は関与しない
飲食はいくら売上しても雇われだと長時間働いても待遇カスだからな

897 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 07:43:51.38 ID:/pFku/Cn

>>890
非正規・フランチャイズ化待遇には組合がない分、自腹買い取りも賃金カットも性能要求も責任要求も…
損失の押し付け、品質の要求、これらは正社員と同等かそれ以上に絞り取られる。

898 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 07:52:50.18 ID:9avOV4le

単純労働しかできないから非正規なんだろ。
あと、単純労働の待遇上げても雇用が減るだけ。

899 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 08:29:43.59 ID:csOq1/wl

最近Bizで>>898のように、～だけ　～だけって言う奴が頻繁に現れるな

900 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 15:01:28.50 ID:LGbTwL6p

生活保護どんどん貰って

901 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 15:21:19.44 ID:dq0dWHIu

うん>>900の負担でなら、どんどん生活保護貰って。

902 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 15:33:07.25 ID:57gqXps+

>>891
＞下り坂になるたび、景気が悪くなるたびに、『規制緩和』。

逆だろ。
規制緩和しないから、景気が上向かないんだよ。

血管にコレステロールがびっしりとこびりついている状態で、
走れといわれてもな。

903 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 15:38:19.97 ID:57gqXps+

労働者の3人に1人だから、もう無視できない勢力だよ。

「解雇規制の緩和」、「同一労働同一賃金」を掲げている政党に投票すれば、
世の中変わるはずだ。

とりあえず、この秋の総選挙では、
「解雇規制の緩和」・「同一労働同一賃金」を公約にしている『みんなの党』に入れておけ。

904 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 15:49:13.93 ID:cYfOEfnW

てすと

905 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 18:14:42.61 ID:LGbTwL6p

生活保護は単身世帯でも手取り十五万円＋医療費交通費公共料金税金社会保険介護費用全て無料

906 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 20:07:43.06 ID:9ycyrJnp

>>881
そうかな

907 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 20:09:36.88 ID:9ycyrJnp

>>857
たしかにそこに近づいてるなー
今後どうなるんだろうな
でも流動性は高まりそうだな

908 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 20:15:43.20 ID:9ycyrJnp

>>831
それどこの三菱自動車？

909 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 21:19:17.34 ID:1OwIVvCk

>>902
規制緩和のやり過ぎは良くないよ。

910 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 21:34:12.65 ID:7jN7sT2M

昔は無かった規制なら
官僚さんが辞めたら元に戻した方が
作った人もホッとするんじゃね

911 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/04(木) 23:07:00.57 ID:2nGt+vDr

>>892
10年前の発想だな。
今時、派遣や契約は繋ぎじゃない。
君も社会に出て働くようになれたら解ると思うけどね。
そのときに良い待遇で働けることをお祈りいたします。

912 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 12:50:10.48 ID:aeFdw9xH

派遣法を再規制しろ。

自民の所為だぞ。

913 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 12:58:52.64 ID:aeFdw9xH

>>619

ありかもしれん。

914 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 13:49:35.83 ID:jKk6GIBO

>>913
革命は必要だが、真の革命家が誰一人として立ち上がらない。

下手に情報化が進んで、下らない知識だけの頭でっかちが遠巻きに見て批判するだけだもんな。

915 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 13:54:34.84 ID:yDo5tyV/

>>914
日本なんかめちゃくちゃになってしまえばいい。
でないと、この国は何も変わらない。

と西郷さんが言ったとか。

916 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 14:11:22.62 ID:VeaopnD+

アルバイト以外の非正規労働は全部、
非正規専門の労働組合への所属を義務化するべき。
もちろん組合費も払え。

ある程度組織化しないことには救済を求める側も
する側も動くに動けん。
今、派遣労働者の事情とか自己責任で個人の事情だろ。
非正規もある程度は組織や社会に対して何らかの責任を負う形にしないと、
なぜ国が一人一人個別に対応とか面倒なことしないといけないのかってことになる。
そうやって派遣や請負の雇用形態の使い勝手が悪くなれば、
案外非正規は減って正規雇用を増やそうという考えに経営・労働者双方に
出てくるかもしれん。
労働に大事なことは義務と権利だと思う。

917 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 14:16:41.90 ID:TZcP4m2K

ハイエク
「公的保護を得た者が、それを得られない者に対して行う搾取は、これまでの階級間搾取の中で最も残酷なものだ」

フリードマン
「労働組合は不要だ。なぜならば、ある労働組合員の利益を得るためには、他の労働者の犠牲が必要だからである」

『資本主義と自由』

ある職種なり産業なりで労働組合が賃上げに成功すると、そこでの雇用は必ず減ることになる。
これは、値上げをすれば売れ行きが減るのと同じ理屈だ。その結果、職探しをする人が増え、
他の職種や産業では賃金水準が押し下げされる。しかも組合は、もともと賃金の高い層で力が強いのがふつうなので、
結局は低賃金労働者を犠牲にして高賃金労働者の賃金が上がる結果を招く。
要するに労働組合は雇用を歪めてあらゆる労働者を巻き添えにし、ひいては大勢の人々の利益を損なっただけでなく、
弱い立場の労働者の雇用機会を減らし、労働階級の所得を一段と不平等にしてきたのである。

『選択の自由』

大半の労働者にとってもっとも頼りになる有効な保護者は、多数の雇用者が存在しているという状況そのものだ。
（中略）雇用者が労働者を守ってくれる場合があるとすれば、それはその労働者を雇いたいという意欲をもっている雇用者が複数いる場合だ。
（中略）もし、ある雇用者が十分な賃金を払わないならば、他の雇用者が喜んで払うといいだすだろう。
つまりその労働者が提供するサービスを手に入れようと、数多くの雇用者たちが競争することが、労働者にとってのほんとうの保護になる。

918 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 14:20:49.53 ID:Bglf2rIN

>>916
非正規だって責任は負ってる
赤字になれば「お前が悪い！」と解雇されるからな

919 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 14:27:07.82 ID:qaDLT5nX

同一労働同一賃金制度はまだか？
男女雇用機会均等よりもこっちが先だろ

920 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 19:12:19.72 ID:pZ+5q5yb

皆が非正規になり源泉徴収も保険料の搾取もなくした方がいい

921 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 19:42:18.33 ID:M2o3HyIX

非正規が責任負ってないと書いてる人いるけど
非正規って雇い主から使えないと思われたら即クビでしょ

922 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 19:45:11.26 ID:SRAbZ5Tk

なんとかテクノ、なんとかスタッフとかいう会社はブラックＤＱＮ。

923 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 20:18:36.45 ID:fd8/yEax

>>881
＞優秀な人間を保護するための制度が
＞正社員制度であり公務員制度なんだよ。

それが間違い。
「優秀」ならば保護しなくても十分やっていける。
逆に、保護（優遇）することでせっかくの能力をスポイルしている。

どれだけの優秀な人材が「保護」されたことで腐ってしまったことか。
大損失だろう。

一刻も早く、規制をはずせ。

924 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 21:12:00.16 ID:mfs4+FHI

>>921
まあ正直な話、非正規はワンミス=即クビ(契約満了でお終い)で正規より責任の取り方は高いと思うわ。
本来会社がやりたい理想の雇用に近い。正規だと軽々しく辞めろなんて言えないからな。
バイトやパートならケツ掻きながら明日から来なくていいよと言える。

925 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 21:22:55.34 ID:DgX/arod

でもクビだと雇用保険を受ける時に優遇されるから、むしろ非正規には
好都合なんじゃないの？

実際、「あー、早くクビにならないかな」と言っている派遣社員を
見たことある

926 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 22:41:04.52 ID:x1/hH+ES

／　　　　　　　　　　 . : } }｝{　 `ｰ=彡　　/ {　　　＼
　　　　. : ::　　　　ﾊ　. : ＼ﾉﾉ从　 . : ／　: :｛｛＼__,ノ　: :ヽ
　　　. : : :　　　 . : }　ｰ=彡へ.._ `ーくヽヽ　: :}:::}　ｰ=彡 : : :
　　 : : :／　　. : : ﾉ　　キｆ'㌫ｧ‐-ミ　 } } } ､_ﾉノ＾ｰｧく　:｛: : .'' ケッ、貴族なんかと酒飲んでんねーよ ''
　. : : /　　. : : ／　　 . ::ﾉ Xｰ′　　　ﾉﾉﾉ. :/_　`=彡　　. :}:
. : : : {　　 : : :｛　　〃´　　｀~^ 　ｰ=彡イ㌫＞/_,ノ . : :ﾉ |
: : : : ﾊ　　: : : :＼｛（＿ノ　　　　　　　 |￢' ｧ′ ｰ=彡乂 '' 静かにして・・・貴族の方に聞こえちゃうわ ''
: :__ノﾉ}　　　: : : : ヽ`＝彡　　　　　　　｜　/＾'ｰ=彡イ{
: : ／丿　　　: : : : ||ﾆ、　　　　　　　　　 _」　'人, ィ . : ;ハ
: : ／　　 . : : } : :}} : :ヽ￢ｆ≠ｘ. ＿_　'´　/（ｷ }ｆ＾￢く: : } .'' やい、てめー貴族か？ ''
. :′　　. : : _ノ: :ノﾍ: : :}　　`辷ーｧ⌒￢ｧ{＾ｰｆ）Y⌒7てﾉ
: :　　 . : ／/｛_,｛⌒}:} : :l、　　￣　　　//ﾍ　ｖく,_^ｰﾍ丿
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八　　:{: : : ヽ; ー=彡}: /ー个ー-イ｛＼ヽ{ ∧　Vー=彡ｲ

927 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/05(金) 23:46:08.96 ID:jKk6GIBO

>>925
最低一ヶ月前に解雇の通知を知らせないとダメじゃなかった？

さらに、一ヶ月以内の短期間の雇用は許されなくなったから、最低でも2ヶ月は雇わなきゃならなくなっちゃったね。

928 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/06(土) 00:07:07.63 ID:DgX/arod

いや、もともと半年は雇用保険に加入しないと受給資格が得られない
だから半年ごとにクビになるのが一番お得

929 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/06(土) 00:19:26.50 ID:X0NHgfgD

雇用保険を会社負担分と自己負担分で分けて会社単位で運用してるから、働く側は会社に縛られてるんじゃない？
国や民間が雇用保険を運用して、個人単位で加入してれば、会社に縛られなくなるし、会社も保護する必要なくならないかな

930 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/06(土) 00:23:12.34 ID:wilzN+WL

企業は新陳代謝を図って進化していかないと
いけないのに
正社員としてずーっと抱え込んでる矛盾

931 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/06(土) 01:18:17.42 ID:3iNi2poj

いや、もともと3年は非正規として雇用されないと正規雇用資格が得られない
だから2年11ヶ月ごとにクビになるのが一番お得

>>917

レザード・ヴァレス
「我招く、無音の衝裂に慈悲は無く、汝に普く厄を逃れる術も無し」

932 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/06(土) 01:20:55.68 ID:b+/8DoiU

集団ストーカーマジでいつ終わるんだよ！陰謀part10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1349006984/

933 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/06(土) 09:53:38.22 ID:+hvne+2G

>>929
雇用保険の保険者は国だが…？

934 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/06(土) 10:09:21.92 ID:+CpNo0ij

>>1
仕事を増やせよ。

935 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/06(土) 13:13:00.15 ID:X0NHgfgD

>>933
ご指摘ありがとうございます、
雇用保険の会社負担分があるが、実は全額自己負担なんだから、
収入額と雇用保険の納付の管理も住基ネットの IDで管理すれば。
行政と雇用主の事務処理もへらせて無駄が削減できるね

936 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/06(土) 23:37:59.03 ID:3iNi2poj

トゥットゥルー☆明るく楽しい大阪城でーす♪>>25

アゲ↑↑↑↑アゲ↑↑↑↑アゲ

937 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/07(日) 00:21:55.99 ID:Cvvamm9Z

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
派遣制度が有る事自体が間違い。
中間業者のピンハネを労働者に還元するだけで格段に待遇が良くなる。
だが、日産自動車の事務系の契約社員のように派遣なみの待遇で雇用して
いる会社が大半だから、直接・間接を問わず非正規は一部のパート、アルバイト
を除いて廃止すべき。
尖閣諸島の一件で海外への拠点移動は国内活動以上の経費がかかる事が
分かっただろうから、経営陣は生産拠点の日本回帰をして正社員雇用を増やし
少子化を止め、内需を高めればよい。

938 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/07(日) 01:23:36.27 ID:/m1Hq/gb

聖書には人間はみな平等とある。
黒人奴隷でも搾取率は1/3だった。宗教のない日本では、モラルもないし節操もない。
多分この国は近いうちに滅びるだろう。

939 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/07(日) 19:37:44.29 ID:PR+Ezd75

タレントや有名人が言う「努力」とは何だろうね？

しかも上から目線で言うのは何でだろうね？
自分たちは一般市民よりも立場が上で偉いと思っているのかな？

940 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/07(日) 19:50:22.64 ID:xVbJyqYU

タレントさんの努力はﾊﾝﾊﾟねえからな

つまり、そういうこと

941 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/07(日) 19:55:04.17 ID:fxpukffP

>>939
一般市民より稼いでより多く納税してるからじゃね？

942 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/07(日) 22:48:15.13 ID:DaykljCI

>>939
自由競争の中で、認められているんだから
別に言ってもいいんじゃない。
むしろ、世襲議員が言うとムカついてくる。
自己責任だ、努力不足だとね。

943 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/07(日) 23:33:53.80 ID:Um/MWzzG

少なくともそこら辺にいる無職のおっさんらが
経歴だの資格だのに拘らず、あっさりと仕事に就けるのが一番の理想だよな

944 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/07(日) 23:48:59.75 ID:fxpukffP

>>943
まあそれが公共事業だったわけだけどな。
資格なくとも健康であれば稼げたわけで。
そして稼いだ金で遊ぶも自分に投資するも自由だった。

945 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/07(日) 23:51:59.99 ID:GX2DBwIQ

まあ言論の自由は認められているからね。自己責任だ、努力不足だ、自助自立だ、好き勝手に言うのは自由だね。

将棋に例えるなら底辺なんて悲しい一枚の '' 歩 '' だ。笑うところでも何でも無いｗ。大体にしてお前ら底辺々とコケに
するが、将棋板上の駒のおよそ半分が '' 歩 '' だ。そして、それが将棋ではメジャーなんだよｗ
一日一歩、三日で三歩、進んで二歩下がる。・・だがどうだ、将棋は前に一歩するか、しないか、しか選択肢が無い。
自助自立で成金になれる程、世界が甘く無いのは承知。そして、どうだ？威勢よく、『突撃ー！』の号令だけ何処
からとも無く聞こえてくる。まあ、そこで氏ねって意味だね。でもどんな底辺だって知っている。これは、かの棋聖が
編み出したウ号作戦戦法なのだと・・・ｗ
捨て駒とて、信に値するモノでないモノに命を預けたくも無ねえし、その前に、どうしようもない大駒もう棄てようゼｗ

946 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 00:02:14.36 ID:r2JkAgI7

私のように歩からと金に化ける者もいるのだよ

947 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 00:07:24.54 ID:JlPjZXmK

自給９００円と年収６００万円が共存して同じような仕事してる会社が
沢山あるぞ。日本の格差も中国の農村などと比べればましかもしれんが
時間内奴隷のように働かされてこれだからな。正直そろそろ労働者が団結して
ストライキなどをかんがえなければならない時期かもしれん。

948 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 00:11:35.97 ID:NctbsYHr

それは、『たまたま』だ。

'' 歩 '' を守る駒があれば '' と '' に成れる『チャンス』もあるやも知れんが、恐らく『たまたま』だ。

まあ、無駄に死ななくてよかったな。オメデトウｗ

949 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 00:52:10.40 ID:hBOqFcUg

>>947
その格差がどれだけの「幸福」を潰して「不幸」を生み出していることか。
正社員という存在そのものが「悪」だろう。
悪は消えなければならない。それがジャスティス。

950 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 07:35:21.57 ID:B0PeoQP3

貨幣経済や資本主義が悪と言える。

http://space.geocities.jp/gjdtk960/
理想社会を考える会

951 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 09:43:52.77 ID:0P9IMo49

>>949
格差を否定し、富を平等に分配した共産主義は滅んだけどな。
中国が経済成長し出したのも先富論で格差を公認したからなのだし。

952 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 09:46:20.16 ID:fQOveDou

>>949
そんなに格差がいやなら、徹底的に是正しますか？？

もちろんグローバルでね　(´･∀･`)

まずは、あなたからｗｗ

953 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 09:51:43.36 ID:sK2dtaWF

完全自己責任です
ご自分で努力をしてくださいです・・・

954 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 09:53:59.43 ID:xN0U2Oh+

>>951
共産主義は権力の格差が極大化する体制
中国は富と権力の格差が極大化している。

955 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 10:01:23.75 ID:O8EbxX4Y

民主の最後の悪あがき

いまさら遅いわ

956 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 10:05:19.62 ID:izFdDBF5

離婚したい人にも　国の支援があったらいいのにね　離婚したくてもできない人も多いから

957 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 10:13:46.99 ID:/4VdruB0

同一労働同一賃金。
あたりまえを拒否してるのは民主党を支持し反日活動に積極的な労働組合じゃないか。
当座の対策として派遣労働の賃金を派遣に直接払い、利用料を派遣会社に支払う仕組みをつくる。

958 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 10:16:36.50 ID:fQOveDou

>>957
よその会社の人のくせに、お客様の会社のことに口をださないでくれる？　(´･∀･`)

959 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 10:17:40.76 ID:SpT2nN0Y

財源は非正規比率が多い企業から税金を徴収して
それをばら撒けばいい

960 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 10:38:55.40 ID:0P9IMo49

>>959
減税、小さい政府が民意なのに何寝言言ってんの？ｗ
自由競争、規制緩和こそ有権者の選択なんだよ。

961 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 10:54:40.77 ID:RnVSuDEw

その研修お受けるために普段の仕事量が増え、更にサビ残させられてるわけだが！

962 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 12:58:08.55 ID:aPCRT88A

>>940-942
タレントの発言を見て思うけど
一般人の仕事とタレントの仕事を一緒にするなと言いたくなるよ。
タレントが偉そうに社会や政治に口を出すなと言いたいね。

バブル時代だけどビートたけしがテレビで
「庶民はバカだ!バカは働かない!!」「俺は夜も寝ないで働いている」
みたいなことを言っていたよ。
あの時代は過労死というのがあったけど
俺はそれを見てタレントやテレビの言うことは疑ってみるようになったよ。
タレントと一般市民の仕事を一緒に同列に語るのってオカシイと思うよ。
夜も働いたら雇用が減るだろうし、健康を害するよ。

963 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 13:41:01.56 ID:wrUziWIh

>>962
ある個人の発言を全体に当てはめて、一般論の様に広めるマスコミとそれに同調する一般人がマヌケなだけ。

964 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 18:23:35.35 ID:DgQ8S83m

>>962
新聞や雑誌でたまに目にするスポーツ選手の「わたしの仕事論」みたいな記事、あまり参考にならないな。
ほとんどの一般労働者の仕事はスポーツみたいにヒットやゴールみたいに単純に結果が出やすいものじゃない訳で。

965 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 21:55:58.69 ID:lf5v7Kr9

>>958
>>960
法律に則ればいいけど守ってないじゃん。
契約外労働はさせるし、個人情報を入手した上で勤務させるなんて、
搾取以外に何か有るのか？

966 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 21:57:29.14 ID:fQOveDou

>>965
おまえが勝手に思い込んでるだけじゃね？ｗｗ
そうじゃなければ、さっさと訴えたら？ｗｗ
法律違反なんでしょ？ｗｗ

967 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 22:05:00.36 ID:lf5v7Kr9

>>966
もう訴えてるよ。
　　　　　　　　　　　　　　・
例）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
派遣講師に指示「偽装請負」　埼玉の高校に労働局指導

埼玉県内の私立高校で業務委託で働いていた非常勤講師の女性（２９）
に学校が直接指示をしていたのは、労働者派遣法に違反する「偽装請負」
だとして、東京労働局が、学校と女性を派遣していた会社に是正指導を
していたことが分かった。
指導を受けたのは、私立正智深谷高校（深谷市）と人材派遣会社のイスト…

ttp://www.asahi.com/national/intro/TKY201209210735.html?id1=2&id2=cabcajcc

私立の高校で授業の一部を人材派遣会社の教師に任せるケースが広がるなか、
埼玉県の私立高校が業務の指示を巡って労働者派遣法に違反したとして、
東京労働局から是正の指導を受けていたことが分かりました。

行政指導を受けたのは、埼玉県の「正智深谷高校」と、この高校と契約を
結んでいた東京の人材派遣会社です。
関係者によりますと、この高校は、ことし３月までの２年間、社会科の一部の
授業を人材派遣会社の教師に任せる委託契約を結んでいました。
委託契約では、学校側は教師に対し業務上の指示はできませんが、実際は授業
の進め方について直接、指示していたということで、東京労働局は今月、
労働者派遣法に違反するとして、学校と人材派遣会社に是正を求める指導を行い
ました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120920/k10015164331000.html

968 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 23:15:50.77 ID:7QfiNZJh

>>45
派遣は必死？

そんなことはない
派遣だからを言い訳に手を抜いてるのもおおい
会社潰れても関係ないから
だから延長契約されないんだけど
今は組合無い会社も多いし

リコーも組合無いし

969 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/08(月) 23:17:22.13 ID:7QfiNZJh

>>57
ルネサスいっぱいやめるよ
１１月に

970 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 00:13:51.21 ID:+Cq/Hmee

>>968
派遣を言い訳に手を抜いてる原因は考えたことある？

971 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 07:10:41.25 ID:v5+rHcSQ

人間的にダメだから

972 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 08:58:47.23 ID:+Cq/Hmee

>>971
雇用する側の不合理な理由で非正規の仕事を選ばざるおえなかった側の責任か？その考えは間違ってる。
不合理な労働条件を強いておいて正規雇用以上の成果を期待する事が間違ってると思わないのか？

973 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 08:59:40.63 ID:LR2jXzUv

手を抜くってのは語弊があんね。
要求仕様どおりに動いているだけ。

974 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 10:11:28.81 ID:4EhXcQQu

タレントが上から目線で
「努力」という言葉を使うのを見ると
ムカツクね。

975 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 10:34:36.62 ID:mUw9fGwg

まあ、国家の失敗、学校教育の失敗が大きいね。社畜というゴミを生産し続けてこうなった。
クリエーター率いるあちこち転々と渡り歩けるサバイバーで構成される社会を新規で用意しなきゃね。
場末の役場のオヤジみたいなのが各分野に多過ぎるんだよ。有名大手でも大半が小役人ばっかじゃん・・・

976 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 11:21:24.74 ID:1CAInXcq

時給正社員増やせばいい

977 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 12:10:27.97 ID:xDLRDJHa

維新の会、第３回公開討論会。
竹中平蔵氏も登場「正規と非正規の区別をなくす」
https://www.youtube.com/watch?v=prju2luH_Ag

978 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 13:22:51.81 ID:EPrtgPgJ

もーさあ、いいよ。何にかに向かって頑張って努力する対象のモノが無いもん。
全力で熱く必死になれる時間が終わってもうたし、気が付いたら守るものなんて何も無い。

タレントてゆうか、お芝居を演じるアクターにムカついてもしゃーねべｗ

『みんな年金は納めよう！』、⇒　年金未納でした。
『麻薬は絶対にダメ！強化キャンペーン』、⇒　覚せい剤やってました。
『おめえに食わせるタンメンはねえ。』、⇒　親に食わせる飯もありませんでした。

上から目線で『努力』言ったのは誰だか知らんが、テレビの中で『努力』『努力』言うのが仕事なのか、
あるいは、お前の中ではそうなんだ。そう信じているんだなって・・・。ポカーンと聞き流すだけ。

これからの、若い非正規労働者にはなんらかの対処をするべきだ。

979 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 14:13:50.22 ID:gC9xGo25

てか求めてる物は努力じゃなく結果なんだよ
そこを努力という言葉に置き換えてるからおかしな話になる

980 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 16:38:39.73 ID:kSIIDmNa

タレントに対する評価が高いのは日本だけだよね？

>>975
ある程度同意だね。
学校は悪平等みたいなことを言うけど
何でも平等の世の中は無いよな？

あと、芸術関係で稼ぐというのを認めてもいいよな？

981 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 17:22:10.76 ID:gC9xGo25

学校は平常点なんてやめて相対評価も止めるべきだね
教師に媚びへつらわなければならない平常点が特にガンだな

982 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 19:45:45.78 ID:9gYjZ7aF

元阿久根市長・竹原信一氏が公務員、労組（自治労）を語る
http://togetter.com/li/196010

>公務員の採用は公務員が決める。公務員の給与は公務員が決める。公務員の評価は公務員が決める。
>住民の税金は実質、公務員が決める。政治家に対する評価も公務員が決めて記者クラブがとどめを刺す。
>徹底的に守りあう意思と仕組みを持つ公務員組織からすれば、４年任期の政治家はまったく問題ではない。

>法律を作るのは役人。裁判をするのも役人。行政は裁量権という立法と執行を同時に行使する役人の独壇場です。
>役人は組織的に役人どうし、とことん守りあう。日本には三権分立などありません。

>この国は、私たちの心が知ることを拒否してしまうほど汚い。税金の使い方がひどすぎる。
>無駄な使い方をするほど儲かるというのは電力会社だけではなく、すべての公務員組織のことだ。もちろん政治家も含む。
>国民全体を犠牲にする程に地位とカネを得る。それがこの国の本質的な仕組みなのである。

>公務員労組が官製ワーキングプアを残酷なものにしている。

983 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 21:16:58.22 ID:arA5h0Rm

これから先非世紀は増える一方だろうから、
見直すのは正社員のほうな気がするぽよん

984 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 21:19:54.43 ID:IHcFbeQa

>>977
竹中平蔵やるね。

正規と非正規、公務員と民間、高齢者と若年層。
この歪んだルールによる格差をぶち壊すしか、日本の将来はない。

985 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 21:21:23.04 ID:v5+rHcSQ

だから言っただろ

竹中さんにまかせておけば、すべてうまくいくよヽ(´ー`)ﾉ

文句を言ってるのは、怠け者だけさ

986 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 21:23:04.88 ID:nMDK5aDg

異様に強い労働組合（御用組合）とか
どーするかねぇ。。。

987 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 21:26:44.79 ID:IHcFbeQa

>>982
他の先進国では、公務員の給与は民間以下。
日本の公務員だけが突出している。

日本の社会には何か重要なルールが欠けているんじゃないのか？

988 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 21:30:34.32 ID:IHcFbeQa

>>983
同意。
「正社員」という仕組みがおかしい。

989 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 21:31:54.45 ID:nMDK5aDg

転勤を嫌がる正社員とかいるんだけど
なんのための正社員なんだよｦｲ

990 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 21:32:48.20 ID:v5+rHcSQ

なんのためって・・・ボーナスと退職金をもらうために決まってんじゃん　ばか？

991 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 21:35:03.91 ID:IHcFbeQa

>>989
転勤できる社員の報酬を、転勤を拒否する社員よりアップすればオーケー。
そういう当たり前のルールを徹底しないから、歪んでいくんだよ。

992 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 21:35:05.62 ID:HRNKOpUB

>>984
で、外国の移民と比較されるけどな。
賃金は下がる方向になるのは確実

993 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 21:37:49.72 ID:nMDK5aDg

>>991
そーだよね。
やっぱおかしいよ。

994 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 21:37:50.87 ID:v5+rHcSQ

移民はシンガポール並みに管理すればOK

民主党は売国だから無理だけど

995 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 22:19:21.56 ID:mVM6WDks

>>987
少なくともアメリカは金額で日本並み。
購買力平価を考慮すれば日本よりかなり高い。
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1307604285/
そもそも国民を公務に従事させるのに安ければ安いほど良いなら、
北朝鮮のように強制労働させれば良い。先ずは徴兵制の復活からだな。

996 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 23:32:35.84 ID:Nl9U2Yy5

996

997 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 23:35:09.42 ID:Nl9U2Yy5

997

998 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 23:37:30.68 ID:Nl9U2Yy5

998

999 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 23:40:17.36 ID:Nl9U2Yy5

999

1000 ：名刺は切らしておりまして：2012/10/09(火) 23:40:58.21 ID:nMDK5aDg

せん

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