【建築】木造建築は巨大地震に有効…NPO法人が戦前の民家と同構造の家で耐震性テスト、安全性を証明 [09/19]

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1きのこ記者φ ★
木造家屋の研究や森林保護に取り組む名古屋市のNPO法人「緑の列島ネットワーク」などは19日、
兵庫県三木市の兵庫耐震工学研究センターで、1995年の阪神大震災の揺れを再現し、
2階建て木造建築物の耐震実験を行った。

建物は大きく揺れたが倒壊せず、実験に参加した立命館大の鈴木祥之教授(耐震工学)は
「木造建築物の巨大地震に対する安全性が証明された」と話した。

ネットワークによると、使用したのは金具などで補強せず、建物の基礎となる石に柱を載せて
固定しない土壁の木造建築物。同様の建物は寺や戦前までの民家に多く見られるという。

http://www.47news.jp/CN/201209/CN2012091901001794.html
2名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:45:06.43 ID:niakwoi8
地震に強いのはわかっている。
問題はその後の火災だ。
3名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:46:35.01 ID:JnFibYzs
住友林業のステマスレですね、わかります。
4名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:46:46.46 ID:PT2wK6oy
5 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/09/19(水) 20:47:35.88 ID:zaiEYwW2
津波で流されます
6名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:47:50.20 ID:LrlMeHt2
話の腰を折るようで 申しわけありませんが
そんなことは 大むかしから いわれていることです
そして 木造建築は 二階まででいい それ以上は 危ないからいかん
それなのに 昨今のデタラメな決めごとがムダと危険をまねく
7名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:51:05.71 ID:FyV4waCW
石と柱の間が動くから免震みたいなもんなんだよね
8名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:51:34.65 ID:LrlMeHt2
火事の予防には 火をださなきゃいい マッチ一本火事のもと
それでもでたら スプリンクラー 
9名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:51:51.28 ID:yFjUY0kO
本土では地震も、台風もあるし、木造なら火災の危険もあるし。
対策は地震だけじゃないだろ、いっそ全て鉄筋コンクリートにしたらどう。
沖縄では地震がほとんどないが、台風が毎年襲う。
だから風対策で個人住宅がほぼ鉄筋コンクリートだ。
10名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:51:54.05 ID:rqFz6lV1
あれ?

阪神大震災の地震動の場合、
最初の急激な上下動で在来工法の石に載せただけの家屋が
礎石から飛びあがり、柱骨組がずれたところへ強烈な水平動で潰れたはずなんだが。
だから布基礎、ベタ基礎に柱を緊結するような工法にしろってなったんじゃなかった?
11名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:52:58.67 ID:2iUWgqAD
いや、燃えるからw
12名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:54:26.15 ID:6EM+arau
法隆寺とか五重塔とかずっと言われてきた事じゃないの
13名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:55:26.35 ID:FKX2SQ6+
大地震の時、壊れる前に家から慌てて飛び出して 落ちてきた屋根瓦で死んだ人が多いって、婆っちゃ言ってた
14名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:55:55.20 ID:LrlMeHt2
干潟のカニみたいに 津波がきたら 
家は流れても 地下の部屋に入ってフタしたら避けられたらいいのにね
15名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:56:49.71 ID:AeXZIcMU
木造建築でも耐震強度を考えて組めば余裕だろう・・・
大工の勘じゃなくてPCで計算してるからな。
16名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 20:58:37.11 ID:eQ9L6NR/
まあ柱は木でも簡単には折れないからな
接合部分がしっかりしてれば
17名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:00:03.44 ID:f8y6//y+
最近の木造はマッチ棒みたいだからなぁ
18名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:01:54.49 ID:LrlMeHt2
住むには 木造が きもちいい 人間らしい
19名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:04:56.92 ID:bRq9TlLd
日本家屋の耐震性の課題は「屋根」。
瓦や茅葺きで試験してないなら、新規性はない。
20名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:05:26.59 ID:LrlMeHt2
材木は 材木置き場で 何年か 乾かしてから売ってね 
でないと すぐそるし割れて ガッカリしてしまうから

今の材木は まったくいかんわな 大工も大工なら 材木も材木だよ
21名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:07:14.16 ID:kPwC0Ng+
>>10
在来工法ではなく伝統工法による建物のことだろう
22名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:07:51.62 ID:M8vBNRjZ
木造アパートで死んだ人間が一番多いのに何いってんだ
23名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:09:14.60 ID:LrlMeHt2
木造住宅の強度試験とか ちゃんとやってね 規格も作ってね

とうぜん 屋根も 瓦とか 茅葺きとか いろいろなケースについても

国土交通省じゃだめだよね なんか違う気がする どこがいいのかなぁ

つくばの 産業技術なんとかくらいかな やっぱり・・・
24名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:09:47.37 ID:hKQ7mAzN
>>2で終わってた
25名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:13:53.56 ID:OKCgKEg+
>>21
バリバリ伝統工法の生田神社、住吉神社が見事に倒壊した。
直下型と今回みたいなプレート型の違いはあるんだろうが。
26名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:16:05.96 ID:HPCoaBke
ベタ基礎ダブル背筋に太めの柱たくさんあるよの一条工務店仕様なら大丈夫
27名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:17:43.27 ID:XpUBe0gB
軽量鉄骨の家って、ちょっと火事があっただけで熱で鉄骨がゆがんじゃって使い物にならなくなる
28名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:17:50.74 ID:4fRyX9Wc
耐震木造より地盤改良と土台
29名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:17:55.67 ID:6r8qJvXb
家みたいな築40年の家でもこの間の地震に耐えたから、まぁ本当だろうな。都内より。
30名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:19:26.31 ID:w6FGTfGG
でっ、倒壊した建物はどんな建て方してたの?
31名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:19:33.21 ID:nnRD+nrR
試験で課した条件以外の外力が加わったら「想定外」なんでしょ?
32名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:20:15.21 ID:/uXZuAmR
家の構造より家具が危険だろ
33名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:27:08.52 ID:kPwC0Ng+
>>25
建物の強度より、地盤と建物が共振するか否かが、一番大きいんだと思う
関東大震災で、土蔵の被害を見ると地盤の悪い下町では倒壊しにくく、
武蔵野台地にある土蔵の被害は大きかった
34名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:30:03.76 ID:lW9VMoT7
そりゃあ、2階建てだから・・・
35名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:30:24.76 ID:dUVjJdVL
>>4
ここで木の瓦を作る仕事をしたい
36名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:31:21.50 ID:lW9VMoT7
>>29
姉歯マンションだって、1棟も倒れなかったぞw
37名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:31:44.55 ID:NKPjmOYr
地面をコンクリートで固めて
柱にキャスターつければいいんだよ
38名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:35:37.01 ID:GYWqRdvE
>NPO
>緑の
>ネットワーク

はい、満貫です。
そもそもこの記事、阪神大震災をどこで受けた場合のシミュレートかも書いてなきゃ建物の構造も書いてないし。
39名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:41:05.48 ID:G6b4QdaC
>>1

また怪しげな市民団体か!?wwwww

話が漠然とし過ぎてて、印象操作しようとしてるのが丸分かりwwwwwwwww

チョンが絡んでんのか!?www

40名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:44:02.82 ID:3NIgfbrb
今ではとても手の出ないぶっといヒノキの柱とか使ってるんだろ。
41名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:45:41.05 ID:s6A1NmrV
屋根をできるだけ低く軽くして
基礎でガチガチに固めない

これだけでかなり耐震対策になりそうだけど
実際平屋建てにガチガチの基礎ってのは必要なのか?
42名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:45:42.40 ID:J/xKnPt8
最強は軽量鉄骨 早い話がプレハブ
43名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:46:10.42 ID:u3RQFBq2
>>20
まさにそれ。
木造建築をそんなに否定する人間はいないと思うが、いかんせん、材料となる
木に問題がある。
コストばかりが優先され、先人の知恵が疎かになっている。
44名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:47:13.19 ID:FyV4waCW
>>41
ベタ基礎が増えたのは手間減らしという面もある
45名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:54:41.55 ID:V3CY3W0i
延焼の心配がないほど隣家が離れてるならいいだろうね
46名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 21:56:47.43 ID:WaHvX21D
五重塔のステマか
47名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:01:35.76 ID:3RroDJLV
なにをわけのわからん事ゆうとんねん!
48名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:02:47.92 ID:DXcbndFt
頑丈なコンクリート住宅で内部に水密室を設ければ
海岸近くにそのまま住んでいいじゃないか
高台移転なんぞでモタモタやってる連中はバカか?
49名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:04:54.44 ID:amlS2QoH
やっぱ土台固定したらアカンねん
耐震法も現実に沿ってやれや
50名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:07:36.78 ID:Pb/6C2/z
田舎ならともかく、都市部では木造だと地震のあとの火事で焼けて跡形もなくなる

地震の後の火事を心配しなくていい、住宅密集地以外では有効だね
地震の後の火事の心配がある住宅密集地では、はやりRC・PC住宅が有効
51名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:09:22.56 ID:vkFPyH4h
土台をコンクリートで、ガッチガチに固めて、筋変え入れるでしょ?
そういうデタラメやっているのが、今の日本。
52名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:10:08.54 ID:DMY7MHRd
昔の家は軽いからな
53名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:11:56.38 ID:1N1h0gse
これ、実感として感じた
3.11の東日本大震災でRC造の建造物の方が被害が大きかった
築10年以内のRC造のビルとか、サッシが歪んで窓は割れ
柱はヒビ割れ、壁面なんて穴が貫通して部屋の中が丸見えだったからな

それと比べると、木造の被害はわりと軽微な方
54名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:13:59.81 ID:E0texWND
東京で一般的になってきた敷地20坪、木造3階建て(一階に車庫)のバラックを禁止してほしい。
街が汚らしくなるだけじゃなく、地震には最悪の建て方だよ。
55名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:27:14.03 ID:csb+Wzt9
三井ホームって木造建築物に強いんだって、ほんと?
56名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:37:27.58 ID:fGTwJU4b
重力加速度を超える上下動を食らったら、どんな工法でも無力じゃね?
57名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 22:42:35.88 ID:qD18Q37P
火災の話はしてないがな、アンポンタン。話かえんな。
58名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 23:08:50.69 ID:LBDH01y0
貫工法の木造建築のことか?なら今更な話だな
59名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 23:10:57.53 ID:FwNX+x2o
三匹の子豚で学んでないな
60名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 23:19:02.81 ID:EeeU6o7g
平屋で2×4の家ならまず倒壊しないよ
倒壊してもややこしい家具置かなきゃ、倒壊しても死なない
61名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 23:23:48.62 ID:KWCsQCfv
大工さんが言うには・・・
今の木造建築は無駄に遊びを少なくしてポッキリ折れやすくなってる家が多いそうな。
特に、半端な耐震工法に2×4工法を採用した家はぐじゃと潰れやすいってさ。
62名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 23:26:17.35 ID:ACTTNF1W
どんな建築方法でも建築の質で良くも悪くもなる
要は立てる人間のスキル次第だよ
63名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 23:26:22.91 ID:+fH+PzD9
なにその、インチキ大工
そういうの大八っていう、学習不足の偽者大工だぜ>>61
64名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 23:27:41.77 ID:OKCgKEg+
>>61
阪神の時ツーバイ、プレハブが健在で、在来工法がバタバタ倒れた。
65名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 23:44:35.13 ID:1iH7wYMk
NPOってだけで胡散臭い
66名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 23:50:14.77 ID:rqFz6lV1
http://kino-ie.net/interview_321.html
立命館大学グローバルイノベーション機構 鈴木祥之教授
「伝統構法で使える耐震設計法を探る」

やりたいことはわかった。

でもさ伝統工法で建てたい施主や大工はいても、
材料の木材もそれができる大工の人材もあまりにも少ないのが今の日本の現状でしょ。
国内木材市場なんて正直壊滅してるし。
67名刺は切らしておりまして:2012/09/19(水) 23:54:24.23 ID:hcoX+ILv
シロアリに喰われてなければ、という条件もな。
木造はそこが一番怖い
68名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 00:56:03.91 ID:+vDGcjUu
だから何なんだ?沖縄じゃあるまいし、2階建てでRCなんてないし。

軽量鉄骨なんかより木造の方が強度に勝るのは今更な話だろう。
69名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 02:57:32.97 ID:rSL1dOth
戦中ー戦後新耐震基準までのが一番危ない
70名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 07:05:29.58 ID:rYfsnOj9
RC建築でガッチリ組んで耐えるか、木造建築でユラユラと受け流すか、その2択だろうね。
大型ビルはガッチリかつユラユラのために免振装置なんだし。
潰れなきゃ命は助かるんで、潰れなきゃ何でもいけどな。住宅再建は地震保険で賄えばいいし。

>>69
1981年6月1日に耐震基準の大幅見直しが行われているから、その基準に見合う物件のほうが安全だわな。
1981年5月31日までに審査を通ってしまえば、1981年6月1日以降に完成でもその基準を満たしていない
可能性があるから、一戸建てなら1982年以降に建てられたものが安全かな。
マンションなら1983年以降で考えたい。まぁ、耐震検査して元から問題がない物件とか、
近年になってしっかりと耐震補強して問題がなくなった物件とかもあるんで、
そういうことが明記されている物件なら古くても大丈夫だけどね。
耐震基準だけでなくアスベストの問題もあるから中古住宅は難しいんだがね。

俺的には
  1945年までに建てられたものは「古民家」
  1946年〜1981年に建てられたものは「ボロ屋敷」
  1982年以降に建てられたものは「中古住宅」
だと思っているけどな。
71名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 07:47:17.87 ID:xnUXTR4D
>>2
>問題はその後の火災だ。

木造は骨格が火災にも耐えうるけど、スチールは高温で溶けちゃうからね。
72名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 08:06:02.62 ID:rO+F6d0S
昔の家は強度を高めず地震の力を受け流す設計、それに破壊消防
が基本だから、強いて壊れやすいように作っている。

コンクリで無理やり固めた今の基礎の家より石の上に乗せただけの
家の方が地震に強いのは当たり前。

強度と耐火性を高めれば、昔の設計でも十分通用する、むしろ
今の耐震基準が木偶の坊。
73名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 08:09:44.22 ID:nwqQVu0J
工法を伝統建築、材質には思い切って桐で建ててみるとか
軽すぎて台風で吹き飛ばされるかな
74名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 08:10:41.09 ID:POFf4P1S
建物を地面に繋いでないトレーラーハウスとか、
そもそも揺れて困る事が何もないドームテントとか、
そういう発想で住宅を作ってほしい。
75名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 09:51:14.09 ID:1Ba9flxN
家の周りに余裕がある住宅街なら木造でもいいけど、
密集地ならコンクリのがいいわな。
自分の家をキッチリ建てても、隣近所が壊れて倒れてきたら終わりだしw
76名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 09:55:42.72 ID:FGsytpvg
立派な木造>プレハブ>しょぼい木造

地震での淘汰率で明らか
77名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 10:01:30.29 ID:uKscnq5j
阪神の動画見るとあの揺れ方はヤバイ
あんなの来たら俺んち潰れるわ
78名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 10:06:19.44 ID:8sDLbKMx
この前の震災のとき、200m先の市役所で震度5強だったけど、びくともしなかったな。
79名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 10:26:09.59 ID:fp3G8Idm
シロアリが怖い
80名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 12:03:33.06 ID:gyqOZwqe
でも寒いズラ
81名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 13:56:25.35 ID:M1K2IzjN
>>72
破壊消防って、江戸の火消しかよ。
82名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 14:17:50.12 ID:B2wD73ne
このプロジェクトって、
大工でも理解できるレベルの簡単な計算(設計)方法を作るのが目的なのに
常識的に考えて、複雑な結果しか出てこなくて目的達成は無理なんじゃなかったか

ものすごく安易で単純な平面でならなんとか対応できそうだが
83名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 14:49:35.90 ID:M1K2IzjN
教えて欲しいんだが、木造軸組工法の継手、仕口などの現代版がSE工法だろ?
実際、違いはあるのか?
木材を刻む分、強度は落ちるだろうし
釘や金物を使わないのは、昔は単にそれらが高価だったからじゃないのか?
実際、法隆寺でも金物を使ってたし。
いくら優れてるからと言っても、宮大工に家注文出来んだろ、パンピーは。
84名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 15:49:27.99 ID:HzDmKZXn
武っとい大黒柱のかわりにそれなりの鉄骨を家の真ん中に一ぶっ刺すっていうのはできないの?
85名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 16:14:27.11 ID:B2wD73ne
>>83
在来軸組:無垢材、SE:集成材の違い
SEは刻むけど在来の無垢材より大断面だし、変形には金物で持たせるからちょっと違う気がする。

>釘や金物を使わないのは、昔は単にそれらが高価だったからじゃないのか?
高価というのもあるけど、大量生産できるまでは一般流通に乗らない。
で、金物がないのを前提で作ってたから、必要もなかった。

>宮大工に家注文出来んだろ、パンピーは。
宮大工でも施主の予算に合わせてやってくれる。
まあ、現在の住宅なら瑕疵担絡みで金物使っちゃうわけだけど。
86名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 16:22:05.38 ID:qbWYZLjm
しかし木造は火に弱いっていう・・・
87名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 17:08:07.02 ID:YHDVAuS/
>>83
>宮大工に家注文出来んだろ、パンピーは。

未だに、宮大工が一般住宅を作るプロだと思い込んでいる馬鹿発見w
宮大工は神社や寺を作るプロであって、一般住宅なんて作らせたらまともなもの作れんよw
あいつら、断熱材の使い方すら知らないからw

宮大工なんて言ってありがたがっている馬鹿は、
飛行機の整備工に自動車の整備やらせて喜んでいる馬鹿と同じ。

どんな職業だって、得手不得手がある。
88名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 19:57:52.95 ID:B2wD73ne
>>87
でも世の中にはガスタービンエンジンやレシプロ機用エンジン積んだ車もある訳で。
っていうか自動車のエンジンはレシプロエンジンだけど。

喰うに困ったり、道楽や趣味で一般住宅やってる人はいる。
まあ、最近一般住宅もはじめました、みたいな業者はタカが知れてるけど
89名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 20:29:29.67 ID:HzDmKZXn
>>88
>でも世の中にはガスタービンエンジンやレシプロ機用エンジン積んだ車もある訳で。
そういうことを言いたいなんじゃないんじゃないか?
特例を出しても意味がない
90名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 21:32:58.71 ID:B2wD73ne
>>89
>自動車のエンジンはレシプロエンジンだけど
と断わったように特殊な喩えだと思ってたものが、別にそんなに特殊じゃないってことを言ってる。
>>87
>飛行機の整備工に自動車の整備やらせ
ることが、さも特殊なんだと思ってるから、それは違うぞ、ということ。

分かってもらえる?
91名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 21:38:34.44 ID:03gBECql
>>84
ちゃんとしたフレームを作れんがな
92名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 21:42:09.84 ID:64/9bMp+
最近の神社仏閣なんかでは、外見は木造建築っぽいけど、実はRC製みたいなのがよくあるよな

内装外装を木造建築っぽくして、本当の木造建築に見える奴
93名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 21:54:23.83 ID:YHDVAuS/
>>84
複合梁「テクノビーム」でいいんでないの ?
ttp://www.niwakomuten.co.jp/techno_images/thecno_10.jpg
94名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 22:08:36.78 ID:BmVQ9COc
ヒートブリッジ対策が大変そうだな
95名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 22:10:31.20 ID:HzDmKZXn
>>93
縦に鉄骨を入れたほうがよくないか?
木造住宅が倒壊するときって大体柱の根元がぽっきり行くわけだから横に金属入れたところであんまり意味がない気がする
96名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 22:32:57.27 ID:iUI4J96Y
昭和30−40年代にそれなりの職人がきっちり作った木造住宅なら
100年持つからな 躯体以外はちょこちょこ修繕していく必要があるけどね
そうなるともう一軒建つコストがかかったりw

今の素人大工が作る手抜き木造住宅ならプレハブの方が100倍マシ
97名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 22:34:31.61 ID:iUI4J96Y
木造はスカスカで冬寒いのが難点かな
夏も冷房効きにくいしさ
98名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 22:39:34.56 ID:M1K2IzjN
まあ、内外の温度差がないから結露も起きず、結果長持ちするんだろう。
寒暖の差で生活すると風邪ひきにくくなるし、歳を取ると、冬に脳溢血でポックリ逝けるし。
99名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 22:46:57.52 ID:YHDVAuS/
>>97
RC は夏は灼熱地獄で冬は極寒地獄だけどな
コンクリートは断熱材ではなく、蓄熱材だから
100名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 23:00:38.38 ID:M1K2IzjN
安藤先生の闘う住宅に失礼だぞ。
101名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 23:06:34.09 ID:uETxiNzh
大工の腕は、右肩下がり
102名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 23:11:48.32 ID:B2wD73ne
>>95
それならタダの鉄骨造か軽量鉄骨造だな
>>93のは集成材だから軽量鉄骨よりはマシ

あと無垢材の木造で鉄骨を使いたがらないのは重量の問題もあるわな。
普通は根元(柱脚)に金物がいっぱい付くから問題ない。
というか、伝統木造以外の木造は「柱」で成り立たせるんじゃなくて、フレーム作って「壁」で耐える。
壁に耐力があれば根元からぶっ壊れることもない。
壁の配置が偏ってると、神戸みたいに全壊するけどね。
103名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 23:12:40.16 ID:UWO8Eq7c
今借りてる家が、築160年くらい。 
材木の一部にそれ以前に立ってた家のを使ってるから、
柱とか200年以上前のじゃないかと思うんだけど、石場建て。
大黒柱は、幅50センチくらいあるよ。
しかし今年の夏は暑かった。
104名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 23:16:08.91 ID:lIpv7Skq
阪神大震災であれだけ倒壊したのにもう忘れてるの?
馬鹿なの?
105名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 23:23:20.28 ID:0NW7RtjY
耐震性が良くても、火事で燃えちゃなw
106名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 23:28:27.42 ID:HzDmKZXn
>>102
確かに壁でしっかりと支えてたら大丈夫な気がする

このへんの動画見てると2階の床が大きく揺れて柱の根元が折れてるから
一本太い鉄骨を家の中心にぶっさしておけば2階の揺れが抑えられるのかもって思って
木造と鉄骨造の良いとこどりが出来たらって思った
http://www.youtube.com/watch?v=adP5fbAoxV0
http://www.youtube.com/watch?v=o6cbd1CHhe0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pTSrodRWlOY&feature=related
107名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 23:32:46.44 ID:YHDVAuS/
>>101
今や、工務店に頼む在来工法の注文住宅でさえ、木材の加工はすべて材木工場で機械で加工済み。

現場の大工はそれを組み立てるだけだから、
大工のくせに、鉋(かんな) 鑿(のみ)を使ったことのない人間がいっぱいw
108名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 23:48:18.19 ID:M1K2IzjN
Eディフェンスの動画で、新規核建築で揺れてない方が先に倒壊するというのがショックだ。
阪神では、ツーバイフォーの家は倒れなかったって聞くが。
震災以来の建築基準法施行令で、金物やら刻まない筋交いれてるが
剛性を強めた結果、一気に倒壊することにならないんだろうか。
109名刺は切らしておりまして:2012/09/20(木) 23:59:38.04 ID:B2wD73ne
>>108
Eディフェンスのはそもそも基礎の固定方法も違うから一概にも言えない。
どうせ倒れるんだから固定しないでいいよね→構造体は真っ先にぶっ壊れたけど振動のエネルギーを吸収して倒れず
絶対倒させないから鉄骨架台に固定だ!→建物全体に応力集中、部材が保たなくなって転倒
みたいな話を聞いたよ

>剛性を強めた結果、一気に倒壊することにならないんだろうか。
まあそういうこと。
で、あの実験は過去の地震動のン倍の入力らしいので、どんな作り方しても結局ぶっ壊れる。
110名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 00:02:18.09 ID:M1K2IzjN
>>109
サンクス。
つまり、独立基礎が一番って事か?
111名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 00:08:59.58 ID:s6dAo67R
>>110
エア基礎が良いんじゃあねえ ?
ttp://airdanshin.jp/images/what1.gif
112名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 00:19:10.46 ID:ySR9hMlu
>>110
横揺れと縦揺れの複合じゃ無理でしょ

「ある工夫をすれば」独立基礎「でも問題ない」はずってことで
>>1の主旨とは別の検討してる人もいるらしいけど
113名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 00:23:22.51 ID:slgwMftS
>>87
宮大工が建てた古いぶっといの柱の家なら、関東にも関東大震災でもびくともしない家が残ってるけどね
現代の家で、宮大工の優位性がないのは事実。彼ら腕は確かだけどコスパが悪くて、一般人はそもそも頼めないがw
114名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 00:37:07.54 ID:GZn8rde7
基礎だけ板状のコンクリで
上は乗ってるだけ
鉄の靴下履かせた木造なら
安上がりな免振になるんじゃね?
吹っ飛んで行かないように何か所かチェーンで固定して
115名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 00:44:05.71 ID:ySR9hMlu
>>114
免震は上の建物がある程度重くないと機能しないそうですよ。

だから木造では、鉄骨架台か二重スラブにするそうな。
それでも重さが足りないとかなんとか。
116名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 01:22:55.94 ID:GZn8rde7
>>115
震度7-を3にするのは無理だけど
7-を5にする免振にはなるんじゃないかと
それとどの程、地面と繋がっているかの問題だと思う
抵抗が少なければ上が軽くても良い
117名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 01:40:20.75 ID:ySR9hMlu
>>116
抵抗が少なければって、それは動いてる前提

上物がある程度重くないと、免震層上で動き出してくれないし
軽すぎると揺れてる間も免震層に追従してしまって危ない

あと免震には震度階よりも入力波の方が判断基準になる。
118名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 09:26:46.74 ID:s6dAo67R
>>113
>彼ら腕は確かだけどコスパが悪くて、一般人はそもそも頼めないがw

コスパではなく、宮大工だと快適な家を建てられないって >>87 が書いているのに、認知症か ?
119名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 10:33:55.31 ID:ZLsWLZ/e
寺社建築専門の工務店でも一般住宅、引き受けてくれる。
今、不景気だし。
工賃も見積り次第でやってくれる。
金に糸目つけなければ、呆れるほど頑丈な家ができる。
120名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 11:07:38.46 ID:zSmM0UXs
>>119
頑丈な家ならコンクリート製
>>119はアホ
121名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 11:38:12.45 ID:ySR9hMlu
>>120
RCは個人住宅としてはオーバースペック。
蓄熱の問題から外断熱にするにしても、メンテ性は低い。

あえていうなら鉄骨が一番だな
122名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 12:08:25.82 ID:3YAP5acG
>>121
=鉄骨屋
123名刺は切らしておりまして:2012/09/21(金) 12:27:56.18 ID:ZLsWLZ/e
重量鉄骨造り、高いよね?
軽量は火事が怖いし。
124名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 10:47:21.79 ID:lRPxA1zR
建築基準法は400ガルの地震で建物が壊れても
倒壊せずに人の命を守れば良いって基準だからね

つまり大地震だと部分的に壊れることは前提な訳で
あとで修理しやすい工法を選ぶことも大事だと思うよ
これは普段のメンテナンス性にも通じるし
125名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 11:10:08.66 ID:TKbJkG/c
最近は不景気でお寺、お宮も金ないから改修もできない。
宮大工も一般住宅手がけて、伝統技術残して欲しい。
手間賃はさほど変わらず、最高の品筆のものが出来る。
126名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 11:16:27.20 ID:v4LmAXm/
>>125
建売でお手軽に住宅を見に行って決める時代だと中々大工の見せ場がないからなあ
大工に直接頼んだ方が同じ価格でも上等のものが出来ると材木商のおっさんが言ってたけど、
消費者と大工が交流出来るような場を設けられれば復活するかもしれない
127名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 11:44:40.85 ID:TKbJkG/c
>>126
大工さんってコミュ能力不足の人、多くね?
安くしてくれって言えばしてくれるが、ドンドン手抜きするみたいな。
モノは良いけど、使い難い家ができたりする。
間に立って処理するコンサルみたいな人がいればいいんだけど、
設計師も個人の家では、そこまでやってくれない。
128名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 11:58:40.71 ID:VnkoahM6
>>127
>安くしてくれって言えばしてくれるが、ドンドン手抜きするみたいな。
どこを安くしてほしいか言わないと。
でも手抜きは酷いなw

>モノは良いけど、使い難い家ができたりする。
基本的に打ち合わせ不足な気がする。
うちは60年の付き合いの大工に頼んでるけど、
一々指示しとかないと大工のセンスと在庫で材料を用意されるから骨が折れる。

まあ、ハウスメーカーも「内規です」「仕様です」「禁則事項です」の一点張りで融通効かないけどね
129名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 12:01:09.31 ID:lRPxA1zR
つーか金払って設計頼んでないだろ
設計料相場は総工費の1割だぞw
130名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 12:58:03.39 ID:Bcw4Xw+L
>>128
>うちは60年の付き合いの大工に頼んでるけど、

お前は 80代の爺 ?
2ch 最高齢だな
131名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 13:07:36.63 ID:VnkoahM6
>>130
祖父の代から三代っていう意味な
132名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 13:13:59.33 ID:uIH39Eji
巨大地震は火事がセットだろ
住宅密集地では、地震に耐えたけどそのあとの火事で焼けましたみたいな事態が予想できる
133名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 13:21:57.46 ID:9H2Icssk
>>10
なんか中途半端な補強をすると
ゆれ方によっては逆に倒壊する場合があるとか。
134名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 13:24:25.51 ID:rNbcXRE3
>>133
http://www.youtube.com/watch?v=adP5fbAoxV0

参考に。
想定事象に則った想定範囲での耐震設計でもコレ。
135名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 13:30:38.91 ID:tqLbsjdL
136名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 13:45:52.87 ID:rNbcXRE3
>>135
だからぶっ壊れていない例が示されているわけ
137名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 13:49:04.56 ID:Bcw4Xw+L
>>131
大工が80歳か ? w
どんだけ年寄りの大工なんだよw
138名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 14:03:37.47 ID:tqLbsjdL
>>136
倒れてないだけで、構造はぶっ壊れてる
139名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 14:04:00.95 ID:VnkoahM6
>>137
大工も祖父の代から三代な
140名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 14:26:11.85 ID:9H2Icssk
>>135
なるほど補強していないほうは基礎との連結が甘いせいで
足が浮いて、かえって建物が一体となって揺れたわけか。

補強済みのほうは基礎との連結が強いせいで1階部分の負担が大きくなってしまった。
141名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 14:47:41.11 ID:6EpDkb6V
そんなに地震に強い建物建てたかったら正四面体とか正三角形を利用すればいいだろう。
142名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 14:50:52.92 ID:lRPxA1zR
>>141
球体にすれば外からの衝撃には強いぞ
いざとなったら転がって外力を受け流せるし
143名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 14:56:34.67 ID:rNbcXRE3
>>138
だったらナオの事倒壊しているほうが危険じゃねーかよwww
どっちも壊れているなら形状自体が保持されているほうが暫定安全は確保できる
144名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 14:58:23.66 ID:5bW10Ss0
木造住宅密集地近辺でのガソリン車の駐車を禁止するべき!
145名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 15:06:10.94 ID:Bcw4Xw+L
>>139
それでは、最初の 60年の付き合いの大工は嘘になるだろw

60年の付き合いの工務店
ということだ。

お前が日本語を知らない馬鹿だということだけは分かったw

146名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 16:30:17.59 ID:VnkoahM6
>>145
大工とは専門工事業者の一つであって、工務店は専門工事業者をとりまとめる業者のこと
大工が業者の一体系である以上、代は変わっても大工は大工
大工は特定の人のことではないよ

60年の付き合いの大工は日本語の表現としても、専門用語の大工の表現としても間違いではないんだが
おわかりいただけただろうか?
147名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 19:04:03.11 ID:Bcw4Xw+L
>>146
なにか必死過ぎて笑ったw
お前はよく他人から、何を言っているのかよく判らない人で通っているだろw

>大工は特定の人のことではないよ
特定の人でないなら、60年の付き合い自体、嘘になるなw
特定の人でないなら、2000年ぐらいの付き合いでも問題無いだろw
だって、日本家屋を立てたのは、お前の言う特定でない、大工だからw
148名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 19:19:33.22 ID:VnkoahM6
>>147
大工とは業者のことだ、というのは文脈読まなくてもわかるだろうに
149名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 20:23:05.83 ID:tqLbsjdL
>必死過ぎて笑った
と書いてる方が草生やし過ぎな件
150名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 20:32:36.56 ID:XU0Ty8CW
木造が地震に強いなんて嘘だよ
関東大震災では火災もさることながら地震そのものでも大きな被害が出ている
151名刺は切らしておりまして:2012/09/23(日) 12:13:08.00 ID:msd3gTHV
木造なんて津波が来たら木端微塵だろうな
152名刺は切らしておりまして:2012/09/23(日) 12:35:09.16 ID:9TidtLxb
>>150
木造だから地震に強い、弱いというのは意味がない
姉歯は地震に弱いRCを作った
木造でもきちんと設計すれば十分な耐震強度が得られる

戦前の住宅と今の住宅は設計がちがうので、戦前の事例を持ち出して
「木造はダメ」とか一般論に持ち込めない
153名刺は切らしておりまして:2012/09/23(日) 12:40:57.14 ID:07Ji1XnF
>>71
想像以上のバカが居て笑った
154名刺は切らしておりまして:2012/09/23(日) 12:48:23.85 ID:07Ji1XnF
そりゃNPO理事長が木材専門の建築士なら、木造推しするわなwww

緑の列島ネットワーク理事長 大江忍のサイト
ttp://napas.jp/profile.html

全然「非営利団体」ちがうやんwwwww
155名刺は切らしておりまして:2012/09/23(日) 12:53:20.35 ID:+i/VzxPM
2x4は木造じゃない
156名刺は切らしておりまして:2012/09/23(日) 13:02:34.25 ID:P2rxxoA+
>>155
木造だろw
157名刺は切らしておりまして:2012/09/23(日) 13:09:02.51 ID:+i/VzxPM
> ネットワークによると、使用したのは金具などで補強せず、建物の基礎となる石に柱を載せて
> 固定しない土壁の木造建築物。

これに対する疑問系にするつもりが?を確定し忘れたわw
158名刺は切らしておりまして:2012/09/23(日) 17:55:56.95 ID:bnlF+CSM
土台を固定しないってのがミソなんだろうか?
159名刺は切らしておりまして:2012/09/23(日) 18:34:55.22 ID:kwIIWRqt
これは分かるわ。
前回の地震の時、わりと被害があった地域(岐阜)だけど、
近所の古い木造の家(築100年以上)はピンピンしてた。
そこらの新しい家が軒並みやられたのに。
まあ、いい木材を使ってたとかもあるんだろうけど。
160名刺は切らしておりまして:2012/09/24(月) 13:49:53.44 ID:CojRAs5G
高剛性の2〜3階建てのRC/PC住宅が最適
161名刺は切らしておりまして:2012/09/24(月) 13:54:01.88 ID:hdZWKwzQ
外断熱が標準になったら、RC 考えるわ
162名刺は切らしておりまして:2012/09/24(月) 14:15:07.93 ID:6wvr26hK
>>161
「標準になったら」とか意味不明。RCは注文住宅なんだから、
欲しければ自分で外断熱仕様を注文するだけ。
量産で安くなるとかいうものじゃないし。

外断熱が普及しないのはコスパのせい。
163名刺は切らしておりまして:2012/09/24(月) 16:09:43.69 ID:rMGZvsY/
こんな理屈でいいなら工事現場の事務所みたいなプレハブに住んでるのが安全だろ。
164名刺は切らしておりまして
平屋プレハブは地震に強いよねー
それとコンテナ