【コラム】専業主婦が一般的だったのは高度経済成長期の数十年、たった1世代でしかないという事実 [12/09/15]

今回はI_reallyさんのブログ『脳から逃げない』からご寄稿いただきました。

■コピペ転載『専業主婦が一般的だったのは高度経済成長期の数十年、たった1世代で
しかないという事実』

普通って何、常識って何、と思い煩わされていたのが、ばからしくなったような内容でした。

最後の「簡単に墓場まで逃げ切れると思うな」ていうのは、日本の現代の価値観に毒され
ている人（たとえば直線主義、高学歴主義、大企業主義な）に対しての警告かしら。

読んだら私は少し気持ちが楽になりました。
「こうしなければならない」と縛られ苦しめられることなんてないんだ。
並みに生きられないと、死のうとすることなんてないんだ。
むしろ、ダメ人間とか誰かに言われることなんてない。

この話は、「成長する社会の波に上手く乗れ！」なんて最近の中身のない邁進や自己啓発
みたいな解釈ではなく、
「模範や標準なんて不確かなものなんだから、それらにとらわれることなく、常に自分
の人間的な感覚や価値観を大事にすべきだ」というふうな解釈をしました。

私みたいな人間も全然生きてていい。


19 ：名無しさん＠十周年：2009/10/16(金) 17:55:02 ID:MVkpniAp0

専業主婦が一般的だったのは高度経済成長期の数十年、たった1世代でしかないという事実

よくあることなんだけど、今現在の社会的な慣習を永続的なものだとみんな勘違いしちゃうんだよ。

みんなでクルマを持つようになってまだたった1世代。

腕時計をするようになって1世代だが、携帯のせいで売り上げが3分の1に激減
社会人のたしなみと誰も疑ってなかったはずのものが、1世代であっけなく終了。

タバコと酒の消費量は戦後で1人あたり5倍くらいになってて、今みたいにパカパカ摂取
するようになって1世代。
（だから健康被害とか出てくるんですよ。当たり前やがな）

バカみたいな飲み会とかやってたのは実は団塊だけ。タバコは今のペースならあと0.5世代で滅ぶ。

自由恋愛も1〜2世代ですよね。だいたい告白という風習が少女漫画から広まったもの
じゃなかったっけ。1世代。
（社会慣習は意外とフィクションの影響を受けている）

日本女性がブラジャーをつけるようになって1.5世代くらいか。

今のスタイルの葬式がもうちょっと長くて2世代くらい？

ほかにも「実はたった1世代」ってモノや慣習は無数にある。ちょっとこの事実にお前ら
恐怖したほうがいいです。

ソース：ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/250193

（つづく）

>>1のつづき

だからまあ、なんも考えず親世代の真似をしようとするのはやめろ。無理だから。
親の言うことも聞くな。だいたい親もこの辺のこと分かってねえから。愚者は経験に
学ぶ。しかもたった1世代の。

終身雇用なんてギャグだし、ローンで家建てる前に経済誌でも購読するべきだし。

ブルーカラーやホワイトカラーどころか、最近はゴールドカラーって新しい職種が出て
きてるなんて言われている。

せっかくなのでこれも
http://d.hatena.ne.jp/nishiohirokazu/20090401/1238588872


> * 2010年に需要のある仕事上位10位は
> * 2004年にはまだ存在していませんでした。
> わたしたちは指数的に成長する時代に生きています。
> 5000万人の視聴者を獲得するまでにかかった年数
> * ラジオ 38年　* テレビ 13年　* インターネット 4年　* iPod 3年　* Facebook 2年

変化に対応できないと、ものすごい勢いで取り残されてしまうよ。簡単に墓場まで逃げ切れると思うな


執筆： この記事はI_reallyさんのブログ『脳から逃げない』からご寄稿いただきました。

-以上-

それを言い出したら、リーマンが一般的になったのも集団就職以降だろ。２世代くらいじゃね。
トンキンを三代遡れば農民ばかり。

その間、セックスとオナニーだけはずっとやってきました

>>1

まず縄文時代から勉強し直せ
「専業主婦」の意味が分かってないしなぁこいつ

自給自足が一番だな

そうだな。
日本人がちょんまげして武士が刀で農民を斬り殺してる時代の方が
はるかに歴史がある。
人間は常に戦闘の歴史なんだよ。世界平和なんて夢は見ないことだ。

そういうことを言うたら、明治以降の銀行システムをめぐって
やれ金融政策がどうだの、財政がどうだのゆうてるこの板はどないなるんですか？

30代行き遅れ女は「専業主婦になる」というのが頭にあるから
自分のことを棚に上げて男を見る目がシビアになって結婚できない件

江戸時代の奥さんって何して稼いでたの？

今の70，80代以上の婆なんか
専業主婦って言ってもかなりの重労働だったからな
今はボタン一つで行けるし
金を出せば雑巾でも惣菜でもなんでも手に入って誤魔化せるからな
男の一人暮らしでも十二分にできるレベルなのに男にタカって
専業主婦になろうとする

専業主婦全盛時代でも、内職などをやっている家庭は結構あった。

純粋な主婦なんて昔もいないけどな
だいたい内職かパートやってたよ
それに介護保険できる前は介護も自宅だ

>>10
家業の手伝いだろ
それに加え、舅姑、子供の世話に家事だよ
家事そのものも薪で風呂沸かしたり
超重労働だよ

>>10
結構内職していた。
なにせ一万石程度の大名のめかけの母親でさえ、内職をしていたのだから
ソースウチの田舎の郷土資料誌
正式な書名は忘れた

まあ、終身雇用と年功序列の両立も高度経済成長期じゃないとできないと
明言したほうが，雇用者も被雇用者もしあわせになれるかもしれないな

幼少の頃オカンがマイコン基盤のハンダ付けの内職してたっけなぁ
つくば万博の頃だったか

家電が普及して便利になったおかげで家事労働が減ったから、妻も勤務できるようになったってのが現実。

家電が普及する以前では家事に追われて勤務するなんて不可。
家電が普及して勤務できる状況なのに勤務しなかったのが高度経済成長期以降の20世紀。
家電が普及して勤務できる状況だから勤務するのが現代。

これってI_reallyって人が２ちゃん見て感動して
それをガジェット通信に寄稿したってこと？
Twitterでいうところの拡散希望（笑）ってやつ？
なんかバカみたいｗ

子供が3歳位迄専業で、後はパートやるのが多かった。
一生完全に専業ってのは少ないと思う
または自営とか農家の嫁。

1970年代でもオムツは布使ってたし
車持つどころか運転免許持ってる女性自体珍しかった

ネトウヨって女は働くなと言う一方で
専業主婦叩きもするよね
女憎しで何が何でも叩かないと気が済まないんだろうな

一夫一婦制も　たかだか８００年だよ　平安時代は　通い婚

でも高度経済成長時代ってステーキもめったに食えない
外食１回すれば万単位だしカルピスでさえ高級品だぜ
いまのほうが豊かだよね

女を社会から排除したことで高度経済成長したってこと
今の低迷はすべて女が社会進出したせい

殆どが農民、漁民だったので奥さんも重要な労働力。
商人、職人の奥さんは家業の手伝い（旦那が遊び人だと実質切り盛り）。
武家の奥さんは彼是気遣いしてちょこまかと動き回った上に、婦道とかあってこれはこれで厳しい。
男だろうが女だろうが、楽して子孫は残せないって事。

富裕層は昔から専業主婦（お手伝いさん付き。日本じゃそこまで贅沢三昧しない）
大多数だった小作農民や都市部下層は昔から夫婦共働き（家族労働）

で、郊外住みの都市中間層ってのが最大多数派となったのが高度成長期以降で、上流のマネした専業主婦が「出来た」んだよ。
でもその息子娘は９０年代は好き好んで（フェミ）、２０００年代以降は強制的に下層化してしまったw
これが歴史さ

>>10
農家は家族そろって農作業とか
かわったとこでは、下級武士の奥方のなかには「露働き」と称して夜鷹のように売春してた
人がいたとか

１５０年前は江戸時代だもんな。

>>1
田舎で農地もってれば奥さんも当然働いてたわけで、専業主婦なんて歴史の中では幻と言ってもいい存在。

>>22
生活の質はすごく上がっている
服なんて買えなかった
バブルの時だって服はバブリーな値段に跳ね上がってたから今みたいに簡単に変えなかった
何もかも高かった
それ払っていたからこその高度成長

>>20
あいつらアホだから
ダブスタなんて気にしてないし、それすら理解して無いアホだもん
ただただ叩きたいだけのクズ
だから、見つけ次第叩いて楽しむのが吉ですよー

>>23
な、バカウヨｗ

>>20
別人だと考えられないお前が馬鹿か、
別人を同じネトウヨと分類する前が馬鹿かのどちらかかもしれないよ

数十年後には、主に女が働き男が育児をするという形態が三割を超えるだろう。

女が働いたほうが稼ぎが多いというのが珍しくなくなるから。

>>21
明治時代まで妾はOKだったからね。明治時代の法律では妾は妻と同等の身分が補償されていたし。
欧米にコンプレックスで一夫一婦制にして庶民は新たな妾を禁じたってだけだし。
禁じたところで、愛人という身分保証のない実質的な妾は現代でもいるけどね。

ちなみに、明治天皇は妾の子だし、明治天皇にも妾いたし、大正天皇も妾の子だしね。
大正天皇には妾はいなくて、天皇家で妾が正式に廃止されたのが昭和天皇の時代だしね。

>>20
女はズルいからな。
稼げる女が居たっていいんだよ。
能力は性別とは関係ないから、仕事が好きでバリバリやる女が居たっていい。

問題はそっから先だ。
年収2千万の男は年収200万の事務女を嫁にして養うのに
なぜ、年収2千万の女は年収200万の非正規男を養わないんだ？

私は仕事が好きだから、家事をちゃんとやってくれる男が欲しいわ
という女がなぜいないんだ？

だから結婚市場がミスマッチになるんだよ。

つまり、常に「イイとこ取り」を狙ってるのが女。

国家公務員＝公家、旗本
地方公務員＝武士
サラリーマン＝番頭、丁稚
失業者＝浪人
あとは個人商店、個人事業主みたいな。いうほど変わらんような？

いまの日本の若い女性なんて安い金で何でも手に入る
史上最高の特権階級だよな
おれの母親なんか高度成長の時はパン買うのも高くて悩んだって言ってたぞ

女が主導権を握れば、そして女の魅力が増せば、女一人&男複数の組み合わせが珍しくなくなる。
男が女々しく嫉妬し、女に媚びるようになる。

"嫉"、"妬"、"媚"の文字も男ヘンになるだろう。

終身雇用が言われたのも、その高度成長の数十年だけ
低迷が続いても、いまだに終身だの言っているのは
高度成長の最後の恩恵をうけた団塊と、
世界的な現実を知らないニートと
日本共産党と民主党に騙されているバカだけ

こういう事実をいうと自民信者と言われるのだろうか

まあ冷静に考えたら、江戸時代は夫婦共働きで人口的には
300年間うまくいったわけだからさ、この先絶望的なレベルで
少子化が進んだ果てにうまい人口ピラミッドが築かれるはずだ
・・・それまでに殆どの人口過多国家に死亡フラグがつくんだろうけどね
無論日本も含むが

若い人も大変だと思うけど
オシャレとIT機器についてはすごく有利だと思う
後、清潔さ。これもインフラが整ってないと無理だから

>>37
一妻多夫ってのは、一夫一妻では子供一人すら育てられない、極めて貧しいときにやるもんなんだよ。
けど、妻は複数人の夫と性交して誰が子供の父親か解からないから成立したんであって、
DNA鑑定で容易に解かっちゃう現代では成立しないんだよね。

>>33
実家の隣の80うん才の婆さんも妾
本妻さんは家を与えてもらって別のところに住んでる
腰の低いよくできた婆さん
向かいの80うん才の婆さんは旦那が教え子とできて
旦那と妾は別のところに住んでる

あと近所の豆腐屋の70うん才婆さんは働くのが嫌になって
夜逃げして、これまた近所の60うん歳のソバ屋の嫁はんは
子どもが自立した途端、切れて働かなくなった

30過ぎて童貞はたった1世代でしかないという事実

>>25
そうそう。それが正しい。付け加えるとすれば、日本だと高度成長期に一気に進んだ

「家電の普及による、家事労働の驚異的な軽減」

これで、家業がないリーマン家庭で、外で働いていない「主婦」は、
女中を雇わなくても、19世紀の上流階級のような有閑生活をおくることができるようになった。
だから、「専業主婦」が１世代というより、「庶民の主婦が、なんと三食昼寝付きのニート生活が出来る」というのが１世代。
だが、これは歴史のあだ花みたいなもんで、
三食昼寝付専業主婦なる新階層も、早晩別の労働をする羽目になるのは、これは必然だからなあ。
それに、ひずみも大きかった。広島の新聞社が特集した「主婦の王国」なるルポの陰惨さったらないものだ。

>>1
じゃあ三世代同居、地域共同体による福祉が成り立っていた村社会に戻れよ
都市型で核家族というライフスタイルを維持するなら専業主婦は必須。

ヒマなら子供産めよ

>>1
フェミの主張に沿った論旨でしかないな
もうちょっといろんな角度から調べなさい

専業主婦時代も家計のやりくりのために
パートに出てるのが多かったけどね
完全な専業主婦は旦那が大企業とかそれなりに収入のある層
旦那が嫁はんが外で働くのを嫌がったからね

そもそも世の中サラリーマンまみれなのだって初めてじゃないの？

専業主婦ってのはアメリカの豊かさの象徴だったんだよな。
裏の理由として、サラリーマン制度の効率を求めた結果でもあるんだが。
で、それに憧れて日本も専業主婦が流行った。

日本で専業主婦が定着した頃、欧米ではフェミニズム運動が盛んになり、
次第に専業主婦が崩壊して行った。
その結果、アメリカを始め、欧米の経済は没落の一途をたどった。

ところが、尚もアメリカに憧れるアホと、国連勧告を金科玉条にした
連中が結びついて日本でもフェミニズム運動を展開し、
それから20年経った今、構造的に専業主婦が成り立ちづらくなった。

>>49
それが大きいかもね

専業主婦が定着した頃は日曜日は商店は休みで夜間も早々閉店。便利な電化製品も無い時代。
3世代家族なら婆さんに家事やってもらえたかもしれないが核家族じゃ無理。
だから専業主婦も必然性もあった。旦那の雇用も今みたいに環境が激変するような時代じゃないから
終身雇用も当然の時代。生活設計しやすい時代だったからこそ主婦も専業でOKだった。

これが、ビジネス＋の記事か？
程度が、下がる一方だな。（TT）

2chのレス切り貼りで作った記事をソースにスレ立てとか永久機関やな

主婦のパートって底辺の単純労働を低賃金で支えていたと思う
保障は夫の扶養入って何とかするってことでやってた感じ

現代の専業主婦は穀潰し

>>54
確かにw

高度成長は主婦の内職とパートのおかげだろうね
外国はこういうのは移民とか外国に回しちゃうからな
汚れ仕事をやった主婦もえらい

>>50
ヨーロッパの階級社会からの解放、という意味もあるな＞アメリカの専業主婦

つまり、サラリーマン旦那の安定した稼ぎを元手に、買ったGEの家電をメイドにして電気で働かせ、
ローンで郊外の庭付き一戸建てを買って住み、
これで、庶民の妻でも、19世紀ヨーロッパの上流階級のような生活ができる、ということになった。
これが、1920年代にはじまり、1950年代に完成したアメリカンドリームの姿。
この点では、日本は20年くらい遅れてアメリカを追いかけているだけなのだが、
日米には、「ヨーロッパ的な階級文化が乏しく、そのために分厚い中間層を作り出せた」という共通点がある。
これはどの国でもできることではなかった。

なんだかんだ言っても今が一番恵まれてるだろ
お先は真っ暗だが

>>58
今やそれが派遣になったわけかｗ

たった1世代でいいです、今だけ専業主夫が一般的になってくれｗ

シャドウワークは今もあると思う

>>60
お金があれば出来ることは各段に増えたけど、お金がなくても生きていく方法は減った気がするが、
飽食の時代で、エアコンあって、ネットあって、2chでホンネでバカ話できて、ホントいい時代だよ。

専業主婦が増えたのは、リーマン夫の転勤で引っ越ししないといけなくなったからだろうが
か女が楽をしたかったとか、アメリカに憧れたとか、ふざけたこと言ってんじゃない

何の頭もいらないゴミみたいな仕事の時給800円でも食事は一回300円以下で済む訳だし、二時間働けば三食食える訳よ
800円×8時間25日働けばボロアパート＋ユニクロしまむら＋スーパー銭湯＋100円ショップ＋1000円ＡＤＳＬインターネットで
余裕で食えて遊べる

ただし将来に備えての貯金や子供の養育費は出てこないそんな暮らし

>>60　>>64　お前らいいこというなあ。そのとおりだわ。今の時代が最高だよな

>>65
リーマン旦那が嫁はんに自分の稼ぎが少ないと思われたくない
から外で働くことを嫌ったんだよ

一方、日本女性が処女を大切にしだしてからせいぜい120年足らずです。

暇と孤独が鬼女を生み出したわけですね

>>69
120年前だって処女は大切だったよ
昔の男には、誰の子かわからない子を汗水流して養うなんて余裕はない

>>65
私もそう思う。高齢派遣で既婚子供いない人は大体これで前職辞めてる。
超優秀なおばさんが時給で来てびびることがある。

女がわき毛剃りだしたのも戦後アメリカに支配されてから
それまではボーボーで普通だったのに

専業主婦っていっても、団塊世代も結構パートしていたからな。
今の婚活BBAの方が、それすら嫌がる原理主義者がいる気がする。

年金制度や健康保険も……

僕は家庭電化器具をつくって日本の婦人を台所から解放した。　松下幸之助
ttp://panasonic.co.jp/rekishikan/tokubetsuten/2004/main/main05.html

>>69
それも上流文化ね。あんたの血筋には真似事すら無理だったかな。
中間層が下層化するのは心情的には残念ですが経済的には止めませんがね。

判断能力にかける女がマスゴミなどに洗脳されて頭でっかちになって
判断できなくなってるわけね
マスゴミが洗脳してることは女の価値を下げるようなことばかりなんだけど、、
女は同質性ってのを重視するから、まともな女まで周りに洗脳されて
もうメチャクチャ状態

1970年代とかゾっとするわ
時給250円でガソリン300円でドルが360円でエアコンなしテレビ一家に一台
ステーキ食べたら学校で自慢できる時代
便所はくみ取り式が大半
ゲームなしネットなしレコードは2500円でレンタルはなし
ラジオのエアチェックが一般的でそのテープを貸し借りしたり
ジャンプ（120円）を何回も何回も読んでいた

>>59
アメリカはその後共働きが多くなるわけだが。

半年前くらいに同じ内容のを読んだ記憶

>>45
爺：働く
婆：家事全般
母：働く
父：働く

これが21世紀のデフォルトになるんじゃね？
ちなみに爺婆と言うのは母方の（嫁方の）実親

>>69 >>71
社会的地位や地域にもよるだろうね。武家だと処女性は重要だけど、田舎だと夜這いがあったりとかさ。

夜這いって、地域の結婚適齢期を迎えた男性は、地域の結婚適齢期を迎えた女性と自由に性交渉してOKで、
女性は妊娠したら、性交渉した男性の中から好きな人を婿として選んで、
選ばれた男性側に拒否権ナシってシステムだから、婚前交渉しまくりという。

まぁ、女性の結婚適齢期って今だと中学生くらいからなので、現代のような過剰な晩婚化しないし、
不妊の女性は結婚できないので、合理的なシステムとも言えるんだがなｗ

＞経済誌でも購読するべきだし。

経済誌（）

女がパンツ見られて恥ずかしがるようになったのも1960年頃から。

おいおい、携帯いちいち取り出すのかよ
懐中時計かよ貧民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔は寿司も天ぷらも１回くうと数万円だったしな
冷凍技術がまずいから今とはぜんぜんおとるし

その時代の専業主婦って、嫁や使用人を差配して家宰を取り仕切っていたんだから、
いまの女みたいに楽して寄生してたわけじゃないだろ。

>>79
あと、服もよそ行きの服ってのがあったり
破れても母ちゃんが縫ってくれるわけよ
次男次女になるとそのお下がりだし

そう言えば、お婆ちゃんは普段から着物を着ていた。

極端な話、大日本兵器っていう殺人会社がコマツの子会社になって
下請けでなんかの部品作ってるくらい世の中は変わる。
社会は生もの、会社は生物、だから面白い

三ちゃん農業って習わないのか今は
家族で働いてたのが男が会社で働くってのが生まれて
かあちゃんじいちゃんばあちゃんが家に残って

>>89
うち、今でもよそ行きの服は区別してタンスのいいところに置いてあるぞ
お前さては金持ちで普段からラコステとかポールスミス着てるんだろう

女は１３〜１６歳で子供産んでたんだよな、やっぱロリが普通なんだよ。

いまの若者はなんでも安いから感動がないんだろうな
外食やデパートに行くわくわくやカルピスやクッキーをお中元でもらう喜びとかね

あと20年ぐらいしたらまた若年結婚が主流になると思う
恋愛と結婚は20代前半で済ませて子供は親に見させてちゃっちゃと働くような
ジジババはどんどん引退していく訳だしこれからは仕事も出てくるよ多分
出てくる仕事はジジババの介護とか送り迎えサービスばっかりかもしれんけどな！

姉やは15で嫁に行き−−

戦前は数えだから今の13歳だな。

小さい時、お父さんがお土産にお寿司買ってきたから食べろ、って
夜中に起こされた事がある。
お寿司は高級品だった
兄と半分こだった。
別に家だけ貧乏だったわけではない

>>69 >一方、日本女性が処女を大切にしだしてからせいぜい120年足らずです。

まだこんなフェミの捏造を信じている馬鹿がいるのかww
少なくとも平安時代から処女を大切にする考えはあったぞwww
『平安朝の女と男　貴族と庶民の性と愛』服藤早苗　を読め

>>82
マスオさん方式で妻の実家で3世帯同居ってのは同意。妻が奴隷待遇にならずに3世代同居できるからな。
3世代同居を始めるのは若夫婦に子供が生まれてからだよね。
それまでは2人暮しで子供を作ってくれって感じだし、
子供が生まれる前までは老夫婦が孫の子育てに協力するという若夫婦のメリットがないからね。

家事全般は最も早く定年退職を迎える……というか晩婚化のせいで3世代同居を始めた時点で
定年退職してそうな爺の役割だと思うけどな。車の運転できるだろうから、孫の送り迎え可能だし。

>>89
兄弟姉妹とイトコでお下がりしまくりだったよ。

ちょっとこのスレでロリが調子付くのやめて欲しい

>>95
技術の進歩のせいで安いものでもむちゃくちゃウマイのが悪い
太るし

ここだけの話今のサークルＫの生洋菓子、めっちゃうまい。
70年代ならデパートにだってあんなの売ってなかったかもしれんなあと思う

チルドと冷凍技術のおかげでなんでも格段に味が違うしな
なんでも安い時代ってのも生き甲斐がないのかな

>>100
その方式だとマスオのように牙を抜かれた男しか来ないのが困る
なんだかんだ言ってな、自分の家を持ちたいという気概のある男でないと色々だめなんだ

>>101
今の30代で結婚するのが常識なのからまた20代が常識になるだけだよ

戦後復興と人口ボーナスで成長してただけなのに、また出来ると思ってるアホがいるからな。

ケーキのクリームも変な味だったな
でも不足感もなく「あんたたちは贅沢」とか言われて育った
今、いきなりあの時代へ行ったら虐待レベルだと思う

ものすごい量のカネが回ってる時代で、銀行にドバッとカネが溜まり
借金で世の中をまわす。そしてそれが銀行の儲けになり、またものすごい量の
カネがわく。…はずがわきません。逆につぶれそうで、政府が必死にカネいれてます
いつからですか？ どうなりますか？

なぜかこういう視点で論じられていないようなので、書いてみる。

グローバル化に伴い、日本国内どころか、世界各地へも転勤がある時代。
まともに家庭を築こうと思ったら、夫婦共働きなんて無理。

グローバル化は、必然的に、専業主婦（夫）を作り出す。
それと同時に、そもそも結婚しない人も増える。

スシローの味は80年代には絶対100円では出せなかったね。生の美味しい赤海老とかありえなかった。
昔の回転寿司は400円でひからびた苦いチリウニが回ってたし、トロも自称トロとしか言いようがない訳のわからないのが来た

昔のケーキ、なんか塩辛くなかったか、ケーキのクリーム。
バタークリームじゃなくてなんか…薬の味の…・。

昔と比べても意味ないだろ。
日本の現代の価値観が解らなければダメだろ。
マスコミとか作られた流行に毒されてなければいいだけ。

>>108
家族持ちに転勤命じるのが当たり前なのは日本だけだから
そりゃ論点にならない

>>104
今の時代、住宅ローン30年組んで返す自信がある男性ばかりじゃないからね。
自信がある男性なら自力で家を建てて核家族したほうがいいんだろうけど。

>>106
昔はバタークリームが主流だったからね。生ケーキなのに賞味期限が冷蔵で1週間とかだったしｗ

子供の頃は握り寿司とかは店で食べるか出前で取るかだったな
あとは父親が土産で持って帰る折り詰めの寿司

>>112
本当？　世界各地の国際機関とかで働いている人たちは、みんな独身なの？

日本女性がフェラをするようになってから一世代

>>65
そんな例はごく一部だぞ。リアルでは滅多に見ない。
それこそ「１世代前のパターン」だが、
財閥系リーマンや医師、ハイスペック士業などの男は、そもそも専業主婦になりたい女と結婚するのが大半。
女で自己実現したい人は、旦那については、かなりの奇人変人を選ぶ例が多くて、
これはこれで当人は面白くやってる。旦那の職業はいろいろだが、嫁は振り回されないという共通点がある。
どっちでもない例というのは、めったにない。公務員の共働きという例が結構あるが、
これは公が、夫婦転勤に手厚い保護をしてくれる。

内職をやってる「なんちゃって専業」は、昭和50年代までは確かにあった。
だが、家電の普及にやや遅れて、内職も徐々に減っていき、バブル期に死語になる。
そう考えると、庶民でもできるニート主婦というのは、高度成長期どころか、
バブル期から、失われた20年で焼きが回るまでの、たかだか20年程度の産物かもしれない。

>>20
女は諸悪の根源だからしかたない

>>112
役と職種次第で海外でも転勤はあるよ。

なんで夜中に起きておみやげの寿司かって
腐っちゃうからだよな　おれも何度もあるわ

>>52
敬老精神が今より厳しい時代に姑に家事をさせるとかないわｗ
仕事の有無にかかわらず家事労働は嫁の仕事

それに、なぜ中流家庭の主婦が働かなかったのかと言えば
昔は家から働く女性を出すことは家長の稼ぎが悪い、貧乏と見られたので
妻が働きに出る事は夫に恥をかかせること、世間体が悪いことだった
何より一部の専門職を除いて結婚、出産後も働ける職場がなかったから
結婚したら家庭に入らざるを得なかったと言うこともお忘れなく

>>116
たしかにそうだなｗ良レスだｗ

>>120
うちは鱒寿司とか笹寿司だったから翌日の朝食が寿司だった
地味に嬉しい思い出

恋愛が文学小説や少女漫画の影響下にあって発達したように
セックスもＡＶの普及によって変わったのだなあ

>>109
寿司屋がボッタくってただけだろ
それが寿司屋の醍醐味だったわけだけど
原価時代は当時でも安いモノよ

自動にして庶民でも気軽に食べれるようにした回転寿司はすごいよ　
ま、スシローのネタはバッタモンだけどｗｗ

父親の威厳はおみやげと外食で示せた時代だったな
いまは大変だな

イスラムじゃ専業主婦が普通だし

>>116
あれ？ 「口取り」は江戸時代からあるんじゃなかったっけ？

>>124
嘘か本当か知らないが昔の女はフェラチオをしなかったらしいな

>>127
それはイスラムだからじゃなくて資源国だからだろ。
インドネシアとかフィリピンとかアフリカのイスラム教徒は
共働きじゃないと食ってけない。

>>126
銀行振り込みになったのが痛い

>>99
日本の処女に対する歴史
　都市部と田舎では、処女に対する考え方がまるで違っていたからな。
田舎では明治までは、産めよ増やせよの世界だったから、夜這い、借り腹、何でもござれの世界。
明治時代に日本に来た外国人が、日本には都市部と田舎では全く違う人間が住んでいる。
断じて同じ人種ではない

って言い切ったほどだからな

>>121
自分の家で家業をやってる家の場合は、嫁も家の中で働いているのが常識（今も昔も）。
誰も、甲斐性だの貧乏だの言わない。
日本文化は、財布を女が握るので、経理は必ず妻の仕事になる。語源的な意味での「エコノミー」だな。

大正から昭和にかけて、「家庭を持つ年齢になっても、家の外でずっと働く」
ということが始まった（ここに「サラリーマン」が発生する）時に、
一部の地域では、なぜか男の甲斐性の問題に話が変わった。
家を出るのは男だけになり、女は家から出ないのがすばらしい、ということになった。
それを前提にしているのが>>121
この「一部の地域」は、典型的には大阪・神戸・奈良で、ここは今でも女性就労率がイタリア並みに低い。

ちなみに、「家の外で働く」ことに、もともと性別は関係なかった。
勤労婦人なる言葉は、昭和初期には出現しているし、大戦中は最重要の労働力になった。
北陸などでは、女性就労に、昔から全く抵抗がない文化が存在する。

昔のＡＶって看護婦物が多かったな

いまのほうが豊かだけどすこしの贅沢で感動できた時代のほうがよかったのかもな

昔の北野ファンクラブとか見てると20年でも相当変わったのがわかるけどな
たけしがダビング前のAV手に入れてきて見たら
本番やってねーとか怒ってるやつとか強烈だったな

明治の30年代まで、日本は法律で一夫多婦が認められていた。
婦人と言っても労働力であり召使であっただけだが・・・

>>76
しかし現実は
「僕は家庭電化器具をつくって日本の婦人を家庭から追放した」・・・飯炊き洗濯掃除女イラネ

江戸時代の嫁は何して働いていたんだ？
農家はわかるけどｗ

２ちゃんねる初期に「くたばれ専業主婦」で人気者だったりさたんも過去の人

嫁にいびられてる旦那が多いんだな
よくわかったわｗ

>>80
だから、それはフェミニズム運動の結果。
もっとも、フェミニズム運動の背後には、
女を労働市場に参加させて、全体の労働賃金を低下を狙った
資本家達の差し金とも言われるが。

>>138
丁稚奉公

金が無いのに専業主婦なんて無理だろ。昔の既婚女は、女工、農家の手伝い、内職
とかじゃねーの？

関西では明治大正から専業主婦は普通だったよ。阪急によって、芦屋などの阪神間が
開発されサラリーマン家庭文化が花開いた。宝塚、甲子園などなど

>>20
お前さ、冷やかしとかじゃなくてマジで病んでるんじゃね？
自分の理解をできないものはすべて「ネトウヨ」の烙印
押してれば、精神上の均衡が保たれるっていうなら、
それでもいいがな。２ｃｈもたまには役に立つってことでｗ

>>132
北陸は男性も女性も働くけど高知は男性があまり働かずだらしないから女性が働くんだよね。
雪が積もって厳しい北陸と冬でも温暖な傾向がある高知との差がそれを生んだのかな？ って気がする。

人口の半分ぐらいの分しか仕事が無いのに
優秀な女性が仕事の一部を奪えば
男は追い出されて失業だ
　
女の失業は結婚できるが
男の失業はホームレスかナマポか樹海だ

その共稼ぎのダブルインカムは、誰かの命綱を切り取った結果さ

>>138
士農工商で
農家、工業、商業、全部女も一緒に働いていたと思う
家事や子育てしながら。
仕事は怖いお姑さんに仕込まれる

○○（人）が仕事を奪ったってのは経済を知らない証明

世界中で
「移民（中国人）が仕事を奪った」
って問題になってるじゃん

>>147
でも優秀な女性が仕事を奪うのは資本主主義社会の有り方として正しいべ。

韓国で近親相姦が禁止されてから一世代だな　韓国ではみんな同じような顔
をしているが、あれは遺伝子の多様性がないからなんだよ

また３世帯同居に戻るんだろうな
地価の高い東京はファミリー層が去って廃墟化していくね

>>146
長時間労働が必要な農業と短時間で稼げる漁業の違いだと聞いたことがあるね

漁業は農業よりはるかに短時間で効率良く稼げるから、暇な時間も増える
しかし命の危険も大きいので、自然と刹那的な遊び(飲酒、博打)や喧嘩に明け暮れるようになるとか
男は命がけで海に出る。だから家のことなんぞ女だけでやれ・・・って感じらしい
これは和歌山の漁師の人に聞いた話だけどねw
ちなみに高知、和歌山以外にも、沖縄や千葉あたりもそういう気風だとか

どこまで当たっているのかは知らんw

自分の価値観で生きる
（笑）

団欒って奴もそうだよ

>>148
銭湯は男女区別無く一緒だったってのは知ってるけど
仕事も男女区別無かったのかな？

>>151
コテにしては珍しく冷静な見解ｗ

http://www.badboy.sakura.ne.jp/matagi/muno3.html

やっぱり３世代同居だな

>>108
転勤ってのは重要だよ

全国転勤ある会社で働いてるけど、同僚の奥さん連中はみんな専業で子育てしてるよ
男が稼いで家庭を支えるっていう高度経済成長期のスタイルのままだね
平均年収650万くらいだから決して余裕ある生活ではないと思うけど

>>151
正直職場で優秀な女性に出会ったことがない・・・
大抵並み止まりで産休リスクのおまけ付き

>>161
オラの職場は女も多いから優秀な女にも出会うな。

子供目線でいくと難関校とか受かる奴の家はほとんどが専業です。

>>163
関西はそうなんだろうけど、関東だと違うと思うよ

>>162
取引先企業の女性を含めての評価だけどな
周りが優秀に見えるのはお前が平凡以下の可能性が高い・・・

>>10
ごく一部の金持ちを除けば
共働きだったんでね？

>>165
お前の会社の人事がヘボいから無能な人間ばかりが集まってるの間違いだべ。

次の戦争が終われば男性の時代も終わりだろうな　みずがめ座の時代になる
一神教父権社会から多神教母権社会に移る

>>167
核心突きすぎﾜﾛﾀｗ
あんた、コテにしてはマトモだなｗｗ

専業主婦なのに出生率は減る一方という

>>164 ズラーッと専業家庭が並ぶ中では、共働きは家庭崩壊に見えます。分けるのではないが子供にはベストではないかと。

アクエリアン革命キターー

専業主婦叩きのスレで必ずわいてくるんだよねえ
「今は家電が充実してボタンひとつで簡単にできる」って言いだす奴がさ

本当に心の底から馬鹿なんだなって思う
今はゴミひとつ捨てるのすら苦労する時代なのにな
空気洗浄機とか加湿機とか空気にすら気をつかわなきゃいけないんだぞｗ
そんな時代に家族の健康を守る砦となる仕事をこなすって
相当な知識と労力を要するのにな

買い物するにも中国産かどうか添加物は入っているかどうか
そして放射能は・・・まあ書きだすとキリがないわ

>>161
全く同じ職だけど男女で見てる場所違うんだろうか、みたいなことがある。
男を見る目はまともでも、女を見る目がおかしい（ダメなのを採ってる）みたいな職場はいくつか見たことがある。

一目で「この人、仕事やらない」（実際やらない。離職も早い）とわかる女を採ってたりするけど、
あれは見抜けないのか、仕事やらない人をわざわざ採ってるのか、わからん。

日本の歴史上、庶民は常に共働きだろ。
雇用・賃金って概念じゃなくても、何らかの形で労働していたわけで。

長い事、農民だらけだった日本で、
サラリーマン（商人）がこんなに割合増やしたのって始めてなんじゃなかろうか

>>99
処女を大切にしてないのは農民階級など下層階級だからなあ
上流階級はそうはいかんだろうね
ヨーロッパ程は厳しくはないんだろうが
つってもヨーロッパはヨーロッパで処女は大切にされてたけど
最初の子供産んだらあとは自由恋愛好きにやれな世界だし

>>174
そういう人しか応募しないからだよ

>>174
それって、わざとだよ
日本は世界で女性が出世しにくい国ランキングで1位だよ
後進国も含めての1位

わかるかな
日本の男は女を職場で出世させたくないのだよ
女に命令されて仕事すんのなんてまっぴらなんだよ
だから女を採用するときは、わざとアホを選ぶ会社が多い
世間では女を多く採用するとイメージアップすっからな

中産階級と言い換えてもいい。
中産階級が存在したのは戦後の数十年のみ。これからは消える。
中産階級的モラルなんかにしばられて生きるのはバカバカしい。男も女も。

問題は「時間の裁量権」があるかだよ。たとえば、農家には、自分の仕事に対する時間の裁量権を持っている。
でも、雇われ人には、自分の時間の裁量がないのだよね。これ大きい。
ちょっと、子供に時間を昼間に使ったから、夕遅くまで仕事をするっていうのが裁量として
できるか否かだな。サラリーマンやパートには時間裁量なんて不可能ですよ。

職場結婚の為に可愛い子をいれて
結婚したらすぐ止めてくれるのを目指している会社はある
だから始めから難しい仕事はさせない。
そういう所で結婚しないでオバサンになると居場所が無い

>>179
生理休暇、育児休暇、産休、セクハラ対策、寿退社
といろいろひどいからなｗこんなもん出世させられん
有給も育休もなかなかとらん。ふつーにサビ残をやっちゃう
男の社蓄をやめさせて労基を守らせる活動を女がしないとどうにもならん

>>173
ああー心のそこから馬鹿なのはお前だなぁ
家電なしで家事やる苦労考えたことないんだろうなぁ

正直言うと専業主婦なんてやりたくもない女のほうが多いよ
何が嬉しくて何の報酬もない家事を密閉された空間で
ゴールも見えないまま一生やりとげないといけないのか

ていうか、女性が家事をする時間が世界で一番長いのが日本っていう
事実を知らんやつが多いんだろうな

中国人の女なんざ、家事なんて殆どが男任せだし
アメリカ女なんざ、家事もしない上に離婚すれば
莫大な慰謝料をふんだくる

>>185
煽られてムカつくのはわかるけどそりゃないわ
年金運用3号、保険の扶養、男女雇用機会均等法、離婚時の親権と慰謝料
女に関しては結婚してる奴は確実に勝ち組だよ・・・ｗ
大学生が希望してるのは７割が専業主婦で結婚相手は公務員希望だってさ

>>183
生理休暇も育児休暇も産休も
一部の大企業の中のほんの一部分の部署しかやってない

育児休暇なんてものがそんなに簡単に取れるものなら
出生率がもっと伸びるはずだしね

>>186
結婚してる女は勝ち組？

なら、なぜここまで離婚人口が年々増えていっているのだろう
人生に勝ったのならばわざわざ負け組にならなくてもいいだろうに
もしかして結婚が人生のゴールだと思いこんでいる人なのかな

専業主婦とかどうでもいいわ
金持ちは嫁さんをてめえの会社の役員にしているわけだし

ただ、1世代云々言うけど
核家族が標準になったのと≒じゃねえの
それまではジジババと同居がデフォだったわけで

正直言って、核家族で両親フルタイムで幼子を育てるのはしんどいわ
育児休業なんて実際取れるか？
都会には保育園に空きないし、子どもは簡単に病気するし。。
DINKS貫くならゆとりもあるだろうけど

まあつまり、子供はあきらめろってことかね

核家族が標準になったのは、
仕事場を求めて移動した第一世代ってのもありそうだけどね
田舎じゃ今でも大家族多いんじゃねーの？

>>185
長いのは家にいる時間長いから当たり前だろ
他の国の女はその分働いてるし

>>188
それはもう何度も言われてることでしょ。不況で金がないんだよ
女は専業主婦を希望してるけど男はそれに答えれるだけの年収がない。結婚比率も年収と比例してるんだよ
配偶者控除、年金運用3号、保険の扶養、経済的DV法、離婚時の親権と慰謝料
合理的に考えれば間違いなく専業が得だろうね

育児にしてもそうだけど
ジジババの介護なんて専業主婦じゃなきゃできないだろうになあ

大嫌いなジジババの介護なんてするくらいなら
離婚して働くほうがどれだけ楽か
しかも自分の親の介護もやらなきゃならんのに

給与所得層が本格的に出てくるのが大正時代
それ以前なら武士階級もそうだな
専業主婦は一世代ではない

外人はヘルパーに家事や育児を任せるんだが
日本人はそういうの向いていないんだな

老人の訪問介護じゃないんだ
ウサギ小屋の狭いわが家に、よその人が入ってくるなんてちょっとヤダろ
専業主婦に好き好んでなるというより、選択肢が限られているというね

>>190
北陸あたりは夫婦共働きが多いし、大家族もボチボチみられますが
やはり第一次産業従事ならともかく、いま田舎には仕事ないですから
若い人は都会へ行きたがるのではないでしょうか

駅前の商店街なんてシャッターしまってるとこばっかり

>>190
長男は家業を継ぎ次男以下が会社に就職ってのが多かった

いかにも女らしい、頭の悪い文章。
タバコなんざ江戸の昔から日本人はたしなんでるし、
そもそも軍隊に入ったら１００％吸わなきゃダメだ。
軍隊だけでも最低限、３世代がタバコを吸ってる事になる。

>>194
戦前の大卒は人口の3%。
正社員も少なく、専業主婦を持てるような家は上流階級だけ。

>>191
専業主婦の統計

>>192
へえ・・・
専業主婦の人は人生得してるって君は思ってるんだ
じゃあ、得してない人ってどんな人だと思う？

高度成長期のユートピア
終身雇用とセットというのは、まぁ間違いじゃなさそうだね

それを言ったら音楽に金払うなんて１．５世代
ゲームに金払うのは０．７世代
ネットなんて０．３世代
２ｃｈも０．２世代

>>1
>専業主婦が一般的だったのは高度経済成長期の数十年、たった1世代でしかないという事実

専業主婦＝有閑マダムとしか考えていないバカ。
実際には労働者階級が成立してから、
家事という重労働を一手に引き受けていたのが専業主婦。
農家においても夫は農業＋副業、妻は農業＋家事が基本の姿。

女性が専業したけりゃすればいいし、働きたけりゃ働けばいい
その人の人生だし、人生観は人それぞれだし

ただ、せっかく新卒で就職しても、仕事人生のレールから降りたら
どんな有能な人でも以前の給料を得るような再就職は困難だ

なら、せいぜい行けるところまで会社に籍を置いている方が経済的にはいい罠
準総合職か限定総合職みたいなのがあれば、それが一番か

みんな専業主婦とか高度成長とかの言葉に夢見すぎ

まあ、アレだよ

自分の周りで
専業主婦って楽だし簡単だし〜って憧れを抱いて結婚したような子は
全員が離婚してるよ

専業主婦がこんなひどいものだとは思わなかったって捨てセリフ残してね
こどもがいて離婚できない子は最近働きだして
熟年離婚を目指してその時のためにせっせと貯金してるわ

上海交通大学医学部が行った調査によると、北京市、上海市、広州市の3都市で、
仕事をしている女性のうち、家庭での炊事を好まず、外食が好きなのは、
上海女性との結果が報告されました。


この調査は、２５−４０歳の月収２,０００元以上のホワイトカラーの女性
を対象に行われ、「毎日料理を作る」人は、北京と広州では５０％近くを
占めたのに対し、上海では５％にも満たず、「まったく作らない」という
人も１０％近くに達しました。

ところで、中国では、女性は結婚しても仕事を続けるのが当たり前であり、
専業主婦は一般的ではありません。これは、北京、上海、広州とも同じと
思います。家事は分担するのが当たり前のようですが、やはり女性が行う
ことが多いとも聞きます。上海では、上記調査対象のホワイトカラーの女性
は、結婚しても家事は行わずに、田舎から出稼ぎに来ている「お手伝いさん」
に炊事、洗濯、掃除などを行なってもらうことが多いようです。
http://fukushima-cn.jp/business/column/pid-182.php

>>35エタ、ヒニン＝派遣、非正規労働者

>>199
結婚してる女が勝ち組ってのは取り消すよ。ごめん。これは個人の価値観の問題だよね　
１０３万以内でパートしてる専業の嫁の年金と保険、控除費用を出してくれてる独身者に感謝してる
一番頑張ってるのは間違いなく独身女。男社会で働いて専業の福祉まで負担してくれてる・・・尊敬してるよ

>>202
論点がおかしい。
誰も家事は問題にしていない。

家事以外で働いているかどうかが問題。

>>205
そうでしょうね
専業主婦って決して楽ではない

ある意味仕事している方が、気分転換になるということもある

>>3
うちは寛永年間くらいから江戸で商人だぞ　その前はしらんが

子供が欲しいなら、赤ちゃんを産む機能が老化してしまった30歳以上の女と結婚しては、ダメだよ。
[検索]　→　[高齢出産 障害児]
この驚きの事実を知ってしまったら
怖くて30歳以上の女と結婚できません
身体障害児･知恵遅れの父親にはなりたく無いし、いくら愛した女でもひくよな

>>208
ん？
共働きで子育てもする女性だろ。

自分で税金を払い、将来税金を払う子供まで育てている。

一流大学を頑張って卒業して例えばアナウンサーになれたとしても
女性ってだけで男に媚びるようなグラビアアイドルもどきの
変な仕事ばかりやらされるのが今の日本社会だからね

女は専業主婦でもやってろやってのが男の本音だろう

でもこうして不況っつか不景気になるとすかさず
女は専業主婦やってて気楽でいいよなって言いだす男がでてくんだよね

>>58外国では移民の男に３ｋの仕事、女にメイド、ベビーシッター
奴隷としてこき使ったツケが今きている

>>208
社蓄自慢とか嫌味言って気持ちよくなるのは
何も進展しないから止めた方が良いよ
公平じゃないと思ったら、そこを正すように努力するしかないんだし

数千年のうち中国より格上になってから100年ちょっとか。
短い夢だったな。

>>208
さっきから何が言いたいのか・・・
レスするたびに論点がズレてるってかブレてるよね

誰が一番偉いのか、なんて事を書いた覚えもないし
独身女だけが税金払ってるなんてことも書いたこともないし
・・なんかちょっとあんたって偏ってるよね

>>167
大手の取引先含めてだけどなｗ

家電業界の悪口はそこまでだ！

>>216
ん？　社蓄自慢？　嫌味じゃなくて本気で言ってるよ
俺も男女公平に働ける環境にすべきだと思ってるよ
そのために専業の特権は廃止して女の自立支援と保育施設を充実させるべきだと考えてる
男女は性差があるからやっぱりある程度は国が保障しなきゃダメだよ。企業に負担を押し付ければ女性の出世を阻む

その点、ニートの歴史は長い。

谷垣さんの悪口はやめてやれ！

食えて行けるのなら専業主婦がベストだろ
男女を問わず仕事なんてやらないに越したことは無い

>>221
専業主婦の特権なんて、もう廃止する方向に向かってんじゃん
扶養控除も廃止されるし、年金の特権の件でも同じく廃止の方向で
話が進んでるんだから

それを知らんはずはないだろうに

>>131
>都市部と田舎では、処女に対する考え方がまるで違っていたからな。
>田舎では明治までは、産めよ増やせよの世界だったから、夜這い、借り腹、何でもござれの世界。

なんでもござれの世界だったとかwww赤松の古老から聞きかじった誇張された夜這い本の影響を受けすぎてないか？
夜這い自体も拒否権はあったようだし、田舎がどこを指しているのかわかんねえ
地方の話なら沖縄の六百年は歴史のある伝統イザイホウでも処女性に価値を置いていたし
『伊勢物語』にもでてくる今の滋賀県で現在も行われている「鍋かぶり祭り」などでも処女性に価値があった

>>94　１３〜１６歳の娘の相手の男(夫)は１６歳から２０歳だよ
離れていても男が２０代前半までしか相手にされない
１０代娘と３０、４０歳代男の結婚は金持ちの政略結婚だよ
中学生と高校生の結婚だからロリとは違う

ロリコンやらネトウヨやら鬼女やら毒女やら
もう無茶苦茶だな、この手のスレはｗ

>>224
あんたみたいに
食えりゃなんでもいい
プライドも何にもないし
働くの嫌いだし

って言ってた子が専業主婦になってその三ヶ月後に離婚したわ
世の中そんなに甘くないってことだね

>>218　
>>専業主婦の人は人生得してるって君は思ってるんだ
これに答えるね。思ってるよ専業主婦は金銭面で税金の保護を受けてる
>>じゃあ、得してない人ってどんな人だと思う？
得してない人は専業主婦がいない家庭かな。共働きとか独身とかね

>>226
沖縄の北部を調査した人が戦前は私生児だらけと言ってた。
ノロは神官なので別世界。

>>205
女はこうやって、半径３mで全て分かったように語るんだよな。

昔なんて、避妊は出来ない、堕胎できない、出産で死亡率高い
病気になってもろくな薬ない、麻酔なんてない・・・・

そんな時代なんだから
どうがんばったってキモヲタの妄想みたいな世界にはならないよ

>>228
＋とかは主に鬼女が発狂してるわｗｗ
この板みたいに自立心旺盛なフェミが暴れてるのは新鮮だよ
ていうかどう考えてもキャリアウーマンのレスのほうが理性的で好きだわ
さすがのビジネス版

つーか国民年金とか生活保護制度がない戦前では結婚しないと女は生きて行けない。
教師とか女医を除いて。

>>230
税金の保護を受けているのは、何の収入もない専業よりも
年収100万以下の兼業の方だと思うのだが

得していない人は、累進課税で所得税をたくさん払う人だろうな
それで相手が専業という・・・
せめて基礎控除はフルに使わないと、税金がもったいなくて

>>230
そっか
あんたの人生の幸せの物差しは税金なんだ
税金を多く払ってるか否かで損か得かっていうのが決まるんだね

ふーん・・・

>>211
商人は経営者だからリーマンじゃねーじゃん

おもしろい

>>237
うわ、頭悪そう

専業主婦は身内だけの労働条件のない世界だから
楽な状態に収まれば良いけど
苦労した上にバカにされて終わりって事もよくある

>>237
そんなつっかかんないでよｗｗ　専業が幸せなんて誰もいってないでしょ！
幸せは今のこころの状態を納得してるかどうかだと思ってる。個人的には
レス見た感じフェミでしょ？　
経済的自立して自由にやりたい事やってるお姉さんかっこいいよ

いまの専業主婦なら楽そうだけど
3日で飽きそう
堕落しそう

>>242
もうレスしないから安心して

まあなんだな。専業主婦って好きでなっている人ばっかりじゃない
家庭の事情でやむなく専業になっている人もいる

育児や、親の介護はもちろん、再就職が困難な時代だし
専業じゃないと家庭が回らないという状況もあるだろう
専業だからといって、その人を馬鹿にするなんて、ホントにどうかと思う

ただ、今の時代は、もし可能なら仕事は持っておいた方が・・・と個人的に思う
連れ合いがいつ失業するかもしれんし、専業は兼業に比べて経済的リスクが高い

>>132
勤労婦人と言いますが、中流家庭の女子向けのオフィスワークの求人数は限られていて、
全ての女性が職にあり就ける状況ではなかったわけで
言葉があるからと言って中産階級の女性就労が当たり前だったわけじゃありませんし
大戦中に女性労働者が増えたのは男性が軍隊にとられた非常の措置です

夫婦共働きが当たり前だったのは労働者階級以下の話で
専業主婦がいる中・上流階級の家庭じゃないでしょう
あなたは労働者階級が貧乏ではないとでもいうのかな？
夫婦で働かなきゃ家計を賄えない、従業員を雇えず家族を無給なり格安で使わないと事業を回せない
そういう家庭を貧乏、夫に甲斐性がないって言うんじゃないの？

で？

神棚も3.5世代だな、神棚は明治になってから作られた神道布教の装置。

>>245

>>235の書き込みと合わせて読むと
専業主婦というのは社会システムから生まれた、という事なんだろうかな
なんでもかんでも、家庭で内製しようとして犠牲になった人達とも言えるのかも

サービス業or行政サービスで対応すれば良いだけのことなのに
なんで、日本は遅れたんだろうか？
日本男児の意地？

んで、一昔前は、高齢女性の自殺率は他を圧倒してた
経済的リスクが高かった証左だろうね
今は、社会保障が整備されたので是正はされたけど

俺30だけどこの年で18の嫁さんが欲しいわそうすりゃ
50でも38でぜんぜんだける

実際、古代から続いてる職業なんて娼婦くらいじゃねーのか

>>9
そんなもんがあるのはメンリブホモの頭の中だけだろ。
30過ぎの未婚女とかフェミに洗脳されたキャリア志向ばかりじゃないか。

>>249
で、その社会サービスはいつまでもつの？
また消費税値上げするんですか？

この記事の論点はなんだろう？
常識に囚われずに自分の考えで行動しようというということ？
単なる雑学披露？

単に昔は家電製品がなかったから家事が一日仕事だっただけ
だから専業主婦の需要があった
それが家電が発達して主婦の仕事が楽になるのと同時に
景気がよくなりパートや内職する必要も無くなって
サボることを覚え遊びだし堕落した
いつしかその地位を「当然のもの」と勘違いした女達が犠牲もクソも無いわ
自業自得

男女共同参画社会の行く末は貧困だから。
究極、江戸時代の村社会にまで戻るよ。

>>255
介護や育児や年金、税負担を減らす需要はあるよ。
パートで働かせるために、子供一人当たり年間500万の保育予算ってｗ

貧乏だから共働きしないと食っていけないだけ
アメリカも専業主婦なんか20%とかだよｗどこも甘くはない

そもそも今の若者は女ですら家事がこなせず専業主婦の母親と同居して
家事を代行してもらってるやつばかり。
そんなことだから結婚できないんだよ。

景気の良い時って
働き口が沢山あるってことで
暇じゃないんだよ
仕事する時間は長いの

>>258
共働きしないとくっていけないって言うけどさ
産後で職場復帰できる仕事ってどんなのがある？保育施設が少なすぎて働けないでしょ
現実的に控除内の１０３万以下でパートが現実的なんじゃないかなぁ

専業主婦になるよなー70年代は。当時就職した大卒女子の話聞いてたら。

生活習慣病なんて豊かな今の時代ならでわだよね
貧しくて病気になるのが当たり前だったろうに
それが飽食の報いを受ける現代

家事で時間とらなくなったのって洗濯くらいのもんだよ。
家事ほど人的資源を必要とするものはない。

家事の市場価格は3時間5208円
http://www.bunkyomakoto.co.jp/price.html
これに育児や介護が加わると貢献度は相当なもの。

普通に考えればわかることだよな。
マスコミに洗脳されて育児と仕事の両立とか言ってるやつなんて
キモ過ぎて結婚相手なんていねえよｗ
女性の自立とか言っても、実は自立でもなんでもない
全てが国の福祉頼み。そのくせ国が傾くことに何の危機感も持っていないというおめでたさ。

>>264
サラリーマンだって外注すりゃそれ以上の報酬とるよ
いくらの仕事してるとかじゃなく
実際家にどんだけの金を持ってこれるのかが大切

>>261
だろ。
マスコミが用意するアンケート結果とかもろにそういう数字が出てくる。
女性は働きたい、貧乏だから、パートで

お上は女性を安い労働力として使いたいだけ。
女性の自立（）とかどこまでお花畑なんだか。

>>266
男女共同参画を進めれば進めるほど一人一人の賃金は下がっていくんだけどねｗ
それはフェミ自身がよくわかってることだろ？
ワークライフバランス（）

明治の女工さんというと、女工哀史のイメージが強いが、
実際は「少額でも自分の自由に使えるお金が手に入ったからもっと続けたかった。結婚するから辞めた」的な意見も多かったらしい。

労働条件が悪くても、給料安くても、現金が手に入るというのは、女はうれしいんだろ。
少額の現金も手に入らない状態になれ、というのは、なかなか難しいんだと思う。

>>266
それはつまり隣近所と奥さんをスワッピングして
お互いに家政婦代払い合えばいいってことかな？

専業主婦もピンからキリまでですよ？
今時の奥さんは　普通に和洋中華料理をつくり
すしを握り　ケーキを焼き、かと思えば　
一日中ごろごろして　夕方惣菜売り場に並んでるだけ〜〜みたいな人も居る。

ちなみに母方の祖母（明治のはいからさん）は　すごかったです。
蚕を育て綿を栽培し　糸をつむぎ　ハタを織り　家族全員の着物を仕立てていた。
昔の日本人は　本当に多才だったと思う、専業主婦でも。

>>264
家政婦もベビーシッターもヘルパーもプロだよ短時間で大体のことを終わらせてくれるし給料も管理しない
ちょっとそういった人達と比べちゃうと専業がかわいそうでしょ。　
専業はいわゆる選ばれた貴族なんだよ。恵まれてる事実くらいは認めるべき

>>269
じゃあ農村に嫁に行って共働きすればよかったねｗ

>>271
ピンキリだな。

私の曾祖母はその子供からすら「家事が出来なかった」「ご飯炊いてみそ汁作るまでしかできなかった」
という過去の話が出てくるぐらい専業主婦だけど家事が出来なかったらしいから。
でも、曾祖父が早くになくなって、子供4人育てて、孫も育てたので、充分かな、という気もするけど。

>>272
つまり、専業主婦は行政から派遣されるプロの代行をするわけだろ？
国庫負担を軽減してくれるすばらしい存在じゃないか。
専業主婦が増えれば浮いた金で若者向けの景気対策もできるよな。
若者の就職口も増えるし一石二鳥。

>>271
戦前の女性にとっては蚕も含めて一般的でした。
当時の日本の主力輸出品だったのでその生産加工の技術を
持つ女性も多かったのです。
地図記号として桑畑が独立していくらい当たり前で身近だったのですが
今ではもう桑がどんな植物かすら知らない人が多くなってしまいました。

>>274
家事のできない女は子供だけ産ませて放り出せよ。
どうせ家事は姑がやるんだろ。

>>269
冨岡製糸工場に行けたのはエリートだったらしいね
その後に出来た製糸工場は大変だったみたいだけど、現金が入るのはありがたかったんだろう

家事ができないやつほど家事を軽視する傾向があるよな
スーパーから買ってきた放射能入り弁当を子供に食わせて家事は楽とか

>>274
その年代の専業主婦だと女中がいるのが当たり前で
メニューは決めても調理はしない人も多かったので仕方ないかと

単純労働、物販、性風俗や性が絡むもの意外は
食い扶持を稼いでないのが現実
枠があったり　税金だよりなのが現状です

男女共同参画が始まったのは確か第一次世界大戦がきっかけだよな。
戦えるようになるまで20年かかるものを作るより、
戦争に使えるものを今すぐ総動員で作らなければならなかった時代。
男が戦争に取られて労働力が足りなかったという事情もあった。
戦争でもないのに戦争中のようなことやってる現代人って馬鹿じゃないかと思う。

>>255昔は毎日着替えていたわけではないし、おかずも１〜２品
今は毎日たくさん洗濯、たくさんのおかずと増えた家事も多い
それでも家事は楽になった、そして最終学歴が大卒も多くなった
子供を大学に進学させる為に塾に通わせる為にパートにでなくてはならなくなった
主婦は楽になったのか

洋裁技術持ちの祖母は内職で時に祖父よりも稼ぎ、最終的に有り余る財産を築いた
父の後妻は専業主婦希望で、後年バブル崩壊によりその希望が打ち砕かれ、
しかし何もスキルが無いので底辺パートで小金を得るだけで子供を大学にもやれなかった上に、
こんなはずじゃなかった騙された、専業主婦でいいからと言われて結婚したのに詐欺だと
年中ヒステリーを起こして家族に八つ当たりしていた

専業主婦を希望する女なんて、穀潰しの怠け者
絶対に関わってはいけない

戦前がいいなら女性から参政権奪おうぜ。

>>10
通いで奉公に出ている人もいたし、
路商をしている人も普通にいた。
長屋の1階を店舗として煮売屋していたり、
裁縫で稼いでいる人もいた。

>>274
ご飯炊いてお味噌汁まで、それでも当時は薪で大変な仕事だったと思います。

>>276
ガーーン　一般的だったのですか？祖母は特別凄いと思っていました。
興味深い情報有難う御座います。また　そんな時代が来て欲しいです。

またフェミの嘘か

>>284
父勤務、主婦パートで大学行けんなら
大学進学率2割くらいになるわ。
作り話も大概にしろよ。

バブル崩壊によりって下りから行間読めや

東大生の母親は専業主婦が多いという現実。

戦争での労働力の延長ではなく
経済成長期、労働力永久確保のため女性事務員雇用増加が
大きな原因です（足枷）
職場結婚　寿退社

>>2のブログをみて思う
煩悩が渦巻いてるな

>>291
あのね・・・　東大生の親は平均年収はめちゃ高いんだよ
リッチな家庭に専業主婦が多いのは当たり前でしょ

>>287
蚕の世話、糸つむぎ、染織について調べてから言ってください
またそんな時代が来てほしい？寝言にしても酷すぎる

正社員も同じじゃん

>>287
だからいつまで昔ながらの村社会が健全で
福祉をタダでシェアできた時代の話してんの？
お隣さんの子供が泣いてたらすぐに駆けつけていって手助けするのが当たり前くらいの覚悟がないと
昔には戻れないよ。もうこれ以上フェミが国から福祉予算を分捕るのは無理。

何万世代も続いてるセックスが俺の代で終わってワロタwwweワロタ‥

今や家計簿から写真から動画から何から何まで全部デジタルだからな
専業主婦はそれらデータを管理するNAS環境及び家庭内ネットワークを
構築できなければならない(もちろんバックアップ体制も万全にだ)
家族にアカウントを発行したりPCやスマホに妙なソフトが入っていないか
チェックするのも、もちろん主婦の仕事

家計や税務の処理、家族の健康管理や子供の学習達成度は
データベースで管理する必要があるから最低限のSQL能力もなければならない
家族会議用にExcelでマクロ組めたりグラフ作成もできる必要がある

現代の主婦も意外と大変ですよ

>>292
ある意味戦争の延長線上だよ
グローバル経済戦争という名の。
女性を安い労働力として投入して、グローバル価格競争において勝つ。
その勝利のためなら国民生活を犠牲にしてもやむなしという社会。
男女共同参画なんて経団連主導でやってるものだし、豊かになるわけないのにね。
共働きじゃないと生活できない、共働きでも生活できない
そんな人たちが増えていくだけ。

日本の原風景って言われる田園も今のような乾田になったのは戦後の土地改良事業の結果で
実は伝統的でも何でもなかったりする

伝統って言われてるものでも実は戦中戦後に始まったなんて結構有る

>>298
不要な仕事が多すぎて給料が払えそうにないなｗ
馬鹿なこといってないで控除内でパートして
ある程度手を抜いていいから家事、育児だけしてくれればいーんだよ
日本社会での専業主婦は勝ち組だ。心配することはない

男は専業主婦にいて欲しいんだね

家事が楽というのは3分クッキングとか見て言ってるんだろ。
食材下ごしらえしたり分量どおり切り分けたりする手間を完全に省いたものを流してるからな。

こんな社会が極端に左傾化して歪んだ社会で子供を育てたくないなー。なんか保守的な宗教に入ろうかなー。

何でそんなに感情的なまでに
専業主婦でいて欲しいんだろう

効率化が進んで人が要らなくなったのは家庭内よりむしろ外の職場なんだよね。
先進国はどこも失業者だらけ。
翻って家の中の仕事は効率化できないものが多い。
特に育児と介護。食事なんかも効率を求めれば質を大きく落とさなければならない。

>>209
対価を得ない労働は無視か？

>>305
共働きで結婚して何か意味あるのか？
ミクロで見れば収入2倍だが、マクロで見ると実質ワークシェアで収入は増えない。
家事も自分持ち、家に帰って風呂も飯もない。
子作りしても国の施設に入れっぱなし。
年々老けていく女との同居生活。
共働きでの結婚なんてするだけ無駄。

>>304 >>305
お前らいい加減にしろよｗｗ　
お前ら見たいな奴のせいで女は感情論しか言えないって言われるんだろ
欧米は朝はシリアル、衣服は洗濯機と乾燥機　子供はベビーシッター
はっきり言って専業は必要ねーよｗ子供だしにするのやめな

まぁ伝統的な母親の役割というものを軽視する風潮が当たり前のようになってるのは、危惧するね。
元をたどると、歴史や伝統を破壊して社会を分断するという伝統的なサヨクの宣伝工作なんだけど、
それに気づけないアホが多い。

まぁ、教育のせいだよね。日本の教育は歴史や宗教を凄く軽視している。ユダヤ人やムスリム
なんて、毎週、子供を宗教学校に普通の学校とは別に行かせてるからな。ダブルスクールだよ。

>>309
ん？どうかした？
「何で」って思っただけなんだが

電子レンジなし、洗濯機はなく…冬でも真水で洗濯板で洗濯、な1970年代と
電子レンジあり、タイマー洗濯機が完備されてるGENDAIの専業主婦と一緒くたに
するからおかしな話になるんだよ。

今は殆ど家事関係は自動化され、男でも片手間で処理できるようになった。
これで子育てが忙しいとか言ってたら、ばーちゃん達にミンチにされるぞｗ

ほんと女の敵は女だよなｗ
女同士で足引っ張り合いしている限り平等になることは永遠にないわｗｗ

2009/10/16(金)
3年も前の書き込みになぜ今これだけレスがつくのか

社会的妄執からの解脱は必要だが

かと言って極端に走りすぎるのも問題だ

クソスレになってきました

>>309
何でじゃねーよｗｗ　誰が感情的に専業主婦を望んでるって？
自己正当化もたいがいにしろよ。もっと論理的に話せ
保育施設が足りてないし単純に働ける場所がないし働けば税金増えるし
単純に控除内のパートが合理的だからだ

1世代ってことねえだろ
じゃあ江戸時代の主婦はなんだったんだよ

煩悩と向き合え

>>309
肝心のベビーシッターが移民なんだよな。
数多の社会問題引き起こすだけ

>>310
伝統的な母親の役割って言うけど母親が子育てするなんて明治大正以降の中流家庭くらいだけどね
上流は子守りと家庭教師つけて母親が子育てなんかしないし
労働者階級は兄弟親戚や近所の年長者が下の子守りをするのがデフォ
子供は母親が育てなきゃいけないなんて価値観が定着したのは戦後

>>312
電子レンジと洗濯機って
電子レンジでチンが食事の人ってかわいそうだね。

効率化が進んで人が要らなくなってるのはむしろ労働市場のほうだよ。
欧米の失業率見てごらん。
職場が機械化されて人がいらなくなってるから、家庭生活にゆっくり時間をかけられる社会になったんだよ。
家庭生活の豊かさは効率で計れないものがほとんど。
それなのに財界が安い労働力欲しさでまた昔に戻そうとしているわけ。

70年代に洗濯機無しって、どこの話だ

>>319
誰も専業主婦を貶めてるわけじゃないでしょ？
自分に都合がいい事ばっかり言ってて気持ち悪いよ。
それこそまさに専業主婦がやればいい仕事だよ。主婦のいい受け皿になるしね
あっちだってベビーシッターは移民か学生、主婦のバイト感覚なんだから

つか子供は親がいなくても健全に育つ。
親がだらしないとこほど、子供がしっかりしてる。逆もしかりと

社会でて働いた事がない世間知らずの専業主婦が、そんな子供に対して
一体何を教えるつもりなのか？就職活動？？身の程を知れｗｗｗ

>>323
ベビーシッターはリスクが高すぎるよ。
スーパーのパートに毛が生えたくらいの自給で赤ちゃん扱うんだから。
何かあったら補償しなけりゃいけないし、刑事事件になれば前科もつく。

複数の人間が言う複数の意見をまとめてネトウヨとして括ってるから一貫性なんかあるわけないだろこの池沼が

>>322
あの時代の電化製品はめちゃくちゃ高かったのさ……

>>324
結婚するまでは働いてるだろアホかｗ

平日の昼間から、喫茶店でくっちゃべってる専業主婦を見てると
こいつらは社会のゴミだなあと、つくづく思う

>>324
しかし東大入学者の親は専業主婦の比率が高いのであった。
いったい何を教えてるのか、あやかりたいわ。

>>327
自分が持ってなかったって事？
貧乏だったの？

>>325
それが過保護だって言うんでしょ　初めは誰だってど素人が子育てするんだから
母親もバイトもかわらんわ。　まだきちんと講習受けてるベビーシッターのほうがマシかもね
専業の必要価値なんてその家庭によって違うんだからそこは個人の選択
ベビーシッターも保育所も選択肢として必要

親がなくても子は育つ理論は格差の固定化ゴミクズ理論だから相手にしてはいけない。
上でもちょっと言ってる人いるが、ウーマンリブで庶民の家庭を崩壊させた元凶のユダヤは
自分たち身内ではしっかりとした家庭基盤をもって英才教育をしてるから。

>>328
ところがどっこい…ひぃぃｗ
>>330
学業と仕事は別物だからねｗ

>>330
本気で２ちゃんの鬼女って気持ち悪いのが多いな
専業って楽することばっかり考えてるから精神年齢が幼くなるの？
東大の親は平均年収が高いから専業が多いんだよ糞ニート婆
金あれば小さいときからプロに任せて英才教育できるだろ

>>331
親の世代の話で、親父は車関係、オカンは看護婦のコンビだったんだが
バブルとはいえ給料３・４ヶ月ざらだったみたいだから手が届かなかったみたい。

1970年代前後、まだ洗濯機は庶民には高嶺の花で、ほとんど普及していなかった
ぽいね

>>329
明け方に2chやってるのもたいがいだけどねｗ

>>330
教育ママもいるけど、趣味で何かの勉強してる主婦が多いらしいよ
いわゆるディレッタント
親が勉強好きだから子供も真似て自発的に机に向かうようになるらしい
家事とレジャーと子供の成績にしか興味がない普通の女には無理すな

>>332
論点ずれてるよ。
現状他人の子を預かるにはそれだけ責任がいる。
過保護うんぬん言うなら、他人の子を誤って殺しても無罪という法整備をしてからにしてね。
でなければなり手はいない。

>>335
ではなぜ東大合格者の親はプロではなく、母親まかせなんだろうな？
金を持ってるんだろ？プロも雇えるんだろ？
それなのにそうしないということは合理性がそこにあるということだよな。

お前破綻してるわ。
経団連発の施策で低賃金パートなんかに甘んじてると思考回路まで低脳化するみたいだねｗ

欧州の失業率は男女共同参画廃止で解決できるのは確実。
福祉の全てを専業主婦に委ねれば財政赤字も解消できる。
それでも欧州はフェミニズムイデオロギーと心中することを選ぶだろうな。
止められない流れだから崩壊するまでやればいい。

>>336
時代ずれてるよ

そりゃ共働きは貧乏なんだから低脳だらけだろ。

金持ちは昔から専業主婦

専業主婦は豊かさの象徴だ
寝言は寝てから言え

>>340
支那人か朝鮮人なんだろ

>>341
そうか？夫と同じ金額稼げりゃいつだって喧嘩できるし、我慢する必要ないから
選択の幅ができて裕福だと思うんだけど。

>>338
図星で発狂したの？ｗｗ　お前は馬鹿なの？　すでに欧米でできてる事だろ
子供の監督責任はそのベビーシッターを派遣してる会社が責任持つんだよ
保育園、幼稚園、小学校、中学校と一緒。
東大合格者の親はたいてい小さい頃から塾と私立だからな。主観で語るな
馬鹿な鬼女を叩いてる俺が低賃金パート？ｗ　どういう思考回路してんだ

ここまで検索、主夫1件
主夫になりたいという男が続出して、なぜかそいつらには寄生虫という罵倒ではなく
賛同の声が寄せられるといういつもの謎の展開を期待したんだけどまだみたいねｗ

>>344
一人で十分食べていけるくらいの年収がある人ならね。そんなの女ではごく少数。
大抵の共働きは夫婦そろってやっとこ一人分くらいなんだから、
喧嘩して別れたらやっぱり貧乏に転落するだけ。母子家庭のほとんどが貧困家庭なんだよ？

>>345
貧困層がさらに貧困層をつかって育児させるベビーシッターなんていうものを推奨してる人間が
低賃金パートじゃなくてなんなのさｗ
高所得者なら専業主婦。塾通い、それで子供を高学歴に育てる。
それが現実なんだからあきらめようよｗ

低賃金貧困パート労働者さん
経団連に搾り取られてることすら気づかず女性の自立なんて誇らしげに語ってたりするんだろうなｗ

誰もが結婚するなんて近代以降の習慣、たった140年程度という事実

メンリブは定型文しか書けないからな
基本的にはバカだよ
一貫してるのはジェンダーフリーを推進するという点だけ。
その他文脈では自己矛盾にすら気づかずアホなこと繰り返してるだけ。

>>320
いや。そういう部分的な話をしてるわけじゃない。戦後にGHQによって民法の家制度が作り変えられたんだよ。

それによって平等な社会を実現するという建前を元（共産主義の常套句）に、離婚しやすく崩壊しやすい家庭が
できるようにした。

家庭を破壊することが、文化や伝統、ひいては民族を絶滅させる一番手っ取り早い方法だからね。

今の晩婚化、少子化も、そのせいだよ。根本は。　いつ崩壊するかもわからない婚姻関係を
元に子供を育てるなんて、まともな感性をもってる人間なら躊躇して当たり前。

>>348
もう本当に言ってることがめちゃくちゃだなｗ
高所得者なら専業主婦。塾通い、それで子供を高学歴に育てる。
これは俺が言ったことだろうがｗｗ　おまえは自分のレス見返してこい恥さらし

ではなぜ東大合格者の親はプロではなく、母親まかせなんだろうな？
金を持ってるんだろ？プロも雇えるんだろ？
それなのにそうしないということは合理性がそこにあるということだよな。

共働きでカツカツとかいつ崩壊するかわからないしね。
片働きで一家を養える社会のほうが子を育てる環境に向いてるのは普通の感覚があればわかることだよね。
普通の感覚がない人の声が大きいから変えられないんだろうけど。
経団連とかフェミとかね。

まぁほんと日本国憲法を作ったアメリカのニューディーラー（隠れ共産主義者）は、
ほんとうに悪魔の学者達だよ。有能で邪悪。　

>>353
お前は馬鹿だから黙ってた方がいいよ。客観的に考えれないだろ
自分が糞ニート同然の専業だから正当化すんなよ寄生虫。

もう気持ち悪すぎ。自分を擁護するためなら平気で都合のいい妄言ばかり
↓
効率化が進んで人が要らなくなったのは家庭内よりむしろ外の職場なんだよね。
先進国はどこも失業者だらけ。
翻って家の中の仕事は効率化できないものが多い。
特に育児と介護。食事なんかも効率を求めれば質を大きく落とさなければならない。

欧米はベビーシッター
ベビーシッターは安い
安いのは移民だから
移民は東南アジアからの奴隷女
スウェーデン人男性は権利意識だけ旺盛な自国の女を見捨てて
奴隷女と結婚したがる。

利口な女性があえて家庭に入って子育てをしていたからこそ、
日本には優秀な人材が増えたっていうのもあるらしい。

>>355
家事の質までは計量化できないかねぇ

>>352
専業主婦と塾は相反するものなのか？
塾に通わせつつ専業主婦なのだからそこに理由があるのだろう。
東大合格者の親は専業主婦が多い。
共働き鍵っ子で塾に通ってるのが多いというわけじゃないからな。

俺の言い分にはまったく矛盾はないぞ。
専業主婦でも塾に行かせてる、塾がすべての要因であるという根拠なき決め付けをしたのはお前。
それなら共働き家庭でも塾に行かせれば合格率は上がるはずであり差は出ないはず。

>>355
お前が論理性皆無の罵倒してるだけだろ
ヒステリー女はお前。

メンリブどもが言わないから俺が言っちゃうぞ

主夫になりてー
主夫になりてー
主夫になりてー


さあ寄生虫と罵倒してくれ
主婦ばかり罵倒してないで主夫になりたい俺も罵倒してくれ。
メンリブさんたち頼むよ。

主夫に時間をかける生活って最高だよな。
女性が社会進出して養ってもらうっていいよね。

さあ罵倒してくれ
主夫は寄生虫と罵倒してくれメンリブさんたちｗ
ジェンダーフリーなんだろ？主婦だけ罵倒して主夫は許すとかないよね？

専業主婦は日本の伝統とかいってるバカウヨがいたよな

>>359
いきなり俺・・・ｗｗ　気持ち悪いんだよ自演ババア
はいはい専業主婦は素晴らしいですねー（笑）

自分のレス見返して来い気持ち悪いレスばっかりしやがって
ちょっとは客観的に考える脳みそつけてから書き込め

>>362
都市部の伝統ね
農村部の伝統のほうがいいなら共働きどうぞ。
娯楽がないからセックス（笑）村八分（笑）夜這い（笑）水のみ百姓（笑）

>>363
ここにいるフェミって明らかに思考訓練できてない低脳ばかりだねｗ
だからDQNベビーシッターに自分の子を預けるなんて発想ができるんだよねｗ

専業主婦と言えども跡継ぎになれる男子を授かり育てるという、
博打かつ重労働に従事してきたけどな。

>>363
お前見たいなメンリブカマ野郎が男言葉使ってるのもおかしいぞ。
女脳のフェミと同種なんだから、もっとナヨナヨしろよ。
目指せ草食系男子！なんだからメンズブラつけて女言葉を使わないと。

>>365
年金運用3号、保険の扶養、経済的DV法、離婚時の親権と慰謝料
どんだけ専業を保護してやってると思ってんの？
働いて納税してくれてる奴にありがとうございますだろ穀潰し
自分の食い扶持すら稼げない寄生虫が偉そうにしてんじゃねーよ

>>100
あれってモデルあるのかな？
嫁姑がうまく行かないのと同様、
婿（立場的にも含む）と舅だって同じように難しいよ。

うまく行く穴場的モデル例みたいに言われるけどさ。
自分の知る範囲でこの類似パターンでうまく行っているのは、
既に義父がいないか、広い土地に娘宅をさっさと建ててもらえるような
人ばかりだよ。

>>294
昔の人が一般的に！なさっていたことですよね？
なぜ我々には　介護のような求職しか見当たらないのか？
疑問に思われませんか？
もっと様々な　生き方が用意されていても良いと思うし
いやな人が　やる必要もないし
貴方に蚕を飼えと言った覚えもないし　あまり傷付かないでね？

いつ突っ込もうか迷ってたけど根本的に勘違いしてるようなので
まず>>282の大戦ってのは1次じゃなくて2次大戦の誤りだから
そして2次大戦では女性の労働と同時に
兵士、労働者の再生産のために多産も求められてて
母性保護が整備され、女性の家庭回帰が求められたのもこの時代だから

つまり、女性の勤労奉仕も専業主婦も財界と国の富国強兵政策に添ったもので
どっちかが弱体化の陰謀って訳じゃないんだけど？
兼業主婦が搾取されてると思うなら、専業主婦も経済発展の為に
性と家事労働力を搾取されてると思った方がいいよ

>>368
何言ってんだ。
3号なくなったら主夫が困るだろ
主婦を守る制度は主夫にも広げていかないとな

さあ罵倒してくれ
寄生虫と罵倒してくれ
主夫は寄生虫と罵倒してくれ

>>370
養蚕や染織が介護よりホワイトな仕事だと思ってんのｗｗｗｗ
無知って怖いわ
こういうのが戦前や江戸時代に戻りたいとか言ってるのか

>>372
日本国民の三大義務は教育、勤労、納税だ
義務すら果たせない非国民はさっさとしね。この穀潰しの寄生虫野郎

くたばれ専業主婦

今なら受ける本か？

>>368
それならそれ全部なくしてベーシックインカムに一本化しようか。
福祉はあらゆる人間に平等にベーシックインカム。

平等にして嫌がるのはフェミのほうなんだよね。
ベーシックインカムだと女が子供を3人ほど生めば働かなくても生活できるから。
同居人数が多ければ多いほど生活が楽になる。

同じ共働きでも給料取りとそれ以外じゃ
時間の自由度が全然違う訳で

外国に行けば日本のキチガイじみた社会がとてもよくわかる。
外国も団塊好みの西欧とかではなんく、東南アジア・インドなど。
人間が生きていくということがどういうことか。

>>371
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%83%8D%E3%81%8F%E5%A5%B3%E6%80%A7
1914年〜1918年、第一次世界大戦。参戦国は総力戦を経験し、労働力の不足により銃後で女性の社会進出が進んだ


映像の世紀でも確かやってたよ。

労働者が不足しているわけでもないのに
賃下げ圧力のために男女共同参画を進めてるのが今なんだよね。
それなりに頭の回る左翼はネオリベフェミを敵と認識できてるみたいだけど、
基本的には馬鹿がほとんど。

>>380
求職者増やして、求職者同士による労働対価ダンピング大会

>>374
最後の１行が書きたかっただけか

>>379
参戦国ってヨーロッパね
日本はシベリア派兵くらいだし国内に戦禍がなかったから男子の労働力は不足してない
1次大戦で総力戦を経験しなかったからこそ工業大国アメリカに喧嘩うるような馬鹿が出来たともいえる

ああ主夫になりてー
主夫になってメンリブから寄生虫扱いされてー

隗よりはじめよとも言うし
寄生虫撲滅はまず主夫からだよな。
身内の寄生虫を滅ぼしてからじゃないと主婦に文句を言う権利はないよな。

>>383
得意げになってるところ悪いけど戦時中は出生率落ちるよ。
まあ揚げ足取りだから無視してくれていいけどｗ

>>374
勤労といえどもさすがに全ての国民に外勤めの義務を課したのは頭でっかちの共産だけですわ。

リベラル自称する人が、勤労の義務は国が働きやすい環境を提供する義務だと言ってたしなー
働くことは義務じゃないんだって。
メンズリブもリベラルだから主夫を応援してくれるよなー
主婦は寄生虫だけど。

>>385
実際2次大戦中に出生率が落ちたから国があの手この手で家庭に帰って子どもを産めって後押したんだよｗ
子どもが生まれないと将来の兵力、労働力が不足するからね

は？江戸時代の農家や長屋のおかみさん連中というのはフィクションで？

子供１０人近く妊娠し続けてまともに育つのは２、３人、平均寿命四十数歳、
電気ガス水道も家電もスーパーもない、一般に大家族、
なる状況で必死に子育て家事全般をやって子孫をギリで繋いで来たのが人類じゃないのか。

女性は太古から丸の内でカッコよく自己実現（爆笑）の仕事をして暮らしてきました。w

>>388
江戸時代の農家や長屋のおかみさんは今でいうパート労働者、自営業で
ここで言う家事育児だけしてる専業主婦じゃないよ

戦争を知らない子供たちが戦前に戻りたいと言い出す時代ｗ

携帯持つようになってまだ1世代もたってないから要らないってことか？

パソコンもまだ1世代も使って無いから使わなくてもいいな

専業主婦の亡霊に取り憑かれるヤツ多いよな。
アホか、と思うよ。

>>336
そんなことはない
70年代は洗濯機普通
全自動は高かったけど

二層式で屋外設置が多かったかもしれんが

結構知られてないみたいなんだが農家の子育てって、祖母の仕事だったんですよ
祖父、父、母は農作業に従事して、祖母が家仕事をするってのが一般的だったんです
死去など祖母がいない場合は母が家仕事もするが祖母みたいな専業ではないです

江戸の既婚女性だと内職（お針子、一般的には和裁）など結構仕事をしていました

専業主婦も1代、ニートも1代
どちらも時代の流れが生み出した徒花

日本の大多数の衣食住が充実してからまだ１世代

給料を全部嫁に預ける習慣が良くないんだよな。
普通に２０万くらい生活費を渡すような制度にすればいい。
それで女も１０万くらい生活費を出す。
そしたら２０万稼いでる男は皆結婚の資格があることになる（年収は余り関係なくなる）

質問だけど
戦後、完璧に終身雇用だった人は
どの位いるのかな？

>>398
有期の概念自体が無かった時分の話を今の尺度で当て嵌めようってのは流石に無理が有るかと

>>1
サザエさん謝れ

女性の欝は、
専業主婦と正社員に多いらしい
パートとかで変化のある生活が出来ていると
ならないらしい
ｂｙカヤマリカ

>>397
そんなのは夫婦間の話し合いの範疇だろ。
自分がそうしたいなら、そういう嫁を探せばいいだけ。

うちは共働きで生活費は完全に折半というルールだよ。

神経図太くなるには社会に出て仕事して鍛えるのがいいかもしれないけど
健康管理もできてなきゃ病むよ
女性は繊細なんですよ身体が
一見図太くても中身は繊細で脆い
メンタルバランス整えるのも一苦労だから
まずはしっかり家庭を守ることに専念しててもいいとおもう
妻が家族の健康守り、それが行き渡れば社会も健康ですよ

>>401
ちゃっかり財界の意図を汲んでるところが
処世術のうまい香山らしい

>>308
こういうやつが熟年離婚するんだろう。

昔の母ちゃんは背中に赤ん坊を背負って
田んぼで父ちゃんと一緒に働いてたわけで
しかも炊事洗濯も女の仕事として当然してたわな

>>400
サザエさん一家が当時としては上流階級というのは有名。
戦後すぐに始まったが波平は商社勤務、マスオは当時超エリートの早稲田大学卒。

しかし最近のフェミニズムは農家膿に憧れてるのかｗ

明治の婆ちゃんたちは
子どもを7-8人育てたのが標準
江戸時代と違い乳児死亡率が激減したからみんな育ってる
大正-昭和一桁世代は兄弟が滅茶苦茶多い

しかも家事は当然として農作業も激しくしてた

と言っても当時の爺ちゃんの仕事量はさらにキチガイレベルだけどな

>>394
平均年齢60で多産の時代だからね。
夫の母親は結婚時45-55くらい。
運が良くないとそれほど当てにできない。

今の経済、労働環境じゃ大多数の国民は専業主婦（主夫）なんて無理。
途上国の低賃金労働者にも出来るような仕事に高い給料を払う企業は潰れるから
非正規、年収200万台で子供を育てるしかない。

>>398
実質終身に近かったのは公務員と特権階級だった大企業の正社員でざっと労働者の2割くらいじゃないかなあ。

高度経済成長で農村から都市部に人口が流入し
それまで日本人の半分が所属していた村落共同体は人口が減って崩壊した
替わりに共同体化したのが学校や公官庁や会社
会社が村落共同体のように因習と伝統の祭りに彩られたのが高度経済成長期

昔は19歳で初産（だから女の厄年は19歳)、それから
2-3年毎に産み続けて、40歳で10人目ぐらいの末っ子出産
両親は55歳ぐらいで死ぬから
幼い弟妹は長兄が代替わりで保護者になる
だから学校では「父兄」という用語が当たり前に使われた
「老後」のない時代

>>412
だよな？
あの時代でも転職していた人は多かったんだよね？

>>388
農家は典型的には機織りで布を売った。
長屋は今で言えば貧困層向けアパート。
女もいやでも働くしかなかった。

新卒一括採用も昭和くらいから、とくに戦後のものだな。
昔の方が転職が多く、正規職ルートが新卒の一本ではなかった。

>>415
ふつーの労働者は契約社員ばかりだよ。

はいはい貧しさゆえに共働きですか
夢がないですねえ

戦前は50歳で定年
その後、役人は恩給を受給するけど55歳ぐらいで死んでた

定年が早い方が老害が居座らないので
企業も国家も活力が出る

そりゃさあ
フェミが貧乏だから共働きなんて言ってたら
フェミも支持を失っちゃうよなｗ
男女共同参画は貧乏作り出す運動なんだな。

江戸時代までは男色もわりと普通だったのにたった１００年ちょっとですごい変わりよう。
俺はぜんぜん理解できん。

最近の少子化も本当の原因は男が思春期に男だけの集団に入って好きな女は力ずくでもと言った価値観に触れることができないからでは。

逆に専業主婦の価値観に男の子も染められてしまった。

よし
フェミニストは全員農家に嫁に出そう。
それが望みらしいしいいよな？
行政や大学に巣食ってるフェミを一掃しよう。

>>422
>江戸時代までは男色もわりと普通

戦国時代までの公家とか大名とか上流階級ぐらいだよｗ
まあ差別は江戸時代までなかったかもね

>>423
よくわからんが共働きなら好きな女は力ずくでやるのかｗ
田舎の農家はすごいぜ。
フェミニストを嫁にやりたい。割とマジで。

社会の変革速度は情報伝達速度に比例するという説がある
一方人間の世代交代速度はむしろ長くなってる

今の団塊は社会パラダイムの寿命と生物学的寿命がほぼクロスオーバーする期間だったといえる
これより後の世代は生きている間にパラダイムシフトに晒されつづける過酷な運命

>>426
http://ja.wikipedia.org/wiki/若者組

若者組（わかものぐみ）とは、伝統的な地域社会において、一定の年齢に達した地域の青年を集め、地域の規律や生活上のルールを伝える土俗的な教育組織である。
若者衆、若者仲間、若者連中など地域によっても様々の名称がある。

村内の恋愛、性、結婚を管理する側面を持ち、リーダーが各自に夜這い を指示して童貞を捨てさせることも行われた。

>>428
おお肉食系男子の復活やな。
ついでに産まない女もウマヅメ呼ばわりしていじめようぜ。

>>429
生まないのではなく産めないのでいじめないでください

この記事書いたヤツはバカだ、半径3メートルしか見えてない

戦前は遺産は長男が総取りする代わりに長男夫婦が長男の父母の世話をするというのが鉄則だからな。

戦後のGHQによる兄弟均等相続で破壊された。

神前結婚は明治になってから

時代劇でも、結婚式は、自宅でやってる。
神主も出てこない

欧米人が、教会で神父の前で愛を誓うのをマネたもの

>>432
＞戦前は遺産は長男が総取りする代わりに長男夫婦が長男の父母の世話をするというのが鉄則だからな。
一般的にはそうだな。だが、農地に乏しく貧しい山村では上の子供は出て行って食い扶持を減らし、
最後まで残った下の子供が家を継ぐってパターンもあったんだよ。

ウチの母方の家系がそんな感じで、四女の曽祖母→二男の祖父→三女の叔母って家を継いだ。
次は末っ子長男の従兄弟が継ぐらしいので一応はマトモだけどね。

>>422
男色「される」方の地位の問題
個人的な庇護は恥の時代ってこと

でも現代の女は今の特権的な身分を失いたくないだろうな。
法律から社会から全部味方だし。
更に一昔前までは結婚したら専業主婦で安泰、しかも男の方から
どんどん寄ってくるというw
そらこんな無敵マリオ状態がいつまでも続かないわなあ。

今は無敵マリオの音楽が元のフィールドの音楽に変わる直前くらいかな。

>>435
そういう見方もあるわけか。
ところで、男抱いてみたいか？
俺はまったく思わん。
肌を合わせるのさえおぞましい。
だけど、価値観が違う環境なら試してみたいとか思うんだろうな。
当たり前って思ってることって、けっこう当たり前じゃないんだなって話。

サザエさんのフネも梅ちゃんの母も専業主婦。サザエさんのばあいは二代つづけて専業。梅ちゃんは母とおばあさんが二代専業かな。婆さんの若いころは分からないが？
どっちも戦中戦後が背景。お話の中では高度成長期一世代は嘘だな。

だが、昭和の成長期は良い時代だった。


どうして真似しないのかな。

梅ちゃんの母は医者の妻で祖母は息子を医者にする財力があった家だろ。

医者はいまでも上流だが戦前はさらに上だった。

>>438
軍人恩給や遺族年金で専業になれた家庭も多いが
これはだんなの定年退職後に年金があるから
奥さんが働いてない状態とほぼ同義であり
現代における専業主婦と同列に比較するのは無理がある

明治40年の年収
医者、弁護士 1700円

ホテル料理長、新聞記者、上等音楽家、一等芸妓　　　　　　６００円
西洋料理人、ペンキ屋、脚本家、薬剤師、産婆　　　　　　　　３５０円
料理人、大工、左官、植木屋、床屋、看護婦　　　　　　　　　　２００円
牛乳配達、新聞配達、小作人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２０円

>>312
>電子レンジなし、洗濯機はなく…冬でも真水で洗濯板で洗濯、な1970年代と
>電子レンジあり、タイマー洗濯機が完備されてるGENDAIの専業主婦と一緒くたに
>するからおかしな話になるんだよ。

そうだな。

当時の男の一人暮らしなんてコンビニなし、宅配なし、スーパーも早くしまるだろ。
ネットなし、携帯（電話すら）なし、テレビなし、電子レンジなし、なんか作るっていやあ
フライパンで目玉焼き焼いて食うくらいの世界だから嫁さんもらうしかなかった。

この辺りの状況は、甦る金狼とか読めばわかる。

娯楽がないところではセックスが唯一の娯楽というのはどこも同じだ。

スイッチ一つでなんでも簡単になったという割には
介護は昔より長く続くようになり
むしろ地獄となっている。

>>351
GHQが変えたのは明治中盤に決めた家制度であって、それ以前はまた違う家制度になっていた。
家族の制度や実態など地域や時代で違いがあるのに画一的に見ること自体が問題。

>>443
1970年代は洗濯機も電子レンジも一般家庭に既にあったぞ
学生の下宿にはなかったが

昭和40年代の日本は劇的に生活様式が変っていった
風呂：薪→ガス
水道：井戸→水道
洗濯：たらい→洗濯機
炊事：かまど→ガスレンジ
農作業：鋤・鍬→耕運機

>>445
老人が無駄に長生きできるようになっただけ・・・本当に無駄だ

>>442
200円の職人にくらべ350円のペンキ屋ってのが驚きだ。なんで？看板かな？産婆もすごい。
上等音楽家・芸妓は人気芸能人だから高いんだな

ペンキ屋は絵を描く技術含めてだろうね。
戦後もしばらくは芸術とも言える映画の手描き看板があった。

>>347

>>344
>一人で十分食べていけるくらいの年収がある人ならね。そんなの女ではごく少数。
>大抵の共働きは夫婦そろってやっとこ一人分くらいなんだから、

なるほど。
ここに至ってワークシェアも完成している訳か。

後は公的な保証が改善されればまあ安心して食ってける、というかお金を使える国になんだけどな。

公立教育の無償化（保育園ー大学院まで）、医療、公営住宅の質量の拡大、育児支援、年休取得義務化、
失業対策、辺りが欧州並になるんなら欧州並の消費税でも文句は言わない。

家計の負担が公的負担に切り替わればぐっと生活楽になるんだから。

>>407
そもそもサザエとカツオ・ワカメの年が離れている理由も波平が徴兵されていたからだしな。
ああいう過程は第二次大戦前でも結構あった（場合によっては甥姪より若いケースも）。
>>413
その辺の共同体の遷移もアメリカと年代がずれているだけで大して変わらなかったりする。

世田谷に庭付き一軒家
稼ぎ頭の波平とマスオは商社マン
子供のおやつ毎日ケーキ
隣には小説家の先生が住みノリスケですら編集者

人が余ってるんだから共働きのとこに共働き税で所得の３０%ぐらい払ってもらったらいいよ。

>>448
>>445
>老人が無駄に長生きできるようになっただけ・・・本当に無駄だ

世界一の平均寿命を達成したらそれが迷惑扱いになるなんてどんなディストピアだよ。
楢山節考に逆戻りか？

本人が望まぬ延命治療や老老介護のことを言ってるんなら分かるが、
あれは国として取り組むべき問題。

公助の問題が自助の問題にすり替えられているだけだからね。
この国は本当にそんなのが多い。

それで消費税だけはしっかり上げられる。

>>455
>公的な保証が改善されればまあ安心して食ってける、というかお金を使える国になんだけどな。
と>>451に書かれてますけど、
どれくらいの「公的な保証」がなされるべきとあなたは考えてるの？
>公立教育の無償化（保育園ー大学院まで）、医療、公営住宅の質量の拡大、育児支援、年休取得義務化、失業対策、辺りが欧州並
これは冗談だよね？

>>456
毎月30万円保障します
そのために毎月40万円税を払ってください

これをわかっているのだろうかと思う

>>370

>>294
>昔の人が一般的に！なさっていたことですよね？
>なぜ我々には　介護のような求職しか見当たらないのか？
>疑問に思われませんか？

これは素晴らしい。
まさに世界経済の大きな変動が一般の人間の身近な生活の問題にまで降りて来た好例。

�@共産圏の崩壊⇒�A冷戦構造の消滅⇒�B安価な労働力の大量供給⇒�C新たな市場・生産基地の拡大
⇒�D生産活動の海外移転⇒�E安価な製品の流入⇒�F国内産業（製造業）の縮小⇒�G雇用の縮小
⇒�Hリストラ、雇用不安⇒�I国内消費の縮小⇒�J国内産業（サービス業）の縮小
⇒�K低賃金化・非正規化⇒�L国内消費の縮小⇒�M晩婚化・非婚化・少子化・高齢化の人口ピラミッドの変形
⇒�N社会全体の活力低下⇒�N国内消費の縮小

日本に取っては中国というパンドラの箱を開けてしまったことによる縮小スパイラルと言えますね。

最後に希望を見出すとするならば、生産拠点では中国以外の選択肢が揃って来たこと、
中国自体が市場として拡大していくので初期投資の回収が見込めること、でしょうか。

>>457
レスを読んで、それぐらいはわかると判断できるから聞いてるの。

>>174
> あれは見抜けないのか、仕事やらない人をわざわざ採ってるのか、わからん。

おっぱいのでかい女を採っております

>>451
20代〜50代男性の平均年収は年齢×10万円程度。
20代女性の平均年収は年齢×10万円程度だけど、30代〜50代女性の平均年収は300万円程度。
結婚や子育てで正規雇用を捨てざる追えなくて、非正規雇用に変更する人が多いから、そうなってる。

主婦のパートは年収130万円の壁を越えないようにしている人や会社が多いから、
共働きでも非正規雇用なら、年間100万円の住宅ローン繰り上げ返済と小遣いで終わり。
でも、夫が地方公務員で遠隔地への転勤がないから結婚しても正規雇用を続けていたり、
看護師などの同業他社への転職が容易でかつ給料がいい正規雇用なら、世帯年収700〜1000万円コース。

公的補償が拡大すればするほど、ロクに働かずにたいして税金を納めない人が徳をして、
バリバリ働いてしっかり税金を納めている人が損をするから、
真っ当な社会人なら、公的補償の低下と減税を望んだほうが有利。

>>456

>>455
>公的な保証が改善されればまあ安心して食ってける、というかお金を使える国になんだけどな。
と>>451に書かれてますけど、
どれくらいの「公的な保証」がなされるべきとあなたは考えてるの？
>公立教育の無償化（保育園ー大学院まで）、医療、公営住宅の質量の拡大、育児支援、年休取得義務化、失業対策、辺りが欧州並

>これは冗談だよね？

ぬおーして？
世界第二位の豊かな国で勤労意欲に溢れた日本の労働者、日本国民が何故、
西欧並の社会保障が受けられないのか？生活水準を享受出来ないのか？

この疑問がずーっと有るんだけど、誰からも満足のいく回答が得られていない。

中負担中福祉の日本で高福祉を言うのは無茶。
だからそこは高負担でもいいんじゃないの、と言ってる。それが消費税の引き上げ。
但し、高負担にするんだったら高福祉にしてもらわないと困るよ、てそれだけの話。

逆に聞きたいんだけど例えば15％まで消費税上げてもなお達成出来ない政策目標って
上に挙げたものの内のどれとどれだと思う？

>最後に希望を見出すとするならば、生産拠点では中国以外の選択肢が揃って来たこと、
中国自体が市場として拡大していくので初期投資の回収が見込めること、でしょうか。

ダウト。
中国生産がいちおうの成功をおさめたのは中国人に通訳(または日本語がわかる人)が多かったから。生産担当クラスで英語ができる日本人はごく少ないからベトナムやミャンマーでそう簡単に行くはずない。

増してやインドやバングラデシュ。

>■コピペ転載『専業主婦が一般的だったのは高度経済成長期の数十年、たった1世代で 
>しかないという事実』 

専業主婦が一般的だったから、高度経済成長できたという事実

男女共同参画はぶち壊さないと、経済成長はない

>>464
高度成長時代はアメリカのコピー商品を長時間労働で安く生産したから経済が伸びたんだよ。
まさに今の中国そっくり。

専業主婦増やすと中国のようになれるのかね？

>>461

>>451

>公的補償が拡大すればするほど、ロクに働かずにたいして税金を納めない人が徳をして、
>バリバリ働いてしっかり税金を納めている人が損をするから、
>真っ当な社会人なら、公的補償の低下と減税を望んだほうが有利。

うーん、前段はまあわかるんだけど、後段の意味がしっくり落ちて来ない。

所得税の累進なんかで増収をはかると高所得層の不満が高くなるのはわかるんだけど、
消費税は実に公平に負担を分散化できると思うんだけどねえ。

公的保障というのを生保と取り違えていない？
生保のバラマキや不正受給は私も反対だよ。

教育無償化や育児支援の拡大なんて高所得者層にも等しくメリットをもたらすと思うんだけど。

>>465
>高度成長時代はアメリカのコピー商品を長時間労働で安く生産したから経済が伸びたんだよ。 

その後も伸びて、バブルまでいったわけだが？

>まさに今の中国そっくり。 
>専業主婦増やすと中国のようになれるのかね？

ああなっちゃ、駄目じゃんwwwww 

>>463
>>最後に希望を見出すとするならば、生産拠点では中国以外の選択肢が揃って来たこと、
>>中国自体が市場として拡大していくので初期投資の回収が見込めること、でしょうか。

>中国生産がいちおうの成功をおさめたのは中国人に通訳(または日本語がわかる人)が多かったから。
>生産担当クラスで英語ができる日本人はごく少ないからベトナムやミャンマーでそう簡単に行くはずない。

なるほど、もし通訳の不足が問題で海外生産が出来ないとするならば、
日本が取るべきは通訳の養成と英語の強化ということになりますな。

>>462
「医療、公営住宅の質量の拡大」これだけは程度によるね。それ以外は出来そうかな？
それを望めば、だけど。

なんというか、これ以上国が予算をつけて国でその公的保証をハンドリングするのは
難しいと思うんだよ。いろんな意味で。

>>466
多分、>>461の人が想定している、バリバリ働いてしっかり税金を納めている人。
というのは、年収600万〜1千万クラスの中流階層だと思うんだよね。
所得税や住民税を含めた直接税で負担感が大きいのはこの所得層だからね。
それを超える、年収3千万以上のクラスになると、所得税＋住民税の負担感は
急激に下がっていくし、株や不動産の財テクをやっているなら、不労所得も
相当多いし。

＞ ローンで家建てる前に経済誌でも購読するべきだし。

経済誌ってｗｗｗｗｗｗ

>>466
比較的誰にでも等しいメリットがあるのって、治安向上くらいじゃないの？

教育無償化や育児支援を実施したとして、その恩恵を受けられない人たち
（例：元から子供がいない，すでに子育て終った人とか）はマイナスになるんじゃないの？
そのマイナス分は他の誰かが徳をするんじゃないの？

教育無償化の恩恵を受けている人だけが割増で消費税を払って、
その割増分で教育無償化を行うのなら、まだいいけどさ。

>>406
こういうのよく見るけどさ
家と職場が同じだからできるんだよ

>>472
経済的理由で進学を諦めた優秀な人が進学できれば国家的レベルが上がる

>>1
家事がハードワークだった時代は無視ですか？
炊事洗濯裁縫育児なんて近所の女同士協力していないと無理でしょう。

>>474
つ[特待生]＆[奨学金]
大学進学率50％の時代に更に税金で進学率上げる必要性を感じないんだが。

江戸の町人は専業主婦が多かった。（３００年間）
江戸は女が少なく、大事にされた。

全額税方式なんて　もうやめなきゃダメでしょ
おカネが足りなきゃ　足りないぶん各国中央銀行が　
印刷すれば　いくらでもでてくるってものですよね

>>477
これは爆笑もの。

　江戸の町は、江戸初期の頃はもちろん中期になっても、極端に男が多い町でした。
　享保18年（1733年）の人口調査によると、江戸の町民53万6000人のうち男性は34万人で、女性は19万6000人。実に町民の63％が男性でした。
これは、労働者や露店の主人などはもとより、大きな商家も奉公人のほとんどすべてが単身の男子で、いわゆる男所帯だったからです。しかも、この数字は町方だけの人数で、約50万人といわれる武家の人口は入っていません。

>>478
紙に過ぎないお金の価値を保証するには絶対にインフレ政策はダメ。

>>480
紙に過ぎないお金の価値なんか保証したらダメ 

>>476
偏差値50以下の大学を滅ぼして学費を下げればいい
日本の大学の学費は高すぎる

>>442
×1万円したらちょうど今の金銭感覚かな

>>467
通貨が安く、必要レベルの教育は行き届き、
若年人口は多く、手先が器用な東アジアのライバルは弱く、
既得権はＧＨＱが片付けてくれて、朝鮮・ベトナムの戦争特需もあった。
チートだな。

バブル期は、専業主婦が当たり前というか、
一種のステータスみたいな空気があったからな。
うちはゆとりがあるから、わざわざ妻に働かせませんよ、みたいな。

今の20代以下は知らないかもしれないけど、
バブル崩壊後、ラケットを自転車のカゴに入れて、
さも趣味のテニスに行きますみたいな顔をして、
実はこそこそパートに行ってた見栄っ張りの主婦とかいたんだぜｗ
バレバレだったんだがなｗｗ

>>484
体の弱い人は戦中戦後の混乱で死んでしまったしな。

20年くらい前までは、お見合いでも「貰って戴けるんだから、有り難いと思って尽くしなさい」
って送り出されたもんだが

>>483
給料的には2万倍らしいけど、物価的には3800倍らしいよ。
それだけ慎ましやかな生活をしていたっぽいね。
http://manabow.com/zatsugaku/column06/index.html

インフレに誘導しようって　動きには　刑罰をもうけ　刑務所にどんどん入れちゃう
　
あるいは　とんでもなく高額の罰金を払わせればいい

>>489
お金を刷れって言ってるオマイはインフレ誘導罪で一生かけて罰金払えよｗ

自分の場合　結婚したくてしたワケじゃない　そのころ死にたくて死に場所を探していて
自殺が多いところだから自殺の名所がたくさんあると誘われ結婚しただけ根性なくて死ねなかったけど

結婚は墓場の実践か

>>173
そういうこと書く男って
０歳保育で保育園に預けられて
耳の後ろ真っ黒にして
冷凍食品で育てられた子供だと思う

偏見かもしれないけど
都会で核家族、実家のバックアップなしで
共働き子育てって難しいと思うよ

>>490
世界中に　失業者があふれそうなのに　何いってんの
インフレなんて　止めようと思えば止められると思うが

>>493
2、3歳で個室に閉じ込めて朝はドーナツ、昼はピーナツパン、夜は冷凍食品を子供に食べさせる国アメリカに技術力で勝てない日本人。

>>494
お金の価値がなくなるという疑心暗鬼は一度陥ると暴走するんだよ。

>>495
それって貧困層じゃないの？
手間隙かけられてない子供はそれなりの価値にしかならないよ
会社でもそうでしょ
大企業ほど社員育成のプログラムに富んでいる
ブラックは使い捨てばかり

>>495
金のある家庭は給食にも、オーガニック要求してる。

蘇子曰く、客も亦夫の水と月とを知るか。
逝く者は斯の如くなるも、而も未だ嘗て往かざるなり。
盈虚する者は如彼の如くなるも、而も卒に消長すること莫きなり。
蓋し将其の変ずる者よりして之を観れば、則ち天地も曾て以て一瞬なる能はず、
其の変ぜざる者よりして之を観れば、則ち物と我と皆尽くること無きなり。

つまり変化するということ、変化しないということ、これらは同意義なのだな。

食べ物　原油　というような　生活する上で　ぜったい欠かせないモノを

投機の対象にさせなければ　それだけで　インフレ抑制には　かなり効果があるんじゃないでしょうか

同じ理由で　土地建物も　塩漬け　あるいは　凍結状態にする

投資信託などは　赤字にならないよう　時限的に　補てんする　とか

>>2
>愚者は経験に学ぶ。しかもたった1世代の。

ちょっと意味合いが違うよね。

宰相のビスマルクは
「愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。
私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、
他人の経験から学ぶのを好む。」

と言ったわけで、立場的に過ちが許されないという
意思表明なんだけどな。

>>494
お金刷り過ぎたが為に不景気に突入してる欧州経済はど思うの？

ID:iQsZ+bRc
きみも、あと数十年もすれば年寄りと呼ばれるわけだが
その時なって同じことを言われても我慢出来れば大した
ものだけどね。まあ人は誰でも年を取るものだ。

>>483
×2万でしょ。

>>1
>自由恋愛も1〜2世代ですよね。

どうなのだろ、庶民的な目線で言えばわりと自由というか、適当だったみたいだよ。
宮本常一やら網野善彦の民俗誌を読むと詳しく分るかも。

人類史上最も幸せな資本主義の時代は、皮肉にも共産主義のソ連がもっとも権勢をふるった時期でもあった。
今の新自由主義による資本主義は、労働者の赤化を恐れる必要が無くなったが故に
労働者をないがしろにする暴走資本主義時代に突入してしまった。

人類史上最も不幸な資本主義時代の始まりやもしれぬ。
実は共産主義という巨大な資本主義の敵が存在していた頃が、より多くの人々を幸せにすることが出来た時代であった。
上位数パーセントのものだけが幸せになれる現在の暴走資本主義時代とは大きく異なっていた。
資本主義が共産主義への対抗上、消極的ながら社会主義に歩み寄った時代が最も多くの人々が幸せになった。
共産主義無き今、資本主義はただひたすら暴走する機関車になり果てた。
共産主義というブレーキを失った暴走機関車は、いずれ脱線転覆するのは避けられないだろう。

そんなことよりお前ら、キャッチボールでもしようぜ！

銀塩写真は100年ちょっとで終了した
映画は100年持たなかった
ラジオは50年でその地位をテレビに譲った
テレビ50年はインターネットにその地位を譲る
原発は40年持たなかったな

年収うｐのため地方公務員やめて転職したけど失敗したなあ(´・ω・｀)
もう共働きが普通だよなあ…
まあ結婚なんてむりぽだけど

>>497
ところがそんなことはない。
アメリカでも共働きが増えてからかもしれないが中流家庭での普通の習慣。

駐在員の妻とかが大抵驚く。

http://www.news30over.com/lite/archives/5963202.html
・P＆Gは、家事労働と自由に使える時間とのバランスに関する意識と実態を調べるため、日本の主婦1000人と、アメリカ、イギリス、スウェーデン、中国の主婦各300人の計2200人にネット調査を実施しました。
　この結果によると主婦の家事時間は1日平均

・日本……264分
・アメリカ……144分

>>1　あほくさ。。
白物家電の発達で主婦の仕事が楽になり外で働けるようになった。っつーのが一般的な認識だろうに。

江戸時代だって主婦は専業主婦だよ。子育てして掃除、洗濯、お買い物して料理作って。
世界中どたいていそうだったよ。

>>511
また馬鹿が一人

一世代だけだろうが、そうじゃなかろうが現代社会の構造の一部が、
専業主婦、もしくは主夫ありきの構造になっているのは確か。
今の労働環境で働きながらの育児って、かなり難しい。

>>493
まあ、都会で核家族、実家のバックアップなしってケースが1世代だけだったんじゃ。
昔の田舎は言うまでもなく、今は東京で二人とも地方出身者のカップルは割りと珍しい。
逆に父母だけじゃなく、祖父母合計6人首都圏在住、さらに甥姪を猫可愛がりする兄妹まで近隣在住という事も、
珍しくない。

http://www.kurume-hotomeki.jp/special/kurume_story08.html

一般に農村の女性は幼い頃から機織りを学び、衣服は手織りして暮らしを助けていました。器用な伝は、８歳頃からせっせと織っていたといわれています。

専業主婦っていい制度だと思うよ　旦那は仕事に打ち込めるからね

まあ、子供を盾に専業主婦を正当化する女が多いけど、
やっぱ、働きたくないってのがこういう女の本音だろ。
専業主婦志向で検索して出てくる調査を見る限りではそう思える。

>>509
馬鹿だろお前・・・
俺がお前の両親なら失望のあまり死んじまうぞ・・・

>>516
終身雇用の時代だったらそうかもしれないが、
ぶっちゃけ、専業主婦の嫁なんて男にとって重荷にしかならんよ。

>>517
女、子供を養うために男が必死に働きすぎるせいで女が対抗できない
国が子持ち主婦の補助をある程度しないと企業は女雇っても採算とれないわｗ
生理休暇、育児休暇、産休、セクハラ対策、寿退社
ちょっとこれだけの負担を企業に求めるのは酷いんじゃないか・・・
せいぜい対外的なイメージのために雑用を雇っておくくらいになっちゃうよ

なんだかんだいって、キャリアを積んだ女はキャリアを手放したがらない。
なにせ、女が貧困層に転落する理由1位が出産を契機に仕事をやめた時だからな。
一方、嫁を余裕で養える男を捕まえるには、やはり自身にも学歴とキャリアが必要

>>509
>>518
年収アップ目的なら民間のほうがいいのは間違いないと思うけどな。

うちの嫁は安定のため（産休、育休をとるため）に地方公務員になったが、
明らかに年収は下がった。

>>506
つまりもういちど共産革命やればいいんだぬ

>>521
女も学歴とキャリアが必要なのは全く同感。
でも過半数の女性が専業主婦を希望してるのが現実なんだよ
大卒の女ですら7割が将来は公務員と結婚して専業主婦に　とか言ってる
そしてそれは今の日本の社会構造上、合理的でもある
産後復帰の環境が整ってないから控除内でパートせざるを得ない

実際一日8時間労働とかは共産主義国が先にやったので資本主義国がしぶしぶ追従したものだね。

>>518 >>522
親には事後報告したけどやっぱいい顔しなかったな
首都圏の自治体で給料も今思うと悪くなかった
正直死にたい

>>524
日本の社会構造上www

それは専業主婦が自分の両親と夫の両親の介護は自分だけでやると確約してからだ。

そういう社会構造が現実というもの。
過去の惰性の制度は社会構造とは言わない。

>>524
劇場資本主義の日本でキャリアとかあまり関係ないから。

たまに、普段意識しない当たり前のことだが「気づき」があるスレが立つな。

こういうの好きだぜ。

>>20
>>30
両方の層がいるって考えにはならないの？ｗ

あと、いまの専業は逃げてるだけだから叩かれるんだろ。
やることないから主婦になりたいとか。

うちは、ちゃんと働いてくれる嫁がいるから、どうでもいいんだけど。

男が外で稼ぎ、狩り、戦い、女は家を守るって、
数千年続いてる男女の関係なんだけど。。

何が正しいかは分からんが、事実ぐらい自分の頭で少し考えれば分かりそうなもんだけど。。

これから膨大な認知症老人が増える。
日本経済は下降するから移民に介護させるなんて無理だしやらないほうがいい。

メインの経済に出来るだけ影響を与えないようにするには専業主婦が全部やるか、
元気な老人や専業主婦が働きやすいようにするしかない。

アフォかそのまえは専業主婦の仕事をこなしたうえで女は働いていた。

田舎じゃかーちゃんがパートは昔から普通だろ。昔と比べると託児所付は少なくなった。

>>526
それは転職先が悪かったんじゃない？
うちの嫁は30歳のときに民間大手総合職から首都圏政令市教員に転職したが、
年収は600万強から500万へ、率にして２〜３割は給料が下がったよ。

>>528
モロに関係あると思うが。
女だけじゃなくて男もそうだが、新卒でなった正社員の椅子を手放すと、
同じ待遇の仕事を得るのに物凄い苦労する。
だから、0歳から子供を保育園に預けて働く親がいるんだよ。

うちはそれが嫌だから、嫁を公務員にして3歳まで育休とらせたが。

>>528
そうは言っても女性の人権と尊厳を軽視できないでしょ。自立は必須だよ
これ以上の男社会が進むと女の自立が失われかねない。結婚しないと生活できないなんてありえないよ

今だって生保は女が男の２倍、働いてる独女の大半が派遣、契約、パートなんだからね

今すべきなのは専業主婦の保護を廃止して女性の自立支援と保育施設を充実させる事。
産後復帰も法律で義務付けないと女の自立は失われる

マジな話、フランスの未婚者の育児支援は良く考えられた制度だよ。
フランスでもカソリックだから批判は大きいけど、実を取っている。

女が社会進出とかしたから子供の教育に対する責任が曖昧になって躾もなってない子供が増え男も職場がなくなったんだろうな。
これはどの国でも同じ。

>>23
やっぱそうだよな。

>>538
アメリカは女性が家事をしなくても誰も非難しないからクリントン国務長官だのIBMやHPやYAHOOの社長が女性でやれる。

これらのトップは大抵子供もいる。

>>538
少なくとも、職場云々は別だろ。
今、失業率高いけど、今の失業者が全員東大卒レベル、高度資格持ちまくり、コミュ力最強でも、
需要がないんだから、就職できない奴は出るだろ。

面白い記事

>>538
だからさ。戦前世代のばーちゃん達は、子供をおんぶして、田植え稲刈り収穫とバリバリやってたわけで。
それに、平日昼間ファミレスをたむろしているギャルママと子供達は恐らく専業主婦なんだろうけど、
躾けられているとはとても思えないな。

女性が一家の財布を握るのは日本とユダヤ人の一部ぐらい
買い物に亭主がくっついてくるのは、夫婦愛だけではなく、妻に金がないからである

>>540
そのレベルのトップなら、日本でだって家事なんかしねーよ

>>527
今までがそうだったろ
施設に預けるなんて！みたいに
これまでは、パートすら妻にさせない甲斐性が男のステータスだったけど、無理になった今でも、そういう男と結婚できるのが女の価値みたいな風潮と、働く若者に合わない社会制度が、出来るなら専業主婦になりたい病の原因かと。

>>545
日本では大企業のトップに女が就任したことなんてない。

>>547
APAホテルとか？

そもそも、それと家事の有無は関係ないし

>>538
卵が先かって話だが
子育てに金と時間が必要になってきた
長寿になった
男に養う賃金を保証出来なくなったから女も現金稼ぎ出す
躾は周りがしていたのが、母親の躾重視になったから行き届かない家庭が増えた

>>548
> 実質の経営権は夫である元谷外志雄・アパグループ代表が握っており、芙美子社長はマスコット的存在となっている。

アパホテルはそもそも大企業でもないし、実際に経営してるのは夫

>>549
結局実力よりただの学歴、躾などを評価する傾向があるからアメリカと比べてここまでダメになったんだろ。

男の仕事は激化していってるが、
女の家事はどーんどん楽に、自動化していってるよね。
それで女は大変だ？？？

昔の女性が今のだらしない女見たら激怒するぞ。

男って子供生めないし、子育て出来ないし、家事出来ないんだから
素直に社会の歯車になって給料だけ運んで来れば良いのに
それも出来なくなったから女が仕事に出なきゃならない、って事だよね？

仕事に出ると今度は
専業主婦になって俺が働きやすい環境を作るのが女の仕事（ｷﾘｯ

有能な男は一部なのに、男ってだけで自分もエライつもりでいるから駄目なんだよ
有能な女に仕事とられる心配とかしてるし

>>551
アメリカでも大学でて就職できない人は多いらしい。
だから、自立できなくていつまでも親と生活する人が増えてる。
アメリカと比べて駄目になってるっていうけど日本は世界一の債権国なんだけど。
国際競争力低下は教育の問題ってよりもシステムの問題だと思うな。

相変わらずフェミが必死になってるが、
男女共同参画と同時に財政が逼迫し、少子化が進み
先進国全てが衰退を始めた事実は隠せない。
小泉にしても男女共同参画推進論者だからな。
この辺はいずれ歴史に裁かれるだろう。

>>540
アメリカの白人はもはや絶滅危惧種に指定されるレベルだよ。
ヒスパニックの繁殖力の前に太刀打ちで気ない

一部のエリートを除いたルーチン仕事の職場では、出産、子育て、育児と仕事の両立なんて質を落とすだけって皆知ってる。

でも誰も声高に言えないのは女性も働きたいって意思を尊重してるから。

でも生産性は間違いなく落ちてるし、でも雇用は増やせないから失業者は増えるし、
さらに出生率も下がるし、で、全く良い事ないんだけど。。

>>553
おいおい人ってのは本来は利己的なものなんだよ
赤の他人なんて養いたくないに決まってるだろ？
出産が人の価値というなら独身女も高齢女も価値を失うだろ
今の大量にあまってる売れ残りは能力も出産能力もない産廃になっちゃうだろ

いつの間にか新自由主義とフェミニズムが完全ドッキングしたよな。
このスレを見て確信した。

>>553
専業の価値を認めてほしいのはわかるが・・・ｗｗ
たいていの独身者は自分で家事やってるだろ。相手がいなきゃ子供いないし子育てする必要がない

年金運用3号、保険の扶養、経済的DV法、離婚時の親権と慰謝料
それにね、専業をどれだけ保護してやってると思ってる？
働いて納税してくれてる奴にありがとうございますだろ穀潰し
自分の食い扶持すら稼げない寄生虫が偉そうにしてんじゃねーよ

>>557
女を収入無し状態にする度胸はないんだよ。
社会全体のためなら、男は妻子を何があっても養わなければいけない、女は男の給料で生きてなかきゃいけない、
が許されるのなら、「社会のため」と理由をつければ、他のことも許されかねない。

社会のためなら、60になったら安楽死しなきゃいけない、
社会のためなら、異性愛者じゃなくても、異性と結婚して一緒にいて子供作ってそだでなきゃいけない、
社会のためなら、文字が読めないままでいないといけない、
社会のためなら、階級の一番下でいなければいけないし、子々孫々その階級は変わらない

社会のためにすることは大きな視点では自分にとってもメリットがあったのだとしても、
自分や他人にそのために大きな不利益を受け入れろ、と言うのはとても主張しづらい。

>>550
>アパホテルはそもそも大企業でもないし、実際に経営してるのは夫 

大企業と東証一部上場企業がごっちゃ？

実際はどうかしらんが、トップは女性だし

要は「数」の問題。
数多くの女性が進出できるほど、日本には仕事がない。
　
女性は仕事に就けなくても専業主婦になれることが
少ない仕事をみんなで「分け合う」ことに成功してきた。
　
自分だけよければというダブルインカム夫婦（特に公務員＋公務員）のおかげで
単身の男たちが失業して死にそうだ

>>20
【ニート脳(ネット右翼)の特徴】

・ネット右翼と意見が違う人々をサヨクだと決め付ける
・台湾・インド・アメリカが日本の右翼をファシストと呼び嫌っていることを知らない。
・犯罪者は全員「在日の三国人である」と思い込む
・日本は女尊男卑社会で、男性は女性よりも差別されていると思い込んでいる
・女性は社会進出などせず、家庭に入って夫に従えばいいと本気で思っている
・犯罪被害者が加害者に対し正当な補償を求める行為ですら「金の亡者」と非難する
・70年代生まれの30代の失業者・フリーターが多く体罰賛成派かつ若者嫌いで、ゆとり学生を叩くのが生きがい
・臓器移植のための募金活動（○○ちゃんを救う会）は「死ぬ死ぬ詐欺」と決め付ける
・PTSDは全て甘えと決め付け被害者を全力でたたく

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣女は子供を産む機械だろ！子供一人の夫婦は不健全と言って何が悪い！
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　絶対小泉支持！麻生、安倍、統一教会万歳！天皇陛下万歳！
　　　｜./　　ー�戒W�堰j　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　自己責任！国に責任は無い！
　　　（６　　　　　(_　_)　）←アホｳﾖ　　ｶﾀｶﾀｶﾀ＼　　　ニートで何が悪い！ｳｼｼｼ！
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_ 　　在日朝日毎日ＴＢＳＮＨＫ抹殺！自民が逆襲！
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼ アメリカ万歳！中韓は敵！日教組siね！JASRACsiね！
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣| ブッシュ支持！残留孤児は中国に帰れ！

>>560
将来破綻が確実な３号ｗ

男女共同参画予算全廃しようぜ
中に老人向け予算が含まれてるがそれも含めて廃止な。

>>564
>日本は女尊男卑社会で、男性は女性よりも差別されていると思い込んでいる


これ違う。
これはメンリブという種族ですわ。
フェミニズムの裏返し。ジェンダーフリー信者の男。
どちらかというとサヨクのほうだぜ。

>>565
お前みたいな怠け者の屑ニートのせいで女の人権と尊厳を失うんだよ
男女共に自立するのは当たり前なんだよ。
お前は結婚しなきゃ生活できない社会が望みなのか？
今現在、保護されてるだろ偉そうにすんなよ下向いて歩け
日本国民の三大義務である教育、勤労、納税すら全うしない非国民の屑が

豆知識。

この手のメンリブ用のスレでファミレスで検索してみよう


必ず何個か引っかかるｗ
メンリブってのは常にワンパターンで同じことばかりしか言えないアホ集団なんですわ。


ファミレス

２ｃｈは１５周年だし（　・ω・）ｙ─┛〜〜

>>567
何熱くなってんだ？ｗ

男女共同参画予算と内閣府男女共同参画局と
各男女共同参画センター、潰そうよ。

メンリブフェミの穀潰しを潰したら景気対策もできるよ。
年金だって丸ごと潰していいな。これで困るのは独身フェミだけだし。

日本企業が中国で雇っている雇用者は1000万人だよ。つまり、それだけ、日本から
雇用や資本が流出している。

>>563
俺は、収入分配が「男性100％」から「男性50％，女性50％」になるのは構わないが、
「男性45％，女性45％，老人10％」になるのは勘弁してくれだな。

結婚や子育てにお金が必要な世代から、それらが終った世代に収入を分配したら、
どうあがいたって全体では結婚や子育てのお金が足りなくなるからな。

そもそもフェミ自体が国の保護によってのみ成り立つということすら
理解できてないのがアホ。

専業の大部分は収入は男で、福祉は女、民間完結型。
フェミの目指す社会なんて国から施設を用意してもらわないと即破綻。
社会が貧しくなるから共働きなんてうそぶいておいて、
それでいて国の福祉の充実なんて訴える。貧しくなるのに国の福祉が充実するわけないってのｗ

>>572
農村型の共働きに戻すんだろ？
子育ては隣組でやるんだよｗ
収入は男100のままだよ。男が収入を一括管理。
女は奴隷労働ね。

公務員同士の婚姻は昔は片方がやめてたらしいが今はやめないで税金長者になってしまった。
産休育休がとれて家事が楽になった分、税を配分する側が税と職を搾取する側になっている。

人類は長い間、働かずに生活できる社会体制を夢見てきた
ニートはその夢を一足早く実現してしまったパイオニアなのだ

>>551
アメリカの方が学歴社会ですよ

>>577
アメリカの大学は入りやすく出にくいから実力と学歴が比例する。

>>556
ロサンゼルスではスペイン語しかしゃべらなかった
楽だったわ〜
ああいう人らの中からも、いつか大統領が生まれたりするのかな

セフレだったのか

>>557
がっつり休んでも、復帰の道があれば一番いいんだけどな
妊娠出産までがっつり三年くらいは休んでほしいわ
つわりの妊婦とか職場にいたらうんざりするし

>>576
現代のローマ人

じゃぁ一夫多妻制に戻さないとなｗ

>>198
給与所得者を大卒限定にする意味が分からん
馬鹿じゃねーのお前

>>581
3年後に帰ってくるって分かってたら、会社は増員（出来ても派遣）出来ない。
つまり他の社員の負担が増えてるのは明らか。

休む時間が延びれば延びる程、他の社員が苦しむ、でも早く帰ってきても生産性は落ちる。
生産性が落ち、失業率が増え、出生率が落ちる事は目をつむってでも、
女性も働きたいんだって意思を尊重するかどうか。

まぁもう男を影で支える生活をしたいなんて女性は減る事はあっても増える事はないと思うので、
他の誰かが犠牲にならないとダメな時代に入ったって言う事。

俺はそれが老人であって欲しい。

>>584
全然わかってない？

http://hatarakikata.net/modules/morioka/details.php?bid=121&date=201010&offset=48

野村正實氏の『日本的雇用慣行』（ミネルヴァ書房、2007年）によれば、戦前の日本では、「職員」と「工員」の間に歴然とした雇用身分上の差別があり、また職員の間には「社員」（高等教育卒の男性）と「準社員」（中等教育卒の男性）の差別がありました。

>>578
日本の方がいいね。実力なくても、努力でなんとかなるから。

だいたい実力ある奴なんて、ごくわずか。自分に実力あると思ってる奴の大半は錯覚。

もし、完全な実力主義なんかなったら、遺伝子の時点で大半の奴は人生終了

日本の女は日本の男に文句言うんじゃなくて、企業に文句言え。
「旦那を早く家に返せ！！労働基準法を守れ！！」と。
そうすれば家事・育児などもっと手伝える。

>>588
今の日本人の平均給与じゃどのみち無理
大抵の家は共働きでないと苦しい生活になるよ

人類が誕生してから、たった600万年でしかないという事実

戦後も50年代くらいまでは、共働きじゃないと家庭を維持できない、
あるいは共働きしても家庭を支えるだけの収入はないので、
結婚して新居住まいすることは出来ず、
婚約はしてるけど未婚のまま実家暮らしという例は結構あった。

フェミのみなさんも男社会で差別されてると感じるのなら
女性様だけで会社を立ち上げて経営されたらいかがでしょうかね。
人口の半分以上は女性様なんだから勝機は充分にあるでしょう。
女性は男より強いみたいですしね。

だけど女性様が会社を立ち上げて大きくなったってあまり聞かないなあ。

老若男女仕事の奪い合いが始まってるのか

>>97
ﾊｧﾊｧ

>>590
道具を使ったのはそのうちたった100万年

>>585
国が関与すりゃいい。
罰則付きの制度なり、補助金なりでね。

金もかけずに出生率を上げようなんて都合がよすぎる。
日本くらいの経済規模なら、本来は年間15兆円くらいは少子化対策に使うべき。
今なんてその1/3以下だからなぁ・・・

>>585
3年後に入社予定の新入社員扱いが限界かな。給料も新入社員として再スタートして欲しいけどｗ
元のポジションやそれ以上に戻すってことは絶対にないわな。

>>589
正規雇用6割強，非正規雇用4割弱，正規雇用平均年収400万円強，非正規雇用平均年収120万円強って現実。
正規雇用で平均以上の年収じゃなけりゃ専業主婦なんて無理だわな。

単純計算で組み合わせると、36％が正規×正規で800万円，48％が正規×非正規で520万円，
16％が非正規×非正規240万円になるから、共働きなら84％はまぁなんとかなりそう。

江戸時代の武士の影響などもあるだろうに。
いわゆる「奥さん」ってのはその字の通り奥にいるわけだから専業主婦みたいなもの。

>>597
地方採用の支社社員とか、
数年後に元のポジションで採用なんていくらでもあるよ。
頼まれて復帰する例すらあるのに。
全体の割合としてはすごく少ないだけで。

>>571
１０００万人の人件費総額＜日本の１００万人の人件費程度じゃないの

>>596
罰則するなら、子ども育てていない人の年金額を減らすとか、何人も育てた人は額増やすとかした方がいいと思う。

そもそも自分中心に生きて来た人まで、老人になったら問答無用に子ども世代が支えるシステムなんて道徳的におかしい。

専業主婦家庭から税金ガッツリとればいい
旦那の稼ぎがいいから働かないわけさ
だから所得税をガッツリな

>>601
年金増額だけじゃなくて、財源として子無し税（男も女も）を徴収するのもいい。
そうすれば、子供を生み育てるインセンティブにもなる。

パート・アルバイトで102万ってのが企業からも伝統的家族観からも妥協点だったんだろう。
家事労働から開放されても子育てとフルタイム労働はかなり無理が来る。
夫は仕事で専業主婦でって伝統的家族観は経済的に破綻してるし、つけこまれて過労死とかもザラ。

男女雇用参画の本来の趣旨の「二馬力で財布は別」「家事育児親権も含めたワークシェアリング」「同一賃金同一労働」に
なって欲しいもんだわ。
今は労働力買い叩き・雇用の調整弁のワープア発生装置でしかない。

>>578
大学は、入りやすくのレベルが低すぎるだけだろ

年収1000万円超の30女だけど、ペット兼主夫兼セックスパートナーの男の人と同居しているが、
結婚のことを考えるととても前にすすめない…・どうすればいいんだろう。

>>606
男と女を入れ替えて考えたら？

>1
何が言いたいの？
専業主婦になりたいの？

>>608
元記事くらい読めよ。

>>606
もう結論は出てる気がするが、捨てればいいのでは？
長くいると事実婚と認定されるから後々不利になるよ。

>>607
男は子供を産んでくれんからな。入れ替えできないよ。

>>608
結局いいたいのは
>>「模範や標準なんて不確かなものなんだから、それらにとらわれることなく、
>>常に自分の人間的な感覚や価値観を大事にすべきだ」というふうな解釈をしました。
だけっぽいよ。
どっちかというと時代により変わる常識とうまく折り合いをつけて
バランスとって生きる方が大事という結論の方が好みだけど、
筆者は世代的に自己肯定の好きな世代なんだろう。

高スペック男だけが妻を専業主婦にできる。
人生やり直せるなら今度はぜひ妻を専業主婦にしたい。

>>601
都合よく考えてるが、独身や子無しのほうが、税負担は現役時代に重いよ。

>>611
なら子供を産めない女も男と同じ扱いで良いな

>>606
なんか２ちゃんってやたら高収入な男女が多いよねー。
しかも女の年収1000万って人口の1％未満だぞｗｗ
匿名でくらい自分に正直になれよ

>>611
そこまでにしとけよｗｗ
フェミの独身女と高齢女が発狂するから。今は売れ残った出産能力のない産廃だらけなんだから

子供生んで育ててくれる代わりに専業を保護してやってるんだからさ
年金運用3号、保険の扶養、経済的DV法、離婚時の親権と慰謝料
国民の義務すら果たさないような穀潰しを生かしてやってるんだまぁ大人しくしとけよ

>>614
税負担の違いって配偶者控除だけでしょ。。年数万。。

生涯独身を貫いて、老人になったら次世代に養ってもらうつもり気満々の人には、
次世代を育てるってどれだけ自己犠牲が必要で大変か分かって貰う事と、
次世代は自分達に無関係の人を養う余裕はなくなってるって事気付いた方がいい。

老人になったら年金で海外旅行三昧するつもりなんだとか、自分の貯金で行くならまだしも、もうね。。

これ、戦国がいったんだよな。専業主婦は一般的じゃなかったから働け、と言てた。
スマホも10年前には無かったからガラケでと言われても納得するやつおらんだろ。
論理が破綻している。

いいから，女は俺に養われていろ！

女は子どもと一緒に家で遊んでいろよ。
そのために俺は馬車馬のように働く。

俺は生けるATMだ！

だから結婚して。
お願い！！！！

専業主婦っつってもいろいろだったと思うよ
人それぞれだろ
だいたい昔は均等法もなくて結婚したら女は退職するものだったし
ＡＴＭなんかもなくて、銀行は３時に閉まる窓口で延々待たされたり
専業主婦がいないと生活が大変な社会だったんだよ

>>563
＞数多くの女性が進出できるほど、日本には仕事がない
日本の仕事じたい、大黒柱型雇用を前提にしてんだよ。
公務員だってそう。
あの高給だって大黒柱としたら普通。
問題は大黒柱が２本になってること。
公務員の給与を半分にして、数を２倍にすればいい。

>>622
そしたら、民間で二馬力にシフトするだけだぞ

教師の数を２倍にする。
正担任と副担任を置く。
事務も専門に事務職を置く。
でも給与は今の半分。
これで女の職は飛躍的に増える。
別に共働きを前提としてるから給与は半分になっても問題ない。

>>623
民間の女は安いよ。
公務員みたいに男と同額にはなっていない。
総合職とか技術職なら知らんが。
でも、こういう女は少数だし子育てと両立不可だから気にしないでいい。

子育ての終えた専業主婦のニートっぷりには腹が立つ

特に高級住宅街の喫茶店で主婦同士おしゃべりしているだけのやつとか

>>624
正担任を男子限定にして今の給与を払い、副担任や事務職を女子限定にして給与を半額
にしないと、駄目じゃん

>>625
妻が公務員で夫が民間が最強って、今より悪くなる一方だな

>>231
>沖縄の北部を調査した人が戦前は私生児だらけと言ってた。

誰それ？具体的なデータとかあるの？
俺はどこの地方の祭かや書籍名を出してるのに
具体的に頼む　まさか赤松信者なのか？
昔の日本が性に対してフリーダムだったのがデフォとか考えてるなら
小谷野の江戸時代幻想でも読めよ

>>626
僻み乙。悔しかったらそういう生活してみろ。

>>624
2人で働くと給料半額になるなら、旦那が倍貰った方がいいってなるだろうな。

>>630
おぬしはそういう生活してるの？

子供のいない専業主婦は「専業主婦」の肩書きを与える必要なし。
単なる無職。

　核家族に

　給料取りなダブルインカム

が前提の昨今に対して、まったく何も解を示して無い訳で
むしろ逆に、ねじ曲げた主観の押し付けだったりするわけで

>>626
別にいいんじゃね？

本も売れなくなったし、文字文化＝オタク文化扱い。
サブカルで一発当てようと物書きになったら、サブカルなくなっちゃったし。

ブラジャーは、コルセットみたいに過去のアンティークになって行くと思う
ここ数年でブラトップみたいなカップ付きキャミがかなり普及してブラに戻れない人が急増
そもそもブラの締め付けは体に悪い

>>635
働けるのに働かないって、親の金でニートやってる若者と
本質的には変わらないぞ？

>>630
まぁ実際のところ楽できて自由なニートと専業が羨ましくて妬ましいって人は多いと思うｗ
でも専業は税金でニートは親の金で食わして貰ってるのも事実なのよ
納税者は遊んでばっかりいる専業を叩く権利があると思うね

>>618
子がいなければ年金貰えないのなら、親がいなければ掛金を払う必要ないよな？
そうなら、年金制度全部廃止して子が老いた親に直接お金渡すようにしたほうが早くね？

年金制度なんてたった1〜2世代なものだし、なくなってもいいだろｗ

>>638
生活保護などの税金で養われているのでなければ、
ニートでも専業主婦でも好きなだけ無職生活して、優雅な生活で浪費してくれ。

働かなくても生きていける人が働くと、
働かなきゃ生きていけない人の働き口が減ったり賃金が下がったりする。
浪費してくれれば、それが利益になって働いている人の賃金になる。

>>639
減税分だけじゃ専業主婦は賄えないだろう・・・
俺の会社にも部長とか課長なのに、昼食を１０円でも安くしようと
頑張ってる人いるぜ。

働いているのにかわいそう。

>>641
そういう意味では、円高日本は、世界からもう働くなと言われているのに、
なんとかして働こうと頑張っているよな。

俺たち一世代ぐらいなら、世界から債権を回収しつつ遊んで暮らせるのに。
国の借金は子や孫の世代持ちで。

ビジネス板ってレベル低すぎるな

>>644
休日ですし

>>644
2ちゃんに何を期待してるんだよ

ニートは大事にしておいた方がいいよ
後で成功者になって大きな見返りが得られるかも知れないから

>>646
平日の日中は、割とマトモな板だったりするし

遠征されない限りに於いては

>>624
小人数学級は、なぜかウヨクが猛烈に反対している政策なんだよね。
ウヨサヨ関係ないはずなのに。

お前らって永遠に愚かだ

専業主婦どころか

一世代放って置けば

人間でもなくなるんだぜ

まっ意味はズレルがな

>>637
寄せ上げブラは残ると思う。それがなくなったら困る女性もいるからｗ

>>639


おい。税金で食ってるのは



男女共同参画10兆使ってるフェミだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
というかそこまでして女の職増やしてどうすんのよ税金で。

>>641
条件にこだわらなければ人手不足の業種、働き口なんていくらでもあるぞ。
ニートや主婦やるよりは低賃金の単純労働でも稼いだ方が消費に回せる金が増える。

早く死ねばよかった

>>604
貧しくないと共働きなんてしないよ。
本来の男女共同参画なんてはじめから存在しないんだよ。

だからネオリベと組んで女性の社会進出進めてるんだろ？ｗ

>>654
家庭内で福祉に従事する人がいなくなると
税負担が増えて景気対策もできなくなるよ。
まあパート程度ならすぐやめられるからいいだろうけど。

>>624
教師の給与半分てのは疑問だな。
そんな低賃金だとド底辺人間しか教師にならんだろ。

教育は国家百年の計て言うし教師の質は高めるべきでしょ。

ふーん

なんか色々と
頭の悪そうな文章だね
高校生くらい？

>>658
それが男女共同参画じゃないかｗ
安い労働力に置き換えてなんぼだよ。
女性様は優秀だからとか言っとけば質が落ちても誰も気にしないだろｗ

>>655
ニートみたいな事いってるなｗ
自立してれば誰に気兼ねする事も堂々とやりたい事やればいいでしょ
生きがい探せよ

>>662
自立自立言ってるやつほど国の税金に頼るからな。
国の税金がなきゃ何もできないフェミとかなｗ

だから何なんだろうか？バカでもぐうたらでも大学行かせて何がなんでも就職なんてのも
ここ最近初めてのことだろうに。

>>661
お前の言ってるのは男女共同参画じゃなくワークシェアリングだべ。

>>24-25
戦前の身分の高い家や裕福な家の奥様は
家の使用人の監督と若い女中さんの教育と躾けが
大事な仕事だった、とばーちゃんからきいたことある。

下々はどこのお屋敷の奥方がしっかりしてるか把握してて
いいところには見どころのある娘が集まってきたんだそうだ。
家事、行儀、一通り躾けて、立派に嫁に出す器量があるか、
きびしく見定められてたんだそうで。
プロの専業主婦はそりゃ厳しい評価にさらされてたんだな

>>625
総合職や技術職でも、女性は社内のキャリアパスが違う企業の方が多いよ。
隠してるだけで。お固いところほどその傾向が強い。
昔はあからさまだったけど、今は研修の結果ということにしてる。
人事じゃないと詳しいことまではわからないとしても、
大体みんな気づいているでしょ。

>>10
専業主婦(キリッ！)

>>665
同じ意味だよ。
総人件費を減らした上でのワークシェアリング。
それこそ男女共同参画の本質。

>>666
今も身分の高い家や裕福な家の奥様はそうだね。

意図的に誤解を招く書き方で、専業主婦と「奥様」を混用するなよ。

>>669
強引なこじつけにしか見えないけどw
ワークシェアリングのデメリットを男女共同参画と結び付けて誇示する必要はあるまい。

今も昔もド庶民はパート主婦が多いと思うけど…
良い4大出て、ファミレス、スーパーレジ打ち(子供の帰宅時間に合わせて)

>>671
別に強引でもなんでもない。
それが実態。

>>656
２人で働けば、30代前半でも簡単に世帯年収1000万超えるが、
１人で働いて1000万は普通の人には難しいしな。
ほとんどのケースで共働きはお金の問題だと思う。

>>673
男女共同参画の結果はワークシェアリングじゃなくても良い。
無能な男性社員が職を失う形も有り。
行き着く果てが必ずワークシェアリングでは無いよ。

65歳以上が3000万人以上

マジで氏ね

>>672
高学歴の女が控除内パートするとかが一番ばからしい
貴重な能力を社会に還元して欲しいわ
だいたい無能な男より給料が安いって事にプライドは傷つかないのか？

>>673
いや、曲解としか言いようがない。
雇用情勢に起きている事柄を全て「男女共同参画政策」のせいだとすれば
そういう考え方になるのも分かるが

理由はそれだけではないだろ？

>>677
キャリアの有る女のパートてのもあんまり聞かないなぁ。
悪くても派遣社員とかで、そこそこの技能職に付くのが普通でないかい？

専業セックス＾−＾

>>678
曲解しているのはお前だろ？
男女共同参画は利用される側。だれも男女共同参画が主導的にやってるとは言ってないぞ。
ネオリベ政策の一環として男女共同参画政策が行われている。
そして馬鹿な女が釣られる。

>>679
ハーバード卒の女の７割は生涯未婚で子供も持たないらしいな。
せっかくそこまで言っても使い捨て遺伝子じゃあな。
アメリカもそのうち移民に乗っ取られる。もともと移民だらけの国だけど。

>>681
なんか極端なフェミニストと対極に有るキモさを感じる。
そこまで社会は男女共同参画全面に出してないのに
お前だけが男女共同参画を全面に出して語ってる。

>>7
武士が農民を斬り殺してた？
そんなの戦でもなけりゃ滅多になかったんじゃない？

人殺すってのはいつの時代でも大ごと。

>>681
おいおい。
確かにネオリベ政策と路線が同じところもあるのは認めるが
そもそも男女共同参画社会ってのは
「男女が、社会の対等な構成員として、自らの意思によって社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保され、
　もって男女が均等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、かつ、共に責任を担うべき社会」（出典wiki）
これを目指してるものなんだろ。
前段はネオリベ路線と同じところも多いが、後段は、均等に利益を享受し共に責任を負うってあるんだぜ
これが新自由主義か？

あと、誰がどこをどう利用しているのか、言ってみてくれ。

>>629
もちろん具体的に知ってるけど戸籍調査なんてやばいものの開示なんてできない。

>>683
男女共同参画のスレなんだからそれを前面に出すのは当たり前だろアホかｗ
男女共同参画のスレでネオリベの話を前面に出すなと言うならわかるが。

ただのいちゃもん付けの癖に論点それてるって相当の恥さらしだぞお前ｗｗｗ

>>685
そんなお題目なんてどうでもいいんだよ。
労働者派遣法にも同じようなことをたくさん書いてあるぜ
多様性だのなんちゃらかんちゃら綺麗ごとがな。

あとどこをどう利用してるか知りたければネオリベの先生のHPでも探して見てくりゃいいだろう。
男女共同参画を支持していないネオリベがいるならこっちから聞きたいくらい。

某スレの竹中信者のリフレ派が
インフレで実質賃金を低下させて女性を働かせるとか言ってるのを見たときには吹いたわ
本音丸出しｗ

>>687
違うなぁ
専業主婦社会以前は男女共同参画だったとでも言うのか？

>>690
なんでお前は男女共同参画を前面に出した話してるの？
えっと何だっけ
フェミと対極にあるキモさを感じちゃうなｗ

>>689
で、君はどういう社会体制が望ましいと考えてるわけ。

>>692
大統領制は必要だと思う。

日本史の教科書で士農工商の人口ピラミッドを見ればわかるけど9割以上が農家（というか百姓）で
農家は家族ぐるみで農業やってたんだし、手工業だっておかんは内職やって生活支えていたし
漁業だっておかんは網の整備や、おとんが捕ってきた魚を日干ししたりして加工してたんだから


当たり前だろ

じゃあ、9割型農民社会に戻れば？
勤め人の妻は、家を守る方が効率がいい。

>>692
村社会でいいんじゃないか？ｗ
共働きで収入は男が管理。女は家畜。
子供や老人の面倒は村社会で。逆らうやつは村八分。
夜這いやロリも解禁な。

これから社会は貧しくなっていくわけだし、社会福祉が期待で気ない以上
村社会で共働きしていくしかないよな

>>695
＞勤め人の妻は、家を守る方が効率がいい。
それが幻想なんだと思う。資源国でも無い日本が男の稼ぎだけで十分に家族を養える
生産性があると考えるのは間違ってるべ。

じゃあ資源国でもない貧乏な日本が福祉政策を維持するのも無理だな。
村社会型共働きでよろしく。

というか生産過剰で失業率が高い日本でそんなに働かせてどうすんの？
むしろそれに伴う福祉予算のほうが逼迫してるのに。

昭和初期から戦中戦後は専業主婦が多そうな印象だけどな。
産めよ殖やせよでボコボコ子供作りまくって、結婚したら女はその家事だけで忙殺されていただろ。
男も年間3000時間くらい働かされていたし。結婚しなけりゃ女も工員とかでそれくらい働いていたのかな？

>>697
むしろシッター雇ったり、家事一切家政婦に任せるほどの稼ぎが
夫婦共稼ぎくらいで、簡単に生み出せるとは思わないが？

>>697
男女共同参画の話はキモいと絡んできたのはお前なんだから
その本人がなんで男女共同参画にまつわる話をしてるんだよｗ
なんか他の話でもして笑わせてくれるんだろ？ｗｗ

団塊世代の失業対策で専業主婦が生まれたんだよ

>>700
そこで最終的に入ってくるのが移民なんだよね。

その前に規制緩和で保育の現場で働く女性の給料が大幅に落とされる。
働く女性を増やすための施設で働く女性の給料が下げられるｗ

普通に考えれば都市で専業主婦が必要になるのはわかるだろ。
資源のない日本は専業主婦に家のことを任せることはできないということらしいので
田舎の村社会共働きに戻りましょう。

>>701
はいはい。戦前は男女共に働いてた男女共同三角社会だったんだよねぇー

>>700
俺は香港やシンガポールみたいなメイド社会は歓迎だよ。
まずはメイド市場が小さい日本では、メイドを入れても他の労働市場を圧迫しない。
介護や育児の問題を解決できると思うし、何より家で育児するより外で働く方が生産的だと思うし。

そういえば、長いこと戦争するの忘れてたわ

まじめな話、資源国で一人当たりGDPの高いノルウェーですら
福祉要員として東南アジアから移民を入れてるからな。
それより貧しい日本で国家福祉に頼った共働きが維持できるのか
多分無理だよね。

>>707
俺もそう思う。
特に介護とかは確実に人手が必要になるし。

>>705
メイドと結婚すればいいじゃん。
メイド雇うのは金かかるけど結婚すればタダだよね？ｗ

資源のない日本はメイドを雇えないので専業主婦と結婚しようｗｗｗｗ

>>709
そして妻に働かせてメイドを雇って、余ったお金で贅沢をしようじゃないかw

海外から女奴隷をつれてきて始めて成り立つ男女共同参画って笑えるよな
男女共同参画のどこがネオリベなのかとか言ってるやつ上にいたが
これもよくわかる例ですわ。
人権派の皆様がネオリベに乗ってこんなの支持してると思うと笑える。

そもそも要らない老人とかの介護をしなければ、介護要員も介護保険もいらないんだが。
呼吸も食事も排泄も出来ない奴に生きる必要があるのか？
平均寿命が延びたところで、定年が延びれば意味ないじゃん。働くために生きているんじゃないんだあら。

>>710
共働きならどうせ財布別なんだし、あんま関係ねえじゃん。
もう最初からメイドだけでいいわｗ

というのが北欧でも起きてるらしいよな。
タイ人女がスウェーデン男性にモテモテらしい。

>>711
俺はメイド受け入れは汚職と無縁の綺麗な貧困救済政策だと思うよ。
１つに貧乏人に直接お金が渡り、権力者に搾取される隙を与えない物である事
２つにそれは援助では労働の正当な対価であり、無秩序な無償援助では無い事
こんな点が素晴らしい。
我々先進国が途上国に対して貿易赤字を計上する事はまず無い。
富の還流が必要な以上は対価として正しい方法で行われべきだし。

>>712
そうかもしれんが、男女共同参画予算には老人向け予算も含まれてるんだよな
独身フェミが年寄りになったら莫大な福祉が必要になるからね。
高齢独身女性は大半が貧困状態というデータもあるし、彼女たちには身内からの介護が一切期待できない。
よって全てが国頼み。
老人を切り捨てたければまずフェミを潰さないと。

>>713
財布別ならなんで男に収入を求めるの？
財布別なら経済力がどうのこうの言うことがおかしいわけで
結局は男に頼る習慣は全然なおってない。

>>712
年老いた親の面倒を見るってのは人としての義務だべ。
道徳を捨てるのであれば社会は荒廃すると思うよ。

>>716　>>713
共働きで財布は同じって過程は多いだろ。

>>714
うむ。
じゃあ、貧困対策という名目でメイドを受け入れるか。
フェミに汚染された女はポイーで。
女は男女共同参画という名のネオリベ政策のもとで一生非正規で搾取されて暮らせばいい。

>>716
知るか
女に聞け
メイドだってご主人様の懐状態気にすることもあるんじゃないのか？ｗ

これ2chで5年前くらいに見た気がする
ほとんど同じ語り口で
でも貴重な提言だとは思う
日本の女は本当にゴミだから

>>719
別に貴重でもなんでもない。
個人主義化した都会では専業主婦が必要になったというだけ。

専業主婦がいやというなら近所同士助け合うことを強要する
田舎の村社会に戻そうねってことだ。

>>718
メイド社会だと女も社会進出し易いし、
ある程度の収入が有れば単身でメイド雇って一人子育ての珍しく無いから
WIN WINになると思うよ。

おんなは、人類が地上に降りて人類の進化を始めた頃から家畜でした。

もういいよ
疲れたよ
眠いんだ、パトラッシュ
おやすみなさい・・・

>>721
女いらなくね？
メイドだけでいいじゃん。メイドさんとラブラブして子作りしよう。
女にしてもそこまでして社会進出したいなら性転換手術でもして生理止めようぜ。

真面目に考えていないやつって問い詰めていくと移民を入れればいいとか老人は殺せばいいとか言い出すのな。

結局人は働かなければ生きていけず、それを拒めば老後は殺されるか中国人に馬鹿にされながら適当な介護されて死んでいくことになかなか気づけない。

>>724
海外でメイドをせっくる付きで雇いたいって日本人のオッサンをたまに見るけど
周囲ドン引きの軽蔑の眼差しも良い処だよ。
会社で女子社員に性的関係を迫るのと同じ。
メイドと愛人は分けるのが常識だべ。

>>725
でも男女共同参画における矛盾はそうやって解決していくしかないわけで。
俺は男女共同参画をやめるのも手だとは思うけど。
財界とフェミが一体となって進めているものだけに難しいわな。
グローバル経済が崩壊することがあればそのときには大きく動くだろうが。

メイドで引っかかるのは、結局弱者に低賃金で家事を押しつけてる、ってことなんだよな。
弱者が前提のシステム。

>>726
メイドが当たり前の世の中になればそういう意識も変わるよ。
スウェーデン人男性がタイ人メイドにラブラブなんだから日本人だっていいだろ。

>>728
だね。
下に身分を作って自分たちは平等という制度。
フェミの理論によると家庭内での仕事は身分が低い仕事ということになってるから
それをメイドに押し付けてる。奴隷制民主主義とでもいうべきか。

>>727
なんで？
昔と同じく元気な老人と専業主婦(だった人)が介護をやればいい。

ただ身内でなくお金をもらって他人の介護をするところが違う。

無年金老人で元気な連中は介護労働を義務化すればいいだろう。

専業主婦にかつて経済的合理性があったのは、かわりに夫が家事子育てを放棄して
毎日深夜まで残業、土日も接待ゴルフだったからだろ。それでも、会社の成長を支えれば
超勤か昇給かわからんけど経済的メリットも働く側にあった。
いまじゃ、労基法がうるさいしサビ残したって大して評価されないし、時間外労働する意味が
無い以上、家事育児をシェアして共稼ぎするのは経済的合理性があると思うよ。

>>730
男女共同参画を続ける以上はそうするしかないって意味だよ。
専業主婦がいなくなればその分そこでまかなってた福祉を誰かがやるしかないからね。

日本にメイド入れようと思ったら、結局移民OKにするしか無いよねぇ。
シンガポールとかだってメイドしてるのは周辺国の人間で華僑じゃないだろ。

まぁ別に現状の法整備に不満はないけどね
嫁さんに控除の103万以内でパートと家事、育児してもらって世帯年収６００万くらい
これが今の社会構造では合理的なんじゃないかな

>>732
専業主婦が介護職になるって想像もできないの？

無年金老人だって生活保護をただ与えるのでなく介護労働を義務化すればいい。

別に移民なんていらない。

>>731
じゃあ時間に融通の聞く非正規同士で結婚するかというとしないからな。

>>728
何を今更w　元から弱者に仕事を押し付けて楽をして来たのが今の先進国だろ。

>>733
華人がメイドやるのは、欧米か中国本土くらいなもんかな。

>>736
一人扶持より二人扶持というけど、最近のパラサイトの増加は非正規等の低収入層が
家計をシェアする相手としてアカの他人の異性じゃなくて親を選んでるからだと思う。
親と同居ならそこそこ金が自由になるけど、妻ならそうは行かないからなぁ。

>>728
国民全員中流は幻想
家事を押し付けるというより
職を与えているのだが
メイドはメイドやらなかったら風俗落ちか餓死とかだぜ

>>738
で、50歳近くなって両親が死んでパニックになるわけだ。

>>737
ぶっちゃけ弱者に仕事を押し付けていいなら
妻に家事と育児と介護押し付ける制度でよくね？ｗ

>>735
香港でメイドを雇うと大体月に５万円。
これプラス食費と２年一度の帰省旅費と年一回一月分をボーナスが相場。
つまり週６日十数時間の介護労働は月６〜７万円程度お金と交換が可能な労働なんだよ。

自分が介護する立場なら月に７万払うのと、３６５日介護するのとどっちが良いのよ。

専業主婦が夫の両親と自分の両親と夫の介護を絶対にするなら別に専業主婦でもいいよ。

>>742
そら英語がわかる香港人が英語のわかるフィリピン人を雇うから可能なんだろw

日本全国でメイドを雇おうとしたらそれだけで月給は暴騰する。

>>738
実家なら家に帰ればご飯が用意してあって、風呂も入れてある
共働き家庭なら玄関のドアを開けたら真っ暗、着替えて自分で飯作って風呂炊いて・・・
だもんな。
不便になりすぎる。

>>735
誤解してるようだが俺は別に専業主婦が介護することを否定してないｗ

>>744
香港の英語通用率を調べてみな。驚きの低さだから。
更に現状メイドの半分は非英語圏から来てるのが香港だから。

あと月給が暴騰するなんて事は無いね。
大体は香港の月給５万円てのが相場より以上に高い。
シンガポールのメイドなんて月給２万円、フィリピン国内なら数千円だし。

ラジオ放送始まった頃って世界人口15億位だろ

>>747
シンガポールのメイドはフィリピン人かインドネシア人が大半だろう。
香港だって英語がわかる中流以上がメイドを使ってるわけで、平均なんて意味がない。言葉が通じなければどうやって使うのよ。

男女共同参画推進論者の人権派の先生方が
いかに土人をメイドとして連れてきて育児や介護をさせるか
お話し合いになられている様は感動物だなｗ

>>750
まったくだな。
まずは膨大な無年金者の老後をどう働いていただくかを考えろよ。
普通に考えれば育児か介護だろう。

>>750
フランスの男女同権みたいな人が「日本も移民認めて家事はメイドにさせろ」と主張してたのを
読んだことがあるので、実際現場はそんな感じだと思う。

>>749
香港で１０万人居るインドネシア人のメイドの件が飛んでると思うけどw

＞言葉が通じなければどうやって使うのよ。
簡単な語学トレーニング＋指差し会話帳

ぶっちゃけ少子化なんて言われ出したのもここ20〜30年のことだろう

>>753
なるほど最近は香港でもインドネシア人メイドが増えてるのね。

で、2008年推計で無年金者は118万人と予測されてるんだけど、この人たちを働かせずに生活保護をあげればいいと思ってるの？

>>16
おれのカーチャンは小型のトランスとかCDのピックアップ部を内職で作ってた。
町工場の仕事。毎日毎日。クソ安い単価で。
今やそんな仕事は中国やベトナムだよな。

実は今はネットの発達で開発、事務、電話応対などの仕事の3割程度は在宅で出来る。セキュリティを確保する技術も進んでいる。
でも下らない理由で許さない会社が多い。

>>755
年金とナマポの問題に関しては統合するのが正しいと思う。
あと介護の問題に関しては、高齢化率が上がる中で日本人だけで介護するのは些か無理があるでしょ。

>>758
在日韓国・朝鮮人があわせて60万人くらいだよ。無年金者だけでその2倍いる。
専業主婦は約1100万人。
いくらなんでも介護職にすれば十分だろ。

江戸時代までは、週に3日程度しか働いてなかったし、
日が暮れれば寝ていた。

>>760
さすがにそれは役のある武士な。

そんな自分と無関係の専業主婦の老後の面倒を見なければならないのが君たち
すでに何割かは世話してるけどな。
ぷくぷくに太ったナマポシングルババア達の。

あまり言われてないが武家といっても大半は貧乏人。で、副職するわけだが梅雨時だと働けない。
で、武家の奥さんが売春して「つゆしのぎ」してた

>>714
メイド受け入れが綺麗な貧困対策ってえらいお花畑
まず一定の市場が確立したらブローカーが間に立つから直接金が渡るのではない
次に不法移民も押し寄せてその弱みにつけこんで奴隷状態に置く雇い主も出る
メイドが家族を連れてきてゲットーを形成すればEUの苦しみが日本でも再現だわ

>>763
その下級武士だって人口比は雀の涙
チンピラみたいな連中（岡っ引）を無給で同心が手下にしたりしなきゃ秩序を保つ
こともできなかった

専業主婦を見下す男女は
母親が相当なビッチだったんだろうと思う

インスタントものばっか食べさせられて情操教育どころか
大学すら、いや高校すら満足に出ていないパターン
パチンコや酒におぼれるような、だらしない女の元で育てられると
こうやって主婦のことを馬鹿にするようになるんだろうなと

手間暇かけて愛情をたくさん受けて育てられていれば
こんなことは書けないはず

>>765
すごい感情論だな

>>760
農作業ってそんなに楽なのか？
米枯れちゃうんじゃないの？

>>766
ここは思ったことを自由に書ける掲示板なんだから
感情論でもなんでも別にいいじゃん

肩の力抜けば？

>>767
楽だよ
忙しいのは種まきや刈り入れ等の期間だけ
それ以外は基本的に何もやることがない

専業主婦は大変だと母を見て思った子供の頃。町内会の会合や自家菜園の働き等で
だから専業主婦を見下すなんて考えは俺には無い。都会の専業主婦は、どういう状況か知らんけど

>>765
うちのおかんは兼業だからなあそれもビッチというのか？
ちなみに誕生日のケーキも手作りだったが

うちの母親は専業主婦だったけど
とにかくいつも・・・常に動いてた人だったわ

洋服もほとんどが手作りだからミシンの音がいつもしてた
お祭りの浴衣まで作ってくれて嬉しかったの覚えてる

食事も栄養のバランスを考えて安全で美味しくて
手の込んだものを作ってくれていたおかげで
好き嫌いは一切ない

おやつも、もちろん手作りで当時は珍しかったおやつも作ってくれた
四季のイベントもたくさんしてくれた
月見団子一緒に作ったり、クリスマスケーキ一緒に焼いたり
母親が専業主婦で本当にありがたかったわ

ジャムもあんこもみんな手作りだったな。そう言えば
年取った今は流石に手の凝んだ料理は作らなくなったけど

もしも、どこの誰ともしれない外国人のメイドに
育てられて、ほとんど育児をしないような母親だったとしたら
目を真っ赤にしながら「くたばれ！専業主婦！」みたいなことを
ここに粘着して書きにきていたかもしれない

>>772
いいお母さんだ。幸せ者だな。

>>774
感情論ばっかりだなｗ　専業だって家事・育児を担当してる立派な人達だと思ってるのに
ネット上にあふれかえってる幼稚でわがままな鬼女のせいでイメージが悪化してるｗ
欧米は仕事いってる間は保育所かシッターに任せてそれ以外は家族の時間を大切にしてるぞ
専業だって選択肢の一つだと思うけど馬鹿な自己正当化のために都合のいい妄想ばっかり語るなよ

メイドはそういう文化であって共働きとは関係ない
専業主婦などという文化そのものが存在しない米中にはメイドなんていない
特に中国には性別による役割分担意識なんてもの自体が昔から存在しない

>>777
米国は専業主婦大好きだよ
大統領選では候補者の奥さんがクッキーを焼いて披露するしきたりがあり
「らしい」ママが評価されるほどだし

中国が性差なく働くのは共産主義だから
全員公務員みたいなもんで、文化は関係ない

>>765
ビッチの定義が間違ってる
馬鹿な女の総称じゃねえぞ

>>1
同じように核家族も戦後一時期の話だよな。
実家から出ないとパラサイトとか呼ばれちゃうのも謎。
成人したら一人暮らしとか、日本の風習にまったくないだろと。

いや、女が家を守るのは何世代も前から全世界ほぼ共通じゃねえの

>>724
子供作ったらメイドを専業主婦にするしなかないだろう
秋葉原のメイドコスプレと勘違いしてるんじゃねえか
馬鹿はプラスから出て来んなよ

>>780
若者が自ら進んで、家賃という名の上納金を資産家に差し出すように、
「パラサイト」というネガティブな表現をして「家賃払うのが普通なんですよっ☆」ってやってるだけ。
十分な広さの持ち家を親が持っているのなら、地元就職なら実家同居で十分なのを、
住宅供給する側である資産家とその手先が認めるわけない。

開き直ってパラサイトやって、家賃相当のお金は貯蓄に回すのが正解。
特に非正規雇用なら、家賃なんていう生活の固定費を増やす必要はまったくない。

>>783
＞地元就職なら実家同居で十分
そもそも地元就職が減っているのが、核家族化の要因の１つだろう。

高校の同級生を見ると、地元に残ってるのは全体の１割から多くても２割いればいいほう。
医師、薬剤師、公務員、銀行員とか、地方でも稼げる仕事をやってる奴しか残ってない。
俺だって仕事さえあれば実家暮らししたいわ。

>>767
昔みたいに機械化せずに稲作をすると10aあたりのべ200時間労働。
現代の機械化して稲作は10aあたりのべ25時間労働。
作業の機械化が難しい野菜は10aあたりのべ500時間労働。

現代日本の稲作農家の8割以上は2ha未満なんだけど、2haでも年間500時間労働にしかならないという。
そんな感じで労働時間が短いのが、兼業農家が米ばっかり作っている理由でもある。

>>778
それ専業主婦関係ないし>>クッキー
米は先進国の中では一番女性の労働参加が進んでいる
北欧は公務員として雇っているだけで男が税金で養ってるだけ
中国が共働きなのは共産主義関係なく昔からの伝統

>>784
田舎出身乙ｗ だよ。

昭和30年代に集団就職で都会に出た世代に孫がいる時代だよ。
親が都会やそのベッドタウンに住んでいることも珍しくない時代だよ。

>>778
漢民族は上流階級は纏足して働かないことをアピールした。
逆に纏足していない大多数の女は働く必要があった。

>>787
増えてきてはいるが、まだまだ数は少ないし、
都市といってもいろいろあるから、出身と職場を一致させるのはかなり難しい。
一口に関東といっても、東京から離れてたら職場まで通えないしね。

うちの親も出身は東京だが、仕事の関係で俺は地方都市出身。
そんなに都合よく親の居住地と自分の職場を一致させられない。

就職活動では、住む場所を限定しちゃうと相当不利になるからね。
唯一、家が東京なら可能だが、転勤で地方に飛ぶなんて事はよくある。
まさにうちの親がそうだったが・・・

>>548
ダイエーはちゃんと実権のある女性の社長がついたことがあるが、その結果は・・・

欧米では一部のエリートとそれ以外に早くに分かれて一部のエリートしか転勤はない。

>>1
専業主婦が一般的だったのがその時期なのではなく、専業主婦と言う言葉が生まれたのがその頃。
それ以前の専業主婦は家内、奥方などと呼ばれてた。

大手家電メーカーの旦那をゲットして、ヌルポンの主婦生活

今や、旦那はリストラ　夜の弁当工場で重労働

今も昔も忙しい奴は年3千時間労働｡
ただ昔は朝晩の飯は家族揃って食ってた｡
百姓町工場商店街と自営業比率が高かった｡
女房は貴重な労働力｡

専業主婦なんて転勤族の奥様のライフスタイル｡

>>793
>それ以前の専業主婦は家内、奥方などと呼ばれてた。
武士の上級の家は専業主婦だったろう。
明治〜戦前も、将校とか、旧制高校・帝大卒サラリーマンなら専業主婦。
書生に女中に人力車の車夫を抱えていたもんだ。

「専業主婦」はつい最近まで何百年も続いていたよ
働く女は昔は職業婦人って呼ばれていたんだ
日本の男は嫉妬深く　家で威張りたいので
妻に倹約させて家に置いたんだ

>>786
米国にも専業主婦という「文化」は存在するという例だよ

自分の人生しっかり生きたらそれで良いんじゃないのかね。

米国で白人の赤ちゃんが少数派に　１歳未満の人口比逆転
http://www.cnn.co.jp/usa/30006632.html

とりあえずアメリカはこういう国。
このニュースを期に、「アメリカは女性の社会進出が進んでいる国」という発言はタブーになりました。
女性が社会進出すれば出生率が上がるという言い分が成り立たなくなってしまうからね。

ということで、
>>786のフェミはよく訓練されてないフェミ。

>>772
専業主婦ならそこまでやってくれないとね
良いお母さんで良かったね

専業主婦のくせに家が片づいていないとか
夕食がスーパーの総菜とかあり得ないよね

女々しいフェミ論争など全く興味がないが。
急速な少子化による、超高齢化社会をどうするんだ？

３０歳を超えたら女は出産しないと、働く権利を停止するとかしないと、社会が崩壊する。

「子供の生まない女」に重い課税を課しても良いんだが。

安っぽいフェミニズムイデオロギーではなく、「持続可能な社会」設計の話。

アメリカも若年層の貧困化が進んで、結婚できない・結婚しても子供を産み控えする人達が
増えてるんだっけ。

>>728
それでいいんだよ。弱者が国民でなく外国人であればいいのにそれを主張する勢力が日本にいなかったほうが問題。
シンガポールやスウェーデンのように外国人にやらせるようにするほうが正しい。

>>803
努力だけでは結婚できないから、課税は難しい。
テストで何点以下の奴は課税みたいなもので、誰にでもクリアできる条件じゃないし、そういう層の多くに貧民で弱者が含まれる。
誰がその女と子供を食わせるのかの問題もある。

片方の性だけ色々大変だと、今の時代堕胎で男女比狂うぞ。

人口問題は対策難しいんだよ。多くても困るし少なくても困る。

人口は増やしたくないという施政者は多かったと思うけど、一人っ子政策という入り口で減らす方法とったのは
中国をはじめとした少ない地域だけだろ。

子供産むのを減らせというのは、難しい。
減らす方策がなかったから、産まれた後に伝染病が流行るのを望むか、（自発的、強制問わず）移民先を確保するか、
飢餓を待つか戦争をするかしか無かったわけで。

同じく、子供を増やせも難しいから、外から連れてくる、という子供が減った後での対策になってる。

>>226
ん？イザイホーって既婚で子供産んだ女性がやるんじゃなかったか？

>>806
結婚まではなんとかいくのでは?
2ちゃんに屯してるような奴でも我慢できるなら、相手くらい見つかるだろw

>>803 >>806
未婚や子ナシに課税しようって考えになるのがわからん。全体的に課税しておいて、
結婚していたり子供を養っていたりしたら減税する、配偶者控除や扶養控除で十分だろ。

>>810
こども手当の末路をご存じない?

明治時代に日本に来た外人技師たちは皆、雇った日本人が定時にこない、勝手に仕事をやめて帰ると怠け者ぶりを嘆いてたから
日本人が勤勉だったてのも嘘だね

>>1
逆に考えるんだ
専業主婦をさせていたからこそ高度成長期だった
こう考えるんだ

女を社会に出し始めたから不況が始まった
仕事は男に与え女は家から外に出すな
何が言いたいかというと男女共同参画がすべての元凶なんだよな結局は＾＾；

>>810
課税なんてしないで、将来の年金減額するだけで効果あると思うけど。

>>812
時計に生活を支配される前だからね
西欧は一足先にそうなってた

>>800
別に白人が減ってもいいでしょ。
アメリカの有色人種がアメリカで子供を産んで共働きが多いんだから。

バブルと専業主婦はセット

一過性のもの

バブルは弾けてはまた膨らむものなので
その理屈なら専業主婦も再びくるな

高度経済成長前は、男も女もみんな農家だからな

専業主婦なんてないよなそりゃ

バブルは均等法の後だったんだろ
女も働きに出るようになって働き手が増え、景気が良くなった
あれれw

精神的に余裕のない婆が職場でとち狂って発狂するんだが。
婆の発狂と図々しいさで病まない奴はいない何とかしてくれ。

>>1
貨幣経済が一般的だったのは数千年、たった数十世代でしかないという事実

人類の祖先、ホモサピエンスは地球上に現れて以来、
数十万年を狩猟で生計を維持してきました。

>>816
元からいた黒人も大して産んでないよ。
移民が産みまくりなだけ。

江戸の町人は専業主婦が多かった。（３００年間）
江戸は女が少なく、大事にされた。

>>820
雇均法から猛烈な少子化が始まってて
将来的な不動産需要の縮小が予想されるのに
土地買って転売、土地買って転売、繰り返す命知らずが大勢いたのがバブル。
ババ抜きはカードがなくなれば終わる。

>>824
銘々稼ぎ
あたりでぐぐるといいよ

奈良は専業主婦率が高く、出生率が低い地域。東京も比較的そう。
専業主婦は多子のシステムではないんだよな。

>>827
2010都道府県別合計特殊出生率
第1位　　沖縄県　　1.83←村社会　DQN子沢山
第2位　　宮崎県　　1.63←九州男児
第3位　　島根県　　1.63←ド田舎
第4位　　熊本県　　1.61←九州男児
第5位　　鹿児島県 1.60←九州男児
第6位　　佐賀県　　1.56←九州男児　
第7位　　香川県　　1.55←うどん
第7位　　福井県　　1.55←原発
第7位　　大分県　　1.55←九州男児
第10位　 長崎県　　1.54←九州男児　原爆
第11位 　福島県　　1.51←原発
第11位 　広島県　　1.51←原爆

第44位 　秋田県　　1.24←美人
第45位 　京都府　　1.22←アカ
第46位 　北海道　　1.21←サヨ
最下位 　東京都　　1.12←ちんぽで障子

俺が童貞なのはたったの34年だという事実

売春は、おんなという獣が樹上生活から地上生活に移行した頃からある、世界最古の職業。

おんなという生き物は、猪やオオカミなど外敵から自分自身の身も守れない欠陥生物。
狩りをする男から食料を得るために体を売ってきた。どんなに汗臭く、むさくるしい男でも身体を売って生き延びてきた。

逆にいうと、それが出来ないおんなは死に絶えた。それが出来るおんなだけが子孫を残してきた。
今のおんなに受け継がれている、そのDNA。

風俗やAVで、どんな男にでもお金のためなら身体を売ることが出来るおんな。
男は40，50歳以上のババァを抱くことは不可能だが、おんなという生き物は、たとえ爺さんとでも交尾する。

それは昔から食料をもらって生きるためには、どんな男とでも交尾してきたおんなのDNAのなごり。
おんなは家畜

男女共同参画は完全に失敗だったな。

>>830
あなたの母親の紹介文ありがとうございます！

家畜から産まれ家畜に育てられ家畜がいなければ遺伝子を残せない、人間様、万歳。

>>827
共働きでの結婚出産はジジババ親戚近所町内会といった保守地盤がしっかりしている地方でなければ厳しい。
東京で共働きを増やしたいなら石原慎太郎が提唱する隣組の復活を是非ともやるべき。

戦前は農家なんだから、そりゃ近場で働ける。
今の地方も通勤時間が短く、車。

今の東京や大阪の大都市の通勤時間の長さと労働時間の長さと比較できないよ。ワークシェアリングしなきゃ無理。

どうでもいいが厚生年金保険料払って下さい

子どもの分は加入者全体で面倒見るので、ご自分の健康保険料はご自身で払って下さい

貴女方が行う洗濯の労働価値は共働き世帯が夫婦交代で行うものと何ら変わりません

子どもの分の洗濯は除けば、独身男女が自分のものを行う洗濯と何ら変わりません

旦那の分も洗ってるとすれば、その分旦那がサボっているわけですから、専業主婦の社会保険料負担により、間接的に旦那のこれまでの報酬からは差し引くべきです

子供に使われる税金は高いからな。
外国より割合が低いという意味ではなく、作った夫婦だけでは育てていないという意味。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

>>823
馬鹿か。1歳未満の人口の話だぞ。
ほとんどはアメリカで産んだにきまってる。

うちのおかんは専業主婦だったが家で不織布カレンダー切りやうちわの取っ手付の内職をしていたなあ
今から30年近くも前の昔。

女が働くようになって賃金ベースが駄々下がり
お前らが女と仕事の牌を奪い合うようになって無職が増え
将来に失望した若者にニートが増えた

昔の共働きは自営業や家の前の田んぼだから。
だから女が子供を背負って働けた。
今と全然環境が違う。

>>839
アメリカでは中南米から入ってきた移民が産みまくっているということ。
共働きで出生率が上がったと言われていたが、元からいた国民は人口比をどんどん落としている。
なんなら日本も中絶禁止のカソリックやムスリム入れて出生率上げるか？
フェミニズムが自分たちと最も対立する宗教を招き入れるというのも
それはそれで面白いとは思うがｗ

男女共同参画ってあらゆる面で詰んでるな。
破滅に向かって進んでいるとわかっていてもやめられないんだよな。
戦果を捏造し、マスコミ報道で煽りたて、精神論をもって最後まで完遂させようとする。
いつぞ来た道。

今じゃアメリカ人のほうがマスコミに騙されて玉砕してるようだがな。

おかしいのがわかってるけど、他の手段がない。

金（＝自由）が欲しいといってる女に、金を自力で稼げない世界に戻れといっても無理。
社会のために望まない方向に戻れといっても、それが許されるなら、
能率良い農業のために農地の私有化を禁止して巨大農場を作れとか（農家は大反対だろ）、
治安維持のために民族浄化に協力して死ねみたいな理論だって、実施可能になってしまうから。

軍用地や高速道などの接収みたいにそれなりの金を渡して黙らせるぐらいしかないけど、
それを用意するのも難しい。

今の時代は衰退のターンだからな。

ぶっちゃけ女性労働者にしても男女雇用機会均等法以前より貧しくなってるだろ。
成功モデルだけ華やかに取り上げられるが。
増えた分だけ奪い合いが起きるねずみ講と同じようなシステムだからな。

>>843
それは共働きと出生率の関係と全然違う話だ。もしアメリカの白人黒人の中流の出生率が下がって移民の出生率が高いとしてどう共働きのしやすさと関係あるのさ。

そうそう
アメリカは女性の社会進出が進んでいる国という発言はなかったことにすべきｗ
アメリカで増えているのは移民の子なんだから。

馬鹿か移民の女ほどメイドとかで散々働いてるだろ。

２chは黒人大好きだから兼業のオバマ婦人が人気だよねw
私は白人の専業主婦ロムニー婦人が好き。

やっぱ富裕層はどの国でも専業主婦だよねーw

移民（黒人・スパニッシュ）は共働きだよw
金持ち白人は専業主婦だけどね。

アメリカの黒人はほとんどシングルマザーで生活保護もらってる

別にいいんだが、だったら伝統的な女房もキツイ農作業やってた事実も受け入れろよ
こういう論調のヤツはダブスタ、トリプルスタだから困る

専業主婦は勝ち組だよ。
特に夫の年収が７００万以上ある場合。
社会的な風当たりが強くないニートみたいなもんだ。

だから男の給与を減らすか、税金を上げろよ。
消費税も２０パーセントだ。
あと、３号年金と配偶者控除は即廃止しろ。
これで専業主婦ニートは壊滅的打撃を受けて、働かざるをえなくなる。

>>852-853
つまり、アメリカの白人は専業主婦が当たり前ということでいいんですね？
アメリカ人の白人女は働かないから出生率が低いと。

>>851
移民でベビーシッターやってる女が自分の子を育てるときどうするんだろう。
ベビーシッターがベビーシッター雇うの？

>>856
たかだか年収700万で勝ち組専業主婦ってどんな生活してるの？

うちは嫁が育休中で、今年は俺の年収700万円強だけで生活しているが、
子供が学校に入ったらこんな年収で家族を養っていける気がしないぞ。

＞「実はたった1世代」ってモノや慣習は無数にある

これはホントだと思う
日本人が文化！文化！と叫んでる慣習の多くが戦後からのもの。
食文化もそういうの多いよね

>>854
生活保護貰うために父親がいないふりをするんだよな。
だから黒人やヒスパニックは婚外子が異常に多い。
共働きどころかナマポボッシー上等。

>>857
まだわかってないアホがいるんだな。
年金等、福祉全部廃止してベーシックインカムに統一したら
専業主婦は大喜びだよｗ

>>862
家庭崩壊で、高校くらいで出産。
父親も高校くらいで結婚するような間柄にない。
子持ち低学歴で仕事無し。

男女共同参画と出生率の回復を両立させるためには
移民を受け入れてナマポボッシーにしろということでいい?

はい

>>830
一応つっこませてもらうと、
生命体としてのベースは女が基本で男は突然変異だから
それ故に女は男に比べて免疫力もストレス耐性も強い
あまねく生命体は最初に同一性の女があり、
遺伝子を交差させるために男が生まれた

このスレ面白い。勉強になる。

1960年代生まれだと子供の頃にはまだ個人商店が多くコンビニがなかったから商店の奥さんが赤ちゃん背負って店番してる姿を見たことがあるはずだ。

30代以下はもう分からないだろうな。

>>830
＞男は40，50歳以上のババァを抱くことは不可能だが、おんなという生き物は、たとえ爺さんとでも交尾する。
子孫繁栄のためには、生殖可能年齢の異性だけに性的魅力を感じるのが効率が良く、
女は45歳前後で生理上がって生殖不能になるけど、男は70歳でも80歳でも生殖可能という、
生物学的な現実があるからね。

男女どっちが生物学的に優れてるかなんてどうでもいいが
フェミは人間をカタツムリにまで退化させたいアンチ進化論だからな。
高等生物の特徴である男女による分業を否定したらそりゃ効率が落ちて社会は衰退していきますわ。

女に無駄に学力をつけさせ、無駄に就労させると、
少子高齢化により、社会が維持できなくなる。

で、どうするんだ？


フェミニズム論とか、くだらない話しは、オカルト板か宗教板にでもいけ。
間違っても、あんなもの、社会学ではない

子供を産まない女の就労制限。

有限である雇用の場を、子供を産まない女に開放するな。

会社が支払う賃金の割合を、男性70％±1％，女性25％±1％，高齢者5％±1％に固定して、
それぞれが属している中でのみ賃金争奪戦する。
専業主婦を望む女性が多いんだから、それを支えられるだけの男性を増やしたほうが、
女性も男性も幸せだと思うんだよね。

>>867
ねるほど、女性は男性よりやはり強いということですね。
それでは自衛隊も原発作業員も女性にしてもらいましょう。
適齢期終わった女性を中心に。
女性のほうが免疫もストレス耐性も強いのですからね。
強いものが弱いものを守るのは当たり前のことですからね。

体力がないのと更衣室やトイレに追加投資が必要なのがなあ。

実際、原発はおばちゃん投入は良いと思う。
生殖器への影響は女の方が少ないという結果があった気がするから。ただし、体力がネック。
軍隊は男女同条件にしたら体力測定で落ちるだろ。

仕事に疲れて帰ってくると、働くバカ嫁がグチグチと仕事の愚痴ばかり
夫は毎日、聞かされて余計に疲れる毎日。
そして早く終わらせるためにもこういった。
「そんなに大変なら仕事をやめたらどうだ」
そしてバカ嫁は仕事を本当に辞めた。
夫はしばらく休んで、リフェレッシュしたらまた頑張るだろうと思っていたが、全く働く素振りを見せようとしない。
そこで夫は問いただした。
そして返ってきた答え
「あなたの希望で専業主婦をやってるのよ！仕事を辞めさせておいて！」

続きは「夫の希望 専業主婦」で検索

いいこと教えてあげるね。

専業主婦を養う高給の男と専業主婦は共に「優秀な人材」。
まず夫は会社から選ばれ誰でもできない仕事をしている。だから高給。
専業嫁は優秀な男から選ばれて結婚された。
選ばれる人間は優秀なのよ。

ウソだと思うなら優秀な夫の仕事を代理でやってみればいいわ。まずできないからw
無能女（アホブス）が優秀な男に結婚を申し込めばいいわ。相手にされないから。

格差社会ってのは言葉足らずで、正しく言うならば
「能力格差社会」が正解ね。これ差別じゃなくて区別だから。

>>872
女性に学力が備わっていない国は、総じて国力が弱く
現代の発展途上国のどの国をとっても、その国の女性は無学である

君は、頭の回転が相当よろしくないようだね
優秀な人材を育てるには知性と教養を兼ね備えた母親が必ず必要になる
無学な母親から優秀な人材は決して育たないのだよ

>>876
体力の少ない分は人数でカバーすればいいんじゃないか。
女性様は有能だから知力とチームワークでカバーされるだろう。

>>881
わたし専業主婦だけど無能男と無能女で力を合わせればいいと思うの。
無能は頭が悪くてブスだから、せめて力ぐらいはあるでしょ。

ま、戦争になれば無能が第一線を走らされるわけだけどw

>>872は中国人ね。
社会主義国家なら国民の大半が百姓すればいいわけだし学力はいらないでしょうw

>>882
いや、無能と頭の悪さは関連性が大きいかもしれんが
ブスかどうかはまた別問題だろう。

んでブス＝力がある、の関連性も分からん。

>>884
知性はもちろんのこと容姿の美しさに優劣はあるのよ。
例えばモデルや芸能人みたいに美しい女性は選ばれるからこそ楽な仕事でも大金を稼げるの。
選ばれる優秀な人材だからこそ専業か兼業かの選択肢が増える。（選択できる状況でいられる）
無能は否応なく独身売れ残りか兼業になる。

人より抜き出たものがない人間ならせめて運動神経ぐらい鍛えろよと思うw

>>883
そうとも限らんよ

例えば、今中国が日本に対してエラいことになってるわけだが
中国とひとくちに言ってもピンキリなわけで

馬鹿みたいに日本鬼子と叫んでやりたい放題暴れてる無学で愚かな
中国人が大半を示すわけだが、中にはそうではない中国人もいる
上海あたりの上流階級の中国人は今回の事件を非常にクールに分析していて
自国民の事をかなり馬鹿にしている様子だ

要するに。なんでもかんでも、ひとくくりにして批判するのは
簡単な事ではあるがあまりに単純すぎやしないかと言いたい

>>886
大半の無能低所得中国人は盛り上がってるわけねw
そりゃビジネスマンは日中共に冷ややかに観察してるわ。

同じように専業主婦といってもピンキリだ

批判されるべき専業主婦もいれば、そうではない専業主婦もいる
なのに専業主婦というもの自体が憎くて憎くてしょうがないみたいな
そんな偏った人間がここには多く存在する

その結果、女に学力は必要ないなどと言いだす輩まで出てくるのだよ

>>885
運動神経は鍛えても限度があると思う。
鍛えるならやっぱり頭脳の方でしょうな。
女性なら看護師や薬剤師あたりだと努力すれば
大体の人はなれるでしょう。あとは教師とか公務員。

足りないものがあるのなら何かで補えってのは同意するよ。
そうしないと生き残っていけないもん、なんだかんだ言っても。

>>889
女の人口の大半が薬剤師や看護婦ってどんだけーwww過剰供給ーww

>>889
いや、例えば努力すればそういう職種になれる選択肢があるという
意味で書いたのだが・・・

仮に女性の大半が薬剤師や看護婦になるとします。
ここまで増えたら買い手市場。
いくら資格をとるために大金をはたこうが、何年も努力しようが
最低賃金でも仕事させると面接会場に押し寄せます。

同じように専業主婦が労働市場に流れ出し労働人口がが増えたら
最低賃金でも仕事をくれとそこそこの人材までやってくる。企業ウマー

我が家は、明治生まれだった曾婆ちゃんも専業、昭和初期生まれの婆ちゃんも専業、昭和37年生まれの母ちゃんも専業、
昭和60年生まれの私も専業だわ。

だいたい少子化で労働者不足になると騒いだところで
失業率が高止まりの状態で専業主婦を市場に流したら（非正規）人件費の価格崩壊が起こるわw

どうも噛み合わないな。

>>895
若い内に努力して大企業に勤める夫と知り合える環境まで登りましたんで。
若い内にグータラしてた人が後々苦労してるだけじゃないの。
個人の努力とか言ったところで労働市場に人が流れ込めばどうなるか考えてみましょうよ。
知性ってそういうどころから育まれるものだと思うよ。

明治の維新と敗戦で日本古来の常識はほとんど破壊されちまったし
それまでは夫婦別姓だったし

>>888
それはそうだな。一概に専業主婦が全部ダメだとは言えないわ。
事情があって働けない人もいるしね。

うちの嫁さんも薬剤師免許持ってるけど今は体調崩していて働けないしな。

男「女性様だけズルイー！男女共同参画マンセー！」
↓
官僚「わかりました。女性の殆どが非正規だから男も非正規を増やします。」

男「専業主婦だけズルイー！専業主婦も働かせろ！」
↓
経団連「わかりました。労働者人口が増えるので最低賃金で雇用を奪い合ってください。」


お前らどこまで利用されたら気がすむの？

今の日本の常識やらは拾ってきたもの
普通、常識やら風習ってのはそれをやる理由があるもんだが
今の日本のそれは特に理由なぞない
スピード違反はOKなのに、赤信号を無視するやつにはムキになる
たとえ安全でもだ

>>898
優秀なオリンピック選手やノーベル賞を取ったりする等
世界で活躍する日本人を育てた多くの母親が専業主婦だという事実が
先ず前程にあるということをわかってないのだろうね、ここの人らは

話は戻るが女は子どもを育てるだけではなく環境も育てる
人が快適に暮らせる環境を作るという役割もこなす
だからこそ専業主婦の多い地域の公園や通学路は安全に整備されているし
危険な事件も少なく、変な産業廃棄物を捨てにくる業者もいないし
ネットではないリアルなネットワークが充実している

金にしか価値を見いだせない人間が、金を稼ぐことが出来ない
専業主婦を見下す。金だけなのだ、そういう類の人間の価値観は

小さな頃、母親から愛情をあまり受ける機会がなかったのだろう
誰かに心から愛され必要とされ信用されるという経験がない人間は
必然的なのだろうか人生を金だけに走る傾向がある

金は人を裏切らない等と笑えるような戯言を本当に信じてる
当たり前だ。金には感情というものが備わってない
確かに金は必要である、ある程度は必要だ

しかし金以外に人生の価値を置いてる人間だっているのだ
それが理解できない限り、こういう議論は不毛だ

>902
まああなたの価値観を否定はしないが
個人的に思うのは、そんな価値観は三日も飯を喰えなきゃ吹き飛ぶ
衣食住揃ってこそ人は文化的な存在になる
我が身以上にわが子が飢えれば鬼にも悪魔にもなる
人は人が思う以上に本能に支配されてるしそれから逃れることは難しい

ほんとうに　愛に　飢えた人は　愛を　求める　低レベルの愛で　満足する

どんなことでも　相手にしてもらえるだけでいい

どんなに　イジワルされても　暴力をふるわれても　そばにいてくれたら　それで満足する

そんなものでは　ないでしょうか

まあひとつ確実に言えることは
ここに書き込みをしている専業主婦はどちら側なのか一目瞭然

>>903
カネなぞなくても残飯漁ったり、盗んだりすれば飯は食えるがな
逆にカネなぞあっても北斗の拳みたいになれば無意味

孟母三遷という言葉も知らない香具師ばかりですまんこってす

>906
北斗の拳になっても人々の人生は続くし幸せを追い求める
僅か数百年前に日本は戦国時代だった
その歴史はドラマじゃない
殺し合いの中でも幸せを追い求めてた時代はそんな昔じゃないし
それでも人々は皆が自棄になって生きてたわけじゃない

少なくとも今の世じゃ母親が子育てを放棄してまで稼ぎに出かける必要はないわな
最悪、刑務所暮らしで子供が孤児院でも暮らせるわけだし
今の女はアホだよ

人間　信じていた人に裏切られれば　自暴自棄になることもある

男は　ずるい　徒党をくむ武士が　いちばん　わるい　まちがいない

「北斗の拳」なんてすぐに言い出す奴は「北斗の拳」みたいな時代は来ないと思ってる
北斗の拳になったらなったで生き残る方法をすぐに考え、またありうると思ってる奴は「北斗の拳みたいな乱世を極論として持ち出したりしない

>>908
そんなさかのぼらんでも数十年前は文字通り修羅場だったみたいじゃねえか
沖縄とか満州とかな
しかしその教訓をほとんど学んでなく、ただ悪い、悪い、すいませんでしたが日本なのな
ホント戦場を経験してきた兵隊やらが死に絶えたあとはどうなることやら

だから韓国様や中国様が今、教育してくださってるんだな。

まったくだな
暴力反対、暴力反対で
尖閣諸島とかどうやって守るつもりなんだかな
北方領土やら竹島やらの対応は負け犬の遠吠えにしか見えねえし

戦後の女は本当に働かないからな
身を粉にして働いて家に金を入れろや

>>915
竹島は、経済制裁だけで簡単に帰ってくるけどね

戦後、サヨクの影響でフェミ化した先進国では、間違いなく人口が減っていくから、
結局、人類社会は、イスラムとかユダヤ原理主義とか伝統的な価値観を保存した民族が過半数となり世界を
支配するようになる。

>>918
プロテスタンティズムだって伝統的な価値観なんだが。

>>916
戦後、都会では就職口も物資も何もなくて
米兵に体を売って金を稼いで家に金を入れてた主婦が多かったんだぞ

ところが何もしないで家でグータラしてる男どもは
米兵に体を売った妻を許せなくて、妻に殴る蹴るの乱暴三昧で
殺しかねない勢いのＤＶの連続で

そのくせ、次の日も金欲しさに米兵のところまで妻を送りだすという
そんな家庭が多かったのだ

>920
あのな。日本が焼け野原になったのは都市だぞ
全土を焼き付くしたわけじゃない
当時は普通に農業が多かった
人手も今よりはるかにかかった
後な、戦中末期であっても旅館や旅行社やら娯楽産業だって普通に営業してたんだよ

ちょっとは近代日本史を勉強しろよ

>>921
都会では

と、ちゃんと書いてるがな
何が地雷だったのかは知らんが
落ちついてもう一度レスを読みなおせ
話はそれからだ

>>918
ユダヤ人の出生率は住んでる地域にに左右される。
出生率低い先進国に住んでるのは出生率が低い。周辺地域が出生率高いイスラエルは出生率高い。

>>880
>無学な母親から優秀な人材は決して育たないのだよ

ウソつけ、馬鹿。野口英代の母親なんて小学校も行ってないレベルだろ。

>>108
プロフェッショナルなクラスが確立してるところでは、配偶者が行った先で同レベルの別の仕事につける
（べき）という考えがある。昨今の不況でまた変わりつつあると思うが。
特に上流と下流は性別問わず、流動性が高いんだな。
米の大学で超優秀な学者をリクルートするときは、奥さんのポストも考える。学者じゃなくても
最初はアドミニストレーションでしかるべき仕事を探したりする。そこからやる気のある人なら
転職する。国連システムや多国籍企業でも、配偶者の仕事の紹介するところ多い。

９０年代に、外務省スポンサーのトレイニー（女が多数）で国連システムうろうろしてたことあって、
日本のトレイニーはほぼ独身なんだけど、オランダ人とかスイス人とかは若くても結婚してる
人が多くて、旦那連れ来てたよ。途上国に赴任する妻に、無職でついて来る２０代の若いのが
結構居るってことね。むろん既婚単身赴任も多いけれど。
中華やインドなんかそれとまた別で、旦那のコネつかってインフォーマルな商売する
奥さんも多いんじゃないかな。

>>924
880の肩を持つ気はないけど、野口英世は学術的に優秀とは評価されてないと思うぞ

専業主婦の問題は、洗脳主(人)夫と、
両方を考え合わせた方がいいのでしょうかね‥？

>>924
> 野口英代

だれ？演歌歌手？

>>926
ウィルス時代に乗り遅れて、後期に間違いを幾つも犯しただけで、
キャリアの前半は学術的にも相当な業績残してるよ。

>>924
いくらなんでも揚げ足とりにしか見えないぞ

ひとつの例外を持ちだして
やはり女に学はいらぬとでも言うつもりかね？

しかも相当昔の偉人の話ではないか
今は平成だぞ・・・

>>928
野口英世だなw
母親は字が書けなかったが
後に必死に勉強して書いた手紙が感動的