【軍事】伊集院光、オスプレイに「人為的ミスが出やすい設計は設計ミス」 [12/09/13]

10日に放送された「JUNK 伊集院光 深夜の馬鹿力」（TBSラジオ）で、伊集院光が、米軍の
新型輸送機オスプレイに言及した。

オスプレイは、10月にも普天間飛行場に配備される予定だったが、今年4月と6月にモロッコや
米・フロリダで墜落事故を起こし、今月6日も米・ノースカロライナの市街地に緊急着陸
するなど度々事故が報告されており、日米間では配備を巡る攻防が続いている。

伊集院は、オスプレイの事故原因で「パイロットの人為的ミス」が挙げられることに対し
、「人為的ミスが原因だというけれど、そうさせてしまう作りが問題なのでは」と指摘。
その理由を、自分の経験に例えて説明した。

「三つのゴトク（やかんやフライパンなどを置くための金属製の台のこと）」を挙げた
伊集院は、「三つのゴトクが三角形に並んでいるガスコンロ」と、そのスイッチの並びが
分かりにくいことから、間違えて操作した経験を話した。

「これは俺がバカだからか？ これは人為的ミスなの？ 人為的ミスを誘発するような作り
になってない？」と続けた伊集院は、「今までは細かいつまみがいっぱいあったけれど
オスプレイはタッチパネルになっている」と聞いたが、「素人考えかもしれないけれど
タッチパネルの方がやばくない？」とも。

近年、大手チェーン居酒屋などで増えている注文できるタブレットを挙げると、タッチ
パネル誤操作により、意図しない品を注文したエピソードも語り、その最後には、「人為的
ミスが出やすい設計っていうのは、設計ミスって言うんじゃねぇの」と締め括った。

ソース：ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/251466

関連スレ
【米国】緊急着陸のオスプレイ、基地に戻る　部品交換など終え［12/09/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347414877/

ソニータイマー。　(w

そりゃそうだが2ちゃんにスレ立てされるとは伊集院も思って無かっただろうに。

設計ミスでないって。
単にまだ開発途上なんだってば。

そうiphoneならね

車も事故が出やすいから設計ミスってことでOK?

さすが山本太郎のお友達ですね(´・ω・)

軍用機ってのは、実験機だからなぁ。
その分、更新は早いけど

>>6
車だけじゃなく、道路の設計ミスってのもあるだろね。
事故が置きやすい交差点とかあるでしょ。

日本に配備する機体は、日本仕様にして日本で生産するべきだな。

人為ミスの種類による
わき見運転なのか飲酒運転なのか
居眠り運転なのかはたまたタッチミスなのか

ラジオを聴いて、記事にする簡単なお仕事です。

>>10
自衛隊にもほしいから、岩国入れたんだろ

基本的に失速しやすい構造なんだよね

オスプレイという在留米軍を叩く絶好の機会があったから
反対派がそれに乗ってるだけだがな、実際設計上の問題を責めるような
落ち度があれば米軍自体も運用をフェードアウトさせる、まあ基地反対派にとっては
叩く材料があればなんでも良いのだろうがね

ハリケーン＝うしうしタイフーン＝ライトスタッフ

これのどこがビジネス＋板なんだ？

専門家にすぐ論破されるからタレントは政治的発言しない方がいいよ

アマチュアが専門外に口を出すと恥をかく見本だな

　このスイッチの話、ゲームニクスのインターフェースとかで
使いやすいデザインの昔から有名な例題じゃん。

どう考えても自分の体験じゃねーだろ

電波豚に軍事技術は語れんよｗ

やっぱりオスプレイ配備するのは間違いなんだなぁ
デモしてた人を叩いてたネトウヨも少し考えないとねぇ

バスタブ理論くらい知っとけ伊集院

正論




普通なら早漏パイロットのためにいいよって言うまでロックが掛かるように設計するよな

>>1
それは事故率が高ければ成り立つ議論なんだけどね。

そしたら普通乗用車はどうするのかね？

こういう意見も当然あるだろうし別に変だとは思わんが、何でスレ立てしたんだ?

>>1
>素人考えかもしれないけれど
>タッチパネルの方がやばくない？

「かもしれないけど」って
寸分違わず素人考えだろｗ

あきらかに設計者が無能


日本メーカーならどうあっても安全第一仕様にする

でも、自動車でも人為的ミスでアクセルとブレーキの踏み間違いとかで
何人も殺したりしているが、それよりも頻度が多いのだろうか？

>>23
収まらない市場不良ｗ

伊集院よく言った
その通りだぜ

そもそも日本にはほとんど専門家がいない
専門家面した連中は滑稽といえる

フツーのヘリでさえ固定翼機より操縦の難易度はたかい

伊集院のラジオを聴かないやつがレスしてんだろ？

見た感じ、不安定そうだもんなｗ

AT車はアクセルとブレーキを踏み間違えるから
欠陥品だな

パニック状態になるとタッチパネルは使えない

>>29
ゼロ戦

ヒューマンエラーの起きる部分をコンピューター制御に置き換えろと
伊集院は言ってるだけで飛行機そのものがダメとは言ってない
ダメなところは改造して安全性を上げればあんな先進的な飛行機は無い

>>1

自転車

>>1
オスプレイネタに見えて読み進めればオスプレイがほとんど関係ない話ｗ
タッチパネルネタでみればギリBIZ+範囲内か

次からはν速でやれよ。

で、人為的ミスの発生頻度はそんなに多いの？
人為的ミスが発生しない乗り物なんて存在しないからなあ

いろいろ思う所はあるが
ビジネス板で語る問題ではない

フールプルーフかぁ

アメは失敗しながら改良していくって考えなんだろ。
失敗は想定内ってわけ。コストとの関係で品質を考えてる。
普通の製品ならいいけどオスプレイでもそれをやってるってのが問題

>>39
１０００馬力エンジンという条件下においては
最良の戦闘機、別に人命を軽視したわけではない。

>>6　>>9
確かに車の設計、道路工学もあるけど、人が車を恐れなくなったってのもあるだろうね。
法律上人が強いって分かっているから、車道を自転車で2列3列になって走っているのもいたりするからね。
それで車に接触して怪我しちゃ意味が無いとも思うんだがね。

新しい方は、小型ヘリより事故率低いんだが

当たり前の話だな
ラジオ聞いてたけど、素人はこんな風に考えて結論にいたるんだあ、と改めてびっくりしたw

あーあ、

オスプレイは半分は飛行機なんだから追い風に弱いという飛行機の欠点をそのまま受け継いだだけ。
それを人為的ミスが出やすい(ry と言うのなら全ての飛行機は設計ミスになる。

ゲーオタの伊集院がコントローラーの操作性について語ってるんだから
これは間違いないな

言っちゃったｗ
まあ今まで小型車運転してた人が、いきなりタンクローリー運転するようなもんじゃね
相当訓練しないとね、離れ小島で

最新型の飛行機じゃ多かれ少なかれタッチパネルあるじゃん

今の新幹線だって採用してるし…

それに、まずタッチパネルで操作が必要な時に事故が起きてないと思うわ

どうせ構成が書いた台本そのまま読んでるだけだろう
へたに自分の意見言うと干される
マスコミが報道しているとおりのことを言わないと
やっぱり干される

アクセルとブレーキの踏み間違いによる事故は年間7000件にも及ぶわけだが・・・

兵器とはそういうもんだろ
役にたたない安全な兵器より、多少危険でも役に立つ兵器の方が意味がある
その危険の確率をどこまで許容して兵器を運用するかが、参謀の仕事だよ
人為的ミスが起きる確率もこみで、オペレーションなんだろ

カーナビは
日本製は運転中に操作しないようにタッチパネル
海外製はある程度運転中の操作を許容するためにボタン操作
という違いがあるという話

この、伊住院がアメリカの軍用機をパイロットか？ガスコンロ位点火できるとコンロを見たことがない
縄文人がさんまの塩焼きをチンで焼けるか？大根おろしに醤油で食べて、と食卓に出せるか？

つかこれビジ+にスレ立てるようなニュースなの？

様々な人為的ミスについて語るのは良いが
それをオスプレイに限定して批判するのは政治目的を持ってるからだろ。

雑学王とか盛り立てられて調子のっちゃった？

伊集院
「Wii Uって、むちゃくちゃ面白そうじゃん。
でもあのタブレット型コントローラー持ってる奴のセンスがいる。
センスに頼らなくすると自由度が無くなる。
このバランスのいいゲームがコンスタントに出るのかどうか。」

豚はだまってろ

リンナイやパロマやハーマンの社員が・・・

>>58
機能不全でミッション失敗ですが、乗員は全員無事です
→ミッション失敗により死傷者多数
だからな。

自分のミス棚上げにして設計のミスにすんのか。池沼にも程があるわ

>「人為的ミスが出やすい設計は設計ミス」

エンジニアか言わせると、これはホント。
だから、エアバスも人為ミスが多くて、いわゆる「欠陥機」が多いのだが、
なぜか欠陥とはみなされない。
ボーイング機ではベテランだったパイロットが、
エアバスではミスするということが極めて多いのだが、
それは「熟練度不足」と判断されるｗ

設計は人がするから
最終的には全部人為的ミスだろ

＞三つのゴトク

人間工学とかユニバーサルデザインの話じゃねーんだよ。
他機種上がりの転向組パイロットが昔の直感と手癖でやっちまうんだよ。
いくら訓練しても熟練職人の癖なんて抜けるもんじゃねーから、
オスプレイライセンス純正培養組パイロットの比率増やして、人為的問題の解消を図っている。

で、その人為的ミスもコミコミで現行機より事故率低いのは無視か

そんなレベルで語られたら森本さんも気の毒だ

普通のヘリより事故率低いのに何言ってんだ、このデブ

シナ・チョンがアレなのも設計ミス

乗るのは米軍だけだし、そんな欠陥品を採用する訳ないし。
10年ほど山口で運用させてから日本も買えばいい。

アフガン以降、人員輸送ヘリが空飛ぶ棺桶になってるわけで
スティンガーで落とされにくい機体が必要なのだから
ちょっとぐらい事故が増えても仕方がないと思うよ。

そんなことより、とっととメスプレイを作れ

ところで人為的ミスは他機種にくらべて実際に多いの？

中国製偽造電子部品使ってるせいじゃんね？
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M4EM7Y6TTDS001.html

もし事故が起きやすいならアメリカ軍も使いたくないに決まってる
第二次大戦でも日本はパイロットを犠牲にしたが、アメリカはパイロットを大切にした

根性論の日本ならともかく人間工学の起源の国を甘く見てはいけない

wiiリモコンで操作出来るようにすればうちのばーちゃんでも！

今日のバイオハザードを見てオスプレイは安全だということがわかった

あは、今見てる。

なるほど。奥が深いな。簡単な操作で動かせるようにすると、
ミスを誘発し、複雑な操作で動かせるようにするとこれまた
ミスを誘発する。すべての電化製品、産業機械、車、はたま
た人間にもいえることだな。伊集院さんのいうことには、な
かなか感心させられる。勝手にやってろと。

【レス抽出】
対象スレ：【軍事】伊集院光、オスプレイに「人為的ミスが出やすい設計は設計ミス」 [12/09/13]
キーワード：アクセル

抽出レス数：3

やっぱそう思うよなあ・・

同意。
人為ミスだから問題ないというアメリカや政府の立場は、エンジニアなら誰でもおかしいと思うはず。

>>6
特定の車で、人為ミスによる事故が多く起こってるのなら、それは設計ミスだよ。
リコールにはならないだろうが、早めに設計変更することになる。

一芸人のラジオ聞いてニュース記事作るなんておかしな時代になったもんだなあ

オスプレイをKinectで操作出来る様にすればいいじゃん。

伊集院はパイロットの飛行時間とか錬度とか知ってんの？
これまでと概念の違う飛行形態するんだから不慣れな機体飛ばすのは難しいの。
飛行時間稼いで安全に飛ばすのに時間かかるの。

そんなこともわからないの？

日本にはＵＳ−２の改良型で十分だと思う。

なにこのトートロジー？

パイロットに秘書チームをたくさん付けて、パイロットの意思をリアルタイムで補完サポートすればいいだろ。
オスプレイのパイロットと言えば少佐クラス。従卒も付けずに現場に出すのは酷すぎる。

確かに正論だな

そもそも
> 人為的ミスが出やすい
ってのは本当なのか？

>>79
民間航空機だと　エアバスもボーイングも　最新機材は　事故殆どないからね
777なんて　　20年飛んで誰も死んでない　　

しかし、オスプレイの運用時間がすごい長いんだよな
ほんと航続距離はすごいし、色んなところから離着陸できるし
とんでもない機体だよ

こんな馬鹿のせいで商品にくだらん注意書きが増えまくったんだろうな

基本性能というよりも

運用能力に問題点があると言いたいのか。

前例の無いタイプの輸送機でどんな人為的ミスが起こるのか検証中なんだろ
やってみるまでわからないことばかりなんだから設計ミスとは違うんじゃないかな
実戦配備で確かめるしか方法がないのがちょっと不安なだけで

伊集院はデブだから信用ができない。

この手の高難度の機械の運用には
自衛隊が向いているんだがなw

日本人が操縦したら事故なくなったりしそうだな

致命的な事故率が異常に高く、ソフトウェア的にフォロー不可能な場合なら、そう断言しても良いけど、
掃除中に落ちて怪我、とかすらも含まれている低レベル事故率で語る事じゃないよな。

>>1は自分の馬鹿を露呈してどうする。

俺のマニュアル車は設計ミスだったのか

またこうやって嘘が広まっていくのか…
伊集院は自分なりに納得したってだけで、これを言ったのは軍事評論家。
始めにそう断って話し始めた内容。
そもそも何でビジ板に建ってるんだ？

ただ、タッチパネルの件は俺も同意ｗ
緊急時にタッチパネル操作は何か怖いな。

なんだか良く分からんけど、まだ実験機の段階なら日本でやるなってんだろ？
もうちょっとこなれてから日本に持って来いよ。

中卒がこういうの語っちゃダメだろ

これには同意。
ミス起こしやすい、多少のミスが重大な事故につながりやすいってのは設計がわるいせいもある。
でも設計ミスっていうと競合他社にはできてるみたいに聞こえるから、設計が成熟してないぐらいでいいんでは。

まあ、人間は欠陥だらけですから

配備されたら困る国の出身なんじゃねえか？

アンブレラもオスプレイを所有しているんだな。

米軍は、ロトダインの夢を捨て切れなかった…決着は昭和の頃に付いていた…とばっかり思っていたがね〜

オスプレイの事故率が高いとしてもワザとだろう。

折角の全くの新型航空機だ。
自分が司令官なら、この機体はどこまでムチャができるのか早急に限界を見極めろと指示するね。

>オスプレイはタッチパネルになっている」と聞いたが、「素人考えかもしれないけれど
>タッチパネルの方がやばくない？」

これはあるわ。
機械的なスイッチは、訓練すればブラインドでも操作できるが
タッチパネルは操作感がないから目視しないとチェックできないからな。

もおおおお、ガジェット通信のバカ野郎
ラジオで言ったこと、webに乗せんなや！

あれは、あの場の勢いで、痴豚が言ってることで、そこで終わりでいいんだよ。

これで馬鹿力が最終回とかになったら、本気で恨むからな。

>>116
必ず目視してくれるというポイントは、意外と重要なのかもしれん。
慣れてくると手探りでササっと操作して失敗するケースなんて、それこそ世界中に蔓延ってるからなぁ。

>>117
痴豚は番組終わる頃に忘れているだろうが、
バカッターの連中がこういうのに突っ込むんだろうな。
まあ少しはためらっていたから、ある程度予想範囲内だろ。

スポーツクラブのランニングマシンの入力がガラスボタンのタッチ入力で
静電気のせいか太陽フレアの影響か何かわかりませんが
いつも決まって押していないところとして認識され思うように入力できないことが多い
ことを思い出してしまいました

そんな設計ミスより中華民度のほうがやばかったって話
配備してなきゃ1000隻の漁船どころか軍艦ごと領海侵犯してくるってことでしょ

これは欠陥機などではなく、
オープンベータテストなのだ。
よって沢山の人柱が必要なのだ。

プールの方が沢山死人出してるからどう考えても一般的なプールは設計ミスで危険

以下オスプレイのコンセプトを理解できる奴対できない奴の
争いが延々と続きます。

>>118
どっちがいいか分からんけど、
パネルを注視しすぎて落ちたら無意味とも言えるだろ。
対空監視つかウォッチしながら電子パネルは目にツライと思うわ。
想像だけで、実際がどうなのかしらんけどなｗ

>>118
俺ゴルフ�Vにまだ乗ってるけどパネル周りのスイッチ全部操作違うんだよ
あれには関心した

よほど用途を限定したものでないと
システム的にフェイルセーフにはできんがなー
常に人間は予想外の「裏ワザ」編み出すし
機械のような正確性も実現できない
使用環境も一定ではない

故、教練とシステムの更新は不可欠である
批判もどんどんするべし


まあ、これ、ビジネスニュースの価値はないけどなｗ

ガジェット通信ってホントくそだよね。

設計ミスじゃないだろ。
人為的ミスで死ぬような場所に住んでいる人間を先に駆除しないのはミス。

そうやって運用でカバーできるものまでソフトでやる事になって
でも納期も金額も変わらないってのが日本のソフト産業衰退の一因。

お笑いタレントが物知り顔で喋る内容を記事にするとか。
知恵も知性も知識も、場末の飲み屋で管を巻く親父と変わらねぇじゃねぇか。

沖縄県民は人身事故に備えて

トヨタのブレーキ問題訴訟の時の莫大なメーカー制裁・賠償金をはるかに上回る
請求金額を米国弁護士に相談すべき。

中国軍の尖閣侵攻が現実的になってきてる今、多少危険でも
移動範囲の大きいオスプレイの投入は仕方ない
侵略されちゃったらもう終わりだもんね

>>1
一理あると思う。誤操作しにくいようにするのも必要だよね。

そもそも軍用機は民間におろす前の実験機だろうに

>>125
1人で操縦するわけでもなく、パネル操作ミスが主ならアナログ的なスイッチにしても事故は起きる気がする。
まあ、同じくどちらが良いのか分からないけれど。

むしろソフト側をもっとがんばれって感じがする。

昔のマイクロソフト思い出した
仕様です
今は知らん

手動スイッチばこばてんこ盛り仕様のオスプレイ作って

とはいえ、発注者が要求した仕様を満たしていれば、
それは設計ミスじゃなくて「仕様です」だし、
パイロットが想定外の操作をして事故れば、
それは「人為的ミス」だわな

どっちが安全か、デブが検証すれば良い

>>137
そりゃ本来希望してる制御をあの時代に乗せたら
いまのPCスペックが必要だろうし仕様で良いんじゃね？

毎日のように事故ってる自動車も設計ミスだから規制するデブじゃなくてデモやれよ

伊集院自身が人為的ミスな

絶対、チ○コでタッチするやつが一人はいるよな。
それで、ミサイル発射して満足したりするんだろな。

バイオハザード アフターライフにオスプレイ出てなかったっけ？

昨夜の踊る大捜査線で輝いていた伊集院www

>>1
スプレイの事故原因で「パイロットの人為的ミス」が挙げられることに対し
、「人為的ミスが原因だというけれど、そうさせてしまう作りが問題なのでは」と指摘。

墜落 加藤寛一郎
先生の本では、墜落のほとんどが人為ミスだって言っているんだけど
内容は、それは説明しているんだけど。

じゃ全部の飛行機が設計ミスだな

失敗学の考え方だな。

しかし伊集院は軍オタ政治家の石破に媚びてるし

なんか微妙

突然原発批判とかオスプレイ批判が始まる深夜ラジオ番組は設計ミスだと思います
あの時間まで起きててそんなもん聞きたかねーし、伊集院にそんなもん期待してねーよ

ジェット戦闘機に移行する際の事故率と比較したらどちらが事故多いのか

寒いところで不時着とかしても、液晶凍って制御不能？

寒いとこだの不時着時はもう、あきらめて携帯電話なのかな。

飛べないブタは黙ってろ

あの手のコンロは設計ミスだと自分も思ってた。
直感的に分かりにくいものは駄目だよ。

いや、これは本質。
運用でなく、整備、開発の問題

オスプレイの問題は、ヘリコプターと一緒で速度ゼロが利点であり欠点でしょ

速度ゼロで高度が低いときにトラブルと、時間的な余裕がなくてローテーション
も難しいでしょ。

インターフェイスの問題なら容易に改善できるけどな
たぶん設計思想からして風に弱いだろ

コンロは金の台とツマミに色を塗るとか、真ん中のちっちゃいのだけ
ドコかわかるようにすりゃ何とかなると思うの。

うっせえｗ
歩くのすら苦労するようなデブがグダグダ言うんじゃねえよｗ
クソデブは遺伝子レベルで設計ミスだろがｗｗｗ
豚が人間様に意見するなど１０万年早いわ。
さっさと進化しやがれ、豚がｗ

まさに素人考えですね

設計ミスではなく仕様ミス

設計ミスかどうかは思想によるだろ。
・クセを使用者が把握して操作する→アメリカ
・機械側で全て制限を掛ける→ヨーロッパ

人為ミスを完璧に防ぐのが全てにおいて正しいなら
電車のホームに落ちて人身事故起こすとか、自動車事故で過失致死する日本は
社会そのものが設計ミスってことになる。

よかったな、パナソニック、大好きなチャンコロに襲ってもらえてw

肥満も人為ミス

>>149
違和感はそこだ。

芸人が知識ぶるのってクイズ番組以外にほとんど需要が無い筈

深夜ラジオは辛気くさい時事を忘れたい人向けに「バカ」に徹するのが初心だったろうに使い分けもできなくなったな

>>161
電車で言えばホーム柵やホームドア、自動車で言えば自動ブレーキや後方カメラとか
人為ミスを抑制する設計は行われてるよ

ティルトローターは近未来のコミューター航空の主役になる機種だよ。
全く新しい思想の機体なんだから今まで経験の無いタイプの事故が起きるのは完全には防げないだろ。
これから時間をかけてアップデートしていくんだよ。

もし自民政権ならマスコミは一切オスプレイに欠点あるかどうかなんて報道せず何事もなかったように配備されるだけ、ってそこまで理解してて言ってるのかな。

豚は いつ焼き豚になるかだけ 心配してろ

>>166
緊急用や個人用の用途はあっても
コミューター航空の定期便になる未来は来ないと思う。

他の航空機と事故率は変わらないのに、アホか伊集院。
今は中共の犬が一部の事故をピックアップしてるだけ。

人為的ミス云々に対しては他機とオスプレイの事故率を比較するだけで終わり

>>165
だから、それは思想の問題であって、どっちが正しいってわけじゃない。
設計ミスってのは、仕様に沿って作ったが期待した通りの動作を
しなかったものに対して言う。

この世に完全に安全な飛行機は無いんだよね。

オスプレイはヘリではない。
ハリアーのようなVTOL機と考えた方が良い。

輸送機タイプのアスプリーはA-10ぐらいいい感じの
飛行機になるとおも

ラジオの内容を文章にして記事にするな
ニュアンスがズレまくり
クソみたいなゴミニュースサイト死ね

マリオ使ってたのをドンキーにしたら運転しずらいみたいなもんだよね

>>177
コースアウトし易い機体てのはあるよね。

普通のヘリは離陸時の事故は少ないから
離陸直後に機体変形させるような設計や運用はうんこだろ

オスプレイよりも
このブタは尖閣問題をどう言うか興味あるな

>>180
たぶん若干右寄り

設計で防ぎようがないから墜落してもよさそうな場所で訓練するんじゃん

まあパッと見危なそうな機体ではあるよな
エンジン片方動かなくなったら制御できなさそう

ジジィの運転してるプリウスの方が怖いです。

>>182
ハワイの基地の不適合らしいなｗ

そんな当たり前のことを直接の利益が絡む米軍が考えていないはずがない。
高い金出したパイロットと機体をいっぺんに失うんだぞ。
さらに事故による軍事作戦の失敗はそれ以上の損害を国家にもたらす。

それを踏まえた上で、その見積が甘いと言うのなら数値で言え。

報告は、とくにマスコミは値引きしてる情報だけど
兵器開発で十年事故がない前提の割りに、派手すぎる動きだね

所詮米軍も公務員だから
計画変更はエネルギーがいるだろう

まあしかし、原発事故に比べたらね

これを言ったら安全設計の少なかった零戦はミスだったのかね
民間旅客航空機を飛ばしたいわけじゃないのに。

政府の言い訳の仕方がおかしいからな　だからこんな反論くらう

乙

操作ミスが出にくい設計になってる飛行機ってどれ？

F35でも多少問題が存在し、計器類が通常以上の電装装備で
再訓練が必要と、旧来人員には厳しいのが最近の米兵器とか

どこの学者だよｗ

バイザーがいきなりヘッドディスプレイなんだから
爺さんは困ると思うよ

ど素人である芸能人しかも三文芸人の発言が何故ニュース扱いなんだよ
おかしすぎるだろ

フェイルセーフは設計の基本だしな

この人頭いいな

>>197
異臭院っても海軍兵学校みれば初期卒業生に居るけど
それがMVに文句つけたからだろお

これは正論だろ。
こういう素朴な意見まで叩く奴は何が目的なんだろう。
日本人を守るものために日本人に危害を与える可能性のあるものを取り入れてどうするんだ。
本末転倒じゃねーかｗ

>>172
たとえば携帯電話ならポケットに入れてるときに誤発信しやすい構造になってたら設計ミスだし
そういう誤作動を防ぐためにどの携帯電話でも画面ロックがついてる

昔の携帯電話ってどの機種にも同じ機能がついてるわけじゃなくて
着信履歴がまったく確認できない機種も普通だったけど
そんなの設計ミスと同じでしょ

新型電装は危険をともなうけど
保険詐欺
生命保険詐欺
とくにマニュアルとインストラクターの売りつけ詐欺

ヘリコプターの立場は、、、

>>1
こう言うデブも設計ミス

単純に「他機種に比べて人為的ミスが多い」のなら、そりゃ設計ミスと言われてもしょうがない
設計を詰めれば人為的ミスを減らせたんじゃないのか？
減らせない、あるいは、ミスを増やしてでもやりたいことがあったのか？

まー極々当たり前の疑問だよな
で、自称専門家がこのスレにもいるようだが、答えられるのかね

>>204
ビン・ラディン殺したヘリコプターは、音がしないって事だし
通常型はデブなだけで立場がない

じゃあ、アクセルとブレーキの踏み間違い事故が度々起こってる自動車というのも
すべて設計ミスですね
日本での販売・運用を中止しましょう

ちょっと待て、ここビジネスNEWSじゃないかよ
設計ミスだな

そんな事いって伊集院大丈夫なのか

>>206
専門家では無い
でもアメリカの考え方ってハード性能高めたら
人員も高めて訓練して訓練費用も出させるって感じだ
ボッタクリなんだけど

>>7
事実ならその通りだろ、認めないのはアホ。
サヨクガーとか阿呆杉

200もレスがついてるのに、空力サイドを論点にした話が少ないのは意外だな
伊集院の例え話がUIに寄ったものだから仕方ないだろうけど、あえて設計ミスを語るなら空力面だろ
オスプレイの動力構造や空力制御がちょっとした風向きの変化とかタービュランスに極端に影響を受けやすいし、だからパイロットに微妙で高度な操舵力が求められるのは事実

ライト兄弟が飛行に成功する迄は飛行機は失敗、墜落し続けたんだよ。設計ミスより、むしろオスプレ
イのような新技術の創成期には失敗が起こるのは正常。

どうでもいいけど、伊集院の考え方って武田邦彦と似てるよな
見えてる情報から愚直に結論を導くというか

中卒に設計ミスとか言われて米軍も大変だなｗｗ

>>215
オッカムの剃刀という言葉があってだな

>>213
>>214
現在は、双発エンジンをいかせ得る乗り手が居ないじゃないのかな

http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22

Wikipedia見ても、特に操縦系統がタッチパネルということは書いてないな。
操縦かんやペダル、スロットル操作なんかは、いままでの飛行機やヘリコプターと同じように見える。
とはいうものの、モード遷移中は、ヘリと飛行機のどっちの動き（どういう操縦）するんだろ。慣れるまで大変そう。
オスプレイシミュレータゲームをどっか出さないかな。動かしてみたい（ゲーム機用じゃなくて、ＰＣ向けのマニアックなやつ）

日本国内で垂直離着陸しない運用だったら何も問題無いんだけどなー。

他の航空機だって事故原因の多くは人為的ミスなんだけど…
意外と機械的なトラブルで落ちるって少ないらしい

それにオスプレイは統計的には決して事故率が高い機体じゃないし
毎月のようにヘリって世界中で落ちてるけど単に報道されないだけだから

日本配備はアメリカ軍の訓練途中で事故発生時の救難隊用らしいので
事故に敏感になるのもあるんだろね
だったら、反対派は新明和を推して欲しいが

オスプレイが民家に堕ちたときの被害とヘリが民家に落ちた時の被害の大きさと事故発生率を
かけあわせた期待値出したりしないのかな、防衛省は

　かつて、エアバス社の操縦システムはコンピュータ優先の設計。
1994年にチャイナエアラインのエアバスが名古屋飛行場で着陸時に失速して墜落事故を起こしました。
事故の大元の原因は副操縦士の操縦ミス。
この操縦ミスで操縦システムが自動操縦に切り替わったのですが、
機長が自動操縦と相反する姿勢制御を行ったため、
人間とコンピュータの間で操縦の競合が起きました。
その結果、飛行機が失速し墜落してしまったのです。
この事故をきっかけにエアバス社は操縦システムを人間優先型の設計思想に切り替えました。
　問題は人為的ミスがどれぐらい発生しやすい状況にあるのかということだと思う。

いずれでも、機体やハードよりも人員が高価になりえる傾向ですな

　民間の飛行機事故の全損事故の原因は約７割が乗員による操縦ミスなど人為的なもの。

しかし、人為的ミスで片付けてしまっては、安全性を追求することができません。

オスプレイより事故率高い乗り物は全部設計ミスだなｗ
沖縄は自動車も廃止しろ

>>220
オスプレイって、プロペラがでかくて地面に当たるから、プロペラを前にする飛行機モードでは離発着できないのでは？
だから必ずプロペラが上向きになる、ヘリモードでしか離発着できないとか

なに太田に即発されてんだか

新明和US2型など、ほぼヘリコプターじゃないかくらい
空中で低速飛行や海面への着陸は乗り手の腕でカバーできるほど
機体が枯れ得ているからでオスプレイにはまだキツイ要求なんだろね

太田みたいな事言うのやめて欲しい。恥ずかしい。

フジテレビは民間機だけやっててよ

>>6
AT車のアクセルとブレーキの位置は設計ミスだと思う。
踏み間違えが事故になってる物だけでも相当数あるから、
運良く事故になっていないものを含めると多分恐ろしい数だと思う。

>>6
完全に設計ミス
売るためにオートマに無理やり移行したからマニュアルからクラッチをとるだけという安易な変更で踏み間違えを誘発する構造になってしまった

これは正しい。翼端に重いエンジンと大径プロペラ。
これでは機体が傾いたときに制御できない。
重量物を中心に寄せるとか、ペラ径を小さくして外周リングを付けるなどの
抜本的見直しが必要。
映画アバターのモード変換機のデザインは秀逸。日本に作らせろ！

ほんとわかんない分野に口出すようになったなー伊集院

宮脇書店の人間が一番なにも解ってない、なにひとつ

>>4
試作品段階なんだろうけど、実際に投入したら、完成品と思っちゃうもんなw

>>238
試作品段階なら尚更あんな住宅街が近い基地に配備しちゃマズイな。

>>239
バーターで、アメリカ国債をごにょにょすれば
ほとんどタダになるかもしれないそうだよ
節約してるからどうしようも無い

設計ミスで飛行機が墜落した話をひとつ。
昔、F117のパイロットの右手で操縦桿を握り、左手で右側にあるスイッチを操作した。
そのため自分の肘で計器が見え難くなり、墜落の引き金になった。
F117の操縦席は大変狭く、こういう情況は予測出来た計器配置の設計ミス。

飛行機は翼端から失速するのに、そこにエンジンを置いている暴挙の
オスプレーは航空力学などクソ食らえそんなのはパワーで押し切ってしまえという
アメリカ人らしい飛行機だな。

>>6　人間は神様の設計ミス

「SF映画の未来メカ、実際に造ってみました♪」みたいな機体だからね、オスプレイは。
サンダーバード1号とか、実際に造って飛ばしたら中の人は即死するし地上は壊滅するんだよね。

>>241
昇降舵の上昇と下降のワイヤーをつけ間違えたとか
右と左を間違えて裏返しで取り付けたなど
そういう話は多いな。

＞＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★

面白いと思ったの？

あの墜落の映像のよれよれっぷり
よくある完成までの道のりドキュメントで開発途中で奮闘してるときのみたい

｢人為的ミス｣の内容が解らない以上、判断がつかないのだが。

コントローラーの操作性

コックが不正だったら、impotenceにしたのアメリカ自身だろ

こういうことを言う豚人間がいること自体人間の設計ミスだよな。神様恨むよ

そのうちフレンドリーファイアーをすること自体軍隊の設計ミスとか言って
反自衛隊活動とか始めるんだろうなぁ。

まあああ、十字架の設計からして大変なミスなんだぞ
つうぉか、はりつけるだけなら板でいいだろ板で

知らない事に
したり顔で

知ってるといいながら嘘８００並べるな

手が血だらけの時とか、どうすんだろ？
操縦桿とか、大事なのは従来通りで、タッチパネルは細かいやつかな。

>>1
これビジネスニュースにスレッド立てる話題なのか？

>>257
明らかに違うだろうねぇ

スティックがダメなら、ジャーキーでも食ってろ

えっ？

航空評論家？

トライデンタル死ステム

>>15
なんせ行動範囲が広いからな、チャンコロや極左テロリストが全力で煽りにかかってるわな。
池沼鳩に玩具にされ、極左テロリストに玩具にされ、チャンコロに玩具にされと
沖縄は踏んだりけったりだわ。

どこの商社案件なんだ？三菱伊藤忠丸紅？

深夜放送の発言は昼に突っ込まないのがルール

軽い気持ちで話題にしたのにビジ板で取り上げられちゃうなんてｗ

そもそも、実際に航空機エンジン音間近で聴いたやついるのけー
それだけだがー

>>197
伊集院は中二病の発見者であり
その功績は医学界に轟く、単なるデブ芸人ではない

問題ないというのなら、
オスプレイの操作について公開されてしかるべし

ゴキブリが動かせるのに、チンポが自在に動かない

生活保護は不正受給が起こりやすい、設計ミスとは絶対に言わないんだよなぁ。

なぜビジ板にｗｗｗ

でも実際うまく操縦できない物は製作上のミスだよな
超人が何人もいるわけじゃないんだし
ソフトウエアで何とかなるならさっさとなんとかするしかない

ネズミの脳味噌が操舵できて、チンポが動かない

ああ、アクセルとブレーキを踏み間違えるのも車を作ったメーカーが悪い

髪の毛も足も抜けないのー

つまり、ＡＴは欠陥品。

七叉路は絶対に嫌だな

MTは・・・、誰のはなしですか

過ちを犯し続ける人こそ神の設計ミス

神はさっさと死ね、かわりに天国にいかせてやる、どぴゅだぞ
勘違いしてるだろ

日本のテレビのレベルの低さは、

タレント風情があらゆる分野に、専門家気取りで、口を出すこと。

ワイドショーみたいな報道バラエティーは、海外では、考えられない。

訴えられるレベル。

>>279
その通りだわなぁ

なんでネトウヨはオスプレイ賛成なの？

買ってコピーして川崎製にする

>>281
ｶｺｲｲから(`・ω・´)

>>269
間違いなく制度設計に不具合があると思うよ
運用では回避出来ない

そして、いずれ川崎のバイクがこんなんになるわけだ

>>279
専門家というか「一般人の目で」っていう訳のわからない立場で発言してるな

UP'S からのリスナーだがこの記事は不本意だ。
内容がどうとかそういうんじゃない。
月曜25時から27時の、あの世界を外に持ち出すんじゃねー。
みんな暗黙の了解で守ってる事。

原チャリ免許落ちた時は週刊誌書かれてたがw

んんで、中国共産党から、いくらもらったの？

>>279
海外だって似たようなもんじゃないか
具体的にどのテレビがレベル高いのさ

>>288
中国の暴動は人為的ミスじゃないんだろうな。正当な権利とか擁護しそう。

ラジコで、東北方面が全部聴けると知ったとき、
うれしかった。
夢中にさがしたよ、伊集院の放送。

【山口】「尖閣と沖縄を中国から守るには、オスプレイが必要だ」 市民団体ら５００人が岩国市役所前で集会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347814406/

俺、自転車で事故を起こしたけど
自転車の設計ミスなんだな。

加速が足りない中で、転換モードをやって事故を起こしたとかなんとか。

みなさまのソニー生命、およびカー保険

えっとフクイチというものがありまして

後輩の、フクチとマツ、おまえら制御間違えただろ

その前に自分の体重も十分ミスだろ。
自分の顔もミスだとちゃんと認識していかないと。

ミスミス見逃せるかよ
おまえら、右脳左脳でフルで使って耐用年数おとしまくった結果だ

年間７機も墜落するってことはヘリコプターという機種が設計ミスか

>>279
しかもお笑いばかりだろ。どんなデタラメ言ってもお笑いですから、
で誤摩化せるし

真実を報道しないマスゴミよりマシ

>>299
>>300
ドイツもこいつも、盗まれるばっかりでアメリカに開発能力は無い

沖縄に配備されるcv-22は輸送専用だろ？
特殊作戦用の機体は訓練が別らしい。

設計ミス?
自分の身体、鏡でみろ!!
自己管理もできない輩が偉そうに言うな!!

GAG

俺の体格を超えてるのは公安以外で見たことないが・・・

日本の安全保障の観点から、同意したくないけど、
「人為的ミスが出やすい設計は設計ミス」これは同意せざるを得ない。
クルマ屋、いや製造業に携わる人の多くはそう思うだろう

米軍がどれだけそういうったノウハウを持っているのか知っててこれを言っているのなら
アホだわ

アメリカ海軍の努力は唸らされるけど、空軍のはNASA含めてクエスチョンが多いけど

>>307
で、その事故率が現行機よりも低いのは無視なんですね
今日も上海で強盗のご予定ですか？

>>1
乗ったこともないのに設計に問題があると断定するド素人

問題発見の人間学、ワインバーグ博士の本が有名
とんねるずが出ました、でもライトを付け忘れする人が多発で迷惑しました、禿げはいや
ジャーなくて
トンネルを出ましたが、ライトをつけたままが多く困ってました
博士はあれこれ文言を考えて最後に結論を得た
それは「ライトついてますか？」と看板を立てることだった

ヘリで問題なかった事が重大な事故につながる場合がある。
機種転換の場合に起こる人為的ミス。

初期のヘリコプターなんて事故だらけだろ。今でも多いけど。

それよか、なぜこの時期にネガティブ報道が続くかだよ。
尖閣とリンクしてるんじゃないの？

海兵隊投入が早くなったら困る国が日本のマスコミの尻を
たたいてると見たね。

尻を金玉ふくめて叩かれてるのは俺で、どうせ俺が書類きらないと進まないから仕事しろってんだろ・・・

オスプレイぐらい認めろ
周辺が危なすぎるのに、こんな事でもめてる余裕はない

そりゃそうだとしか言えんな

中国と戦争が始まりそうだな

by アメリカ

国務長官は、いきがってるけども
オバマ大統領はバーで支持者と抱き合ってますよ CNN

伊集院に裏切られたブヒー（泣

というネトウヨの啼きが心地よいｗ

ぶっちゃけ、自動車や自転車だって、ハンドル回し過ぎるだけで「人為的ミス」は多発するんですが・・・
慣熟が済んでないだけのことを、コレだけ叩くって愚か過ぎるだろ

深夜ラジオでこの様(笑)
言葉狩りですね。さすが民主 きたない

この内容がビジ+で立つのも設計ミスじゃないか？・・

>>322
実際に録音を聞いた？伊集院はここまで理路整然に語ってないよ。
ぼんやり話した内容を記者がさも伊集院の発言としてまとめただけ。

youtubeとかで聞けるから、確認したほうがいい。

>>1
そんなことを言うならば
操作ミスで事故を起こす自動車も設計ミスだぜ？リコールしないの？

>>326
だから放送聞いたか？聞かないで文句言ってるなよ。

>>327
放送ではなく、
>>1の記事を読んで文句言って何が悪い？

記事が誤解させるような内容ならば、
誤解した記者が悪い or 誤解させた伊集院が悪い
ってだけ

>>327
放送聞いて文句言うのは実況スレでやれ。

コンセプトミスってことだろう（　・ω・）ｙ─┛〜〜

F-14トムキャットなんて廃止が決まってから設計の欠陥を認めたし

アメ公のいうことなんて当てにならん

>>202
設計思想の違いで使いにくいから設計ミスと言われても困るんだが。
１００年後の人類がみたらiPhoneもiPadも欠陥品だろ。
でも現代人は熱狂してるんだから設計ミスではない。

>>213
常識的に考えれば、離着陸の寸前と変形モード時が一番危ないだろうね。
沖縄にとっては、前者は基地内の事故だから関係ないが
後者は市街地に墜落する危険があるので問題。
４５°もしくはプロペラが地面に擦らない角度にしてＳＴＯＬ機的な運用は
できないもんだろうか？オスプレイなら１００ｍもあれば離陸出来そう。

誰でも簡単に操縦できてミスも起きないなら
ガンダムもエヴァも面白くなくなってしまうw

どうせ伊集院だから米軍機・オスプレイから
コスプレ、アナルと包茎へと話題を広げたんだろ？

>>1
分からないことについてはコメントしないというのは
かっこ悪い事じゃないんだよ。

知ったかぶりはいつの世でもかっこ悪いことだけど。

ヘリの性質は創成期以来変わらない。
ヘリは回転翼を前に傾けるだけで前進する。
ただし回転翼の抵抗で速度は出ない。

オスプレイは垂直上昇と微速前身する時は並列ローターのヘリと似てるが、
回転翼ではなくプロペラなのでホバリングは力技。
前進する時もプロペラの推力オンリーから翼の揚力まで綱渡りのような引き継ぎ。

オスプレイは無理な機構を力技で実現してるのが実態。
ヘリや飛行機に備わってる自律的な安定性に欠ける。

実はゼロ戦にも欠陥はあった

ゼロちゅうのは無理と割り切って配備するかしないかは
政治的な判断だな

>>336
VTOLも力技だろ。
全否定かよ。

>>336
だから緊急時以外はティルトローターの角度変更はゆっくりとしてるわけで

>>333
アニメ漫画はそれでいいけど実際の兵器はだれでも使えるようでないとこまる

それで少年兵が家族を虐殺できてしまうのもアレですが
近代戦争のエグさは無差別、皆平等に殺戮できてしまうことにある

>>338
>VTOLも力技だろ。

だから、VTOLの旅客機は未だ実現していない。

オスプレイはでっかいプロペラで一見ヘリに見えるが、
本当の所、ハリアーの類い。

>>341
ハリヤーがありなら、オスプレイもありでしょってこと。

F35と同じ失敗だろ
ヘリコプターの使いやすさと飛行機の速度と輸送量の両方の要素が欲しいとミックスしてしまった機体

ミックスしただけであってハイブリッドじゃないんだな
さすがミキサー食文化のアメリカだけはあるわ、頭使った調理になってない

>>269
あれは特定の人間に金を配りやすくしている意図的設計だから
あらゆる批判はされても、設計ミスとは誰も言わない

>>6
車には保険があるじゃん

ピタゴラスイッチ♪

RAH-66、P-8、F-35、V-22、
うまいことやった気でいたのが、続々と起きる開発遅延やトラブル、中には計画中止に追い込まれる例など、
近年のアメリカ軍の航空機開発は何かおかしい。
機体価格と運用コストの高騰に負けて、生産機数を予定の3分の1まで減らされたF-22の見込み違いも危ういものがある。

>>1
つまり、「軍用品は素人がうっかり触っても問題が起きないようにしろ」と。
軍事訓練なしで、全国民を即時前線送りに出来るようになる訳だな。

米軍はその辺十分承知してるとは思う。いずれ改良されてはいくだろう。
そういう意味では伊集院を叩くのは本質的にはおかしいわな、米以下。
米はもちろん危険性の可能性はあるのは承知してるが、この程度であれば、
可としてるだけで、その感覚が日本人とは違うってこと。

問題があるとすれば今の時点での日本での導入が、日本人の
安全感覚に合うかどうか、反発の影響や政治的、あるいは事故の
可能性などで結果的に良いかどうかだけ。

デブは甘え

尖閣、米国防長官「平和的解決望む」＝オスプレイ安全策は前進
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012091700159

ということはおそらく運用法で対処するという事なんだろうな
この辺が落としどころだろうか

その通り
近年の航空機設計なんて、いかにヒューマンエラーを減らすかなのに
FBW入っていて危険な領域に入るとか
見ないと操作できないタッチパネル多用とか

ゲル総理でも、ゲル防衛相でも、陸自海兵隊を作るだろう。

となるとF-35Bもしくはその代替機とV-22Bが必要になる。

どちらもラ国生産で採用しよう。

特にV-22Bは魔改造化で採用して、着陸安定改良機V-22CJを開発しよう。

なら福島も設計ミスということだな

オスプレイの操作ミスってタッチパネルのミスなのか

操縦が難しい
武装がない　　　　←注目
大量の兵員を積んでいる


撃墜するほうからしたらボーナスステージだよなｗｗｗ

日本人は自殺が多いから設計ミス？

冥土と黄泉の国だ

>>357
政治制度の設計ミスはさんざん言われてるな

>>352
飛行機のスイッチの多くは見ないと操作出来ないだろw

この有事になにをヒマなことを行ってるんだ。

オスプレイでもなんでもいいから集めろ。

尖閣が大変だ。

目を覚ませ

中国も敵アメリカも敵にして日本人は馬鹿かな？

人為的ミスってのは基本的に発生率が高いものなんだけど、
完全に自動化するとそれはそれで文句言うわけだからさ
・雇用問題
・安心感←これに至っては人が操る=安心というなんとなく的なもの
人為的ミスを減らすってのは結構難しい話なんだよ
より高度なものになればなるほど人に操作させようとするとミスの起こりやすい設計になる
自動化推進運動みたいに世論味方につけられれば別だけど
例えば福知山線の事故なんて自動化されてたら起きてない
発電所関係も自動化した方が安心だけど、世間は自動化したら反対するよ
そんなもんです
設計したことない奴が言うとスゴイ滑稽

バラエティ番組は彼のラジオと笑点だけでいいやｗ。
彼の師匠の円楽もジジババに影響力がありながら家計と国家財政を同列に
語るネタをたまにする。それはさすがに笑えない。
明石家さんまや松本人志みたいに基本お笑いは政治を語らないという
姿勢の方がいい。

襲撃被害「責任は日本が負うべき」中国外務省
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120917/chn12091719000007-n1.htm

知ったかぶりで適当なこと言わない方がいい

>>366
ソレでずっと商売してる人でしょ？

>>366
おまえこそ　オスプレイの何を知ってる　お前の頭のオスプレイが落ちたらいいのに

これに反応して伊集院ﾌﾞﾀを叩いている奴ちょっと冷静になってみｗ

深夜ラジオで独り言のように喋ったことを記事にされ、
それを必死に叩くとかｗｗｗ

>>369
嫌なら
自宅で一人言として、延々と喋ってればいいんじゃないのかな？

>お前の頭のオスプレイが落ちたらいいのに

何か上手いこと言おうとしたのだろうけど
何が言いたいのか全く分からない。

これニュースじゃないだろw


まあでも全部タッチパネルで動かす車とか怖いよなwww

>>369
じゃあ公共の電波で話すな、って事だ。

>>345
保険があるから事故って死んでも大丈夫ってか？

>>363
もし設計にかかわったことがあるのなら、フェイルセーフとかフールプルーフって言葉は知ってると思うんだけど。
事故が多いけど人為ミスだから問題ないっていう論理は、現代の設計思想では有り得ないよ。

「人為的ミスが起こりやすいのは仕様です」
ってか

おいおい
自動車なんて人為的ミスでまくりだし
自転車も人為的ミスしないと事故らないし
ラジオやテレビから聞こえてくる失言（事故）も人為的ミス

と、いうわけで早くテレビやラジオを禁止にするべき。オスプレイ並に危険だ

>>1 どうでオスプレイ、オスプレイ
お尻プレイ、コスプレ、仮性包茎
アナルの中にタッチパネルを装着してうんたらかんたら
という話だったんだろ？

俺は伊集院光がデビューした手の頃、ラジオで高校中退してヨーロッパにオペラ歌手の修行に行ってたってしゃべってたのをずっと真に受けてた

なんつうか、オスプレイ騒動にしても、沖縄の反米運動にしても、
全部中国様の息が掛かっているんだろうな〜、、こういう言動するとこれまた必死になってネトウヨのレッテル
貼りをして全力で否定しにかかってくるし、、、

コンセプトは良い機体なんだから、もっと性能（主にエンジン出力）を上げておけば
操縦ミスしても墜落しない機体になると思うけどな。

>>377
車にもABSとか、最近だと自動停止装置とか
誤操作による事故を防止する装置は色々ついている。

設計側と運用側の間には三途の川が有る。

んじゃなかった？
軍用機は

バスタブ曲線を当てはめると、この先オスプレイは故障率が下がり、
シーナイトは故障率が上がるわな

>>360
種類ごとに形や大きさが違うのだが
手探りで操作して間違う事はほぼ無い

人為ミスって言ってもこれまでにないタイプの飛行機だからな
昔は普通の固定翼機だって人為ミスで落ちまくってたわけで
最初から人為ミスを排除できるならテストパイロットなんて人柱いらんわな

>>384
いや似たようなのばっかだろw
まして最近のグラスコックピットなんて同じボタンが沢山並んでるし

>>36
一応マンマシンインターフェイスの
落とし穴的なものについて触れてるからねぇ。
しかも発言者が一応「公人」だし、ピント外れならば当該スレでわいわい出来るレベルと判断。
そんなトコロだねぇ。

>>377
確かにな
見方によっては史上最大の殺戮兵器かもしれんね
自動車は禁止にするべき

すまん、誤爆した。>>387

正論なのでつまらんｗ

誰でも使えるようなものじゃないと困る(キリッ
って・・・
最新鋭の実験機の小規模、中規模運用で何いってんの？ｗ
まだ発展途上だろうに

>>391
既に実験機ではなく200機を超える運用数なのだが
どの辺が中規模運用なんだ?

現存機体100機ぐらいしかないんじゃなかった？
はじめて200機とか聞いたんだけどｗ

>>381
あーどっかのメーカーがマスコミを読んで
はでにやらかした機能とかかｗ

ブレーキとアクセルを間違えるとか機械ではどうしようもなくね。

車の根本的な人為的ミスを減らそうとしたら
運転手など不要。自動運転させないといけない。

人為的ミスが極端すくない新幹線が一番安全かｗ

車なんかもマニュアル車ならクラッチ踏まないと動かないから
まあオートマより安全といえば安全だけどね
押すプレイもタッチパネルやめてアナログのスイッチで操作すればって話だろ、
まあそうするとパイロットの養成に時間がかかるからやらないけどなｗ

ANAのボーイングが背面飛行しちゃったやつ
あれなんてスゲーぞ

便所から機長が戻ってきて操縦室のドア開けてくれーって頼んだか何かで
副機長がドアを開けるスイッチとラダートリムのスイッチを間違えて背面飛行
までいっちゃったんだぜｗ

調べてみたら「そりゃーお前これ間違えるわｗｗｗ」って感じのやつだった

車の方が〜

とか言っているバカってν速あたりから来たバカなの？

そうですね、
性能が性能なので、

アメリカの人為的ミスによって沖縄に配備され、
アメリカ大統領の人為的ミスによって中国まで侵攻される可能性があり、
アメリカ兵の人為的ミスによって、中国人民が殺されるかもしれない、
アメリカ一個大隊の人為的ミスによって、中国軍が負けるかもしれない、

こういった人為的ミスをなくすために、

中国共産党や工作員は、オスプレイの人為的ミスを誘発する設計ミスを許しませんし、

共産主義以外の主義主張も、他国の人為的ミスの誘発による制度なので、

共産主義国家が、それを正さなければなりません。

至極真っ当な指摘だね

低速で前傾姿勢の状態で
ヘリコプターならローターから揚力を得ているので、追い風は怖くない

オスプレイはローターと翼から揚力を得ているので、
わずかな追い風（風速１０メートルばかり）でも翼が力を失って
前傾のまま墜落する

もちろん飛行機ならもっと高速に飛んでいるので
10メートルの追い風など誤差範囲だ

低速でフラフラする自転車は
自動車やオートバイより転びやすい。

人為ミスじゃなくて、「『ローター＋翼』の合計で一人前」という設計に無理がある

その設計に無理があるとおっしゃるヘリコプターを
世界最重要人物の1人であるアメリカ大統領が使ってるのは無視するんだよねｗ

ブタはチャンコロのマラしゃぶってろwww

>>402 だからヘリは怖くない・無理が無い
飛行機も怖くない・無理が無い

オスプレイは飛行機としてもヘリとしても中途半端な「魔の時間帯」がやばい

ハリアーは翼が広いし、ジェットが98.5度まで傾けられるから
垂直離着陸してるけど安定感がある

しかしオスプレイは翼が小さすぎ（重いのに翼としては揚力不足）
ナセルが上90度どまりだから（前傾姿勢で『真上』に向けられない）
ハリアーより自由度が足りなくてやばい

日本ゴキブリは死ねってこった

中国人あせってるー

沖縄配備とかどうでもいい。さいたまだから気にしない。
でも
「空を飛ぶものの中では、原理的に不安定だ」ということだけは真実

伊集院は在日

基本的にローターを上向きで使うように設計変更すればいいんじゃね
推力担当の別のエンジンでも積んでさ

それジェットヘリ

中国豚はだまってろ豚

ブヒー

基本　住宅密集地にオスプレイは論外

>>405

事故率（１０万飛行時間当たりの重大事故の件数）

シーナイト：１．１１
オスプレイ：１．９３
　…
ハリアー：６．７６

>>6
ATはそうだろ
あれはマニュアルにあわせてああなってる
だけでATのための仕様じゃない

>>402
オバマ政権はケストレル開発計画を破棄したにもかかわらず、
オスプレイもマリーンワン後継選定から外されたでしょ。オバマが
乗ったのは候補時代で、大統領就任後は。マリーンワン編隊内
に編入されると言っても、乗るのは替えが利く人達でしょ。

日本・日本人をdisる”ミス”はしょっちゅうやらかすけど、中韓をdisるミスは
ほぼ皆無のマスゴミは、存在自体がミスって事だな。

>>373

そもそも公共の電波が何様だと思って何を期待してるんだ？www

戦争になる可能性が高まっている

人為的ミスとか言ってる場合じゃない

配備が優先

>>381
むしろコンセプトが悪い機体だろ、これ
機体側の不備を全部パイロットの運用面の不備に収束させてしらを切っている軍上層部を見れば
手のうちようのない問題だとわかるだろ

どうも海軍艦載機として詰め込んだ感じがあるしな、空軍はこういう悪戯するよ
だが、そのうちこなれて事故が無くなるんじゃね？

でもさ、

チヌークを超える積載量と航続距離
昔のプロペラ軍用機並みの速度
垂直離着陸

日本でも離島防衛に欲しいよね。護衛艦にも載せたいよね。

>>420
人為的ミスを続発させるような兵器を配備した軍隊はたいがい戦場で痛い目に遭うよ。
敵兵を前にして冷静沈着に手順を踏んで正しく操作なんて無理。

これは俺も思ったから正論であってほしい。

>>424
局地戦で
空中から
怪我したやつ
回収してとかあるしや

>>425
しかしそれなら、しょっちゅうアクセルとブレーキを踏み間違えてる自動車はどうなのと…

>>427
欠陥
だけど利益をの方を優先しているし
現実的な代替方法が無い

だから最近踏み間違え防止とかの装置が流行ってるでしょ
それに事故ったらしっかり賠償させられるし
本人に文句言えるし警察が捜査出来る。

米軍は市街地に落ちても日本警察を銃チラつかせて排除するし
カメラ持ってた野次馬の自宅を勝手に上がり込んで捜索するし
文句は米軍の担当官にしか言えず
賠償は日本政府が多少してくれる位

所詮お笑い河原芸人だな。
同じパフォーマンスを得る為に、比較的により事故の少ない方法の方が正しいだろうが、まだ同等性能の機体が無い中でこれが間違っているとは言えないだろう。

>>405
ハリアーの方がぜんぜん事故率高い
オスプレイが反対されているのは、その長距離航続性能
これにより尖閣はおろか中国本土までいける

この点のみが中国にとって脅威なので、日本人「らしき」人らが反対している

そりゃそうだわ

頭の弱い子が吠えて
頭の弱い子が賛同する

なんとも残念な世の中のようで

たまたま

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

ほかより著しく人為的ミスが出やすい設計だという前提の話なら
その傾向を示してから議論を始めるべきだろう

事故率が高く事故の原因が人為ミスなんだろ
つまり人為ミスが起きやすいんだな

>>435
定期運送旅客機よりは明らかに人為的ミスが出やすい
ミスが事故に繋がりやすいんじゃね
フェイルセーフも弱いし
システムの多重化数も少ないし

素人でも、使ったこともみたことさえもないものの評価をできないことを知っている。
それさえわからないのは、それ以前の問題。

島嶼防衛のために、自衛隊でもさっさと導入してノウハウ蓄積すべきだよ。
とにかく野田はGJ。たまにはいいことするんだな。

尖閣で施設作らず中国いいなりなのにそれはない。
これをしなくて、尖閣に物作った方がはるかにマシ。

>>440
物を作っても使用できないのでは意味がない

領空、領海に入った時点で問答無用でぶっ放しますっていう法律作って
1回沈めてみて初めて抑止力になる
現状では水鉄砲で銀行強盗するようなもの、誰も怖がってくれない

>>441
フリゲート艦を出した段階で、外交的には中国敗北だよ。
「警察に対して海軍動かして、お前は戦争やるつもりか」って。

ただ、こちらが一隻沈められたり、一機落とされたりした後になって
初めて反撃できるってのが悔しいな。交戦規定はよ。

>>442
向こうは向こうで挑発して先に打たせたいんだろうね

法改正したらすぐ「戦争する気か」って神経質になる人もいるけど
反撃しかできないことがかえって種をまいているように思える
周りの国が色々やってくる今こそ法改正の大義名分も立つし、
文句を言ってくるようなら領土問題を刺激してきたんだから
いやなら刺激するなってけん制にもなると思う。

代表選なんてやってる場合じゃないんだよな

>>441
領海にはいっただけで撃てる法律上、国際海洋条約での根拠教えてくれ
むしろ撃ってはいけないという条約ならあるが

>>444
間違ってたならすまん、法律には疎いもんで
実際に打てなきゃ抑止力にならんってことを言いたいだけです

>>1
んでも、んな事言ったら、操作が難しい機械はすべて設計ミスって事にならないか?

ただ単に操作に慣れてないだけだろ。
自動車で若葉マークを付けている人の事故率と普通の人の事故率を比べてから言えよ。
若葉マークを外すのに何年かかるかも考慮しろ。

主婦でも市民でもないわな、運動家。
>広島市から駆けつけた主婦・藤井純子さん（61）は、
「そもそもオスプレイは、外国に殴り込みする兵器。欠陥機かどうかにかかわらず日本に置いておくべきではない」
と話した。

殴りこまれたら困る国の代弁者。

>>446 >>447
ミスを誘発しやすい設計かもって話じゃないの？
否定したいなら自分で事故率の比較をしてそんなことないって言えばと思う

操作に慣れてないというなら操作に慣れるまで国内では飛行しないでくれって話にもなるけど

国会議員になれ！！

>岩国基地に対する反対運動を続けている岩国市議の田村順玄さん（67）は、「政府の安全宣言は何も解決していない」と指摘した。

安全だって言われれば、騒音で反対してたんだって言う、二枚舌。

安全だって言われれば、騒音で反対してたんだって言う、二枚舌。

>>441

> 物を作っても使用できないのでは意味がない

物を作るというのはもちろん、使用、有効利用するという意味だ
いったい何を作ると思ってるのやら、オブジェでもおくと思ってるのか、アホかと。

伊集院は車の免許を持っていないからな

これは正解だな
わざわざミスを誘発する操縦システムに固執するとは

失敗学の大権威・畑村洋太郎先生には米軍にお説教に行ってもらいたいわ

日本が心配しなくても、設計ミスがあったり改善の余地があればアメリカが直す
オスプレイ配備は墜落等のリスクと配備によるメリットを比べたら、現状でさえメリットが上回るってだけの話
これからオスプレイが改善されていけばリスクが低減するだけ、ただしリスクは絶対にゼロにはならない

>>456
わかってないな
わざわざタッチパネルに固執してる意味はないんだよ

デインジャラスな操縦にしてるだけ

つまりタッチパネルを採用していたら、それは設計ミス。

体重制限があるだんだよー、

まずミル企画をとしてくれ

MILSPEC？まだあったかな・・・更新されて名称も変更されてたような

軍用機は危険なもの
問題にすべきは、その性能が日本を守るために必要か否かの唯一点のみ
必要であるならば、国民は危険を覚悟で受け入れる必要がある
国防とはそういうもので、国民皆兵の国だって山ほどあるのが現実

極東、それも日本は湿気がですな・・・
それとアメリカ軍もデータ集めるのに海軍や海兵隊では無理なんであって
自衛隊はアメリカ軍の兵器を買いますが従ってるわけじゃなくて
あっちと協力して極東仕様を固めないといけないわけでして、大変な仕事ですわな

オスプレイより対中国用の核ミサイル配備を認めてくれ

中国では核ミサイルで日本人を皆殺しにしろってデモ隊が叫んでいる

自衛のためには抑止力となる核ミサイルが必要

１５年前から配備されてるけど全部秘密だよー

豚も自己管理できねー設計ミス

陸自の部隊によるけどー、野田さんの体格は軍曹そのものだねー

米国民の過半数が「中国は脅威」　全世界で最大の危険性を持つ国
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120924/mcb1209241110011-n1.htm

デジタル入力とアナログ入力ならアナログでカチッカチッて操作する方が確実っぽいイメージは俺にもある。

え、設計ミスってPS-1の話をしてるの？

痴豚もこんなところで噛み付かれるとは思ってなかっただろうなｗ

なんだ、学のないただのデブかｗ。

中国共産党の命令でオスプレイ反対！　日本人は日中戦争で中国人を殺しまくったんだぞ。日本から米軍を追いだせ！　君達もオスプレイ反対運動に参加しないか。

韓国系カルト宗教はオスプレイ賛成だよ　

世界情勢はものすごい速さで流動していく。
尖閣の問題で世界情勢は一変した。

もうオスプレイに対するスタンスも帰るべきです。
今まで、私もオスプレイ反対でしたが、
そんな悠長なことを言ってる状況ではなくなりました。

欠陥であろうと、設計ミスであろうと、いまは日本を守るパワーが必要です。

いつまでもわずかなリスクにこだわって
大局を見誤らないようにすべきです。

韓国人か、朝鮮人？

一般的旅客機でも7割が人為的ミス
それが高いか低いかは知らんけど


そもそもどんな事象も人為的ミスがほとんどだろ

オートマ車はフールプルーフを一切考慮していない欠陥設計
そのせいで前進後進を誤る事故が多発している
オスプレイよりはるかに大勢の人が自動車事故で死んでいるのに
なぜコイツらは自動車の製造販売に反対しないのか

伊集院の頭が設計ミス

原発安全と言って４機爆発しましたが。
必ず事故は起きます。

>>475
いや単純に伊集院が指が太くてタッチパネルに苦労してるから。
オスプレイとか「タッチパネル使ってすっきりレイアウト！」というのを何処からか聞いてきたんだろう

大局を見失っているのは

人口13億人の核保有国と戦って、真剣に勝てると信じている能天気な人たち

でも

そもそもオスプレイはアメリカのもの。
アメリカの基地に置くもの。
　
アメリカに占領されているのに
ご主人様に楯突くのは、被占領民として不遜。
　
配備計画とか、装備の弱点にいちいち
文句をつけるのは、内政干渉

十分訓練された専門のパイロットが行う操作と
一般人が行う日常の行動を一緒にするなデブ。

オッス！プレイって響きがいやらしい。

いいよ
設計ミスであろうと、人為ミスであろうとかまわない。
中国からの攻撃を守って切れればカカシでもいい。
オスプレイ大歓迎だ。
すぐにきてくれ。

タッチパネルの話が言いたかっただけだろうな、コレｗ

タッチパネルの方が見かけは良くてコストは安いけど、ホント細かなミス増えるよね。
某携帯系のエンジニアのブログにもあったが、タッチパネルは「操作の物理的ギャップ」を絶対に提供デバイスで、
隣の操作部（ボタン）との物理ギャップや、押し込むことに対する物理ギャップ（ばねの抵抗力）も提供できない。
押した後でないと押し間違えそうなこと、押し間違えたことに気付けない。

ここで殊更注目されてるタッチパネルでの操作性なんかより、本当にセンシティブなのは重量物の配置とか航空力学面とか、設計上の根本的な問題なんだけどね
オスプレイの動力構造は嫌でもちょっとした乱気流や風向きの変化の影響を過大に受容するから、操縦が非常にピーキーになることがそもそもフォーカスされるべき（問題じゃなく）課題なんだけどね
だから特に気象変化が頻繁に起こる場所での運用には、相当熟練されたパイロットが必要になるってこと。

ま、即応性と安全性はトレードオフだからな。

急いで攻撃態勢に入らなきゃならないときに

|　攻撃態勢に入りますか？　[YES] [NO]
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ
なんて、やってられないだろ

この豚、軍事評論家だったのか？

>>487
そんな荒削りのかつおブシも日本製にすればいいダシがでるんだろけどな

何で馬鹿力のトークを取り上げてんだよwww

つまり、タッチパネルを使っている製品は人為的ﾐｽが出やすい欠陥品ってことでつか

自衛隊も早く購入して、日本人パイロットを育成しないと。

マウス、タッチパネル、キーボード
　　
どれもミスするのが当たり前
　
たとえば
ペンで自分の名前を書くときの確実さに比べると
キーボードで自分の名前を打つときの不確かさは、おそろしい。
　
「そこそこ適当に押して→確認や訂正」という
いまのコンピュータ入力の方法は危険
　
ましてや、それで操縦とか、怖すぎ

>>493
こんな未亡人製造器に乗るやつどこにいるんだ？

本当の悲劇は、このような画期的航空機が日本で開発できなかったこと。

東京＝大島とか、沖縄＝石垣島とか
オスプレイで運行したら
爆発的な人気が出ると思う

STOL, VTOLと言えば、大変かっこうよい最先端技術を駆使した高性能機ではなかったでしょうか？

アクセル＆ブレーキのふみ間違いも設計ミス

叩けばカツーンと音のする叩き応えのある重厚な昔のキーボードが好き

>>494
頭悪そうだね。
どこのの日本語学校出たの？

>>1
おまえの腹が設計ミス

いや太っ腹、コーヒーでもおごってくり

>497
良いですね、是非とも乗りたいものです。
何なら、沖縄-上海間でもいいですよ。

>>496
旅客用だったけど研究はしてたんだけどね・・・・
中止されました。
ジェットＶＴＯＬエアライナー
ttp://pontos-greek.cocolog-nifty.com/nautilus/images/docu0451_s_2_thumb.jpg

>>498
STOLは有用だが、
VTOLは見た目だけのハッタリだから、どこもまともに運用しねぇのさ。

つか、VTOLってのは軍用と特殊用途、あとはヘリパッド程度しかおけない島嶼でなければ
意味ないから。普通の旅客用とか馬鹿げた妄想、仮に作ってもコンコルドどころじゃない
料金で誰も乗らんよ、速度が速いわけでもないし、何のメリットもない。

>>505
ttp://i37.photobucket.com/albums/e68/GTwiner/HS141.jpg
画像あんまないのな

軍用なら採算度外視でいい、という時代じゃないよな

>>486

デブで汗かきにタッチパネルはつらい

自動車のことだよな。

不釣合いな名前が設計ミス

習近平：10日間の雲隠れの理由を明かす
・反日デモを指示した
・オスプレイ反対デモは「私が命令している」
・中東の反米デモも「仕掛け人は私です」
・尖閣・台湾を落として、日本を兵糧攻めにする

http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=4877

オスプレイって尾翼に一つ安定性のためのプロペラ付けるだけでだいぶ良くなりそうな気がするんだけど

今テレ朝で左翼社員コメンテーターが危険だ！事故率が高い！オートローテーションにこだわる偏向報道中

>>514
もしそれで改善するなら人為的ミスが起きやすい設計ミスとかではないという事になるな。
構造上の欠陥になってしまう。

>>432
>なんとも残念な世の中のようで

残念なのはテメーの脳みそだろ。
文句は聞いてから言えよ、どうせ聞きもせずに言ってんだろ
この池沼。

事故率が高かろうと、設計ミスがあろうとかまわない。

早く装備して
尖閣をまもれ。
オスプレイに反対すればするほど
中国軍部と韓国軍部が喜ぶのがわからんのか。バカどもめが。

鉄の塊がなぜ飛べるのか
ちゃんと説明できないやつが
言っててもねえ

あれ、もう少しローター径小さくして、滑走して離発着出来るようにならなかったのか？
ローターを二重反転にするとか。

正直これはこれであった方が良いと思うが、これと尖閣を絡める人ってなんだかな、という感しかない
こいつは米軍がもってるだけで自衛隊装備ではないし、仮に尖閣有事になったとしても使われる可能性が
高いわけでもない、紛争起きてもまったく使われない可能性も多いのに、絶対必要とかなんだかね。
俺などは必要性より、日米同盟の重要性を維持するためで支持してるようなもんだしな。
尖閣大事なら、こんなのより島に施設作れと言えば良いのに、そうしないとマジ盗られるがな。

操作ミスかそれとも
エンジンや電気系統の欠陥かはっきりしてねえからな
軍用機で操作ミスってことはないだろう
慣れてないとかいう問題じゃないと思うぞ

飛行機ってボタン一つで動くようなものじゃないだろ
何個か押さないと動かないようになってんじゃねえの
軍用機は違うのかね

なに言ってんだこのデブ

ボタン一つだろ。

人間が操縦するより
センサーとつないだコンピュータのほうが
はるかに的確に機体の傾きを
検知してエンジンの調整が可能だろ
　

ナセルを前に傾けて、オスプレイだけが可能な
「半分ヘリ、半分飛行機」の形で
低速飛行しているとき

後ろから追い風の突風が吹くと
翼が揚力を失って、前のめりになって簡単に墜落するよ
　
飛行機なら速度が速いから
追い風なんで誤差範囲だけど
オスプレイの低速飛行では、わずか１０メートルの風が命取りさ

コンピュータが検知して
ナセルの角度を真上に変えるのは、わずか数秒

でも低空飛行をしていると、そのときはもう地面。
コンピュータにも間に合わない。


オスプレイの低速低空飛行だけは危険

コンピューターが制御しなきゃ飛べないようなものは
元々の操作性が異常に悪いって事だよ
欠陥製品をコンピューター制御でかろうじて製品レベルにもってきたようなものを軍用に使うとか
どんだけ癒着してんだか

おいおい寝言言うなよ。
最近の戦闘機は負の安定性もたせてフライバイワイヤですよ。

フィクションものならオスプレイは人型形態に変形できる

>>530
それはガブスレイ

台風さんがデモ隊を押さえ込んでくれてるこの隙になんで沖縄に搬入しなかったの？

ハリアーも配備しながら改良を加えていったのだ
オスプレイごときでなーに騒いでいるかねえ

人為的ミスがでない機械なんてあるのけ？

招きやすい機械はあるよ
ていうか、それは言わない方が良い意見
そんな考えは米軍は絶対にもってない

伊集院、どや顔で言う内容とちゃうがな。

みんな分かっとるし、米軍だって、
それこそ死ぬほどよく分かってて。というか死んでて。

兵器に民生品の安全性まで求めとらんて。
それぐらいVTOLってのが有益なんだろ。米軍にとって。

基地周辺の住民が安全性を言うのはよく分かるが、
米軍に設計について、どや顔で注文するのは、
ズレとるだろ。分かっとるっちゅうねん。

「人為的ミスが出やすい設計は設計ミス」
そんなこと言ったらヘリはおろか航空機は皆設計ミスだろ？

iPadとかで書き込むと気付かないタイプミスしてることが多い
重要な操作は旧来のスイッチ類にしたほうがいいだろうね

肥満症なのに、軍用ヘリコプターに詳しいな。

>>521
オスプレイが沖縄に配備されると、沖縄一帯にある全ての島々に
戦力投入可能になるから、中国としては非常にまずいのよ。
ヘリじゃせいぜい沖縄の周りを飛ぶだけだから、脅威度が段違いで
尖閣を占領するにしても、それなりの準備が必要になる。

ここの連中はフェイルセイフって概念も知らないのね
まさに底辺w

>>541
言葉だけ知っててもそれを理解できない脳が悲しすぎ

ボタンで、離陸する・前に進む・その場で留まる・着陸する でいいじゃん。
それぞれ色分けしてね。

MV-22の事故率が特段に高いとは言えない
特殊作戦向けのCV-22は在日米軍に配備される予定はない

>>530
ニッポンポーン

オスプレイの事故率10万飛行時間あたり1.92件.
短距離離陸垂直着陸機であるハリアーの事故率6.76件.　
一般民間機セスナの10万時間当たり事故率は1.78件.　
ヘリコプターのCH-53Dは4.51件、CH-53Eは2.35件、CH-46は1.11件.　
民間機では8.09件.　

つまりオスプレイは危険ではありません.

>>540
中国が邪魔なのは日米同盟であって、
オスプレイそのものは、それほど脅威ではない。

伊集院もつまりはマスゴミの一員
シナチョンマネーのためには魂売るし
シナチョン怖いから逆らえないことが明らかになったな

信者だったけど目が覚めたわ

■見知らぬ賛同者に修復されていた切断された横断幕

http://blog.goo.ne.jp/jiritsukokka/e/cdf5206a9bed2dcc4b184e9347127aa7

「事故率」で検索すると
原発でも自動車でもなく

「オスプレイ」ばかりが
ズラーっと並んでワロス

結局、リスクと有益性とのバランスだろ。

痴豚の勘違いもここまできたか…

勘違いも何も痴豚は時事ネタの一つで食いついただけなので、こんな噛み付かれても困るだろうなｗ
正直なところ、どうでもいいだろう。

というかこいつは軍事評論家の意見を鵜呑みにしただけで、
しかも今回に関しては評論家も別に変なことは言ってない。
まだティルトローターが成熟していないだけだろう。