【エネルギー政策】"原発ゼロ"は人気取り--経済界、政府・民主党に苦言 [09/10]

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243名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 18:32:58.06 ID:Qvpn1Igz
脱原発の真実
これから電気自動車が一般的になりその電気
を原発で発電されたらガソリンが売れなくなって
泥棒商社が潰れる
脱原発して火力発電に移行しておけば
電気自動車が普及したとしても
火力発電の燃料を輸入するので泥棒商社
が潰れずに済む
脱原発は商社の利益誘導にすぎない
100%原発にすれば商社が絡まないので
電気代は6割安くなる
244 【東電 90.2 %】 :2012/09/13(木) 18:34:22.16 ID:cYtR9NzK
攻めて来る中国と原爆の撃ちあいで被爆するのと
ゴビ砂漠で強制労働とどっちがいいかなあ
245名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 18:35:18.50 ID:P8flzA3P
発電所の寿命がくるまでは保持、その間に上手い方法とか必要性が出てくるなら推進すりゃいいし、無さそうなら減らしていけば良い
246名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 18:35:19.71 ID:HVk4J3L6
>>244 被ばく
247名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 18:37:23.58 ID:9D0MzqVw
福島事故で原爆の何十倍の放射能が放出されたか
わざわざ核を突きつけなくても、爆弾以上の危険物が日本に
沢山設置されていて、テロに対しての対策なんて殆ど考えてもいない

誰かにとってはそういう施設は中国はなぜか見逃してくれるという、
ずいぶん都合のいい話なんでしょうが、ずいぶん能天気だなと思いますよ
248名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 18:44:11.71 ID:q/wTYQ6L

原発ゼロ・核燃料サイクル放棄=潜在核武装能力放棄は
==========================================
アメリカに切られた場合の 命綱を 自分でちょん切る自殺行為

なんで 
原潜型海中原発4隻10基(うち1隻1基は高速増殖炉)+六ヶ所村 
じゃあ いけないんだ?

ゼロも 海中原発10基も 原発事故リスクは大差ないじゃないか
55基で50年に1回なら10基なら250年に1回海中爆発に頻度低下する

それより10基をゼロにすると
 1)核のゴミを燃やせる炉も建設できなくなる
 2)日米同盟切られた場合の 命綱を自分でちょん切る羽目になる

ものすごく廃物リスク 安保リスクが 跳ね上がってしまう
ベストバランスとか考えないで極論に走るのはやめろ!

どーせ 原発10基へ! より 原発ゼロへ!のほうが
馬鹿をだますにはイイ選挙ポスターができる・・しか考えてないで
安保や 廃棄物や 資源残量や 化石燃料枯渇後の大規模工業熱源とか

ぜーんぜん考えてない「想定漏れのカタマリ」のくせに!
249名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 18:49:20.24 ID:q/wTYQ6L
>>244
多分、13億人の中華帝国は 1.3億人のロシアから 東シベリアも切り取るから
シベリアの鉄山で 中華奴隷監督に鞭でしばかれながら 木を伐り集めて
環境にやさしい 奴隷木炭製鉄 で 中国の鉄鋼生産の人柱として過労死か凍死するのが
君の未来図 いいだろう?原子力製鉄を回避して奴隷木炭製鉄のために死ねるなら
反原発派の本懐じゃないの?(w まあバイオ=奴隷農場なのを体験すればいいさ(w
250 【東電 86.7 %】 :2012/09/13(木) 18:51:22.17 ID:cYtR9NzK
いいんだよ、選挙だけ乗り切れば。
消費税増税と同じでマニュフェストなんて1年で変わる。
 
日本経済がさらに傾く2030年には
もう余力が無くて
止められるはずが無いんだから
251名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 18:51:45.61 ID:aliqvVJ4
維新の脱原発は良い脱原発ってか?www  腐れ産経www
252 【東電 86.7 %】 :2012/09/13(木) 18:53:23.63 ID:cYtR9NzK
もちろん、原発新設の金もなければ、建て替えの金も無い
それどころか、補修もままならないまま
60年目を迎える原発を運転し続けるんだよ

水晶玉に、2030年の日本が見えてるよ
253 【東電 86.7 %】 :2012/09/13(木) 18:55:28.30 ID:cYtR9NzK
そして使用済み燃料プールは、その10年前に、すでに満杯だから
しかたなく
近所の廃校になった中学校のプールに入れることになるんだよ
254名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 18:58:24.34 ID:Qp/U5XwR
いらない核は、日本海溝にしずめればいいだけ。
255名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 19:20:55.96 ID:q/wTYQ6L
常磐炭鉱は 石炭1tにつき熱湯が5t湧き出る「熱湯との戦い」で
落盤・ガス爆発による死者も出て、「ラクな発電手段・原子力」は夢の発電方式だった
・・・・不注意と怠慢と設計経験不足から50年後に「悪夢」に変わったが
しかし、あの時は中東で大油田が開発されて1バーレル2ドルの石油が出た
しかし、今、枯渇で1バーレル100ドルに上がり 石油火力は新設禁止され
「輸入化石燃料は折れかけてる」 

化石燃料枯渇後は 工業/航空/船舶熱源は バイオか 原子力かしかないが
 東シベリアの鉄山で 原子力製鉄するのがラクか
 奴隷木炭製鉄 がいいか よく考えたら

メガソーラーが実現しても、
工業熱源で「人類と原子力の腐れ縁」は続いてしまうのは明らか

腐れ縁な以上、 脱原子力っつーか、
 海中原発/石炭液化工場みたいに「安全化改良」を考えたほうがいい

むろん再エネ建設が進んだら 原発は10基に絞るべきだが
256名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 19:50:19.01 ID:kJ4Wm30N
http://www.youtube.com/watch?v=xR6Qait2JGY&feature=related

回り続けるコイルのエネルギーはどこから供給されるのか?発電すると汚染
される原発は過去の遺物だ。
257名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 20:08:45.21 ID:JPDvJV4D
>>256
磁力のベクトルを回転エネルギーに置換してるだけじゃん

アイデアは面白いけど
この程度の話は
超巨大な容器で乾電池を作れば
発電所になる!って言ってる小学生レベル
258名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 20:28:54.58 ID:RqQCgQTB
>>1
本当に人気が取れて過半数超えればそれでいいんじゃねえの?
民主党じゃやだけど。
259名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 20:39:32.35 ID:fxrbD8Xn
民主党政権、なった時からレームダック。恐ろしすぎる。
民主党の綱領は「自民党から政権を奪取すること」だった。
260名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 22:57:22.47 ID:31sS/zL5
原発の「責任ある稼動」の3原則
1.稼動情報の嘘や隠蔽には刑事罰
2.電力会社の自治体やマスコミへの利益供与禁止
3.福島規模の事故を想定した事故補償積立金の義務化

再稼動派はなぜこれを言わない
動かすだけ動かして事故の責任は取りませんじゃ
そもそも発電装置として利用は不可能
選択肢の中にも入らない
261名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 23:01:53.02 ID:l8v7rBZi
「原発ゼロ」を国民が納得するように説明してくれ(しきれるか?)。

でないと、先のマニュフェストのように矛盾をつつかれ、
また「率直にお詫びします」の連発になる。ウンザリ

どだい、完成して間もない、あるいは今建設中の原発(運転40年)があるのに
なぜ「30年代原発ゼロ」なのか、「脱原発依存」とか他の表現に変えた方がいいのでは?
262名刺は切らしておりまして :2012/09/13(木) 23:27:47.55 ID:ejmaeXye
原発ゼロだけは、絶対に言ってはいけない。

大体、民主党提言は、原発ゼロを目指しながら原発を輸出するのがおかしいとか、
明らかにブサヨクのヘリクツを平気で言うから絶対信用できない。

国内の原発ゼロ志向は、単に地震リスク過敏の感情論であり、海外は地震リスクも
競合企業の技術レベルも低いから、国内外の原発は、同一基準では扱えない筈だ。

原発がゼロになれば、EV開発のインセンティブも薄れ、原子力技術とEV用電池技術、
蓄電池技術と言う、次世代主要技術を全て韓国に持って行かれ兼ねない。
これは国力を大きく衰退させることになる。
263名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 23:31:57.41 ID:ROKhF4D+
メガソーラーと同等の敷地でテラソーラーにならない限り、太陽光発電所なんて全くナンセンス。
264名刺は切らしておりまして:2012/09/13(木) 23:56:56.59 ID:S5T4i3Ng
>>260
>3.福島規模の事故を想定した事故補償積立金の義務化 

なにその、大甘な積み立て?

福一の事故は、とってもラッキーが続いたからあの程度の被害で済んだ上に、原発を
安く見せかけるためにするべき賠償を全くしようとしてないというのに
265名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 02:55:03.84 ID:kc/tLdiZ
科学技術庁による原発で大事故が起きた場合の損害の試算 (1960年)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ecootaku/genpatu.html

日本には現在、約50基の原発があります。
それが地震やテロなどで大事故を起こす可能性があります。

1960年、科学技術庁(当時)が16万キロワットの原発で事故が起きた場合の損害額などを調べました。

その結果は、損害額3兆7000億円(当時の国家予算の2倍以上、現在なら100兆円以上)、
絶望的人数400万人(健康な成人の急性障害のみで、晩発性のガンや白血病、また子供は一切含まれていない)
というものでした。

このように支払い不可能な数字が出てしまったため、
この文書は長い間極秘扱いとされていました。

専門家は「現在の原発規模は約10倍。
今、この文書の結論を真剣に議論しないと大事故が起きた時、誰も保証できない」と述べています。


国家予算の2倍以上ということは、
現在なら200兆円位かかるということか・・・

これほどの原発の大事故が本当に起きてしまった場合、
日本はどうなってしまうのだろうか・・・
266名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 04:05:09.38 ID:sEff0kIg
>>192
ていうか、日米同盟が1000年続くと思ってるの?
米国が 日米同盟を放棄して米大陸に引きこもったらどうするんだ?

中国は今も尖閣や沖縄に領土野心を抱いているが
中国が核ミサイル突きつけて、尖閣寄こせと核恫喝してきて、米国が日本を見殺しにしたら
次は沖縄、そして九州・四国を要求してくるだろう
年がたつごとに、中国のGDPと軍事力は急増しているから
2040年には米国も日本を見殺しにしかねない

そうやって核恫喝で領土を強奪されて日本が滅亡に向かったら/核被弾したら

バカサヨは責任とってくれんのか?
どうせ「まさかと思った」「想定外」とかいってバックレるんだろ?

だーかーら 海中原発10基と 核燃サイクル維持じゃあなんでいけないんだよ!!!
===================================================================
説明しろ!



267名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 04:32:03.47 ID:EdRamuKh
電気代が無料になったとしても、
自分の庭を最終処分場にしていいと言う奴はいない
268名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 04:34:42.96 ID:vgDS/B4D
>>266
もんじゅ…常陽…その他テロ、ミサイルの的。内臓晒しているような代物
ネトウヨは責任持てるの?福島でさえ放射能は健康に良いで放置なのに
269名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 04:50:14.09 ID:sEff0kIg
>>265
検証した
「東海村でチェルノブイリ事故の30分の1の規模の事故が発生した場合の災害
〈晴れていて大気より地表の温度のほうが低く、したがって空気の入れ替えがないときには、
 死者は720人を越え、5000人が障害を起こし、400万人が被曝手帳をもらう被害が出る。被害の総額は1兆円になる〉
 雨や雪が降った場合は、被害はさらに甚大になる。
〈疎開しなければならない人は1800万人。放射能をかぶる農地が15万km2に及び、被害額は3兆7000億円に達すると思われる〉

ちなみに広島市外で救援活動をして被曝した人も「被曝手帳」をもらっており
「400万人が死の灰をかぶる」というべきで「400万人が致命的」というのは
例によって「プルトニウムは猛毒」「悪魔の爆弾クラスター」とかと同じプロパガンダ的印象操作

270名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 04:55:07.07 ID:sEff0kIg
物価換算すると当時の給料は1万5000円であったから物価は13倍にあがっており
3.7兆円x13倍=48兆円 
概略 メリルリンチによる福島原発事故のリアル損害額試算48兆円と一致する
当時の国家予算1.6兆円は現在物価換算で21兆円
現在の国家予算から借金利息 年金老人医療 地方交付税 土建を除くと18兆円である
http://www.chikyumura.org/environmental/report/ippankaikei.jpg

現在の予算は借金利息と老人年金で大きく水ぶくれしているので
国家予算の2倍だから 現在換算で200兆円とは乱暴な換算であって
あくまで被害試算晴天1兆円-雨天3.7兆円を現在物価に換算して
東京に一番近い 東海原発が爆発すると晴天で13兆円 雨天で48兆円の損害と翻訳すべき
そして400万人が被曝者手帳をもらうを 400万人が致命傷を負うに改ざんとか
「かなり酷い改ざん・誇張」を検証の結果確認した
http://trust.watsystems.net/jikosisan.html
271名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 05:03:04.91 ID:nDIwFmNS
一つで十分
272名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 05:06:33.89 ID:K+F1+Nei
財界も偏ってるね。経団連にサリンでまかれないと目がさめないのか。
273名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 05:21:42.74 ID:sEff0kIg

逆に化石燃料は超長期で天然ガスは年率7% 石炭は年率4%で価格上昇していて
世界GDPは年率6%成長している。
しかし100歩譲って化石燃料価格の超長期上昇率を年率4%で計算しても

2012年着工、2017年運転開始した発電所が寿命を終える2057年には
火力発電価格は53円/kwh前後になっている

原発は大本営発表5.3円+廃炉1円+地元1円+事故保険3円+海水ウラン1.2円
原発リアル11.5円/kwh インフレ1.5%として
原発2017年12円/kwh  2057円22円/kwh  


火力2017年13円 2057年53円 火力40年平均原価33円/kwh
原発2017年12円 2057年22円 原発40年平均原価17円/kwh

40年総発電量48兆kwh(年間1.2兆kwhx40年)
 40年総発電コスト 火力1584兆円 原発816兆円 
 化石燃料値上り損害=脱原発損害768兆円

             

274名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 05:29:43.18 ID:PCZYbEfF
報道ステーション
野田首相が2030年代迄に原発ゼロを明言 民主党立会演説会
http://www.youtube.com/watch?v=BbeThTnzIg4
「原発ゼロ」エネルギー戦略
矛盾抱えた原案に反発も
民主党立会演説会 大阪市

林芳正 政調会長に聞く 脱原発と再稼動 尖閣問題 総裁選9月13日
http://www.youtube.com/watch?v=XQYxoHMa3vg&feature=channel&list=UL
275名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 05:46:06.67 ID:sEff0kIg
先進国10億人に加えて
中国人13億人・インド人12億人が自動車・クーラーを取得しつつあり
今世紀中盤には 化石燃料消費は 3倍に増えそうで

そして2030-2040年には半分掘りつくして化石燃料生産衰退期に入り
2050-2070年には ほとんど掘りつくしてしまう

そんな化石燃料高騰が目前に見えて居るタイミングで、だからこそ原発の危険性は
百も承知で、原発を過渡期エネルギーと位置付けて、ドイツ・イタリア以外
世界中で原発を推進してはじめた矢先に、東京電力がやっちまった

だから危険だ、やめたい やめてくれ!という気持ちはわからんでもないが
化石燃料高騰期の直前に 原発やめて 火力をつくるのは 馬鹿だとしかいいようがない

2030年代に 原潜型海中原発第一世代6-8隻(24基)投入して
        霞ヶ浦サイズのメガソーラー商用炉1号を着工して

2070年代に 霞ヶ浦サイズのメガソーラー商用炉25号が竣工して
        第一世代が40歳退役して 第二世代3-4隻(6-12基)に削減

陸上55基で45年に1回爆発なら 海中10基なら海中で200年に1回爆発程度まで頻度低下する
それで何が不満なんだ?

276名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 05:48:28.16 ID:sEff0kIg
>>268 沖合い海中原潜型とか離島移転すれば 軍事的問題も対策済みになるし
万一爆発しても 本土にセシウムはかからない

逆に原発ゼロ・核燃サイクル放棄=潜在核武装能力放棄したら
アメリカがモンロー主義=米大陸引きこもり政策に転換し、日本を見捨てたら
核の傘・米国の後ろ盾が消滅し、日本は核恫喝され放題になって尖閣・沖縄・九州四国と
次々に領土割譲を迫られてしまう

なぜベストバランスの海中核のゴミ焼却炉10基じゃなく、極論のゼロ・核燃サイクル放棄して
日本が滅びかねない危険な火遊びをする必要があるのか?
277名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 06:15:46.84 ID:ZQcVAKTx
高速道路無料
278名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 06:19:47.35 ID:2LCSysnu
日本人は馬鹿だからw
優等生ぶりっこのバカばかりだからショーがないw
279名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 06:26:45.02 ID:jWSNvbw5
>>272
その程度で止めるなら、とっくに止めている。
280名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 06:48:27.81 ID:e2P8Eul2
ミンスを信じてる奴なんているの?

近くでミンスの路上演説があったけど、みんな華麗にスルーだったよ。
281名刺は切らしておりまして:2012/09/14(金) 23:36:11.02 ID:eHRgYrrK
反原発なんてニートや主婦 学生くらいだろ
工場勤務の底辺従業員だって節電騒ぎで仕事がとまりゃ
イヤでも反原発のヤバさが分かるって


冬山登山で遭難してさ
餓死の危険、少しでも体力が必要な状況下
10年後にガンになるかもしれん食糧があったら
食べて 少しでも次のチャンスを狙うだろ

イヤ!これを食べたらガンになるかもしれん!!って
捨てる程余裕は無いんだよな

ニートにゃそう見えんかもしれんし
エアコンガンガンの部屋で一日中PCさわってりゃ
節電しなくても大丈夫な気がするかもしれんが

おじちゃん達は大変だったんだよ糞が!
何が電気は足りたあ?糞 ふざけんな
282名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 06:04:23.31 ID:0nFzkBhk
>>281
>何が電気は足りたあ?糞 ふざけんな

電力会社の芝居に本当にだまされたのね。
283名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 06:58:42.53 ID:N6aR67HS
>>282
電力会社の芝居とは関電のことか?
算数苦手?
ちなみに沖縄電力は余裕率20%だ。
284名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 07:07:19.07 ID:WvcW5y/+
>>281
残業多すぎるので仕事減ったほうがいいです
285名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 07:20:35.54 ID:u7DzIAkd
ポピュリズム美濃部都政で外環凍結など悪影響出た二の舞か・・・
選挙が間もないのが唯一の救い
286名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 07:23:29.56 ID:2pkM4MJ/
原発は使わざるを得ないけど、寄生虫が強すぎるので無理
安全性云々より運用側の体質の問題
287名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 08:04:07.44 ID:0nFzkBhk
>>283
>ちなみに沖縄電力は余裕率20%だ。

3%あれば十分なのよ。
288 【東電 62.9 %】 :2012/09/15(土) 08:17:17.98 ID:J4jjE6Md
"原発ゼロ"は人気取り--経済界
"原発ボロ"は命取り--また爆発かい!
289名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 08:24:27.42 ID:PaP+Tx7p

民主党 「脱原発して電気料金を2倍にします!また新築住宅には500万円の脱原発負担金を頂きます」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347659922/
290名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 11:41:59.79 ID:VdY1TnXb
>>284
直に週休七日になるから、それまでがんばれ。
291名刺は切らしておりまして:2012/09/15(土) 14:58:22.69 ID:AYSiZz8Z
電気がたりてもたりなくても関係なく
原発をとめたことによる燃料の負担は年間4兆円ほどで、年間で国民一人当たり4万円程度の無駄遣いになる。
292名刺は切らしておりまして
なんかさー
原発止めたら止めたで海面温度あがってんのかー
ややこしいんだよなー

海はけっこう狭いから敵当に「まぜないと」天気までコロコロかわるぞう