【労働環境】なぜ飲食店は「ブラック」化するのか？--新田龍(ブラック企業アナリスト)　[09/10]

デフレの波に揉まれ、低賃金・過剰労働・サービス過多が蔓延る外食産業での従業員と客
両者のド底辺っぷりについて紹介したが（http://nikkan-spa.jp/268217 ）何がド底辺
飲食店を生むのか!?ブラック企業アナリストの新田龍氏に聞いた

◆飲食店をド底辺化させた悲劇の社会構造とは？

ド底辺飲食の実態に詳しい新田龍氏は、「飲食業には日本の構造的な問題が集約されている」とし、
会社、社員、労働基準法の観点からこう分析する。

「まず、会社側の問題としては、とにかく今は安くて長時間営業している店が当たり前となって
しまった。そのため、バイトを減らすなど、安易に人件費削減に手をつけてしまい、非人間的な
サービス残業を強いられる状況になってしまっています。ダメになったら使い捨て。従業員は
部品ですらなく、燃料扱いをされてしまっているんですね」

なかには、留学生を日本語を学びながら働く名目で“研修生”とし、安い時給でこき使っている
飲食店もあるのだとか。

また、激安店だけではなく、流行のコンセプト飲食店も問題をはらんでいる。

「コンセプト系の飲食店では新しいものに飛びつく客の好奇心を満たすため、サービスが過激化
していく傾向があります。最初は単なるコスプレだったのが水着に、そしてお触り可に、と。
女子高生を水着で接客させたとして、『ももじろうグループ』の経営者らが逮捕された事例も
ありました」

それだけ聞くと、従業員たちは被害者のようにも思えるが……。

「一方で、社員にも問題があります。飲食では、大量採用が当たり前で、学生時代に努力をして
いなかった社員がたくさん採用されるため、一部の店舗は吹きだまり状態。就職難で、高学歴
社員も入社するようになりましたが、ド底辺社員のレベルや業務内容に絶望し、すぐに辞めて
しまうんです」

また、労働基準法の存在も、悲劇を生む要因の一つなのだという。

「長時間労働なくしては成り立たない業界なのに8時間で設定されると、残業代がかさみ、結果、
サービス残業を求めることになります。だから、8時間縛りを廃止し、長時間働くことに同意した
従業員に、ちゃんとした対価を支払うようにしたほうが、労働環境はかえってよくなるはず。
労基法は違反をしても、自殺などのニュースにならない限りは大きなペナルティにならないこと
も問題でしょう」

法改正をしなければ変わらないところまできていた日本の飲食業界に未来はないのだろうか……。

◎新田 龍氏　http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/08/BK3_120814_05.jpg
奈良県生まれ。『人生を無駄にしない会社の選び方』（日本実業出版社）など
著書を多数出版するかたわら、全国で講演活動を行う

◎http://nikkan-spa.jp/268220

◎姉妹スレ
【企業の裏側】商社ほど"外面のいいブラックな企業"はない--新田龍(ブラック企業アナリスト)　[09/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347247927/

なにをいまさら
経営者が労働者を道具としか考えてないからに決まってるだろ

渡辺美樹さんが↓

正社員にしたら、半年で管理職にすればいいだけ。
これで残業なんかかんけいないねー！

海外に流出の心配が無いサービス業や一次産業こそ雇用条件の徹底遵守をガチガチに締め上げるべきだろうに
何故か製造業ばかり話題になってそっちの方にあまり話が進まんな

政治家が外食からワイロ貰った結果だ
なにをいまさら・・・

工場でも事務所でもほとんどの職場が掃除を外注してるけど
外食はほとんどが従業員の仕事。大手でも。
不思議な慣習だよね。

>>3
>>4

安さを筆頭に、味以外で勝負してるところが幅きかせてるからだろ。

食い物なんて明確な差が出てこないから過剰なサービスで差別化に走る

おもてなしの国だから仕方ない

>>3-4で終わってしまった


牛丼、ファストフード、回転寿司、ファミレス
安いものにしか人が集まらなくなったから仕方ないわな
美味しくて高いより、不味くても安いほうがウケるから

店長以外は学生で十分な仕事だからだろ

そもそも長時間営業とか２４時間営業とか
人間の生活リズムにあってないものを強要しすぎ
すくなくとも９時以降の最低時給は法律で1500円まで引き上げないと
労働者がかわいそうだろ。

チップ制にして頑張りを収入に変える方法が確立されてればまた違うのだろうが、
やってもやらなくても時給一緒なら底辺ばっかりになってもしかたない。

ブラック企業で働いたことのないブラック企業アナリスト

>留学生を日本語を学びながら働く名目で“研修生”とし、安い時給でこき使っている飲食店
かつやとか？

>ブラック企業アナリスト

うさんくせえw

外国じゃ飲食業は移民が一番初めに手掛ける商売とか言ってたな。
まぁ家庭料理レベルでも商売になるわけだから始めるのは簡単だし
その分競争も激しいのは仕方ない。労働条件を法で規制する位しかない。

客の言い分を全て飲み込もうとするからだろjk

安いところ優先で行く奴はブラック批判はするなよ

給料の高い安いより、長時間労働が続くと
精神がすり切れちゃうよね。
繁盛店になるほど、スキルの高い従業員を必要とするし・・

一年で1ヶ月とか、一ヶ月に1週間とか、まとめて休業したり
法令遵守で8時間しか営業しないってのも、案外売上落ちないもんだけどなぁ・・

チェーン店だのフランチャイズだのを利用するやつも加害者
なるべく個人商店を利用してあげなさい

>最初は単なるコスプレだったのが水着に、そしてお触り可に、と。
このお店詳しく

朝鮮人ばかりだから

　　　飲食店と言っても、フランチャイズやらチェーンになる程度の庶民的な店だろ。
　　　支払った額を考えれば、従業員の待遇は悪いはず。

和民ですね、わかります

役所が仕事をしないからにきまっている

在日の方は皆知っていて、日本人はバカのように喜んでみているCMの話
http://www.youtube.com/watch?v=Y6ftf0y6a6c#t=3m1s

「白洲次郎＝白戸次郎　白洲正子＝白戸正子」

戦後、在日朝鮮人を朝鮮半島に帰す政策を
裏でしてたのが白州次郎さんなんですよ
白州次郎さんに対する在日韓国人の恨みを
ソフトバンクのCMで毎日、日本人は見せられてる訳ですよ
朝鮮半島では犬の子って言うのは最大の侮辱なんですよね
黒人も最大の侮辱ですよね

ソフトバンクグループ　2009年度新卒採用リスト
ソフトバンクグループ　2009年度新卒採用　営業・企画職／エンジニア職　1230名
経営基幹職　42名
営業・企画系　30名
朝鮮大学校　9名　東京大学　6名　ソウル大学校　3名　京都大学　九州大学　高麗大学校　延世大学校　2名　一橋大学　慶応義塾大学　東北大学　梨花女子大学校　1名
エンジニア系　12名?
朝鮮大学校　3名　東京大学　ソウル大学校　2名　東京工業大学　九州大学　九州工業大学　高麗大学校　浦項工科大学校　1名・・

ブラック企業アナリストｗ

やたら店員の声がでかい。

たまにやる気の有る店員て痛いよな。
コンビニで「熱々のおでんわ如何ですかー」なんて大声で叫ぶだけ迷惑。
誰でもある事は知ってるんだから、叫ぶだけ無駄。
でも力の居れど頃間違うと、呼び込みとか、ビラ配りとか余計な事をしちゃう。

昔なんかコンビニじゃなくて売店みたいな店が多かったけど
店番が椅子に座りながらレジ売ってたりしてたけどね
今じゃどこも立ちっぱなしだからな、きついだろ

残業代がかさみ、結果、サービス残業を求めることになります。だから、8時間縛りを廃止し、
長時間働くことに同意した 従業員に、ちゃんとした対価を支払うようにしたほうが、労働環境はかえってよくなるはず。

この論理がわからない。労働法できる前の世界に戻るんじゃないか？

ワタミの馬鹿なんて女性社員を自殺に追い込んでおきながら
今でも偉そうに講釈垂れてるわけだが

王将なんて狂ってるよｗ

＞8時間縛りを廃止し、長時間働くことに同意した従業員に、ちゃんとした対価を支払うようにしたほうが、労働環境はかえってよくなるはず。
これ本当か？

ブラック化って、さも元はブラックじゃなかったみたいな言い方だけど、
化もなにも元々ブラックじゃん。

対価はちゃんと払ってるよ
月給20万のうち5万が時間外扱いになってる

消費者金融と同じように商売そのものに規制をかけるしかないんじゃないのか

サービス業は多かれ少なかれブラック化しやすい。
参入しやすいとか人的代替がききやすいとか、そんな理由？

24時間営業は不要
犯罪の温床だわ

>>23
でも下手な個人店に行くと味、値段、サービスの全てで負けてるなんて事も多々ある。
チェーン店は最高点は低くても、めっちゃ不味いとかは無い。

ア ナ リ ス ト

って単語がだめだわマジで

>>8時間縛りを廃止し、長時間働くことに同意した
従業員に、ちゃんとした対価を支払うようにしたほうが、労働環境はかえってよくなるはず。

ならねーよ。
ちゃんとした対価を支払わないから今の法律ができたんじゃないか。
バッカじゃねーの。

トップの上場企業ですら労基法守ってないの公言してるからな

意味がわからない

パティシエなんか最悪級のブラックだな
修行という名目で一日１２時間以上の拘束なんて当たり前
クリスマスバレンタインなんか週１００時間以上の勤務
スイーツ（）とか言ってクソみたいな流行りであんなに凝ったもの作っても
単価はクソみたいに安いときたもんだ
なんであんなものになりたいとか言う子が多いのか不思議でならない

そもそも、飲み屋なんて女将さん一人で細々とやるぐらいの利益しかない商売に
上部に高給取りの指示する連中がいる会社組織を作った時点で成り立たんもの
それを無理やり成り立たせるためには現場の薄給・超過勤務しか方法はないしな

北鮮送金禁止でパチンコマネーがブラックチョン零細企業に回ったんだよ。
規制緩和がそれを許した。

全部小鼠と創価の策略

>>43
やるきあんのかって言う個人店あるよな。
例えば冷蔵庫からそのまま出してきた牡蠣フライとか。

サービス残業強いられてへーこら働くやつってどういう学校教育を受けてきたんだ。
おれにはとても真似できない

>>51
そ、それはレベル高杉だなw

>>52
世の中あんたの様な強い人間ばかりじゃないってこった

そりゃ日本人が本質的にブラック民族だから

日本のサービスは無料サービスだからな
テーブルサービスにチップ払わないのだから
どこかにしわ寄せが行くのは当然
バイトにこんだけきっちり時給払う国のほうが珍しいんだから

>>23
個人店＝街の篤志家
という考え方か。

完全経営歩合制にすればいいじゃん。

やる奴いるかしらんけど。

コスト競争でしか勝負できないなら
人件費落とす方向へ行くだろ

そもそも論で誰にでも出来るホール作業に正社員が必要なのかって話が有って
各店舗に店長と副店長２名くらいしか正社員がいないってのは当たり前の話（最近は店長すらバイトになってきてるが）

就労規制よりも２４時間営業の禁止や週に１度は必ず営業しない日を設けるとかの対策の方が現実的だろうな

>>1
ほとんどの会社が脱サラやプータローの思いつきで始めた仕事の延長線だから。
それに個人客しか相手にせず一般的な企業との付き合いもほぼ無いから経営陣が世間知らずの幼稚な奴ばかり。

営業職から飲食業に転職して天国だと思ったんだけど・・・
毎月ってか毎日、成績にビクビクして皆の前で人格破綻者のごとく上司に罵られて
欠勤すれば次回出勤時に診断書必須
人間関係はもう潰し合いだし、定時は8時-17時なのに
退職する頃は7時-21時が最も勤務時間が短かった日
同僚の話といえばパチンコと風俗
事務のばばぁは茶髪にDQN仕様の車と初日にいきなり舌打ち

飲食業に移って給料は5万減ったが、ノルマ無し、休憩時間多い、
ダラダラ長時間やってればいい、怒られたのも初期だけ
飯時は忙しすぎて時間忘れるんで1日があっという間（これが一番良い）
無欠勤でずっとやってると、上がすごく優しくなるし信頼される
同僚の趣味の話は釣りや酒にランクアップ
アルバイトの女の子が目の保養になるし、そこそこ仲良くなれてメールが楽しい
強いて辛いところは休みが労基ギリギリの少なさくらいだけど、営業時代では
有給あっても冠婚葬祭でしか使ったことがない、ってか使えない


底辺は間違いないけど、底辺にも天と地の差がある

「使い捨て」か、↓の派遣会社もそうだっ

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田1-1-3大阪駅前第3ビル25階レンタルオフィス内
代表者 高橋恒夫
正社員を餌にするが実際は、
・社会保険未加入
・仕事がないとき自宅待機、数ヶ月後肩たたき
・那須なし、退職金なし
・IT技術者派遣会社とうたいながら自社ＨＰすらなし
・元結婚詐欺師の代表

>>55
ＹーハプログループＯ系統は　要注意

安売りがステータスな会社はそうなる。
一番削りやすいのが人件費だから。

>>53
どう見てもこれ即席ラーメンだろ？　っていう中華もあるぜｗ

こんな状態なのに、サービス産業への転換が重要とか言ってる政治家がいるけど、特に民主。
アホじゃねえのか。
円高や電力不足を放置して製造業を追い出しやがって、いいかげんにしろって言いたい。

>8時間縛りを廃止し、長時間働くことに同意した従業員に、ちゃんとした対価を支払うようにしたほうが、労働環境はかえってよくなる

この単純な事がわからない馬鹿ばっかりなんだよな。

労働環境をよくする必要性なんて全然無いんで

労働時間８時間とかいって、現実にそぐわないじゃん。

タクシーって２４時間勤務なんだよね。
ドライバーは数時間仮眠して仕事している。でも、お国は放置。

警察官の交番勤務とか、消防署とかも仮眠あり２４時間勤務だけど、
それまじめに仮眠分の給料はらってない上、実際はたたき起こして仕事させてる。

民間も、９時５時の会社のための法律を押しつけないで欲しい。

さっさと法改正したほうがいいんだよ

今の状態は競争で、利益のために賃金上げず、
労働者に金なくて客単価さがるというジレンマ
これに気づいていても、一社だけではどうにもならず
自分のところだけ賃金あげることに踏み出せない状態
足並み揃えるため、法改正しないとあかん

イカ墨禁止

デジタルの同期式回路と同じさ
クロックの合う部品を集めて集積し
すべて同期式で設計していくが
電子の伝搬速度は超えられず
将来、破綻するのは確実とされている

食事って言うピークが明確に分かる業種で
暇な時と忙しい時の落差が激しく
雇い主のエゴで暇な時の給料で忙しい時も働かせるから
歪が生まれて色々ブラックになっていく
居酒屋は特に基地外

つまり、大規模化や緻密化が不可能な方式

>>70
昔で1勤1休　要するに勤務と休みが1日おき。
いまは監督署がうるさくなったので24時間までは勤務できないはず。

飲食店がチェーン化すると
食中毒おこしてもさらっと衣替えして再出店してくるだけ

デフレだからだよ、坊や

そりゃ人件費が一番大きなコストだから

>>51
それはひどいなw
カレーが好きな俺はレトルトを平気で出す店が許せん。

日本の超高度サービスはもうやめたらいいのにね。
商店も土日は休んだほうがいいよ。デパートもスーパーも正月3日間は休み。
過度の競争でお互いに疲弊してる。

超高度サービス社会は、その職についた一部の人達の犠牲の上に成り立ってる。

>>81
24時間営業をする店の経営者にペナルティーを課したほうがいいかも
法人税２倍とかｗ

ブラック企業穴リストｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
＞ 一部の店舗は吹きだまり状態。
この場合は問題が異なる。
チェーン店全体で残業が多発している場合は経営側の責任を考える必要があるが、
チェーン店の一部で残業が恒常化している場合、
それはその店舗の従業員に店舗をタダでくれてやったとしても
残業なしでは自活できないほど能力が低い、
ただそれだけの話だ。


>>71
いや……飲食の賃金を上げるべく法改正した場合の結果は見えている。

外食の総売り上げが減り、中食が増える。
それだけだ。

IT業界に似て来たなあ。
次は、ショッピングモールの店員とかじゃね？

営業時間が午前11時から午後9時だと、社員一人っていうか二人も要らないじゃん？って事だろ

>>81
最近２４時間営業の飲食店なんかざらだけど、
深夜〜明け方なんて都会でもほとんどひといないし
いざとなればコンビニで事足りる

まあ、人口減に加えて光熱費の点でも批判あるし
これからはこういう店もへっていくんじゃなかろうか

飲食店なんて、従業員一人当たり数万売り上げるのに
かなり体を動かさなくちゃいけないじゃん。
アメリカなんてチップで稼いでるからね。

だからファストフードは稼げるんだよね
作る人1人、勘定する人1人でやれる
牛丼屋もそうすればいいのに
カウンターなんかいらないだろに

自分で飯作りたくないけど、安くて腹一杯になるまで食わせろって貧民が増えたんだろ。
貧民相手のビジネスなんだから、どんだけ頑張ってもちょっとリッチな貧民にしかなれねーよw

サイゼリアの異常な安さが気になるな。

>>87
正月なんてそうそう買い物しないしな。必要なものあっても日用品くらいだし、コンビニで買えるものだ

店主が経営者と労働者の違いを判ってないからな
下っ端がみんな修行して独立したいと思い込んでる

バイトでサビ残なんてやる奴はバカ。職歴になんかならないんだからガンガン訴えろ。

経営が外人系だからでしょ？

>>81
そう思うわ。
正月や夜中くらい閉まっててOK

ITも4-5次請けぐらいの底辺土方はムチャクチャらしいね。
300時間/月働いても手取り25万円とか普通。
時給1000円にも満たない計算。

忙しくなると人増やさなきゃならないが
それほど儲かってない場合は従業員の稼働率で賄うから
経営者が利益を上げるにはそれしかない

まあ、安かろう悪かろうのブラック飲食店は、
客のほうが、「この店はヤバそうだ」といって
近づかなくなるから、自ずと淘汰されるよ。

俺は、牛丼チェーン店が安売り合戦を始めてから、
牛丼店には行かなくなった。
死んだ目をしたバイト店員に、動物の餌みたいな牛丼を出されて、
ちゃんとした食事をした気にはとてもなれなかったしね。

そのうち、一時は勝った負けたで一喜一憂していた牛丼各社は、
揃って今はどん底でしょ。

飲食を金儲けありきのビジネスにしてしまったらいけないのよ。

>>81同意する
意外と少子化問題対策になるかもな

>>81
全くだな。
時代が違うと言われればそのままだが、
昔の高度成長時代は小売も正月は休みで、
週一で店を休んでたんだしな。
今は24時間営業して成長しない。
もうやめていいよ。

サービス業で過労死するのはサボらなかったやつだけ

サボってなんぼ、勤務中に食器下げるときに客の残した飯、
盗み食いするから、朝ごはん以外は全部残飯

毎日ジャージで出勤、風呂なんか3日に1度だし、
制服も基本洗わないし、それでも臭いかな、と思ったら
流しで食器と一緒に洗うw　一石二鳥

暇なときだと、客のくいもんにいたずらしたりもするし、
ラッシュだったら、暖める時間30秒減らしたりして、
そうやって時間を稼ぐw

昔、飲食店の面接行ったら求人内容と違ってて、
１２時間労働+１時間休憩で週１休みの月給１７万だった。
もちろんボーナスなんて無いさ。
自給にしたら・・・おっとさっさとお風呂に入るか

>>90
美食家のあなたが無理に近寄る必要は無い。

外食産業なんざぜんぶつぶれてしまえ

>>5に賛成だな

でも、高校〜大学の若い女子をゲットしたい人にはいい業界かも
調理師x女子高生＆女子大生カップルが多いよ、結婚も

>>51
カレー専門店の看板のある店に夜、行ったら
飲み屋とかしててくぞまずいカレー食わされた

おう、日本橋のお前の店だよ、ボケ

知的労働ではなく単なる肉体労働なら短期ビザで入国している中国人のほうが

激安で使用できる雇用環境が現実です。また熟練アルバイトが８時間で出来る仕事を

トロい新人が１０時間かかったら２時間分残業代が増えて、結果トロい奴が熟練者より

高給になるなんてバカな制度も問題です。

サムネがAV男優の森林原人かとオモタ

こういう人たちの犠牲があって、
どの時間でも比較的安く飲み食いできる。

感謝しなきゃ。

>>81 の人気に嫉妬


というかその話を最初にしたのは俺じゃ。
3年くらい前に「日本の労働生産性は低い」云々の話がbiz板に流布してて
解説として欧州には営業時間規制があって、
代償として消費者としては不利益がある、
云々の話がもともとの文脈。

8時間縛りを廃止し、長時間働くことに同意した
従業員に、ちゃんとした対価を支払うようにしたほうが、
労働環境はかえってよくなる「はず。」

「はず」でっか、「はず」じゃ困りまっせ。

著しくブラック化してるのはセブン＆Iでしょうよ
飲食店が売り上げが少なくてやむなくとってる雇用形態に喜んで進んでく
雇用だけじゃなく流通も生産も商店街も規模のデカさ任せに自分らに有利に
作り替えてく。なんとか規制できんのかねコレ。

ゴルゴムの仕業

人件費チートしてる割にはあまり安く感じないな

俺のバイトしてるラーメン屋の社長は、自ら16時間くらい働いてるからなー

それでも食っていくのがやっとだってよ　結構地元では人気店なんだがな

>>117
自分で会社作って企画して自分の責任でやって見返りは全部自分のものになる
そうなると仕事が楽しくて楽しくて脳内物質がウヨウヨでてくる
いくら働いても苦にならない


ただしもう勤め人には戻れないｗ

経営陣が高卒上がりだから学歴コンプからか客がドキュソ相手だからか
大卒を採用しても底辺大ばかりから採用する
マニュアルで縛って、売り上げが伸びないと、上層部が権威のために
店長をパワハラしてストレスを発散する
立地がすべてだったりするんだがそういうのはおかまいないなしにねｗ

こういった企業体質が問題なのよん

店にもっと裁量権を与えれば素晴らしい店が出来るんだけどね
上層部がバカだから自分の権威のためにそれをあえてしないわけ

居酒屋だと料理の質は上がってるんだけどね
極端に不味い店はなくなって久しい
過当競争だから結局サービスでカバーせざるを得ない
長時間労働や接客な
値段もギリギリまで落としてるからこれ以上は無理だろ
それを中途半端なマニュアルで縛って疲弊してるんだよね

>>101
でも週休制が定着する前は休みはお盆と年末年始だけって
言うのがデフォ

>>120
そうそう　今餌とか言ってるけど初期の養老の滝等の居酒屋なんて
酷いもんだったし、

周りに初期の資本主義国があるとどうしようもないな
競争のために福祉が時代と逆行してしまう

>>119
ＴＶで見たけど本部のパワハラ凄いよな。
永遠に右肩上がりの数字が残せる現人神でないと店長は勤まらん

客の過剰サービス要求

まず組合がひつようだろ
まったく役に立たない穴リストだ

ブラックにもかかわらず、就職する奴いるのよねぇ。就職難だし。まさに経営者の思うつぼw。これからは現場は全員アルバイト・パート・非正規の時代。

>>120
居酒屋の味に満足できるお前がうらやましい
味覚オンチのトンキン人なんだろうけど

法改正を拒んでき経営者って創価とかシナチョンなんだろ？

銀座のとある個人経営の店で30年来お世話になっています

バブルがはじけて以降、銀座の飲食店もめっきり
グループ企業が増えてしまいました

そういう店は、客が店を・店が客を育てる という概念は勿論無く、
又、何年間も同じ店に通ううちに自然と
客同士が顔馴染みになる事もありません

彼等の手法はぐるなびやホットペッパー等で訪れる、
一度しか来店しなさそうな団体客やグループ客を
ガバッと吸い寄せては吐き出す…というような感じです

銀座ですらこの有り様。他の地域ではさぞかし…とも思います

客質が落ちたからつけこむ企業が幅を効かせているのか、
はたまた企業のモラルが低下した為に客が育たないのか。
一体原因は何処にあるのでしょう…？

大学中退、演劇目指してましたとか言う奴らの吹き溜まり

>>128
誰が満足したと書いた？
高級店もいくし居酒屋もファミレスも大衆食堂も定食チェーン店も行くけど
別に食えないレベルではない
メシマズ嫁の飯も食えるし　
それぞれ味は全然違うけどね

＞長時間働くことに同意した従業員に、ちゃんとした対価を支払う

残業代払えよ　それがちゃんとした対価を支払うってことだろう
なんでそれがサービス残業を求めることになっちまうんだよ
さっぱりわからんわ

過労死させたところで別に逮捕もされないし野放しみたいなもんだよな

>>130

情報化、という奴がもたらした荒野ですな。
食事をする、という行為は、人間が人間性を獲得する
重要な要素です。
マニュアル化された方法で作った味気のない餌みたいな料理を、
死んだ魚の目みたいなバイトさんが無愛想にカウンタに放り出す、
そんな腐った料理を出す店でも、メディアが取り上げれば客は来るし、
飽きれば一斉に去っていく。
そんなものは、もう、食事じゃない。
大体、「外食産業」という言葉自体が、食事の重要性を愚弄している。
食事は、産業じゃない。客を、餌を食わせる家畜みたいに扱うんじゃない。

自分は、銀座の飲食店で日々食事をご馳走になっている者ですが、
どうか、いわゆる「腐った外食産業」から、食事の幸せを守ってください。
客は、手をかけて作ってくれた食事を有難く思って頂く、
店は、客のために手をかけて食事を提供する、
そういう当たり前の食事の環境を、是非、守ってください。
応援しています。

家賃だ人件費だ水道光熱費だの払って
仕入れて何百円のもん売って手元に残るのは微々たるもの
経営者もブラック業界でこき使われてるようなもの
終わらないデフレと消費税アップで個人店は相当淘汰されるんかな

>>135
＞どうか、いわゆる「腐った外食産業」から、食事の幸せを守ってください。

一般人がこれをやろうと思ったら、田舎に住んで畑耕したり、近隣から野菜を分けてもらったりしないと無理だわ
誰も彼もが毎日銀座で飯を食えるわけじゃない

深夜は店あいてなくていいとか言ってるヤツはまともに働いてないんだろうな。
独身の男で毎日終電まで働いてたら、深夜に店あいてないとマジで困る。

馬鹿で職場の人間を構成すると適当にやるんじゃなくて
休みも取らず熱心に働き続けるが、物凄く効率悪くて最悪な我慢比べ
ゲームになるんじゃないかと思われる。
楽に過ごそうとする奴に対して本当に馬鹿は嫉妬深い。

経営者がクズすぎる、労基法破って得た利益分は税金として持っていけばいい
逆に遵守する企業は優遇する、そうすれば8時間労働を守ってでも会社が回る
システム作るだろ、それができない経営者はレッドカードだ

>>123
それの影響うけるのは製造業だろ

>>138
そういう底辺の人間に合わせて
社会が底辺になることはよくない

>>142
いや、まずボトムアップしないとダメなんだよ、一度
こういう底辺産業が生まれたらホワイトなところまで
追随するハメになるから。

ってそういう意味じゃないのか。

>>137

銀座だから食事の要を守れるわけじゃないんだよ。
むしろ、都会の真ん中でこれを実行することが、いかに困難か、
分かって言ってるか？

>>130は、銀座でさえ、食事の環境を守りにくくなっている現状を憂いている。
俺は、どうか、がんばってこらえてくださいと言っているだけだ。

諸悪の根源は、「外食」を「産業」と捉えて、
餌みたいな食事を、経費を極限まで切り詰めた環境で
客に提供する仕組みが、幅を利かせてしまったことだ。

作り手が手をかけて作ってくれた食事を、
客が有難く思って頂く、そういう食事の原点を、
取り戻さなきゃいけないんじゃないか？　と、俺は言ってる。
こういうことは、田舎でも十分可能だし、銀座でだって、できるだろ？
というか、是非、やってくれ。

そういや近所のあんまし流行ってないような居酒屋が
旅行会社の団体御用達の店になったな
かなり値段叩かれてるんだろうけど
現状よりはマシってことで受け入れたんだろうね

> 「長時間労働なくしては成り立たない業界なのに8時間で設定されると、残業代がかさみ、結果、
> サービス残業を求めることになります。

長時間労働がなくなっても成り立つように業界を変えていけばいいじゃん。
「サービス残業」なんて可愛く言ってるけど、
対価を払わない労働なんて仕事でもなんでもないからな。
サービス残業抜きでやってけないようなら経営者なんてやめてしまえ！

別に飲食店に限った話じゃないがな

何故って簡単だろ
労働基準法があってないも同然の状態だからだよ
違反した経営者は即刻懲役刑とかにすればみんな守るでしょ

個人加入の産別組合じゃないからだろ

店長社員が無駄に頑張り過ぎなんだよ
あんまり頑張り過ぎると「これ以上は無理です」ってハードルがどんどん上がって悪循環

>>37,45
遵法意識皆無の連中がマトモな待遇すると考えてるなら、心底アタマがおめでたい人としか言いようが無い罠。

>>5
逃げれないしな違反した場合違約金をガッポリいただけばいいのに

ブラック企業アナリストって肩書きナニモノだよ
どうせ2chの就職板で見た情報をメディアの前でそれらしく語っているだけだろ

就職活動をまじめにしないからに決まってるだろ

悪徳企業の無理な期待にまじめに答える必要はない

B級の食い物を扱う奴でまともな奴なんかイネーよ

所詮、食っちまえばわからねーから　
これが　基本的考え方だからな
結局はこのような食べ物で暴利を貪るには
奴隷と劣悪食材の高級感だからな

本来は一等地に立派な店構えて売るものじゃ〜ねーんだよ　

愚民がそこに気づかないだけｗｗｗｗｗｗ

>>48
＞修行という名目で一日１２時間以上
パティシエだが、技能職なんだから当たり前　嫌ならバイトで売り子してればいい
学歴で資質を証明出来てない分を技能で証明しなきゃならないからね
働きながら学ぶ　教えてもらう代わりにベテランの手伝いをする
　
稼げる技能があるというなら、さっさと独立すればいい　実務経験と評価があればすぐに独立できるだろ
足りないから長時間使われる　足りないから修行させられる　足りないから賃金もらえない
さっさと見習い卒業して全経営責任を負えるようになれ

「悲劇の社会構造」が読み取れない


吹きだまり状態
ド底辺社員のレベル

よくわからないんだけど説明してくれる？

若店長なっても連日夜勤すぐ辞めます。

コストはとことん切られる時代だからね。資産社員もコスト化して買いたたく時代だ

飲食上がりの営業マンがいる会社もブラック

カフェで会議をするとやたらと店員に高圧的態度を取る

>>9>>10
同意。

>>116 外食売上高国内首位のゼンショーを見てみると、確かに粗利率は
63％と高い。しかしこの売上原価率を安くするた為のシステムを確立
する為に多額の投資をしていることで負債の水準が高く、営業利益が出ても
その利払いで1Ｑは4割消化してしまう始末。それに輪をかけて低価格品の不調や
原材料価格の高騰で売上高が頭打ち。
だから企業としては人件費をできるだけ抑えたい。ゆえにブラックと化する。

ちゃんと残業代をくれるのなら１２〜３時間は働きたい

>>1
こいつの写真なんだこりゃ

超ホモくせぇんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

24時間やるなら単純に3人雇わないと。
そうすると経営が成り立たないような
企業や店舗は即座に潰れるべき。
これを放置すると労働力のダンピング合戦になる。
飲食に限らずだけどね。

こういうことを

エセアナリストが公表することによって

余計世の中が悪くなっていく

>>165
どの企業も、名目上も実際も
「法定労働時間を守り、守れない店舗は即座に潰す」
という方針を適用してんの。
内規であろうが容認していたら違法行為になるからな。

働いている側が即座に潰されてはたまらん、
と隠すことによって労働ダンピングが成立する。

残業代とかの前に売上げに占める人件費割合が決まってるからな
まあ関わる皆が悪いとも言える
経営側の本部は人件費けちりすぎ
店舗運営者は無理しすぎ訴えなさすぎ人を使うビジネス適性無い奴多すぎ
客は安さとサービス求めすぎ

飲食でも高級なとこはブラックになりにくい
サービスできっちり金をとってるし従業員も選んで育ててしないととても店に出せないから
まあゴミ経営者とゴミ従業員とゴミ客でブラックなのはお似合いとも言えるかもね

店長が激務で睡眠時間が足りなくてイライラしてるしな
ファストフードじゃなくて、ちゃんと料理するとこでも
料理人は気性が荒くて部下に暴力は日常的にあるしな

> 長時間労働なくしては成り立たない業界なのに8時間で設定されると、残業代がかさみ、
> 結果、サービス残業を求めることになります。
> だから、8時間縛りを廃止し、長時間働くことに同意した従業員に、ちゃんとした対価を支払うようにしたほうが、
> 労働環境はかえってよくなるはず。

これ矛盾しているよね。
長時間労働に同意した従業員に支払う対価が、残業代だろ。
それがいまはサビ残になっている。

>>168
安さ以外に売りがないからブラック化するっつーね
安くても自力で回せて雰囲気、味、ボリューム感、健康志向、
なにかで差別化できればブラック化はしない。
客が中食まで落ちてきたら、デリ＋イートインの形態に変更したりもできるし。

単純に量を増やして勝負する飲食店が最近流行ったが
経費の割合を決めずに、変動費と売価を上げてバランスさせられる
個人営業、ないし小さなチェーン店で
努力なしでできる差別化として流行した感はある

>>145
>作り手が手をかけて作ってくれた食事を、
>客が有難く思って頂く、そういう食事

これを実践することスローフード運動というよね。
コンビニに飼いならされた俺たちが短期スパンで見たら高コストな食事を
高い代金払ってまで食すようになるには実際かなり高いハードルがある。
長期スパンで見たら結果的に安上がりになるんだけどね。

>>170
残業代は労働の対価ではなく、長時間労働に対するペナルティだと思ってる
最初に時間を限定しないと、単位時間あたりの労働生産性を上げようという
圧力にならないから、サビ残は論外としても、「金さえ払えばいくら使ってもいい」というのは
労働生産性が低いことの原因のひとつなんじゃないかな

>>173
原理原則の話ではなくて、金の流れについて書いてる。

> 残業代がかさみ、結果、サービス残業を求めることになります。

> 8時間縛りを廃止し、長時間働くことに同意した従業員に、ちゃんとした対価を支払う

残業代も払わないのに、どうして、長時間労働の対価は支払われるようになると思うのか？って疑問。

日本は、食が安い。

ワタミのことですね、わかります

>>174
こういう考えかも
現状は残業代を割り増しして払わないと違法だからコストがかさむ
→残業してる事実ごと隠されてしまう　
→割り増し分だけではなく通常の賃金ももらえなくなる→サービス残業

長時労働も従業員が同意すれば合法になる→働いた時間分の賃金はきちんと支払われる

>>177
なるほどー。納得です。

>>1 >>70
＞また、労働基準法の存在も、悲劇を生む要因の一つなのだという。
＞「長時間労働なくしては成り立たない業界なのに8時間で設定されると、残業代がかさみ、結果、
＞サービス残業を求めることになります。だから、8時間縛りを廃止し、長時間働くことに同意した
＞従業員に、ちゃんとした対価を支払うようにしたほうが、労働環境はかえってよくなるはず。

ちゃんと労働基準法 勉強した方が良い。
変形労働時間制や 特殊な交代勤務制など 残業代を払わなくても何とか行ける
合法的なメニューが 今の労働基準法には多数ある。

要は飲食業は、最初の創業者が自分が一軒立ち上げた時と同じ感覚で、労働者にも丁稚奉公感覚で過酷な勤務を強いるのが問題。
最初から「労働者なんて 俺が金持ちになるための踏み台だ」とか平気で口にする超ブラックもいるが。

人間の身体は８時間労働を超えたら確実に能率が落ちてくる。
まともに労働基準を守らず、恒常的に残業させておいて残業代も払わない反社会的な企業は潰れろ。
残業代払って やってけない業者はやめちまえ！ 又は自分一人の個人営業に戻るんだな。

また一軒の違法ブラックを許すと、また その料金に引きずられたブラックが生まれるから、労基署は徹底的に潰してIKEA。

飲食店はメシを食いに行くところであって働くところではない

飲食店の８時間労働って３時間-５時間みたいに分割されてるから
丸一日拘束されるんだぜー
さらに残業は

経営者を問答無用で逮捕すべき
人をタダ働きさせる事は泥棒と同じだ

>>181
外国では、休憩時間も自給が支払われるのが当たり前。
休憩といっても、半拘束時間だからね。

日本は、本当に酷い。

居酒屋とか綺麗事ぬかす前に社会保険、雇用保険ぐらいちゃんと入れやと思う罠。
↓お前ら時給800円でこれできるか？

http://www.youtube.com/watch?v=lDqZ34Pjplg

おとうしで不味いの出す店は
潰れてほシィ

>>185
お通しで金とる店は潰れて欲しい

>>179
技術やノウハウ教えてやるんだから当たり前だろ的な感覚が強すぎるんだよな
だから朝から晩まで肉体労働強いられて最低賃金ギリギリで補助一切無し
年金は国保で自分で払えだからやっていけないって酷い話聞いたことある
そういう部分の意識改革も必要なんじゃないの

>>185
ゆとりのくせに、偉そうなこと言うな。

労働基準法を労働慣習労働実態に即したものに変えればいい
残業時間の上限撤廃サービス残業の合法化過度な安全設備制度の合理化
若年労働の基準緩和、最低賃金制度の廃止、これらは早急に実現すべき。

これ以上規制緩和せよってのは流石に働いて現場で市ねといってるのと同じ

全ての分野でちゃんと残業代払えよ
まるで飲食店以外はブラックじゃないみたいじゃないか

IT、物流、飲食、派遣、小売り
規制緩和で増えたところはどこも救いの無い待遇に陥りやすい

自由競争と言うからには、緩和した規制が守れないのなら法的に市場から締め出す、
というのが必要なんだが、相変わらず労働法違反は見て見ぬフリだからな
より違反しても気が咎めなくなっただけっていう

>>170
「労働基準法で禁じられているから残業代は支払えない」という論理で
労働基準法による制限をサービス残業を強制することの正当化に利用している
これをやめさせようという主張だと思う
だが新たな言い訳を考えるから無意味

>>189
あとノルマ達成できない場合のペナルティを認める
（この損害賠償の請求を連帯保証人に請求可能にする）
解雇の自由化
本人希望による退職を認めない権利の保障
従業員に対する体罰の正当化

程度は加えなきゃ

新自由主義をこじらせた気のふれた方がいらっしゃいました？

バブルとかデフレとかよりも前から、調理師業界って底辺職種でブラックだけどね。
修行させてやってる、って意識が雇う側にあるから。

その辺は物流や建設業でもよくある古い考え方だね

建設業でもか。
修行してどうするんだろうね。あんなところ俺も務めたことあるけど、
分業徹底の最たるものだが。

職人として一人前に成れないようなマニュアル仕事で
修行させてやってるとかクソもない。

>>179
>>また一軒の違法ブラックを許すと、また その料金に引きずられたブラックが生まれるから、労基署は徹底的に潰してIKEA。

「生活保護受給者や底辺の連中は低賃金だろうが、
見習い期間は無賃金だろうが、労働時間がクソ長かろうが、
仕事を選ばずに何でもしろ！」ってのが
世論の大多数派なんだから無くなるわけ無いじゃん。
ブラックへの労働供給なんてなんぼでもあるんだから。
生活保護受給者や（社内）失業者が数百万人単位で存在し、
「ブラックでも働けるだけマシ」って人間がいくらでもいるんだから。

「ブラック企業アナリスト」ってなんだよｗｗｗ

そりゃ飲食って誰にでもできる営業形態だからね
自然とＤＱＮが流入してきて、労働基準法や労働環境と相性の悪い
体育会系が大量流入してくる

>>157
それって要は仕事として超割に合わないってことだよね
ある意味漫画家みたいなもんだ
憧れ産業ってやつ

労働三法とか、戦後にGHQが来てからようやく人権意識が本格的に芽生えた国だからな日本は

日本は、宗教の自由さえなかった国

雇用されているうちは日々是修行といって低賃金で自腹切りとサビ残をさせて安く上げ
夢憧れを聞き独立をそそのかして完全自己責任の原野に放ってから自由競争の名の下に食い殺す
新自由主義者ってホントえげつないわ

>>187
技術やノウハウってｗ
調理人ですら居酒屋やファミレスなんか
炒めるだけチンするだけだったりするがな
それで中国人研修生が訴えたりしたよなｗ

>>206
何でもかんでも新自由主義って言えばいいもんじゃない
こういう滅私奉公とか長時間労働は日本の古くからの伝統
アメ公はよくも悪くも合理主義だから給料以上の働きはしないし
経営側もそれなりの働きしか最初から期待してない
日本ぐらい。時給１０００円以下で正社員並みの働きをさせるのは

上は格差社会推進してるのに、底辺は最低賃金や年金と生保の格差是正とかおかしいだろ！
大量リストラもある民間社員の平均年収と
リストラが無い沢山の公務員の平均年収の格差是正をする方がよほど、効果的だろ！

>>208
奉公に対しては相応の御恩を出すのも伝統
鎌倉幕府は御恩を出せなかったため離反されたし、江戸時代の丁稚奉公に対しても
相応の器量が求められた。戦後の滅私奉公も終身雇用という御恩があってこそ機能した
一方的に奉公を要求することは伝統ではない

労基法を読んで無い時点で話にならんよ

>>157
そいう特殊な例を持ち出す
実質売り子のバイトを修行という名目でただ働きさせることを問題にしているのだろ

滅茶苦茶に反論される事を承知の上で書きます。
「ブラック」「労働基本法」「残業手当」「待遇」
みたいな考え方でしかその職(又は企業)の良し悪しを
判断出来ない人は、その職・その企業に就きたくなかった人ですか？

よく極端に過酷な労働で自殺に追い込まれる例が
報道されていますが、心身を病む程に酷くなければ
多少のブラックさは寧ろ当たり前なのではないでしょうか。

好きで始めた仕事、好きで勤める企業であれば
新人の内は一日でも早く一人前の仕事内容と給料になる為、
又その後は更なる高みを目指す為に無理の無い範囲で
残業したり休日も仕事関連の活動に充てたりするのは
ごく自然な事だと思います。

こういう事を強いるつもりは決してないのですが、
報道では極端なブラック企業ばかりがニュースになり、
片やネットでは会社の些細なブラックさを殊更大袈裟に
愚痴る人が多いように思います。(某職人:職歴27年目)

>>130
>銀座のとある個人経営の店で30年来お世話になっています
>バブルがはじけて以降、銀座の飲食店もめっきり
>グループ企業が増えてしまいました そういう店は、客が店を・店が客を育てる という概念は勿論無く、

ご愁傷様。
私は静岡の人間ですけど、>>51をカキコした者です。
昔（80〜90年代半ば）は飲食といえばちょっとした食事でも結構な値段がしたものです。
しかし＞５１で指摘したユルい店もあれば旨いラーメン屋やロシア料理などの変った料理店
もあり彩があった時代でした。

とは言え地元浜松市はファミレスが充実しており、銀座の「どこにでもある」チェーン店
が幅を利かせる状況とは少し違います。私は東京を含めた関東のチェーン店かどうかは内装や
メニューを見ると大体分かります。

間接照明を多用し、やや安っぽくお洒落にインテリアを設えメニューが多すぎでは？と感じる程
多い印象があります。値段もやや高めで料金の割りにボリュームが少ない印象があります。

一方地元のチェーン店は新聞・スポーツ誌・週間漫画雑誌などが置かれていて、カジュアルな雰囲気
で開放感のあるインテリアで駐車場が広いなどの共通点があるように見受けられます。メニューもそれほど
多くなく、その代わり値段も安い料理店が多いです。

一方でカレー屋（喫茶店）のボンベイやロシア料理店のサモワールなどこだわりの料理屋もあり
マニアックな印象もあります。銀座は日本の『高級』が集中する富裕層向けの街ですが、浜松は
地方都市としては製造業の多い経済的に優秀な街という違いがあり、参考にならないと思いますが、
「そういう地方食文化もある」位に知っていただきたいと思います。

■若者党（仮称）で日本社会を変える3■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1346517156/3-6

>>81
底辺は奴隷として文句言わずに
上流の人々が休みの時にサービス提供していればいいんだよ

>>195
それいいな
賛成！

>>189 >>195 >>216-217
守れない法律が悪い！底辺は死を賭して奉仕せよ！というキチガイ経営者がいるのはこのスレですか？

>>213
御恩と奉公がある程度見えてる時代は良かった　アップグレードパスがある時代は良かった
頑張って技術を盗んで自身を向上させていけば、将来は一本立ちできるとか、給料も増え、より高度な仕事に
つけるとか、そういう明確な目標がある時代は良かった

しかし、今の時代は違う　人を育てることなく使い捨て　上に上がる人間は最初から決まってる
皿洗いとして入ったら、いつまで経っても皿洗い
そもそも好きで始めた仕事にしたって、親から仕送り貰わなきゃ生活できないようでは続かない（アニメーター
など）　それでも高いと言われて仕事を海外に発注される　テレビの制作会社のＡＤだってどんどん辞めていく

時代が違うとしか言いようがない　30年前の右肩上がりの時代と、今のような右肩下がりの時代は違う
もちろん、こんな時代でも努力と方向性が間違っていなければ、上に行ける可能性があるってことは否定しない
全ての業界、全ての人間がブラックなわけではない

>>218
底辺のかわりなんて国内外でいくらでもいるから
別に死を賭さなくてもいいよ。やめたければさっさとやめて
ダメなら自分で自分の始末はしろ。社会の迷惑にだけはなるなよ

>>219
飲食店なんて一番独立開業が簡単な業種だろ

仕事上仕方の無いのはともかく店長とかの気分のために不必要に長時間拘束するよね。

>>1
>ブラック企業アナリスト
こんな胡散臭い奴が食っていける世の中だからブラック化するんだろな

>>1
本質は全く別のところにある。飲食はブラックなのに対し工場は
サービス残業ないし給料もそこそこもらえるしで労働条件はずっとよい。

工場は労働者側の経営側に対する長い闘争を経て勝ち取ってきた
様々な規制や組合があるからこそ労働条件が守られてるのにたいし
飲食業界は歴史が浅いからうやりたい放題なわけだ。改善のためには
組合作ってストでもなんでもするしかないだろ

まぁ、ブラックだの何だの言っても
実業家として成功できれば
社会的地位も高いし、勝ち組だろ

居酒屋チェーン、人材派遣業、不動産業、アパレル、芸能プロ・・
こう言った起業家で年商は言うまでも無く年収だけで一億以上を数年
継続したら、あとは会社売って好きな趣味にでも没頭すればいい

一方
裁判官、大学教授、官僚、大企業の研究職・・
こんな仕事じゃ一生エリートにはなれない。。

>>220
変わりなんていくらでもいる
という組織に未来はないぞ

>>224
甘い。
それは大手の工場のみ。加藤が暴走した事件にしたって基地外ブラックで精神を
壊した事も理由としてある。さらに言えば正社員の方が労働時間が短い会社だってあるし。

>>184
典型的なブラック企業の朝礼風景だなｗｗｗｗｗ
低脳社長の馬鹿面が糞笑える

可哀想な従業員たち

>>226
しかし、その組織の未来が終わっても
「いくらでも代わりがいる」と使い捨てられていた人材が使えるようになるわけでもなく、
別のところから新たな換えの効かないエリートが現れて
代わりがいくらでもいる人材を吹っ飛ばして行くだけだがな

>>227
甘い。
大手企業でも労働基準法違反は当たり前。

>>5
ブラック業界の袖の下垂れ過ぎワロタ

飲食ってだいたい世間を知らない奴とか計算ができない奴が始めるんだよ。
ブラックになるのは必然。

>>230
飲食に比べたら天国みたいなもんだろ土日休みだし
現場ならサビ残も少ないし

>>208　最近、アメリカそうでもない。「マクドナルドジョブ」といわれるチェーン系バーガーショップ
とかスタバとか、すごい勢いで仕事こなしてる。
企業農場も多いんだけど、レタスの収穫、芯抜き、収穫車載せの最低ノルマが２秒に１個だって。

この手の記事読むといつも思うがろくに現場を取材もせずに適当なこと言うなとしか言いようがない。

ブラック化なんて少しも進行してない。
「ブラック」が36協定違反的なことを指してるなら、飲食小売なんて昔から一貫して
ずっとブラックだ。

法律を強化すれば問題が解決するなんていう認識も全く間違ってる。
そんなプロレタリア文学（笑）的なフレームで考えてると問題を取り違う。

この手の職場でサービス残業が常態化しがちなのな、上意下達でそうなってるケースなんて
むしろ稀で、ほとんどの場合はむしろ現場が自主的にサビ残してるんだよね。

正確に言うと、この手の職場には（恐らく昇進のステップが見えやすいからだと思うが）
妙に向上心（笑）に燃えてサビ残業も休日出勤も厭わない「熱い」タイプが多く、
そういう人間に引っ張られる形で問題が常態化していることが多い。

俺的には、そういう人間を法律で縛っても恐らく実効性がないし、そもそも自主的にサビ残
休日出勤してる人間からそうする自由を奪うことが社会正義とも思えんので、
個人の自主防衛としてはそういうタイプがいそうな企業や職場は選ばないことしかないと思う。

2chではやたら大手製造業をブラック扱いするけど
真のブラック企業は中小企業群であり、その中でも飲食業は別格

あらゆる調査で飲食業は最低最悪の結果が出る
サビ残時間、給料、正社員率全てが最悪

例えば製造業の正社員率は80%あるが、飲食業の正社員率はなんと30%！

>>2
もう１つは労働組合のなさ

ちなみに飲食業にボーナスなんて物は全く出ないか出ても小遣い程度

2chで最底辺ブラック扱いされている製造業より下の産業とかどう認識してるんだろうね
http://careers.job.nifty.com/sp/08/heaven_hell/images/top_img_mdl1.gif

飲食店だけじゃないでしょ

業種や労働者の雇用形形態や雇用先に関わらず、国内がどんどんブラック化してるんだろ

>>5
日本のサービス業って平均で見ると相当まともらしいからな
業種別で見たら製造業なみにレベル高いんじゃね
まぁ、そういう記事を鵜呑みにするわけではないが
海外の警察とか鉄道見てると本当な気もする

>>240
お前夢見てるねー
サービス業で給料高い奴なんてエリートだけだぞ

サービス業で労働人口一番大きいのは卸小売業だが、正社員率はかなり低い部類に入り、給料も勿論低い

二番目に大きい医療福祉は正社員率6割強で小売よりはマシだが
給料は製造業を遥かに下回り、サビ残も物凄く（飲食業の次に酷い）しかも重労働で
正社員率も製造業より1割以上低い

三番目はその他サービス業（公務員を除く）で小売より全体的に酷い

四番目は日本で最も劣悪な労働環境を提供する宿泊飲食業だ

劣悪四兄弟でサービス業従業員の相当数を占めているんだから
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/05400.pdf
サービス業は平均では相当まともとで製造業並とかはありえない

ウチにはマジで横島クン以下の留学生がいる

よく考えたら、海外と直接競争に晒される部分はともかく、そうでないところまで、いや、そうでない
ところの方が給与水準に下方圧力がかかるってのも不思議な話だなあ

>>244
待遇の良し悪しは労働組合があるかどうかのほうが大きい。

自由競争のはずなのに労働環境で競争しないのはなんでだろう〜

パート・アルバイトが主なのに長時間労働が欠かせないというのはおかしい
マネジメントの省力化なんていくらでも手だてはある

>>244
1. デフレの影響で労働市場は売り手不利である
2. 円高により、製造業で「誰でもできる仕事」は国内には存在できない
3. あぶれた労働者がサービス業に集中して売り手過剰が激化する

という感じ
デフレと円高の原因は同じで、消費者側の問題だが。
給料高くすれば買うというが、それでは根本的原因は絶対に解決しない。

>>245
会社が実際に潰れる段階になると労使協調で待遇引き下げがあるから。
実際製造業は労組が派遣業法改正にかなり積極的だった。

>>246
商品市場で需要が上がれば商品価格が上がるのは、売り手側に高く売る意思があるから。
（一部の）労働市場で同じことが起こらないのは、(1)売り手側に高く売る気が乏しいのと、
(2)自分の商品（つまり労働力）の質に自信がない奴が多いから

>>239
だからブラック化なんて進んでないって。
良くも悪くもこういう面での待遇はあまり変わってない。というか、たぶん
10年前よりちょっとだけよくなってると思う。

この10年なら10年で変わったことがあるとすれば、それは自分の問題を棚に上げて
被害妄想が激しい奴が増えたこと。

それは2ch見てるだけでも自明だと思うけど。

何を根拠に１０年前までよくなっていると思うの？

企業がどんどん潰れる社会になって、そんな10年後20年後には存在するかどうかも分からない会社に対して
滅私奉公することの意味も希薄になてきていることが一つ。

もう一つは、80年代から徐々に進行している現象だが、働くことに過剰な意味づけをせず、
仕事は金儲けのためと割り切るタイプが増えているから。

簡単に言えば、サービス残業とか休日出勤なんて馬鹿らしいし嫌だと考える人が
増えてるから。

>>233
>飲食に比べたら天国みたいなもんだろ土日休みだし

他人の家の芝は青いを地で行くおとぎばなしだな。

土休日休みなぞ謳ってるだけ。「急な仕事が入った」の一言で突然休みを
削られる、今までにやった事のない仕事を「一週間でいっちょ前にこなせ」と無理難題を言われる、
最初から「数値目標」を設け達成しないと「お前給料に見合った仕事してんのか？」
の一言でサビ残決定。こういう事実は体験してない君にはワカランだろう。

全ては若い頃に勉強しなかったせい

俺の勤めるコンビニも残業手当カットに休憩時間分さっ引くのに休憩とれてないし月曜日の夜から日曜日の朝まで働くけど休日出勤手当も払わないから今月末には全部証拠化してあるから経営者と話合いするけどさ

正直値上げしていいから、従業員の量と質を上げてくれ。
チェーンで外食したときに、昔より待たされたり、間違ったオーダーが増えている気がする。

>>1
客のわがまま聞きすぎるからだよ

>>252
そうかもな。おれはメーカー事務で毎日サビ残
休日出勤は俺はしない主義だからしてないけど
みんな恒常的にしてる状況で
現場は５時きっかりに帰ってるから羨ましく思えるのよ。

飲食ってのは店舗管理向きの人じゃなくてもブラック労働すればなんとかなるからね
皆がブラック労働してるわけじゃない
つうか初めは店舗に回されても、上にいけてホワイトになる奴は皆適正がある
頑張って働いて生み出された余裕にまた体使って頑張ってもきりがない
頭使えない奴はどこに行ってもブラック労働者になる
逆に飲食ブラック労働平気な奴はとっとと自営業やるべき
体力って武器を最大限に活かせるんだから

吉野家でバイトしてるけど、
仕事は確かにキツいけどサビ残とかは無いし、
福利厚生とかも色々しっかりしてるし
そういう意味での不満は全く無いな。

まあその分人件費掛かって、すき家に負けてるんだろうけど。
外食っても様々じゃないのかね。

社員と呼ばれる従業員はさびざん酷いんじゃないかな。

外食産業はブラックすぎるから潰れろよ

外食に就職は独立する人以外はすすめないな

普通大手になればそれだけ待遇よくなるけど
飲食業は最大手マクドナルドですらまともじゃない

マクドナルドって幹部はどれだけ残業しても残業代が出ないという制度を悪用して
正社員を全員名ばかりの幹部候補生にして無限サビ残させてたりしたんだぜ


勿論この様な劣悪な労働環境を提供するのは
内需サービス業であり小売、飲食、医療福祉、その他サービス業だ

事例がここに載っているね
http://homepage3.nifty.com/54321/mac.html

零細飲食店で働き始めたけど、休憩等抜いて1日12時間前後の勤務
休みは週1日あるか無いか

まだ入って間もないのに心が折れそう

外国では、飲食店は、中国系移民がやるような低級労働。
外食にしか行けなかったのは、自己責任、努力不足、甘え。

>>257

現場がサビ残横行するようになったら死人多発するからな。
長くても事務で良かったと思う。その事務も今じゃいらない子。

安さ求める客多すぎなんだよ。

>>226
組織の未来を考えている時点で負け

いかに手早く儲けて、いかに上手に撤退し次の儲け口を見つけるか
撤退した事業はあとは野となれ山となれ　どうなったて関係ない

これが成功の秘訣

>>252
「突然休みを削られる」
ということは休みがあることが前提だ
最初から休みなど１日もないとはかなり違う
> 「数値目標」を設け達成しないと「お前給料に見合った仕事してんのか？」
給料から天引きされないだけまし
「サビ残決定」ということはサービス残業が最初から前提でないわけだ

ブラックからは程遠いほど優遇されているようにしか読めないが

>>269
そういう事を言う前におたくの仕事内容を喋ってもらおうか。
こっちは別に自説の正しさを無理矢理言いくるめたいわけじゃないんだから。

ただ単に工場に心得違いのノスタルジーを感じてるんだったら結局自分からやめるだけだよ。

長く働いても経歴にならない職業だから、しょうがない。
１年働いた奴と５年働いた奴を比べても、そんなに差がないところがミソだな。
気付く人間は１年で辞めるが、分からない人間はクビになるか倒れるまで働き続ける。

悲惨なものだな。

ワタミ会長やジャニーズやAKBなどの興業師
みのもんたや古館氏・・

みんな年収５億以上。

彼らの前では野田総理だってただの貧乏なオッサンになり下がる・・

社会的地位＝年収・資産額
これを否定する左翼社会主義者はオワコンｗｗ

この前ファミレスでレジが若い男でバイトかと思ったら店長って名札しててわろたｗ
どうみても２２，３歳ｗ

もう、皆自炊しろよ。それかデリバリーシェフを開業しろよ。

食べに行く時代は終わりだ。
食べさせに行く時代だ。店が来い。

飲食＝貧乏人

この程度でブラックとは片腹痛いわwwwww


ってレスがこの手のスレではやっぱ多いな
奴隷生活が長すぎてぶっ壊れると、手枷と鎖のﾂﾔを自慢するしかないが
まずその辺の意識からみんな脱出しようぜ

最後の砦の法規制を廃止したらワタミは止まらんな

民度の高い飲み屋か。

食料品工場とか、真面目にやろうとするとブラックになるしかない。

加工食品が安い、そんな無茶が出来るのは安い原料を大量に仕入れられる大手だけなんよ。

駄目だった雪印とかはそこまでやらんでもと思うけど、
正常な返品を混入するとかは普通だしなｗ

飲食店は雇う数をケチってるし、清掃とか外注しなければ従業員がやるしかない。

ブラックなところは、トップがね、声がデカイ、責任のがれが上手い。
そう言うやつがなってるのよ。
外食の本部なぞあってもなかっても関係ないからな。寧ろないほうがよい。

飲み屋 居酒屋 オワコンフラグたちましたね

料理に限らず職人の世界はみなブラックだけどね

職人の場合、仕事＝人生。

アルバイトの延長、銭貰えばそれでいいサラリーマンとは考え方が違う。

職人の徒弟制度は、昔ながらの御恩と奉公の関係だろう
給料出すことを御恩と勘違いしてるかのような、一方的な奉公を要求している
社蓄制とは違うだろうさ

＞飲食では、大量採用が当たり前で、学生時代に努力をして
いなかった社員がたくさん採用されるため、一部の店舗は吹きだまり状態。就職難で、高学歴
社員も入社するようになりましたが、ド底辺社員のレベルや業務内容に絶望し、すぐに辞めて
しまうんです

これだよ。問題の元は。
たぶんね

トヨタとワタミが現実を象徴してるよな

飲食の従業員になるのは修行の場っていうのが崩れて、ただのブラックになった
わけだな。どんな職場でも、スキルアップの機会がなけりゃあ、低賃金、長時間の
労働なんてやってられるかよ。
まあ、社長に貢ぐのに幸せを感じるようなヤツなら別だろうけどね。

貧乏人が、どこ迄も不幸になる。

真理であるところが悲しい。

生産性を高める努力を怠ってるからだろ。
労働生産性に限らず、凡そ全ての生産性に関してね。
間違いなく、規制改革と法人税率引き下げが効果的。
外資にもドンドン来て貰って、改革しろ。

＞長時間労働なくしては成り立たない業界なのに8時間で設定されると、残業代がかさみ、結果、
＞サービス残業を求めることになります。だから、8時間縛りを廃止し、長時間働くことに同意した
＞従業員に、ちゃんとした対価を支払うようにしたほうが、労働環境はかえってよくなるはず。

？？？

生産性はあんまり関係ないな。
低レベルの取り替え可能な作業員だけで成り立つ業界だってのが原因だね。
寿司だって機械でにぎれるようになったからね。

ディズニーキャストスレ見てこい。
時給いいはずなのに問題が起きている

もう飲食店はチップ製にしないとだめですね。

>>292
あそこのスレってなんで頭がおかしいのだらけなの？

>>283>>284
日本の会社って宗教性を入れ職人の世界観で動かそうとしてるじゃん
特に飲食店に多いだけで上には逆らわず黙って付いて来い的な。

>>295
それでもスキルアップできる職場ならいいんじゃないの。
ファーストフードとかのチェーン店だと、ほとんどの仕事はマニュアル化されてるから
そういう感じではないとこが多いけど。初心者にはやさしい職場だと思うけど、
ずっと下働きしかできないよ。

日本は下働きのプロを認めないくせに、
ＴＶで有名になった職人とか持ち上げる変な国だよな。

下働きとかを異常に差別というか見下すよね

誰でも出来る仕事＝無能・自己責任・飢えて死ね　

って発想が多い

理想は誰でも出来る仕事でも普通に生活できることなのに
やたらスキルアップ・努力・自己実現に拘る

>>298
「クリエイティブ」でなければならないみたいな価値観が蔓延しているよね。

そりゃ体を使う仕事は個人間で差が付きにくく稼げないから、
「頭を使って稼げるようになれ」って流れに世の中がなるのは当然じゃ？
労働集約的な「手を早く動かせばいい」仕事が稼げないのは当たり前。
体を動かすスピードなんて生物学的限界から同じ人間である以上差なんてほとんど付かない（せいぜい2〜3倍）けど、
アインシュタインと一般人の脳の差なんて1万人力以上の差がある。

「体を動かす仕事」ならアジア人どころか、
日給1ドルとか2ドルで喜んで働くアフリカ人でいいわけだよ。
そもそも、アフリカの黒人の方が日本人より筋骨隆々でたくましく肉体労働向きなわけで。

>>299
そんな価値観の蔓延なんてないって。
ただ以下のような現象ならあるよ。

ここ20年大学の定員を倍増させたせいで、本当は今の大卒の半分は昔の高卒相当の
価値しかないんだが、そこに気が付いてない奴が多い。

つまり、就職に身の程知らずの願望を抱いている奴が増えているという事実は恐らく間違いなく存在する。

90年代以降大学の定員を大幅増したせいで、いまじゃほぼ大学全入時代になった。
つまり、同じ大卒といっても今の大卒の半分は20年前の高卒の価値しかないのに、
そこを勘違いしている奴が多い。

今喧伝されてる「就職難」の実態も、2chでブラックブラック連呼する馬鹿が多いのも、
恐らく問題の根はこの身の程知らずの勘違い野郎が増えていることにある。

高卒の方が大卒より就職難だろ

>>302
>つまり、同じ大卒といっても今の大卒の半分は20年前の高卒の価値しかないのに、
残り半分と昔の大卒に価値があると、どうして思った？

まあ、オフィスで仕事できない奴がなる仕事だからね。
そもそも、低偏差値の人が多いし。
ブラックになるのも当然だよね。

安易に独立開業できる職種やからね
常に過当競争にさらされてる
後から後から新規開業が追いかけてくる

だいたいその通りかな・・・ 複雑・・・

あと、家庭環境が良かったやつらは、大体がホワイトカラーになるだろ、この国は
飲食に行くやつらと、明らかに人相が違ったり
まあ、根本は歪んだ教育かな？

その家庭環境や学業期間に失敗してる連中が
貧乏や先行き不安解消の一発逆転を夢見て飲食店開業してる

>>306 >>308
そういうことか・・・俺は静岡の人間だが最近はやたらと間接照明にしたり、
新聞雑誌類を置かないとかジャズをガンガン流してるとか、画一化が進んでる感じが凄い。
（大規模スーパーとか中心街の飲食店街の話だけど・・・）

中途半端にオシャレで中途半端な味で中途半端な値段。やたら多いけど特に気にも留めることのない
メニュー。ファーストフードで修行をして開業するとこういうことになるのか。

いつの話題なんだ

小売や飲食はかなりつまらない職になってるよなぁ

店と言っても自分の裁量を活かせる場所もないし
制度的にも自分は完全使い捨てだから、店どころか職そのものに愛着すら持てないし
そういう店が従業員にやる気を出させるとか言って使う手段は、たいてい洗脳教育と
普通の企業に働いてるより嫌気が指すんじゃないだろうか・・・

【ランキング】「この会社、ブラック企業かも」と思うとき
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1348474376/

>>21
そうじゃないんだよな。店も客を選んでるし。安い店ってのは当然
客数こなさなきゃならないから「誰でもいい」となる。でも
多少高くても客層を絞ってる店はドレスコードまで行かなくても
作業着お断り的な内装で統一する。立地場所も選ぶ。コーヒーショップ
なんかがそういうの多い。大して金も使わないで粘る客が多い分
従業員は楽。

>>235
大事な視点だと思いますが色々難しいですね…

断言できるのは、ここでうだうだ言ってる連中より
土建屋のほうがはるかにアタマイイってことだな

激安の飲食は、従業員がすぐ辞めることを前提にしたビジネスってのは本当だな。
長くいられると迷惑みたいだ。
今は他の業界にも広がってんじゃないのかな。