【労働環境】社員にやさしくない会社が生き延びる！？　サムスンは朝7時出社、アップルは週90時間労働 [12/09/03]

　２０１２年３月期、パナソニックは７７２１億円の赤字、ソニーも４５６６億円、
シャープは３７６０億円、ＮＥＣが１１０２億円と、やっぱり仲良く赤字になった。
　各社とも数千人単位のリストラを発表し、ＮＥＣの希望退職には想定を上回る２４００人
もの応募者が殺到している。
　どの会社も今でこそ青息吐息だが、つい最近まで「社員にやさしい企業」として学生
たち垂涎の会社だった。
　昨年、日経新聞が行った「働きやすい会社」調査でも、ソニーが２年連続１位。
パナソニック４位、ＮＥＣ１４位、シャープ２５位と軒並み上位。「休暇が取りやすい」
「福利厚生が充実している」「残業が少ない」などが主な理由だ。
　「しかし、それもこれも雇用が維持されていればこそ。解雇されたら、産休・育休制度
は使えません」（マネジメント＆ネットワークオフィス代表の小松田勝氏）
　ＮＥＣは、残業代や休日勤務手当の減額、財形奨励金の会社補助などの福利厚生の
凍結を言い出している。まあ、もっと早く気付いていれば、リストラしなくてもよかっただろう。
　「韓国のサムスンは、全社員を朝７時に出社させます。ユニクロもサムスンの成功を
まねて、昨年から始業を朝７時に早めました。そのサムスンと特許で争っている米アップルは、
週９０時間労働が有名。ジョブズ（故人）が社長に返り咲くまで、社員は定時退社でしたが……」
（労働ジャーナリスト）
　日本人は働き過ぎといわれたが、働く場所がないのはもっとつらい。日本の家電メーカー
が業績不振なのは、単に技術力不足なだけだろうか。

ソース：ゲンダイネット
http://gendai.net/articles/view/kenko/138515

社員にやさしいっていうことは、労組に蝕まれているっていうことだからな。
そんな会社だめだろう。

でも役員には甘いんだよな

トップがダメだからしょうがない。

労働時間増やせば、業績上がる？
そんな単純なもんなん？

＞米アップルは、週９０時間労働が有名

ただし、休暇は1か月単位で取れます。

年俸制だから仕方ない

働きやすい＝高卒で公務員になればいいじゃん

>>8
それが理想だが、地方の役所はコネがないと入れない

週90時間て、休み1日で1日15時間
すごいな

解雇されれば毎日がお休み。ええ企業や

>>3

いや、こういう企業の役員って、これよりもさらに働くぐらいの狂ったやつしかなれない

これ、下手に日本企業に当てると、
年俸５００万くらいで、週１００時間くらい働かされんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（アップルの平均年収1ドル80円として904万円）

労働時間もあるが、外資系は、社員を競走させて、負け犬は放逐する仕組みが出来
あがってる。そのために、年長者は自然と少なくなり、日本のような老害がいなくなる
三角形の美しい世代ピラミッド。
強い会社には絶対に必要！！！

サムチョンは奴隷工場経営だけど
アップルは工場持って無いからねぇ
同列に比較するのは頭が弱いとしかw

ピークを過ぎた落ち目企業を
後追い真似して失敗するのが日本企業なんだよなぁ。

こんな企業真似してどうするんだよ？

アップルってグーグルみたいなスーパーホワイトかと思ってたけど違うんだな

社員にやさしくない＝転職活動がしやすい国である事が必須
新卒か経験者以外は非正規しか選べない日本では実現不可能

週90時間ってお前らよりずっと社畜じゃねーかｗ

【愛国の真実】

￣￣|　　　　　　　　 　　　　　 　 　　　　 　 ┌‐┐　オラ！もっと募金しろ！！募金こそ愛国！
＿＿|＿ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿l＿_|＿　┌‐┐
　＾ア＾） 　　　 ／⌒ヽ　＼ 　／　　　　　　 （＾ア＾） ＿l＿_|＿
7 ⌒い　　　 _（　；ν；） 　 Ｘ.　　　／⌒ヽ　/　　 ヽ　（＾ア＾）　中国に売っちゃうよ？ｗｗｗ
マ　 | l 　 ／ﾌ￣⌒ヽ ｎ／　 ＼　（；ν；　）_ 石原l　/　　 ヽ　　　　
ス＼　＼ (／l､＿_＼__ソ　　　　 (＾Vヽ ￣ ､＼　　　地権者
コ　 ＼ /っ /　,(＿＼　　　　　　　ｰ' 人￣　）(つ
ミ　 │／_／　 /__ﾉ　　　　　　　　〈__r‐＼ ＼
＿＿＿)─'　　 └--'　　　　　　　└-┘　　(フ
│ |　│　　　　　　ネトウヨ（憂国烈士）
┤ ト-ﾍ　　　　　　

働きやすい＝与えられた仕事をやっていればよい＝問題意識がない
働きやすい＝首にならない＝つねに人ごと
ぼーーーーーっとしたやつらが多いぞ。いま話題の大企業様たちは。

問題は日本では残業に金が出ないってことと、
まとまった休みがすくないってことだよ。

朝７時って
愛知/静岡中京地区の工場関係関連会社は、今までも７時でしたけどね。

Appleが高いのは、製造ライン工場をを持たず、設計/ソフトウエア等の頭脳集団です
日本の都市銀行が高いのと同じ

>>18
どこの国で、新卒や経験者以外が正規で簡単に転職できるんだよ？
失業率20％以上の国が軒並みなのに。
思考力皆無の幼児かよｗ

>>10
日本のブラックと同じだね！

俺が新卒で入った一部上場企業wもそうだったよwww

外資は効率良く一気に働いて長期休暇という印象がある
日本はだらだら長時間労働

休みを決まっただけきっちり取れれば、少々労働時間は長くても問題ないんだけどね
アメリカ大統領選で、当時世界で一番忙しかったと思われるオバマ候補が
週末きっちり休みを取ってたのが印象的だった
たぶん、「勤務時間外も仕事優先」が一番のガン

真面目に働く気持ちなくなるな。
終わった。

「しかし、それもこれも雇用が維持されていればこそ。解雇されたら、産休・育休制度
は使えません」（マネジメント＆ネットワークオフィス代表の小松田勝氏）


まさに、カス左翼の言うとおりにやっていたら　雇用なんて確保されずに
プロレタリアートはみんな餓死してるよな　共産党
しかし、だからといって、全て会社のためとかいう基地外会社はこの世から消えて欲しい
カス反日ブント左翼組合＆弁護士はメリハリをもって企業を叩けよ　カスども
お前らが企業脅して金とってるのはよくわかっている

労働基準法が日本停滞の元凶だろどう見ても

残業代も払わずに長時間働かせるのがブラックだと思うが

流石にサムスンやアップルはその辺の給与はちゃんと払ってるんじゃないの

守られてないのに現況も糞もあるかい

オーバタイムスが多いといっても、支給されるし、グループウェアで楽しく和気あいあいとやっている雰囲気。
対して、個人の意志が入らないフラグメントジョブの与えられ方では、仕事の充実感と疲労が違う。
そもそも、仕事のやり方が違う。

>>26
外資は年俸制が多いしね。長時間しようがしまいが給料変わらず。
日本企業は住宅ローンを勘定しながらダラダラ長時間勤務。

なんで日本の公務員は　世界一の高給を取ってんだ？

>>26
サムスンに長期休暇なんかの制度あるの？
それを真似しているユニクロにもあるの？

サムチョンはスワップなど日本の支援という裏付けが無ければ明日にでも潰れる会社

へー。労働時間増やすだけで業績上がるのかよ。経営って簡単だな。
だったら経営陣はいらないな。アホでもサルでも出来るんじゃねーの？

>>35
景気対策。
失業の心配のない人間は、金を使う。
金を使う人間に金を渡すと、景気が良くなる。

よくなったか？

会社としては生き残るんじゃない。
そもそも、嫌な事週９０時間も出来る人は精神崩壊してるだろ。
つまり、好きでやってるから会社も伸びるんだよ。

狂ったように働くだけのモチベーションがある会社。

>>35
自公民が官主主義だから

維新の会政権で民主主義になるまでの辛抱

サムソンは、40歳で肩たたき。
ＡＰＰＬＥは、年俸制だから残業しようが成果がなければ、実入りは増えない。
まさに、社員を奴隷にしてるメーカーが今持ち上げられてるだけ。

うらやましいだろう？
あそこにいけば、奴隷として使われ捨てられる。

でも、あのデスマーチは元々アメリカの本だしなぁ
成功した企業のいくつかがたまたまそういう労働体制だったってだけで、同じように長時間労働な環境で
ボロボロな有象無象の企業は体よく無視してるだけな気がする

>>31


> 流石にサムスンやアップルはその辺の給与はちゃんと払ってるんじゃないの


サムスンは、出してない。

業績が高かった一部の社員だけを表彰するかのように高給だすから、そう思えるだけ。

それなりに対価があり
長期休暇代わりに転職できる
労働市場が機能している国でこそのエピソード
むしろ本当の社員へのやさしさだな。

日本のほうが地獄だよ。だから負けた。

日本企業の惨状は民主党政権（鳩山・管・小沢）が残した惨状では？

＞週９０時間労働が有名。ジョブズ（故人）が社長に返り咲くまで、社員は定時退社でしたが


ジョブズみたいに早死にしたくないだろうから、また元にもどすんじゃんないの？

【電機】サムスン、中国工場で労働法違反か　敗訴に追い打ち--児童労働の常態化や残業186時間に達する工場も [09/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346910166/

そりゃ、児童でもなんでも使って、搾取すればするほど儲かるだろ。
新自由主義の模範じゃねえか。

あと、団塊世代の付和雷同・和を持って尊しとかの、弊害もあるね。

団塊世代がいなくなれば自然と再生するよ

>>24
新卒を雇わないということは、チャンスは何回でもあるということなんだよ。
日本の場合、卒業年が氷河期なら、アウトだろ。

日本のデフレと円高が日本企業を苦しめている。
最も責任があるのはデフレ政策を続けている日銀の白川総裁だね。
こいつを選んだのが民主党なんだから、最高責任者は今の民主党政権ということになる。

労働者＝消費者＝有権者だってこと忘れてませんかぁ？(・∀・)その先にどんな経済的、政治的帰結が待ってるんだろうねぇｗ

>>31
出してたらサムスン社員の平均年収が、日本円換算４５０万円程度じゃないと思われ。
なんか宿泊施設まで作ってるんだろ？どこまで働かせるんだろうか。

技術者の自分としては、成果に対して報酬がある会社で働きたい
いま電機メーカーにいるが、周りみんな「楽して稼ぎたい」って考えの人たちばかりだもの
「こんな製品を開発してやろう」って意気込みのあるやつは少数派でハブられる
え？　なんでそんなに熱くなってんの　現実見ろよ　もう少し力を抜いて仕事しようぜ　…

>>45
>>54
払ってないのかよ、ヒドイな

結局社員はアリの様に働き、経営者が高給を取り、株主だけが甘い汁を吸う。

何が幸せか全く分からんな。

サムスンとアップルを一緒にするな
汚らわしい

>>55
まあ大企業は「安く作る」=「海外で作らせる」しか発想の無い馬鹿共が多いから
末端までそれが浸透している

正社員制度＝年金の廃止が最適解。
ぬるま湯をやさしいとは言いません。

働けば働くほど儲かる仕事を作る経営陣が優秀ということだな

リフォームのナカヤマってブラックも
就業規則は9：00〜18：00にしてるけど
実際は8：30〜20：00が就業時間、休みは週一、
通勤に1時間掛る奴だと7：30〜21：00が労働時間。
何か有れば固定給からドンドン引かれて手取りは
コンビニの時給以下。
さすがチョン企業。

アメリカの一流大学の学生が狂ったように勉強しているのと同じ。

>>31
アメリカは残業代の概念がないときいたよ

日本の小売、飲食だってそういった類のブラック企業しか残ってないじゃん

異常犯罪パン工場サンフレッセ

電車遅延を懸念して、始業1時間前に出社している人は朝6時に出社することになるな
通勤に1.5時間掛かる人は朝4時起き・・・

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣）

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　】）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
　　（渡邉美樹 教育再生会議（安倍内閣）委員　ワタミ株式会社創業者）

「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
　　（永守重信　 日本電産株式会社 代表取締役社長）

「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
　　（塩川正十郎　元財務大臣）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　京都大学大学院教授　安倍晋三ブレーン）

サムスン「年収６０００万〜１億円出すからうち来なよ？」ソニー、パナソニック、シャープの技術者を引き抜き


http://yabainews.doorblog.jp/archives/6241218.html

>>54
訂正します。
>出してたらサムスン社員の平均年収が、日本円換算「４５０万円程度」　　×

出してたらサムスン社員の平均年収が、日本円換算５５０万円程度　　　○

やっぱ三菱、東芝、富士通のように社員に甘くないとこの方がいいのかな

誰にとって良いことなのかを考えないとな

>日経新聞が行った「働きやすい会社」調査
や、だからこれが嘘だろw
電機屋なんて重電でもゴミみたいな職場環境なのにあり得ない
自動車とかリクルートとか商社、鉄道の方が圧倒的に環境が良い
電機で働いてた時はいっつも金で順位買ってるんじゃないかとずっと思ってたぐらい

ブラックというのは安い給料で死ぬまで働かせるところ。
（現地では）高給あるいはステップアップの糧になるこれら企業では関係ない。

三菱は社員に甘いよ　　あと日立も　　これは有名　

NECも甘いで有名だったけど・・・

キツイで有名なのは、富士通　京セラ　その他京都企業群

一方、未来工業の従業員は年間約140日の休日をもらっていた

>>55
新しいものは認めない、俺達のやり方を踏襲しての開発しか認めないってスタンスだよな
で、口だけ出して手を動かさない楽して金もらう
手を動かさないくせに開発競争に負けててもうちなら挽回できるみたいな意味不明な自信だけは持ってる
そんな上司しかいないから俺は電機を見切ったわ

何かやってやろうというモチベーションあるならベンチャー立ち上げた方がいいんじゃない？
社員として入った時点で使われる立場なんだし

>>74
アップルやアマゾンは働いた分だけ業績が上がるからな


　一方、日本のサビ残や休日出勤はただの罰ゲームで誰も得しない。

>>77
電機業界は独裁者みたいな課長以上が多いからな
フォローしかしない、無茶な仕事させといて健康管理は自己責任
組織いじりまくって失速寸前
責任は取らずにトンズラかます

金なんて必要以上にあっても仕方ないだろ。
金の為に自分を犠牲にするなんて一番貧乏な生き方じゃないの。

日本の無能経営者率いるメーカーは、言ってみれば社員に穴掘らせて埋めさせてるようなもんだからな
必死で働いたところで何の利益も出ない

長時間勤務がきつくなる理由は睡眠不足なんだよな
会社のすぐ近所に引っ越せば、毎日23時30分退社でも
24時に寝ることが可能だからそれほどでもなくなる

>>82
日本のメーカーは物を改善する事は出来るが新規モノの創造が出来ない
常に思考は国内向けオンリーのガラパゴス

>>81
年収3000万円になったら言える。

おれは、何年も前から知ってた。
韓国は朝５時から高速、一般道路に車があるれている。
フレックスだとか定時退社とか、どこの貴族だと思ってるんだよ？

メーカーの本体なんて商社みたいなことばっかだから
本当に技術の仕事がしたいなら、研究開発部門に行くか、それ相応の子会社に行った方がいい気がする

>>78
設備ないからもの作るの大変じゃん
CAD入れるだけでも金かかるし
それなら比較的自由度あって年収2000万出してくれるサムスン、LGに行くわな

モノ作りでｻﾑチョンLGってアホ？？　　モノパクリじゃね？ｗｗ

いつから日本人は働かなくなったんだ
休み多すぎだろ

>>71
社員に甘くないのなら、とっくに下克上が起こって
無能幹部は淘汰されて業績は回復しているはずなんだがな

>>90

おまえなんて、365日24時間　休みだもんな

>>87
今時、齢35を超えると研究所でも工場への片道切符渡されるのが大半だからしんどいぞ
理詰めで説明しても『我々の業界では非常識です』みたいな馬鹿しかいないとこに放り込まれるから

つーか長時間労働で世界とれるなら、日本がとっくに世界とってるし
中国なんか日本以上にヤバイじゃねーかｗ

働けばいいってもんじゃない。
質が伴ってはじめて意味があるんだよ。

>>91
無能幹部がたてつく奴を粛清しますから

"90 hours a week and loving it"だろ。
ジョブズは90時間労働最高！とかいうtシャツを作って社員に着せまくった。

>>90
御恩がなくなったからじゃないの？

サムスンは一般社員の給与激安だから。
日本企業の新卒レベルね。
多くもらってるのは役職以上と、任期付で引き抜かれた人。

自分にあてはめると
1〜2週間限定なら週90時間なんとかなりそうだが
1ヶ月続いたら精神病んでまうw

>>5
いまの家電の不況は経営陣の戦略ミスだから、
従業員をいじめてもしょうがない気はするな。

ただ賃金はそれなりに抑える必要はあるだろうな。
週40時間労働なら、賃金はアップルの半分に
しなけりゃ、競争できん。

>>96
ワロタ
ttp://www.buzzdunet.com/media/windows-apple-work.jpg

チョンには、ｻﾑチョンとLGとﾁｮﾝﾀﾞｲしか企業がないわけで・・　そこに入れないとゴミ虫確定

入るのは、トップ大学のしかもトップクラスしか入れない　　入っても、低収入で、そのまま40歳を
超えて半数以上は放り出される　もちろん欧米みたいな転職市場はないから、負け犬確定

そうでもしないと生き残れないんだよね・・・国として・・・　　

ﾏｰﾁKKDR程度でも、10万ドルﾌﾟﾚｰﾔｰだなんて、日本はいい国ですよヽ(´ー`)ﾉ

会社（サムスン）が生き延びても、韓国みたいに国ごとボロボロじゃ意味ないだろ。
社会の不満は愛国主義を煽って、日本たたきで誤魔化してるが、
それもいつまで保つのか。
企業栄えて国滅ぶ、の時代だな。

アメリカのエリートは8時始業で19時退社、
家族と夕食後21時頃から1時ぐらいまで自宅で仕事
というのはまったく珍しくないよ

>>98
だから競争力があるんだろ。
日本企業もそこから始めないと、勝ち目ないよ。

>>184
NTTデータとドコモがそれだ。

間違えた
>>104へのレスだった。

>>104
シャープやソニー、パナソニックは日本の大企業だからエリート
エリートは仕事時間が少ないのが特徴

日本の長時間拘束は無駄なだけ

朝早く出社し、便所で30分、タバコで30分、洗顔・歯磨き・髭剃り30分、飯で30分
これで「誰よりも朝早く来て、会社に尽くす男」と表彰される

業務時間は本気で仕事をしない
だらだら、手抜き、遊んでやる

退勤時間になったら、忙しそうに本気ではじめる
気まずそうに帰っていく他部署のみんなに「ゆっくり休んで」と挨拶をする
残業代を稼ぎ、誰もいなくなった会社でネット三昧、帰宅
これで「誰よりも夜遅くまでがんばり、会社に尽くす男」と表彰される

俺でも週に７０時間なのに
残業代はでないけど

「お前ら、低賃金で奴隷のように働け」って言ってるんですよ。

>>105
勝ち目という意味がよくわからんが・・
企業がないﾁｮﾝ国は、ｻﾑﾁｮﾝに就職するしかないわけだが・・・
ｻﾑﾁｮﾝに対する企業というのは、日本ではｼｬｰﾌﾟとかになるのかな？？

真のエリートが行くような企業じゃないんだよね(´･ω･`)

>>103
韓国の労働者の所得は日本より高いけどな
40年後の1人あたりGDPは日本の倍近くになると予想されている

不思議です
公務員の組合はとても組合員に優しいですが国家は潰れていませんょ

成果を定量的に表せるようになれば「成果主義」も良いものになるんだろうけどなぁ…
普段、どうにかして仕事の成果を定量的に表そうと頑張ってるんだが、なかなか難しい
労働時間くらいしか客観的な値が出せないんだよな

日本の労働生産性、先進7カ国で最下位　製造業の競争力も低下
http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/

2010年の日本の労働生産性（就業者1人当たり名目付加価値）は、
6万8764ドル(766万円）。
2年ぶりに上昇に転じたものの、OECD加盟34カ国中20位、主要先進7カ国で
最下位となっている。




日本人の労働能力は先進国最低だから韓国や台湾企業にも後れをとるんだよw

>>113
高いわけ無いじゃんｗｗｗｗ　　物価がー　為替実態がー　とか適当に理由つけてﾁｮﾝ補正した上で言ってるんじゃねｗｗ

で４０歳で定年か

>>116
とはいえ識字率はほぼ100％だし、役員を襲ったり、少しでも条件の良い会社へ３秒で移らないし、
契約破棄もしないし、火をつけたり、ストライキもしない
稼働させれば世界最強の安定した労働力だと思う

>>114

国家は世界一の赤字だろ。
借金額はもうすぐ個人の預金総額を上回ってくるぞ。
国が借金踏み倒したら、みんなの預金がゼロになる。

>>119
クソ高い代金払ってるんだから当たり前だ。

>>75
だな、京都出身のやつが昇進して入ってたな
でも、これからはあのやり方で企業はうまくいかないと思うよ

そのとおりだ。台湾企業は24時間いつでも会社にいられる。そのための設備も充実している。

昔アメリカの企業はトップが一番早く出社し、一番働くって聞いたことがある。
だから金も多く貰ってるって。
今はどうなんだろう?

メーカーの研究開発部門勤務だけど、
ワークライフバンスとかいってるやつに、たいした仕事はできないと思ってる。
いい仕事には途方もない時間がかかるもんだ。

本気でこれがサムスンが伸びた理由と思ってる奴いるのかよ

http://www.cyzo.com/i/2012/07/post_11040_2.html
アップル元社員語る「過酷な社内政治とクレイジーな要求」

違法労働行為してても国が見逃しまくりだからだろ
結果、きちんと守ってた企業が価格競争で違法労働行為を行ってる会社に負けるという馬鹿な図式
取り締まり強化が一番の薬

欧米のホワイトカラーは普通に家でも仕事をする。
自宅から電話会議、ビデオカンファレンスの参加なんかざら。あいつらは本当に楽しそうにやっている。
日本だけだよ、ホワイトカラーが工場のおっさんと同じ扱いで、興味もないことをだらだらとやっているのは。

下請けに丸投げしてるところはそうだよな

>>75
社員にキツイところは、なんでアップルのように業績が伸びないんだ？
日本はどこも死に体じゃないか。

結局、どこもどうしようもないクズばかりが重役にいて、意味もなく
ボロ雑巾のようにヒラを叩いてるだけなんだよ。

興味のないやつ、安定思考の向上心のないやつを会社から消していくのがいい。
そのためにはブラック化はいいかも。
凋落企業は学歴だけ立派なヤル気のない奴が増えたから。

日本企業の場合、働きたくても仕事ないからみんな定時上がりだよ。
有給も充分にとれる。充分にとってそのまま戻ってこなくていいよ。的な雰囲気。

バブル期の頃は24時間働くサラリーマンなって持て囃されたけど。

>>127
移民ならふつうにアメリカ人は狂ってるって思うものさ

アップルもサムスンもネタ切れ起こして倒産してくれ

欧米のエリートなんて世界を牽引するようなのが
ゴロゴロいるけど、
子供のころから勉強づくし、仕事尽くしだろ。
あの辺ってハーバード大学とかケンブリッジ大学とかでているんだろ？

東大入るよりもっともっと勉強しているってことだな。

景気が良いというのはそういうことだ

ことわざでも紺屋の白袴とか医者の不養生っていうだろ

>>135
ハーバード大学とか出ている奴がネタ切れ起こすようには見えないな。
むしろ早稲田とか慶応卒の日本企業の方が今はネタ切れ気味。

日本メータが作った製品で世界を圧巻しているのってなにかあった？
パソコンとかソフトウェアとかスマートフォンとか、グーグルやfecebookのような・・・

週９０時間って言っても、
生産管理業務や品質管理・検査業務じゃないんだから楽勝だろ
生産管理・品質管理で週９０時間なら死ぬが
開発で勉強・調査する時間も会社でとってくれるなら、休みなんかいらん。

>>138
PSPやDSのようなゲーム機？

>>140

ああ、それがあったか。忘れていた。
ただ最近はスマホでゲームできるから、
地位を奪われつつある気がして心配ではある。

>>113
劣等民族の願望妄想が現実になることはないよ

アップルもサムスンも「うちのトップの判断が正しい」という社員の信頼があってこその話だな。
王様の示した道を全力で突っ走れば間違いない！と信じられれば
長時間労働でもモチベーションは維持したままで働ける。

叱るに、トップがクソだというイメージが蔓延している今の日本企業の多くでは機能しなさそうだ。

Appleはどうか知らんが、Googleあたりは長時間労働をしやすい環境を整える労力は
惜しまないように見えるな
長時間労働が重大なストレスの要因になることは洋の東西を問わないんだから、
仮に働かせるならそれをどう緩和するかは重要な事案のはずなんだが、お決まりの
自己責任論がまかり通ってるからなぁ・・・

良い仕事ってか、それなりの仕事をするには才能だけではダメで
才能ある奴が狂ったように働かないと結果でないよ。

アポロ計画の技術者陣なんか、それで家庭崩壊率高すぎに
なった。　そりゃそうだわな、家に帰ってこねーんだもん。

ワークライフバランス？　そりゃ並の人間が普通にしか
働かないなら、狂ったワーカホリックの勝てるわけないってｗ

そんな人生がどうか？というのは、話が別。

日本企業は会社に長くいる事が昇格の前提条件
あとちっちゃい事を大げさに騒いで解決すると査定が上がる
そんなみみっちい事するので時間が無駄にかかります

>>136
結局子供の頃から死ぬまで努力出来るやつが成功出来るんだよ
ほとんどやつはそんなこと出来ないけど

「IT業界は世界共通でブラック」って言ってるだけのような。
アメリカの大手ゲーム開発会社なんかでも、
忙しい時は家に帰れないぐらい長時間労働すごいって聞くし。

しかし、必ず反動が来る

＞日本の家電メーカーが業績不振なのは、単に技術力不足なだけだろうか。

さすがヒュンダイだなｗｗ
サムソンもアップルも技術は日本の足元にも及ばない
そもそも両者ともメーカーじゃない

ただの商社だよ　仕様だけ出して宣伝して売るだけ
製造は別会社で安い金で粗悪品を作るｗｗ

ちょっと最近落ち目だけど、
マイクロソフト WindowsＯＳやＯｆｆｉｃｅ
あれを設計開発できるような日本の企業は存在しないだろうな。

ゼロベースから考えて、EXECLあたりはよく出来ていると思うよ。
何をどう考えたら、あんなの設計できるんだ？

あれが設計できる奴はマジで知能指数高いんだろうな。

>>146
上が馬鹿なだけだろ　そういう会社の未来なんてｗ

>>138
MITとかな
優秀で面白い頭脳がたくさん集まってるのがアメリカの大学。
日本の大学じゃ足元にも及ばん

それプラス、アメリカにはDARPAがあるから
大学、民間、国防省が一体になって
リアルロボでも音声認識技術でもなんでも
最終的に実用性のある製品が出来上がる。

>>151
ない。まず大規模開発が破綻する。
次に性能出せるアルゴリズムを作れるやつを集められない。
最後に戦略〜マーケティング〜営業系が糞

>>150
仕様を出す能力＝技術力なんだが、おまえモノづくりとかしらんだろ。

>>10
>日本のブラックと同じだね！
待遇がまるで違うから。

アップルは90時間労働を認めてるってことか。ホワイトだな。
日本のは、60時間労働＋30時間サービスだからより悪い。

時は金だからな
コンプライアンスなんか言ってたら一瞬で潰れるよ

報酬の高いエリートなら日本でも当たり前でしょう

仕事の合間に寝る、食べるって感じだからね

与えられた仕事を時間内に終わらすか終わらせないかだけ。

でもiPhoneは３年くらいかけて開発してたはず

>>155
いや、技術だけじゃない。ビジネスが入る。
日本はこれがわからない。
じゃ　ビジネスってなんだ？
ＭＢＡ２年学んだくらいじゃまず実践に使えない

＞仕様を出す能力＝技術力なんだが

あーー最近多い馬鹿だねｗｗ
ほんとこういうやつが増えて困ってるんだよ
パソコンしか眺めたことなくて、液晶画面のエクセルデータだけ見て仕様出す馬鹿

工場でみんな笑ってるよ　こんな仕様で作れるかよってｗｗ

ブラック自慢

ゲンダイの記事を書いている人がテクノロジー業界の事情なんてわかるはずないのにな。
ただサムソンあたりの事情には詳しそうだね。

>>162
日本なら、ふつう工場と技術で折衝するだろうに？
仕様を作るっていうのは　製品のすべてのフェーズを検討するのと同じだからね
開発〜保守運用メンテ〜顧客サポ

アップルは新入社員に対して渡すメッセージが有る
http://www.seojapan.com/blog/apple-note

仕事。あなたの人生の仕事。

あなたの指紋が残った仕事。決して妥協しない仕事。

週末を犠牲にしてでも取り組みたい仕事。

Appleではそんな仕事をすることができる
。
無難に人生を過ごしたい人はここには来ない。

一番深い所まで泳ぎたい人だけがいる。

仕事で何かを成し遂げたい人がここにいる。

何か大きなこと。他の場所では起こりえない何かを。

- Appleへようこそ。

90時間なんてそれがどうしたんだろうか、だからアップルで仕事出来るんじゃないのか？

でも、派遣には厳しいだろ。

>>153
日本の大学にも優秀なやつはいる
が優秀でも新卒時の待遇はさほど変わらない
早稲田あたりで遊び尽くした文系と6年以上勉強した優秀な修士と博士とさほど変わらん待遇

こんなんじゃヤル気でないだろ、アメリカだと初任給8万ドルとかザラ
日本企業だと増してやその力を発揮する場もないからな
一部のやつが外資にいって楽しむだけ

労働時間の長さをきちんと表に出してる企業は
きちんと対価を労働者に支払ってる企業なのでまだマシ
本当に悪質なのはサービス残業

>>131
低学歴さんですか？？

一部の企業だけを見て、背景も考えず、日本はどこも・・と一くくりしておいて
なんで？と聞かれても、答える気にはなれませんよｗｗ

朝早くするのは良いかもな。
効率が上がる。

光通信が、なんだかんだで生き延びてるのは何よりの証拠だな。

かつてのトヨタQC活動なんて、完全に業務に関係してる仕事なのに
「社員が自主的に取り組んでいるカイゼン活動」って事になってるからなｗ
本当に悪質なのはこういう企業なんだよ

まあトヨタのQC活動には残業代が出るようになったらしいが、
これと似たようなことをしている会社は多いはず

>>166
宗教系と同じ手法だよ
でも、それでうまくいくならいいけど
日本はうまくいってないよな

＞日本なら、ふつう工場と技術で折衝するだろうに？

それ昭和の話ｗｗ
マジで最近は作業服に袖を通したことのないやつが
パソコンだけで設計して仕様出してくる
おまけにCAD頼りだから、旋盤に着けられない図面が平気で回ってくるｗｗ

アップルもサムソンも実態はそんなもんだよｗ

時間当たりの生産性を高めなきゃどうしようもない
日本企業は同じ1時間働いた場合の生産性が外国の企業より低いんだよな

条件ばっかり言ってるけど、
そもそもこういう所の奴らは極度のエリート思考の持ち主だから
何を置いても自分がのし上がる事しか考えてない、
極度の自己中だらけだからな。
日本人の前提じゃ説明できんて。

>>153
でもそいつらが作ったシボレーボルトは火を噴いたｗｗ

トヨタで高卒の茶髪が作ったアクアはなんともなかったｗｗ

>>162
仕様は当然合意をとるだろw
つーか、実現不能の仕様でGOしちゃう糞日本企業に勤めつつ、
アップルやサムソンは製造しないからクズとか、矛盾しすぎだわ。

>>175
俺が出会った面白いところは
とあるハードを使った新規開発があるんだが
そのハードアーキテクチャやハード性能を検討もしないで購入して実装し
納入３ヶ月前に　実装がハード性能を考慮してなくて容量オーバだと判明
→作り直し
とかに遭遇したわｗ　アホすぎｗ
どうみても正社員のレベルが落ちまくってる
こんなことは、９０年代なら入社数年のやつが普通にやってたこと

やつら好きで働いてるからね

IT系企業は全部ブラックと思っていいよ
裁量性労働がまかり通っているかrな

社員にやさしい企業　やさしくない企業

やさしくない企業

社員が悪いことをする　　問答無用　社員懲戒解雇　　終わり


やさしい企業

社員が悪いことをする　悪いことができるような環境を作った会社も悪い　そういう環境を排除しよう！　
意識改革も大切だ！！　毎月社員教育をしよう！！　全社員に1日かけて研修させろ
研修教材は、ちゃんと毎月見直せ！！　誰かが悪いことをしたら全社員の責任でもあるぞ！徹底しろ！！
監査もちゃんとしよう　毎年、社外監査に社内監査だ　その準備にそれぞれ1ヶ月　　半年じゃまずいか？？
四半期にしようか！！

オーバヘッド　ヘトヘト　　社員もヘトヘト　　でも悪いことをやっても即クビにはならないから、社員にはやさしいね　(´･∀･`)

＞韓国のサムスンは、全社員を朝７時に出社させます。

確か、定時は７時１６時だったな。
よくある９時１８時の時間帯からは２時間早い。

大阪も朝が早い会社多いよね

日本は大して仕事もないのにダラダラ会社に居続けて残業までしてる
仕事してる振りの時間が長過ぎる

悪貨が良貨を駆逐するの典型例だよね

ブラック推奨？？？

>日本人は働き過ぎといわれたが、働く場所がないのはもっとつらい。
中途半端な年齢で切られる事を考えると一概には言えぬぞ。

>>18
だよね。
海外は転職山ほどしてても、とりあえず使ってみて成果を出せれば儲けもの的な考え。
日本で導入するにはこーいう雇用環境を再考しないとダメだわ。

今はしかたないだろ
ゆとり世代いるから団塊が消えるし
今の４０代が経営者になって社員がゆとりじゃない世代になればまともになるよ

>実現不能の仕様でGOしちゃう糞日本企業

アップルやサムソンに行けば日本企業の倍の給料ですが何かｗｗ
マジでサムソンの開発部の標準言語は日本語ですｗｗ

アップルとかはそれなりの賃金出てるだろう

>>1
だからブラック企業が生き延びれるんだ

>>180
俺なんか、ハードは発注したが、ソフトの発注を忘れていた
という案件が回ってきたことがあるぞｗ

カットオーバーのその日に判明とかわろたｗ

＞どうみても正社員のレベルが落ちまくってる

いや、育てる時間が少ないのと、上が金しか見てないんだよ
まともに現場で使えるまで育てるのに10年いるけど
文系の上の連中は、利益だけ見て半年で仕事させるｗ

今はCADとかあるからそういうやつでも見かけだけはまともな図面が出来るんだよね　困ったことに

>>114
ギリシャは潰れそうですよ。

何する気だろうね。

【政治】「企業が世界で一番活動しやすい国をめざす」--自民党、"日本経済再生プラン"発表 [09/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346848429/l50

>>188
アメリカしか知らぬが、技術者の採用試験は大小どちらの企業も日本企業ほど適当な採用試験はしない。
面接だけでなく、大学の推薦状や前の職場での評判まで評価される。

>>182
でも、残業代をカットできれば、企業が正規雇用を維持しやすくなるぞ。
サビ残が当たり前な状況よりは、勤務時間を正しくつけられる分だけ健全になるよ。

色々言ってるけどさ、それを会社に意見としてあげたことはある？
なぜそうなのか深く検討したことは？
対案はある？
そしてそれを数字でわかりやすく説明できる？
それができれば君らの建設的な意見で、上を動かすことができるし、
バカな上司が動かなくても周囲が押し上げてくれたり、他所の会社の人間が見てくれたりする
ようはそこまで仕事に一生懸命になってないやつが何を言っても説得力がないし
そこまで一生懸命になってないから、誰かを説得できない自説はタダの愚痴になる

俺は営業でも開発でも、半年ガツンと泊まり込みで働いて、半年丸々休む、そんな労働環境が一番会社を伸ばすと思うよ
週2日休ませたって、企業人に一般社会の雰囲気、世相を吸収させて会社の商品営業・商品開発に活かすのはムリ
企業体質が染み付いて抜けないから、社会の雰囲気が吸収できないんだよ
でも半年ダラっとさせたら、社会の大衆の購買の雰囲気が分かってくる(会社の空気が体から抜けるから)

そしてその自然的に身についたマーケティングを、次の半年で発揮して、泊まり込みの働きぶりでガツンと吐き出す
当然、大衆の価値観が商品に反映される、営業も世相を反映させられる

社員に厳しくて経営者に甘い会社が生き残るのは当然。
リスクを社員に取らし、インセンティブは経営者に。
早期退職者募集する会社は社員に優しい企業。
経営者に甘い会社は、従業員規則を変更して、
社員の退職金を大幅減額してから退職に追い込む。

うちの社長なんて四六時中メールを送ってきて
関係ないメールもccで送りつける
休日でも返事がないと反応が無いと文句を言う
週90時間労働でもきっちりプライベート確保できるなら
その方がいいわ。

解雇の改善が必須、法的に解雇は安すぎるが、
判例により切れなさすぎる
もっと金を渡すことを義務化してキチンと切れるようにしないと
社会全体の体質改善、新陳代謝
は不可能

>>162
技術力と一口にいっても製造の技術力もあれば、設計の技術力もあるな。
戦闘機の開発では、日本には製造の技術力はあるが、設計の技術力が足りないと
いわれてきた。それで設計の技術力を高めてきたがＦ２の納入終了以降、
国内生産が途絶えて、今度は製造の技術力が失われる危機と言われている。

製造の結果（成果物）が製品であるように、設計の結果が仕様なんだよ。
そして、ちゃんとした設計は製造を知らないとできない。
それは技術力がないってことになる。
だから、設計は製造と仲良くならなきゃならない。忠告をもらうために。

ただ、ダメ仕様でダメ製品ができ、企業が傾けば製造だって首切りに遭う。
だから、製造だって設計と仲良くするべきなんだよ。
もちろん、それは馴れ合いじゃダメで、厳しく付き合うのは良いことだけどね。

>>161
iPhoneのずっと前にiPod(iTunes)の成功がある

>>199
と言っておけば、意見を封じ込めることは可能です　(´･∀･`)

>>200
残業規制なんかするぐらいなら、ＷＥを導入して欲しい。
情報セキュリティとやらで資料を持ち出せないのに、
残業規制で、職場で作業できない。
給料は生活できるだけもらえればいいから、
それよりもっと時間が欲しい。

日本企業は労働契約曖昧ですから何でもさせたがる
結果としてゼネラリストの出来上がり。実はパワーほとんど無し

>ダメ仕様でダメ製品ができ

アップルもサムソンもダメ製品を宣伝で売る会社ですが何か？
エスキモーに冷蔵庫を売るのが優秀なビジネスマンって考えだね

俺は興味ないけどｗ

みんなで仲良くサボって給料貰いましょう
ｂｙバカ左翼＆労組

アメリカの圧力に負けて、週40時間なんかにするから。。。

>>161
そうだな。
設計と製造だけじゃビジネスにはならないよな。
企画と営業も必要だし、ＣＥも必要だな。

集団を作り分業するのが組織で、人類は組織化という生存戦略をとって
今の繁栄を築いたわけだけど、企業って組織の代表格だと再認識させられるね。

ipodってウオークマンのパクリじゃんｗｗ

サムチョンはともかくアポーはその労働に見合う対価払ってんじゃないの？
日本のアホ経営者気取りのゴミに足らないのはそこだろうて
御恩と奉公ってな

有能な社員は、大金もらって優雅な仕事環境
結局その方式がうまくいったってことだろ

日本式はみんながそうならうまくいくが、
他の国で違うことをやってれば、有能なやつはそっちへ行く

嫌ならやめればいいよ
嫌ならね

アップルもサムスンもデンワがコケたらもう次はなさそうだしな。
次は何で稼ぐんだろうな？恐ろしい業界だ。

朝７時出社でも三六協定順守してれば問題無し

どんなに休みが多くても

休み明けに行きたくないっていう感覚は同じ

>>214
経営者の役割は企業が進むべき道を示すことだと思うんだが、
それができてる経営者がすごく少ないのかもな。

経営者が示した方向へ組織全体がわーと進むわけで、
それが間違いだったら大事故を起こす。

企業が順風満帆なら、適当な方向を示していてもそれなりになんとかなるけど、
今のように崖っぷちな状況だと、進む道を一歩間違うだけで奈落に落ちる。

>>213
ipodの真価はitunesによる音楽販売まで
携帯音楽プレーヤーのシステムに取り入れた点だから

できる奴がたくさん働けば良くなるんだろうな。
俺みたいなボンクラは足引っ張って残業代無駄だから休んだ方がいい。

アップルとかも、全員が90時間労働なわけないだろｗ
ルーティンワークのブルーカラーはきっちり定時に帰るよ。
ただ、開発者とか上級ホワイトカラーはべらぼうに働く。
そうしないとあっという間にクビだからな。

年収1000万くらいの（あるいはもっと上か）所に線を引いてWE導入して
住み分けりゃいいんだけどな。それ以下の層は労基法の範囲で働く

全社員や全企業がアップル目指したら、それはそれで無駄過ぎる

ぶっちゃけ景気が良い会社は忙しいってだけ・・・

確かに
社員に優しくない東芝にいるが
赤字がどうとかリストラがどうとかあまり聞かないわ

>>223
ブルーカラーなんかいるの？？　　別の会社へ業務委託してるだろ　常識で考えてｗｗ

アメリカのIT企業はトップの独断で大きく舵を変えることがよくある。
別にアップルだけじゃないよ。
その昔、intelはペンティアム4系列のCPUをばっさり切って省電力に
舵を切ったことがあったし、microsoftは畑違いのゲーム市場に
飛び込んだりしていた。
そういう無理難題をこなすためには、過重労働になるのは当然なんだね。

逆に言うと、そういう活力が無くなってあらゆる仕事がルーティンワーク化
してしまったような会社ってのは、残業は減るけどもう未来が無い。
残業しなくちゃこなせないような仕事が無いってことだから。

>>221
ある時点まではそうだが
今はもうブランド、宗教だよ。

もう誰も止められない。

>>227
そういう発想はピンハネ王国日本だからこそ出る発想だわな

＞サムスンは朝7時出社

午前中のほうが、頭が働くからいいかもなｗ

＞アップルは週90時間労働

どうせ、半分は休憩してるってｗ

>>230
製造を自社内で持つという発想が古いんじゃね？ｗｗ

>>224
サラリーマンの平均的な年収だと、平が４００万円、課長が６００万円、
部長が８００万円だから、５００〜６００万円で線引きが妥当だろ。
幹部は元々残業代でないんだから。

アップルの場合は「定時退社か」「週９０時間労働か」、というより、
「ジョブズがいたか」「いなかったか」という要素のほうが遥かに大きい

それを無視してこの結論はなんの説得力も持たないわ

>>232
製造はどんどん海外に出て行くよ
そして頭脳も海外に出て行く。でもって脳みそチューチュー吸われて捨てられる

ＷＥが解禁されないなら、名ばかり幹部を露骨に増やせばいいよ。
入社３年で主任、５年で主査とか。

>>233
ちょっとまてｗｗ　それはどこの中小零細さんだ？ｗｗ

非管理職の上限が800〜900万円　　管理職で1000万円が普通だろうｗｗｗｗ

部長が800万円てｗｗｗありえんわｗｗｗｗｗ俺より下かよｗｗｗ

>>235
製造要員の頭脳ってどんな頭脳？？？　　

>>238
製造要員じゃねえよ。開発系ですがな。

>>233
一部上場でも、そんな水準で珍しくも無いよね

年収一千万超貰えれば
どれだけ激務でもブラックじゃないじゃん。

235 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2012/09/08(土) 12:12:32.95 ID:iZX0ZEm4
>>232
製造はどんどん海外に出て行くよ
そして頭脳も海外に出て行く。でもって脳みそチューチュー吸われて捨てられる

開発ってどこにも書いてないよ？？

まあ、日本で言う開発要員って、ただの組み立て要員であったりもするわけだがｗｗ
なにを開発してるのやらｗｗ

勤務先は一部上場だが部門間で格差が凄い。
管理部門企画開発部門等の内勤は申請した分だけ残業が付けられる。
さすがに最近は厳しくなったが残業そのものが減ったから問題なし。
契約社員でも産休育児休も取得してる。
一方営業部門は残業多いのに経費節約で残業代カットは当たり前。

>>235
設計だけ国内に残っても、製造を知らなきゃ良い設計はできないしな。
製造が海外にいくなら、設計は、海外と仲良くするか、製造の勉強するか、
製造の技術力に頼らない設計をするしかないな。
でなければ、製造が行った先の設計に負ける。

>>242
実は本当は何を開発しているのかわからん状態に陥ってる。

>>243
まずはそこからだな

欧米みたいに営業にエリートを集中させて待遇を最高にしないと話にならない

>>237

お前年収2倍鯖読みw

>>244
同じ工場内でも事務所にこもってる大卒の設計と現場の高卒の製造は関わり合いが無いから、いい設計できてないよ。
階級社会。

>>202
それすごい分かる
社内のメールやりとりって創造性ゼロだよ
なんだかんだ一日数時間はメール対応
意味なさすぎ

>>208
not my business(それは私の仕事ではない）が通用する程度じゃないとな

>>94
ちゃうやろ？

冷戦終結後10年までは旧来の世界秩序である
西欧と日米だけが金持ちクラブで時短をしている西欧方式に近づこうと日本の時短は進んだが、
冷戦終結後10年以降は新興国の成長が著しく、中流購入層の世界規模での分布が拡散し、
価格のダンピング競争が始まった、それが賃金のダンピングに直結し、低コストの労働力を抱える企業の優位性が確立した

ただそれだけの話
中国の場合は韓国に比べて今は品質が低いだけであって、過去の流れを見れば必ず中国人の賃金上昇は起る
ま、それでも全国民の1割程度だろうけどなｗ

日本を見ると、高付加価値のサービスの提供ができない以上は同じくダンピング競争に巻き込まれざるを得ないのであって
安い給料でバリバリ働くスタイルに適応しないと職を無くすだろうな
国内企業でも高付加価値のサービスを提供できている企業は給料のコスパは高いだろうが、単なる単純労働者の給料は
どんどんコスパは下がるだろう
それがグローバル化の流れ

あなたは、
�@高付加価値を提供する企業でコスパの高い給料を貰える人？
�A単純労働者でコスパの低い給料で仕事中心の生活を送る人？
�B職を失い生活保護で生活する人？
�C不労所得で悠々自適に生活する人？
�D公務員でゆるゆるの生活を送る人？

予測すると�Bと�Dは既に制度破綻まで待ったなしだから、本気で�@�A�Cへの移行をおすすめする

>>247
おまえﾘｱﾙ零細さん？すまんすまん　　でも普通の企業はこれが当たり前なんだけどなｗｗ

日本のホワイトカラーはホウレンソウを大切にし過ぎ
何でもかんでも報告しろ連絡しろ相談しろって言う割には
不在だったりすることがよくある。
仕方なしに相談無しで作業を進めると「何で俺に言わない」
「不在だったら連絡しろ。休みでも構わん。」とか言って逆切れ。
こんなんばかりで嫌になる。

しかしゲンダイは小沢びいきが過ぎてネオリベ路線に転向したんだなｗ

紙とネットで違うだけか。

どのみち場当たり的な会社は傾く
景気良かったときほど世間はもう甘くない

>>248
うちが特殊なのかな。
うちじゃ、現場の高卒が一番偉いぞ。
現場の平が企画・設計の部課長にタメ口で意見言うし。
正しい指摘だから、ぐうの音もでないけどな。
一応、業界では４位ってことになってるんだが。

昔、超のつく外資にいたが、自分アピールしないと生き残れないから皆ギスギスしすぎてて病んだわ
夜中にメール送りつけてきて明日までにこれをやれ、とか。
デスクのパーティションがすごくて隣席ともメールで会話
稼ぎが良くてまとまった休みが取れるのは良かった。
今は日本企業だけどらくちん。親父の小言と飲みにゅけーしょんはうざいけど

>>256
ただし偉そうに言えるけど人事裁量権は無し
いわゆるウザい駒です

>>256
それが、弱電は日本が弱い理由だな　(´･∀･`)

単価がバカでかい重電系はそれでもいいけど

リタリンとアデラールがアップルを作った

>>258
たしかに裁量権はないけど、言われた部課長から企画・設計の平に
ちゃんと指示が降りてくるぞ。部課長名で。
やっぱり、うちは特殊なのか。
御三家も似たようなものと聞いているがな。

>>26
上司がタイムカード以外で判断してる会社を探すほうが難しい

>>262
最近はタイムカードじゃ判断しないよ　　長時間勤務＝効率が悪いカスとみなされる

それよりも、酒の付き合い回数のほうがはるかに判断基準としては大きいよ

サムスンやアップルにもやがて天罰が下るってことかな？

>>246
一応営業は新卒総合職のみだけどね。
花形は企画部門だから企画志望者は多い。
営業のような悪い意味で体育会系な男性上司も少ないし。

>>263
残業時間＝人件費高騰だしな。
残業規制してるのもコスト削減のためってのが本音だし。

残業時間をまともにつけたら業績評価が下がる。
こんな時期に首切り対象になるようなまねはしたくないね。

アップルはリストラが凄い



無能だと感じたら好業績でも即追放だから


日本もぬるま湯体質の大企業はそうすべき

上司が見てるのはプロジェクトの売上と差益だな。
担当したプロジェクトの成績がよければ自分の成績も上がる。
ある意味、連帯責任みたいな感じになってるな。

>>19
会社の中に、宿泊施設、トレーニングジム、食べ放題のレストランあるよ
会社に住んでる奴もいる

そりゃ、製品が売れ捲くってる会社が忙しくて、
残業すればするほど儲かってるんだから誰も損してないだろ？

appleは一日18時間労働なんだってｗ

大阪市役所の本庁（財務財務）なら、週90Ｈくらい行くと聞いたが。。。

民間はもっと楽なの？？

>>269
それなら納得
俺みたいに片道2時間通勤とか馬鹿みたいなものじゃないのか
効率悪すぎ

通勤ラッシュとか、自慢する馬鹿が多い国だけど
こんなの日本の労働にとって本当に効率悪い
この前も人身事故で電車止まって2時間近く立ちっぱなしだったし

>>270
しかも、Appleで働いてると実力がついてキャリアになる
いっぱい稼いで転職するのが当たりまえの会社

日本企業の社畜は、単なる消耗品
安月給で使い捨てポン！

>>113
日本もバブってた頃はＧＤＰでアメリカ越えるとか言われてたんだぜ
それと同じ

上り調子の時は強気の予想が出てくるだけ

>>272
労働基準法って知ってるか？

そりゃサビ残で実態は闇になるわな。

>>276
役所は、定時は寝てて、残業時間になってから働き出すと聞いたが

>>265
日本の企業の企画って、事業企画なんだよね(´･ω･`) 　　経理の延長線上みたいなもん　　
人を簡単に切れないから、年度計画がすげえ大変　赤字にならないように、人事と採用予定人員や昇級人数を計算したり
営業から、何年も先の予定見込み額出させたり・・・わかるか！！そんなんｗｗｗｗ　　　　　もうそれだけでｷｭｳｷｭｳｗｗ

簡単に切れるんだったら、こんなめんどくさいことせずに、赤だから人を切れで終わりなのにねｗｗｗ
てゆーか現場が赤にならないように、人を採ったりやめさせたりすれば、それだけでOK
そうすれば、ﾍｯﾄﾞｸｫｰﾀｰ人員もずっと少なくて済むｗｗｗ権限も無くなるがｗｗｗｗ

世間の人が思ってるような、企画提案なんてやってないんじゃね？？

Nは女性の80%は特に仕事をしていない
男性も10%は何もしていない

結論：こいつらをリストラしろ

殆どの人間は同じくらい働いても一向にスキル付かないし儲かりもしないわけだけど
やっぱり努力ではどうにもならない個人の能力の問題なんだろうな
身も蓋も無い話だわ

>>280
それはどの企業でも同じことだから、競争の条件は同じ。

そもそも欧米のIT系企業は会社が快適なので社員が帰りません
もちろん寝ても覚めても作業もしてますが何しろ職場が快適

>>282
その通り
末端の開発者にまで個室があったりするからな

まあ日本でもブラックはしぶといよな。
ここまだやってたのかという会社多い。

アベ？
あの体調不良で
不登校になったガキ。
ただ奴隷根性の日本人に合ってるか？
橋下？アベ？

日本のIT企業は基本的に個室やパーティーションの類を認めない
「気軽に会話できた方がいい」という考えなのだろうが、
それがどうでもいい雑談だったりすると効率が一気に落ちる。
あとシステム開発は集中力が必要な仕事なのに、
ノイジーな中で仕事させられて集中力が散漫になりやすい。

基本給と成果報酬のバランスが悪いんだろうな日本は
そもそも成果報酬ってもんが寸志ぐらいしかないだろうけど

>>286
だって、個室を与えられるような、りっぱな開発なんか日本のIT企業はやってねえしｗｗｗ

>>287
成果報酬はどうやって計算するの？　(´･∀･`) 　営業職以外でｗ

Appleは自分がAppleで働きたくて入社するので何十時間働いてもいいんだよ。
他の会社のように仕方なくそこで働いてるのとは全く違う。

日本の働きやすい＝何もしなくても給料入るからミスとか犯罪しなきゃ良い。

これじゃあな。

アップルは結果出さなきゃ仕事と言えないってだけだろ。プロなら普通そう。
野球でもサッッカーでも、まじめにやってます、で給料貰えるわけない。

外資の場合は働く分給料もいいからな。
日本の場合働いたからと言って給料がいいわけじゃない。
現に俺が月１２０時間残業してた時、時間給にしたら８００円切ってたし。

就職板を見てみろ
ホワイト企業ランキング(マターリ働ける）とやら称して
シロアリにならんとする新卒が腐る程いるぞ

いずれ　すべての業種が今日苦境に立たされているシャープ、NEC、ソニー、パナソニックのようになるだろう

>>271
土日も会社に来るってことだろ


定休日にきっちり休む屑社員は即解雇した方がいいってこと

何も結果になることしないから次の転職もないのが日本企業。
若いとき入った会社が終の住処。
その居心地をいかに良くするかに執心するのが社会人。

普通はそうじゃねーからな。
仕事して結果出して、その成果で他の会社入ってまた結果出す、それの繰り返し。

成果がきちんと還元されるなら多少キツくても耐えられる
働きやすい＝マターリできる
じゃあそりゃ腐る罠

売れてない会社は時間より売れる商品を作らないと
それがあれば売りまくる為に100時間でも働けば良い

>>295
日本の会社　→　徳川時代の封建制度の残滓
　　　　　　　　同じところを一所懸命によくしていこうとする

欧米韓の会社　→　美味しいところだけを食い漁ってあちこち移動しまくる
　　　　　　　　　騎馬民族的発想。その結果が今の金融危機

就職板なんて無職・だめ板以上の世間知らずの集まりじゃないか

コネで外郭団体でバイトして
それからみなし公務員になるのがいい

Appleとかの労働時間だけ見てブラックとか馬鹿だろ
労働時間、内容に見合う報酬を出さないからブラック企業で
労働者側も嫌がるんだよ

シッカリとした報酬が出るなら
労働者も体力の持つ限り働くわい

>>282
そうそう全員個室だしね
日本の大部屋システムじゃ誰しも帰りたいだろうｗ

日本がガラパゴスと言うがそれは違う。
よく外国製品と国内製品を外観、性能比較などするけど
外国製品は日本製品に比べて本当に品質が低い
これでＩＥＣとか通っているのかと。
しかし外国では安いものが好まれる。
あれこれ何でもつけて、ユーザーの想定使用方法まで考えて安全対策している
日本の価格では高すぎて売れない。

日本企業で出世するには、上司にいかに顔を売るかだよ
だから飲み会は最重要。犬のようにまとわりついて上司に顔を覚えてもらう

社員にやさしくない会社＝社員が仕事してる
社員にやさしい会社＝下請けの方が技術を持っていて下請け仕事してる。ひどいところになるとマネジメントまで下請けの担当。

今はどうか知らんけど、アメリカのBIG3は本当に天国みたいな会社だな。

年収１3万ドル
１８歳から勤めて４８歳で定年
残りの一生、年金、医療保険を会社が負担
レイオフ（一時解雇）されても９割の収入を保証し、決して解雇はしない
毎年、３ヶ月の有給休暇

>>304

限られた範囲内での利益の配分だからな。
大本の利益を増やすって考えはほとんどないんだよね。
ずっとぶら下がって、おいしいポジションを取れるか、それが日本企業。
いつか会社が死んだときに、その無意味さを悔いることになる。

ゼネコンは朝6時台から夜12時まで…

実際無駄に報酬高い癖に結果を出さない屑が多すぎるんだよ。
って言っても結果のだしようもないから
社員をなくして派遣でいいんじゃねって流れになってるけどな。
派遣大勢いれといた方がまだ商品売れるだろ。
報酬低ければ報酬以上なんて誰も結果を出さないのが当たり前だからな。

>>278
さすがに企画提案はやってる。
家電ではないけどメーカーだから消費者の好みを見誤ったら売れなくなるし。
でも不況で安全志向が強まったから無難で似たようななものばかり。
個性の強いものは関連子会社が請け負ってる。

経営陣にはどんどん下からたてついて
引退させていかないと駄目だろ。
経営陣にたてついて男を上げて顔を覚えて貰う時代だよ。

>>87
学生の時にそう教わったなあ
30年前に

長時間働かせば良いってモンでも無いべ。
週90時間とか、アホかと。
一日平均15〜18時間働くなら、そのうちの誰でも出来る仕事分は5時間パート2人くらいに任せれば8時間で終われるっちゅーの。

アップルの技術屋の９０時間って日本の無能社員の一年分より仕事してると思う

昔は欧米が日本人は働きすぎといって
「エコノミックアニマル」とプロパガンダをして
なんとか日本の経済力を削ろうとしたんだがなあ

電機の多くがユニオンショップで入社したら全員労組員
労組によれば、中卒も高卒も旧帝院卒も同じ労働者
だから労働条件は同じ

こんなもんで勝てる訳ないｗ

日本は雑談と飲み会多すぎだろ
長時間だらだら作業してるだけ
昔はお茶出しとコピーだけやってるOLもいっぱいいたしな

>>315
エコノミックアニマルっていったのはイスラム圏のやつじゃなかったっけか

OLに限らず、無能な労働者は山ほどいる。

日本の労働者の生産性が低いのは
90年台、いわゆるITの導入に対し、
労働強化につながるとして労組が抵抗したから。

今では、その当時の労組に協力した連中が無能管理職にｗ

知り合いは定年退職して数ヶ月で死んだ
おまえら仕事だけが生き甲斐とか、楽しそうでいいな

日本じゃ重役出勤て言葉があったくらい、上の方が楽してた。
何かあると部下の責任、そりゃ日本は廃れるよな。

>>320
公務員でもそう言う例があるよ
大概贅沢病だけど

何をやっても人間死ぬときは死ぬ
そんなもん生き方の問題に過ぎん

低い方に足を引っ張って、企業ごと全員溺れ死んだら
日本が沈没したら、元も子もない

給料安くてもいいから定時で帰りたい

デジタル土方なんてならなきゃ良かった
金あっても使う暇も気力も無くなる

>>324
周りに、三井物産辞めてピザ屋の出前のバイトになった奴とか
日立辞めて海外ひとり旅に出たやつとかいる
小さいころから競争ばっかさせられて息抜きなしの競争が定年まで続くなんて
そんなにタフな奴ばっかじゃない

>>324
確かにIT土方やってると、たとえ土日休みが取れても、
休養だけで終わって娯楽が楽しめないな。
7、8月はカレンダー通りに休めたけど、
作業時間は２００時間/月を越えてたもんな。

週50時間が90時間になったところで大して意味は無い
日本の場合、「仕事がある間が勤務時間」「仕事は常にプライベートに優先」だから
悪いのは長時間労働ではなくて不定時間労働であり、残業や休出ではなく
常態化した残業や休出であり、代替要員がいないという理由で却下される有給制度だ

月じゃなくて週90時間かよ

>>229
それはちょっと思考停止すぎるわ
日本メーカーが勝てない理由のひとつを見た気がする

>>326
能力ないんだから、たっとと辞めたら？　残業前提で稼ぐ若さと体力だけ
の無能がプロジェクトに入っても、プロジェクトの進行を遅らせるわ、
コードの質は下がるわ、残業なしで仕事ができる優秀なやつの足を
引っ張って単価下げるだけで、百害あって一利なし。

>>304
おれコミュ障タイプだからそういう部下いたら追い払う

当たり前の事だろ。
社員を優遇する会社は、役所化して
価格競争に負けて潰れる。

まあ全部が全部こんだけ働いてるわけでもないけど、働くやつはほんと働くし
だからこそそれで成功して出世したらそれ相応の給料ももらえるってのもあるわな
アップルみたいなシリコンバレー系なら部門のトップレベルに行ければ数億円レベルの株貰えるしさ

は？(´・ω・`)?朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の領土なんだぞっ

>>330
そうやって切り捨ててもらえるとありがたいわ(笑)

好き好んでやってるんだろ
10年たつとやらされる仕事になる

>>330
そんな言い方ないだろ
お前だって人の子だろ

>>330
好きでやってんじゃないよ、環境は出来てないし、
設計書もない、客先に出て席にほとんど居ない元請けの担当者に
不明点を質問しても、間違った回答しか返ってこない、間違ってる点を下手に指摘すると逆ギレされちゃうし
仕様変更があっても、メールで周知することすら出来ない、あんな客、冗談じゃねえよ、こっちからお断りだよ。

>>333
さすがにストックオプションで億というのはもう聞かくなった。
つかストックオプション捲きすぎなんだよ！

ある程度はそうかもしれないけど　それだけでは内部崩壊でしょうが、、、

会社も労働者も　限度をわきまえないと　おかしくなるし　現に日本企業

おかしくなってるじゃんか

>>100
まさかの超円高放置
まさかの敵国支援
まさかの電力不足と電力高


これだけ売国スパイ民主党がやってるからだよ

自国の政府が自国の企業を潰す政策をするなんて、思ってなかったんだろ
俺は知ってたけど

>>270
下請けから搾取してるだけｗｗ
ほっておけば勝手に死ぬよ　サムソンもアップルもね

三菱や日立が後でおいしくいただくｗｗ

金玉男尺八まかりとおる。

>>86
なんか韓国人っていうと日本ではパチンコ屋、サラ金経営とか
楽な仕事ばかりってイメージだけど違うんだな

ハッピーマンデーなどといって祝日を多くし
総労働時間したのが日本の敗因だな

>>339
今だとストックオプションは厳しいんじゃない、株価も上がり辛くなってるしね

企業はおまえらがどんな死に方しようが問題ないから
がんばって働いて働いて死んでくださいな

結局現代はX理論が正しいってことなんだね

これは事実だから

要は内部統制や規格やコンプライアンスにどれだけ楯突けるかで生き残れるかが決まるのかも
ソフトバンクのセキュリティー問題や和民やマクドナルドの過労死問題は有名なのに、会社は好業績出し続けてるからな

アップルやサムスンの場合年数千万の報酬を出してるからね
日本企業は年数百万で同じことやらせようとするから質が悪い

【昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与
えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（第4代経団連会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、
無代に等しい価値で提供することにある。それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」
「Peace and Happiness through Prosperity　繁栄によって平和と幸福を」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

>>1
さすが中国人少女を端金で酷使する企業なだけはある

>>1
その理論で言えば、日本の会社が世界トップを独占してなきゃおかしい。
奴隷労働してる日本の会社がボコボコ潰れていってるのが現実。

>>168
優秀な奴は海外に留学してしまうから日本にはいないよ。

ていうか、あんた、アメリカのレベルを舐め過ぎだよ。

×社員にやさしくない会社が生き延びる

○役員が仕事をして責任を全うする会社が生き延びる
○社員が仕事をして責任を全うする会社が生き延びる
○社員に実力がある会社が生き延びる
○競争に勝利した会社が生き延びる＝競争に勝つだけの努力をした会社が生き延びる

○勝者＝同一労働同一賃金＝実力主義

週90時間労働は盛っているな、これを本当にやった病人や自殺だらけになる

・ニュージーランドの住民マオリを「狩り」と称して全員虐殺　土地を奪い未だ返さず 　
・オーストラリアの住民アボリジニーをほとんど虐殺　土地を奪い未だ返さず
・北アメリカ大陸の住民をほとんど虐殺　土地を奪い未だ返さず

・世界中の宝物を盗みとり、返還もせず大英博物館で堂々と「展示」する泥棒
・広島、長崎に原子爆弾を落とし５０万人を虐殺
・中国に麻薬を無理矢理売り付け、麻薬漬けにした挙げ句戦争をしかける

・インド、東南アジアを植民地奴隷にし何百年と搾取の限りをつくす
・アフリカの黒人を奴隷にし何百年と苦しめ搾取虐殺し未だに差別の限りをつくす
・アラブ人を悪者に仕立て侵略の限りをつくし目的の石油を盗む
・ハリウッド映画、欧米ＴＶを使い、世界中に自己中正義プロパガンダを垂れ流す
・自由民主主義を叫びながら政治工作をしWindowsより優れた日本のOSを潰す犯罪を犯した毛猿
・盗人デズニージョブス如きを持ち上げる歴史文化を持たない毛猿、ハリウッドスター（猿真似笑い）

>>351
アップルの年収はそこまで高くないよ。
http://irorio.jp/naotosasaki/20120605/10336/

コリアンの扱い方

◆併合時日本政府から朝鮮総監府への通達

�@　朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々の方が上だという立場を認識させるよう心掛ける事。

�A　朝鮮人には絶対に謝罪してはならない。勝利と誤認し、後日に至るまで金品を強要、ユスリタカリをする原因を作る。

�B　朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い、情を移さぬ事。

�C　朝鮮人には裕福温厚な態度を示してはならない、強盗詐欺を企てる習癖がある。

�D　朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し
　　窃盗を英雄的行為と考える向きあり！重々注意せよ！

�E　朝鮮人は平気で嘘を付く習癖があるので絶対に信用しない事！公に証言させる場合は必ず証拠を提示させる事

�F　朝鮮人と商取引きはするな、正当な取引は成立しない事を認識すべし

�G　朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は絶対管理させてはならない。

�H　朝鮮人を日常的に叱責し決して誉めぬ事。

�I　朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって叱責せよ。

�J　朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い
　　徒党を組み復讐する習癖があるので力で体に覚えさせること

アップル週90時間とかまじかよ過酷すぎるだろｗ

ていうかアップルにしろグーグルにしろMSにしろ
あちらさんは優秀な正社員がきちんどコード書いてきちんとテストしてるんだよな？
日本は下請けに投げまくりだからな・・・

欧米はプライベートと仕事をきっちり分けてるとか残業しまくるのは無能なんて噂は知らない人が言ってるだけ
金融とかITとかはとんでもなく働くよ報酬もとんでもないけど

>>362
そりゃそうだろ。報酬に見合った分働くのは当たり前。

一日中エロサイトを見て高額報酬を受け取る役員。
一日中血を吐いて働いて定額報酬を受け取る従業員。
日本は労働と報酬が釣り合ってない。

>あんた、アメリカのレベルを舐め過ぎだよ。

確かにアメリカのレベルの低さは日本人の想像を超えてるなｗ
昨日の雇用統計なんて悲惨そのものｗｗ
2000兆円の借金ばら撒いて失業率８％台って、何のジョーク？

>>361 だから環境が違うだろうと
ttp://blog.livedoor.jp/applebrothers/archives/52279241.html

個室の写真があんまないけど、googleと似たようなもんだろどうせ

サボリすぎだろ。
一日は24時間ある。
つまり、週に168時間は働ける。

>>363
まあ現実にネットサーフィンして1000万近い給料もらってる40代、50代の正社員がいる反対で
深夜まで仕事してる20代、30代の派遣社員っていう開発現場だからなあ日本は

ドラマになったパンナムも、社員に優しい会社だったらしいな。

Ｓジョブズ

・盗んだものを驚くほど効率的に配布できるシステムがある、インターネットと呼ばれているシステムだ
・私たちはいつも偉大なアイデアを臆面もなく盗んできた
・お前、クビな (エレベーターで偶然出会った社員に対して)
・日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた、まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ
・この醜悪な犬の糞をどけろ!! (華道の大家の生け花を見て)
・ちゃんと通訳して、こいつに犬の糞を目の前からどけろと伝えないならお前はクビだ!! (ジョブズを諌めた通訳に対して)
・こんな国、二度と来るか!! (関空で)

欧米人のほうが働いているよな。
管理職は一日15時間もザラ。好きでやっている。
出世したくない人は、其れなりのコースが用意されている。

ザ・コーポレーション
http://www.uplink.co.jp/corporation/log/000887.php
超有名な話だね


アメリカって国はひとつも自由じゃない
金持ちと大企業と政治家にとっては自由だけだ
ＢＳＥもついに隠蔽し通したしな

アジア各国でおこなった世論調査」
『日本韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持つ各国人の割合』

インド人　　　　　　　　対日　０.６％　　　対韓４１.９％
インドネシア人　　　　対日　５.２％　　　対韓４７.３％
マレーシア人　　　　　対日　１.１％　　　対韓４３.８％
タイ人　　　　　　　　　 対日　７.６％　　　対韓７９.２％
ベトナム人　　　　　　 対日　０.８％　　　対韓８１.３％
台湾人　　　　　　　　 対日　４.３％　　　対韓７４.４％

>>363
働いた分払うんじゃない
成果上げた分払うんだよ
成果なければ来年は机がないだけ

こりゃあたまげたあ!
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

世界各地で嫌われる韓国企業 韓国企業と関わるな

ttp://tanakanews.com/b1worer.htm

>>369
そのコピペ見るたびにいつも思うんだけど3番目ほんとなの？
ひどすぎだろｗｗｗ

韓国人は共存できない野蛮人 メキシコの有力日刊紙レフォルマ
ttp://japanese.chosun.com/ste/datatml

南米、追放すべき外国人1位「韓国人」
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgrl=www.hani.co.kr/sec

会社を学校の延長みたいにしか考えてない社員が多すぎるんだよ
そりゃどこもかしこも潰れるわ

アップルは、勤めている人が好きでやっている。
なんか面白いことない？って感じで。
だから長時間でも働ける。いや、働いているという感覚はないかもしれない。

マナーが悪いプロゴルフ選手 過去3年間100件の苦情はすべて 韓国人選手
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/usto/col_____ustour__000.shtml

外資系企業に少ないボーナス制度（4ヶ月分）で給与が多く払われてるし
福利厚生も会社が土地を持つ保養施設とか無駄なものが多すぎたし
企業組織でも管理職や間接部門が増えすぎて利益を食い散らかしてる

そういうのを無視してブラック企業賞賛してるんなら、オメデタすぎる

>>5
単純ではないかもしれないけど
欧米やら中国韓国の一流企業の役員クラスは土日無しで超激務なことは多い
給料もそれに見合って高いけどな

>>380
Appleってスタンフォード大学でも取り分け優秀な学生が入るとこだよ
そもそもどんな企業にも入れる天才が入るとこ

凡人が入れる会社じゃないからな

モーレツ、ガムシャラ、なんて今や死語。
そーゆーのを拒否してﾏﾀｰﾘ志向でやってきたのが
今の企業のミドル〜トップ層。
今さら戻れと言われても戻せない。

サムソンとかのクリーンルームは、素っ裸にクリーンウェア着る

ここら辺こだわりは、評価すべきじゃね

>>380
アメリカの学者が、１日１４時間以上働いているが平気。８時間でもイヤイヤ働くという人は何でだ？とか言ってたな。
その人は医療系学者だったけど。

＞サムソンとかのクリーンルームは、素っ裸にクリーンウェア着る

窃盗防止だよ？
ちょんを見たら泥棒と思えって格言しらないの？

転職がキャリアアップになってるアメリカとどちらかというとネガティブで給与もアップすることが難しい日本とでは比べられない。
つまり好きで好きで残業してるか、移るに移れず嫌々残業してるかで随分違う。

>>376
実際は「君は会社にどんな貢献してる？」と話しかけて
答えに詰まって、という流れらしいけどね。運がなかった。
ジョブスもそうだけどMSのゲイツやソフトバンクの孫も
突然切れることで有名。

>>386
俺被ってるから恥ずかしいな

９０時間って言っても、給料がすごいからな。
その差はでかい。
つまり金があるから働かせることができる。

逆じゃない？
この手の会社に勤めている人は、まず仕事ありきでしょ。
給料のことを先に考えて仕事している人はいないと思う。

確かに高給なのが前提だったりに思えるな

>>392
>>359にリンク乗せたけどアップルの給料は決して
法外なものじゃないよ。
日本でもこのくらいの人はいくらでもいるというレベル。
ストックオプションもあるけれど下っ端はこれだけ株価が
あがっても数千ドル程度の利益しか乗らない程度だし。
彼らが欲しいのはアップルでこういう成果を出しました、
という実績。

>>8
コネがあればな
なんかカースト制度よりもひどい状態だけど

大東建託は休日なし

>>396
コネ作る努力したの？コネが向こうから転がり込むと思ってるゆとりですか？

社員にやさしい会社は退職割増金もたくさん出ます。

つまりサムスンが市場も壊し、知財を盗み、労働者の獲得した権利さえ破壊するって事だ。

大企業には仕事が趣味の奴以外(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
休みが欲しい奴はブルーカラーやってろ。

>>392
Appleは、他社より給料安いぞ
だからAppleで成果あげたら、他社が引き抜く
ただAppleみたいに自由に研究させてくれる会社はない
Appleは、学校の延長だから給料安くても喜んで長時間働く

自分のために！

>>3
日本の場合はなw

マックのおっちゃんマックからマックに転職したんで話題になったよね。日本マクドナルドのトップを空けて迎えられるなんて異常過ぎるぜ。

成功すれば、なぜ成功したのか
失敗すれば、なぜ失敗したのか

【米国】　慰安婦問題に続き独島まで、日本の歴史歪曲、米国でも露骨化〜「幼稚な日本、相手する必要なし」との主張も[09/08]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1347095331/

パートのくせに週5日8時間以上とか働かせるのやめろって！

>>391
それもちゃんと脱げよ

会社の業績上がるのはそうかもしれないけど、
人間のしあわせをトータルで考えたら、そこまでしなくてもって思うわ
自給自足めざそうかね。

山篭りと比べると某ブラック外食チェーンで月に500時間働くのすら天国に思えるので
社畜が嫌で自給自足〜っていうのにはあまり賛同できないな
田舎暮らしで農業しながら悠々自適とかいうのは資産が2億ぐらいあるアーリーリタイアの話だし

週９０時間は日本のITでも普通。
時価総額は超少ないけど。

ボケ。報酬の世界に絶対は無いんだよ。
今時社員なんてひせいきとなんら変わらない。
むしろ報酬が何の意味もなく高い分かなり不安定だよ。
高額報酬の世界にまったなんて無いんだよ。
高給大きく削って経営陣の報酬ぜんがくカットで商品８割引。
こんなの当たり前だろうが。むしろ社員が必要ないじだいだよ。

（日本電産社長）永守重信語録
休みたいならやめればいい
ﾀﾞﾒな企業は､財務も痛んでいるが､一番病んでいるのは
従業員の心だ｡社員のﾓﾗｰﾙの向上が再生のｶｷﾞ｡

これサムスンの７時出社で猛烈な労働時間（未だに土曜が半ドン）というのは本当だが、
Appleのは事実誤認だろ・・。

http://www.folklore.org/StoryView.py?project=Macintosh&story=90_Hours_A_Week_And_Loving_It.txt
週９０時間というのはMacの開発時期(1983年）にそれぐらい働いたことがあるよという話しだよ・・・。
仕事のために家庭を犠牲にするブラック気質なのはその通りだけどね。

というわけで
こんな間抜けなコメントを出した労働ジャーナリストの実名をゲンダイは出してください。
嘘ついたら謝罪が必要だよ。

ようするに「24時間働けますか」みたいなものなのか

労働環境も比較せずに単純に時間だけを比較するのは愚か過ぎ

>>416
自営業は、24時間働いとる
Apple日本の原田の前の社長の言葉
「25時間働いたのに、突然クビですわ！」

さすがに９０時間は単なる嘘だよね。特にソフトウェア開発はそんな労働時間じゃアウトプットが悪くなる。

　アップルって社内の芝生に寝っころがってコーディングできるからな。
出張中の日本メーカー社員がそれをみてこれじゃ勝てんわと思ったとか。

>>419

>>414で書いたようにMACの開発が佳境に入った時にジョブス氏は週９０時間働いたという伝説があるというだけ。
少なくても日常的に週９０時間働いて無いし、実情は日本の大企業と大きな差は無い。
だから、この記事でコメントしてる労働ジャーナリストがなぜにこんな嘘をついてるのか
俺は知りたい・・・・。
ただし、Appleが欧米企業にしてはブラック企業気質というのは事実だけどね。

>>413
>（日本電産社長）永守重信語録
>休みたいならやめればいい
>ﾀﾞﾒな企業は､財務も痛んでいるが､一番病んでいるのは
>従業員の心だ｡社員のﾓﾗｰﾙの向上が再生のｶｷﾞ｡

狂っとんなこのおっさん。
休みたいという当たり前のことが、心の病になるんだねえ。
このオッサンは経営者天国の日本からは一歩も外に出る事はできない。

アメリカで休むのが心の病気、なんて言ったら確実に懲罰賠償の対象になる。
中国で言ったら確実に夜道を襲われる。

こんなおっさんが大手をふって経営者面できるんだから、やっぱり島国の限界なのかねえ。

>>422
人々が意見を言い合う文化が無い日本だからこそ言える台詞であって，
あなたの言う通り海外では通用しないだろうねこんな台詞。
日本で言う限り安心

どうして最近は未発表のiPhoneやiPadのリークが多いんだろう...知られざるアップル社内の管理体制が明らかに
http://www.gizmodo.jp/2012/08/iphone_387.html
>「もしこの特殊プロジェクトチームに参加すれば、何度も徹夜で作業することが求められるようになることはおろか、
>今後数年間は週末の休みもなくなることが多いと思ってください。」

>>387
実験系は１日１４時間以上働くのが平気なやつじゃないと学位とれないからなｗ

現代人は奴隷のチキンレースで死ぬまで働き続けるけど
これ、全部ユダヤ人の資本家が作り上げた世界なんだよね

実は世界中に食べ物は十分にあって生きていくのに競争する
必要が無いのに、それがわからない奴らが洗脳され操られているわけ。

人間は悪魔の生き物だよ

>>385
ここはビジ板でネタ的には大人が見るスレだというのに情弱ここに至りってやつだなおいw

かなり実情と違うぜ
昔・・・週休1日、企業は不夜城と呼ばれ深夜3時頃まで仕事、残業時間は過酷な数値
今・・・完全週休2日、企業は10時以降残業禁止、残業とは無縁だが成果は昔より過酷

上記は事実であり、明らかに「マターリ思考」でやってきたのは

「ミドル〜新入社員」

はい、これが現実ですw
まあ残業禁止派遣請負へまる投げ路線を決めて経費削減？を決めたのは

「トップ層」

でありその原因だけど、反乱をしなかったミドル〜末端にも責任はある。
「上から言われたから仕方がない」
なんて自分を納得させマターリ人生を浪費した責任は無能トップに近いくらい重い
結局上〜下まで馬鹿揃いだったってことでFAなんだよ

なんか楽するために作られた技術がむしろ人間を追い込んでるところがなww

今の時代正社員ってのがまったく必要なんて無いんだよ。
時代は非正規だよ。経営陣ふくめて全員非正規でしっかり
給料さげて８割引きしていかないと
海外には勝てない。自己責任って言ってるだけの屑はもういらない。

アップルの週９０時間労働って
「週９０時間労働しようよ！キャンペーン」ってやってただけだろ
そんなキャンペーンをわざわざやるってことは
前提として強制的に労働させてるわけじゃないからだろ
「長時間働いてくれその代わりに給料はちゃんと払う」って明言しているようなもんじゃねぇか
ドンだけ優しいんだよ

優しくないってのは
裏で陰湿に強制的に労働させておきながら給料も払われねぇってことだよ

>>1　モノの基準摩り替えて語ってんじゃねぇよマヌケ！

日経新聞の「働きやすい会社」調査は、制度があるかないかだから、
サムスンやアップルも同じ調査したら上位になるよ。
日本メーカーの技術者の残業も多いし、断片同士を比べるのではなく、
まずは全体を詳しく把握しないと、こういう的外れな記事になる。

>>387
相応の対価が貰えるからな

先進国では、学士なら初任給年５万ドル（学士に研究業務やらせるところはまずないが）
博士なら初任給年８万ドル〜１０万ドル

しかも、アメリカの場合は、大学院で研究始めた時点で
教授のポケットマネーから、年間３万ドルが支給される。

丸投げやってると、評価されるからねー
なんたってビッグプロジェクトをまとめ上げた訳だし。
社内でチマチマやってる奴らの成果物より見た目は立派だし。
だから上は予算の取り合いになる。金使った方が得だもんね。
そのうちノウハウがなくなって、次に金がなくなる。

アップルはジョブズが鉱脈当てたのがデカイのであって雑魚社員の就業時間の影響なんてあるわけ無い
サムスンは日本の超円高＋超ウォン安の影響

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

問題は　なまくらものの高学歴を雇ってしまった後の問題だな

要は解雇しないことが問題

これが世界のトレンドだから、日本で公務員に人気が流れるのは
ある意味、自然で健康な考えでしょうね。

7時出社だろうが週90時間だろうが、それ分の見返りがあるんだったらいいじゃないか
うちなんて・・・辛いぜ

根本的に間違っているのが、
儲かっているから週90時間働くのであって、
週90時間働くから儲かっているのではない。

儲かるかどうかは、70%為替、20%技術と経営手腕、10%の運で決まる。
日本では、アホ政権の今は、シャカリキなって働いてもだめ。

社員にやさしいとシャープみたいになるわけだ

ワタミのことか…？

>>438,439

そもそもアップルが週９０時間労働というのは事実誤認だけどね・・・。
リゲインの広告見て、日本人は２４時間働いてる
という勘違いをしているのと等しい。

この労働ジャーナリストの名前を何でゲンダイは隠してるんだろうか？
もしかして存在しないジャーナリストなんじゃね？
こんな嘘記事で給料貰える職業っていったい何なんだ？

>>425
評価装置とか大掛かりなシステムを使う実験系って、頭だけじゃなくて体も意外に使うからほんとに疲れるんだよな。
1日15時間労働がデフォで帰ったら寝るだけ。
今はWeb系のシステム開発してるけど、体をまったく使わなくてほんとに負担が減った。
その代わり太ったけどなｗ

そういう会社はいずれ廃れる

>>398
バカ発見

どちらも、部品が作れない会社だな。

>>439
儲かるかどうかが為替次第っていうのも寂しいもんだなｗ

アメリカは為替がどうなろうと日本が買わないといけないもの沢山作ってるのに。

軍事関連・航空機関連・電子部品（CPU,IC,...）・ソフトウェア(OS,DB,CAD,CAM,CAE,...)
ありとあらゆる重要部品、製品を手がけていて為替がどうなろうが関係ない。

科学・技術力ではまだまだ日本は二流以下（素材と機械屋は健闘しているようだが、
それ以外はEUに並んでいるかも怪しい）だと思う。

アップルはジョブズ没後３年してから本当の価値が決まる。
その時にジョブズを超える新商品や新サービスを提供できないなら
第２のソニーになるな。

そりゃ今の時代はそうだろうね。
エリートは寝る間も惜しんで働いて何十億も報酬を貰う。
一般人は低賃金短時間労働でどん底に喘ぐ。
そういう社会を構築することこそが成功の鍵。
こんな時代が気にいらねえ

>>422
>アメリカで休むのが心の病気、なんて言ったら確実に懲罰賠償の対象になる

アメリカ様は天国とか思い込んでるのかw
海外は新婚旅行のハワイだけの引き蘢り日本人が居たとはw

安月給、やり甲斐の無い仕事、長時間通勤、ショボい福利厚生、サビ残、法定有休すら消化させない企業体質etc…。

上記の問題点をクリアすれば、週90時間労働なんか余裕だわな。

>>387
そういうのは仕事じゃなくて趣味の世界だからだよ。
趣味なら14時間でも平気だろ？

アップルだってググるだって、ワクワクするようななにか新しいことを
同じ志を持った人と一緒にやるから楽しくて時間にこだわらないだけ。

その昔の日本だってそうだっただろ？
電子立国なんとかに出てくる人たちも同じ顔をしてた。

結婚出来るぐらいもらえればいいよ

じゃブラック大勝利じゃねーか。

仕事を楽しいと思える奴は勝ち組だなあ

>>452
楽しくない仕事を選んでるのが理解できないということだよ。
能力のある人だから言える言葉だけどね。

>>23
退社は何時？ｗ

アメリカのITの連中は良く働くと思う。
平均でも12h/dayは越えてるんじゃない？
偉い人達がリタイヤの理由で「家族と過ごす時間」を
あげることが多いけれど、文字通りなんだと感心したよ。

長時間労働がいいとは決して思わないけど
ライフワークバランスありきじゃ
会社はそりゃしんどいだろーなーとは思う
やっぱり仕事してる本人が楽しんでるかって大きいよね

×ライフワークバランス
○ワークライフバランス（仕事と生活の調和）

>>458
50で定年老後は悠々自適
かたや日本のプログラマは、30でクビ切り
ハロワ巡りで、ブラック企業たらい回し

>>461
それは日米の問題じゃなくて、プログラマ自身の問題だろ・・・

同じブラック企業なら蝦夷業界で肌色女性に囲まれて仕事

8時間働く人が2人より
16時間働く人が1人の方が
税金が安いんじゃねかな

先月、LA行ったが
なんか「マクドナルドジョブ」とか言って、時給が最低価格に据え置かれてる仕事って
店員もやる気なーく、だらっだらで働いてんのかと勝手に思い込んでたが
普通に日本と同じくらいガツガツと超高速で仕事こなしてるし。なんか、裏切られた気分になってもうた。
スーパーのお姉ちゃんが、低い棚に陳列するために、ペタンと床に座ってたのは可愛かったが。

まあ　総じて日本人は劣化したのかもな
今の若い連中はもうトヨタだろうが信じられなくて　もう公務員だけだしな

朝7時だろうが週90時間だろうが、その分の金を払ってくれるなら全く問題ない。
そういう雇用契約なんだろうから。
問題は日本にはまともに労働の対価を払う経営者が少ないことだろう。

父親が某大手企業で働いてた。
朝から晩まで休みなく働いてたが、出世競争に負けた。
40代で独立して起業、小さな会社だがサラリーマン時代の役員になった同期より稼いでた。
やりたいこともできて、収入も自由な時間も増えて「仕事やめてよかった」って言ってたよ。

>>468
いいねそういうの

開発系ってのは仕事だからやってるんじゃなくて、自分で新しいものを作り出すのが
楽しくて仕方ないって連中が集まってるからな。
労働時間の長い短いはあまり関係ないよ。

>>469
どうも
そんな父親も去年、仕事中に倒れて死んじまった。
集大成のようなプロジェクトが進んでて、終われば引退するつもりだったんだ。
順調に進んでれば今頃は悠々自適の生活のはずだったんだけどね。
完璧な人生なんてないね、現実は厳しいよ。

仕事は出来るやつが目一杯働くのが一番効率が良いからな
ワークシェアリングは誰がやっても出来るような仕事でしか無理だし、
そんな仕事は低賃金でもやりたい奴が世界中に居る

要は、サムスンやアップルの場合は社員が働きに行ってて、
日本の大企業は社員が生活しに行ってるんだろｗ

実際の仕事を中小零細に丸投げして、自分達は企画やマーケティング、管理業務で
下から搾り取って遊んでるからだよｗ

>>1
そういうときは　特定の企業だけなくほかの有力企業も出せな　GEは？シーメンスは？フィリップスは？
欧州　とくに労働者の権利がきちんと整備されてるドイツやフランスの企業を出した上で　同じ結論をだしてみろよ
こういう連中って　なんで　とくに欧州企業やらアメリカの他の有力企業は一切触れないよな　ボーイングやネスレやら

人は使い捨て　企業も使い捨て　人を大事にしない人は他人からも必要とされない人

>>470
>自分で新しいものを作り出すのが
>楽しくて仕方ないって連中が集まってるからな。

ええ、それが理想ですよね・・・

こういう風に上っ面を真似しようってところがだめなんだろ。
もっと突き詰めて考えろよ。
ISOなんとかもポーズだけまねして魂がこもってない。

社員自身が考えて突き詰められるような自由度をもたせれば90時間とかほっといても働いて、自主的に成果を出す。
そういうことができないなら中国人雇ってメールで指示出して働かせても変わらん。
自主性を殺したら人間はロボットに退化して効率が下がるんだよ。

週90時間て・・・
マジで自殺するレベル

働きがいがあるなら90でもかまわないって人が働いてるんじゃないかな

リーマンとゴマは絞れば絞るほど
よくとれるものなり。

>>477,478
労働時間ではなく会社に滞在する時間だと思うよ
それも一時期の。

IBM社長「世界の経営者が技術を重視してる中、コミュ力なんて意味不明なもん重視してる日本は
ヤバイ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347141795/

社員にやさしくない企業というのは、安い給料で長時間働かせる
企業のことではなかろうか。

ある商品開発、研究・設計開発の職場。

ここの部署では月給１００万円支払います。

但し、商品化、売上につながるような成果が出せない場合は
毎日定時上がりの工場へ移動です。月給は１５万円です。
工場への異動になるのは下位１割の人です。

当然、裁量労働制です。成果さえ出せれば毎日１時間勤務でも構いません。

なんて条件があれば、90時間なんて当たり前になるのではないの？

17時で帰ることは可能、でも同じ職場の人は成果につながる商品開発のために
24時まで必死で頑張っています。
ってことになると、やっぱ人は変わると思うな。

>>483
工場へ出された後も、再度研究開発部門に入れるチャンスがあるなら、いい制度だと思う。

そうでなく一方通行なら結構キツイと思うけどなｗ
チームワークで働く仕事なら、誰かがツマラナイ仕事を引き受ける必要があるわけだし、
それを週90時間引き受けることが100万と釣り合うかどうか。

人間、仕事する為に生きている訳じゃないからさ。

>>310
安全指向は、不況の他に高齢化も関係していると思う。
40歳定年制の趣旨はそういう閉塞感をどうするかという意味もあるはず。

噂自体は正しいが、肝心なことを隠すことで、
やさしくない会社の妄想を膨らまそうという
悪意のある記事である。

会社とか人雇うとか法律で雁字搦めなのに、
なんで守らない事が美徳みたいに思われてるんだろう。

労働者を守る為に法律で雁字搦めになってるのに、それが労働者守らない、役に立たずに
不便な仕組みとしてだけ存在してる。

一人一件の訴訟持てば、日本の法治国家としてのインフラが破綻するからやってみたいな。

結果だけじゃなく努力にも報いてくれれば社員はよく働きそうなんだけどな
金出さなくても一言だけでいいからよく頑張ってくれてると労いの言葉があればどれだけ嬉しい事か
十年も二十年も先に報いられるために戦い続ける空しさで自殺しまくってんじゃないんだろうか
みんながちょっとずつ優しくなれればいいのに

優しいとかじゃなくちゃんとした見返りがあるから社員のモチベーションが高いから回ってるんだろ

アップルってジョブズのアイデアが当たっただけだろ？
もういないんだよ？
サムスンはそれをパクっただけだろ？
これからどうすんのよ
技術社員を営業に回したりした「厳しい会社」が日本にもたくさんあるけどどうなったよ

アップルからパクル物が無くなったら日本からパクレば良いニダ
平常運転ニダ、問題無いニダ

>>4
NECの場合、社員もだめ。

共産主義というのは人にやさしい世界なのか

グローバル経済ではこういう企業ほど成長するんだよ。
それがいやならルールごと否定しろ。
グローバリズムそのものを敵と見なせ。

この手の企業で週90時間以上働かされるのは社員のうちの0.1%も満たない超ウルトラエリート社員だけだからお前らには関係ないよ。
お前らは短時間低賃金の非正規で使い捨てられる側。
長時間勤務など志願しても拒否される。

社員は、使い捨てと思う会社が、生き残るんだよ

役員や幹部は、自分の保身だけ

サムスンやアップルに限らずキツイ代わりに給料も良いとこをブラックみたいに言うのはやめろ。

朝から晩まで仕事を振って長時間労働になるのは効率が悪いかとをしているからだーと人事考査を下げるのは勘弁してください
短時間で終らせれば昇給するかもと吊ってるが、断続的に振ってくるのでそもそも無理だし、制度の構造上総支給アップはありえない。
あと消耗品や失敗したときの弁償まで何から何まで自腹を切らせるのも止めてほしい。

「社員に優しくない会社が生き延びる」？
そうとも言えないでしょう

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田1-1-3大阪駅前第3ビル25階レンタルオフィス内
代表者 高橋恒夫
正社員を餌にするが実際は、
・社会保険未加入
・仕事がないとき自宅待機、数ヶ月後肩たたき
・那須なし、退職金なし
・IT技術者派遣会社とうたいながら自社ＨＰすらなし
・元結婚詐欺師の代表

朝7時出社、さて退社は何時でしょう？
週90時間の逸話は、いつ頃の話でしょう？

社員にやさしくないというより、仕事を楽しんでるかの違いじゃね？

ゆとりが滅びるのは世界どこでも同じってことか

公務員にやさしい国家は駄目になる。
経営者にやさしい会社はつぶれる。

まあ言っちゃ気の毒だが、今の日本に走れないビジネスマンを抱えてる余裕はない
「戦う」という純粋なことが出来る人材を支えるなきゃ本当に壊滅する
足の引っ張り合いしてる暇はない
そういう意味で最近の大企業の傾きは「戦わなきゃならない」という事実を赤裸々にしてくれている
　
もう誤魔化すのはやめにしないとね
「誰かが」ではなく「自分も」と走り出せばまだまだ日本は戦える

スマートファン一切使わないから関係ねえ。

金出せば日本人だってアップル並に働くだろ

楽な服装
食事は好きなときに取れる
通勤１０分
なら週九十時間でもいいけどな

大学院ではそんなもんだったし

まあ、労働強度次第だけど

社員が会社を大きくしたいという、気持ちを持たせてくれる
経営者がいるかいないかだけ。

Googleは、24時間セントラルキッチンで食事は無料、
（日本以外）ペットを連れてきてもいい、でも、給料は安い。
厳しくするだけではダメだろ。

経営者が社員のモチベーションをあげることがうまいかにかかる。

労働に対する対価が支払われているならば、やる気も多少は出るだろうが

アップルはブラック企業
グーグルはホワイト企業

グーグルはブラック人材ばっかり

>>509
技術系の仕事やるなら金で働きを変えない奴を雇わないと、技術を持ち逃げされるだけだぞ

　匿名掲示板で声高に卑下されてる半島の国民と同じように、金ばかり要求する奴は信用できないよ

世界を変えようとしてる会社で働くのと、それをパクるために働くのの違い。

と、世界を変えたことが無い社員が宣う

たまに早く帰っても、会社から電話掛けてこられた。
しかも、隣の部署の奴が、俺の関係ない作業で。

体を壊して入院しても、会社から掛けてきて(俺の担当じゃない)仕事をやれと言われたこともある。
何時でも都合よく使える人間と思われていたみたい。

もちろん、辞めた。

逆だろ。
こんな会社はいずれうまくいかなくなる。

中世とどっちがいいのかな

>>512
そういう時代錯誤な事言って正当な報酬払わないから引き抜かれるんだよ

たとえ待遇恵まれててもやりがいはないしな。
ゴミみたいな社内政治屋に使い捨てにされるならまだ外国に技術売った方がましなんだよ。

>>508
googleは給料めっちゃ高いんじゃないの？

大体こういうのは両極端なんだよ。
やたらと社員に優しい会社とか、残業禁止の会社が業績抜群だったりする。

心配しなくても、お前らには入れやしねーよ。

時間いくらで評価される仕事なら、90時間働く必要ないよ。
8時間定時で働く人間を2人派遣で雇えばいい。
誰でもいいんだから。

社運を握ってるようなコアメンバーならそいつをつなぎ止めるために要求をいくらでも呑む。
7時出社が嫌ならフレックスでもいい。
コミュニケーションなんざとらんでもいい。

>>520
ソフトウェアの人なら10万ドルぐらいが平均。
今のレートだと780万円くらい。
アメリカの場合は社会保険の関係で可処分所得は
日本より下がるので、日本の感覚で言えば1割ぐらい
さっぴいた感じ。

>>518
金しか考えない奴に、望む賃金し払ってやっても、それ以上の賃金し払う所が現れたら逃げられるだけだろ

それ以上の賃金し払うところなんてグローバルでみても
もう殆どないだろ。

日本も省エネのために夏だけ朝7時出社の会社が増えたけどね。
生鮮市場とかパン屋とか豆腐屋は昔から早いね。
朝早いから何だ？っつー話だ。

>>526
だったら、結果さえ出せば、好きな時に休んで構わないし、好きな事やって良いって言ってくるぞ

>>1
「日本人は働き過ぎだ！」と非難しまくってたのは、
やはり日本人を骨抜きにする一環だったのね(笑)
自分らはこっそり働きまくってるってか(笑)

別に会社なんて所詮赤の他人の集合たいだろ。
能無しの屑以下の虫けらに限って
人をどうこういってたりするからな。
結果の出せない人間の屑がひがんだりしてうじむし
みたいだから倒産させてなんら問題ないだろ。
報酬分の結果だけだして終わり。社員はいらない。シンプルにして
安さも海外より安くしていかないと。

日本じゃ、ようも無いのに残業時間に居残って、仕事しているふりする奴多すぎ。
早く帰って買物余分にして、消費した方がよっぽど経済上向くっつうの。

社員全員非正規にしてしまって
商品８割引。この方がよっぽど現実的だろ。
安売りの薄利多売の時代だよ。
ワンコインは１０円とか５０円でなくっちゃね。

>>531
だから、ホワイトカラーエグゼンプションを導入すべきだった

>>531

俺もそう思う。残業代稼ぎする奴が多いから、
経費が膨らんで基本給が中々上がらない。

要は遊んでばかりいては儲けられないということ。
日本人は短期間に本当に甘えた人間になったもんだ。
遊んでてもそのなかで何かを学び、素晴らしい製品が生み出せればいいのだが。
ヨーロッパのファションビジネスのように。

付加価値が生み出せるかどうかが全てを決める。
元々生活は大変なもの。野生ならもっと大変。
そこを忘れて労組や社会保障に守られていると、人間はどんどん弱くなる。

サムスンも4時が定時でなけれは、"やさしくない会社"と呼べるけどなｗ

Googleは知らんがAppleのプログラマに派遣や外注は無い。夏休みの学生インターン位。

「人がお金を出してでも手に入れたいという価値を自分で生み出す」

この基本を忘れている日本人が多すぎる。

これを忘れたらどこの国であろうと没落する。

最もこの基本から遠いのは北朝鮮。そして公務員の多く。

日本の大企業の社員にもそれに近い者が多い。

価値も生み出せないのに「定時、定時」と言っていては破滅する。

アップルやサムスンと張り合おうなんて考えるな。どだい無理だ。
日本は日本で独自の道を探せ。

諸悪の根源、電通の在日チョン社員


http://www.nicovideo.jp/watch/sm18854218

寒流タレントや、キムチくせえゴミタレントがテレビを汚染し始めた原因

株式会社は社員の為の組織じゃなくて株主の為の組織です

【Mac】 OsiriX 5.0.2 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347323933/

>>532
全員契約社員にして、個々に申告・納税させて
税込みで賃金支給してやったら？

手取りが増えたら安物なんて買わなくなるから、
デフレからも脱却できて内需も拡大するんじゃない

>>529
ちょっと違う。論調を偏らせたのは例によって新聞さんだから。
本来は文化ギャップとして面白い記事にできるものを煽り材料にしたんだよ。

もともと職能差に秩序を持たせていたから、時間単価で労力を切売りするはずの、使役される側が残業代も求めず、経営視点で創意工夫会議やるとか()

みたいな文化ギャップに過ぎなかった。
当時だってあちらは役員なんか７時から１０時なんてザラで離婚が多いのもry

いちゃもんつけたのは、日本に巣食っていた左巻きだけだぞ。

個人事業主の自分は週90時間どころか常に100時間以上の状態が
ずっと続いてるが、仕事楽しくて仕方ないし稼げば稼ぐほど
報酬上がるし次の仕事にもつながるから全然オッケーだけどな

家で仕事してるから子どもとの時間も持てるし

そのサムスンはアップルに訴えられて凋落確定

アップルも無駄な競争に巻き込まれて疲弊確定

バカ？バカの極み

>>535
ハイ！君いいこと言ったいいこと言ったぞ
「日本人は"遊び"から学ぶことが出来ない、何かに生かせる”好奇心”が足りてない」
ひたすら受身で自分から楽しみを見つけ出す遊びをあまりしようとしない
欧米人の「遊び」ってのは自分の好奇心を満たす一種の学びでもあるんだ
だから欧米人は遊びながらいろいろなものを好奇心で吸収して
それを仕事に転化できる

あるニューヨーカーのビジネスマンが休日とってどこ行ったか？
「寿司教室に”遊び”に行った」
「もともと興味があった、寿司の技術はすばらしい、驚きの体験だった、楽しかった」と言って帰ってくる
それがどう仕事に生かせるかどうかは別問題だが
少なくとも休日の遊びの中に能動的に行動して発見や楽しみを見出そうとする

日本人は休みと言うとなんだ、ただダラダラ休むだけ
日本人の休みが欲しい　→ただ休みたいだけ
外国人の休みが欲しい　→自分の趣味の幅を広げたい

この違いは決定的なものだ

>>547
いや、単に上に行くほど頑固で視野が狭い奴が多くなるだけだろ。
ニコニコ動画等のサブカルの盛り上がりをみてると、底辺はバカでも活動的だと思う。

ダラダラ過ごすのはある種の無気力症で自分で目標設定できていないことの表れだ。

ずっと他人が引いた線路の上を走ってきて、この先も自分の地位を守るためには
それを続けるしかないと思えば、もう考えるのを止めて無気力にもなるだろう。

そういう人間も組織を維持する為には必要だが、いつの間にか”人に使われる為に存在する人”
が組織の中枢を担うことになったのが問題なんだと思う。

>>547
日本人は欧米人に比べると基礎体力がない。
この事実をなぜかみんなあまり考えてないけど
日本人が欧米人以上の時間働いたら休日に無気力なのは当たり前。
日本人の仕事の効率が悪いのも、疲れやすくて能率が下がるから。
本来比べるべきじゃないんだよ。

>>541
そもそも社員とは、商法では株主み指す。

>>508
当時まだGoogleはなかったけど、同様なシステムのあったMicrosoftを
真似て、ジャストシステムもやったけど、結果はご覧の通り。

優秀な人材を集めたはずなのに、個人で作るシェアウェアレベルのショボい
アプリの小粒なヒットだけ。　浮川夫妻が開発(実質的には開発は嫁の方)
した一太郎を超えるような製品は作り出せなかった。

あと、企業も個人も、日本はユーザーがカネを払わない。

表向きはコンプライアンスを掲げながら、秀丸やEm Editor、WinZipを
ライセンス料を払わずに業務で使っている企業がたくさんある。

たのしい労働
やらされてる辛い労働

>>551
優秀な人
を集められなかったんじゃないのかな
単に優秀な学歴というだけで

>>553
人事や人材派遣会社の人間なんて、プログラミング経験がまったくないか、
多少経験あっても能力不足の落伍者だから、「優秀な人」を見分けること
などできないよ。

特異な人を選ぶより、結局、後で『学歴は優秀だったんだけど』と言い訳が
できる保身に走って無難な人選になるのがオチ。　無能であるほど本能的に
自分よリ無能な人間を選ぶ。

有能な人間を選ぶと、真っ先に自分の寝首を取られるかもしれないからな。

サムスンと言えば、朝7時に出社して社員食堂で朝食、
夕方4時に退社して家庭サービス。
こんな"社員にやさしくない会社"は、なかなか無いよなｗ

社員に優しくない会社は確かに強い面があるけど、
声のデカイ高圧的な馬鹿が幅を利かす社風になるから人間関係ドロドロだよ。
イジメとか派閥とか足の引っ張り合いとか、そんなんばっかで人間不信になれる。
人間は使い捨てが基本だから殺伐としてる。

やさしくともやさしくないとも適当な会社はアカン

株式会社システムステージ
大阪市北区梅田1-1-3大阪駅前第3ビル25階レンタルオフィス内
代表者 高橋恒夫
正社員を餌にするが実際は、
・社会保険未加入
・仕事がないとき自宅待機、数ヶ月後肩たたき
・那須なし、退職金なし
・IT技術者派遣会社とうたいながら自社ＨＰすらなし
・元結婚詐欺師の代表

ブラック企業は甘え

それでも社員が付いてくる魅力が
その会社にはあるということ

社員にやさしいとかやさしくないとか関係無い。
競争力のある会社が強いってだけの話、何が会社の競争力を生み出しているかがボヤけたりズレたりすれば、
会社がつぶれるというただそれだけだな。
例えばサムスンの競争力の源泉は徹底したベンチマーキングという名のパクリと、コスト削減と、デザイン力だろう。
社員の幸せとか、自社の技術力とかどうでもいい、市場にありふれた商品にいかに安値で参入できるかに鍵がある。
それプラス少し目を引くデザインにするってだけだな。
グーグルなんて上場逃げ切りがゴールの会社だろ。
社員の幸せとか（笑）ぐらいの感じで、もう上場したから後は虚業から徐々に実業買収でシフトしていって、
後は利益を吸えるだけ吸うってだけ。
徹底したイノベーションのスピード感だけが命だろ。
シャープなんて別にやさしい会社でも何でもない、ツケを後回しにしてただけだろ。

>>40
Apple、Googleが正に典型。
とりあえず社員が思いつく事をトライさせる。そして需要がありそうなアイデアを会社がマンパワーを注いで一気に商品まで持っていく。
スピード、開発力。そして束縛されないアイデア。これが2000年代のグローバルIT企業のスタンス。
まあ、今後はわからんが。

居酒屋とかさ綺麗事いう前に社会保険、雇用保険ぐらいちゃんと入れって思う罠

>>496
そうなんだよね

日本のホワイトカラーの職場ってなんでああも無駄に居心地が割る仕事がしにくいんだろ

みんながみんな、顔色伺いあってるから

>>561
そのわりに両社ともパクリばかりという印象なんだがw

>>566
ちょっと前にスレがたったけれど先駆者は報われないから。
LINEなんかにしてもそうだし。

あげ

日本の会社って、社員を疲れさせることが目的になってる。
技術者はあっちの開発、こっちの開発掛け持ちさせられ、日割り工程表書かされ、
急げ！失敗するな！遅れるな！遅れた？遅延理由を報告書で出せ！
と狂ったように急き立てるバカ管理職。
で、更に環境だ！ISOだ！コンプライアンスだ！飲みニケーションだ！接待だ！
と雑務雑用を事務屋が押し付けてくる。
こんなんで斬新なアイデアなんて出てこない。
というか、出てきても余計な作業増えるだけだから黙ってる。
遊び心を持つ余裕がない。これじゃ、ジリ貧になるだけ。
日本人は、疲れる=働いた（いい仕事した）と勘違いしてる。
アホだよ。根性だ！気合いだ！精神修養だ！って大日本帝国時代のまんま。
最後は欧米に負ける。

そういって、薄給の末端従業員まで週90時間働かせようとするのが日本流。

エグゼンプトの労働とノンエグゼンプトの労働は別物なんだから、きっちり分けて考えてね。

>>554
そういう自分も人事に見初められて入社してきたんだろ。

＞人事や人材派遣は能力不足の落伍者

上が無能だとか、他が無能だとか、ここのスレの住人は言うけれど、
自分には落ち度がまったくないのか？と思う。
君の言い分だと人事からもれた人材派遣のほうがまだ有能ということになるぞｗｗｗ

＞保身に走って無難な人選
しかできないんだろｗｗｗｗ　おかしすぎるｗｗｗ

しかし報酬に応じた結果主義
の世の中だから報酬低い屑は結局何があっても
報酬以上の結果をだすわけが無いからな。
世の中ギブアンドテイクでしかないのに。報酬高い人間の屑が
倍以上結果を出さないと何も始まらないだろ。
役にたたない能無しの屑が高額報酬貰いすぎだろ。辞職するなりしていかないと。

>>569
よくそんなに無駄な開発案がでるよな〜と感心するよねｗ

欧米に負ける原因は、その無駄な開発案を、「宣伝する」側がへたくそで
立派な商品に見せないため。

カメラやテレビ、タブレットを女優や男優でみせて勝負している時点でへたくそ。

イオンのパートのおばちゃんのほうが早いじゃん
開店が7時だもの

非正規でもひくい報酬なら報酬以上の結果なんて市んでも
ださないし馬鹿馬鹿しいからな。
自然高額報酬の人間の屑に業務が集まるのはしょうがない
高額報酬にはちゃんとわけがあるんだよ。それが嫌なら
辞表書いてしっかり辞職していけばいい。本来社員なんて不要な時代なんだから。

>>572
銀行や株主が「投資するに値しない」と金を渋るのが原因だからな。

＞役に立たない能無しのくずが高額報酬
人材派遣会社の役員は権力者の友人だったり、
中小企業の天下り人事（元顧客）とか、メーカーの社長に金融関連の社長の御曹司をすえるとか、
まったく持って気が狂ってると思いたくなる。

いまだに創業者一族が何もせずとも安泰だし・・・

>>575
今の日本企業は

人数いるけれど仕事がない
仕事があるけれど人数がない

という状態だからな。

＞高額報酬にはちゃんとわけ
ないない。たいてい日本の場合人脈。

医者とかの方がもっとはたらいてるだろうから、人間追い込めばなんとかなる

生存バイアス

>>1
やさしくない？
その環境で年収が300万ならやさしくないが
その国の事情に照らし合わせれば、日本で1000万もらってるのと同等なら
十分やさしい。

>>574
それなのにイオンがアップルやサムソンの足元にも及ばないのはなんでだろうね〜ｗ
経営陣が朝７時に出社してないから？
それとも経営陣が無能だから？

ユニクロはブラックだから。

>>580
Appleのソフトウェアエンジニアは10万ドルが相場なので
日本円だと780万ぐらい。手取りベースだと大体3割ぐらい減る。
これで十分かどうかは人次第。

>>571
よく言った。
その通りだと思う。

>>583
アメリカのエンジニアで年収10万ドルは一部のエリートのみ
さすがApple様だと思うが、日本の電機メーカー()の平均年収も同じくらいなんだよな

日本のエンジニアは、アメリカのエリートエンジニアと同等の仕事をしているか、考えてみるといいよ

>>569
日本の会社は、お偉いさんの不安感を少し払拭させるためだけの書類
を作りすぎる。
しかもインデントだの文字サイズだの、体裁にこだわる割に、内容は
実現不可能なものや捏造が多い。
社内至る所で大本営発表。

残業してるやつは仕事してるらしいです
残業0だけど人の3倍成果あげてますが

>>587
・本人が3倍の成果だと思ってるだけ
・成果に繋がる仕事しかやってないだけ

言い出したらキリがない、残業されたくないなら
残業までしてやってる仕事をおまえが手伝えばいい。
おまえに3倍の処理速度があるならその方が会社も喜ぶだろう？
そうしてない時点で不良社員の可能性が高いね

それも嫌なら転職するか会社を立ち上げれば？

>>585
日本の派遣プログラマーレベルだと４，５万ドルがせいぜいだからな。
円高傾向というのもあるけれどちゃんと大学で情報関係の
学位とってこれでは白人のエンジニアがいなくなるわけだよね。
インド人と中国人ばかり。（系アメリカ人かもしれないがわからん）

>>398
高卒の時点で公務員になれるレベルのコネ（議員と仲良くなれるとか）を
自力で作れるほど有能な人間はそもそも公務員になる必要がないだろ

募集職種 ＣＡＤオペレーター（堺市北区）
（整理番号：27020-23730521 ）
仕事内容 住宅設計のCADオペレーター
雇用形態 正社員 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→★嘘、偽装請負契約で社会保険は個人負担
勤務地（住所） 大阪府堺市北区
勤務時間 1）09:00〜18:00
給与 月給
a 基本給（月額平均）又は時間額250,000円〜350,000円　　　→★嘘、基本給ではなく時給計算
b 定額的に支払われる手当
a + b
250,000円〜350,000円
休日・休暇 休日： 火 水 祝 他
週休：毎週
年末年始
年間休日：125日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→★嘘、契約先のカレンダーに準じる
募集年齢 不問
応募資格 不問
スキル・経験 CAD経験
男性 女性募集
情報会社名称 株式会社システムステージ
代表取締役　高橋恒夫
本社所在地 〒530-0001 大阪市北区梅田１丁目１番３号　大阪駅前第３ビル２５階
従業員数 当事業所1人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→★従業員１人ってのは、代表の配偶者のこと
（うち女性1人）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０人ってのは適当な人数
企業全体10人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
事業内容 ・ソフトウェアの開発・販売
・建築設計 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→★嘘、ソフトウエアの開発・販売の実績
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　も建築設計の実績も無し。　

>>586
そのとおり。幹部が安心したいがために、中間管理職に進捗報告させる。
中間管理職バカだから部下に丸投げする。
部下は現業と中間管理職の資料作りの2重苦を負う。
当然、部下は現業おろそかになりトラブル。
トラブルあると、対策案、修正案など余計な作業さらに増える。
報告書にトラブルあると書くと、さらに原因と対策の報告書求められる。
よって、問題ないという報告書出す(結果、大本営発表)。

つまりは、幹部が出向いて直接聞取り調査すりゃ済む話し。
幹部は、昔の古き良き優雅な頃の姿に憧れ過ぎ。
上がってくる報告が全て本当だと思ってるクソ幹部の多い会社は、早晩潰れる。
大企業だろうとな。

日本の小売はどこも10〜21時の営業だから9〜22時とか13時間働くの当たり前だよ。

週20時間、年収500万だけど、そろそろ本気だして稼ごうかな。
手を抜いて30%くらいの力で働くのが俺の悪い癖。

>>592
上層部をホールディング化して切り離し、監督料だけをとる手法も目立つ。
独立採算制、フランチャイズ、請負化と現業部分での赤字やトラブルを現場留め。
結果、激しく追い込み、働き手にリスクを被せ、事業所間で食い合う体制に。

>>594
20代ならもっと本気出すべき。
30代ならそんなもん。
40代ならもっと手を抜くか転職すべき。

>>512
＞>>509
＞技術系の仕事やるなら金で働きを変えない奴を雇わないと、技術を持ち逃げされるだけだぞ
＞
＞　匿名掲示板で声高に卑下されてる半島の国民と同じように、金ばかり要求する奴は信用できないよ



日本人技術者は金が欲しかったから、韓国に技術を売ったわけで…

週休２日制でも、
裁量労働制ならば8:30〜22:00は会社にいなければいけなく、土曜日出勤するのが標準的な労働時間。
忙しくなったら、最早で5:00から出勤。
22:00〜5:00および日曜日は、労働すると深夜残業となり残業代をつけなければいけなくなるから、禁止。
5:00〜8:30を、仕事の進捗具合で使えるのが、裁量労働。

17:00で帰宅、土曜日休日とするためには、時短労働申請をする必要がある。
その場合、裁量労働手当が1/2となる。

>>585
日本の技術者がはるかに優れてるよ
その証拠に、アメリカ人はアメリカ人エンジニアが作った車なんか買わないｗｗ

海外のホワイトカラーはアホほど働くしプライベートもゴマスリよ。
日本はホワイトカラーとブルーカラーを近づけて弱くなったわ

>>599
日本の「エンジニア」は優秀な人多いよ。そこは同意。
ただ、日本の電機メーカー社員()はエンジニアではなくただの派遣使いが大杉。
そういう奴らは10万ドルの年収を貰う資格は無い。

【悲報】
iphone5が思いっきりサムスンに馬鹿にされる。

http://allthingsd.com/files/2012/09/Samsungad.jpg

>>599

その日本の技術者にiPhoneやAndroid、googleやamazon、MS-Windowsなどを
作れないのは何故だろうか？
データベースソフトとかもORACLEでしょ。
東大、早稲田、慶応卒のエンジニアがハーバード、MIT、スタンフォード大学卒の連中より上をゆくのだろうか。

どれだけ働かされようが、その分相応の賃金さえ払ってもらえたらそれでいい

ブラックは厳しいだけで払うもの払わないから成長しない

過大な労働時間自慢な話

↓

>>603
理系で早慶はないと思う、というのは置いておくにしても
ソフトウェアに関しては関連するエンジニアを広くというのが
必要だからアメリカの方が技術者数、言葉の両面で優位。
ソフトウェア以外ではまだ強いしね。
後、VHS以降日本初の世界標準というのに抵抗ができている
というのもある。

具体的な話が出てこないし、
何が言いたいのかさっぱり分からない。

>>606

結局ね、質問に対する答えにはなってないし、
過去の栄光にすがって現実を見てないような気がするのね。
実際は海外勢に負けまくりじゃん。

裸の王様状態だな。日本が駄目になったのはこんなのが多いからだろうな。
過去の栄光にすがって何もしない、何もできない。

>>602
昔日本のメーカーもスペック競争してたねぇ。
いまはそれさえ出来ないけど。

>>603
ソフトウエアは儲からないから日本人エンジニアはやらないだけｗ
35歳定年のソフト会社に就職したがる連中は少ないからさ

週90時間つってもアップルはフレックス制なんだろ？
コアタイムで合理化議論して規則通りに時間内就業したら
家に帰って変則就業してるじゃねえか
欧米の会社と日本の平均的な缶詰労働会社とじゃあね労働の質が違いすぎる
あっちのエリートなら待遇と休暇はほぼ絶対に誤魔化されないんだし

アップルみたいにトップが社内政治うまくやって合理化されたものが現場に降りてくるなら
それはそれでマシだろ……

>>610

屁理屈いってないで素直に日本が負けているって認めたら？
みっともないだけだよ。

大体、apple、google、oracle、microsoftを上回っている日本企業がどこにあるというの？
かなり痛い。こういうのを馬鹿というんだろうな。

>>613
日本の役所、特殊法人最強だろ！

馬鹿丸出しだな。
それが世界の市場をシェアしているとでも言うの？
アメリカのハイテク企業を上回るだけの売上を出しているというの？
頭悪すぎ。

過去の栄光を引きずっている爺どもは消えるべし。

>>83
出勤場所が変わるタイプの仕事だとそれはできないだろ。
同じ場所で仕事できるってけっこう、幸せなんだよ？

某メーカーの負け組ジジイだけど年収月割りにしたら１００万弱だ
裁量でたまにマイナス残業してる
そりゃメーカー潰れてくわ
わりーな

でも年寄り特権使ってどうでもいい会議とかサボりまくれば定時で成果出で学会発表もできるのだ
昼から出社もあり

ナイキやウォルトディズニーは？

もっと楽に通勤出来れば長時間労働も苦しくないんだがな。
長時間労働のストレスの大部分は通勤と疲労の相乗効果による。

>>613
そんな１０年後に消えている糞会社に興味はありまへんなｗｗ

DEC　CRAY　MIPS　Netscape　Compaq apple、google、oracle、microsoft
みんないなくなったしまった
ｂｙ　１０年後

仕事環境がよくてモチベーションが高くて、頭脳集団が集まってる
アップルみたいなエリート集団と普通の会社比べてもな

>>622

返信するのに随分時間がかかったな。

色々考えた結果がそれ？

頭悪そう。

>>621
帰らない

>>621
引っ越せ

また開き直り系の提灯記事かよ

サムスンの社名の由来

会社の繁栄と存続を願って 韓国人のチンコの大きさからとって
たった三寸でも女を犯しまくって子供をいっぱい作れる
韓国の強姦文化を象徴にした。

韓国人のチンコの平均サイズ 三寸（≒9cm） さんすん を
韓国語読みして さむすん を社名にした。

yhwh

appleの地図問題でクビになった責任者何人かいるだろうな。

Appleって中国人＆朝鮮人を奴隷のような賃金で働かせているイメージ

朝の時間が早いだけで社員に優しくないと思う日本ってもうダメ。

>>631
日本企業の製品だってそういうところで作ってるのに
無知は怖いね

>>26
長期休暇とりながら、リゾートでダラダラと朝7時から夜8時（もちろん休暇なので週末の休みなし）
まで労働よりはマシでは無いかと。

>>633
同感だなー無知が多いよ。
’韓国は人件費が安いから、製品が安くできる’
とかw
日本も韓国も中国も、今生産しているとこは同じなんだよなw
為替問題も、条件はほぼ同じ。違うのは、利益率と製品の保証

チョンは電気代でズルしてるから

これは日本の企業も見習わないとな
日本人は休みすぎだ

アップルの開発費は
収益の2%

儲かった時の報酬も桁違いじゃん。
日本はスーパーマンを時給300円で使う国

>>637
働き過ぎてるから金使う暇もなく、新たな知識を、学ぶ時間もなく、ブロイラーの様に飼われてるだけだろ、

　社畜って言わなくなったな。

×：日本はスーパーマンを時給300円で使う国

○：日本は時給300円で使われてるやつが自分はスーパーマンだと思い込んでる国

俺は仕事が好きでのめり込むタイプだからいいが
小さい子供がいる同期のやつは、早く帰りたくて当然なのに
俺（独身）と同じ土俵で評価されるんだよな。

>>640
日本人は勉強しすぎ・・・

そこで生まれたのがゆとり教育だった。
ゆとり教育によって想像力溢れる大人になってもらおう。

・・・・
その結果が・・・

>>640

働き過ぎってIT化の進んでなかった80年代の話だろ。
24時間戦えます!!ってやつ。

今じゃ、IT化によって事務系の仕事がなくなり、
本業の仕事も海外に取られて、
仕事自体少なくなっているだろ。

80年代、サラリーマンだった人たちってもう30年前の事だから、
殆どが定年でいなくなっていると思うけど、
聞く話によると、稟議書や議事録も書類は全部手書きだったらしいね。
お偉いさんだけが、ワープロオペレータ抱えてワープロ使っていたらしい。
(当時はワープロ打てるのが手に職だったらしい。）

取引先と合意を得るのも、全部郵便で印鑑とのこと。
メールでのやり取りなんてないし。

今とじゃ、仕事のスピートは100倍近く差があるんじゃないの？

過去より１００杯近く効率よくスピーディーに仕事をこなしてるのに、
売上も利益率も上がらず、賃金は下がってるだろ、どうしてだ？

それは簡単。

当時は世界中みんなが効率悪かったからだ。今と比べてね。

で、今は世界中みんながIT化で効率化が進んでいるから。
よって条件はみな同じ、となると
後は価格勝負。

バカ同士で賃下げ合戦して。首締あってるだけか

日本で派遣が全業種に開放された末に起きてる事と同じだな

こんな何百年も前から明らかなことをどや顔で語られてもなあ。
労働基準法がなぜ存在するのかちょっと考えればわかるだろうに。
法に縛られずにやりたい放題やるのが一番儲かるに決まってる。

今週の週間ダイアモンド読むと、働き方が凄いのわかるよ。

>>648

違う。世界というグローバルで競争するには値下げ合戦せざるを得なくなっている。
中国は嫌いだと言いながら、Made in chinaを買うお前なら分かるだろ。

交易は競争ではなく、Win-Winの関係なんだけどな。
中国製品を買うのは比較劣位の結果だけど、同時に比較優位の
製品は中国に売れてることで成り立ってるわけでさ。

自称高給マターリホワイト企業どもは軒並み赤字だからな。
普通に利益を出そうとすれば、自然とブラック企業っぽくなっていくもんだよ。

日本電産みたいにトップが狂ってるくらい働いてるなら死ぬまで働けと言える
トップ層がダラダラしてるのに下っ端にハッパかけてるのは単なる喜劇

>>652

その代わり国内にある工場はどんどんなくなり、
国内企業自体が仕事を中国に奪われる結果になっているけどね。
そのあたりまでは考えられなかった？

働いた分がちゃんと払われている会社は問題ない
そういう会社で給料が低いのは自己責任

そりゃ終身雇用を多くの人間が望んでるんだから生産性と賃金に相関を持たせるのは無理だろ。
「働いた分（会社が稼いだ分）を給料に反映すべき」ってのを成り立たせようと思ったら、
「会社に損失を与えたら減給や解雇を受け入れろ」って話になる。
多くの正社員は不景気時のデメリットを受け入れるのが嫌だから、
「非正規社員の増減で雇用調整」・「会社の成長は固定給部分ではなくボーナス増額で見返り」って仕組みになってるわけだろ。
アメリカみたいに不景気時にはガッツリ解雇するって社会になれば生産性と賃金に相関持たせることもできるんだろうけどね。

>>652
バズワードは使わないようにしようね

「日本人は働いてるようで働いてない」「日本人は集中力が無く生産性が低い」ってのは
80年代から言われてたよな。ホワイトカラーの話だけど。
加えて今世紀に入ってからは「欧米人でも急成長しているベンチャーの働き方は異常」
なのが当たり前。ユダヤ教徒でさえ、必要なら安息日でも働く。
ITが発達しても日本だけ生産性があまり上がってないという話もあるし、
個人的には本当に日本人って民族として優秀なのか疑問になってきた。
まあ、周辺諸国のレベルが低すぎるけど…

日本は仕事の邪魔になる社内の仕組みが多すぎ。

こうやって軽く残業して帰ってくるだけで金が入る分、俺はマシなんだろうな
>>657
労働組合が諸悪の根源という気がしなくもない

やさしくないんじゃなくて、自発的に働くようにしてるんじゃないの？
もっとも、サムスンは評判悪いみたいだけど…

また物事の上っ面だけ見て自分に都合の良いところだけ持ってこようとしてるだけなんじゃ。
成果主義みたいに…