【鉄道】JR東日本、「スーパーあずさ」新型車両導入の検討着手　リニアに対抗 [12/09/01]

　ＪＲ東日本が中央東線特急「スーパーあずさ」の新型車両導入の検討に着手したことが
３１日、分かった。一方、ＪＲ東海は開発中のリニア新型試験車両「Ｌ０（エルゼロ）系
」を年内にも山梨実験線に投入、来年末からの本格試験走行に向けて調整を始める方針も
判明。２０２７年のリニア中央新幹線東京―名古屋開業後、競合する両路線は、快適性や
スピードなどをめぐり、技術面でも競うことになる。

　「あずさ」より停車駅の少ないスーパーあずさは１９９４年にデビュー。採用車両
Ｅ３５１系は、カーブでも速度を落とさずに走れる「制御付き自然振り子構造」をＪＲ
東日本で初めて採用。松本―新宿を最速２時間２５分で結ぶ。だが、さらに高速化するに
は都内の立川―三鷹間の複々線化、急カーブが多い甲府―高尾間の路線改良が必要で、
財源のめどは立っていない。

　同社はこうした中、快適性を高めることでリニアに対抗していく構え。新型車両では
乗り心地や静粛性、空調の向上、沿線の自然を楽しめる大きな窓、電源コンセントや
インターネット接続といったビジネス対応の設備の充実などを検討しているとみられる。

　また、同社は、リニア山梨駅がＪＲ甲府駅からバスで２０分程度（山梨県試算）離れて
いることや、地下４０〜５０メートルにリニア東京（品川）駅が設けられるため、乗り
換え時間や運賃を考慮すれば、山梨―品川を２５分程度で結ぶリニアにも対抗できるとみる。

　ＪＲ東海は来年末までに山梨実験線延伸工事を終え、延長４２・８キロで試験走行を
再開。１８・４キロの従来区間も地上コイルを最新型に替えており、年内にも完成する
Ｌ０系車両の調整を現地で行う。

ソース：信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20120901/KT120831ATI090024000.php
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP120831MAC000056000.jpg

諏訪あたりの単線区間がな

リニアなんていつ出来るかわからんからな

この記事を見て、長野県民は中央本線をリニア化しろと騒ぐと予想

>>4
しかし諏訪付近で単線にｗ

とりあえず立川〜八王子間ただ乗りしてる奴をど〜にかしろ・・・

>>3
金がなくなって途中で終わる。　税金ではもう集金できない。

＞同社はこうした中、快適性を高めることでリニアに対抗していく構え。
定期機材更新のネタに話盛ってるだろ、信毎。
ひたちの新型車両製造ライン空いた後に更新するのが
老朽化したあずさで、2027年から使う車両じゃないし。
リニア完成すりゃあずさは激しく減便、主力はリニア新甲府駅から高速バスだろうよ。

え、リニア山梨駅は通過駅だろ？

支那の毎日としては
もっと中国に技術を流出させたい

JR東海憎しの支那の毎日

>>9

最終的に車両置き場になりそう
ついでに駅があって、各駅停車だけ止まるとかw

中央線の狭小トンネルって、もうずっとそのままなのかな

しかし新宿高尾間は少しでも本数減らした方が助かるな

スーパーあずさで吐いたことがあるんだが。
振り子でスピードアップとかやめてくれ。

>>7
都合よく富士山が噴火するので、税金でリニア建設を急げという話になる。

リニアって何十年先の話だろ?
新型車両導入ってせいぜい数年後じゃないの?

中央本線を全線複線化するほうが良いと思うけどね

新幹線だよ新幹線。
中央線に沿って新宿ー松本に新幹線を作ればいい
メリット大

東京都民
・特急がなくなる分、快速の増発可能
・山からの遅れを引きずりかまないから、定時運転率が上がる

山梨県民＆松本民
・東京へのスピードアップ可能
・特急がなくなる分、普通列車の退避減→スピードアップ

ＪＲ
・在来線の切り離しが可能

Ｂ級新幹線扱いとして
最高速度は下げてよいから、既存駅への乗り入れを増やす

のんびりした「旅行」を求めてるのになあ
ゆっくり車窓くらい眺めさせろ

既存の中央線は別にのんびりでいいんじゃね？

今後、早く移動したいんなら山梨へはリニア、長野には北陸新幹線でいいじゃん
リニアはいつになるのかわからんけどｗ

E657系の直流版になるだけのような。振り子はなしだからスピードは遅くなるね。

JR東日本：車両図鑑＞特急・寝台特急 E657系 スーパーひたち・フレッシュひたち
http://www.jreast.co.jp/train/express/e657.html

ｱｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

スーパー狩人の復活はまだ？

>>2
茅野から岡谷まで諏訪湖南岸にバイパス新線を引いて複線にしようｗ
上諏訪回りの旧線は同じく単線の飯田線に組み入れるってことでｗ

>>22
車体傾斜制御装置はつけてくるだろう。
制御付き自然振り子のスーパーあずさは結果として失敗（機能停止処置）したけど
同じJR東でも車体傾斜制御装置は新幹線E5系で営業運転での技術実証済み。

いまだに新宿発８：００と２０：００があるんだな。感動するわ。

>>15
電車で吐いたのか？
ワロス
その後はどうなったんだ？

スーパーあずきに見えた

8時ちょうどに出るのはパターンダイヤだからな

リニアは駅数少ないからあまり張り合う意味はないと思うが、高速化はいいと思う。
そのまえに線形何とかしろと言いたいが。

中野に停めろ

いらっしゃいませスーパーあずさへご来店ありがとうございます
本日の目玉商品は生サンマ

低脳ウヨが沸いてるｗ

快速のじゃまだから、20両ぐらいにして、1時間に1本にしてほしい。

スーパーあずさとリネアを同列に論じるって相変わらず支那の毎日新聞はキチガイだな。

リニアに対抗はないだろ。マスゴミってホントどうしようもないな。普段からいろんな記事でこういういい加減なことを書いているんだろうな。

８時ちょうどの〜♪

あずにゃん2号で〜♪

東亜ホロン部の甲府支部てのは、こんなスレにまで顔出してくるのか…

【財政】日本再生 : 2013年度予算、概算要求総額が"過去最大の100兆円超"に [09/07]
263 ：名刺は切らしておりまして[]：2012/09/08(土) 09:36:06.88 ID:K5C8oYHc
日本人は世界一の無能民族だからな
パクリしかできない日本人

>>27
スーパーあずさで酔う人は少なくないよ
俺も吐く寸前まで行ったことがある。

新宿から乗ると
高尾まではチンタラチンタラ走り揺れも少ない
高尾を過ぎると、イキナリ山の中に入り揺れる揺れる
このギャップで気持ち悪くなる

あずさも中央特快もそうだけど、上りは立川と三鷹でスピードがガタンと落ちるんだよなあ。
やっぱり立川〜三鷹の快速線設置と杉並3駅の快速全通過はやらないとねえ。
あと撤去した杉並3駅のホーム跡地は待避線にして、特快や特急が快速を抜けるようにする。

そういえば、土休日のみ運転の早朝上りかいじ、好評につき期間延長と
ポスターが出ていたけど、平日の方が需要あるんだけどな。
中央ライナー1本減らして毎日運転にして欲しいけど、無理か。

リニアなんて乗らない。
事故が発生すれば不手際が目立つしRのこと
大深度に何の情報も知らされなくて長時間
閉じ込められるなんてゴメンだねｗ

北アルプスをトンネルでぶち抜いて富山と繋げば、大阪までのビジョンが描ける。

狩人が再結成へ向けてストレッチを始めました

あずさの車両は踊り子に回されるという噂

新宿発　名古屋行きがあるなら競合するが
そんなのないだろうが　アホか
　
競合などとうそ記事書くなや

>>45
東京地区〜甲府間の話でしょ＞競合

新甲府の位置が遠いのと停まる本数が恐らく1時間1本程度で少ないだろうし
品川も駅が深くて乗り換えに時間がかかる上都心や副都心から
ちょっと離れてて用務先まで移動時間がかかるからあずさかいじは安泰でしょ
高速バスは大月以東の高速がダメダメで下りはさておき上りは使えないし

ただスーパーあずさの車両が置き換え時期に来てるから
路線にあった新型車両を入れましょうというわけで
かいじやノーマルあずさの車両は汎用車だからついでに他に移して
車種統一も図りたいところなんだろうな

盆暮れに利用している身としてはスピードアップはありがたい。
しかし、高尾過ぎてからの山岳ステージは速度上げられないだろう。

あずさよりも踊り子の新型置き換えをとっととしろよ。
まさか房総特急や15年前に入れ換えたあずさよりも後回しにされるとか何なのか。

>>48
今ノーマルあずさに使ってる車両が回ってくることになるそうだから心配無用
この新車が1日も早く導入されることを願ってくれ

ただ単に在来線の改良車両を出すって話なのに、無理やり「リニアvsスーパーあずさ」って話にしてるんじゃ？
リニアが開通するのはまだ先だし、開通したって「あずさ」とリニアは競合しないだろ
まだBルートじゃなかったことを引きずってるのか

通勤客に迷惑かけるだけの中央線の特急なんて明日にでも廃止でいいだろ。
国電待たせる特急なんて全国でももはやここだけ。

>>51
国電とは懐かしい表現を
JRになったとき、新しい呼び名があったような
エデンだかなんだか
小林あせいが発表していた

列車フェリーをつくって
新幹線のまま対馬海峡を渡れば
料金だけでもＬＣＣにも対抗できるな

>>46
いまの新宿駅あずさホームは、山手線や西口東口から50m〜400mは
歩かされる辺鄙な場所にあるがな。動く歩道もないし。
地下50mなんてエスカレーター使える分、今の新宿ホームと同じか楽な位だろうて。

スーパーあざっす

そもそもリニアは中央東線と競合しない場所に作るんじゃなかったか？
支那の毎日は基本的認識が間違っている

>>52
＞エデンだかなんだか
Ｅ電（いーでん）ですねｗ

>>15
分かるよ。今は平気だけど子供の頃は振り子車両に乗ると必ず酔ってた。

>>20
じゃあ「ノロッコあずさ」を作ろうぜ。

全車トロッコ列車で東京〜松本を毎日20往復運用。
リニアの対極的存在として位置付けよう。

高速バスで十分

>>57
オレは電車振り子は大丈夫なんだが、ディーゼルがダメだ。
一時期、仕事で土讃線によく乗ったが、毎回降りてからホームでグッタリ。

>>60
土讃線のってこれか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E5%9B%9B%E5%9B%BD2000%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A

俺は道民だから振り子気動車特急に何度も乗ったことがあるが、酔ったことは無いな
むしろ乗り心地が良いと思ったが
制御が違うんだろうか

>>60
アレは酔う、帰省以外はバスがいいね

早く東京〜三鷹の新線と三鷹〜立川の複々線化を

>>63
これさえできれば特急利用者も快速利用者もみんなハッピーになれるのにな
JRは一向に進めようとしないから改善状況は悪くなる一方だし

一番問題なのは

都内の新宿―立川間の遅さじゃねえのー？

>>64
三鷹ー立川は、高架工事時複々線化計画だったけど
日照問題で法だか条例が変わって
用意していた土地じゃ複々線に出来なくなったw

構想だけなら有るんだよねー
今は地下での計画の筈。
ただ地下の特急って味気ないよな

で、上高地や白馬に朝一番早く着くにはどれに乗ればいいの？
やっぱり、夜行バスが最速で、次にムーンライト信州が続くって構図は変わらないんじゃ？

まずそんなことよりもあずさ4号を東京駅に乗り入れてくれ。
2号だと松本の朝が早すぎる。

そんなことより、あずさの発着駅を新宿から千葉にしてくれ。

>>51
常磐線

要は羽田へ出にくいんだよ。新宿発着って。
秋葉原停車ならそれでもいいけど、
品川経由で東京駅横須賀線ホーム行きとかできないもんかね？

>>70
上野〜取手に関しては、殆ど待避時間ないけどね。
土浦以北は平気で普通列車を10分以上待たせたりするが。

プラズマクラスターオンにすると、ダイキンの空気清浄機がフル稼働し始めるんだがｗｗｗ

殺しあってんのかｗｗｗｗ

>>71
高尾N'EXでそのルート使ってんだから、やりゃいいのにね。
錦糸町の引き上げ線も使えるんだし。中央線ホームに無理やり入れようとするよりいい。

ただそれでも終日は無理だろうな。朝晩に1〜2本がせいぜい。

特急があると華やかでいいんだよな
特急なくなると一気に寂れる

>>61
制御より路線の特性かと。
土讃線はパワーのオンオフが激しいから。

あしたーわたあしは、たびにでまっすー

スーパーあずさ大好きだ　特にカーブ曲がるとき
他の列車は振り子じゃないからつまらん

信濃毎日涙目ｗｗｗｗ

諏訪地区は全通過で

リニア新駅周辺は無用な開発促進されないように規制するらしいけど
これは隣の長野で佐久平の周辺開発が進んだ結果、
古くからの城下町で拠点駅小諸駅を擁する小諸市が
恐ろしい勢いで寂れてしまったことを間近で見てたからかな。
佐久平は拠点駅前なのに周辺は郊外のロードサイドそのものの発展していて
小諸から拠点性を奪い尽くすにはあまりにも破壊力が強すぎた。

>>50
リニアができるのは2027年何だぜ？
2年後にこの新車が出てきたとしてもその13年後
また新しい車両が入ってきたり車両更新してリフレッシュしていてもおかしくないｗ

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対象スレ： 【鉄道】JR東日本、「スーパーあずさ」新型車両導入の検討着手　リニアに対抗 [12/09/01]

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>>46
新甲府(リニア山梨駅)は在来線アクセスのない場所に確定したの？
中央道も利用したいなら、身延線国母駅の近くで高速と在来線両方使えるところにすればいいのに。
在来線アクセスのない新幹線単独駅の寂れ方をみると、わざわざ在来線の駅がないところに作るのはアホ杉。

現状
Ｅ３５１系・・・パンタ落とすわトンネル擦るわで何かとお騒がせ車両。振り子なのにＥ２５７系との所要時間差はわずか5分（新宿〜甲府間、平均所要時間の差）
Ｅ２５７系・・・普通車は拷問椅子、グリーン車は普通車に枕つけただけ。コンセントもない上何をとち狂ったのか１ドア化したので乗降に手間取り遅延乱発。

求められる車両はこれ
・E259系＆E657系ベースのシート、もちろんコンセント必須。Wi-FiとWiMaxつければ尚可。グリーン車の3列シートは無理としても全室とすること。
・編成は基本10連+付属2連。大糸線はホーム10両化or大糸スイッチで1両締切扱い。
・振り子は費用対効果に疑問がつくので車体傾斜制御で充分。その代り全車置き換え。新宿〜甲府間はあずさ1時間25〜30分、かいじ1時間30〜35分が目標。
　（現行スーパーあずさ1時間22〜30分、あずさ1時間30〜35分、かいじ1時間40分）
・遅延対策として2ドアに戻すこと

ってか、東海は甲府になるべくリニアは止めないよ。
止めるとその分だけ東日本に中央本線からの減収を補償しなければならない念書を国交省(旧運輸省)に提出してるから
本来はリニア新幹線はJR本州三社が共同運営すべきと東日本と西日本は昔運輸省に抗議してたからね。
それで三社話しあいの結果が『補償』だからね
約束を反故にするとリニア品川駅工事に関して東日本は協力出来なくなる

既に高速バスにボロ負けしてるんだから諦めろってのｗ
凄い割引の回数券があって沿線の人が羨ましいわ

>>85
あずさの基本編成が9両なのは大糸線のせいじゃなく
松本の車庫が9両までしか入らないからだよ。
そういうと車庫を広げろという脊髄反射バカが出てきそうだが
やれるならとっくにやってるよ。

>>87
新宿〜甲府の高速バスは2枚綴りで￥2000そこらのトク割りキップってのがあるからね。

平日限定という制約があるけど当時交替勤務に入ってて平日休みが結構あったから
あずさ回数券とトク割りキップをセットで買い込んで新宿や秋葉まで買い物に出かけてたな。

そっか、リニアに対抗する区間って甲府だけだもんな。

飯田の人って東京・名古屋に出る場合って
中央線経由？豊橋から新幹線？それとも高速バス？

飯田の人は大抵は高速バスで移動だよ

>>90
飯田〜名古屋での鉄道利用は、ありえないと言っていいレベル。

スーパーあずさ　安曇野店

時間かかっても良いからNEX並の快適さにして欲しい。
山手線のベンチシート以下だぞ、今の座席。

だいたい、スピードアップしないあずさって誰がつかうの？

・あずさの乗客の相当数は甲府で降りるし
・松本のビジネスマンは北陸新幹線つかっているし
・諏訪の連中は中央高速でリニア甲府まで行くかの2択だし
・伊那より南の連中は中央線からリニアに完全シフトであずさを全くつかわなくなるだろし

あずさは大減便確定だろ

何十年実験してるんだよ、リニア

>>95
＞・松本のビジネスマンは北陸新幹線つかっているし

絶対ありえない。せめて地図ぐらいもう少し見てみよう。できるなら、松本−長野の時刻表を見れ。


＞・諏訪の連中は中央高速でリニア甲府まで行くかの2択だし

バスか車でリニアの駅に着く頃にはあずさ乗ってれば東京都に入れるだろうな。


＞・伊那より南の連中は中央線からリニアに完全シフトであずさを全くつかわなくなるだろし

現状最初から高速バスを使っていて、既にあずさは使ってない。

というわけで、全くの的外れ。

車内でほうとう振舞えば客が増えると思う

名前はスーパーあずにゃんにしよう

>>97
>絶対ありえない。せめて地図ぐらいもう少し見てみよう。
いや、マジだって
オフィス街の東京・上野・大宮に出るのに松本からあずさより新幹線の方が速い
俺が使ってんだから間違いない

諏訪地域の連中も諏訪駅までクルマで行ってあずさに乗るか、甲府までクルマでいってリニアに乗るかの選択

伊那の連中もビジネスではバスは使わない時間が読めないからな
クルマで中央線まで出て、そこからあずさ


そういうわけで、あんたのほうが的外れ

スーパーあずにゃん2号

この記事自体が松本市民の太鼓持ち地方新聞のヨイショ記事だからな。
あずさの客の多くが山梨までで降りちゃうってのに。

まあ、松本諏訪は衰退の一途だろうなあ・・・いままでご苦労様と言いたいよ。

なんか、流れが
ひたち→スーパーひたち→フレッシュひたち→ウイークエンドフレッシュひたち
と同じように見える。

山梨-松本区間はローカルピストン急行にしてあずさ廃止。
週末に観光お座敷列車ウイークエンドフレッシュあずさが走るようになるだろ。

>>100
長野から松本って案外あるよね
諏訪や塩尻から松本だって結構ある
んでも、正直なところどこまでクルマで行くかって問題でしかないのかもしれないな

>>88
> そういうと車庫を広げろという脊髄反射バカが出てきそうだが
> やれるならとっくにやってるよ。

やれない理由をKWSK

>>98
揺れてこぼれて火傷事故続出のオカン

リニアに対抗って、話にならんだろ。
山梨のリニア駅で乗り換えて、身延線から松本白馬へすっ飛ばすだけで良いさ。
どうせ都内でノロノロ遅いんだから。

中央線なんて赤字なんだから
無理せず潰せばいいさ
長野なんてほっときゃ無くなる

>>108
＞長野なんてほっときゃ無くなる
いや、アルプス観光や八ヶ岳観光は残して欲しい。
松本だの諏訪だの大町だのには興味はないが。

山梨民としては、長野県側の北八ヶ岳エリアの観光地拠点も「山梨」に欲しいところ。
諏訪が速く潰れればいい。

>>100
横からだが、
松本〜東京駅以北以東・羽田空港への移動だったら
長野経由新幹線の方が30分程度速いし
乗換回数も実質変わらんからなあ。乗換案内サイトもそっちが先に出てくるし。
お財布の心配が無いひとならいいよね。

それから残念ながら、諏訪の奴が甲府へ車で云々って件が致命的なのと
無意味な行間の多さがあんたの的外れ感を増幅しているよ。

>>107
その都内のノロノロで山梨・長野が負わされ続けている時間的損失も相当なものだろうな
鉄道・高速道路共に

中央線ほんと鈍いからなぁ
さっさと立川まで複々線化して欲しいよ
もしくは追い越し出来る駅増やせよ

俺は思ったけど
逆に急行にしてゆっくり走った方が良いんじゃないの

スーパーあずにゃん

リニアが出来ても首都圏〜松本の輸送は中央線が強いだろ。
リニアは松本は通らず飯田を通るわけだし。

リニアは究極の無駄。

普通に新幹線の方がマシ

>>2　あんたに座布団一枚進呈しよう

例えばリニアではなくて
特急専用線を建設してスーパー特急にしたらどうなるのかな？

鉄道好きのタモリが前に「私、リニアとは決別しましたから」って言ってた
んだけどそんなにダメ技術なの？

>>119
単純に、タモリが生きているうちには開業しないからだろ、それはw

>>112
緩行線の半分くらいの速さ（発停車込みで平行）
で走ってんの見ると、本数か停車駅が多いんだろな。
高架造り直すときに方面別で設計し直して、渡り線引けばかなり解消されそうな気がする

あとはあれだ杉並の扱いは読者の皆さんにお預けします

高速バスで十分だよ
もちっと中央道の舗装を良くすりゃOK

年2回ほど乗るけどいつも混んでるな
10両編成の特急が30分間隔で走ってるのに
人口20万ちょいの甲府や松本にみんな何の用があるんだ？

>>123
人口1300万ちょいの東京に用があった甲府や松本の人の帰路だと考えれば？

スーパーあずにゃん　って名前にすれば
客倍増なのに

八王子辺りまで特急券無しのただ乗りしてる馬鹿をなんとかしろ

スーパーあずさﾍﾟﾛﾍﾟﾛ（＾ω＾）

>>126
かいじの全乗客の半分ぐらいは三鷹・立川･八王子利用なんじゃないか？
マジで。

想像だが、需要は↓ぐらいと思う。
2と3を合わせて50%ということね。

1.新宿〜山梨　　　　　　　　　 40%
2.新宿〜三鷹・立川・八王子 20%
3.三鷹・立川・八王子〜山梨 30%
4.山梨内利用 　　　　　　　　　10%

>>97
そもそも松本から東京への最終が、
長野新幹線経由のほうが遅いw

松本からしなのに乗れれば、
東京着は数分差だからな。