【医療】過酷な「勤務医」の実態--4割が"週60時間以上"労働、半数が年休"3日以下" [09/06]

労働政策研究・研修機構(JILPT)は5日、全国の20床以上の病院に勤務する24歳以上の
医師(医院・クリニックの院長は除外)を対象に実施した「勤務医の就労実態と意識に
関する調査」の結果を発表した。同調査は、2011年12月1日〜9日の期間にインター
ネット上で行われ、3,467名から有効回答を得た。

それによると、職場の医師の不足感について、68.6%が「感じる」(「非常に感じる」27.8%、
「まあ感じる」40.8%)と回答。一方、「感じない」(「ほとんど感じない」11.5%、「あまり
感じない」2.7%)は14.2%だった。

診療科別に見てみると、「感じる」の割合が最も多かったのは「麻酔科」で81.7%。
以下、「救急科」77.8%、「小児科」70.7%、「整形外科」70.6%と続いた。
また、過疎地域かどうかの別で見た場合、過疎地域に所在する病院に勤めている
医師の方が「感じる」と答えた割合が高く、78.5%を占めた。

主たる勤務先での1週間当たりの実際の労働時間は、平均46.6時間。詳細は、「60時間以上」が
27.4%(「60〜70時間未満」15.5%、「70〜80時間未満」6.6%、「80時間以上」5.3%)、
「40〜50時間未満」が26.6%、「50〜60時間未満」が23.5%、「60〜70時間未満」が15.5%
となっている。

他の勤務先を含めた1週間当たりの全労働時間の平均は53.2時間で、「60時間以上」の割合は
40.0%(「60〜70時間未満」20.0%、「70〜80時間未満」10.0%、「80時間以上」10.0%)に
上った。このほか、「50〜60時間未満」が24.4%、「40〜50時間未満」が21.8%、「60〜70
時間未満」が20.0%となった。

昨年1年間に実際に取得した年次有給休暇の取得日数は、「4〜6日」が25.8%でトップ。
次いで、「1〜3日」が24.9%、「0日」が22.3%となり、約半数の47.2%が「3日以下」
(「0日」22.3%、「1〜3日」24.9%)と回答した。

医師のうち、60.3%が「疲労感」を、45.5%が「睡眠不足感」を、49.2%が「健康不安」を
感じていることが判明。さらに、医療事故につながりかねないような「ひやり」あるいは
「はっと」した体験「ヒヤリ・ハット体験」があるか尋ねると、68.0%が「ときどきそうである」、
8.9%が「ほとんどそうである」と回答し、合わせて76.9%が「何らかのヒヤリ・ハット体験が
ある」と答えたことが分かった。睡眠不足感に対する認識別にみても、睡眠不足を感じている
医師ほど「ほとんどそうである」の割合が高く、15.2%に上った。

勤務医の勤務環境を改善するための方策について聞いたところ、最多は「医師数の増加(非常勤
・研修医を含む)」で55.4%。以下、「当直明けの休み・休憩時間の確保」53.4%、「他職種
(看護師、薬剤師等)との役割分担の促進」50.8%、「診療以外の業務の負担軽減」45.9%と続いた。

●主たる勤務先の週当たり労働時間と他の就労先を含めた週当たり全労働時間
http://news.mynavi.jp/news/2012/09/06/067/images/001l.jpg

◎http://news.mynavi.jp/news/2012/09/06/067/index.html

◎最近の関連スレ
【医療】国立病院の勤務医、政府の給与削減要求に反発--民間への医師流出を懸念 [07/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341132588/

開業医多すぎ

一方、大学病院の腐れ看護婦は点滴も取らず、取れずに逆切れの毎日

疲れをため込むなら大学以外はバイトなんかするなよ。

俺の方がもっとつらい
甘えるな
と言うITドカタが毎回毎回湧いて来ます

医師会が医学部の定員削ったのが原因だろ
増えすぎると所得が減るとか言ってさ

>>1
スレタイだけ読んで「高給だからそれくらい働け」と喚く世間知らずな
低学力ニート・低学力ワープアのレスの嵐が容易に予想できたｗ

ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！
そして現在，スイス語を勉強中。
努力しろよ！

まぁ　勤務医は夜勤もあるしさぁ、、、もっと医師が全力で患者と向き合える

環境が整うといいね　給料はいいとは思うし　仕事がなくなる事もないだろう

けど　それなりの精神力がないと　続けていけない職業だね、、、頭だけでは

なく気持ちの面で　しっかりとした医師が育つといいね

低学力っていうか知恵遅れの医者が現場に入り込みつつあるんだが。。。
阻止できんのか。

>>8
俺なんかフランスに渡米したぜ

弟が夫婦で勤務医だが、忙しくない職場を選んでまあ気楽にやってるようだ。
開業なんて全く興味ないらしい。

>>8
＞努力

実にうまいこと言うよね。被支配階級に労働をさせるには最高の言葉さ

度々話題になる秋田の某村の勤務医は年休１日未満だぞ

たかが見習いの研修医が３日も休むとは言語道断と思わないのかね？

市民病院に事故で入院してたころ、患者の目から見ても主治医の先生はいつ家に帰るんだろうと思ったわ
救急外来、外来、手術、入院患者のケア…　　大変な仕事に違いない

研修医は症例などなんだのレポートと勉強で忙しい。

マトモな奴は。つっか勉強中のはずだが。

医者増やせばいいだろマジで、何で反対するのかわからん

大学病院なんて超ブラックだよ

パイロット、電車やバスの運転手なんかは
「人の命を与る仕事」という理由で勤務と勤務の間の休養をとるように法令で定められてる
医師だけが当直はさんでの連続勤務を強いられているのは問題だ

60時間と言えば9時5時じゃなくて昼食時間や休憩を除いて9時11時のパターン。
俺らリーマンの時は9時出社で終電までには帰らせてくれたから。
1日約12時間、これを5日。
週休二日と言いたいが1.5日くらい
週平均では70時間くらいいってなかったかな。

これで手取り800万円はあまりにも安い。
倍は欲しかったな。

医者って体力いる仕事だよな
人生ゲームだとなんか虚弱だけど　

>>5
マジレスすると
死ぬほど忙しいときと
仕事自体がなくて
暇なときが交互に来る

>>22
四徹とか来ると楽しくなるよな、他人がなっても自分がなっても

今日は風呂に入りたい
今日は家に帰れるかな？
研修医が言ってた

休ませてやれよ
原発派遣奴隷といい、
どれだけ搾取したら
気が済むんだ？

>>1

医師不足？

弁護士みたいに，いきなり年間養成数を５倍にすれば，
一気に解決しますよ。

自由競争で平均寿命もＱＯＬも上昇します。

反対する人は既得権を守る庶民の敵です。

（これは皮肉・冗談です。もちろん本気ではありません。）

医療関係はエフェドリン飲んでるから痩せてる人が多い。

>>19
バス電車業界の劣悪な労働環境知らないの？法令あっても効率が優先されるんだよ新自由主義社会でわね

>>8
で、今何をして稼いでいるの?

医師会が人数を増やすのを反対してんだろ
だって最後の聖域だからなｗ
自業自得。

医師会が反対してるのは開業医の数だが、結果は勤務医が減るんだよな

>>8
フランスに渡米以上のインパクトもひねりもまったく感じられない、書き直し

医師がすくないんじゃなくて医者の配分ができてない
開業医の優遇を減らせば良い

>>28
新自由主義＝社長になればなんでもできる
社長は神
社員は奴隷、派遣はえた非人

勤務医ってバカ？
過酷だと思うなら辞めりゃーいいじゃん。
楽な仕事はたくさんあるぞ。

だからはよ増やさんと・・・

ナマポ減らしてもいいんだが。

おじさんが研修医の頃は将来医者が余るとか
将来君たちの何割かは失業するとか脅されてたもんだが
現状はいったい何だねw
それ以来、明日の天気予報以外の未来予測は信用せんことにした

下手に開業医を増やしてるってのが問題だよ。

全国立医学部医学科で
定員を2倍にする
さらに別枠で3年時からの編入を広く認める
これを来年から実行すれば10年以内、早ければ5年以内に解決する

歯科医師並みに増やせば？

>4割が"週60時間以上"労働

えっ？残業が60時間じゃなくて？

>>33
医者は国から医療費もらって安定して生活しているくせに
医者の分際で職業選択の自由とかおこがましい
勤務地、専門はある程度政策で強制的に配分されるべきだと思うよ
僻地や小児科・産婦人科とか医者の過疎領域に一定数強制的に配分する、
もちろん手当も多少良くしてアメもやりつつ、適正な配分をすべきだな

単純に増やすとナマポ認定医とかムチウチ認定医が増えるんで

そうもいかん。ナマポ患者を無くしたほうがいい。

>>43
確かに公務員でさえ急な人事異動や転勤は甘受しているのに
同じ税金で飯食ってる医者が自由気ままに勤務地を選べるのは明らかにおかしいよな

医者の給料が高すぎるとか医療費減らせって言ってるやつは馬鹿か底辺の嫉妬

なりたくてもてめえらのオツムじゃなれないくせにな

医者の出身大学を聞いて、変な私大とかだと受診拒否する患者って
結構いるだろ？
だから一部の優秀な大学出た医者に仕事が集中するんじゃない？

地域の開業医を当直に強制動員すればいいのに

>>47
出身大学をロンタリングできるだろう？
最終学歴だけ載せるからさ。

>>47
間違いではないね。某総合病院内科なんかいつ行っても待ち合に1人も
いないｗ
あいつら一日何もしてないぞｗ

>>10
えぇ
区別は出来ないの？

>>51
結局地元の評判とか曖昧なものでしか判別できないね。
自衛しかないんだが、選べない場合もあるし。

給料多いのだからもっと休んだらいいのに
病院はもっと医者を雇うべきだし医大を増やせば？

年寄りの負担を3割にすれば
大分楽になるだろ

　給与引き下げる代わりに、仕事させなければいいんじゃね？

　はっきりいって…　医者の過労よりも、医療費が高いほうが問題だよ…

　健康保険があるから、当初の支払いは少ない負担に感じるが、健康保険、社会保険など
高い税金を払ってるからね〜
　
　日本の医療費は高すぎる。

>>49>>50
出身大って結構関係あるよな
自分はそこまで気にしないが、医者の大学をすっごい気にする奴っているよ

>>54
それもあるな
忙しいなら軽病でも病院にいくような制度はやめるべきだ

病院で医者が心肺停止になって同僚が蘇生してくれて助かったという
話があるそうです。どの本で知ったか忘れたけど本当。
後、医者の自殺者は年間、ほぼ１００人。大きな医学部の入学者と同じ
数の人が自殺（某研修医の本による）。

>>56
私大イコールダメ医者とまでは言わないよ。
けど、短い会話で患者から過不足無く症状を聞き出して
ソレを要注意、無視、要検査、もうちょっと詳しく聞くとかだね、
ささっと分類して記録するにはちょっと知能が低すぎるんじゃないかと
思える奴がいるんだよなあ。偏差値は無視しきれない部分はあるよ。
経験積んだら何とかなるんだろうかねえ。

>>58 医者がこれだけの自殺率でも、2ちゃんではニュースにならないね。
なんで？

自殺するようにされてるかもしれないから気をつけた方がいいと思う
むかし旧帝大系の医学部連中が旧満州で人体実験やってたって有名な話だしね
自分も関係者と噂された人物の息子と思われる人物から自殺させられそうになったことがあるし
偏差値とかどうでもいい人間に一番大事なことは親切かどうか優しいかどうかだと思います

医者に必要なには医学を修めるだけの偏差値だよ。

優しいとかがほしいのならイルカ療法でもカンガルー出産でもやって
勝手に死んでてくれ。

いま思うにネックは睡眠じゃないかと思います
どんなことがあっても一日７時間以上くらいぜったい寝ないといけません
自殺は、それで防げると思いますヤツらは結託するから気をつけた方がいい
のんびりかまえて負けるな

病院は規制が厳しくて廃業しまくり、医院は規制が緩くて開業しまくり。
医院に病院並みの規制をかければ状況はかなり改善しそうなんだが、
厚労省は病院の規制ばかりやってる。

>>58
うちの病院にもいるから本当

>>11
フランスなんだから渡仏だろｗｗ

偏差値なんていくらでも操作できるそうです予備校の関係の人がそういっていましたよ
偏差値の高い国立大学出身の意地悪で金儲け主義のお医者さんも多いですよねぇ
また偏差値が高ければ頭いいかといってもそうでもないことも多いのではないでしょうか
お医者さんは　やさしくて　親切で　金儲け主義でない　そういう人が一番いいと私は思います

TPPになったら保険会社が医者に口出し出来るようになるから
患者にしわ寄せきて医者はちょいと楽になる＆収入がへると思われ

>>20
大学病院の勤務医は
朝7時半から病棟勤務始めて帰るのは9時頃が当たり前

ICUに入る重症患者の受け持ちになれば帰る時間なんて存在しない
これに病棟の当直が義務で入ってきて、次の日も普通に日勤が入る
土日も気になる患者がいたら病棟に様子を見に来なくちゃいけないし

週あたりの労働時間なんて80時間は超えている
これで手取り毎月20数万円なんだから酷いもんだよ

医療も完全自由化すれば良いと思う。

過酷なのは見掛けの勤務時間だけでなく、
当直もフルに働かされるにもかかわらず手当が
支給されず、そして休養も不十分なまま翌日も
通常診療が待ち受けていること。
患者の立場としても、こんな医師に診てもらいたく
ないだろうに。

>66 ......

>>9
国立大学病院の給料はめちゃんこ低いってスレこないだあったぞ
看護師とあんまり変わらん

徹夜とかしたら、
後頭部あたりがモヤモヤってしませんか？

皮膚科とか眼科はツヤツヤｗ

>>19
うちの近所に路線バスの運チャンやってる人がいるけど
メチャメチャ過酷そうやぞｗ
朝早く出ていって、夜は遅く帰ってくるし、休みも不定期だよ

>>76
どっかのスレに医大生が運転士を馬鹿にしながらバスに乗ってくる
って書いてあったけど，聖マリのやつらか。

医者が給料の半分をあきらめたら、医者の数が２倍に増えて楽になるのに。
医者が「給料多くないからバイトしてる」っていってても、普通に本職で
１０００万円以上の給料だからね。

注意したほうがいいんだが
欧米の医者と日本の医者はいろんな意味で
比較の対象にするのはおかしいと思う
欧米の労働者に比べたら日本の労働者の
環境は酷いということになる

こういう情報を流すのは医師会とか政治力のある医者の団体

実際には医者は優遇されすぎていて
おまけに都市部に集中してる、集中したら余る
余ったら給料が安いのは当然なんだが
都会でも十分な給料がもらえる・・・なぜか？
こういった医者の利益団体の流す情報のおかげ
結果として医者の都市部への一極集中は改善されることがない

医者の勤務時間なんて、実際は拘束時間の話で
勤務内容は医局でグダグダ、病棟で茄子にセクハラ
当直室で暇つぶしが多い

看護師（茄子）の離職率が高いのは、給料が良くても
医者が優遇され過ぎで、その割を一番食ってるのが茄子だから

>>73
時給換算だと事務が一番高給だったりするのが公立病院

わしの同級開業２年目から黒字でいきなりBMの５買った。
いろんな医者と話すが低い私大のやつと話すと会話が乗るが
国公立の奴と話すと会話が弾まない。
金使いが荒いのが私大出の二世開業医。
勤務医は比較的ノーマルな金使い。
一部、親の代が儲けて無くて傾いた病院を自分の代で立て直した奴は
バイタリティーがあり面白い奴だった。
私にはそんな口を聞かないが生意気な奴もいるのは確か。
周りの医者ってこんな感じ。

きつい仕事であることは医師になる前からわかってたはず。なってからいちいち
文句言うな！！！それがいやなら何で医者なんかになった??

勤務医と開業医で収入のバランスがうまく取れるようにまず医師会で分配を話し合ってくれ。

>>82
昔東大医学部の学生教えてた時、どんな医者になりたい？　って尋ねたら
「臨床も研究もばりばりやって月収200万円ぐらいは欲しい」
って答えてくれたよ。そんな優秀な彼らも現実を目の当たりにすると
比較的楽な眼科や皮膚科や精神科へ流れてしまうのさ。形成外科は
収入多いけど訴訟が尽きないからヤクザ屋さんや弁護士さんと黒い
人脈作らないといけないので結構疲れるよ。

「少数の高給をとる医者が、死ぬほど働く」よりも

「安い給料で働く医者がたくさんいる」状態のほうが
　
国民にはありがたいと思わ内科医？

>>85
間違いなく医療レベルは下がるわな

いま必要なのは「レベル」じゃない。
90歳の爺さんに遺伝子治療とか必要ないから。

都会にわずかな「専門医」がいて
テレビで遠隔診療してもらうより
僻地や離島でも、身近に「准医師」がいるほうが
よほど、ジジババは幸せだろ

医者増やしてもブラックな職場に行くのは所詮情弱ｗ
増やした分だけ質は下がるさｗｗ

"週60時間以上"労働、半数が年休"3日以下"

これじゃ「質」どころか「事故のもと」だろ

>>83
世の中の仕組みわかってるか？
コンビニのオーナーとイオン店員の収入比べてどうすんじゃ。
もしイオン店員の収入が少なくて問題なら、文句を言う相手はコンビニの
オーナーじゃなく、イオンの社長だろうがｗ

>>87
だったら「日本全国どこでも平等な医療」って建前を外さないとね
準医師は年収400万で看護師レベル、優秀な専門医は専門外来や特殊手術だけやって年収4000万

特殊手術しかできない医者は
僻地に行ったら使い物にならないだろう

僻地で優秀な医者は
特殊手術は出来ないだろう

それに「上下」があると信じているのが
日本の医学界の腐っているところ

>>4
大学だけの給料じゃ暮らしていけないんだよ・・
それに、外病院のアルバイトは稼ぎに行くと同時に、大学勤務の疲れを
癒すために寝貯めしにいくんだよ。
なんとゆがんだ世界

>>78
大学医師は、助教のようなスタッフドクターですら、せいぜい７−８００万円程度/所得だよ。
医師は、あちこちの関連病院をどさ周りして、継続勤務しないため、昇給がほとんどない。
大学の馬鹿事務職員よりも給料が少ない悲しい現実

職業の自由

開業医多すぎだろ
うちみたいなド田舎の1キロちょっとしかない通りですら内科眼科耳鼻科整形歯医者と一通り揃っちまったってのに
まぁ便利だけどさ

開業したら元取れるだろ

サル山社会の通過儀礼マウンティング。

>>94
事務職員って派遣じゃないの？

>>99
一部ニチイとかいう医療事務サービス会社からの派遣がいますが、大学事務職員の大半は、
独立行政法人とはいえ、準国家公務員です。
公務員の中でも、閑職だと思います。
くだらない無用な会議ばっかりしています。

医者はバイトだけでも十二分に生活できるじゃん
労働条件が悪ければほかの病院に移れるし
すぐに辞めればいいだけだしね

労働が過酷な病院は医師が長続きしないから、生え抜きの医師がいなくなり、医師の発言力がなくなりさらに奴隷化するんだよ…。
上にたつ医者は現場知らずの天下りだからな…。

医療こそ最後の聖域だよな。これからの解体が楽しみ。

激務なのに医師看護師の資格最強、とのたまう人たちのスレ


【コラム】人生でお金が取れる資格はごくわずかという現実　マニアや学校に惑わされるな (PRESIDENT Online)［12/09/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346655257/l50

給料下げれば人を増やせてラクになるだろ
給料を上げれば人が減って大変になるだろ

どっちがいいの？勤務医は

俺の知り合いの女医のおばちゃんは、家に帰っても書斎に引きこもって勉強ばかりしてるらしいし
寝る時間以外仕事っつっても、ぶっちゃけ大丈夫そうだが
別のおっちゃんはヨットでクルージングする体力の余裕があるし
そのまた別のおっちゃんはゴルフばっかやってたり

もう何十年もこの状態よね。
誰も改善しようとしない。
勉強しかできない人間の集まり。

>>104
再受験して医師になったが
SE（前職）より医師のほうが楽

>>6
それが一番の原因だろうな。もっと医者を増やせばよかったのに。

就職コンサルタントの知人が10年以上も前に言ってたが、医療福祉や中国ビジネスには関わるなと学生にアドバイスしてた。

一般人のために医療行為をするのはバカらしいよ。
治療費を耳を揃えて払える人だけが医療を受けろ。
貧乏人は病院に来るな。
特に、産婦人科や小児科には来るな。

>>8のロースクールのくだりは誰も突っ込まないんだな。

脳外・心外は帰宅時間が恐ろしい
「31:00」とか超勤簿に書いてあると何かと思うｗ

医師不足なんて幻想
すでにまともなポストの医者は余ってる
足りないのは安月給で24時間365時間働く奴隷

医師不足解消なんぞ、患者を減らせばすぐになくなる
患者の自己負担を引き上げれば受診抑制がおこるから
病院は一気に閑古鳥が鳴く
今は医療を受けるのがほぼタダのような料金だから
気安く無意味に頻回受診してるだけ

今の日本医療が公定価格の社会主義ソビエトのような状況で
医療費がめちゃくちゃ安い値段で供給を義務付けられてるから
ソビエトの国営商店からパンや肉が消えたように
店頭から商品が消えてるわけだ（旧ソビエトでも闇商店には商品があふれてた）

自由に各病院ごとに値段を決めることができる自由診療制にすれば
医師不足なんて表面的なまやかしが一気になくなる

今日は朝からずっとオペしてたが帰宅後はネトゲしてる
リアル厨房にバカにされながらプレイするのが楽しい

>>112
実際は日本の心臓血管外科や脳外科の
人種の疾患構成上、対象患者がめちゃくちゃ少ないくせに
人口比では専門医の数はアメリカの倍以上いるわけで
いつまでたっても手術もできず、
症例があたらない脳外科・心臓外科医だらけという状況

>　日本の医療費は高すぎる。


これは嘘。国際的にみても安すぎる

>>93
療養型病院の寝当直で医師が療養なさっていますｗ

>>106
逆に6割の勤務医はちゃんと週60時間以下で働いてるんだよ。
で、年休は取りにくいけど、それとは別に学会出席と称して有給で
遊びに行ったりしてるんだよ。

じゃなきゃ、医者になる奴いなくなるよ。

>>107
杉原さんおはようございますこんなところで油売ってたんですか

>>112
手術時間長いんだから仕方がないがな
手先の器用さと視力が大事で年取ったらできないし
患者待ちが多いからな

やってることはルーチン作業

零細企業は週60当たり前だろ

まぁ医者は命がけだもんな

ワタミだと週に１００時間労働

>>113
奴隷とは、夜勤の当直医のバイトをするインターンのことかな？

あるいは大学の医局の命令で、有無を言わさず田舎や離島の診療所へ
飛ばされる医師のことかな？

医者が命がけ？
科によるよ
ご存知と思いますが

株価

シャープ　２０００円→１８９円
パナソニック　２５００円→５００円
ソニー　６０００円→９００円
船井電機　１５０００円→１０００円
東芝　１０００円→２５０円
NEC　１０００円→１００円
トヨタ　９０００円→３０００円　
マツダ　８００円→９０円
ホンダ　５０００円→２４００円
JFE　８０００円→１０００円
新日鉄　９００円→１５０円　
　


これがすべてを物語る。


非医死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

念のために言っておくけど、複数の勤務先で勤める勤務医コミコミでだからね。
忙しい医師はとんでもなく忙しいけど、出世と名声を望まなければそこそこ忙しい程度だよ。

増やせっていってるやつさ、レベル低い医者にそんなにみてもらいたいわけ？ww
馬鹿はやっぱり馬鹿だよww

>>128
ルーチン的な作業も多いからね。

うち(精神科)の先生方は、10時ー16時しか働かずで、患者さんが容体悪くなれば他所に転院させるだけで他職種に文句つくまくり。精神科医って必要なのか？

バブル時代　短大卒の証券会社の新卒の冬のボーナスが１００万だった
大学病院の研修医時代の給与は土日休みなく朝から晩までこき使われて
月給額面で１５万で手取りは１０万、ボーナスとか手当ないから年収１８０万だった
書籍代タクシー代で消えたからまだ親から仕送りもらっていた。
低収入で合コンでバカにされたのいまだに覚えてる・・・

>>123
ワタミの奴隷は、給料もスゴイからねww
医者は1000万円くらい貰えるんでしょ？

どつちも、自殺だけはアカン！

生きてたらええ事ある。

ソースは俺(^O^)／

>>131
その頃　私大医学部の半分以上の偏差値が
日大経済学部以下で
実際　バカだっただろ

余りまくってる歯科医師を医師にスイッチできないのかな

>>134
それは思う。
手先の必要な科ならそれなりに
技術発揮しそう。

スイッチしなくても統計
を一緒にしてやれば一瞬で医師不足がなくなったりしてｗ

>>128

何でも適性ってもんがあるからなぁ
著しくモチベ低い奴もいれば、知識ややる気はあれども、仕事としては能力ない人も結構いるし…

>>134
数年前に歯科医の再訓練をして医師不足に対応しようという話が
政府レベルでされていた

でも医学部増員やTPPによる医師免許の外国との相互乗入れの声が大きくなり、後回しになった

勤務医の労働時間が長いのは当直とか緊急外来か

TPPやFTAで医療はどうなるの？

経団連シンクタンク
”医療などについては規制緩和と専門資格の共通化などで技術革新を促す ”
http://www.21ppi.org/pdf/thesis/120806.pdf

>>58
・・・マジで？医者が自殺する国かよ。宗教に走ったりしてる人も多いけど大丈夫かよこの国。

>>84
その正に東大医学部が同窓会来たけど国試落ちて（相当悩んだ模様）結局眼科になってた。

・アクセスの良さ(いつでも受診できる)
・医療費の安さ
・医師の待遇
この3つを同時に満たすことはできないらしい。

日本は医師が死にそうになってアメリカは貧乏人は手術が受けられなくて
ヨーロッパのどこかでは風邪ぐらいじゃ門前払い。

拘束時間（近所にでかけるのもOK）なだけで、働いているわけじゃねーから

>>141
やっぱ宗教走る人多いのかあ。

高校時代、陸上部のチームメイトだった奴が医学部に入学するなり層化に
入信して俺にも祈伏かけてくる。「お前とは絶交だ」なんて言ったつもりは
ないけれど、神学論争は嫌いじゃないので論争はいつでも受けてやってたら
いつの間にか疎遠になってしまったよ。

>>58 >>141
日本における医師の自殺率も、17：1と圧倒的に男性医師が多いのですが、
全人口の約1.3倍とやはり高めです。

広島市医師会だより
http://www.city.hiroshima.med.or.jp/hma/tayori/201012/201012-88.pdf

医師の仕事って町医者くらいじゃ
所詮ルーチンワークでしょ。
むしろ、ルーチンでなく、
オリジナルの治療法（笑）とかなら怖くて医者なんかに行けないが。

どの仕事が一番鬱になりやすいんだろうね。
プログラマーとかもきびしいとか？

>>130
一日6時間も電波の話を誰かの代わりに聞いてくれる医者のどこが不要なのか？

町医者は面倒になったら病院になげるだけの簡単なお仕事だからなあ。

>>147
ルーチンの中のたまにしか来ないイレギュラーな事態に慌てず、自分の分をわきまえて
自分のできることは自分でして、できないことはちゃんと他人に頭を下げて頼むみたいな
仕分けが町医者の仕事。案外できないんだけどね。

医者の自殺・・・・

その気になれば苦しまずに死ねる、道具と知識がある。

ある意味怖い仕事だな。

休めばいいやん
あと民間の病院は禁止にして、公営病院だけにして、公務員の賃金体系に統一しろよ

>>8
正確に突っ込めてるやつが一人もいない

>休めばいいやん
応召義務ってのがあってな。

>公務員の賃金体系に統一しろよ
医師職は、公務員でも給料高いぞ。

>>153
公立病院は給料体系は一緒が普通だろ。医者はお手当てが多いだけ。
だから公立は嫌われるんだけどね。お手当てが関係ないボーナスだと
バカ事務と一緒だもの。

公立病院は崩壊してなかったかな。最近は落ち着いてるのか。

>>156
行政職と医療職は給料表が別だよ。
行政職なら５０代の人がもらうような給料を
医師なら３０代でもらえる。さらに手当が山ほどつく。
もちろん、それだけ大変な仕事なんだが。

>>138
そういや外国で医師免許取得した場合、日本での医師免許取得の道あるの？

学生時代の昔、留学ガイド見てたら、日本の私立ボンクラ医大にも入れない
奴を、メキシコの医大に送り込んでメキシコの医師免許を取得してから日本
の医師免許を取得するコースがあるような話を見た記憶がある。

>>158
えーおいら一緒だったよｗｗｗ
当然やめたが、そんなとこ。

正直、科によるね。

手を動かす科の先生は大変で凄いと思う（個人的には歯科医も難しいと思う）が
薬渡すだけの科の先生は、
仲介人位のイメージだ。
一時期精神科にいってたから
特にそう思う。

精神科の沈殿した空気はぬるま湯なみに重かったな。
一生あの中に使ってたら壊れるね。

>>148
外資ITにいたが、不眠症→うつ病になり、最初に処方されたルボックスという
薬が効かないのでアモキサンという薬を処方された。

これはよく効いたが、すでに眼圧が高くなっていたのだろう、今度は緑内障を
発症して、結局、会社を辞めざる得なかった。

>>159
外国の医学部卒でも厚労省の予備審査通れば日本医師国家試験受けれるよ。
ただチョンはお断りだなぁ。

シナ医者の輸入はどうなったっけｗ
企画倒ればっかだね。

>>164
ありゃ、そうなん。サンクス

だったら、医学部と歯学部相互乗り入れ認めればいいのに。

http://www.medical-u.org/
国立パラツキー大学とかオヌヌメ

お医者さんごっこなら毎日でもしたいが、まあ好きで成った職業なんだから死なない程度に
頑張れよ。多分世間で同級生が定年に成る頃自分の人生に何も残らなかったって気づいて死
にたく成るから。

医者は自分の命を削って、病気の人たちにそっと分け与える仕事
何も残らないのがデフォ
そしてそれが誇り

東南アジアの介護人足（のはずだった…）にすら
逃げられたんだよ。

わざわざ海外から医者くるかいな？

>>2
もしかして開業医を禁止したら問題が解決するとでも思ってる？
アホか。勤務医がキツすぎるからみんな勤務医を辞めて開業医になんだよ。
開業医を禁止したら、みんな医者そのものを辞めるだろうさ。

>>142
医師国試に落ちたら眼科医にもなれないんだが。
医師国試に受かれば内科医だろうが外科医だろうが眼科医だろうが
何にでもなれるんだが。

こないだもNHKで沖縄中部病院の研修を特集してて、あたかも理想的な研修病院のような取りあげられ
方だったけど、研修医は深夜過ぎまで働いて、当直明けでも翌日は通常通り勤務するから、労働基準法
違反なのは明らか。ダブルスタンダードなんだよ。日本の医療は世界一って言ってるけど、内実はいつ
壊れてもおかしくないし（っていうか、もうとっくに崩壊してるんだけど）、こんな脆弱なシステムで
とりあえず今、機能していること自体が奇跡だと思う。

>>172
勿論その後受かったよ。
普通落ちない試験に試験得意な人が落ちたって事は医者になる事に迷いあったみたい。

>>173
医者に関わらず社会全体がそうじゃん。経済発展したら幸せになるってお題目の前提を無視 し過ぎた。
ギリシャがお昼休みを満喫するのを聞いて馬鹿にするんじゃ無くて習わ無いと。
ましてや日本は世界で一番世界に貸し付けしてる国（つまり他所の国の為に余計に働いて来た）

日本人はどうやって生きていきたいのかマジで考え直さ無いと今後益々酷い事になる。

最近米国に年間労働時間で負けてるってのは事実かねえ。
アジアでは負けてるかも試練。

学会とかも参加せにゃならんし
勉強もせにゃならん

ほんとに忙しいだろな

疲労がポンと無くなる薬があるんだろ？

職住接近で通勤楽そう

>>1　その上、意外と給与は安い

>>114
ヤブ医者も名医も同じ値段なんておかしいわな

>>175

どこの国を見習うというのか?

医者が一人あたりの労働量を減らして人間的な生活を送れるようにしたかったら
医者を増やすか労働量を減らすしかない。

前者は医療費の増加を意味し後者は患者を追い返せという意味になる。

>>181

同じ値段だからお前みたいな普通の人でも名医にかかれるんだよ。

医者を増やして労働量を減らし
医者の収入を減らして医療費も下げる
これでwin-win

>>184
今でも労働環境の割には低いとか言ってんのにどこまで給料下げる気だ。

タクシーの運転手並とかかな。

見ていると開業医も勤務医も忙しそうだな。金は儲かりそうだけど休みは取れないという感じ。
兄の友人が開業医だが兄達が帰省した時にゴルフをして酒を飲むのが恒例だが毎年、時間を
取るのに苦労している。

開業医でも勤務医でも暇な奴は暇。
誰も患者の来ないトコはね。
ある意味マトモな医者はその分も激務になるわけだが。

>>187
＞毎年、時間を取るのに苦労している。
　それはその開業医が無能なだけ、休みたければアルバイト医を自弁で
　頼めばいい。勤務医の一部がきついのは、予算の縛りでアルバイト医
　が雇えなくなったから。80年代は、「麻酔科」「救急科」「小児科」
　「整形外科」は暇で楽勝だった。

>>185
だから労働量を減らすんだろ
ここに反対する理由がわからない

新規参入絞って質を維持するなんてデタラメな建前は
いい加減捨てるべき

>>182
> >>175
>
> どこの国を見習うというのか?
>
> 医者が一人あたりの労働量を減らして人間的な生活を送れるようにしたかったら
> 医者を増やすか労働量を減らすしかない。
>
> 前者は医療費の増加を意味し後者は患者を追い返せという意味になる。
>
これを実行していないのは日本くらいだ
日本人は生老病死から離れすぎだ

>>190
厚生労働省に信頼がないからじゃないかな。
粗製濫造を繰り返した結果、職業として成立しなくなった歯科の現状を見ていれば誰でもそう思う。
>
>

全然過酷じゃねえな

運送会社ならフツー

>>191
> 粗製濫造を繰り返した結果、職業として成立しなくなった歯科の現状を見ていれば誰でもそう思う。
そもそも免許取っただけで食っていけるという考え方がおかしいんだよ
免許なんてスタートラインなんだからそっから研鑽積んで競争していくもんだ
それが免許持ち全員の生活を保証するような前提で話するからおかしくなる
職業として成り立つかは本人の責任だろ
クルマの運転免許はたいがいの人間に取得できるものだがだからといって
タクシーやトラックの運転手が職業として成り立たないわけじゃない

元々医者というのは、身分が低い人がやる職業だからな。
今は収入が高いからなりたがる人が多いけどね。

>>195
＞今は収入が高いからなりたがる人が多いけどね。
　皆保険前は、貧乏医者ばかり、聴診器と血圧計とレントゲンしかない。
　今の高収入は、皆保険バブル、いずれ金切れで全面崩壊する。

>>196
いいんじゃね？　今の日本人なんて医療を受けるに値しない、公共心の
欠落したバカばっかりだもの。

>>196
いいんじゃない？それを望むならそれで。
当然今まで医者が提供して大量サービスもなくなるけどそれはもちろん覚悟の上だよね？

対価は払いたくない。待ち時間は惜しい。でも高度の医療サービスは自分だけ受けたい。
他の人は知ったこっちゃない。
こんな態度じゃ今の制度を維持しろって方が無理。

TPP導入後に君の望んだとおりの展開になるかもね。

>>198
まあ他のサービス業はそれを実現してるわけだからね
医療だけは未だに旧態依然たる属人的な制度維持してるんだよ
それでいて医療の質の維持のためには規制が必要とかいって
医師の数絞ってんだから救いようがない

試験に一発合格したら一生食えるのだから現状の改善なんて望むべくもないわ

価格決定権がない時点で他のサービス業とは比較にならないんだが・・・
ま、バカに何言っても始まらないか。

>>199
日本の保険医療は地域で最高の技術と言われるような病院に誰でも同額で
受診できるんだがどこのサービス業界が似たようなことを実現してるんだ?

>>190
割り算もできない馬鹿なのか。
労働の割に給料が少ないんだから労働時間減らして給料減らしたら同じだろ。

>>172
なれるといっても、外科医は腕前が
ないと、仮になれても仕事ないでしょ。
IPS細胞の教授も、不器用だったのが研究者になった一因みたいなこと
言ってたわ。

皆保険が成立しなくなるほど
財政が困窮したら医師資格も
おいしくなくなりますね。

>>204
TPP導入したら専門医にとっては得だと思うよ
アメリカ並みの労働環境でアメリカ並みの収入が得られるんだから
困るのは技術のない底辺医者と国民だけ

>>201
通信自由化は管理された競争ではあったが大きな成果を挙げた
ユニバーサルサービスを維持しつつ競争原理を導入するのは不可能じゃないってことだな

>>202
それが事実なら市場からどんどん事業者が撤退していくはずなんだけどね
医師から他業種への転職がもっと多くていいはずだし、成績トップ層が医学部目指すなんて事もなくなるだろう
労働に対価が見合わないってのはそういことだよ

ま、あまり変わらないだろう。高偏差値のやつのつく職業
が公務員か医者しかなくなってしまった。
以前は民間企業も弁護士もアカポスもあったんだが。
待遇悪化しても医学部指向は変わるまい。

>>206
男性医師は仕事やるしかないから残っているが女性医師はどんどん抜けていってるよ
また、科別に考えても外科・産婦人科・小児科。内科の中でも循環器や消化器、血液なんかからはどんどん人が抜けて言ってる。
もはや都心部でも産科や血液疾患には対応できなくなってきてるよ

君の言う、労働に対価が見合わないことによる現象は確実に起こっている

あとね、医学の特殊な面は
医師の教育の上で重要なのは医学は非常に多くの知識を前提条件として必要とする学問だと言うことなんだよ。
おそらくアップデートはIT業界の方が早いでしょうし工学のほうが技術論的には難易度が高いかも知れない。
しかし医師になり、自分の行為の意味を知り、事故が起こった時にとっさにその機序を考え対処するには前提として
人体がどのような機序に基づき動いていてそれを阻害する要因はどのようなものがあり、それに対して基本的にどのように対処するか
ということが頭に入っていなければならない。特に前2者はOJTで教育するには膨大すぎる内容なため
職場にいる時にはすでに頭に入っていなければならない。
工学と違って対象が均一なわけでもないしすべての作動原理が判明しているわけでもない。個人差が大きいのだから。
医師のキャリアはここから始まるのであり、ここから長い研鑽を経て一人前の医師になるわけだ。
なのでどうしても大量の情報を駆使できる若い人材が必要になる。
そういう意味で受験勉強というシステムは少なくとも医師になる人材を抽出するには非常に優れたシステムなんだ。
なので医師を養成するには学力に優れた人材が必要であり、この教育課程を経ていない看護師には医師の代わりは務まらない

婆さんの話し相手をして
いつもの血圧の薬をコピペで出す仕事は
楽しいでそうです。
もう昼休みですね。

刺身にタンポポを載せるだけ。
変な刺身は紹介状買いてあっちへポイ。
およそ知性の要る仕事には見えないが、
医者は科学者だ！びしい！

その労働のほとんどは、死に損ない老人への治療なんだからむなしいよね

>>208
理想はおっしゃるとおりでしょうが、精神科医なんて話聞いて薬出すだけでしたよ。
検査も、五段階位の
感情チェックリストみたいなものに
答えただけ。
問診のみで情報が収集出来るなんて
思えませんが。

むしろ問診こそ一番大切なのだが。
適切な問診だけで疾患の8割は診断できる。
それに単なる抑鬱症状でもうつ病 適応障害 統合失調症 身体疾患起因性精神病とたくさん鑑別がある
それから薬の選択も代謝経路や半減期、効かなかったときのさらなる鑑別、それに対する対処、社会制度のサービス適応などいくらでも考える事はあるよ

>>208
医師が他業種に転業してるって事実は無いでしょ
女医が減ってるのはそうだが、それは国が現場から外れた人間も勘定して
医師の供給を絞ってるからであって、供給が社会主義的な統制に基づいて
行われている事に起因する問題なんだよ

医師が高度な専門性をもった職業なのはそのとおりだが、そのために
たった一生有効な一種類だけの資格で人体に関するすべての事を
扱わせるというのは制度としてあまりに粗雑であると言わざるを得ない
せっかく優秀な人間選抜してるのにね

それに例えば心臓外科医なんかは知識よりも瞬時の判断や手先の器用さ
などある意味スポーツ選手のような才能が要求される
そういった人間は受験勉強では選抜できない

結構頭良かったし、医者になればよかったと思ってたが
これじゃ絶対無理、眠くて医療ミスばっかしてたと思う

＞大量の情報を駆使できる人材
＞受験勉強というシステムは人材を抽出するのに優れたシステム

いつも端末を向いて検査値を確認してばかりで
もう患者さんの顔が検査の数値に見えちゃうのは
優れた医者ではありません
　
医学データはGoogleでもPubMedでも
コンピュータでいくらでも検索可能ですが
患者さんの心を読むことができるのは人間だけですな

>>206

> 通信自由化は管理された競争ではあったが大きな成果を挙げた

はい? 通信業界は誰でも同じレベルのサービスは提供されとらんぞ。
例えば光ファイバーはユニバーサルサービスが適用されてないから僻地で同じこと
やりたきゃ月何十万円も払う必要あるんだが。
(この僻地というのはアクセス性の話だから過疎地医療の頓珍漢な話は持ち出すなよ)

> それが事実なら市場からどんどん事業者が撤退していくはずなんだけどね

医療の分野によっては苛酷な労働状況が原因で崩壊している話すら知らんのか?

ネットで得た知識で俺も医者になれると思い込むバカって何で銃殺刑にならないの？

>>213
凄い能力ですね（棒）

>>214
> 女医が減ってるのはそうだが、それは国が現場から外れた人間も勘定して
> 医師の供給を絞ってるからであって、供給が社会主義的な統制に基づいて
> 行われている事に起因する問題なんだよ

女医が医者をやめる原因は医者の供給不足とはこじつけにもなっとらん

213はプシ子の大先生だから問診が大切

お医者さんでタフじゃない人を見たこと無いわ。

絶対的に医者の数が足りんのよ
もっと増やして仕事がなくてあぶれるくらいにしないとな

自営ならそんくらいの労働時間にグダいうなとは思うけど
勤務医はなぁ

>>217
>>220
じゃあどうすりゃいんだよ
過酷な労働は嫌だけど供給増やすのは反対なんだろ？
貧乏人は病院来るなってか？
まあそれはそれで一つの解ではあるんだろうけどな

>>219
こういうバカが「薬もロクに出さないくせになんで金取るんだ！」って騒ぐんだろうな

225
死ぬべき人を死なせるしかないだろうな
例えば口から物を食べられない飲めない老人
絶対に治らない寝たきり難病患者
絶対に社会に出せない先天的奇形
慢性の透析
これらは延命禁止で安楽死の選択肢を与えるべき

1日8時間で7日間ですでに56時間じゃないか
むしろ60時間を切ってる奴なんてホントに存在するの？

もう学歴の時代は終わった。これからは英語、中国語、コンピュータ使える奴が偉くなる。

>>225
オチツケ、どっちか選んだらどっちかに負担が来るとしか言ってない

>182 ：名刺は切らしておりまして：2012/09/07(金) 08:36:35.31 ID:aOF2G5HX
>>175

>どこの国を見習うというのか?

>医者が一人あたりの労働量を減らして人間的な生活を送れるようにしたかったら
>医者を増やすか労働量を減らすしかない。

>前者は医療費の増加を意味し後者は患者を追い返せという意味になる。

勤務医時代はこりごり
飲み会会場から病院に呼び戻し１０回以上
スキーいって呼び戻し３回
海外旅行直前中止１回

月２０時間までしか時間外手当はつかない。
あとの５０−８０時間はすべてボランテイア。
アメリカ留学して、医者がこんな奴隷扱いされてる国は
世界中で日本だけと知って、帰国してさっさと辞めた。

飲み会、スキー、海外旅行
興味なし

>>1
年休って、有給のことかよ、クソが！

【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336312981/l50

>>230
医者が増えたら医療費増えるってロジックがもう厚労省と医師会の言い分そのものだよね
まるで医者が増えるとそれに比例して病気や病人が増えるかのような理屈だな

かといって自殺多いわけでなし
ユンケル飲んで治るレベル

医師不足というより過疎地域や危険度の高い診療科が避けられてるだけだから、
医師を増やすのではなく、偏りをなくす施策が必要なことを改めて痛感する。
何度調査したって是正しなければ、無意味だ。

逆の言い方も出来る
ここ十年以上医師の供給は全然増えてない、しかも仕事がきつくて医師はどんどん辞めてるらしいｗｗｗ
それなのになぜか医療費増大する一方
医師が減ったら医療費も減るはずじゃないのかね？

>>235
つまり人件費そのままで医師数だけ増やして待遇は下げるって事？
そうなるとどうなるか？
なるのにかかるコストを回収できない仕事には誰も就かない。歯科が好例。
歯科の最高の偏差値は大阪大学歯学部で60．私立歯学部は50以下。
国家試験の合格率は全体で71％。
6年間学んで3割が無駄になる学部に誰が行くのか？
また、医学は暗記と情報の更新が重要な分野なので受験秀才には向いた職業。
なので偏差値の低下は医師の質の低下に反映される。
具体的には自分の極めて狭い担当領域に引きこもり他は何も診ない医師が完成する。
たとえば自分は心臓の冠動脈しか見ないとか、頭痛以外は診ないとか。

医療は若い医療従事者の献身で支えられている面が大きいので
若年従業員の数・質の低下や広く一次医療を担当してくれる人材の減少はダイレクトに医療崩壊へつながるでしょう。

>>227
禁止しなくていいけど、保険適用を切るべきなんだよな
何歳以上の無駄な延命医療には金は出しません。どうしてもと言うならなら全額自費でどうぞ

>>237
その通り。バケツに穴が空いたまま水を注ぎ込んだ所で水漏れを悪化させるだけ。
まず待遇を改善し、次に人数を増やすことが必要。
逆をやると悪化を招く。

>>238
2008年から医師の供給は増えてますが？

これまでの医学部入学定員増等の取組について
文部科学省 高等教育局 医学教育課
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/.../1300372_1.pdf

麻原昇光を釈放して医科大学の学長になってもらい
タダ働きしてくれる医者を育てればいいのでは？

危険医療は　楽しい
過疎地医療は　楽しい
日々の修習　怠らず
日々の捨断　頑張って　※全力で！
必ず　解脱するんだ　※手を抜くな！
必ず　成就するんだ

ほぼ接客業務かつ間違ったら医療過誤で訴えられて大変だと思う。
例えると、DQNが5分おきに持ってくる弁当から位置を聞き出して、常に正解から5ミリ以内にタンポポを置く事が求められる。

開業医の診療報酬を減らすべきだよね

その分産科と小児科と救急に回せよ

医師不足は女医の増加が原因だろ。
医師免許保持者は増加しているんだが、なぜか増えない現役医師。（むしろ減ってる？）

崩壊している地方医療にもカネ回してやれ。
医師の友人は地元病院勤務と平行して毎週車で4時間かかる地方病院での勤務
してるけどホントに大変だよ。
どうしても体がキツイ時はドライバーとして手伝うけど、老人の多い町で医
者が居ないってのはかなりの恐怖感。
強制的に医師を循環させるような仕組みが必要。

>>238
後、2000年には高齢化率（65歳以上の人口率）は17.4％でした。
それが2011年には23.3%に増加しています。
高齢化すると有病率は指数関数的に増えます。
たとえば85歳以上の1/3は認知症です。
国民の有病率が猛烈に上がっている以上、医療の需要が増えるのは当然だと思われますが。

今、この国がやるべき事は医療費を増やしてこれに対処すること、
もしくは切り捨てる所を明示してそれに関して法的整備を行うことです。
どちらも出来なければあぶれた人たちを一般の人の手を借りて処理しなくてはいけません。
介護難民の医療版のできあがりです。
これは若い人たちのポテンシャルを大いに削り、公衆衛生、企業活動、少子化に大きな悪影響をもたらすでしょう。

医師不足の改善方法

１：女性の割合だけ医学部の定員を増やす。
２：女性の医学部進学の制限。
３：女医の結婚・出産の禁止。

老人が悪い

>>242
今まで医局がほぼそれと同じ事やってたんだけどね・・・
ネットの発達と臨床研修制度で崩壊しちゃった。

>>244
開業医も中程度の心不全、腎不全、肺気腫、糖尿病や喘息、それに小児科の一次救急なんかの管理に役に立ってるからなぁ・・・
やってみれば分かるが外来と病棟は同じ一単位だったら外来の方がきついんだよ。
病棟はある程度見知った患者でどのくらい良くなるかも予想が付くけど
外来は全く知らない患者がどんどん押し寄せてくるからね。
一から病態を何回も考えるのは疲れる。
勤務医に外来業務まで負担させたらそれこそ燃え尽きるよ。
中等度程度の疾患は積極的に開業医にまわして管理させないととてもじゃないが持たないよ。

>>246
老人が都会に住めばいいんだよ。
生まれ育った土地にずっと住んでいたいって願望は今の日本では
贅沢なんだよ。

自由診療を早く入れることだな
そして、診療ルールを作るんだよ

>>252
その通り
なんか先祖の土地を守る＝問答無用の正義
みたいな考えおかしいもんな

待合室まで響き渡る大声で患者を叱責していた若い医師がいたなそういえば
まずお前が医者に行けと思ったがそれぐらい切羽詰まった悲惨な勤務体制なのもわかってた

仮に医学部入っても
クレイジーな狭い社会の中で
無理矢理適応洗脳させられて
ろくでもない医療体制の
捨て駒になると観えれば、
考えるんじゃないかな
もっと希望とかあるならまだしも

正直、大部分の病気は
そこら辺の医者で対応可能でしょ。
もっとにいえば医者に行かなくても
購入出来る薬を増やすだけでも
医師の負担は減るでしょう。
一般人はわざわざ薬もらいに行くだけに病院通うほど暇でもありません。
そうなると、皮膚科精神科とかは困ったことになりそうだが。

>>227
まず、それらを見捨てても罪にならない、誰にも訴えられない保証と、
どこからがそうなのか誰から見ても同じになる線引き
これがないと誰もできません。

>>256
多分今年か来年あたりから医学部の偏差値が急落すると思う。
理由は受験生の親がバブル世代から氷河期世代に変わるから。
つまり、単純に親に金がない。
それと今まで親がバブル世代で押せ押せな考えだったのが氷河期世代がコストパフォーマンスを真剣に考えるようになるから。
医者の過酷な実態、思ったより安い給料、訴訟のリスクなどを考えて医者になるのに教育費+数千万の金を払う価値があるか疑問が生じてくるはずだ。
若い世代は上がり調子の頃を知らないから極力リスクを避けて生きるようになっている。
それが学費+教育というリスクを進んで負うかね？

すでに私立医学部の半分は偏差値が60切っている。
正直、今の勉強量では偏差値60が医学部の勉強について行くのにぎりぎり必要な値のはずだ。
普通について行くには65くらい必要のはず。
2011年の時点で
偏差値60以上は私立で13校（50％）国公立では最低偏差値は63なのでこのレベルはない。
65以上はは私立ではわずか5校（17％）国公立では28校(57%)。
もう十分医学教育は危機に瀕しているんだよ

>>258
そう。これは医療業界だけではどうしようもない問題なんだよ。
官庁、国民の意識、立法、司法、行政みんなで取り組まないと現場も動けない。
そもそも医療現場の裁量を徹底的に否定してきたのはマスゴミにあおられたこいつらなんだからな。
国民総出で叩いて壊した物は国民総出でないと元に戻らない。

医者ってそんなもんだろ？
患者は、いつくるか？わからないのだから。

先に結果を求めるからダメなんだよ
過程から結論を導き出せば良いはずだ
頭の悪い国には医療も経済もいらない

>>171
みんな勤務医にすれば良いよ
開業医なんて、本来ニッチな存在を巨大化させて、ゆるしたからすべてが変な風になってる
病院という仕組みの中で地域医療すれば良い

あと5年で開業医廃止法律作り、病院に組み入れを義務化させるってことで良いと思う

>>244
小児科の９９％はだれにでも対応できる疾患
産科の９９％は助産師レベルでOK
救急の９９％はどうでもよい疾患

手術できる外科医、脳外科医、整形外科医、婦人科医・・・が減ってることの方が重大

医事法制がおかしいせいで・・・

あと、国公立にしても立地のいい旧帝大は学生を集められるだろうが
駅弁や地方の国立は都市部から優秀な学生を集められなくなるんじゃないかと思っている。
何でかというと学生を一人暮らしさせるのに生活費がかかるから。
地元の国立でなければ生活費月10万と考えても教材費+学費で年最低200万はかかる。
医学部は勉強が忙しいのでバイトと両立することはかなり難しい。
6年間で1200万はかかる。これは国立の大学に入るのに塾などを一切使わなかった場合。
国立大は現役至上主義のところも多く、現役で塾なしに国立医学部に入れるパターンは稀であると考えられ、
それを考えるとさらに費用はかさむ。

国立理学部や国立歯学部の偏差値を見ていると旧帝大以外は軒並み60以下。
都市部から学生を引っ張ることの出来ない学部偏差値はここら辺が限界なんじゃないか。
今後、旧帝大以外の国公立医大の偏差値も急落すると考えられる。

後、医学部に入っても無事にでられるとは限らない。

某国立医学科では、
入学式のあと教授陣から今後の医学部生活について説明があり
「今１００人いる中で、１０人は何らかの形で留年し、
更にその中の１人か２人はどうしようもない落ちこぼれになる。」
と言われるそうである。
そして、６年後の卒業までには
本当に１〜２名は消息が分からなくなるというから恐い。

医師になるまでに医学生は、４回の試練があるという。

�@まず、解剖学の単位を取ること。
�A次は４年生から５年生（臨床実習）に上がる時の進級試験。
�B次に卒業試験。
�C最後に国家試験。

ある国立医学科教授自身のお話では

「国立医学部医学科に入る為に、
これ以上はもう出来ないという程、必死で勉強したが、
解剖学の単位を取る為には、受験よりももっと勉強しなければならない。
そして、国家試験は更に勉強しなければならない」
これが国立医学科の現実なのだそうだ。

（『医師・医学部生の実態と再受験成功の鍵』　　著：窓果倫　より。）

>>262
病棟はそれに乗じて増やすの？
病棟のない巨大外来のみの病院って医療モールとどう違うの？
それをわざわざ｢病院｣と称して増やす意味がどこにあるの？

そもそも診療所は病院の負荷を軽減するための外堀なのに何で好きこのんで丸裸にしたがるの？

>>265
病院のサテライト診療所だけでいいだろ　開業医という零細・非効率な存在をのさばらせる必要は無い

イタリアみたいに医師が失業するまで増やせなんていってる人は少ないんじゃないか、今まで医学部定員が抑制されていたのは
医療界の影響があった、みたいな国民が不審に思っている俗説とかをひとつずつ解消していったり、
医療者や患者双方が納得できるラインにはどれくらいの医師数と予算が必要か示して欲しいんじゃないか。

>>266
施設費と経営責任を全部組織が持ってくれるのならそれでもいいけどね。
引退後の医者の行き先がなくなるのが問題と言えば問題だけど
開業時の借金なんかも考えるとトントンか。
一線を引いた後の医者を戦力として生かせなくなるのは少々痛いけどね。

ただし労働条件なんかはきちんと組織に要求するようになるだろうね。
いままでは個人事業主だったからその辺曖昧に出来たけど。
病院の労働形態はどこを同とっても違法だから裁判したら必ず負けるよ。

>>266
今思ったんだけど、これじゃ診療所の経営責任と設置費用を病院が持つようになっただけで
いままでとなにもかわらないんじゃないか?

>>269
なら、サテライト診療所のみ・・・それでいいじゃないか！

他の医者の目から逃れてへんてこ診療する霊感商法医師とか駆逐できるし・・・

ここで医者に文句言ってるヤツが医者になれば簡単に解決じゃん。勉強だけ
していればなれる簡単な職業だし。

>>271
すでに医者になってるのが、文句言ってるんだけど...

>>263
さすがに99%は言い過ぎ

高齢者増加の後に国民と高齢者の同時減少が来るからその流れにスムーズに対応できればいいだろうな
基本放置とかないように
厚労省は医師が過労死しないように休めるようにしてあげて欲しい

アメリカの病院勤務医は、
個々独立して開業医の形をとっている。

病院側にオフィスの家賃とナース、設備の利用料をはらい、患者からは個々に、
診療費、ドクターフィーをとる。
日本のように勤務医だからと、自動的に無制限に入院患者の管理治療責任を１００
パーセントとらせてるニッポンが時代遅れ。勤務医がどんどん逃げるのは当たり前。
奴隷医者活用のニッポンの制度が前近代的なんだよ。

精神科とか眼科とか行けば楽なんだけどね
本人の仕事へのプライドがあるからエリートが集まるかへ行きがち

社会人枠増やせばいいんじゃない？
高学歴ポスドクが集まりそうだか。。。

>>263
脳外科医師は多くて手術の順番が
回ってこないとか何かで読んだ記憶があるが。

日本人は利害が絡むシステムの
改良、構築が全く出来ないんだな
社会の豊かさを見つめ、
自らの利益を譲る懐の深さがない
政治家官僚富裕な医師は
国民平均に比して遥かに知的
かつ裕福でもこの様子
成り立ちからして賎しく貧しい、
クラシックな国であることに
驚き呆れる

電気スタンド１つから莫大な漏電をおこなって人間を焼き殺す
殺さないまでもたてないように足を攻撃する
こんな電気弊害をしらずに医学療法にたよってる現状は度壺にはまって当然です

増やせばいいだけだろ
教育費が云々言うなら、治療内容でランク分けして、准医師でも創ればいい

>>277
付き合って8年、そろそろ結婚と考えていた所、彼(32)が医学部に行きたいと言い始めた
http://kosodatech.blog133.fc2.com/blog-entry-3706.html
ここのコメント欄より抜粋

207:
名無しさん : 2012/08/29 02:41:24 ID: 5Xu/67/I

医学部再受験組から　20代前半男・宮廷医学部
・30歳すぎの再受験組は確かにいるが既婚はまれ、というか既婚はいない気がする
・宮廷理系から察するに東大京大ではないだろうから底辺国立医でも相当苦労する
　→1年でストレートはほぼ考えられない
・再受験組の大半（あくまで自分の医学部だけど）は東大京大卒or中退でそれ未満の宮廷出身者は皆無、自分も東大中退です
・多浪や再受験組は面接点削られるが、偏差値が高い医学部ほど多浪や再受験組に寛大
・バイトで塾講師とあるが、32歳の人を高待遇で雇う塾はほぼない、そもそもコネがないとそんなうまいバイトない
・勉強自体は大したことはないので、まじめにやれば試験、実習でつまづくことはない
→バイトの時間は多く取れる
・部活が一種のステータスという異様な世界なので部活をやらないと肩身の狭い思いをする
→32歳、家庭持ちが部活できるわけがないので実習や医師になってから苦労します


300:
156 : 2012/08/30 22:52:06 ID: LmS2QKQw

>>298
薬学出身者、結構多いですね。私自身もMR出身の方々とか結構存じております。もっとも大学側からの評価はずいぶんいまいちであると聞いておりますが。(私自身からはノーコメントで…)
というのも、動機はほぼ開業・金銭目当てであり、大体マイナーで稼げると評される科に行き、なるべく早期の開業を目指す方々が極めて多いからです。
そうでない人は現実が見えていなかったりするし…40overの研修医で外科目指してますとか。研修医当直につく体力が足りず周囲がカバーしている事だって珍しいことじゃありません。

収入？労働時間に見合わないけど悪くはないかな。多分。昔に比べればずいぶんと良いもんですよ。
医局員だとか研究生だとか名前は色々あったけど無給医と言われ、連日当直のバイトで何とか文字通り食いつないでいた時代だってあるんです。それに比べりゃいい給料ですよ。(もっともそれが再受験組が想定しているほどあるかどうかは知りませんが)

勤務医は変にプライドが高くて性格悪い奴が多いからな
それでギスギスしてるんじゃない？

開業医の子とかだとそんなことを気にしないバカか
めちゃくちゃクソがつくほど真面目なタイプの二通りなんだが

>>281
頂点職を増やすくらいなら安くすむから増やそうというのはその分をコスト転嫁できるから出来る発想だ。
日本みたいな統制経済だと予算ははじめから決まっているわけだから元からある職をこき使った方が合理的な感じなるんだよな。
それでも介護の場合職を増やさざるを得なくなって増やした訳だが結果は知っての通り官製ワーキングプア。

准医師の資格が出来たとしても待遇はせいぜい看護師レベルだろうよ。
勉強は医師並みで待遇は看護師レベル。誰がやるんだよ？
歯科の二の舞になるのが落ち。

時給1万もあるんだから好きな時辞められるだろ

おれはSEだけど、週１２０時間は働いてる。６０時間なんて甘い。

>>286
おれはSEＸだと、週１.2時間は働いてる。 ６０分間なんて甘い。

>>1
たったの60時間残業で騒いでんのかｗ

>>286
>>288

医者並に些細なミスで人を殺す仕事しているなら鎖自慢していいぞ。

>>289
匹敵するのは高速バスの運転手とかかな？
こちらの方が厳しいだろうが

>>289
医師ばかりが命を預かってるように言われてるけど
ぶっちゃけ、技術職・技能職なんてどれも些細なミスで人を殺すからなぁ

各運転手は言うに及ばず、
製剤の検査でコンタミ見逃せば、医薬品なら人が死ぬ、農薬なら作物が死んで農家がクビくくる。
システム構築で致命的なバグ起こせば、クビをくくらなきゃならない人間が沢山出て来る。

>>291
自分で馘くくるのと人を殺すのを同列に並べられるとは頭が不自由だな。

>>289
ばか！

おれがミスすると、銀行の頭取のクビがとぶ。もう５人くらいとばした。

SEよりマシ。
収入多いし。

>>288
多分これ、当直が入っていない。
当直勤務は当日夜から翌日朝までだからこれに16時間ほど加わる。
当直は大体週一回+日曜１回だから月当直16時間4回+日直8時間or当直16時間。
実際は週18〜20時間ほどだな

ただ、この元の60時間ってのもあやしい所だけどな。週5日勤務で一日あたり12時間。
平日1日は名目上休みになっているが実際は他の病院で同じくらい働いていたりする。
つまり元の数字も72時間くらいなのが現実的だろう。

実際は週90時間前後といった所だろうな

同じ統計資料で自分の職も調べてみなよ。きっと少なめにでているぞ

>>291
普通に手順通り終わらせれば人死なずに済む仕事と
個別のケースで全く対応が異なり、最善解を出しても人が死ぬ。
で、その際の全責任が時の運次第で訴訟に発展する仕事の差じゃね？

健常な状態のまま運ぶことと今まさに失われつつある生命を引き上げるのとじゃ難易度が違って当然だと思うが

>>294
バックアップやundoが出来る仕事はいいね。最悪前の状態に戻すことが出来るからね。
医療現場において一度投与した薬剤や処置は元の状態に戻すことは出来ない。
それに手軽に経験が積めて障壁が低いのもイイネ。プログラムは明日からでも始められるし。
医療は何をするにも前提知識と資格がないと経験を積むことすら出来ない。
ルールが絶対的に決まっているのもいいね。
医学は全部を説明しきれたわけじゃないし個人差が大きいので解明不明なトラブルがしばしば起こり、
時として大事に発展するから。

日本のパイロットが月40時間しか乗務してないと聞いて驚いたぜ
乗務前の天候確認や準備体操の時間は入っていないと思うが。

医者なんて当直明けの36時間勤務ってのもふつーなのに。

この実情を司法試験に通った法務省のバカ公務員（判事補の出向）に説いたら、「勤務時間にうまく仕事回るように調節するのも仕事のうちでしょう」とか
ふざけたこと言ったので切れた。
あと「女医の残業免除、育児休暇、産休は当たり前だから、それを見越して仕事を引き受けない」とか、無能公務員として大変優秀な発言。

冷房の効いた図書館で永遠にジュリストでも読んでなさい。
こういう世間知らずの判事に裁かれるってのはとっても理不尽。

>>297
甘い。システムが止まったときの社会的な責任はウンドーできない

>>297
システムがやり直しできると
お思い？
みずほ銀行のトラブルとか
ご存じなさそうですね。
明日からでも出来るんなら
アナタに是非やってほしい。

>>300
「それはフロントがあほやから」の名言通り

楽天の電子書籍の件も当てはまる

>>300
日本語はちゃんと読もうね。
明日からでも｢始められる｣と書いてあるのだよ
直前の行には「それに手軽に経験が積めて障壁が低い」
と書いてあるしね。

着手できるとは書いたが業務を出来るとは一言も書いてない

>>302
賢いね〜
さすがお勉強は得意なんだ

企業相手のクリニックって名前で健康診断してる先生、

医者としての意識は最下層だわな。

金はむっちゃ儲かりそうだし、残業もないだろうけど。

>>304
企業検診でも巡回とかはバイトが多い。
病院の一部でやってる所は普通に外来とか病棟もやってる人が多い。
人間ドック専業だと、いろんな読影(胸部レントゲンはもちろん胃のバリウムとか、マンモグラフィーとか、
頭のMRI・MRAとか各種エコーとかも)しなくちゃいけないし結構大変。
最下層は多分、保険会社で加入検診する医者か、姥捨老健・有料老人ホームの医者。

どんな貧民も医者に書かれてしまうからこんなことになる。

老人、貧乏人、エセ弱者がはびこり
開業医にくし、ネタミ、シットで魔女さがし
社会保障と平等利権に群がる役人、マスコミ、法匪がカッポし
日本は少子高齢化、経済も社会保障も行き詰まり。
明治の開国寸前や大陸進出前ソックリ。
自分たちで解決できない。

もうTTP様受け入れて、アメリカさまとおなじにすればいい。
医療は金持ちのためのぜいたく品とする。そうすれば資本と人材が
最先端医療に流れ込んで、世界から患者が集まり、日本は工業国から脱皮し
医療先進国として再生する。

どっかで見た話だけど、一般に一つの制度の寿命は65年くらいらしい。
40年かけて発展し、25年かけて衰退するんだそうだ。
国民皆保険が発足したのが1961年で、
小泉内閣による診療報酬削減が始まったのが2001年ここが医療のピークでここから下り坂になり、
おそらく2016年には現在の医療システムは完全に機能不全になるはずだ。
これは決定事項であり、逆らうことは出来ないんだよ・・・
2025年まで待てば新しいシステムが起動するはず。でも今の国民皆保険みたいにうまく出来た制度だとは限らないだろうけどね

江戸時代の医師は金持ちで医療は贅沢品だった。
戦前は医師は貧乏で金持ちのお人好しがなる職業だった。
戦後は収入が増え、でもお人好しが多かったおかげでつけ込まれて崩壊した・・
多分次のシステムは患者に厳しくなるよ。

年収４５００万の美容スキンケア勤務医だが、ドキュン公立病院は負け組だと思うぞ（笑）

あなたに比較されなくても公立病院勤務は負け組でしょ。
俺も勤めたことがあるけどナースと事務がすごく態度がでかいんだよね。
そんで書類仕事にすごく細かい。その割に自分らの休み時間には決して働かない。
でも責任はこっちに振ってくる。食堂が豪華なことと病院がきれいなことだけは良かったな。
でも二度と勤務したくない。

経験上、病棟がきれいでナースが若くて美人な病院は要注意。

>>309
「会議で決まった事だから」とか「お役所かよっ！」って突っ込みたくなる発言を看護師が平気でする。
「文句があるなら上司を通せ」ってのも「おまいら下っ端とは階級が違うから話しません」って小役人根性だろう。

医局があって、過疎地域や、どうやっても辞めてしまうような環境にも
若手の医者が配置されてたんだろ？

それを壊したんだから自由になって、楽ちんを目指す医者が増えるのは当然

>>311
いままで各医局の教授を奴隷頭にしてお互い争わせ、僻地の病院まで交代で医者を派遣していた訳だ。
僻地もその当時は分かった物で、一財産築けるほどの待遇を激務と引き替えにくれていたわけ。
ところがその状況が続くにつれ、待遇に嫉妬した役人とマスゴミがこの構図に割って入ろうとしたわけだな。
マスゴミは権威である医者を叩けば視聴率がとれる。
医者は反撃しないからさぞややりやすかっただろうさ。
役人はそれに乗じて奴隷を教授から取り上げて医師の管理利権を手に入れようとしたわけだ。
ところが医者の力量の判断も付かなければ医者の生活史もわからない。
当然苦楽を共にしたわけじゃないので引き際も分からない役人に若い医師がつくわけもなく、
蜘蛛の子散らすようにきつい現場から逃散してしまったわけだ。
役人は慌てるが時すでに遅し。覆水盆に返らず。

完全に医師を国家の手で統制する手もあるが居住の自由のタテマエもさることながら
そうすると国家に医者の管理責任が生じる。
今までみたいな超絶無茶な働かせかたをしたり福利厚生を全く無視して使い捨てできなくなる。
前門の虎後門の狼。で、現状があるわけだ。

>>303
捨て台詞の中でもダントツのカッコ悪さワロタ(´∀｀*)ｹﾗｹﾗ

医師免許制度の廃止をすると、多くの問題が解決すると思うけどな。
自分がかかろうとする医者の腕を見通す力も自然とつくだろうさ。

医師がいつか無い過疎地域はどうせ若者もいない
消滅する自治体だからね。過疎地域の居住禁止の話題も
あったんだが、進展はしてなさそうだな。
東北、、、つっか福島に行く奴はいないだろｗ

>>193
そういう発想止めよう。
中国では普通だからって日本で同じ状況でも構わないの？

広島のヤクザが電線外したおかげで、こっちは大騒ぎになってる
電線というかアース線を外された

田舎の開業クリニックの
精神科医とは真反対だな

アイツらはだいたい定時までしか働かないし、連休もシッカリ取ってる

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347002043/
地方交付税やんぺだとさ。
自治体の税収は半減してる上にこれだと
公立病院はどうなるんかね。

>>312
>医者は反撃しないからさぞややりやすかっただろうさ。

反撃するだろ。医師会なんて昔から圧力団体のラスボスみたいなもんだし、
気に入らない職場なんかとっとと辞めてしまっても、いくらでも働き口がある。

>>320
医師会が開業医の集まりなのも知らないのかw

>>321
勤務医も普通に入会しているが？？？

http://www.med.or.jp/jma/about/outline/
日本医師会は、会員約16万6千人を有する民間の学術専門団体です。
会員の構成は開業医約8万4千人、勤務医約8万1千人（平成23年12月1日現在）です。

>>40
大学病院の崩壊の方が早くて、すでに学生を教える人がいなくなってるんですよ
医者を増やしたくても、もう遅いかもしれない。医療崩壊はすでにそのレベル

何で開業しないの♪

レントゲンとビタミン剤配布、紹介状を書くだけで

ウハウハですよ!!

>>325
公立病院の７割、民間病院の２割、診療所の３割が昨年度赤字
http://blog.livedoor.jp/bonbokorin/archives/595792.html
公立病院の７割、民間病院の２割、診療所の３割が2008年度赤字でした。
これは、診療報酬が今のままであれば、公立病院の７割、民間病院の２割、診療所の３割が近い将来、なくなることになるかもしれない、
ということを意味しています。

話が横にそれるが
この状況だから特例公債法案の不成立はヤバイ。
地方交付金が発行されなくなると公的病院への補助が打ち切られる可能性大。
公立病院の7割は赤字だがそれを補助金で埋め合わせている状態。
公的病院で賃金不払いなんてでたらあっというまにつぶれるよ

>>326
特例公債法案は、医師会がやめさせたんだよ
具体的に大塩佳織と別れさせたのは医師会だ

医者の不養生

年休とか有給休暇なんて、勤務医時代２０年間全く無かった。
それが当たり前だと思ってた。

医療費負担を上げればいいよ
自己負担を５０％くらいにするとか
たいしたことない病気で病院に行くこともなくなって
医者も暇になるんじゃない？

医学部ってコストパフォーマンスがいい学部だとあらためて思う。
同じ理系で東大京大であっても
生物系とかならその分野の
就職ないところもあるからね

わしはバブル世代の駅弁医卒のしがないジジイだが
昔は「もうすぐ医者は余るぞ」の大合唱
医学部入試はそんなに人気がなくて、京大工レベル
（それも情報など上位学科は除く)で充分合格できた
琉球や旭川なら阪大工レベル
私学医なんぞカネさえ用意できれば
名前を漢字で書ければ合格と言われてたもんだ
実際、医学部の勉強なんぞ暗記ばかりで臨床には脳みそはいらんしな

基礎的な病気と怪我の対処法を高校の必修科目にしたら？
高度な手術や治療が必要なもの以外は自分で診断して薬を買って治療できるように
領分侵害って医師会が怒るかしら？

>>332
1985年って一番に学部定員が多かったときじゃないでしょうかね？
そんな偏差値で国家試験は合格できていたのでしょうか？

それに医学部に合格できない人はまずその暗記が出来ないと思うのですが。

医療費下げる一つの方法は
医者でしか売れない薬を減らすことでしょ。（言い方わるいが、仲介業者が減れば値段は下がるはず）
別に医者にいって誤診されても責任追求できないんだから
自己責任にしてもいいでしょ。
自己判断が嫌な人間は医者いくでしょう。
正直薬もらいに会社早退とかなんとか不便。

間違いなく医師も負担が減るよ。

10回以上叩き付けた退職願いを漸く受け入れられた。

もう少なくとも日本の医療現場で絶対に働かない。

無論元凶は財務省と旧厚生省が絶対許せないが、それの扇動でマスゴミの情報を
鵜呑みにして医療を完全破壊した大衆自身にも大いに責任をとってもらう。

小泉みたいな基地外さえ選んでなければもう少し色々な意味でまともな
世の中になっていたんだが・・・まぁしょうがないね。

NHK「総合診療医ドクターG」を見ると
たしかに脳みそはつかわないことが
よくわかるな。
　
診断が難しいというより
出題が単に意地悪で、
解説者の口先が上手なだけに見える

>>42
無職の嫉妬のよく現れたレスだなｗ

>>335
アメリカみたいになるのか
まあ、たしかに薬はもう少し緩和すればいいと思う

って、思ったけど年寄りは確実に病院行くと思う
保険使って薬買ったほうが安いから

1980年代　半分以上の私立医学部の偏差値が日大経済以下の５５

そんな彼らは今中堅の40代
しかし彼らは問題を起こしていない

医師は1つの分野の専門家になるので、あまり偏差値がなくても
通用するのだろう
（弁護士は全部をカバーしなければならないので低偏差値では務まらない）

>>341
彼らが全員国家試験に受かっている保証はどこにもないんだが。

>>333
つ 衛生管理者

総武線沿線住民だが、沿線の病院は千葉大医学部卒の医者の割合が多い
千葉大医学部といったら東大理科一類なみの偏差値だと思うけど、実際に診療してもらって的確な診断をしてくれたと思う医師は５人に１人くらい

当直は勤務時間ではないそうだ。毎日当直したら毎日8時間労働カウントらしい。
医者にはタイムカード押す習慣が無いことも多い。
手を抜くと自分に跳ね返ってくるだけなので文句のつけようも無い。
来た患者を断るわけにもいかない。特に夜間。

勤務医で修行して貫禄ついたら開業すれば楽になる、大学で出世すれば楽になる、
っていうのが逃げ道だったんだが最近開業医の締め付け厳しいから診療所減少傾向。
どうなることやら。全員出世できるわけではないし。

>>341
バブル時代の私大医の偏差値なんぞ測定不能だった
なぜならカネがないと私大医は受験資格すらないから
受験生の1/100人も受けられない試験で、偏差値測定なんぞ意味がなかった
実際、特殊学級出のやつも合格してた
昔の医学部で国家試験に合格できない奴と言えば
そんな学習障害児が入学したケースか、在学中に精神分裂病を発病したケースぐらい

国立大学病院の職員医師の給料が削減されるって知ってる？
半官半民な立場なんだけどな。

それと、医者って当直明けでそのまま仕事するのが当たり前になってるでしょ。
明らかに基準法違反なのに、見て見ぬふりになってる。

当時は金融、情報などがもてはやされてて
駅弁医学部なんぞ地味な二流の脳みそが行くとこだったし
私大医は開業医のできの悪いバカ息子の象徴で侮蔑の対象だった
医大生なんぞ全くもてないし、
高校時代の同級生の都市銀行や証券に就職した連中の
会社の経費使い放題、タクシーチケット無制限の派手な生活をうらやましがってた
試験や実習に追いまくられ
卒後は病院に24時間365日篭ってたので
気がついたときはいつの間にかバブルが崩壊して、
ソビエトが崩壊してたのを知ったのは3年ぐらいあとのこと

>>348
当直明けの業務は一人前の医師は規制したほうがいいが
ちんぽに毛も生えてない研修医・レジデントのガキどもなら
教えてもらってる立場だから喜んで病院に24時間365日
住み込んでた方がいいのは
大工や板前など徒弟制度の修行と同じ

>>350
法的な問題をいってるんだよ。

夜勤明けでそのまま仕事が当たり前なんて違法なのに、
国公立病院でさえ堂々と行われている実態。
おかしくないか？

日本は労働者の環境が悪すぎる。
勝ち取った民主主義とか自由経済じゃないから不慣れなんだよな。

自分自身は地方国立の出身なのになんで私立の内部事情をそこまで断言できるの？

同級生で地方国立医けって
早稲田いった奴いた。
いまごろシャチョーかニートか

>>351
建前上、当直は仕事じゃないからなあ。何かあったときのために「いる」だけ。
だから当直時間中は給料が無くて、手当だけが出る。
何かあるのが常態になっているのが、もうね…

>>354
実際は、医者はすでに余ってると思う
最近10年は医師不足バブルだが、表面的な現象だろう

これからさらに不況が長引いて
患者の自己負担比率を引き上げれば猛烈な受診抑制がおこるので
外来も入院も激減する
国公立病院なんぞもともと医師の正規職員ポストは少ないし、統廃合しまくる
日本の人口構成上、医療需要のピークは団塊の世代が75-80歳になった
今から10-15年後まで。あとは減る一方。
今から医学部目指す奴はバカ

医師は自らの天職をよく承知していなければならぬ。
ひとたびこの職務を選んだ以上、もはや医師は自分自身のものではなく、
病める人のものである。もしそれを好まぬなら、他の職業を選ぶがよい。

ヨハネス・ポンペ・ファン・メーデルフォールト

>>357
理想のお題目を唱えても食えないと女房、子どもを養えんのでな

「医師不足」は何もしなくても遠からず解消するし
健康保険改正（患者自己負担比率増）があれば即時に解消する
今の医師養成数増は将来の医師の収入減・労働条件悪化の方向に確実に働く

パイ(=医療費)を抑えたまま医者だけ増やしてもなあ…。
単純に医者が2倍になったら労働時間は半分で収入も半分。
それでいいのかどうか…。

>>359
医師数が2倍になれば
労働時間は今のままで給料が半分になるだけだろ
なぜなら、求職者が2倍に増えれば悪い雇用条件でも我慢してくれる奴を
雇えば済むから
求人の方が選び放題になる
今の一般企業の人事採用はパワハラし放題ですさまじいらしいな
研修医やレジデントを選ぶ立場としては
今の舐めた態度の研修医のガキどもを見てると、その方が望ましい

>>360
待遇の具体的な想定は重要ではないんです。
最後は最近の若い者はでしめくくるあたりは素晴らしい。

>>356
なるほど、それでも医学部目指すほうがまだリスクは低いと思われますが。
民間なんて例えソニー、トヨタでも
どうなるかわかりませんよ。

再受験して入る人は高齢者なら
何歳位まで？
昔京大理系出て社会出てから病気で
ドロップアウトしてしまった。
病気も直ったが、ご存知のとおり
企業社会では空白は死
人生立て直す手段として考えてる
んだけど。

きついならやめればいいじゃん。
土方、原発作業員などいろいろ募集もあるし。

群馬の件があるからね。過負荷で病気が再発する可能性も。
医師の将来性に関してはそれほど悲観する必要があるとは思えない。
賃金が下がればあるいは過疎地に行けば需要は出てくる。

週休2日、きっかり9時-5時、有給全部消化
各種会費・研修費は会社持ち、月給150切るくらいからスタート
仕事はのんびり療養型これでも医者来てくれないからなー

底辺事務員の俺なんて1年働いてようやく医者の月給もらえるくらいだからうらやましいよｗ

国民から強制的に取り上げた健康保険税で食べてんだから
ほとんど公務員と同じ。
ベンツや高級スポーツカー乗ってんだから
金貰ってんでしょ。
週６０時間できついとか
なめてんの？
民間なら８０時間は当たり前。

>>366
療養型って仕事のやりがいを除いてストレスだけ集めたような仕事だからな。
多少楽だと言うだけなら、年寄りしか来ない。

>>367
オンコール24時間ってのもあるな。
まあそれ入れてももっと忙しくて責任もあって給料安い仕事
いっぱいあるのはよく分かる。
ただ、ベンツ乗り回す連中は別職種。
どんな仕事でもサラリーマンと起業に回る側がいるのと一緒。
救急病院で高給で過酷な仕事して、使う暇もないので
外車買うような人もいるけどねｗ

もうすぐ財政破綻するから

老人生保相手に貪る時代は終わる。

医師の人は不満なら自由診療にしてしまえばいいんじゃないの？
小泉内閣のときに混合診療解禁に反対しても守銭奴扱いなんだから
自由診療にすれば勝ち負けも出てくるかもしれないが同じ守銭奴扱いされてもまだマシなんじゃないか。
一旦自由診療解禁すればその維持のためにロビイング活動してくれる人もいるだろうし

>>367
>民間なら８０時間は当たり前
ブラック自慢始まったなｗｗｗ

>>363
旧帝なら30代はたまにいる

優秀な人が医者ばかりになるのは損失だと思うな
今は東大より地方の医学部の方が入るの難しいと聞く

優秀なできる医者はみんな逃げてしまった。
老人施設でねたきり老人みてたり、
健診アルバイトでフリーターやってたり、
親の診療所の後をついだり、
リスクとって頑張っても、懲罰のみの減点社会だから。
そもそも日本の医療は社会主義経済だし。

カネと名誉のために四六時中他人の汚物とともに

過ごす人生も虚しいものだ。

開業医が悪い

開業できないヤツの頭が悪い

医者の要らない、自動診断機開発急げ

>>378
数百億を借金してまでそんなのを導入する経営者はいない。

医療事故が起こった際、人手なら医師に全責任を押し付けられるが、医師を介さず機械がミスったら病院や経営者の責任となるから。

医師が自分の子供を必死こいて医大に入れるのはそれだけ旨みがあるからだよ
本当に糞ならそんなことはしない
騙されるなよ

ぶっちゃけ、給料（年収）いくらよ？　その２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1336016467/

【QOML】無理せず働く医師【フリー】part11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1315881060/

うえからしたまで、いろいろいるんだね。


マジでやばい開業医�Z章（灼熱の患者日照り6人目）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1341445105/

もう国民には奉仕しないと決意した医師　２1人目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1339333058/

廃業したい医師
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1288524937/

開業医の方が全部自分でやらなきゃならない分、大変そうな気がするんだけど、実は逆なんだな
だからこそみんな開業医目指すんだね

もしそんなに辛い職であるなら，
勤務医の自殺者数は多いはずでしょ
他業種に比べて医療業界，特に医師の自殺率が高いという話は聞いたこともないし，言うほど過酷でないと思われる

日本で一番多い自殺の理由は、経済生活問題で９７０人(33.1％)だけど，
勤務医は経済生活問題とは程遠い存在でしょう

ｔｐｐで淘汰されるから

たった週60時間労働

>>383
> もしそんなに辛い職であるなら，
> 勤務医の自殺者数は多いはずでしょ
http://medical-confidential.com/confidential/2012/05/post-403.html
勤務医だけではないけど平均の1.3倍だってさ。

医者は肉体労働の側面が強いからな
責任も半端ないし
金融とかのデスクワークなら週100時間やろうが死なない
適性のない奴が毎月ドロップアウトしていくだけ

>>386
老人や子供達を含んだ平均と比べると，勤務医は１．３倍高いことになる。
年代別では老人や子供たちは自殺率が低いから，「平均」と比べて高くなって当たり前なわけさ
どんな職種でも

なんかもう必死だな医師会
勤務医の大半は夜勤は寝てるだけなのに
これ以上馬鹿医師増やしても自分の首閉めるだけだよ

>>388

> 年代別では老人や子供たちは自殺率が低いから，「平均」と比べて高くなって当たり前なわけさ
どこの統計資料を根拠に自殺率が低いと言っているのかな

http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20101015082532.jpg
これ見ると老人と子供の自殺率は平均より高く見えるな。

> どんな職種でも
どんな職種でも? 違うように見えるグラフだな。

妄想じゃなくてちゃんとした資料を用意しような。

>>390
というかあなたが本気で言ってるのかネタで言ってるのかわからんが…
どう見ても老人と子供を含めた人口の自殺率の方が全体平均より低いじゃんねｗ

それと公務員の自殺率の低さを主張するのはやめようよ。そんなんはわかりきってるんだよ
>>383に経済生活問題が自殺の主要な理由と書いてあるでしょ

医師ポイントみたいの作れば良いんじゃね？

僻地やキツイ職場を引き受けたらポイントあがってステータスあがるような。

んで，公務員だけにマトを絞った偏った資料を出して，
さらにその資料のデータを見ずに，
>老人と子供の自殺率は平均より高く見える
なんて主張するくらいならまだ資料を出さないほうがいいと思う

まあ一応貼っておくけど，子供と老人の自殺率は低いよ。子供と老人の人口比でね。
http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/H23jisatsunojokyo.pdf

とりあえず産婦人科と小児科限定で補助金出せよ。
産婦人科か小児科で勤務医を20年勤めれば奨学金返金免除みたいな。
他の科に行ったり医師を辞めたら即全額返却。

就職で有望だからって安易に医療に行くべきではないね。

>>392の案いいな

今お世話になっている主治医は
きつい診療科で、きつい病院を渡り歩いてきているので
ポイントをつけたらかなり高そうだ
実直かつ仕事も丁寧な先生で、心から尊敬している

そういう医師がきちんと評価されるようになってほしい

何かしらの病気持ちでいろんな病院をみてもらったことのある人ならわかると思うけど、的確な治療をしてくれた医者は経験上、２割もいない

>>397
ちなみに自分の場合は整形外科と皮膚科

>>393
公務員だけにマトを絞った資料でも勤務医は1.3倍というのは統計のマジックとでもいいたげな
「どんな職種でも平均より高くなる」という主張の反例にはなるな。

ちなみに元のグラフは子供と全年齢のグラフは公務員に的をしぼったわけじゃないが
字読めてる?

> まあ一応貼っておくけど，子供と老人の自殺率は低いよ。子供と老人の人口比でね。
> http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki/H23jisatsunojokyo.pdf
この資料の16頁を見ると子供はたしかにそうだが老人は全体より多いよな
本当は資料読んだのか?
字が読めないなら資料出すなよ。

高校時代に勉強やって部活やって文化祭に参加してたような奴じゃないと医者は無理
頭の程度はどうあれ、看護婦も一緒かな
介護もにたようなもんで、ガリ勉系がやるくらいなら更生したDQNの方が体力があってマシ

>>341
いや、確かに東海大や北里大や聖マリアンナとかは偏差値55だったけど、医師の国家試験の合格率も60%位だった。
見かけの合格率を上げるために出来の悪い学生は留年させて試験を受けさせなかった上での合格率でだよw

つまり、その時代のその手の私立医大行った奴は半分以上は高い学費払った上に医者にもなれないで終わってんだよ(笑)

>>399
いや，あなたは
「老人と子供の自殺率は平均より高く見える」って言ってるじゃん

http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20101015082532.jpg

んで実際には低いじゃん。↑このグラフ見ると。
俺はまずそれを言ってるんだよ

まあケンカになってるから書き込んでも意味なさげだけど

一週間ずっと当直したことがある
24時間×7日＝168時間勤務。。。

地方銀行でも週70時間は働くぞ。
休みは週に1〜2日とれるけどな

医業はデスクワークや営業と違って
豚の世話みたいなもんだから、消耗度が違う

勤務医やってりゃ、一日の中で緊張感とプレッシャーで
寒くても汗だくになることは何度もある。特に外科系なんぞ朝から晩までそれが普通。
一瞬の判断ミスで億の訴訟も刑事罰と隣り合わせ。

デスクワークだ？ドカタだ銀行員だ？
奴隷自慢が湧き上がってるが人命かかってるの？
運転手だ？
当番で僻地医療に２時間運転で行くけど
運転は最高のストレス解消だよ、

>>389
近頃は「開業詐欺」ってのがあってだな
何も知らん勤務医が「開業」と言う２文字に憧れて
海千山千の開業コンサルタントに騙されて、数億の借金を背負わされて
ビル開業する例が増えてきた

「先生のお人柄と、この場所なら７、８年で借金は返せますよ」とか
うまいこと丸め込まれてだな、、、
結局は返済不能→自己破産も認められずに勤務医に逆戻り
っつーパターンが増えている。

現代の報酬体系では開業医は２代目以降でないと絶対に利益は
出ないようになっている。
どんなに医師会が忠告しても「既得権を荒らされたくないんだ」とか聞く耳持たん
ま、勤務医が大変なのもわかるが、業者のカモにされんように注意だけはしとけ

>>1
週60って大したことなくね？
毎日8時→19時で、週1日休暇ってところだろ。
楽勝じゃん。
アップルなんて週90時間働くし、俺ですら週80時間働くのに。

とか奴隷自慢してみたけど、
人の命が懸かってるってことを考えると、
楽勝な程度でちょうどいいのかも。

たとえば通常勤務に引き続いての３時間残業と、
一度帰宅してから呼び出されての３時間勤務では
まったく疲労度が違うわな。

これが、当直と称する日勤→夜勤→日勤→残業、の後に
呼び出されての３時間勤務だと、さらに疲労度につらいものがあると。

寝不足の運転手でも大概なのに寝不足の医者で手術なんて怖すぎるだろ。

しんどいなら療養型の病院に行けばいいんだよ。
いくらでもあるだろ？
技術磨きたいから急性期の病院や大病院選んでるとこうなる。

しかもなぁ、医者ってのは脳みそをアップデイトしないと駄目だしさ。
学会とか新しい医療技術・知識・施術とかにも金と時間を掛けないと駄目だから。
激務プラスこれなんで大変だわ。

これまじかｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347323933/32-37

そんな話は聞いたことないけどな

>>408
※月2回〜8回ぐらいある当直は「当直」だから勤務時間認定されない

言っとくけどね、日本中貧乏になれば医者だって
公務員だって安閑とはしてられないよ。

しょせんいくら優秀でもラインがだめならスタッフ
は仕事がなくなる。

それなら早くデフレ脱却して

別に良いだろ
好きな事して
かなりの給料もらえるんだから

病院って予約して患者が来てることが多いから、医師は、朝起きて体調が少々悪くても休めないんじゃないかと思う
自分で適当に診断して薬を飲むとしても専門外だと誤診しかねないだろうし実際はどうしてんでしょう？

あくまでニュースを見る限りにおいてだが、
ちょろっと勉強して警官や教師になって
身分安定な変態痴漢になり公務員人生全うするってほうが
楽で美味しいと見て列を成すかのような
異常な国だからな

それにしても昔は幼稚でアバウトな医療であり、患者は奴隷、医師は王であり裁判長であった

医学が進み過ぎると毎日徹夜で
オスプレイ操縦するくらいギリギリで患者からはアホバカと文句言われ放題
要領のいいやつから抜けて行く罰ゲームでてんてこ舞いじゃ
後輩に全て擦り付けて抜け出したくもなる

つまり医師の群れとは未来を見る力がない
今日の患者を診ることしか出来ない存在なんだ

医者をもっと増やさないとだめだろ。
診療報酬あげるより、医者になるのに金がかからないようにすべき。
医学部は学費高すぎ。
そのせいでなりたくてもなれない人は大勢いるだろ。

>>8　つづりだけじゃなくて「スイス語」にも指摘がほしいな
しかし努力だけじゃどうにもならんものがある

こいつら好きでこういう状態にしてるんだから、放っておけばいいよw
医学部の定員を増やそうとしたら必死で抵抗するんだもん

923 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/11/01(火) 07:46:26.48 ID:KAXgW2uW
医者たちは表向きはＴＰＰ反対とか言うとるが、開業医の集まりの医師会は反対でも勤務医は賛成が大多数かと思うんだよ。
開放されて勝負になるのは勤務医連中、これまで安くこき使われてきたが、アメリカンスタンダードで給与は上がるのは間違いないし、英語出来ればアッチに行っても良い。
老人の世話ばかりやってる開業医は簡単な病気がほとんどなだけに濡れ手に粟状態が無くなるから大反対。
こんなに分かりやすいのもなかなかないぞ。

この国の医療体制ってさ、偏差値の高い純粋くんを騙して皆保険のもと安くこき使って患者に奉仕させる仕組みだよね。

勤務医とか騙されてるよ。人生に関して世間に。

医局制度を廃止したら、勤務医はもっと楽になるはずだったのに。

>>424
ある意味その通りかな。健康保険制度がつぶれたら今ある病院の7割はつぶれるだろうね。
つぶれた病院はそのまま老人介護施設かなんかにチェンジするだろうが。
開業医の役割はむしろ増えると思うな
病院は入院患者と重症外来だけで十分利潤が得られるようになるし、勤務医は3抗体で奴隷勤務から解放される。
一方、今まで病院にたかっていた微妙な軽症患者とか、中等度の生活習慣病は開業医が診ることになると思う。
今までと違ってコストをかけることが出来なくなるからね。
設備があって｢調べざるを得ない｣病院よりも開業医で見てもらった方が圧倒的に安くすむし。

>>425
そのとおり

>>426
楽になってるじゃん。
きつい職場からはみんな逃げ出しているよ。
困ったのは奴隷頭の医局長とそこから安い奴隷を貸してもらっていたブラック病院

>>419
医者の飲み会で自分の血液検査しながら酒飲む医者の話を、患者として
かかった開業医から聞いたことがある。

医者同士で「お前、死ぬぞ」と言われても酒が止められない人なんだそうだ。

>>427
厚生労働省の今後の方針もそういうところだろう。

>>1
大学病院やめればいいじゃん。
結局、働きすぎな俺・研究もしてる俺カッコイイだろ。
そのぬるま湯から出て開業医やってみろよ。
やめる勇気がないだけじゃん。

開業医　プッ

真の「勇気」とは
僻地の自治体病院の勤務医に転職だ

>>423
橋本政権の時の結果だな

政治って結果が１０年後に出るし
逆に今の問題は１０年以上前の政治の結果であることが多い

医者は余ってる
医者は余ってる
医者は余りすぎてる
さんざん言われてきた結果が医者不足
権力者は自分の利益しか考えないから権力者の意見を取り入れると国がつぶれる

20年前の医学部定員減をやった奴が戦犯じゃないの？
一万人以上の中堅働き盛りが消えた勘定になる。

有病率は下がっても、人口構造が高齢化していくのが分かっているのに
定員を減らした。患者が100人から120人になったのに、働き盛りの医者は
8人から7人になってしまった。
医学部は一人前になるのに時間がかかるからさ。

そのとおりだ。
医者が余ってるのが本当なら
仕事にあぶれて
医師免許があるのにコンビニバイトとか
医師免許があるのにホームレスとか
もっとたくさんいるはずだ

・医者の数を減らせば、医療費が減らせる
と皮算用した厚労省
・同業者を減らせば、権益が守れる
と考えた医師会
　
医療村が日本をだめにした

>>436
ソースプリーズ

>>435
歯科医は余りまくっている状態だけどそうなってる？
妄想はほどほどにしようね。

医者は余ってるよ。奴隷医者が足りないだけ。

ニッポンの診療報酬制度を現場レベルで理解してない奴には、
医者を増やすと総医療費が激増する、というのは理解できないんだろうな。
世界中で医療アクセスがこんなに自由なのはニッポンだけ。
ホームレスが、タダで胃がん手術まで受けられるのはニッポンだけ。
これも現場レベルでしっかり理解してほしい。
こういう基礎事項が理解できないなら
どんな議論も永遠にかみ合わない。

>>421
学費が高いのは私立大学だけだろ
馬鹿を育てるには金がかかる

>>433
医者の数が足りないんじゃなくて今の低賃金重労働じゃ働く意欲が
でなくてみんなやめちゃうって事。いくら医者の数増やしてもおま
えみたいなバカしかいないと同じです。

>>439
あと、国公立にしても立地のいい旧帝大は学生を集められるだろうが
駅弁や地方の国立は都市部から優秀な学生を集められなくなるんじゃないかと思っている。
何でかというと学生を一人暮らしさせるのに生活費がかかるから。
地元の国立でなければ生活費月10万と考えても教材費+学費で年最低200万はかかる。
医学部は勉強が忙しいのでバイトと両立することはかなり難しい。
6年間で1200万はかかる。これは国立の大学に入るのに塾などを一切使わなかった場合。
国立大は現役至上主義のところも多く、現役で塾なしに国立医学部に入れるパターンは稀であると考えられ、
それを考えるとさらに費用はかさむ。

国立理学部や国立歯学部の偏差値を見ていると旧帝大以外は軒並み60以下。
都市部から学生を引っ張ることの出来ない学部偏差値はここら辺が限界なんじゃないか。
今後、旧帝大以外の国公立医大の偏差値も急落すると考えられる。

医学部の勉強について行くには最低偏差値が60は必要。
余裕を持つなら65はいる。
バブル時代、偏差値55くらいで入学できた聖マリアンナや東海大学の医師国家試験合格率は60％程度。
しかも合格率を上げるために卒業試験で人を絞った結果の数値。
結局頭の悪い人たちは大学に入ることは出来ても国家試験を突破できず、医師不足の解消にはならない。

嫌ならやめればいい
何を甘えてるんだ

オツム使う仕事の上に夜勤があるからなー
予想以上にしんどいだろうね

うん、だからみんな辞めてる。いくら医者養成したって同じ事。

保険診療のため自己負担低額な割に、患者側の権利意識が強く、医療側に無制限のサービスを要求し、完全無欠の結果まで要求する市民たちがふえちゃったからなぁ

一度、ガラガラポンするしか無いんだよ

維新の会は「混合診療」が八策に入っていて、保険診療縮小するらしいから、良い機会だと思うよ

ついでに、雇用側の「解雇の自由」拡大も八策に入っているから、失業者もあふれるだろうけど・・・

余ってるわけねえだろ
何時間待たせるんだ
カネを持ってても休日の貴重な時間をかなり浪費しないと受診できない
だから具合が少々悪いくらいじゃ受診しない
保険料詐欺じゃねえかｗ

健康保険制度なんて制度はリスク管理できない堕落した貧乏老人のための制度だわな
民間の保険だけにした方が医療が充実していいわな

１人６分で６時間診療すると、１日６０人。

どれだけ並ぼうが６０人に変わりはない。
　
朝９時に６０人が一度に来ると、最悪６時間待ちだ
ところが全員が６分おきに来院するとどうだろう。
全員「待ち時間０」だ。
　
待ち時間は、愚かにも「病院に一度に来る」ことによって
発生するだけだよ

>>448
土曜やらに集中するのは仕方のないことだわな
設備が充実したとこやいい医者のいるところに集中するのも仕方ない
医者不足と制度が糞なんだわ
看護師に役割を委譲すりゃいいんだわ
やれることはどんどんやってもらえばいい
へぼ医者がやるよりベテラン看護師の方が上手いだろうしな

>>449
医師は解剖･生理･組織･病理･薬学と「人体がどのように動いておりどのように阻害されるか」を学問として習っている。
看護師の臨床知識は「ああなった時はこうする」という経験に基づくものでその過程は省略されている。
なので予想外のことがあった場合に対処できない。医師は医師というクラスなのであり看護師とは違った職業なの。
ゲームにたとえるとレベル1賢者とレベル10青魔導士をくらべるようなもので一見似ているようでも全く違った思考過程を持っているわけ。

ただ、簡単な処置とかを看護師に委任するのはいいと思う。
大学病院みたいに注射をすべて研修医にやらせているとかああいうのは論外。

ルールブックを熟読して、最高級の道具を買い揃えてから
スポーツを始めるタイプ。
でも実戦になると、からきし弱い。

そんな医者は「名医」じゃないよ。
「解剖･生理･組織･病理･薬学」分からない事だらけだ。
麻酔薬でなぜ眠るのか、そもそも眠るとはなにか
そんなことすら分かっていないけど
経験的に麻酔薬を使ってるだけじゃん

そこでTPPとNPですよ

ナース・プラクティショナー（Nurse Practitioner, NP）とは、
主にアメリカ合衆国においてみられる、上級の看護職である。
一定レベルの診断や治療などを行うことが許されており、
臨床医と看護師の中間職と位置づけられる。
特定看護師とも呼ばれ、日本では国家資格としての導入が検討されている。

だいたい医学では３回「なぜ」って聞くと
もう答えが無いんだぜ。
　
「ああ、目が見えないのは眼底出血ですね」
なぜ？
「それは糖尿病だからですね」
なぜ？
「膵臓が壊れてますね」
なぜ？
「どうしてですかね」

そんな「言葉遊び」の知識よりも
ショックで運ばれてきた患者に
一発で点滴の針が刺さる奴のほうが
よほど使えるんだよ

>>448
待ってる人数と診療時間を掛けりゃ
大体の待ち時間がわかるのに
何分待たせるんだって切れるバカがいるんだよな

>>451
二等兵ならそれでもいいかもしれないが下士官はそうはいかんよ。
現場の指揮を執るのが医師の役割なのに指揮官が無知でどうする

>>453
wikipedia　ナース・プラクティショナー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%BC
ナース・プラクティショナー自らによる診療所の開設は、自己の責任においてこれが可能である州、提携関係にある医師の監督下において可能となる州などがある。
ナース・プラクティショナーの専門領域は、全ての州で認められているウィメンズヘルス（女性の健康）、小児、高齢者、精神、急性期の５つの領域のほか、救急、家族、新生児などの領域がある。

アメリカでも医師の補助なしで独立開業できるのは一握り。そして開業した際には当然責任が求められる。

日本だとそれに近い位置に助産師がいるわけだが。現実は以下の通り。

助産所からの搬送例の実状と周産期予後

北里大学医学部産婦人科･小児科*　池田泰裕　鴨下詠美　望月純子　金井雄二　右島富士男　谷　昭博　天野　完　野渡正彦*　（日本周産期・新生児医学会雑誌　第40巻　第3号　p553-556）
過去５年間に北里大学病院で受け入れた助産所からの母体搬送21例，
新生児搬送15例の予後について後方視的に検討した．その結果，助産所からの搬送36例中４例が新生児死亡，１例か乳児死亡であった。
同時期の１次，２次施設からの母体搬送742例中新生児死亡は34例（4.6％）であったが，助産所からの母体搬送21例中死亡例は４例（19,0％）で有意に高頻度であった．
助産所か分娩取り扱い基準を遵守していれば救命し得た症例もあった。助産所は周産期救急医療システムの理解を深め，関連協力病院との連携を密にする必要があると考えられた

>>454
眼底出血の鑑別は？
糖尿病の管理は？糖尿病の類型とその原因は？
それぞれ全然管理が違うわけだが。

>>455
ショックの鑑別は？
アナフィラキシー・心原性・循環血液量減少などいくらでもあるわけだが。
ACLSでも鑑別を習うだろう？そしてそれへの対処は？
心原性ショックに大量補液したら命取りになるわけだけど、分かってる？

原因が分からなければ対処できないのか？
統一理論ができなきゃビルの設計はできない？

>>458
おまえ・・・理論抜きに設計を語るの？中国じゃあるまいし・・・
建設業界の人に怒られるぞ。

ちなみに工学の世界でも昔は修理業務は熟練工が行っていた。
そりゃ作動原理が分からなければ修理は出来ない罠。
今じゃ基板総取っ替えするから誰でも出来るけどね。
パソコンも原因が分からなければクリーンインストール。

この方法が人体にも使えるようになれば誰でも医者の仕事が出来るんじゃね？

>>457
卒後5-10年くらいのガキの下士官ならそうだが
卒後20年以上の仕官になると
そんな知識はもういらん

>>460
＞卒後20年以上の仕官になると そんな知識はもういらん
　勉強しない化石医師は、病院現場の邪魔、老害だ。開業してくれ。

軍隊だの奴隷だのと思ってるからこの結果なわけで。
そういう文化を改めないかぎり、変わらないだろ。
変わりたくもないんだろうがｗ

医師会が医学部の定員を増やさないせいじゃん

>>450
断言してもいいが、予想外のことに対処できる医者なんて全体の１割もいないw
現場で働いてる医師はとっくの昔に解剖や薬理なんて忘れてる。

自分を修理してりゃ、壊れることがないからいいよな医者は＾＾

ごめんね素人の意見で

つか、病院なんていかなきゃいいだけ
この間も板橋区で無免許医が
２３００人も患者検診したけど
命にかかわるようなミスは０だったろ


結局、人間、よほどの年寄りにでもならない限り
病気で死ぬなんてことは９９．９パーセントありえないってこと

医療番組、医療ドラマでまれのまれ見せて
洗脳して、ちょっとの違和感や痛みでも病院いかすように洗脳されてるだけ

人間生きてれば、違和感や痛みなんてある
痛みのない人生があると思ってる方が異常

>>464
予想外のことに対応できる医師が1割なら看護師ならゼロだろ。
経験則のみのやつが指揮官やるというのはそういうことだ

>>466
都道府県別の平均寿命と社会・経済指標および栄養指標との関連性　高　俊珂，梯　正之＊）
広島大学保険学ジャーナル　Vol 5, pp62-69 (2006)　
http://scholar.google.co.jp/scholar?cluster=1346282482159718839&hl=ja&as_sdt=0,5&sciodt=0,5
以上より

男女の平均寿命は性別による差異があったが，就業状況，喫煙との関連性がみられた．
また，一日平均歩数は男性の平均寿命と関連しており，
医療資源，栄養指標は女性の平均寿命と関連していた
医師数と平均寿命には相関関係はない。つまり、医師数の多寡と平均寿命とは正にも負にも相関していない。
しかし看護師の数は女性の平均寿命と相関している。

君の意見の根拠になる統計的指標は何かあるの？


板橋区で無免許医
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012090902000107.html
この例も一カ所に拠点を設けず、健康診断だけをスポットでして渡り歩いていた例だな。
一回こっきりで有病率も少ない健康診断だけで、さらに同じ拠点を使わなければミスも顕在化しにくい。
2300人と言うことは、ああいうバイトは一回100人ほど見るので23回しか出来なかったと言うことだな。
いずれにしても医者の通常勤務は全くしていない。
ばれにくい所を縫って一時的に詐欺をしたと言うだけでこれを持って医者は無学でも出来ると言うことにはならないな

>>468
そんな医療が絶対的というなら
日本国内だけでも医療費が高く医師数が多い地域寿命長くしてみろって

日本で一番1人当たりの老人医療費が少ないのが長野県ですが、長野県が一番の長寿です。逆に1人当
たりの老人医療費が一番多いのが福岡県ですが、福岡県の平均寿命は平成17年で、男31位、女23位です。
また一人当たりの医療費が一番多い県は高知県です
が、高知県の平均寿命は平成17年で、男44位、女21位です

>>469
このページでは各国の一人あたりの医療費と平均寿命との関連について調べている。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1640.html
　平均寿命と１人当たり医療費は正の相関をもっていることが明らかである。
近似線は１次直線より対数曲線の方がＲ２値が高く、当てはまり度がよいと判断される。
医療費をかけるほど平均寿命は長くなっているのであるが、
医療費が大きくなるほど寿命の伸びは小さいのである。
なお、米国は近似線から大きく乖離しているので図中に示した通り、米国を除けばＲ２値は大きく上昇する。
最も医療費をかけている国が最も平均寿命が高い訳ではないが統計上は明らかに正の相関を持っている。

>>469
あとな、データは統計で語ろうな。
一例報告ではなんとでも言えるからな

>>448

いや　人が少なくても待たされる

多分　医者に突っかかって　たり　世間話を延々としてる患者が
自分の前にいると　待たされると推測してる

>>471
詭弁も極まれりだな。

十分に意味のある統計だろ。

>>473
おやおや？統計の意味もご存じない？
まずは>.>468の最初の論文を読むことをおすすめする。
平均寿命という要因は就業状況、喫煙、食生活などさまざまな因子に影響を受けるのだよ。
そして、それぞれの要因と平均寿命がどのくらい関係しているのかをまとめたのが

広島大学保険学ジャーナル　Vol 5, pp62-69 (2006)　
http://scholar.google.co.jp/scholar?cluster=1346282482159718839&hl=ja&as_sdt=0,5&sciodt=0,5
それによると看護指数は女性の平均寿命と関連するという統計的傾向が認められたという意味なんだよ

医療に意味があると言うことと他の因子を無視してそれ単独で平均寿命を一位に出来るということとは全く別。

詭弁を弄しているのは君だよ。詭弁のガイドラインの５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる　と　６,：一見関係ありそうで関係ない話を始める　に相当する
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

２：ごくまれな反例をとりあげる　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

３：自分に有利な将来像を予想する「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

４：主観で決め付ける 　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

７：陰謀であると力説する　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

８：知能障害を起こす　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10：ありえない解決策を図る　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

11：レッテル貼りをする　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13：勝利宣言をする　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>442
なら保険証返納しろ。そして日本から出ていけ。

じゃなければお前が代わりに働け。

こういう輩は一度地獄みたほうがいい。

療養型の病院で療養しているのは普段は別の病院で忙しい当直医ですからっ

残念っ

>>8
釣りネタとして50点くらいかな。
惜しいがギリギリ不合格だ。
あからさま過ぎるところにもうちょっと捻りが欲しい。

これが原因かどうかは知らないが、
具合が悪い時とか、もうちょっと余計にお金払ってもいいからもうちょっと真剣に診療してくれないかなぁと思う時はある。

うちの近くの病院、どの医者も明らかに流れ作業をこなしてるような感じなんだよね。

これだけ働いておきながら医者の給料安すぎだろ。
最低でも２０００万以上は払うべきだな。

金があっても年休３日で使い道は無い
アマゾンから買った荷物の受け取りすら困難だ

大半の医者は給料より休日を、じゃね

>>470　東欧とトルコとメキシコと米国を除くと、相関関係は皆無に見える。

医師会が医師の数を制限しているから労働環境が劣悪に成る、
適切な労働環境を維持するのも医師会の活動目標のはず。

>>481
お前が見えるかどうかは関係ない。数式で証明して見せろ

あと、お前さんは医師会をなんだと思ってるんだ？なんの行政的な権限もないわけだが。

http://www.drnakada.yic.or.jp/Iryo.gen.html

イタリア並みに医者増やせばあっちから頭下げて働かしてくださいつってくるだろうなあ

イタリアと日本の平均寿命はほぼ一緒

別に過剰にしても国民は困らん

まー日本の平均寿命って計算式も発表されてない

国自ら、補正してるといってる、他の先進国が発表してから一番最後に出す

といううさんくさいもんなんだけど

ジローラモが日本のたらいまわし医療について

あんなのイタリアじゃ考えられないよ

って、産経でいってたが

あのいいかげんなイタリアでおこらないことが

日本でおこってるって異常だよ

>>483
>>484

公的医療のアクセスが悪いのは世界共通。
ジローラモとやらは自由診療を主に利用しているからそんなこと言えるんじゃね？
医者を増やして食えなくなれば過酷で割に合わない救急や集中医療から先に崩壊していくよ。

あと、医療と平均寿命の関連については
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1640.html
参照。一例提示は統計的傾向に対する反論にはならない。

外務省　世界の医療事情　イタリア
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/europe/italia.html
公立病院は、通常混雑し、待ち時間が長く手続きなども煩雑です。
同じ公立病院で予約制の自由診療を併行していることもありますが、日本の医療サービスに慣れた邦人は戸惑うことが多いようです。
従って、海外旅行医療保険などに加入している外国人は、自由診療の私立病院あるいはクリニックに受診することが多くなります。
私立病院は、大概英語が通じ医療環境も良好ですが、医療費は高額です。また、公立病院や私立病院に籍を置く医師がかけもちで個人開業する、
いわゆるプライベートクリニック（外来中心の完全予約制クリニック）も市中のいたるところで機能していますが、
外来診療が主で検査、入院施設は基本的になく、患者は検査を外部の検査専門機関で受け、外科的処置や小手術は必ずしも受診時に行えるとは限りません。

ＮＨＫでやっていた日本一の心臓外科医の人も
週六日病院に篭って立て続けに準備と手術。寝る場所も自室のソファーだからな。

医者を増やさないで、コメディカルの権限をもうちょっと増やせば？
医者はコメディカルを使って情報を得て、診療方針を立てるだけにして、
実際の治療はコメディカルにやらせたらまずいの？

いつも思うのだが。
日本のマスコミの医者たたきは
中国人民日報の日本に対するのとソックリ。

感化された大衆の反響のレベルも似ている。

医師は自分達の利権を守るために、定員を絞ったんだろ。
高給は維持したい、働きたくない。

どれだけモラルが腐ってるんだよ。

新規の医師の定員を２倍ぐらいにすれば解決だろ。
余ったら、足りないナースの仕事でもさせとけば問題なし。

>>489
根拠プリーズ

>>490
一度粗製濫造してしまった人は後から減らす訳にはいきません。その末路は歯科医師や弁護士を見れば分かると思いますが。
今現在でも医師は多大な教育努力・時間・金銭が必要なのにそれに対する対価が得られないと分かったら結果は歯科と同じになります。
そして一度聚落してしまったイメージは簡単に払拭できませんしたとえ回復したとしても優秀な学生が一人前になるまで16年かかります。
ロストテクノロジーが生じてしまえばお雇い外国人を雇う所からやり直さなければいけません。その損失は数十年単位になります。

社会知らずの大馬鹿

現役の小児科医
いま、医局
なんか質問ある？

>>493
おつかれさまです

ロクにスレ見てないけど、
・金がなくて医学部いけなかった自慢
・ブラック自慢
・医者より俺のほうが偏差値高かった自慢
が大量投下されてると予想

779 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:24:32.55 ID:nqfgKldU
>>778
風だの軽症で健康保険使う必要なんてないんだよな。
そんなことに保険使わせるからナマポや年寄りが安易に病院行くし財源がなくなる。

保険は命に関わる重症だけ適用すればいい。

780 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:29:04.73 ID:nqfgKldU
軽症に保険を使わせるのは医者の無駄遣いでもあるんだよ。
どうでもいい病気のルーチンやってるから足りないんだよ。
医者が重症に集中すれば医師不足なんてなくなる。

781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:32:39.76 ID:7PefCbWp
そう、ルーティンワークの処方箋を老人向けに毎日プリントアウトするだけの
寄生虫のような老害開業医が飯食えなくなるだけ。
もともと重症事例の患者なんかに対応できないし、来院しても
病院へ中継するだけ。
で、そういう老害開業医が医師会の中心であり、TPPに参加反対を訴えてる。
わかりやすい老害ブタ。

>>487
そこで特定看護師ですよ。
医者は優秀なのだから難しいことだけに集中。
検査や簡単な病気は看護師。

あたかも重症がなおるような思い違いをしててワロスっていうか
若いねえ。
　
重症になる前が勝負なのに、重症になってから治せる病気なんて
わずかさ。

>>373
日本衰退の原因は公務員や医者といった競争のない社会主義体制に優秀な人物をどんどこ送り込んで食いつぶしてることにあるのさー

どんなに忙しくても幸せに仕事ができるクスルがあるでしょうに

439に質問

医者って、特殊な趣味の人多い？
ペドの小児科医

スカトロの泌尿器科医

医師不足が解消されたら、重労働、低賃金のただのブラック業種になる可能性あり。
だから、医者の数をずっと抑制してきたんだよ。

それでも医者目指す奴が多いんだから、メリットのほうがあるんだろうけど。

気に食わない客を出て失せろと言える業種じゃないから。
客をそうそう選べないし放り出せもしない分厳しい。

追い出せないのは日本の医療が社会主義体制だから
皆保険をやめてコメディカルに医療行為を解放。
医者は高度な医療に集中。給料も上がる。
改革の方向はこれしかない。

責任もコメディでかぶる覚悟があるならやればいいんじゃないか
日本で一番それに近い事やってるのは助産師だが実際は好き放題やって責任は医者に丸投げ。
助産院の事故率は病院に比べて有意に高い

この国の医療体制は偏差値の高い純粋くんを騙して医学部に囲い込み
皆保険の名のもと安くこき使っていついかなる場合も患者さまに奉仕させる仕組み
こんな社会主義は続かない

ちなみに2010年の調査では助産院の1割でホメオパシーが使われている

医者増やせば解決

既得権益欲しいだけだろ

安い報酬できつい仕事なんでみんなやめてきます。>>509が医者になって
時給80円で働けば解決します。

患者の治療代金の負担割合を3割から7割に増やせばいいんだよ。

そうすれば気軽に病院に行けなくなる。

普段から健康維持に注意を払って摂生した生活送ること。

医療行為できるだけなら、猿の惑星の猿どもも医療行為をしている。
つまり、それだけでは人間らしい医療とはいえない。

>>506
通院なら、初診は医者、再診以降特に変化なければ経験を積んだ看護師でも可
とかすれば、けっこう仕事減るんじゃない？
医療費削らないと財政ももたないしね。

健康保険の仕組み変えろ

何年ぶりかに県立病院言ったけど医者と患者の立場が逆転してた
ちょっとでも何かあると騒がれるからだろうな
なんか医者でもないのに腹立ったわw

あら〜

>>513
その二つは全く別物。
医者の雑務をこなす人間雇ったほうがはるかに有益

>>510
やめても次の職場がある程度だからまだまだ不足なんだよ
田舎に行くか今のとこで頑張るかしなけりゃ食えないくらいまで増やせばいいのさ
歯医者がいい例でしょ

>>513
看護師も忙しいからそれじゃ解決にならん

シフトにも依るが
週60時間なんてたいしたことない

ということで
医療崩壊はつづくのどした。

>>517
>医者の雑務をこなす人間雇ったほうがはるかに有益

それはわかる。しかしどうやって養成すればいいもんかね。
先生方には、人を育てる余裕はなさそうだし。

ん、週60時間って残業じゃないよな
え、普通じゃないのか？1日12時間程度だろ？

>>523
数ヶ月間とか一時的なものなら仕方ないが、改善されず常態化してるなら問題でしょ。もっと酷い所もあるとはずだし。

これを普通に感じるなら、君の会社はブラックだと思うよ。

>>22
火消要員は鎮火完了させてもすぐに次の火事場に回される
俺はそれでぶっ倒れて人生詰んだ

>>525
次の人生で幸せになれると良いな･ﾟ･(*ﾉﾉ)･ﾟ･

>>1
おまえら優秀なんだろ？
だったら派遣になれよ、優秀なら首にならないし、休みもあるぞ

何でならないの？？？

>>524
いやいや朝8時から昼1時間はさんでも夜9時まで。
普通だぞ、この程度。
ブラックというのはそれで残業代が出ないところを言う。
これで給料でてるならむしろうらやましい、というニュース記事にすべきだろ
おそらく高給だろうしな、こいつら

当直は残業じゃないんだってば。当直になると残業仕事で付いた分さえ０。
週３回当直、翌日通常勤務だと実態36時間連続勤務×３、書類上は定時上がりの残業なし8hr×3。

一度オールリセットが必要な医療業界。で、特に医師と年配看護師には、新社会人に読ませるビジネスマナー本を一から読ませて仕事とは、職場とは、レベルからの研修が必要な業界。

>>530
傲岸不遜な医者とかまるで社会的な常識に欠けるヤツいるよな
どうすればああいう人物が誕生するのか不思議なのだが

これじゃ薬や注射間違えるよ。

医者を甘やかすのもいい加減やめたらいい
仕事がきついなんて聞いてあきれるわ

>>531
特別な能力だけ秀でた人は、アスペルガーとか高機能と呼ばれる
発達障害一形態。
　
そうした人は
社会常識は無いけど「頑固職人」や「芸術家｣として
評価を受けて暮らしていく。　お医者さまも同じ

>>533
その結果どんどんやめてるわけだが。

>>533
じゃあお前が医者になって頑張れ。応援してるぞ。

エリートといえば基準としては

若くして成功し
２０代でベントレー、ランボルギーニや４００万くらいに高級時計を数点所持
３０代で億ションや松濤、六本木、広尾など（関西なら芦屋）に数億の一戸建て

こういった方々であろう。
プロ野球では、現在６０人以上が年収一億以上、３０代で総額１０億稼いでる奴も
それなりにいる。芸能関係でも多い。

あとは、不動産ベンチャー住宅販売会社、飲食・風俗業（居酒屋、キャバクラソープ）
アパレルチェーン、消費者金融業、健康食品ダイエット美容関連販売業
等の実業家や
携帯ゲームサイトや人材派遣業などのいわゆるＩＴ長者

こういった世界の人間と付き合ったら価値観が変わるよ。

裁判官、大学教授、勤務医、官僚、サラリーマンなんぞは
所詮、給与労働者、庶民階級にすぎないからね。

社会的地位は年収や資産額で決まると言って良い。

>>8
うぅ、つっこみたい

そんなにきつくないだろう。
診療科にもよると思うが。
大体看護婦任せだし。

4人に一人は50時間以内なんだな。
一部の救急中核病院に偏って、長時間＆濃厚な勤務が多いような。

当直中に毎日数人の患者が来る病院って、そんなにないよ。

まぁ頑張れや。

【金融】やっぱり腹立たしい！　銀行役員の高額報酬 [12/09/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1348912979/

>>540
入院患者がいたら何人かは夜中にちょっと診てくれという話にならんか。