【インフラ】京都府知事「国は間違ってる」--"奈良ルート"がほぼ確定のリニア停車駅、巻き返し図る京都[09/05]

ＪＲ東海が東京―大阪間で計画するリニア中央新幹線（２０４５年開業予定）の
停車駅について、京都府内関係者でつくる「府中央リニアエクスプレス推進協議会」
（共同代表＝山田知事、門川大作・京都市長、立石義雄・府商工会議所連合会会長）は
４日、京都市下京区のホテルで発足以来２２年ぶりに総会を開き、＜オール京都＞で、
ＪＲ京都駅を通るルートへの誘致に取り組む姿勢をアピールした。

奈良県を通る「奈良駅ルート」がほぼ確定し、逆風が強まる中、文化や学術、経済など、
京都が誇る各界関係者の力を結集し、巻き返しを図りたい考えだ。

協議会が設立された１９９０年以来の開催となったこの日の総会には、市長会や町村会の
ほか、経済界の代表ら約２０人が出席。あいさつに立った山田知事は、「４０年も前に
決めた計画に固執する国は、政治的に間違っている」と強調した。

総会では、「京都駅ルート」実現のため、これまで府や京都市などが個別に行うことが
多かった国、ＪＲ東海への働きかけを、協議会が一丸で進める方針を確認。京都ゆかりの
著名人に協力を求め、首都圏を中心にキャンペーンを展開するなどの活動方針を決めた。
最後に、「日本全体にとって最適なルートで整備されるべきであり、『観光立国』実現
のため、京都駅ルートを推進すること」と求める共同アピールを採択し、気勢を上げた。

●http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120905-147434-1-L.jpg

◎http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120905-OYT1T00743.htm?from=main8

在日の大阪
部落の京都

奈良を日本のワシントンに！

民間企業が決める権利を持ってるわけだが

京都の頭が間違ってる

C

京都は名古屋からは新幹線あるし、大阪からなら新快速あるからイランだろ
奈良ルートでも駅は京都なんだし

横浜もスルーするぐらいなんだから
ある程度はしょうがないだろ

奈良駅の前に新京都駅たてれば解決

途中の駅にそんなに必死になっても仕方ないのに

京都は旅行で行くなら、リニアに乗る必要もないでしょ。

関西の長野かよ

奈良の北部を通ると直線だし土地も安い。
京都を通すメリットがない。京都を通したいなら京都府が金を出せ。

こういう大きい声出したがる連中のバックでは
どんな輩がウロチョロしてんだろね

採算が十分見込めるとなれば、後に京都とかにも伸びるでしょうに

京都って気持ち悪いな
いつまでこだわってんだ？

新幹線と同じルートだと代替輸送の意味内

奈良と京都両方は絶対無理
両方のルートを建設するのは絶対無理

全力の利権争いみれるなw

>>13
野中の亡霊

京都なんて新大阪から乗り換えりゃいいじゃねーか。
災害に対応するための冗長性の確保という観点からすれば従来の拠点を通るルートはできるだけ避けるべき。

奈良ルートが妥当でしょ。

遂に奈良にも文明開化の音が響き渡る訳か…

奈良にも少しは分けてやれ！京都は独り占めするな！
て思ったけど、奈良に駅作っても乗客って鹿しかいないのでは・・・

抹茶　vs　せんとくん

黒い影が政治屋ヤクザを動かし儲ける計画か

>日本全体にとって最適なルート

なら奈良じゃん
直線だし、リスク対策で別ルート確保だし

>>22
鹿がリニアに乗ってもいいじゃないか

リニアの時代になると、京都や滋賀は通らなくなる。

京都は全力で北陸新幹線を京都駅に持ってくるしかないな。

鹿に県の領有権奪われそうで助けて欲しい

京都だから何でも優遇してもらえるとおもっているｗ

名古屋止まりで終了というオチ

長野と一緒だな

直線に近いのが正しいし、ぶっちゃけ駅も東京名古屋大阪以外要らない。

京都の地下って巨大な水タンクみたいになっていて
どこを掘っても水脈に当たると聞いたが？
プールにリニア専用トンネルを渡すみたいな危険極まりない工事じゃねえの？

奈良駅ルートなら一生乗らん

奈良に駅作るくらいなら廃案にして大阪
でいいんでないの？近畿一つでよかろう

奈良駅周辺も込み合ってて駄目だよなぁ
何気に渋滞がひどい
長池駅ルートでいこう

>>32
それ言ったら奈良も遺跡だらけで工場進まないわな

奈良県はリニア研究当初から誘致活動をしてたのに
最近になって活動を始めたくせに態度のデカい京都の意地汚さ

挙句の果てには奈良だったら乗らないとか
奈良に作るぐらいなら大阪以外に作るなとか言い出す京都の意地汚さ

>>32
工場もとい工事です

長野も京都も土人だらけだな。

京都は捨てられた都だから用無し

和歌山とか三重通す方が面白いと思う

木津川市に住んでる俺、勝ち組

リニア三大誰得

長野Bルート
関空リニア
京都ルート

京都にもプライドは無かったな、何が古都だよ・・
「戦争で。（京都では戦国時代のことらしい）」ほざいてんじゃねーよ。

京都なんかもう十分だろ
高速もインター付近混むし新幹線の駅もあるじゃん
古いもので客寄せてももう飽きたって事じゃね

リニア停めるなら京都しかないだろ
なんでもめてるのかな？

>>45
確かにそうだな だが奈良に駅はいらんよ

古都長野

リニアなんだからルートはまっすぐにしろ
途中にいくら駅作ってもどうせ東京名古屋大阪ぐらいしか停車しないんだろ？

京都にリニアをとめる条件はあのへんな京都タワー撤去したらだ

こんなのより、
長崎新幹線をもっと面白路線化するために、
長崎〜上海に超高速海底鉄道作れよ、
費用は中国持ちで

まんなかのルートがいいんじゃない？

京都府木津市なら文句無いんだろ？京都の馬鹿知事よ？

法律で決められている以上、京都はないですわ

リニアのトップスピードを活かすのなら京都や奈良や長野に停めてたら駄目じゃん

もう東京 大阪 博多 でいいんでね？ 駅作れば作るほど
ウザイ

京都はリニアより駅周辺のあのへんに近代風な雰囲気をなんとかしたほうがいいんじゃねえの？

増加する分の建設費全額とリニア最高速度向上の為の研究費を京都が出せば解決

自分のところのことしか考えない京都、滋賀、大阪の知事が日本全体とか言うなよ。

大阪に繋がるまであと33年以上あるのに

>>59
東北も頑張らんとな

リニア作っちゃったら日本の移動コストは永遠に下がらないだろうな

奈良線とぶつかるところに乗り換え駅作ってもらえばいいだろ

奈良で乗客がほしいなら、

奈良じゃなく学園前に駅作れよ。

学園前って病院のイメージしかないわ

奈良は駅作っても止まらんよ、
後続の邪魔だし

>>58
余分走らされる毎年の電気代と整備費数百数千億円も負担してもらわにゃ、
永遠に遠回りさせられ時間失う東京大阪移動のビジネスユーザー怒るだろ。

城陽というか京田辺あたりの奈良線や近鉄あたりの駅に止めればいいんじゃないの
京都と奈良は渋滞酷くてたまらん

いまさら何言ってんだ？

奈良ルートで擦りもしてないから
滋賀の山林と京都の市街の土地を高く買収転売させたい算段な訳か

コース的に京都は無いだろ。
大阪と東京をいかに短時間で結ぶかが目的なのに、
わざわざ無駄に遠回りする意味はない。

和歌山は文句を言ってもいいと思う

まず既存の京都駅をどうにかしろ

JR東海が自己資金にこだわるのがよく分かる。
国の金でやれば、いまだに長野ルートと京都ルートで揉めてるだろ。

京都いい加減にしろ！
そんなにリニアほしけりゃ自前で分岐線引けや！

奈良なんかに駅作らんでくれ。
あの田舎くさいひなびた地方都市感がいいのに。
ちなみに奈良と大阪じゃあ近すぎるんじゃないか？

新快速でＯＫ

東海道新幹線は関ヶ原経由で雪で散々酷い目にあってるのに
JR東海は鼻で笑ってそうwwww

アホか京都は
なんでわざわざ遠回りしなくてはならないのだ

リニアでわざわざ京都をまわす意味が分からない。
東京＝名古屋＝大阪
だけでいいです。
地方はそこから新幹線で移動すればいい。

京都にも欲しいなら、それとは別のルートでリニアを引きましょうね。

JR東海「は？文句言いたきゃ、カネだせ、カネ」

勘違いしてませんか？国すらも蚊帳の外なんですよ、京都さん

正直、こんなのつくるより、
大阪は新大阪か大阪から関空までの新幹線、

東京は　成田‐東京(品川)‐羽田　
の新幹線つくるほうがよっぽど役に立つんだけどな

東京側はJR東海の管内じゃないが・・・

空港も新幹線もない県が３つある
山梨県・三重県・奈良県だ

全国を高速交通でカバーし、国土の均衡ある発展に寄与する
そういう計画でもって国が動いており、それが中央新幹線で完成する
この期に及んで奈良県だけ外されるような筋書きにはならないだろう

長野はもう黙ったんだっけ？
なんか異常にくねってたやつ

>>1
三重は亀山付近を通ることになってるんだから、
京都駅ルートにしろ長池駅ルートにしろ、
ちゃんと亀山を経由したルート案を示さなきゃダメだろ。
勝手に北に移動させんなよ。

そもそも、順番を守らない京都は中国人並みの民度だな、この知事達を支援しているの支援団体は９条を守れと叫んでいる連中ですよ、都合の良い事は古い考えは守れと叫び、都合の悪い古い考えは変えろと叫ぶ奴等。
京都は40年早く高速鉄道を通して貰えた、次は近畿中南部の高速鉄道をと中央新幹線が計画された、時間が掛かっただけというだけの話、順番は次は奈良の番、それを京都は寄こせと叫んでいる強盗集団だ。
何の為に国土法があると思ってるんだ京都は。

>>76
奈良県がリニア駅を切望してるから仕方なしに作るだけで、
通過するだけでいいなら東海も願ったり叶ったりだろ。

ぶっちゃけた話、何か事故があった時の避難口という役割の方が大きいからね。
駅は作っても停まるのは1時間に1本とかになるんだろうしさ。

>>83
長野はまだ飯田通るからな
今は北陸新幹線を長野新幹線のままにしろと訳分かんないこと言い始めてる
京都はリニア通して欲しかったら新幹線を奈良に差し出すんだな

京都は国とＪＲの災害対策を全否定する気なんだな
新幹線と併走すると一緒に共倒れで災害時の三大都市バイパスにならないから京都を外したと言っているのに、京都はこの期に及んで、自分等の利権儲け＞＞災害のバックアップ、という考え。
さすが核○と民団の本拠地だ。

どっちも通せよ

チョン思考

長池ルートだけは勘弁してくれ。

京都の頭がおかしいわ。

京都駅ルートだと大津市や京都コリアタウンに公金が放り込まれるもんなｗ

あまりに不自然な京都駅ルート
http://fgame.me/udl/110522141428.png
「パッチギ！」の舞台、京都
http://karasuma.keizai.biz/headline/746/

奈良の春日野の青芝に〜♪

たシカに。シカを乗せてもシカたが無い。

なんちゃって

京都はいいが、京都に住んでいる人間が嫌いだ。

乗り換えてでも来てもらえるような魅力作りをすればいいだけ
なにも考えてない知事バカ

奈良の春日野の青芝に〜♪

>>71

新大阪だと京都の方が近い

なんでもいいけどさ、さっさと作れよ。

景観の点でリニアは京都に似合わない

奈良から人力車　篭　徒歩で　来て貰え

観光じゃ平日利用が無いんだから、ビジネスには絶対に勝てないってことを
理解せんのかなあ。
ビジネスにも利便を図るよってアピールがあるならともかく、観光一本槍
なんでしょ？

>>81
JRが競合する空港に新幹線走らすわけないだろ
関空から梅田まではわざと不便にして新幹線に客回すようにしてるんだよ

リニアのルートをどう引こうがJR東海の自由だろーが

こっちは国が決めてんのか？

人の財布の中弄りまくって楽しそうだなお前ら

>>82
どれも大都市近郊で大都市の空港と新幹線を利用できる県。
もっと言うとリニアで直線コースが求められるまで要らなかった県。

リニアなんだから直線にして、中間駅は無しでいいじゃん。
京都と奈良の奴は大阪まで出れば良いんじゃないの。
それ用に直通の便出せば良いじゃん。
中間駅が近すぎて大して加速できないならリニアの意味も無くなるし。
どうせ取らぬ狸の何とやらで利権争いだろ。
もっと合理的に作れよ。

誰が乗るん
人口減って行くのに

くだらんなｗ
リニアの乗客は名古屋−大阪間を移動したいだけなのに、
なぜ経路が問題になるんだよ？

京都を通ろうが、奈良を通ろうが、何れも観光地には程遠いわけで、
一体誰が途中下車するんだよｗ

アホ丸出しとはまさにこのことｗｗ

二つもいらないだろ
しかも関ヶ原を避けるっていう大命題があるし

奈良もええとこやで

長野と同じく土地がらみなんだろ
リニアを見越して先に抑えた土地になんとしても誘致させるってさ

>>109
＞なぜ経路が問題になるんだよ？

京都駅ルートだけ迂回してるから。

あまりに不自然な京都駅ルート
http://fgame.me/udl/110522141428.png

震災等のために東海道からなるべく離すのが国益な訳で。
京都が完全に間違ってる。

名古屋駅と大阪駅の間で運行トラブルがあった時の避難口だろ。
最悪の場合、津駅か奈良駅で客を降ろすことになるからな。

>>113
アホ丸出しだよな。
この京都市長と京都府知事はクビに出来ないのか？

京都人の恥晒しだわ・・・

>>106
それでも計画は止まらないよ
今のような都道府県制度や選挙区制度がある限りな
京都は多少なりとも恥を知るべき

>>113
京都ルートだと急カーブだらけで最高速度出せないから鈍足リニアになるね
奈良リートだと緩やかな自然カーブになるから最高速度を維持できる、とＪＲも言ってるね
京都府が出すルートは三重とＪＲにメリットが無い、調整していない自治体が出てきたら最初から調整し直しで開業が50年後になってしまう、京都は三重県の意思を完全無視だし。
最近の京都は周りからもはぶられて感じはするね、大阪府も奈良県も三重県も同時開業で波長合わせだしたし、京都だけが未だに開業を遅らせようとする事しかしていない。

こんなあほなことばかり言ってるから、自力でやる→大阪名古屋間は後回しなんてことになってるのに、
自覚ないんだろうな。こいつらは。原発でも腰砕けのアホ知事なんか地元財界は見放したかと思いきや、
まだ仲間やってんだなｗ

奈良ルートにして
南北に新しい新幹線を作れば問題無いと思う
ついでに金沢まで接続しちゃいな

お前らが強欲なだけじゃあね？

尖閣問題と似てるんだが
奈良決定で文句言わなかったのに
関西広域連合をバックに京都は主張する

建てて貰えると思ったら参戦ですかぁ

奈良は副都心にできるが、
京都は都市開発できんがな。

京都がなくなれば日本はかなり幸せになる。

>>117
全く同意。
俺は京都出身、京都育ち、東京在住だけど、
お国自慢って、天下一品、餃子の王将、なか卵、ほっかほっか亭の４つしか無い。

この４つが京都発祥だと言うと東京人の誰もが『京都スゲー！！』と言うけど、
他は本当に何も無いね。

強いて言うなら平等院かな。
有名な10円玉以外にも何気に一万円札も平等院だしね。

>>1
リニアは東京〜名古屋で完結することが確定
関西にリニアは来ない
いつまでもリニアが来る前提で寝ぼけたことばかり言うなよバカ関西人は

奈良の寺社は、奈良時代以前に、庶民のために建てられたところが
多いので、今でも観光客には親切だし、非常に好感の持てるところが多い

年に何度も行きたくなる奈良

一方、京都の寺社は、平安以降に、天皇家や公家のために建たれらた
ところが多いので、平民である観光客には、常に謙虚さが求められる

一度行ったらもういいや、と思うのが京都

で、大阪から博多までのルート発表はまだ？

>>126
なかたまご…

>>113
きづるーと一択だな

JR東海が、そうだ奈良行こうって宣伝すりゃいいよ

ていうかリニアが新大阪に着くんだから所要時間的には変わらないんじゃ

品川＞府の南部のリニア新京都＞（在来線で）＞京都駅　と
品川＞（リニアで）＞新大阪＞（新幹線で）＞京都駅

だったら下手したら後者の方が早いんじゃないの、東京方面からの到達時間

まさか今の京都市内中心部に駅持ってくるのは無理なのは理解しているはず。

京都にとってリニアの駅を作る交通上の利点ってないよね。
あるとしたらリニアと駅の建設需要だけでは

国とか関係無くて、JR東海が作りたいから作ってるんだよっての。
名古屋にとって最良なルートになるだけ。

今思いついた、京都は北陸新幹線引き込めよ！

>>113
多分木津なら奈良の人も不満は抱えつつも大目には見てくれるだろうけど
京都ルートはあり得ないというか、論外でしょそれ

政令指定都市なんだから通せとか言ったら、川崎が怒り狂うレベル

京都腐痴事のせいで電力事情が悪くなったんでねぇ。そういう地方都市にリニアは似つかわしくないわ。

京都駅はそろそろ、のぞみの停車駅を辞退すべき

高知ー香川ー関空ー大阪ー京都ー能登　

この第二リニアを作ったらどうだろう？

ヤマダは再度「政府の陰謀だ〜〜★」と言ってみるべき。

レジリエンスはよ。

新幹線と同じ場所に通したらバックアップにならないだろ
どうしてそういう態度取るのか、京都は

>>134

そのJR東海はどこぞの新幹線で儲けた金でリニアを作るの？そうだ京都いこうで儲けた銭を
還元するのは当然でしょ。しかも、国の税金で建設した新幹線のインフラ使ってるし。
国の税金を使って京都の金で儲けた以上勝手な真似はさせぬニダ！！絶対ニダ！

新幹線は京都なんだから
リニアは奈良を通させてやれよ

>>142

京都が目的地の一つだから、京都に通るまでのルートが新幹線と違うルートを通りバックアップになればいいわけで。

>>140
どう考えても呆れて放置されてるだけなのに、また「大臣、副大臣と全く連絡が取れない！」とか言って欲しいなｗ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120512-OYT1T00297.htm

　奈良が人口密集地になるのはいやだな・・・

もっと人口が減って、固定資産税の問題で高度成長期やバブル期に
立てられたコンクリート製の建造物が、いま日本全国的に次々と更地になって
景観が回復するというすばらしい事態が進行中なのに、ここ奈良でその動きが停滞するのが残念だ。

京都なんか大阪から新幹線でええやん

これ朝のニュースで見たけど集まってんの見事にヨボヨボの老人だらけだったw
お前らの生きてる間には開通しないから安心しろよ！と伝えたい

最初から検討されていたルートのうちどれを選ぶかと違ってこれは絶対無理。
ここ変えたらまた10年単位で全部やり直し。

日本全体（＝トンキン）とかいう構図

関西広域連合がワーギャー言ってるけど、国益無視だなあいつらは

リニアの前身である中央新幹線は、大阪〜名古屋間の経由地を奈良市付近と法律で定めている

国から金を引っ張ってくるためには奈良経由は絶対条件

京都府は奈良線の高速・複線化に力を入れなさいな

>>145
新幹線ですら京都からの降乗者が少ないのに。鉄道網の意味があらへんわ。
ヤマダ府知事のキャラがキツイな。こいつもホンマ、傲慢すぎるわな。

>>146
前原に見放されている時点でもう山田は駄目さ
折角前原を国交大臣に仕立ててルート変更させる根回しをしたのに、その前原に奈良ルートで判を押されたからねｗ
山田が居る限り京都の未来は暗い、でも府民は山田しか票を入れる場所が無い、共産党と民主党と自民党、という最悪の選択肢しか無いから京都は、だから自然と山田に票が流れる。

事実上、官僚と組んでる
奈良の勝利だよ、その代わりに奈良は広域連合不参加で
出先機関に抵抗する国交省にキックバック、
その事は橋下もよく分かってる、荒井知事は元国交省の官僚だからね

私前回の知事選誰に入れたかな？
覚えてないなぁ。
市長選は「正義の弁護士★」に当選されるのが嫌すぎて選挙に行ったんやわ。

もういっそのこと、京都府と奈良県を統合しろよ

奈良が政治首都、東京が経済首都になる布石です。
予言しておきましょう。
絶対にならます。

>>126
なか卯は大阪府茨木市が発祥やで

>>158
滋賀県と京都府南部が合併したらいい。
京都府北部は兵庫県知事のところにお嫁に行きたい。

リニア建設にあたり、ＪＲ東海は９兆円に上る事業費の全額を自己負担する計画だ。
昨年１１月には、それまで地元自治体に全額負担を求めていた中間駅設置についても、
約６千億円と見込まれる建設費すべてをＪＲ東海が負担する方針を表明した。

ＪＲ東海社長の我慢も限界？　リニア大阪早期開業論に「ありえない！」 (2-3ページ) - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120717/bsd1207170801001-n2.htm

京都知事国に文句言うのは筋違いじゃないの？
逆転の発想で京都を奈良に持って来たらいい

奈良県はもともと大阪府だよ

近鉄奈良線を利用する際の注意事項〜列車種別編〜
奈良線は、他の路線と比べて特に種別によって客層の差が激しい。その理由は以下のとおりである
・大阪府下は治安の悪い大阪の中でも更に治安が悪く貧乏人の多い東大阪を通っている
東大阪は取り柄の中小企業が衰退し将来性など微塵もないオワコン地域である。
・だがしかし、奈良県下に入ると生駒や学園前などと言った関西でも有数の高級住宅街を通っている

特急→短距離にも関わらず特別料金を取るので学園前のお金持ちしかほとんど利用しない
快速急行→鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、奈良県民しか乗っておらず客層は良い
急行→東大阪市の布施と石切に止まるが東大阪市内を殆ど通過するので客層は普通。
各停＆区間準急＆準急→東大阪市民しか利用しないので危険。
阪神電車以下の最低の日本最低の民度である。
近　鉄　奈　良　線　を　ご　利　用　の　際　に　は　ご　注　意　を　！

>>153

法律変えればいいじゃん

だって京都なんてあんな汚らしい街並み

外人にみせたら逆に失望されるよ

もはや日本の古都でもなんでもないやん

働きかけって具体的に何？
京都は1990年はなぜ奈良でいいかと思ってたの？

>>165
一度決定した法律を変えるのはなかなかしんどいと思う
奈良を外してわざわざ京都へ迂回させるだけの合理的な理由と、法律を覆すだけの合意があれば別だけど

新幹線が京都のおかげでどれだけ迷惑をこうむっているか、未だに理解できない池沼の京都。

だれかと思えば、関西バカ連合のあいつか

京都人の脳内では「東京、大阪、その次が京都やし」って事になってるからな。
京都は今や奈良と変わらんって現実が
受け入れられへんねん。落ちぶれた事にも気がつかへんねん。哀れやな。

>>168

しんどくてもやるしかない。困難は乗り越えないと。合理的な理由は、学研都市は首都機能
のバックアップに最適であること。京都には世界的企業が多く、神社仏閣の総本山も多く
世界ランク50位に入る大学もあり、観光需要もあり、国際会議も多く開かれ、国内外からの
需要が多いこと。
また、学研都市なら、奈良駅より新大阪に近く時間の短縮もできる。

>>172
「合理性」がない

俺を説得するだけの理由すらないのに

　京都人だけど、古都京都にリニアはいらんわ。時間のゆっくり流れる町に
してほしい。新幹線も無くて良い。小さい町だからもう少し人口も少なくて良い。
観光客が増えすぎるのも困るしね。

>>174

このまま人口が減って老齢人口が増えると、保険料も大変なことになるし税金も増えて
破産するよ。そんな、のんきなこと言ってるから韓国や中国にやられてるのに。

どうせ京都府知事が票欲しさに騒いでるだけなんだろ

「JR京都駅を通る」ってそれは無茶じゃね？
京都市長がいうならわかるけど、それを京都府知事がいう理由がわからん。
木津川や学研都市も京都府なのに。

京都厨のID:6EVgMAIdが涙目で喚いてるスレはここでつか？

京都は1000年くらい日本の首都で仏閣寺院などの文化遺産テンコ盛りなんだから
リニアが来なくたっていくらでも客が呼べるんだからいいだろう
それに開発余地だって少ないし
リニアは奈良に譲ってやれ

>>172
法改正して木津ルートに変更ですね
それならみんな納得

京滋阪キチガイトリオ

京都を納得させる必要なんてないんだよ
もともと京都には関係のない計画なんだから

奈良は郡山でよかったんだっけ?
JRと近鉄が交わるところがあるし
遺跡避けたいし

西の方に縁のない俺は
奈良と京都の地理的な区別がつきません

>>165
法律変えるににしても奈良県の同意は要るだろw

京都がまさかの長野化するとは
遺憾です

長野は、ルート未定で棚上げになっていたのをやっと決めただけ
京都は、何の関係もないのに割り込んで来た
資源がありそうなのを見て尖閣は俺のものと言い出したレベルだよ

京都がまさかってか、新幹線でも京都はやらかしているし

金は出さず口だけの京都

とても、２０４５年まで生きているとは思えない
おっさんが集まって一体何を言ってるんだよ。
一方で地方分権と言いながらやっていることは
いまだに旧態依然たる誘致運動かよ。
本当に必要なら主体的に取り組めよ。

京都だろうが、奈良だろうが、
３０歳以上が生きている間は、リニアは開通しないからな・・・

京都駅は悪くないとは思うが、大阪〜京都間は新幹線で十分だよね

あと10年くらいはこの調子でモメるんだろな

新大阪か奈良のリニア駅から在来線でもスグだろ。

なんなら名古屋からまっすぐ京都駅につないで、
そこから大阪はパスして、新神戸で新幹線につなぐというのはどうだ？ｗ

>>194
一気に福岡

アホくさい論議…

>>196
京都がダダこねてるだけ

どこだっけ？イオンだったかな店内に京都府と奈良県の境界線がある場所
あそこ辺り駅作れば文句ないんでない？

京都を通すための土地と金がないだろ

>>172
３月だったかな、京都は既に国に法律変更を要望した

国の回答は
「全幹法に則り災害時のバイパス機能で奈良ルートにしている、京都ルートでは新幹線と被るので変えられない」

まだこんな難癖つけられてるようじゃ頓挫もありえるな

京都の要望聞いたら奈良がゴネ出すだろうし
長野もまた口出してくるに違いない

>>200
もう終わってるってことじゃん

まっすぐな長池駅ルートでいいじゃん、行きたいのは大阪なんだし

リニアは曲がるのが苦手だから直線ルートでいい、工費も一番安い。
駅も東京名古屋大阪の3つあれば十分だ。

これ以外の案をやれという自治体は金を出せ。
工費が兆円単位で増えていくのだから、それを負担しろ。
また予定通りの収益達成とならない場合は赤字を補填しろ。

無責任に口先だけの政治介入して、
なおかつ利益だけ欲しいなんて都合が良すぎだわ。

>>204
九州まで繋がらないと意味ないだろ

つーかリニアは間必要ないんだよ
東京→大阪でよいよ　名古屋さえ必要ない

巻き返す必要ないでしょホント。
大阪-名古屋-東京を最速で結ぶようにしないと飛行機に勝てんべ。

>>207
九州

>200
だったら、京都のカネで奈良に新幹線を引き直せばいいな。
これを焦点に、地方選挙すればいい。

京都はルート的にあり得ないし木津に停まる意味はないから、
昔から話題に上がってた奈良でいいじゃん。
三条通りの下にリニアが停まるとか胸熱。

>>209
滋賀にもちゃんと謝っておけよ
既存の新幹線は廃線になりますけどごめんなさいって

>>81
> 東京は　成田‐東京(品川)‐羽田　
の新幹線つくるほうがよっぽど役に立つんだけどな
都営浅草線短絡線構想にご期待ください。

東海道新幹線の高架って耐用年数大丈夫なん？

>>212
これからは成田より羽田だろ

新幹線の内装を豪華にして欲しいな

>>213
阪神大震災の時に大掛かりな点検したハズ

>>1


　　　　∩＿　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｻｯー　ﾊﾞｻｯー
　　　 [|＿＿] 　　　　　　　　◇　　　　　　　ミ　◇　　〜　
　　　（ | ´∀｀）＿　　　 　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　　　 |￣|つ￣|　 |つ　　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　 | ノ　陰 | |_ノ　　　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　 |ー――|　　　　　　　　　　　(　　Ｐ `O
　　　/＿＿＿|　　　　　　　　　　／彡#＿|ミ＼
　　　 （＿_）＿）　　　　 　　　　　　</｣_|凵_ゝ　

　　　　　　　　　京都に通すぞなもし

>>198
高の原？
学研都市線って　高の原まで延伸するの？
JRと近鉄の乗り継ぎ的には平城山あたりが合理的じゃないかな？

長野がいなくなったと思ったら今度は京都かよ…。

京都はラスボスなの？

>>213
大丈夫じゃないからリニアを作るという一面も

>>219
長野の悪あがきってまだやってんの？

>>153
＞国から金を引っ張ってくるためには奈良経由は絶対条件

どゆこと？
ＪＲ東海は、全額自己資金でまかなうって言っていなかったっけ？

やっぱ京都駅が本音だったか
大阪行きがBルートみたいな形になっちゃうな

こういう人たちが地方行政じゃなくて国政をやれば
今頃尖閣どころか竹島も北方領土も完全に日本のものになってるのに。

>>224
単なる地域エゴだろ

ＪＲ東海が負担するって言った途端
京都に駅をって言い初めたんだわｗ
京都人の糞性質がわかるだろ？　チョン・支那人と一緒ｗ

京都のバカボンといい、滋賀のババアといい、大阪の・・・関西はろくな首長がおらんな

JR東海の自腹で作る本線リニアに、ケチをつけるべきではない。

京都の大企業が金を出し合って、自分で新奈良〜京都間の支線リニアを敷設すればよい。

京都腐痴事って、要するにリニア着工を妨害したいだけちゃうん？

いつの間にオール京都になったんだ？
府北部は、リニアより山陰線や舞鶴線それにKTRを何とかしろと言うと思うけど。

>>161
兵庫北部も地理的には南部とかなり距離あるけど、向こうの知事は北部のことも結構考えているのかな？
北近畿沖でのメタンハイドレートとかうまくいくといいけど。

>>1

> 山田知事は、「４０年も前に決めた計画に固執する国は、政治的に間違っている」と強調した。

お前も長野と一緒だなｗ

今更反対しても、だいぶ前にルートは法律で決定済みですが

全国新幹線鉄道整備法
2011年5月に整備計画が決定　　中央新幹線：東京都 - 大阪市間

京都滋賀はとりあえずやめた方がいい。
「リニアは磁石で動くから強烈な磁場が発生し、電磁波の磁力で沿線に住んでる被害者らが次々神経麻痺や白血病になった。この被害者をＪＲが見捨てたのだッ★」
などと意味不明な事を言い出すに決まっておる。

>>231
地域エゴの全国拡大

京都通ることになったとたん、景観が！！電磁波が！！とか言い出しそう。
国もＪＲもスルーするのが吉だろう。

そのエゴで竹島と北方領土を取り戻したら京都駅経由でも文句は言わない。

>>237
無理

そして京都滋賀は、リニア開通が決まった奈良の名前を聞く度に、ニタァ〜と気持ちの悪い顔で笑うのさ。
「奈良はお金のために健康を売った、奈良は奇形ばかり産まれてくる憐れな土地と愚かな人々」
と勝手な作り話をして、奈良に勝った事にして、歪んだ優越感に浸り、奈良を嘲笑し、だけどリニア開通を果たした奈良が気になって仕方なく、
奈良がビジネスに成功したなんて話を聞こうものなら、歯軋りして悔しがり憎悪し、奇形児ばかりのはず･･･という作り話を思い出して、奈良ザマァwwwと
またニタァ〜と気持ち悪い顔して笑っているだろう。

リニアなんだから、レール曲げるなよ

リニアも新幹線なわけで、途中で交差するぐらいならともかく
既存の新幹線と並走とかありえないから。

糞下を選ぶような低脳ばかりなのが関西塵

>>1
朝鮮人に媚売ってる京都のゴミは口出しすんな

新幹線てさ、いつまで新幹線名乗るつもりなん？

>>206
衰退都市大阪の方が必要ない
リニアは東名間で完結するのだから

京都滋賀の知事二人、言動がおかしいのを思い出したわ。
なんでも、日本はムラ社会なんだそうで、原子力ムラの村人に？脅迫や嫌がらせを受けているんだとかなんとか。

どういう意味なのかさっぱりわからないが、精神疾患を疑うレベルだな。

京都は間違ってる

>>245
大阪どまりだと飛行機の勝ちだろ

>>246
言動見るかぎり君も二人と同レベルの精神疾患を疑う

クソ田舎京都は黙ってろ

どうせ　イラストレーターも使えなくマラソン臨時職員にすら採ってもらえない奴ですから　中建売に家用意してもらえますか？

>>245
巻き返しを図るもなにも、東名間で終わるほうが可能性高いってのが。

>>252
それじゃ航空に勝てない

リニアが出来る頃には伊丹は消えてるだろうから、飛行機には必然的に勝ちそう

>>254
そういや関空と大阪市街地をリニアで結ぶ計画はどうなったんだろ

>>255
橋下は、伊丹の土地を売り払った金で関空リニアを作ると言ってる
建設費１兆円とされる関空リニア、伊丹の土地に１兆円も価値があるとは思えないのに
ドイツから買うとも言ってる、そりゃＪＲは怒るわｗ他で勝手にやれと言われる理由がわかる。

江戸城をつくったのは摂津源氏 徳川は河内源氏

間はいらん名古屋さえいらん

橋本とか余計な駅を作るぐらいなら京都に迂回しろよ

どーせ俺等が死に絶えた頃に開通するというのにオマエラときたら

京都住みだが、リニアなんか来ちゃったら東京出張で車内で休めないじゃないか。

新幹線で2時間強くらいあるから、ビール飲んで弁当食ってひと眠りもできるってもんよ。

リニアなんかじゃ１時間かからず着いちゃうじゃないか。

そんなのお断りだ！

京都住みだがお詫び申し上げる。

リニアなんぞ要らん。

東京〜大阪を最短で結んでくれ。

ただ、その代わりおまえらにお願いがある。

京都〜東京の新幹線こだま料金を大幅値下げしてくれと声をあげてくれ。
贅沢は言わん、こだまだけでいいんだ。

そもそも、中央リニアってのはビジネスライナー（通勤列車）なのだから
京都を経由する意味が無いだろ。

>>1の馬鹿は根本的なところ理解してないよなｗ

１５〜２０年後に東京−名古屋間が開通する予定だけど、移動時間４０分だよ。
普通に通勤できるし、日帰りで営業に行ける。

東名で建設費ペイできるのかな？
どうもそのビジネス理解できないんだがなあ。

大阪府内はどこ走るんだこれ

土地あいてないだろ

>>264
旧国鉄債務を払い終わったJR東海の自腹で、充分建設費をペイできる。

>>265
大深度地下なら、いける。
地権者にカネを払う必要がない上に、レイアウト自由ときている。

>>214
騒音問題とスカイツリーのせいで既に限界に近い羽田空港の時代がくるわけないだろ。

早く直線ルートでリニア作ってくれ
京都府がやるべきことは、奈良線の全線複線化、高速化と嵯峨野線との直通
そして、国は北陸新幹線を米原ルートでさっさと作る

>>267
中央リニアが大阪まで開業すれば、伊丹･関空･神戸線の、
北海道新幹線が札幌まで開業すれば、函館･新千歳線の、
発着枠の多くが空くはず

これらの前に北陸新幹線の金沢開業で、小松･富山線もなくなるかもしれん

>>1
画像、リニアルート案てｗｗｗ

さもそんな案があるような地図作ってんなよｗ
勝手に言ってるだけだろ。韓国人の書いた対馬が韓国の地図レベル。
大新聞ならシカトしとけ。

>>2
在日企業の巣窟　神戸を忘れちゃいませんか

名古屋までは低い運賃の交通網が充実していないのにリニアを持ってくるあたり、
経済感覚が間違ってる

屑決定戦
京都vs長野 ﾌｧｲ!

>>84
別に亀山を通るとは決まってないだろう。

>>92>>113
それは昔に作ったルート案図だから、京都駅ルートが不自然に見えるけど
↓だと奈良ルートと京都駅ルートは距離的に差がない
http://fileup.jp/up/0764.jpg
むしろ奈良県の思想は　奈良市からできるかぎり南に迂回させようという考え方

東海道新幹線の乗客数の駅ランキング（２０１０年度）
１．東京83,000　２．新大阪63,000　３．名古屋？　４．京都32,000　５．品川29,000　６．新横浜？

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

>>268
ヒント：その財源/見返りのための交渉材料

>>22
国鉄法ではシカはリニアに乗れないことになっております

京都脳ってうざい

だから自分の県で県営リニア作ってぐるぐる回ってりゃいいじゃねえか

加速してるのに、バカじゃね
札幌―東京―大阪―博多―那覇以外駅はいらん

JR東海は去年だったか今年だったか、京都大阪間で特急がシカにぶつけられてるからな。
京都ルートはその二の舞だろ。

>>274　四日市からそのまま西って山脈をぶちぬいて
湖南の地形から京都付近でぐにゃりと曲がるルートなんて不自然すぎるね

>>245
アホやコイツwww

狂土人

>>277
鹿「ソース出せやコラ」

>>274を見る限り、京都ルートと奈良ルートって距離的には大差ないのな
バックアップという意味では当然奈良ルートに分散させた方がいいんだろうけど
まず可能性はないと思うが、山陽方面へ延伸することを考えた場合、
奈良ルートの方が伸ばしやすそうでもあるな
逆に関空へ伸ばすのなら、京都ルートが有利になる

長野のABルートがいかに異常だったかが一目瞭然だな

リニアは京都の竜脈に傷をつけるので(ry

>>286
全然違うだろ

長野の関西版が京都でおk?

>>263
１時間を大幅に切るのか。
開通する頃は経済や社会の状況も今より厳しい可能性が高いし、
名古屋の支店や営業所は減っちゃいそうだな。
逆に奈良みたいな地味だった観光地は手軽に行き易くなってマイナスは少なそうだけど。

名古屋愛知は大阪超えるのももうすぐ
大阪は大阪都実現にかけるしかない
自動車に加えて航空産業にまで参入するから
工作機械も寡占してるし
三菱電機も好調
大阪とは大違いなんだよ




【経営危機】シャープ、本社と亀山工場を抵当に入れる…計1500億円　銀行融資の担保 [09/05]

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346888154/l50

「受注がゼロになる……」、シャープショックが大阪経済を直撃
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1208/27/news055.html

シャープと台湾・鴻海精密工業との提携見直し協議が大詰めを迎える一方で、
部品などを納入するシャープの取引企業への影響が深刻化している。
生産縮小に伴い、社員の削減を余儀なくされた中小企業もあり、地域の雇用や地元経済への影響は少なくない。

長野の次は奈良かよ・・・

>>292
京都じゃないのか？

国はノータッチ、純然たる民業だから
文句言っても無意味。それが
リニアである。

京都の政財界が言ってる「京都に通せ」っていうのは
京都駅に通せってことだよな。
府内に通せって意味じゃない。

京都市にいる政財界の連中は、
城陽とか木津みたいな、宇治から南側なんか彼らは京都だとは思ってないから。

大阪から京都まで在来線で30分だからさ、リニアの駅いらないよ

あと名古屋さえいらん、本当のこというとリニアのこだまならいいけどさ

長野がいくら基地外じみていても通らざるを得ないのでなだめる必要があったが、
京都は通らないので勝手にほえさせておけばいい。

散々ダセーカッコわりー何て言っていて〇〇が大流行
〇〇に出店となるとイキナリ横入りしてきて怒鳴り散らす
DQNみたいな感じだな

>>297
同意

関西広域連合が国益無視の団体に成り下がってるな
東海道新幹線と重ねたら災害時に同時にアウトだから離してるのに
｢地元の意見を聞かないのか」とかってもうね

公共事業の一環か知らんけど、こんな衰退国に大金つぎ込むリニア計画自体が間違っている
新幹線で十分

夢は必要

>>290
東京〜大阪が60分の予定だからな

生駒駅が欲しい
そしたら京阪の交野線も生駒まで延伸するだろう

>>291
だな
だからこそリニアは東名間で簡潔がベスト
経済衰退都市の大阪まで通すことなど愚の骨頂

>>290
手軽に行きやすくなって日帰りが増えてホテルが倒産するという懸念はあるけどね
奈良観光は１日で回るのは不可能だから宣伝次第でホテルは活気付くだろうけど、何せ奈良は宣伝力が弱い、京都みたいに大々的に商売目的の歴史を宣伝するのは歴史都市の恥とかいう考えだからね奈良は。

リニアは名古屋止まりでいいと言ってるやつは、
何故のぞみが上り1本を除いて全て新大阪を発着しているかよく考えろ

名古屋の人に考えろとか言っても無駄

リニアは当分東名間だけ運用して車両基地も作るのも忘れないように

要は東北新幹線の大宮駅のポジションだよね

>>307
東海道区間は新大阪しか折り返し設備が無いからやむを得ずの対応だろ

>>311　せめてもう少しおもしろいことを書いてよ

長野の次は京都か。

京都だと新幹線と競合するからJR的には嬉しくないんじゃないか

京都人は日本一がめつい人種

京都〜関東は新幹線シェアが高いからな
そりゃ大阪まで行くのは面倒だし

というわけで京都空港を作れｗ

景観法で空港を作れないんだとよ京都は
奈良も一緒の理由だし

>>314
のぞみをリニアに移して東海道新幹線の修繕をするのが目的なんだから、
競合とか全く関係ない

災害対応考えたら京都は無い
新幹線とは出来るだけ離れているのが良い。

そもそも、国もＪＲも、ルートは経済規模や経済力で決めていない、三大都市間の災害時輸送対策で決めたバイパスルートだと言っているのに
未だに京都は、京都のほうが経済力も文化もあるとか経済界で協力を求めるとか
目暗なのか？会話のキャッチボールが成り立たない障害児だな。
ルート決定の判断は経済力は関係ありませんと回答しているのに、経済が〜文化が〜、て、会話できねーわ。

元々は、名古屋は東京と大阪を直線で結んだらたまたま通ったというだけだぞ

>>319-320
京都にとって災害時のバイパスとは東京・名古屋〜京都のことを意味し、
名古屋〜大阪のことは眼中に無い。
まさに京都が中心の京都中華主義。

清水寺とか金閣寺とか神社、仏閣が奈良へ引越しすればいいだけ

お譲りします (ご連絡くださった方の情報は秘密厳守いたします)
607年聖�ｺ太子創建　法隆寺歴史上初めての記録に残る刑事事件証明の資料

法隆寺　大野玄妙管長※１が自身の犯した犯罪事実※２を公に認める正真正銘の内容証明郵便物による
証明書をご希望の方お一人にお譲りしたいと思います。
ご希望の方　ご質問の方は下記のメールアドレスに連絡してくださる様お願い申しあげます。
　　　　　　　　　[email protected]



※１　奈良県生駒郡斑鳩町法隆寺山内1-1　宗教法人　聖�ｺ宗　法隆寺　大野玄妙管長
　　　 (基本財産総額金　312009500円　法隆寺境内建物　境内地　宝物の処分等に関する定め「奈良法務局謄本記載」
　　　　境内建物　境内地　宝物の処分等は信徒総代の同意を得て聖徳宗管長の承認を受けなければならない)
※２　世界文化遺産指定登録「法隆寺仏教建造物」の破壊　毀損　隠蔽指定建材廃棄物不法投棄処理法違反
　　　 として奈良県警は被疑者とし大野玄妙管長を書類送検され大野玄妙管長も自身の犯罪を認め自供したが
　　　 不起訴※３となった
※３　奈良県荒井正吾県知事と奈良地方検察庁　野島光博次席検事との談合により事件隠蔽の為不起訴とした
　　　 汚職事件。
http://jyousyokou.tripod.com/page7.html

なんだかんだ言ってリニアは奈良県北部の京都寄りを通らざるを得ないし、
北陸新幹線は京都を通る。
確実に言えるのは滋賀の一人巻けということだねｗ

>>320の理屈から言えば
「三大都市」というくくり自体が経済や文化、地域の中核地として３つ選んだ概念だから
経済が〜文化が〜という会話はおかしくない。

でも実際は、４０年前に新幹線のルートとして計画ができて
計画を作った後に、新幹線ではなくリニアにしよう、という話になった。

だから、いろんなルートが考えられる中で、今の奈良ルートを選んだ理由は
災害対応ではなくて、特に考えられてない。

>　「あのころは、角さんの独り舞台だったね」
> 　当時、国鉄新幹線部長だった富井義郎は言う。
> 富井は連日、「新幹線をわが町に」という陳情を受けていた。
> 陳情団の数は、一日平均５つはあったという。
> 富井は、陳情団の多さもさることながら、田中経由の陳情に悩まされていた。
> 　「県会議員などが国鉄に陳情に来る時、角さんの書いたメモ用紙を持ってくるんです。
> マジックか何かでササッと書いてある。ここのルートはこうするとね。
> 陳情に来た人は、『角さんがこう言っていたから、あんた、こうしなきやだめだぞ』と強気でした」

>>305
大阪駅に行くわけじゃないんだよ。梅田ならそんなにリニアに用のある人はいないからいらない。
だが、新大阪で、中国四国九州から集まってくる人、京阪神で新幹線移動が必要な人を全部集めると、名古屋を上回る人数が利用してるから必要。
梅田にいる大半は東名阪の新幹線移動に縁遠い貧乏人だからね。

駅建設は現地負担でよろしくという時期に手を上げた奈良
やっぱ駅はＪＲが建てるわと言い出してから手を上げた京都

>>327
大阪がリニアの終点・事実上の起点だと
他地方の椰子が嫌がる
中四国〜東京はみな飛行機に移ってしまう

長池ルートの方がよくね？
真っ直ぐがよくね？

京都通したら次は
「全列車止めろ。さもなければ建設を阻止する」だろう

・東海道新幹線と違う場所を走る
・最短ルート優先
この２つの原則からみても厳しいだろうな。
北陸新幹線と、もし将来山陰新幹線ができたらそのターミナルにしてもらう
という事で収めとけ。

>>317
山削って作れ

>>329
大阪から先は需要次第なんじゃないの？
JRの管轄の問題でややこしいとかもあったりするのかな。

>>332
ほんと山陰のほうも何とかして欲しい。
どんどん距離感が大きくなる一方。

京都の朝鮮人バス"MKBUS"でシー・シェパード（ＳＳ）が太地の港にやってきた
京都の朝鮮総連　朝鮮商工会　京都山科　焼肉「じゅん」
海渡雄一　グリーンピース・ジャパンの理事長
海渡雄一　中核派の支援者
海渡雄一　超反日変態毎日放送　VOICE ぼいす／ボイスに大八木友之と言うシンパがいる
　　　　　　　http://www.mbs.jp/news_pgm/
指定暴力団山口組の四代目会津小鉄会の会長であった韓国籍の在日朝鮮人、、創価学会信者でした。
大津の土台人“高山登久太郎こと姜外秀”
海渡雄一　　妻は弁護士で参議院議員の福島瑞穂。
　夫婦別姓を実行するため、婚姻届を提出しない事実婚である。
　貯金は夫婦で3億円
豪州ブルームのヒステリックな、日本人墓荒らしの女好き、文化マルクス主義者　坂本龍一

山陰はあきらめろ
人が増えなきゃ新幹線作れない、作れないから人が減るのスパイラルだ

どうせなら新大阪-梅田-関空まで伸ばせよ

北陸新幹線の京都接続と
リニアより先の開業で手を打て

>>336
新幹線は流石に期待していないけど、せめて福知山や舞鶴あたりまではまともにして欲しい。
今は何とか踏ん張っているけどそろそろ限界。

>>337
なんでJRが航空会社のアシストしないといけないの…
むしろライバルだろw

関西人は同じ行き先の鉄道が並列して走っていることに違和感を感じないのだろうか？
そういえば、JR西日本がくだらないスピード競争やってて事故ったのも
自社路線に並列して走っている私鉄路線が管内に山ほどあったからだったな

>>339
品川-関空なら80分ぐらいになるだろうから、
羽田や成田、中部から国際線に乗る客を引っ張ってこれるかもしれんぞ
JR東海が作ることはまずないだろうが、プラス面が全くないわけでもない

>>340
関東人は同じ区間を何本もの鉄道が並走していることに違和感を感じないのだろうか？

>>325
全国で唯一新幹線の構想が無い和歌山は・・・
沖縄ですら九州から引っ張ってくるという構想はあった。
山陰新幹線・四国新幹線・九州新幹線南線

なら、新幹線の駅よこしなよ！

>>342
五新鉄道で手を打とう

京都は、ルートが中央整備新幹線の法律出来る、一昨年の段階で反論しろよ！
今更言っても、おかしいんじゃない？

現代　日本の首都は東京　京都は地方にすぎない
関西の中核都市は大阪です
天ちゃんもいない　京都わきまえろ

新奈良駅は奈良北西部でほぼ決定してる
けいはんな線の開発が止まってるのはそのせい
登美ヶ丘〜高の原あたりになるらしい

>347
けいはんな線て延伸したりするん？近鉄京都線の駅とかJRの駅に接続しないんかな

>>348
その為にあの位置で止まってたりする　高の原か祝園が候補

政権が自民党に戻ったら全国的な新幹線やる気みたいだけど

>>340
なぁ、近畿と東海の人口の半数が出稼ぎさんだってしってる？
その殆どが、東日本人なんだけどw
工場作ってやったんだから、そっちで働いたら？

＞最後に、「日本全体にとって最適なルートで整備されるべきであり、『観光立国』実現
＞のため、京都駅ルートを推進すること」と求める共同アピールを採択し、気勢を上げた。

一刻も早く移動したいと思ってる人がのんきに京都なんかで観光するの？

>>348
リニアの駅次第で延伸をするという考えだね近鉄は
でも奈良県が今候補地にしている場所は八条だから、在来線の連絡駅はＪＲ八条(新駅計画の仮名)と近鉄九条駅だね。

ＪＲ東海は出来るだけ複数の自治体に跨るルートは通りたく無いから県府境は避ける思う
京都府内にもレールが掛かると後々京都府から駅を作れと言われる可能性があるし
京都府が要望する直線ルートだと滋賀県も通過するから中間駅が増えてしまう、滋賀県が駅を要望してくる。
これじゃコスト削減どころかコスト増加だ。

京都にカスリもしないルートも十分可能だから
こういう神経逆なでするようなやり口はやめた方が利口だと思うんだけど
京都人は傲慢な態度しか取れないのよね〜

土着の名古屋企業相手ならともかく、東海はむしろ東電などと同じような根っからの殿様官僚企業
こんなことを言ってしまっては、絶対に許さないと腸煮えくらせてるだろう

>京都人は傲慢な態度しか取れないのよね〜

このルートで計画を進めてきた東海の偉い人も京都人だし
それを承認した大臣も京都人だし、ただの内輪揉めって感じも。

>>345
> ルートが中央整備新幹線の法律出来る、一昨年の段階で

京都は２年前の段階で既に焦っている。ＰＲが下手なだけ。
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/

整備計画のルートができたのは去年。
ルートは法律になっていない。

1970年　整備新幹線の法律ができた

1973年　中央新幹線の基本計画（ルート）ができた→この時点では新幹線方式

2011年　中央リニア新幹線の整備計画ができた

>>355
> 計画を進めてきた東海の偉い人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%9B%E8%A5%BF%E6%95%AC%E4%B9%8B
葛西 敬之　ＪＲ東海社長 1995-2004　会長 2004-現在　出身 新潟県
（現社長　山田 佳臣　都立西高卒）

> それを承認した大臣
http://www.mlit.go.jp/common/000145486.pdf
「〜整備計画を下記のとおり決定する。　平成23年5月26日　国土交通大臣　大畠 章宏」

決めた国交相の前任者と後任者（選挙区）
馬淵 澄夫（奈良1区）　→　大畠 章宏（茨城5区）　→　前田 武志（元 奈良4区）

どっちも京都人じゃないから

なんで奈良なんかにリニアいるかわっかりましぇ〜ん
経済効果大きくないとつくる意味ないでしょ関東周辺とか

奈良は通過するだけ？

>>359
もちろん駅は作るでしょ。
木津あたりかなと個人的には思ってるけど。

>>14 を見ると、どう考えても地上ルートが多い奈良ルートの方が楽しいし
　撮影ポイントも多くて鉄っちゃん受けも良いだろう。　雪害も少ない。

京都の大物と言えば、紳助w

東京名古屋大阪以外の駅なんか作りたくないしルートだってまっすぐにしたい
でも通過するだけだとうるさいから一応かたちだけ駅を作る
所詮通り道なんだから地域振興とか経済効果とか興味ないの
京都の攻め方は大外れ
どうしても通って欲しかったら金を積むしかない

>>1の図の三重県に突入しておいて駅も作らないでスルーする京都ルートとかふざけてるの？
他は一県一駅ルールでルートひかれてるのに三重県だけ例外とか失礼過ぎんだろ

>>363
JRも途中駅は必要だと思ってる
東名阪しか駅がなく途中でトラブル起きたら復旧や救助に時間が掛かってしょうがいないから途中駅は必要

そういう意味で必要な駅と自治体が要求してる駅はだいぶ違う
途中駅なんか通常営業では使わないで緊急用の駅で十分だけど
そんなの許されないから1県1駅で妥協してる

「お譲りします」

※当方にご連絡くださった方の情報は秘密厳守いたします




奈良県警が書類送検した被疑者　奈良県生駒郡斑鳩町山内1-1号
宗教法人　聖徳太子　聖徳宗　法隆寺　大野玄妙管長が
世界文化遺産指定登録「法隆寺仏教建造物」に与えた破壊、毀損、隠蔽、
および指定登録建材廃棄物不法投棄処理法違反の犯罪に関わる事実
（＝奈良県　荒井正吾県知事と奈良地方検察庁　野島光博次席検事とが
談合して同事件を不起訴としたこと）を公に認める、正真正銘の大野玄妙管長からの
内容証明郵便物による証明書を、ご希望の方、お一人にお譲りいたします。

ご希望の方は下記のメールアドレスにご連絡くださる様、お願いいたします。
[email protected]

※ご確認は　奈良県議会
E-mail ： [email protected] FAX ： 0742-23-1404
　　　　　　　　 奈良県議会
議長
上田　悟
〒636-0116　奈良県生駒郡斑鳩町法隆寺1丁目7番23号
TEL.0745-75-2263　 FAX.0745-75-6655
[email protected]

京都のイキナリ感が凄い！

>>368
駅建設費と環境整備費はJRが持つって発言した以降だね。
タダなら俺にもくれよという考えなんだろう。
リニア通してもらうから自腹出しますよって事なのに、
駅欲しいのに建設費はJRが出せなんてちょっと酷すぎやしませんかね？

ただの時間稼ぎ

どの駅も最低1時間に1本は止まる事は決定済み

>>364
それで大人しく黙っている三重県は京都よりも大人だね
京都はガキの無い物強請りだな

岐阜羽島の半分の本数じゃ駅ができても何にもできないよぅ

>>372
中央リニア通らない替わりの見返り貰うためってのがミエミエだからね。
三重だけに。

>>369
リニア駅建設費を一部負担へ　ＪＲ東海が方針転換　（2011年11月19日）
http://www.asahi.com/business/update/1119/NGY201111190003.html

↓１年以上前

「明日の京都の高速鉄道検討委員会」を設置　（2010年7月23日）
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/1282782759820.html

>>375 訂正

リニア駅をＪＲが負担すると言ってから京都が誘致しだした
という人がいるけど、その認識は誤り。
京都は中間駅建設が無料でなくてもいいとも言っている。

「明日の京都の高速鉄道検討委員会」を設置　（2010年7月23日）
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kotsu-02/1282782759820.html

リニア駅建設費を一部負担へ　ＪＲ東海が方針転換　（2011年11月19日）
http://www.asahi.com/business/update/1119/NGY201111190003.html

http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20120210000147
＞ＪＲ東海は駅設置費を全額負担する方針を示しているが、山田知事は
＞「京都は有料でも手を上げる」と述べ、府が負担金を出しても駅を誘致する考えを明らかにした。

>>126
任天堂　オムロン　京セラ　月桂冠　黄桜　佐川急便　は無視か？

>>329
中国地方の空港がどこにあるか知ってる？
広島空港なんて酷いもんなんだが
わざわざ山陽まで延伸しなくても新大阪乗り換えで十分シェア奪えるよ

>>337
何でそこに梅田が入るの？
3�qしか離れてないのに高額なリニア駅を造るとか無駄にもほどがある
まぁそれ言い出したら関空リニア自体が無駄って話になるがｗ

◆中央リニア　名古屋〜大阪ルート３案◆

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 名古屋
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／
　 　 　 京都――――四日市 　
　 　 　 ／　 ＿＿＿／　 /
　 　 ／＿／　 　 　　亀山
新大阪＿　 　 ＿＿／
　 　 　 　 奈良

京都駅ルートをおすすめする７つの理由

◇京都駅ルートは遠回りというほど距離は増えない。ほぼ同じ。（地図参考）
◇経済効果が最も見込める。（関西経済の総和として京都沈下分を他ルート案は補えない）
◇外国人が日本観光といえば、とりあえず京都。（某誌で世界９位）
　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120709/wlf12070922150010-n1.htm
◇京都駅なら自治体が建設費負担。
◇京都は意外と産業が盛んで大企業の本社もある。（工業統計：川崎＞名古屋＞京都＞広島＞浜松）
◇大阪が首都機能バックアップ拠点になるなら京都御所が使える。
◇東京〜関西間の鉄道二重化は程度の問題で、曲線の関係上、京都駅ルートでも新幹線と並走できない。
　　（地震の点では京都から奈良まで南北に断層が連なり、安全と言えるルートがない）


*新幹線は実質上「のぞみ」廃止で本数が大幅減。（京都駅はビジネス客の使いにくい駅に）
*駅別乗客数（人/日）　１．東京83,000　２．新大阪63,000　３．名古屋？　４．京都32,000　５．品川29,000
*新横浜はリニアから外れるが、橋本から乗れる。新幹線と同一県内不可ルールはない。
*京都もＪＲの建設費負担宣言より前から誘致を行っていた。

京都ルートになっても京都駅にはほとんどが停車しないよ？

遅い

大阪をはさんで京都-関空支線か

JR東海が駅も自前で作ると言い出したのは、
ゴチャゴチャ口を出されたくないからだろ。
最低限の駅は作ってやるから、あとは自治体で勝手にしろと。
こっちは野原にぽつんと駅がある状態でも構わんと。

京都を奈良に遷都すればおｋ

>>379
残念、京都駅経由を推す京都市民はごく少数。
同じ負担するなら北陸のがマシ。

>>382
名古屋〜京都と違って京都〜大阪〜関空は一応全幹法上の根拠が無いわけではない。

日本全体を考えるなら奈良の観光掘り起こしになる奈良ルートでいいだろ

敦賀―高島―京都―奈良―有田―徳島
で新幹線を通せばよいのでは

奈良ルートになったら
大和路快速が不便になったりするのかな

名称　新京都駅
場所　木津
決定

１０年後も同じ内容で議論してそうだな

>>380
それは単純にＪＲの経営判断次第じゃないかな
ルート問題とは別だろう
始めは速達６、各停１／時間でも
中間駅に客が少ないと思えば通過、儲かると思えば各停を増やす
いずれにしても、開業から総本数は徐々に増えると思うよ

>>385
世論調査をすれば、京都駅経由が嫌いな
市民の方が少数だと思うけれど・・・

北陸新幹線は、建設する限りどうなっても京都の負担はある予定
リニアと接続すれば、結節点の相乗効果で
１＋１＝２を超える利便性があると思うよ

>>12
京都府は金を出す気です。

>>25
直線だと京都府を通ります。

>>85
> この知事達を支援しているの支援団体は９条を守れと叫んでいる連中
９条を守る共産系候補に対抗したのが、この知事達です

>>88
> 国とＪＲの災害対策を全否定
ルート選定の理由は災害対策ではありません。また、構造上リニアと新幹線は併走できません。

>>113
> 京都ルートだと急カーブだらけで最高速度出せないから鈍足リニアになるね
京都ルートに急カーブはありません。
そもそも、名古屋〜大阪が全て入る高倍率の概略ルートを急カーブだらけにはできません。

>>155
> 前原を国交大臣に仕立ててルート変更させる根回しをしたのに、その前原に奈良ルートで判を押されたからね
判を押したのは大畠という人です。
国交大臣の就任順序：前原（京都）　→馬淵（奈良）　→大畠（茨城）＜判を押す＞　→前田（奈良）

>>4
> 民間企業が決める権利を持ってるわけだが
>>162
> 京都知事国に文句言うのは筋違いじゃないの？
ＪＲは、国の計画に奈良市付近とあるため、その通り建設しているだけで
ＪＲに文句を言うのは筋違い、と会見で表明しています。

>>200
> ３月だったかな、京都は既に国に法律変更を要望した
> 国の回答は
> 「全幹法に則り災害時のバイパス機能で奈良ルートにしている、京都ルートでは新幹線と被るので変えられない」
初耳ですが、元のソースは新聞かテレビでしょうか？ネット上にあれば教えてください。

>>282
> 四日市からそのまま西って山脈をぶちぬいて
> 湖南の地形から京都付近でぐにゃりと曲がるルートなんて不自然すぎるね
長野では山脈をぶちぬけるようになり、当初の予定からルートが変わりました。

リニア環状新幹線構想
http://www.pref.nara.jp/secure/72790/kanzyou.png

三重県に突入しておいて駅作らないとか、三重県にちゃんと同意得られんのかね？
元々亀山付近に駅が作られるであろうと考えていた三重県が了承するとは思えない訳だが。

木津駅とか高の原駅とか、これらの京都府内にできるんじゃないの？

まあJR東海が全額自腹でつくる気だから最短距離にこだわるだろうよ

ほんと地方のエゴ剥き出しが酷い
これじゃ日本経済の沈没も止まる訳がない

>>92
やっぱ、木津駅ルート 一択だな。

県庁が津にある三重県はできる限り南に持って来たい
四日市を利するようなことは認めるわけがなく、さらにその北側なんて論外もいいとこ
それなら三重県は通さないよとなるだろうな

>>397
武力で侵攻してくるつもりか！高の原は譲らないぞｗ

京都と奈良が合併したら、京都に駅が出来るって事になる

>>403
え？
奈良に出来るのでは？ｗ

奈良と京都をリニアでつなげば両方にリニアの駅が出来て解決っすよｗ

大阪までの途中駅はおまけなんだから、ガタガタ言うな。

三重県なんて駅はいらんどすえ。
滋賀？あそこは京都に駅が有れば十分ですからに。

いっそのこと、大阪−関空-京都-奈良をぐるぐる回る環状リニアとかどうよ。

>>61
東日本は放射能でオワコン状態。

相変わらずの京都脳してるな

別に長野が特別ではない、ということか

>>411
関係ないけど、このスレでも長野県人の暴れっぷりがすごい
北陸新幹線なんて名前はダメで長野新幹線のままがいいんだとさｗ

【鉄道】北陸新幹線は「和」のデザイン…JR東日本・西日本が新型車両を共同開発[09/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346751237/

>>401
四日市は三重県内で立場が弱い？

大阪は関空〜大阪にリニアを引くのに京都経由のほうが都合がいい、
滋賀は中心駅が京都駅だからそれぞれ京都派なんだが、
別に関空〜大阪〜京都のリニアは中央リニアとは関係なく勝手に造ればいいし、
中央リニアの最短ルートは生駒市・奈良市の北部を通る。
結果大阪は言わずもがな、京都も京都駅〜奈良駅に挟まれたエリアは好影響。
北陸新幹線にも避けられる滋賀が最後まで反対するだろうな。

>>408
環状リニアは奈良も提案してるが、ルートがちょっと違う

東京―名古屋―奈良―大阪―敦賀〜北陸新幹線〜東京
　　　　　　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　　関空

長野は京都以上にキチガイだろ
F1のコース作ってんじゃねーぞ

>>395
妄想ルートかと思ったら、奈良県の提案しているルートだったのか・・・

>>412
なにそれｗ

昔こういうゴネ方をして、見事に市域をぐるっと避けるように新幹線を通されて没落した、長野県小諸市という旧特急停車駅がありましたな。
新幹線で我慢しておけば京都から新幹線がなくなるわけでもないから,おとなしくした方が身のためだと思うけどね。

山田社長が｢法律読めやカス｣みたいな事を言っていた。

リニア開業したら新幹線に余裕ができるから
全席茶室の京都号でも走らせてもらえばいいじゃない。

奈良はそれほど混んでないのが長所なのに

小諸の例とはあんまり似てるようには思えないけどなあ

全然似ていない。

整備新幹線も、こうやって米原ルートが作られたんだろうな。

>>113をまねてリニアルート図を作ってみた
http://www.fgame.me/udl/120909134759.jpg

>>414
最短ルートというなら生駒市ではなくて京田辺市を通過する。
奈良と京都の中間点あたり。

>>418
今、京都がゴネずに黙っていると「見事にぐるっと避けるように」リニアを通されるから。
奈良県が推す最有力駅は、大和郡山市。
奈良としては>>395の通り和歌山県にも配慮して、なるべく南にしたい。

郡山とかなるべく南にしたいって、奈良も長野みたいなことしていいわけじゃないぞｗ
京都市は論外。

>>379

◆中央リニア　名古屋〜大阪ルート３案◆

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 名古屋
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／
　 　 　 京都――――四日市 　
　 　 　 ／　 ＿＿＿／　 /
　 　 ／＿／　 　 　　亀山
新大阪＿　 　 ＿＿／
　 　 　 　 奈良

>京都駅ルートをおすすめする７つの理由
>◇京都駅ルートは遠回りというほど距離は増えない。ほぼ同じ。（地図参考）

京都ー関空を作って中央リニアと乗入れする方がいいんじゃない？

つまり、東京ー奈良ー大阪ー京都にする。

リニアだから遠回りしても所要時間は変らないよ。

奈良は京都のお兄さんなんだから奈良でいいよ

奈良はこだま駅で済みそうだが京都は全列車停止とか言いそうだ
京都は重要地点だからリニア通すべきと言ってるだけに

なるべく直線が望ましいのに京都は無いわｗ
島国日本人にありがちな狭い視点で主張してるんだろうがね。

やりたいなら独自にリニア敷いて乗り入れして貰うしかなかろう。
色々寄り道したら新幹線と変わりませんでしたじゃ話にならん。

地元負担が０円と聞いてから手を上げて主張する方が間違ってる。
その前から地元負担でも建設すると言って決まった奈良を是非応援したい。

これでゴネだすとか京都は朝鮮かよ！

>>1
この図をみると京都は無理があるが、
新大阪を終着駅にせずそのまま延長させ、
関空までもっていくなら
可能性があるかな。

その場合、維新の会が国会で単独過半数とって
関西広域連合の発言力が高くなるのが前提かな。

＞４２８　
　奈良県民の自分としては
　　京都＝兄　奈良＝妹　
　　　っておもってんだが

一応分散を図るって趣旨でもあるんだけどな
そこら辺を考えてゆずろうと言う考えがないのか
あくまで地元中心のウリナラ主義なのか

我田引水しか考えないから国が滅ぶんだよ
経済効率を無視して地元利益ばかり追求してたら経済発展しないにきまってんだろ
なんで１０兆円もかけて新幹線＋αみたいなモン整備しなあかんの

長野が沈静化したと思ったら今度は京都かｗ

京都駅なんか通ったら停車させなきゃならないじゃん
リニアの目的は東名阪を一秒でも縮めることだ

一直線に大阪を目指すとリニアは奈良県を通るとか、
京都は駅建設が無料になってから誘致しだしたとか、
間違いだから。

自分は京都ルート派だけど、
京都が誘致するのは気に食わない、理屈に合わないと思う人もいるだろう
でも、批判するために明らかな嘘まで書いて楽しいかな

京都は新幹線で莫大な恩恵を受けてきたんだから
リニアくら奈良に譲れよ

リニアモーターカーが全線開通する頃、
乗ってくれる日本人なんているのでしょうか。
少子化しすぎて 利用者が少ない。 
経済がすごく縮小していて、
駅前は人があまりいない、今の郊外都市の駅前のよう。
みんな安月給で働いているから リニアなんて乗れない。

結局民間企業のJRが建設する訳だから、
JRに利がある方のルートで引かれるだけっしょ。
役所が我田引水とか余計な事して経済の足を引っ張って欲しくない物だ。

>>431
いろいろ間違った知識で批判するあんたも朝鮮くさい。

京都にリニアは、絶対無理だな。
その替わりに、北陸新幹線を誘致しな。

>>438
奈良……数十年前から誘致
京都……ここ数年で参入


ぶっちゃけ大差ない気がする

しかし、奈良は兎も角として関空と品川がリニアで繋がると、関東圏の人間も成田ではなく関空使うようになるね。
その場合、品川→新大阪→関空と直通になるのだろうか？
まぁ直通だろうがそうでなかろうが大した違いはないのだろうけど。

羽田/成田→伊丹→関空→海外なんていうアフォなチケットもなくなるだろう。
伊丹の役目もまもなく終わる。

景観条例作って、建物の厳しい高さ制限する都市に
高架のリニア通せなんてつじつまが合わない。訳わからん。

無茶言うなよ、リニアができれば関西/愛知の人間のほうが羽田/成田を使うようになる。

>>438
直線上に京都駅は無いでしょ
奈良県北部と京都府南部どちらが直線に近いかは知らんが

>>440
利用者が少ない？
人口が減ると言っても今より減るだけで、8000万〜1億は固い
人口増だけに捕われた考えは発想が古い時代に捕われている

>>445
関空へそのまま伸ばすなら、京都駅ルートが有利

>>446
大深度地下使うんだろう。地下40mなら遺跡も出てこないだろうし

利便性を考えると、長池駅ルート→京都駅ルート→奈良駅ルートだろうね

直線ルートとなると、京都どころか滋賀も入ってくるのか

>>437
東海は、のぞみの時にもそう言って自信満々で京都を通過したが、
たまに止めてやる→週末は止める→全部止めます
というふうに、失敗をやらかしてる。

技術的には優秀だけど、需要予測はさっぱりな会社。

>>444
京都は>>1にあるように一応、1990年にも誘致アピールはしてるから20年以上の経歴はあるはず
その後も散発的にはしてるかもしれない
ただ、リニアが見えてきた最近になって重要性に慌ててるからその通りとも言える

一方で誘致の時期が、駅建設の無料化の前か後かを重視する人もいて
ニュースにもなってる　>>226>>328>>369
＞「地元負担がなくなり、地上駅に決まった途端に手を挙げるのはずるいやり方」と批判。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120209/bsd1202091141006-n1.htm

>>446
奈良市街の高さ制限は結構全面的な気がする
京都より遠景や住環境を大切にしてるかも
郡山はどうだろうか
京都の場合は既に新幹線や都市高速が高架で、駅も60mだから問題ないと思う

>>425
奈良県は京奈和道のインターもリニア駅の近くに作る構想だから、和歌山の人等もリニア駅まで車で1時間以内に出られるようにと、和歌山の利便性も考えているからね。
京都府はこれ等の全体の利便性をすべて無視で、自分等の金の為にしか考えていない、京都は国際観光地だからリニアを通すべきだ！とか笑わせるなっちゅうに、価値観を押付けるな欲しいなら自分で作れって感じだね。

誘致開始が昔だったのは確かだが総会が22年ぶりってことからもわかるように開始以来特に何もしてない
ただになってから言い出したってのは嘘だけどそういう印象を持たれても仕方ない

こんなもの見つけてきた

リニアに関するこれまでのチャート

国鉄・中央新幹線計画発足
国鉄・宮崎県にリニア実験線完成
国鉄・ＡＢＣの３ルートで基本計画決定
国鉄・技術的にＢルートが相応しいとＢルートで暫定決定
京都府・京都府を通せと抗議
国鉄・東海道新幹線がある京都府は法的に無理だと人蹴りする
奈良県・奈良県ルートに決まり早期実現の誘致開始
京都府・奈良県へ猛抗議
奈良県京都府・トップの話合いで木津周辺の共同開発で合意、京都府は誘致活動を止める
国鉄・宮崎県の実験線を廃止、山梨県へ移設
国鉄・国鉄民営化され中央新幹線計画白紙、ＪＲ東海と国が事業引継ぎ
――――――――――――――――約20年の空白――――――――――――――――
滋賀県・新幹線新駅の計画をＪＲへ白紙にさせる
ＪＲ東海・国の支援を受けれる見通しが無いので自腹建設を発表
ＪＲ東海・国鉄の計画をそのまま受継ぐ事を表明
ＪＲ東海・中央新幹線はリニア方式で作る事を発表
ＪＲ東海・東京〜名古屋間だけ建設を発表、東京と名古屋以外の駅は自治体負担求める
中国・日本のリニアを売ってくれとＪＲへ交渉
ＪＲ東海・売る気は無い、ＪＲ東日本のように盗まれる
中国・日本はまた中国に抜かれるのが怖いんだねｗと負け惜しみ
委員会・全線作らないと意味が無いとＪＲ東海へ意見
ＪＲ東海・名古屋〜新大阪は全額自治体負担を求めると表明
関西経済界・自治体負担は重過ぎると意見
ＪＲ東海・レールと新大阪はＪＲが負担、中間駅だけ自治体負担を求める
ＪＲ東海・技術的に可能となりＣルートで建設を発表
長野県・速攻ＪＲへ猛抗議
ＪＲ東海・通過する全府県に１駅設置することを発表、ただし自治体負担
大阪府・関空まで延長しろとＪＲへ意見
ＪＲ東海・検討しない考えていない
東京都・羽田空港まで将来的に延伸するべきだ
千葉県・成田空港まで延伸を希望する
長野県・長野は大きいから駅を２個設置しろとＪＲへ抗議
ＪＲ東海・方針の変更は無いと意思表示、Ｂルートで増える費用は長野負担で求める
長野県・建設費はＪＲの全額自腹が当り前だ、と抗議
長野県・Ｃルートで速く通過は大都市だけが得だ、Ｂルートで観光余裕を持てと抗議
長野県・Ｃルートは技術的に無理だ、アルプスの水質汚染になる
ＪＲ東海・地質調査の結果、技術的に可能という評価が出ました
大阪府・奈良県に広域連合参加を迫る
奈良県・断る
京都府・リニアは京都市を通すべきだとＪＲへ意見
奈良県・京都府へ猛抗議
大阪府・京都市を通すべきだと奈良県を牽制
奈良県・ますます橋下は信用できない奴だと猛反発、国とＪＲへ働きかけ強化
国交省・前原国交大臣就任(京都出身)
京都府・京都府リニア委員会発足、ＪＲ東海が委員長に、京都市ルート誘致活動
京都府・委員長「聞いていない、計画を邪魔するなら出て行く」あっさり京都を切る
国交省・長野県Ｃルート、奈良市付近で整備新幹線に昇格、法律化する
長野県・国が決めたのなら仕方ないと身を引く
奈良県・基本計画を守る国を評価する
ＪＲ東海・奈良県内の駅は奈良市郡山市生駒市周辺の中間辺りを希望と表明
京都府・京都市も奈良市付近だ、と開き直る
京都府・木津付近は奈良県に近すぎるから検討できない、と妥協案を切る

続く

>>448
名古屋と新大阪を直線で結べば、京都駅から１８ｋｍぐらい、奈良駅から１７ｋｍぐらいのところ。
奈良駅は県境に近いので、奈良県をルートが通らないことになる。
下の地図のどれを見てもらってもいいけど
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120905-147434-1-L.jpg
http://fgame.me/udl/110522141428.png
http://fileup.jp/up/0764.jpg
http://www.fgame.me/udl/120909134759.jpg

>>452
のぞみ当初の京都飛ばしは、名古屋飛ばしと合わせて
下り始発の１本だけだった、とwikipediaにはあるけど

大阪府・北梅田から関空リニアに直通しろとＪＲへ意見
ＪＲ東海・検討しない！他でやれ！とひと蹴りする
ＪＲ東海・奈良と神奈川は地下駅2000億円、その他は地上駅700億円の負担を求める
奈良県・「高すぎる負担できない、地上駅に変更しろ」とＪＲへ抗議
京都府・奈良県を通るという既成事実を作るなと意見
ＪＲ東海・奈良県を通すとは言っていない、と奈良を牽制、産経新聞が伝える
期性同盟・全額ＪＲ東海で負担する事を求める
奈良市・駅は奈良県内じゃなくても県境で良いんじゃない？と京都府に配慮
京都府・ルートは京都市しか考えていない、と拒否する
京都府・京都市に府と共同誘致を訴える
国・副首都機能の候補地に伊丹と学研都市を上げる
大阪府・副首都機能のある場所にリニア駅が相応しいと発表
奈良県・大阪府に賛成する
中国・中国新幹線開業
ＪＲ東海・駅も含めてすべてＪＲが負担する事を期成同盟に伝える
奈良県・地下駅では経済効果は見込めない、地上駅を求める
ＪＲ東海・奈良県も神奈川県も地上駅に変更すると表明する
奈良県・歓喜
京都府・「なぜ京都府だけ会議に呼ばれなかったんだ」とＪＲへ不快感を現す
ＪＲ東海・京都府はリニアに関係無い、とひと蹴り
大阪府・北梅田に駅を作れと意見
大阪府京都府・全線同時開業をＪＲへ訴える、補助金でＪＲを釣る
奈良県・ＪＲの方針に従うべきだ、と大阪京都を牽制
ＪＲ東海・計画を変えるつもりは無い、金は要らん自腹で作る、と一刀両断
中国・中国新幹線大事故発生
ＪＲ東海・プッ
奈良県生駒市・生駒にリニアを誘致活動
奈良県・生駒案を拒否
奈良県・関西線奈良〜郡山の中間点を候補地としてＪＲ東海へ求める
京都府・最初と話が違う！と奈良県へ抗議
奈良県・ＪＲが奈良県だと決めたから奈良が決める権利があると暴走モード
ＪＲ東海・奈良県の候補地を視察
山梨県・駅周辺の道路工事費も出せとＪＲへ集る
静岡県・静岡だけ損をするから新幹線に静岡空港駅を作れとＪＲへ集る
京都府・奈良県ルートより京都ルートのほうが経済効果はあるとＪＲへ意見
京都府・直線ルートをＪＲへ求める
滋賀県・直線ルートを支持する
奈良県・産経を不買、奈良京都がルート争いをしているという既成事実を作るなと抗議
産経新聞・自重する
ＪＲ東海・国と決めた基本ルートだからＪＲ単独では変えられない、と発表
京都府・想定内の意見だ次は国に働きかけをする、と強気
国交省・新幹線の災害時のバイパスとして今のルートにした、計画は変え無い、と発表
関西経済界・リニアは全線同時開業をとＪＲへ求める
ＪＲ東海・計画を変える気は無い！とキレる
大阪府・駅は基本計画通り新大阪で良い、と身を引く
京都市・リニアは京都ルートにするよう国へ求めろ、と府へ意見
京都府・リニアは現状の法律では奈良ルートだ、今は見守るしかないと自重する
既成同盟・全線同時開業をＪＲへ求める
ＪＲ東海・一旦名古屋〜東京の利益で財政を立て直せなければ意味が無い作れない
反原発団体・リニアは原発数基分の電力が必要だ、リニア計画の中止を求める
山梨県・環境汚染の問題の訴える
滋賀県・リニアが出来ると新幹線はこだま主体になる、新幹線新駅をＪＲへ求める
奈良三重経済界・全線同時開業をＪＲへ訴える
京都府・奈良ルートは間違っている！京都が誇る各界で訴えていく！　←今ここ

>>454
奈良ルートがいい人にとっては価値観を押付けられることになるけど、
どういう価値観、方法、条件でリニアのルートを評価するか
政府などに広く問うこともいいかと思う

ちなみに奈良からは今でも新幹線京都駅を利用してる人がいて、
リニアが京都駅を通れば、既存の交通網を使って奈良も便利にはなる。
需要によってはリニア奈良駅よりも停車が多く使いやすい駅になるかもしれない

>>455
付け加えると駅建設無料化前には本格的に動いてたけど、ＰＲが間に合わなかった

>>457
地図Zで調べてみた

名古屋〜新大阪を直線で結ぶとおおよそ134km
名古屋〜四日市近郊〜亀山近郊〜平城山駅〜新大阪と結ぶと140km
上のルートの平城山駅を京都駅に変えたら156kmだった

ちなみに直線ルートだと奈良／京都に最接近するポイントは京田辺市付近

ただひとつ気づいたことが
直線ルートと京都ルートだと峠越えの連続で
難工事になりがちな山岳トンネルの比率があがるだろう、ということ
つまり工費がかさむということだ

>>460
工費がかさむのでは、という疑問はわかる。
でも、国はリニアの名古屋〜新大阪間について、
どういうルートがいいか、比較検討してないからデータがない。
仕方ないので京都府が試算した。

　　　　　　　　　　名古屋〜新大阪間　　　経済効果　　利用者便益　　事業者便益
京都駅ルート　146km　25分　3.45兆円　690億円/年　2,070億円/年　590億円/年
直線ルート　 　136km　19分　2.88兆円　670億円/年　1,860億円/年　330億円/年
奈良駅ルート　152km　22分　3.17兆円　650億円/年　1,880億円/年　330億円/年

>>460
工費は安いが土地買収が必要な地上と、工費は高いが買収費用は安いトンネルと
どっちがトータルでは良いのだろう？
保守の麺も含めて。

実際新大阪から真っ直ぐ東に進んで生駒に駅ができるのが自然だと思う。
奈良県は南の郡山にしたいようだが、東京〜大阪を一秒でも早く結びたいのに
路線距離が長くなる分建設費が増えるわ所要時間が増えるわで本末転倒。

維新が政権を取れば関西広域連合にたてつく奈良県は予算で締め上げて、
リニアを京都に持ってくるんだろうね。

>>461
我田引鉄のためのデータですね。
京都−新大阪の新幹線重複分のロスを差し引いてないし。

大きな問題の1つは、京都経由の場合、開業当初のひかり、
今ののぞみみたいに京都通過が認められないかも知れないこと。

奈良駅近辺より、京田辺市付近に駅を作るのが、利便性が高くなると思うのだが。
鉄道なら
・JR学研都市線
・JR奈良線
・近鉄京都線（京都市営地下鉄相互乗り入れ）
・近鉄けいはんな線（大阪市営地下鉄中央線相互乗り入れ）が近くまできている
大阪の淀川左岸の地域からだと新大阪まで出るより京田辺に来る方が早い。
それぞれ、延伸工事や高速化することでさらに便利になる。

高速道路も新名神と第二京阪のジャンクションが京田辺に完成する
滋賀県の湖南や甲賀、大阪の泉州、京都の丹波、兵庫の三田あたりまで
30分で通える範囲になる。

大阪が関空を使って貰いたければ、新大阪から関空のリニア路線を作ってJRに乗り入れて貰い、関空利用者には品川からのリニア代を補助するくらいしなきゃな。

>>464
本来、計画の比較評価は国がやるべき。
リニアはそれをせずになし崩しに進んでいる、というのが京都府の主張。

奈良県知事：
　記事と比較の表を見ました。計算の客観性という根拠が要ると思いますので、
また吟味もされると思いますが、思ったほど差がないように思いました。

国の評価なんて偉い人の都合のいいように作られるんだよ？
公平な評価なんて無理なのよね…

京都なんて通らないっつーのw
紳士顔でヤクザ紛いの因縁つけるのが奴らのやり方だから、相手自体したらあかんよ。

こういうケースって表向きにはケンカしてるように見えるけど、
大概裏で握手してるんだよね。
そのほうが選挙で支持を得やすいし。
なぜ奈良県は敵対するはずの京都府知事を知事会会長選挙で推薦したのか？

東海にしてみれば営業エリアの拡大はしたいわな。
自社路線の乗り入れがないのに奈良キャンペーンやってるくらいだし。

地図見る限り、

永池ルート
京都にも奈良にも駅無し

これで決まりじゃん

なんかリニアができないほうが皆幸せになれるような気がしてきた

京都府は、リニアより北陸新幹線の誘致を真面目に考えろ

京都府の北部を北陸新幹線が通ればいいだろ
京都駅は通らないが。

>>449
労働者人口が減ってるでしょ
爺婆が多数じゃあ交通機関にそんなに需要はない

>>471
昔は国鉄時代から名古屋から急行が走ってたんだけどね

すべてはJR東海が決めること。
ボーリング調査は高の原ルートだったような気がする。

奈良県の現在の案は郡山ルートかな？
JR・近鉄・京奈和道に接続。
この場合、京都からのアクセスは新大阪回りが一番早くなるはず。

確かに日本で一番人気の京都に止まらないというの変な話
俺が外人なら？になるわ

外人さんにとって今の奈良はユネスコの世界遺産も多くて興味はあるけど
行き辛い所。

今更言い出してんのかよ京都は
自分とこは文化財あるから黙ってても止まってくれると勘違いして
これまで大して対策もやらなかったくせにｗ
京都の思い上がりも目に余るようになってきたから、ここらで冷遇して
自分の立場を分からせてやった方がいいと思うね

どっちかというといままで奈良ルート決定で諦めてたはずなのに急に言い出したんだけどね
ちょっと前からJR側がぐだぐだしてたからまだチャンスがあると思ったのかもしれない

京都なんかに決めたりしたら途端に掌を返して
補償だ何だ条件が悪いので建設させないとかうるさく言い始めるに決まっている

>>468
それだと政治力の強い京都の主張が絶対通るはずなのに何故奈良ルートで決めたのか、という謎だけが残るぞ。
当時の国鉄と旧運輸省は、京都には東海道新幹線を通してあげたのだから全幹法に則ると次は奈良県の番だ、という事で中央新幹線のルートを決めたんだし、たしかそういう理由で当時は京都府の主張が通らなかったという。

>>470
アメリカと中国みたいな関係さ
表向きは警戒し合って目くじら立て合ってるけど、それ以外では裏で政治的連携で上手くやってるし。
奈良と京都もリニア以外の面では裏で観光開発や京都南部の開発とか連携しているし。
一つの問題を他の事に持ち込まない別々の問題として付き合うのが政治だね、素人考えだと喧嘩している人とは付き合わないというのが常識だけど。

>>474
非現実的な小浜ルートを除外すれば、自動的に京都駅通るだろ

>>475
つい数年前まであったよ

>>481
坊主どもがゴネ始める姿が目に浮かんだ。

みなさん三重県が物言いたそうですよ

>>286
どうせ大阪で全列車停止するから90度曲がっても無問題

三重なんて止まらんでもよろしおすえ。

>>484、広域連合ごっこ、地元低脳自治体のレベルに合わせた相槌。政府・国に↓以外のスタンスは存在しない。

530：名刺は切らしておりまして 2011/10/18(火) 21:37:03.20 ID:vVdlCwcj
建設主体は整備計画に基づいて工事実施計画を作成しなければならない。
　　整備計画 主要な経由地 長野市付近、富山市付近、小浜市付近
「『 主要な 』経由地」を通らない工事実施計画が果たして「整備計画に基づく」といえるかどうかは、
非常に疑問ですわな。

544：名刺は切らしておりまして 2011/10/19(水) 00:35:46.05 ID:zUOnRMUG
北陸新幹線の整備計画って、知ってるよね？

建設線 北陸新幹線
区間 東京都 大阪市
走行方式 粘着駆動による電車方式
最高設計速度 260km/h
建設に要する費用の概算額 11,700億円
建設主体 日本国有鉄道
主要な経過地 長野市付近、富山市付近、小浜市付近

これだけしか内容はないのに、
三つしかない主要な経過地の一つ小浜を通らない工事計画を立てても
矛盾しないと思えることが、理解に苦しむ所です。

538：名刺は切らしておりまして 2011/10/19(水) 00:03:00.58 ID:fNQ30zAU
だからと言って、整備計画とかけ離れた工事実施計画の申請は想定されていない。

認可されうる工事実施計画は地元了解がいるが、同時に
整備計画にも基づく必要がある。

それだけの話だけどね。
整備計画が実施済なのに米原経由とか比較、と主張する意見自体がおかしいんですよ。

そんなに通してほしけりゃ1から自前で引いて東海の客奪えよ
朝鮮人みたいな連中だな

>>476
ＪＲ東海としては、国の計画に沿って作ってるから文句はお門違いという言い分。

>>478
今は京都から近鉄やＪＲで奈良に行く人も多いから、
リニアが京都を通っても、既存の交通網を使って目的地まで時間短縮にはなる。
京都ルートはリニア以外に整備投資のいらないことが利点。

>>480
まだリニアはできないと見くびっていたからかもしれない。

>>482
ルート決定の当時はリニアがなかったから、東京〜大阪を結ぶ２本目の新幹線だった。
途中で日本のメインルートとしてのリニア線に変わった。

>>491
なら高の原ルートで決定ですな。
JR平城山駅と接続、駅をちょい東にずらして東口を京都府に引っ掛ければいい。
この位置なら、京都がごねても京都府内不通過のルートを引ける。
金蔓を断ってでも他から口を出されたくないJR東海にしてみれば好都合の位置。

>>491

では、国の計画を京都に変えましょう。変えることは可能です。

>>474
京都府北部って綾部とか舞鶴だからかなり遠回りになる。
亀岡は中部だし、色々と中途半端すぎて亀岡（と南丹南部）以外誰得。

奈良市を京都市に吸収合併して「京都市奈良区」にすれば丸く収まる

奈良に持っていかれるのが嫌なんだろうな

日本の都近畿
日本建国2700年の地、近畿
日本文明・日本文化を作った地、近畿
高貴公家貴族の地、近畿
日本語の発祥地、近畿
平仮名・片仮名が生まれた地、近畿
世界初の株式企業生誕の地、近畿
世界で初めて先物取引が行われた地、近畿
2000年日本経済産業の中心地、近畿
ほとんどの大企業の発祥地、近畿
ゲーム・百人一首・花札・カラオケ・落語・漫才・歌舞伎・能・和食・忍者・あらゆる日本文明起源の地　近畿
世界のゲーム・文化・芸術・芸能の中心地、近畿
国宝・世界遺産を大量に擁する地、近畿
偉大な文化・ノーベル賞・偉大な発明を次々生む天才の地、近畿

劣等朝鮮人流刑地部落　トンキン
家業盗人　トンキン
有能日本から首都天皇家企業文化ヒトモノカネを盗んだ　トンキン
盗んだものを未だに返還しない犯罪者　 トンキン
盗みだけで何も生み出さない無能、 トンキン
下衆なトンキンＴＶ瓦版屋・異国の低俗文化ドブネズミー整形売春婦を垂れ流し日本人にソッポを向かれる、トンキン
日本コンプレックス・近畿コンプレックスの地、 トンキン
日本・日本企業・日本の都市の発展偉業に異常に嫉妬し妨害する部落、トンキン
勝手に戦争を起こし勝手に負けた異民族、トンキン
長崎広島に原爆を落とした張本人犯罪人 、トンキン
日本・愛国心・誇りと関係のない朝鮮部落、トンキン　
政治が出来ない地、トンキン
邪鬼相憐れむ非人、トンキン

トンキンという最底辺は日本に寄生する癌 　罰すべき追放すべき癌である
都近畿は　日本の礎、国を愛し国に誇りを持ち国を豊かにする宝である

首都政府天皇家、盗んだほとんどの大企業を近畿に返上しろ

家業盗人東京土人は首都を盗み、尚且つ近畿に多大な恩を受けながら
NHK.TBS.アサヒ、ウリ、テレ東、日経共の反近畿大阪西日本敵視報道

悪行を繰り返してきたのは全てお前たち鬼畜悪党東京だ
全てのトンキん朝鮮猿は犯罪の責任をとり首を吊れ、首都政府天皇家を返上して直ぐ死ね

奴隷猿如きから竹島程度も取り戻せない弱弱しい無能トンキンから 首都政府企天皇家を近畿に戻す

強く　誇り高く、賢く、高貴近畿に戻す

政治国事はバカから世界一賢い日本人が行う

半島の同胞トンキンや半島猿を２０００年奴隷にしている我々日本人は
猿の悪性　劣等　無知無能野蛮性を良く理解している

半島の乞食民族に毎年５兆円もの日本人の金を与えている愚作は即時辞める
スワップ国際金融保障も即時辞める
竹島は即時空爆し奪還する、半島の猿も皆殺しにする

きちがいが、きたよ。

JR東海が全部金を出して作ると行ってるのだから、国に文句を言っても無駄だろ
京都府が金を出して盲腸線を作ればいいよ

>>493
要するに今の京都にはリニアを曲げるほどの価値は無い唯の地方都市に過ぎない。
実は京都でも薄々気付いているよね。

◆中央リニア　名古屋〜大阪ルート３案◆

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 名古屋
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ／
　 　 　 京都――――四日市 　
　 　 　 ／　 ＿＿＿／　 /
　 　 ／＿／　 　 　　亀山
新大阪＿　 　 ＿＿／
　 　 　 　 奈良

京都駅ルートをおすすめする８つの理由

◇京都駅ルートは遠回りというほど距離は増えない。ほぼ同じ。（地図参考）

◇経済効果が最も見込める。（関西経済の総和として京都沈下分を他ルート案は補えない）

◇外国人が日本観光といえば、とりあえず京都。（某誌で世界９位）
　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120709/wlf12070922150010-n1.htm

◇京都駅なら自治体が建設費負担。

◇京都は意外と産業が盛んで大企業の本社もある。（工業統計：川崎＞名古屋＞京都＞広島＞浜松）

◇大阪を首都機能バックアップ拠点にするなら京都御所が使える。

◇東京〜関西間の鉄道二重化は程度の問題で、曲線の関係上、京都駅ルートでも新幹線と並走できない。
　　（地震の点では京都から奈良まで南北に断層が連なり、安全と言えるルートがない）

◇既存の交通結節点のため、駅とその周りを結ぶための新たな交通網の建設が不要。
　　（追加投資なしで、奈良などの他地域にリニアの時短効果が及ぶ）

>>379を改変

リニアは基本的にS48告示の第466号基準になるんだろうけど

山陰ルート＋東九州ルートの予定にしたいのか
四国ルート＋九州横断ルートにしたいのか

そもそも伸ばす計画などない、というのはあるかもしれないけど
将来の線形を考えたルート作りも重要だろうね

大阪通過はほぼありえないから大阪でどんなに曲がっても別にかまわないよ

祝い園に駅作ろう
近鉄JR大阪市営地下鉄に接続させよう。

東京　相模原　山梨南甲府　飯田
名古屋　鈴鹿　祝い園（南京都北奈良）新大阪

俺が考えるには
奈良ルートだと基本計画に示され、ルールを変更させてまでルートを捻じ曲げる強奪行為をするよりも
京都ルートの追加を要望する方が早くて現実的な論議だと思うんだけどな
一旦決まったルールの変更は難しい、ならばそのルールに後付で追加してもらうよう要望すれば良いだけのことやん
なぜ他者から奪うという発想しか無いのか疑問だ
まるで奈良にリニア駅ができたら経済も観光も利権も取られてしまうとかいう政治的な発想だけしか読み取れない、国民目線の政治ではないというふうにしか見えない。
亀山分岐で良いではないか、亀山から奈良経由と京都経由に分けるルートの追加を要望すれば良い、これが一番の解決策だ、金の問題は別で。

>>502
曲げるというと、今より悪くなるような感じがするけど
どういうルートが良いか、ちゃんと考えてみませんかということ。

＞整備計画というのは大変軽いものだということです。
＞要するに国土交通大臣がハンコをつけばいいだけの話ということで、
＞国会で何か決めたわけでも何でもないわけで、
＞変えたりするようなことも別にどうということはないということが、
＞今回の薄っぺらい決め方によってわかったと。
＞
＞みんな震災の方に一生懸命目を向けている間にいつの間にか決まっていたという、
＞この程度の非常に軽いものだというのがはっきりしたわけですね。
＞
＞ですから、先ほどから法律で決まっているというお話もありましたが、
＞法律で決まっているわけではなくて、
＞国土交通大臣がハンコを押した１枚の紙で決まっているだけですので、
＞法律の中には何とも書いていませんので、
＞そういう意味では、
＞もう少しまじめに議論をしてしっかり答えを出していくという、
＞こういうことについては十分可能だろうと思われます。

>>508
それなら、奈良新幹線でも建設してもらえば解決

>>508
理屈上はその通りで、重要と考えるルートを同時にすべて作れればいいけれど、
やっぱり金の問題で、複数のルートから順番を決めて作っていくしかないだろう

そこで仮に、別に作るとなると、
名古屋駅から分岐する>>1の京都駅ルートになると思う。
南ルートとして奈良ルート、北ルートとして東海道新幹線、みたいな。

それを見据えて三重県の最北部を通るルートなのだろうか。
しかし両方作る金はないとなれば、、、
ルート計画はあるけど実際には作らない状態にして丸く収まる、、、のか？

木津川市とか京都府南部の自治体が京都駅ルートを支持するとはとても思えない。

▼梅原猛（愛知県出身・京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次（和歌山県出身・作家）
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典（平凡社）
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・自然人類学）
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹（大阪民國総統）
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦（山梨県出身・歴史学者）
▼ローラ（東京都出身・モデル）
『アニョハセヨは関西弁』
▼吉田定房(公卿、14世紀)
『赤ん坊級に弱い関西人が一騎当千の鎌倉武士に勝つなんて無理ゲー』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼武田信玄(戦国最強の将、16世紀)
『関西人は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯もする』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい(=京都兵)』
▼全国体力テスト(文部科学省、21世紀)
『大阪男子の体力は47位で全国ビリ、学力は45位』
▼向江松雄さん(鹿児島歩兵第145連隊)
『大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな』
▼古瀬正行さん(久留米第18師団)
『大阪とか京都の兵隊は途中で会ったけどその場でビンタですよ。「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん』
▼坂本芳次さん(自動車第34連隊)
『うちの部隊にも何名か大阪人がいましたよ。もうこんな「ぜえろく」っていってみんなから蹴飛ばされてたけどね』
▼田辺聖子（大阪府出身・作家）
『浪速の男どもはみな争いごと好まず、膂力(腕力)にも乏しい』
▼司馬遼太郎(大阪府出身・作家)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼樋口清之(奈良県出身・考古学者)
『平安末期の関西人は、本当に男でも女のような体質ですね。肉体的鍛錬をしませんと関節が小さいんです』

▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離
（山口敏『日本人の顔と身体』より）
0.000…朝鮮半島←★チョン★
0.007…近畿地方←★チョン★
- - - - - - - - - - -
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方
0.092…南西諸島

▼各地の男性頭骨の判別関数値
（池田次郎・京都大学名誉教授による）※数値が高いほど朝鮮に近い
+2.12…畿内 ←★チョン★
+1.08…四国
+0.76…東中国
+0.70…西中国、北東九州
+0.51…関東、東北
+0.40…北陸
-0.87…西九州、南東九州 ←★天皇家★

▼形質学から求めた朝鮮人との遺伝的近似性（小浜基次・大阪大学教授による）
　　　　　頭示数　比肩峰幅　比上肢長　比下肢長
蝦夷人　　76.55　　　23.65　　　44.60　　　55.14（小顔・足長の美しい日本人DNA）
東北人　　80.16　　　23.07　　　44.46　　　54.33（小顔・足長の美しい日本人DNA）
畿内人　　84.98　　　22.67　　　43.99　　　54.23（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA）
朝鮮人　　85.16　　　22.35　　　43.30　　　53.48（顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA）

▼解剖学者・松村博文先生の常識的見解
http://www.frpac.or.jp/rst/sem/sem1721.pdf
『近畿人は胴長短足、朝鮮人も胴長短足』
『近畿人は短頭、朝鮮人も短頭』
『近畿人は乾燥耳垢、朝鮮人も乾燥耳垢』
『近畿人は耳たぶが痩せている、朝鮮人も耳たぶが痩せている』
『近畿人は髭が薄い、朝鮮人も髭が薄い』
『近畿人は一重まぶた、朝鮮人も一重まぶた』
『近畿人は蒙古襞、朝鮮人も蒙古襞』
『近畿人と朝鮮人は歯の形が同じ』

>>504
人口減少、規模縮小社会において
リニアの将来延長を考える必要は無いんじゃないか?
四国・山陰へ高速鉄道なら
新幹線の方がコスト的に安上がり

それも将来的に複線化の余地を残した都市計画設定の上での
単線整備じゃないか?

京都には新幹線があるのだから奈良案を支持したいけど
奈良のあたりは掘ったら国宝級遺跡がわんさか出てきそうだから
工事がストップしてしまいそうだ

>>516
40mも掘ったら、流石に数万年規模になってしまって、遺跡とかは出てこないと思う
あの辺、1年に数センチも火山灰が積もるような火山あったっけ？

茶番劇

>>515
>リニアの将来延長を考える必要は無いんじゃないか?
神戸ぐらいまでは行ってもよいかもね。
新奈良〜新大阪〜新神戸

新大阪はいらん
西宮にしろ。

彩華ラーメン　リニア奈良駅店を作るべき

もし伸ばすなら裏六甲経由して姫路って線でしょ

ここは一つ和歌山から海底トンネルで四国へ

京都とか神戸の駅前って立川や吉祥寺よりショボくてガッカリ
異形な京都駅、THE昭和な古臭いタワー、んで新しめのショッピングモール、
何の統一感もなくメチャクチャだなあの辺

>>524
神戸は多分神戸駅より三ノ宮駅の方が栄えてるからとか？
京都は色々と悪趣味な物を作るな条例がある割に、リニアを欲しがる悪趣味な所はあるかも

>>524
神戸出身の立川付近在住だが…

京都や神戸の駅前が立川よりションボリは流石にないわ。
立川なんて100M歩いたらクソ田舎じゃん。

>>524はショボい駅前の京都とかより、吉祥寺のように駅前が栄えてる所にリニアを通せばいいという意味かな

>>527
>ショボい駅前の京都
乗降客数は京都駅は、確かに少ないですね。

>>1
府知事自慢の『京都府特別栄誉賞』選手が広言する「独島は大韓民国領土です！」

【竹島問題】 京都パープルサンガ、チョン・ウヨン「独島は大韓民国領土です＾＾」[09/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347202123/l50

>>1
そういう政治屋の我田引鉄な行動に嫌気が差したからJR東海は自前で作る事にしたんだろ。
おまいらが関与できる事じゃねえよ。
奈良線の高速化事業でもやりながら指くわえて見てなさい。

>>526
神戸はその通りだが
京都は八条口から100M歩いたら立川以下の糞田舎じゃん

さすがに京都ルートは遠回りすぎる。

と思ったが、ぶっちゃけ大阪なんてもう終っているし、
品川〜名古屋〜京都でいいんじゃないの？

大阪まで行く必要ないだろ。

2045年開業か。
30年間、工事業者は儲かるね。長期の安定収入源。
いっそのこと21世紀いっぱい工事しろや。雇用確保になる

奈良市にできる駅名を「平城京都」駅にすれば解決

>>532それを言ったら奈良ルートも遠回りだろ

京都駅前が糞田舎だと言いたいことは分かった
でもリニアのルート選びとは関係がない

ルート選びなんて存在しない
京都が騒いでいるだけ

京都府に所在するが奈良に近いせいでマイナー扱いされてるも、
リニア開業で脚光を浴びそうな観光地は浄瑠璃寺、一休寺、石清水八幡宮、他多数。
これらは平安京よりむしろ平城京の勢力圏とも言えそうだが。

石清水八幡宮〜京都駅　直線距離　12.9km
石清水八幡宮〜奈良駅　直線距離　24.6km

嘘はいかんよ、嘘は。

東海道線と関西線の綱引きでしょ？
東海道線には新幹線があるんだから、リニアは関西線沿いでいいじゃない

>>538
石清水は違ったスマン。

>>539
中央リニアと違って関西線は京都府を通るからややこしい。
府県境(大部分奈良寄り)の駅に恭仁京口と平城京口の２つを設けようか。

>>537
一休寺も鉄道で行くなら今と変わらないだろ。
リニア高の原駅なら１０分以上早くなるが>>540の平城山駅だと木津乗換えでむしろ時間がかかる
生駒に駅ができて、かつ道路・鉄道が整備されれば一番近くなる。郡山にリニア駅だと…

一休寺〜京都駅　直線距離　18km
一休寺〜平城山駅　直線距離　13km

石清水八幡宮は奈良から見ると山向こうの京阪沿線なんだよ

酬恩庵一休寺は行ったらガッカリするぞ

>>524
>何の統一感もなくメチャクチャだなあの辺
ターミナル駅はそういうものなんよ

＞リニア開業で脚光を浴びる観光地

新田辺を中心に同心円上の場所ばっかり話して

さすが、みんな分かってるな。

千代田線の綾瀬北綾瀬間みたいなのを奈良から引っ張れば良いじゃん

全額費用出せばそうしてやるよ
相変わらず狂都腐は何様のつもりなんだか

いつかは富士山噴火などで首都を京都に戻す必要があるだろう。
首都を通らないリニアなんて大赤字確実だぞ。

祝い園ではだめなん？

近鉄で奈良も京都も
JRで奈良方面
地下鉄で東大阪

関西学研都市にアニメ漫画研究保存施設つくろう

>>540
府内をたったの10キロ程度をかすめるだけで駅を作れと言われる懸念があるからＪＲは京都を抜きにした
府県境だと嫌でも京都府内を通ってしまう、すると駅の設置場所で揉めるし駅名でも揉めるし最悪２個作れと言われる可能性がある
京都も茨城みたいな新幹線の駅無し通過県にはなりたくないだろうからレールを全部引き込みたい、そして奈良も必死に南寄りへ寄らせたい。
ＪＲは奈良の意見を優先で聞いているから今のところは問題は無い、奈良の地質調査や候補地視察にも積極的に参加しているＪＲだから。

>>547
何その妄想w
もしかしたらマジ東京危ないかも知れないけど、札幌や福岡、那覇が首都になっても京都は二度とない。

待ち時間を考えなければ伏見も奈良から来るほうが近い。

>>550那覇が首都になるには、日本が中国の自治省になるか、
中国に日本の植民地ができるか、本州が住めない地になるか。
まだ非常時に首都機能を大阪、皇居を京都に置く方がありうる。

>>551名古屋から、奈良まで15分、京都まで45分とすれば
意外に可能性があるな

京都は政治力があればひょっとして、と思っていたが
民主の党首選で前原、自民の党首選で谷垣が去ったからなあ
逆に奈良は馬淵、田野瀬がこれからの政治家

京都はちゃっかり逃げ道用意してるじゃん。
(名古屋〜)京都〜大阪〜関西空港って。

府南部の方はよく分からないけど、妥協案とか蹴って京都駅にこだわっているのって
京都市とそのすぐ周辺だけなの？

>>553
関空リニアは名古屋まで作れなければ不採算だよ。（特急『はるか』）
名古屋まで作れば黒字もある

ＪＲ西日本が作るとして、中央リニア・東海道新幹線と
営業上共倒れしかねないルートをＪＲ東海や国が許すと思う？

ＪＲ東海が東海道新幹線・リニアを無駄にしてしまう２本目のリニアを作ることはまずない。
だから空論。

>>554
現存の交通機関は、新幹線京都駅をハブにして作られてるから
リニアの時短効果を府内のどこでも受けられる。

だから、不利益がないよう牽制しあうなら京都駅で一致ということになる。
それが新設駅と違うところ。例えば、甲府は新たな交通機関の建設を検討してる。

民間企業のJR東海が自分の金で駅作るのに

リニアの中間駅ってそもそも乗降客を期待していない
災害時の非難が目的なんだから、京都なんかに作る理由がないわな

>>555
実現するかどうかは別として、橋下が言ってる関空リニアはJR東海や国に頼るつもり全くないだろ
技術もJR東海のやつではなく、ドイツから持ってくると言ってる
金さえあれば、今回のJR東海程度には勝手に作れると思うけど

手前の三重を忘れるなよ。三重も奈良同様に今回はと気合い入ってる。
だから線形的に必然的に奈良に通るの。京都が奈良と争っても無意味なの。

まだ名古屋〜大阪は構想段階。
着工は30年後になるだろう。
その頃には日本の経済事情も大きく変わってる。

>>558
>金さえあれば、今回のJR東海程度には勝手に作れると思うけど
造れない造れないｗ
鉄道建設にどれだけ地元との調整がいると思ってるの？
道路だって大変なのに。

>>561
だから、"今回のJR東海程度には"って言ったんだよ
完全に勝手に作れるとは誰も言ってないぞ

東京ー名古屋ー大阪でいいだろ
定規で引いたような一直線でいい

奈良で良いよ。奈良は新幹線も通らないから

古都で観光名所など多いがこれで便も良くなり客が増える。ビジネスの
拠点も大阪から移る。ただ、東海リニアは名古屋ー東京間を先行投資で
作り上げ利益が出てから整備だから、どちらにしても完成するのは数十年先
にはなる。

>>547
無理。近畿地方で大阪や京都は都市直下の大活断層がある。大阪は東南海地震
の被害も受け巨大津波が市街地侵入だが京都も直下地震は酷い。おままけに
直下断層の巣の上に位置する若狭湾原発銀座も近い。京都御所などただの
史跡で虫だらけで狭い。皇族の方々が居住する環境が無い。

>>558
40km程度の短距離では建設費を棚上げしても
ランニングコスト的に採算性がまったくないんだよ、リニアは。
浮体式リニアは加速・減速でコストがかさむから
巡航距離を稼いで距離当たりの単価を下げるのが採算の基本。
「大阪−関空　8分　15000円」にどれだけの需要があるんだよ？

別のルートを作りましょうって話なのに
京都にしたらどうせまた路線がどうのこうので

絶対遅延とか発生するだろ。

別のルートで遅延を発生させないのがメリットなのに頭悪いな

>>566
最悪でも大阪-関空2500円じゃなきゃ意味ないな。

まだやってるｗ
奈良でいいよ、新幹線と分散してよろしい
関空リニアはないわ、あそこは格安向けでバスで十分、伊丹も残したほうがいいんじゃねーの

当社の出張旅費基準では空港-大阪市内は片道620円しか出ません。

【竹島問題】 京都パープルサンガ、チョン・ウヨン「独島は大韓民国領土です＾＾」[09/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347202123/l50
>チョン・ウヨンは最近、あるツイッタリアンの「竹島は日本の領土だが、
>朝鮮人の不法占拠についてどう思いますか？」という質問に「独島（ドクト）
>は大韓民国の領土です^^」と答えた。
>ネチズンらは「日本で競技している選手の所信発言だ」「チョン・ウヨンは
>普段、ワールドカップだけならサッカー専門チャンネルと強調する放送会社
>に苦言を呈してきた概念青年だ」と喜んだ。
>慶煕（キョンヒ）大出身で昨年、日本の京都パープルサンガに入団した
>チョン・ウヨンは2012ロンドンオリンピックに負傷で落選し、ハン・グギョ
>ン(湘南ベルマーレ)が代わりに参加して銅メダル神話に加わった。

>>570
伊丹か神戸を使うしかないなｗ

まっ、

どこの県が何喚こうがどこの府市が何喚こうが、どのみち中央新幹線は

〜甲賀〜信楽〜長池〜京田辺〜

としか引く気が無いんで

中間駅どうこうは別の問題。

まあそれも是非必要とは考えてないね
品川の発想では

京都、何様だよ。

糞田舎の分際で。

国際観光地だか何だか知らないが新幹線利用者数だって静岡並みだろ！

田舎利用者数しかないローカル駅にリニアを通すメリットはない。

首都機能がどうこう言っている京都は、四年後にオリンピックでメダルって言ってる谷と同じぐらいうざい。

>>559
三重の最大都市は四日市らしいから
>>503のルートもいいんじゃないか？

>>564
京都駅ルートでも東京から奈良へ１時間以上短縮できるよ

ＪＲ次第だけど、奈良駅なら１本／時のところを
京都駅で２本／時止まるとなれば、奈良としても京都駅にできるデメリットが減る

>>567
京都駅ルートでも新幹線と並走するわけじゃないよ

>>575
逆に田舎利用者数じゃなければリニアを通した方がいいということ？
静岡は知らないけど、品川や新横浜よりは京都は多いよ>>379

リスク分散って感覚から言えば、重複ルートは限りなく少ない方がいいな
新大阪〜京都は不要区間
新大阪は決定事項なんだから、必然的に京都が外れた方がいい

>>578
そう。○○な方がいいな、という点を集めて総合評価なんだけど、
名古屋〜大阪間はそういうことをしていない。
だから京都が納得しなくて>>1みたいなことになってる。

リニアが奈良を通るのは陛下に飛鳥へ帰っていただくための布石だよ。

別に陛下が帰りたいなら。
て言うかあの人基本的人権なさすぎw
好きなところに住めばいいのに。

>>549
>府内をたったの10キロ程度をかすめるだけで駅を作れと言われる懸念があるから

ありえない。
木津を通そうが京田辺を通そうが京都駅にルートを変更しろと要求してくるから。
だからこの問題奈良県とか京都府とかあまり関係無いんだよ。
京都市の京都市中心主義が問題。
まさに何様だよ京都市。

神に人権など無い

>>582
京都市が何様でも自己中でも、リニアのルート問題とは関係がないな

そうだね
だから京都を特別視する必要もないので、無事元来の法律の通り奈良ルートと

>>585
法律ができて、計画が運輸省で告示された時代といえば、
経済成長率１０％以上、ドル円３６０円、人口増加率１％以上
世界の中に日本を位置づけての誘致とか都市間競争とか観光政策とか考えられてなかった
リニアも存在しなかった

ただでさえルート選定経過が不明瞭だから
時代が変われば妥当性を検討するのは、国の計画としては普通だよ

自民党時代とは違うからな

>>584
そそ。肝心の建設主体が腹の中で決めきってるし

＞573 ：ＪＲ東海（品川）の意向伝達。：2012/09/13(木) 17:13:56.08 ID:Dq/S0OOt
＞中央新幹線は
＞
＞〜甲賀〜信楽〜長池〜京田辺〜
＞
＞としか引く気が無いんで

>>585
だから元来の法律通り
建設主体は整備計画に基づいて工事実施計画を作成してるから。

＞「付近とは書いてあるが、奈良県を通せとは整備計画には書いてない」と京都府南部新田辺を経由するを公言した。

＞ＪＲ東海（品川）の意向

重鎮というか、軽チン

国土軸から外れるわけだから騒ぐのは分からんでもないが、京都はあまりに北過ぎる。
京都に固執せず、奈良からせめて田辺持ってくるように訴えて、
田辺からの交通を強化した方がいいよ。

と言うか大深度地下とは言え奈良や京都を掘るってリスクを考えてるのかね？
掘れば何かしら出てきてなかなか工事が進まんのに。

>>586
うん、でも時代が変わったから京都を特別視しろ、という根拠がないよね
何せ京都は何様でも自己中でもない、普通の日本の一地方都市

そもそも名古屋〜新大阪間の途中下車駅は速達便は通過がデフォでしょ
また「全部京都に止めろ、新大阪〜京都は鈍行でもいいじゃないか」とか言い出すの？

>>591
地下40m以上に何か埋まってるか？開削式の地下鉄じゃあるまいし

>>592
いくらのぞみが増えようとも全て京都駅に停車しているのが現状
仮にリニアが京都駅も通るルートになれば速達便も全部止まるようになるだろう
だが、リニアが京都駅を通るルートに曲げるかどうかというのとは別の話

>>593
需要に迫られて全駅停車になった駅は他にも新横浜なんかもあるけど
これのお陰で東京〜品川〜新横浜は全種各駅停車になってしまった
素敵な過ちを再びというなら、それでもいいんだろうね

>>577
四日市は名古屋に近すぎる上に速度も低速までしか出せない距離だからまず東海は嫌がる
それに三重県も四日市だと名古屋に近すぎて効果は見込めないとしているから、発展が乏しい県南部の為に津以南か津以西に駅を構想している、必然的に亀山周辺だよ。

>>595
在来線と近鉄とがあるから、無理に高速鉄道を設置しなくても困らない、という背景もあるんだろうね
日中で時間4~5本（JR）＋10本程度（近鉄）走ってるので、今更なんだろう

換気坑とか縦坑とか掘らなきゃならないし、駅も作らなきゃいけないし。
と思ったんだが…大深度地下ならたいして問題にならないのか？

不勉強ですまん。

>>597
そう何本もは要らないんじゃないかな
自動車道なので換気が更に要求される関越トンネルでも2本しかないらしいし

名古屋以西ルートは

亀山　甲賀　京田辺　新大阪　関西空港　洲本　高松　四国中央　松山　大分　久留米　長崎でよくね？

>>594
品川と新横浜はわかりやすさ優先しただけのはずだが
どののぞみやひかりに飛び乗っても大丈夫って

何が素敵な過ちなんだか理解不可能

>>600
全然違います
元々新横浜はひかりの頃から一部編成のみ停車で、最速達は通過していた駅
近隣の環境が改善され横浜市街地との接続が改善されたりで、乗降需要が増した
気がついたら全部停車させる事になっていただけの駅

品川は最初から東京駅の負担軽減の為にJR東海が考えていた「東京新駅構想」で
東京入線待ちの負担軽減の為に作られた駅

役割は全然違います

そして今回の構想で、リニアは横浜に駅を持たない事が確定しています
横浜は別にその件について、多少は意義を唱えていたかもしれませんが
最終的には橋本駅付近という事で合意しました
アレも欲しいこれも欲しいではなく、必要な箇所に必要なように設置する協力体制は神奈川の方が取れている模様です

>>601
駅の役割は知らんが経緯としては
新横浜一部通過→品川開業、品川と新横浜千鳥停車(一部は両方停車)→両方停車

当時のダイヤ改正のお知らせには
＞全ての「のぞみ」「ひかり」を品川、新横浜停車としますので、大変便利になります。
＞品川、新横浜駅をご利用の際には、停車するか否かを調べる手間がなくなります。
と書かれている。>>600で書いた理由は載っていても、乗降客数の増加などの文言はどこにもない

>>603
停車する経緯は載らんわなあ
利用者は「止まればいい」だけだから

で、東京から新横浜だけの乗車は一部の東北・上越線からの乗り継ぎ、或いはほんの数分急ぎたい人が乗る事はあれど
あまり需要がない区間なわけだが
新大阪から京都という点で考えたとき、同様に採算の全く取れない区間になるだけじゃないか？
なら要らないだろ

解ってないなあ
京都人のエゴのために奈良なんて田舎は腐って死ねって言ってるんだよ

>>604
新横浜は新横浜から乗る人のための停車だよな

東から来るときは名古屋で乗り換えろってことでしょ
所要時間は大して変わらないだろう

奈良を通すって案は災害対策としても良くできてる案だと思う
国やＪＲが間違ってるんじゃなく、京都が間違ってる
恥ずかしくないのかね、京都府民は

>>604
普通、優等列車の停車駅が増減する時は、以下のような文言がよく見られる
ご利用の多い○○駅への停車が増加します
ご利用実態に合わせて○○駅への停車を見直します
それがないということは、少なくともわかりやすさが第一目的だということになる

また、同じおしらせには品川、新横浜への停車列車が約1.5倍になるとも書かれている
地方の特急ならまだしも、これだけ本数の多い区間で、
乗降客数の増加が理由で一挙に停車本数がこんなに増えることはあり得ない
前回の改正後1年間に乗降客数が跳ね上がったわけでもないのだから

>>606
名古屋方面の場合最速達だと名古屋まで途中停車が無いから、需要が高まったんだろうね
一方で横浜から東京まで新幹線に乗ろうなんて酔狂な人はあまりいない
横浜駅周辺なら尚のこと、横浜線沿線でも、ピンポイントで新横浜周辺ってならともかく
在来線や私鉄を使った方が何かと便利だからね

同様に、じゃあ京都を考えようと見た時、大阪に出るにも、名古屋に出るにも
既に新幹線で1時間圏内だけど、特に大阪方面に出るなら、別に新幹線でなくても、新快速でも十分
そんな場所に新たな路線の需要ありますかね？

>>608
へえ、そんな決まり事聴いた事ないねえ
誰の想像？

東京・品川−新横浜の客は、結構多いぞ。
私も週に１−２往復は乗ってるけど、新横浜で結構降りてる。場合によっては２０分以上節約できるし

>>611
横浜の商業地区に出るにはあまり時間短縮効果ないのよね
横須賀線の方が数分早く着けるので、乗り換え案内などの検索でも新横浜経由は出てこない

あるとしたら、横浜線近隣の住人でどうしても急ぎたい場合と、座って帰りたい場合と
東北・上越新幹線からの乗り継ぎをしているケースと、くらい

>>605
悪意の解釈だな。そういう考え方なら奈良ルートの方が
奈良人のエゴのために京都なんて田舎は腐って死ねっていうことだよ

奈良は奈良ルートでも京都駅ルートでも現状より改善されて悪くなることはないけど、
京都周辺は奈良ルートなら悪化するばかりだよ

>>607
それなら、災害対策以外のいろんな点で
京都を通す方がいいよ、ということが>>1の趣旨だから。


ID:o88atB4uは隣接駅間だけの乗車利用は少ないから
駅間距離は長い方がいいという理屈？

>>613
基本、競合重複区間は作らない方がいいだろう、という常識

京都人の業突く張りっぷりはホント半端ないわ
現状であれだけ色々優遇されていて、ちょっと奈良に風が吹いただけで京都死ねですって

>>610
誰も法則があるとは言っていない。傾向があると言っただけだ

>>616
じゃあ、便利になりますとか利便性が増しますという表現が、そのまま利用者増加に対する需要の答えでも
全然問題ないですね

特に新横浜は、実際に駅の構造が変化して乗り換えが便利になった訳では無く
単にそこでの乗り換え需要＝利用増に対する需要に応えたってだけじゃないの？

>>614
リニアは基本的にはのぞみの置き換えが目的だから競合は関係ないぞ

>>591
名古屋と新大阪に直線を引いてみると、京都駅で北過ぎるなら現奈良駅でも南過ぎることになるよ

>>592
京都だからと言って、特別扱いする必要はないのはその通り。他の都市と同列に比べればいいんだよ。
そして、他よりもリニアを通す価値があるね、となったのが>>1

>>594
開業後の列車の本数変更はＪＲの経営判断だと思う。多くの乗客がより使いやすいダイヤにするだろう。
仮にリニア京都駅に半分停車だったとしたら・・・

奈良の交通結節点の大和西大寺まで、現在は京都駅から３０分。
東京と奈良を６０分間隔の列車で６５分で結ぶ奈良ルートと、２０分間隔９５分で結ぶ京都駅ルート。
奈良ルートで１時間５０分の短縮、京都駅ルートで１時間２０分の短縮。
奈良にとっても、そんなに悪くないよね？

>>602
名古屋以東はルートを検討した上での結果だからね。
神奈川の人は品川も橋本も使えるし、新横浜より京都は利用者が多いから。

>>618
のぞみの置き換えなんて誰も目的にしてませんよ
中央リニアの大きな目的は3つ

・三大都市圏を高速かつ安定的に結ぶこと
・二重系統化させて東海地震などのリスクを軽減
・東海道新幹線の大規模改修への備え

>>617
乗降客数の増加が大きな理由なら、それが掲載される傾向があるという話
利用者増加に対する供給側の答えという理由も含んでいる可能性はあるが、
当時の改正のお知らせを見る限り、それが大きな理由に当たるとは読み取れないということ

奈良ルートでも奈良駅接続は無理だろ。
平城山か木津くらいが妥当だと思うけど。
奈良と京都の県境でもある平城山くらいが
一番いいんじゃないか？
両県にまたがって作ればいい。

>>620
それら3つの理由って実質的には何らかの事態があってものぞみを運休させにくくするというのと同義
下2つの理由だけなら、わざわざリニアにする必要がない

>>612
書き方が悪かった。もちろん目的地が、新横浜かせいぜい鴨居あたり場合。
私のいる品川と新横浜周辺はＩＴ系の会社が結構多いのよ。実際、品川から新横浜まで
乗ったらわかるけど、新横浜で降りる人結構多いよ。
私も行き先が横浜駅周辺とか、みなとみらいの時は新幹線使わない。
ＪＲ東の東北・上越新幹線からの、ＪＲから東海の東海道新幹線への乗り継ぎは、
特急料金は両方の合計。たとえば上野-東京−品川の新幹線特急料金は、自由席なら1640円。
指定席（通常期）なら4690円、あと乗車券が190円。こんな感じなので、やはり目的地が新横浜周辺
でなければ、大抵の人は東京駅から在来線だと思うぞ。

京都市民だが、いつだかの長野県のようなみっともない真似はやめてほしい。大阪行ってから乗ればいいだろ…もう恥ずかしいから無茶通そうとするのやめてほしい。
リニアの目的わかってんのか？

>>619
京都の人も同様に大阪か奈良が使えるじゃない、別に足がない訳じゃ無いんだから
神奈川の人が「品川を選択」というのはそう言うことでしょ？

それに、京都停車で更に混雑を増すとするより、分散した方がいいんじゃない？
どのみち最速達の次の駅は東が名古屋で西は新大阪、変わらないんでしょ？
大体西方向は新大阪から先に伸びる補償なんてこれっぽっちもない路線なんだし

>>621
載らなかったから陰謀かなにかですか？
別に載せなくても十分伝わると思えば載せないでしょ
需要も無いのに全部停車させるなんて事はしないよ

>>624
品川近隣だと蒲田辺りまで、工場群やビジネス街があるからね
品川に出来て便利ってのは解らなくはないよ
横浜線だって政令指定都市を2つも通ってる、なんだかんだで利用客がそこそこにはある路線だし

京都のことだから東海道新幹線の名古屋〜米原〜京都〜新大阪を北陸新幹線に
転籍させて西日本に押し付けてでも名古屋〜京都〜大阪〜関空のリニアを要求するかな？
でもそれだと東海道リニアになるからお望みの中央リニアは持って来れないぞｗ

>>626
何が陰謀だよ。どこをどう読めば、載せられていない理由が最優先の目的だと言えるのか。そっちの方がよっぽど陰謀めいている
元々それなりの需要があるからこそ、千鳥停車がわかりづらいという声が大きくなってくるんじゃないか

>>623
リニアにする必要がないって、そもそも中央整備新幹線の理念なんだから当然でしょ
ただ方式としてリニアにしましょうってなっただけ

リニアが本決まりになって、ちょっと待てと騒ぎ出したのが今の京都

>>629
「全車止まります、便利になります」

大体、誰も求めていないのに、全車止まる？
需要があるから止まるんでしょ
需要って何の需要？
利用者の需要でしょ？

書いてないからそれは理由じゃないって、ガキですか？

京都にリニア路線引くと、地権者にたんまり金を払わないといけないんでしょ？
やっとれんわ。

>>632
そういう意味でいくと奈良は安そう
京都の地権者はガメツいだろきっと

>>631
新横浜の新幹線の利用者数なんて静岡に毛が生えた程度。
全車停車で多少増えても停車本数と利用客数が見合ってるとは思えない。

>>630
>>623で"下2つの理由だけなら"って言ってるのが読めないのか？

>>631
＞大体、誰も求めていないのに、全車止まる？
千鳥停車はわかりづらいからわかりやすくしてくれという求めがあったから全部止まるようになったんだろうが

＞書いてないからそれは理由じゃない
繰り返しになるが誰もそんなこと言ってないじゃないか
理由のうち、優先順位が下だから載ってないんだろっていう話だ
何回も同じこと言わせやがって。ガキとはお前のことだぞ

>>634
なので、正直「新横浜に全車停車は不要なのでは？」と思う人間だったりしてます
>>594で「素敵な過ち」と表現したのは、そうした皮肉も

JRがカネ出して建てるんだろ
文句のある自治体は工事費の1割ぐらいJRに出資しろ

>>635
あのね、新横浜にひかりが止まるようになったのも、元々は地元の要望からによるものなの
のぞみも元々は通過駅だったのを、地元の要望によって96年から止めるようにしたの

大体、ただの新幹線だったら要らないものが、リニアになった途端
それまで奈良って決まっていた物を横取りしなければならない位に必要なものになるんだから
酷い話よね

ぶっちゃけ奈良はリニアより先に普通のインフラ整備したほうが…
車で逝ったら不憫すぎてうわぁ…状態なんだし

>>639
最先端の物が京都より格下の奈良を通るなんて観光立国の京都のプライドが許せないとか言っている人がいたね
所詮京都は、京都だけの利益＞＞＞全体の利益、という政治的にもビジネス的にも相手にする価値の無い人間てことだ。

東海道新幹線の利用者が減少してるのに、今からリニア作って経営成り立つの？

そもそもリニアなんか不要

なんのメリットも感じない

>>615
>>613は>>605の考え方なら、ということだよ。奈良と京都だけを見比べるからそうなるんだよ。
色々優遇されていて、というなら国の出先機関が集まる大阪や名古屋は？
国会や皇居のある東京は？ということになるだろう？

>>626
神奈川と京都ではちょっと違うんだよ。乗客は品川より京都が多いし、
川崎から品川や羽田がすごく近いことは知ってるだろう？
京都〜新大阪間は横浜〜品川の１．５倍以上あるんだよ。横浜〜橋本より遠い。

それに京都の隣接地域は、京都を中心に交通網ができていて
首都圏のように東京中心の同心円／網目状になってるわけじゃないから
奈良にリニア駅ができても京都を経由して利用することになって効率が悪い。
リニア駅との交通網を整備するために公共投資をすることになると思う

生駒のあほ市長が生駒に駅を作るみたいなこと
いってたけど、生駒から大阪は近すぎる。
あんな端っこ、生駒以外の人間には不便すぎる。
それにしても生駒も奈良も市長があほで
みてておもろいけど、あんなんが市長に選ぶって
奈良北部の人間はあほばっかり？

東海道新幹線と中央リニアどちらも運営者はJR東海
これで価格競争は起きるはずもなく
リニアの赤字を東海道新幹線の黒字で穴埋め
若しくは東海道新幹線も赤字転落で共倒れ
つけは、割高な運賃に回ってくる。

みんな移動時間短縮ばかりに気を取られ、移動コストの話は皆無

>>638
で、どの話に対してのレスなんだ？
リニアとも、品川と新横浜全停車とも全く関係がないが

それに、>>631で
＞需要があるから止まるんでしょ
といいながら、>>636では>>634に同意したうえで
＞新横浜に全車停車は不要なのでは？
と矛盾したことを言っているぞ
新横浜全停車は需要が主な要因ではないと自分で言っているじゃないか

>>646
東海道新幹線が夜間の補修だけで永遠に使えるとでも思ってんの?

奈良にリニアが通っても宝の持ち腐れだし不便だよな

やはり京都じゃないと
リニアだけ奈良でも意味がないし

新幹線は可能な限り直線で良い
最寄り駅とか気にするな

正直に奈良みたいに寂びれたくないどすえ
と言うんや

>>644
位置づけが違うからね
先にも挙げたように、品川は元々は東京新駅構想によって生まれた駅で、東京駅の負荷を分散させる為の物
また、品川、新横浜には長距離路線のターミナル的な意味合いを持つ駅はないので
それぞれの駅を利用するの乗降客は限定的なものになる
いわゆる「地元民」及び周辺駅を利用する人間に限定された駅なので、人口の割に乗降客数は目立たない
それでも十分に上位の方だけどね

東京・新大阪・名古屋と京都との差に決定的な差が生じてるのは、人口の多さもさることながら
長距離線のターミナル駅の意味合いがこの3駅は特に強い為であり
同じように地方の中核都市であり地方交通の基点になってる広島や博多辺りが京都と比べて健闘しているのも同じ理由

>>647
何を言っているのか、全く筋が通りません

・地元の要望により、全駅停車させました
・でも、全車停車させる程の必要性は「私は」感じません

矛盾？どこが？

長池駅ルートなんてのがあるなんて初耳だよ。
長池駅　・・・1日の利用者約1000人の、過疎駅
らしいよ。

案外知られてないが
奈良って、裕福な県だぞ
ひとりあたりの貯蓄額とか
そういうのトップレベルだったはず
そんなに欲しいなら京都にあげれば、とか言い出しそう
個人的には、京都より、未開地が多そうで、奈良の方が魅力的に思えるけどな

>>648
いろんな補修方法、あるいは一部路線を直線化新設しながら改良など
リニアを作るより安上がりな方法はいくらでもある

フランスTGVの2倍、韓国KTXの3.5倍の料金を継続、今後さらに悪化
こんな状態でもよいならリニア作ればいいじゃん

大前提

地方の活性化や観光のために整備するんではありません

東京大阪間の移動時間を短縮することによる経済効果を唯一絶対の指標としたものです

>>656
まあそれも東海地震の際のバイパス路ってのを考えなければいいんだろうけどね
新幹線を最初に作る時に散々三大無用の長物に続く物と馬鹿にされたけど
今や無くてはならない路線扱いだものね
時代が変われば評価も変わるんじゃない？

京都府知事とは、オリンピック・サッカーで日本を負かした韓国人を表彰した奴か。
こんな狂った奴の発言はすべて封じておけ。

>>657
せっかく奈良に決まりかけてんのに距離の話はしてやるなよ

奈良と京都の県境に通せ

どんなとこかは知らないが

国は間違ってるとか随分寝ぼけたこと言ってるなｗ
こういうのが嫌だからJR東海は全額自己負担しようとしてるんだろ
文句があるなら自分で金を払って自分で整備しろよｗｗ

>>653
新横浜全停車は地元の要望っていう話はどこから出てきたんだよ。そんな事実はないぞ

>>662
ほんとそれ
地方役人ってパーしかいないのな

>>660
決まりかけも何も、大臣が了承を出している以上は、決定が覆るのは難しいと思う
http://www.mlit.go.jp/common/000145486.pdf

京都の方が近くて個人的に助かるけどな

>>663
めんどくせえなあ
これでいいですか？
http://www.city.yokohama.lg.jp/seisaku/chuki/sintyoku/6.pdf

>>649
京都も奈良も必要ではない。
大阪・名古屋・東京に早く安く行ければいいだけの話。
通過駅はおまけ、1時間に1本程度の各駅リニアでどうしたいのさ。

>>664
パーじゃなくてアカだから
なんにでもゴネるんですよ。
京都はねえ…そういう場所ですよ。

時速500kmで走行中に地殻変動が襲ったら

>>667
より多くの停車が望まれていたこと、>>667はそこまで必要性を感じないことはわかった
なら、新横浜全停車に関して、需要の増加によるものという理由がますます薄れてくるんだが
新横浜全停車は需要の増加に対してではなく、乗降客の要望に対する答えということになるぞ

古都古都って言うが京都って関西の中じゃ若造だぞ
一番最初に生まれた土地は淡路島（兵庫）
神が一番最初に作った住まいは住吉大社（大阪）
一番最初に出来た都は藤原京（奈良）

もともと奈良へ新しい都を作って遷都するつもりだったが
同じ頃に死んだ帝の祟りを恐れて遷都を諦めた
そのまま時代は移って遷都する力を失い、京都に居残るしかなかっただけ

奈良いいなｗ

>>671
意味不明なんですが、もう一度いいですか？

需要の増加ったって、横浜の住民だけに限るわけないでしょ
横浜線沿線ならびに横浜線と接続する、東京や品川に出るよりは近いって住民に限られるんですよ
京都みたいに中長距離路線のターミナル駅ではないので

>>656
他に安い方法がいくらでもあっても、営利企業のJR東海が高くても付加価値のあるリニア選んだんだから、
別にいいんじゃねーの
その経営判断間違ってるって文句言うのも自由だけど、ここでいくら騒いでも無駄だよ

>>674
ああ、自分自身が意味不明

・地元（横浜）の要望は元々強かった
・地元（新横浜駅利用客）の需要は、駅の改善や横浜線の快速停車駅の見直しなどで増加した

そもそも需要が増加、ないしは元々あった需要の達成のいずれでも構わないけども
それなしに「はい解りました、停車本数を増やし、全編成停車させます」なんて事ありえるわけないでしょうが

田んぼしかなかった新横をわざわざ2面4線で建設したのは、将来的にひかり停車を見越してた。
のぞみ設定当初から下りの一部は新横停車。
新横停車で名古屋、京都通過のぞみ301号はあまりにも有名。

>>676
当然だろ。だから、>>608で
＞乗降客数の増加が理由で一挙に停車本数がこんなに増えることはあり得ない
＞前回の改正後1年間に乗降客数が跳ね上がったわけでもないのだから
と言い、>>629で
＞元々それなりの需要があるからこそ、千鳥停車がわかりづらいという声が大きくなってくるんじゃないか
と言っている。需要増に応じた停車増は年々少しずつやってきていたわけで、
全停車はその乗降客の要望や利便性向上のためにしたという話で俺は一貫してしているんだが

>>678
あのさ、>>601で「近隣の環境が改善され横浜市街地との接続が改善されたりで、乗降需要が増した」
と言ってるのを
「それがないということは、少なくともわかりやすさが第一目的だということになる」
とかなんとか否定してるのは君自身でしょ？

何が一貫してだよ

2008年からの新横全停車は2007年港北ＮＴ〜羽田直通バス開業を強く意識したものと思われる。

新横の話で盛り上がってるみたいなので燃料投下
1998年度の新幹線平均乗車人数 22153人
2008年度の新幹線平均乗車人数 29949人
10年で平均が35%増ってのはかなりの需要増

>>679
全停車になる1回前の改正以降に、停車本数が1.5倍になるような需要の増加があったのか？
そうでなければ、全停車の目的は、需要の増加に対するものというよりは元々あった乗降客に対する利便性の向上にあって、
改正のお知らせにもそれが表れていると言っているだけ

新横浜〜品川〜東京は、そんなに速度を出せないから
全列車停止させたほうがダイヤ上では、楽だけどな。

>>682
>>681によると、10年で35%の増加との事らしいけど
混雑度も考えたら1.5倍ってのは十分に合致するんじゃないの？
厳密に35%を計算して、ごくごく部分的に通過を残す意味がないから、全編成停車にしたんじゃないの？

>>684
ウィキに年度ごとにまとめてあるから見てきてみ。2007年度は29605人
前年からはたったの1.2%増(344人)。これを主要因として全停車させるか？俺にはそうは思えんぞ

1回のダイヤ改正の間に需要1.5倍って、一体どこの田舎の新興都市の話をしてるんだ？
京都の古い田舎の人間は知らないかもしれないが、横浜だって曲がりなりにも政令指定都市の古参だぞ
新しい需要を掘り起こすような交通がホイホイ登場するほど土地余ってねーよ

>>685
あのさ、普通はね
「需要が高まる」→「陳情する」→「受諾する」
の流れなんじゃないの？

元々そこまでの需要があって、十分に捌き切れてないと感じるので承認するのであって
1年で増加しませんでしたから需要増が原因じゃありませんって、何馬鹿なこといってんの？って話

奈良より和歌山通そうぜ

長野どーなったん？

>>687
>>667によると平成13年度〜平成18年度は停車増の陳情を継続していると書いてある
そして、それに応えるようにJR東海はほぼ毎年あるダイヤ改正に反映してきた
ところが、平成20年の改正では突然停車列車が50%増えた
それまでに行われていた改正程度の停車増加なら分かるが、
いきなり50%増えたというのは需要とは別の要因があると言わざるを得ない

ID:o88atB4u＝ID:d/TbWKoFが必死過ぎて痛過ぎるスレはここか

>>690
変遷のソースが無いのでなんとも言えないけど
毎年のダイヤ改正で反映してきたってのは事実ですかい？

金は出さないけど、口は出すｗ

>>692
毎年のデータではないが
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/6860.gif

また、全停車するようになった平成20年の改正のお知らせを見ると、
平成19年改正時点で新横浜に停車する定期列車は
のぞみ107本、ひかり31本、計138本であり、
それが全停車の改正で、のぞみ141本、ひかり63本、計204本(66本増)になると書かれている

>>694
平成19年ってまさに全部停車するようになった年でしょ、そこを出してどうすんの？
それ以前の、横浜からの陳情を受けて少しずつ停車数を増やしたってソースが無いって言ってるんだけども

てかさ、最初から京都を通さなければさ
わざわざ全停車を考えなくていいんだからさ、あきらめがつくでしょ？
大臣の承認だってもう出ちゃってるんだからさ

>>668
ほんとそうだよな　普通に直線ルートでいいのに
京都市内だって奈良ルートより多少は近くなる

>>696
現実路線で言えば、直線コースで、木津駅で交差させるのが一番だろうな
京都府内なので京都の体面も立つ、奈良駅とは7kmなので「奈良市付近」でもある
しかもクロスしてるのが大和路線と奈良線と学研都市線という、まあそこそこ要所でもあるし
かといって全部止めないと恨まれるような事もないだろうしｗ

選挙用パフォーマンス発言？

>>695
のぞみ･ひかりの品川･新横浜全列車停車は平成20年3月15日の改正だぞ
平成15年 123本
平成18年 130本
平成19年 138本
平成20年 204本(全停車)
>>667の要望がダイヤへの反映に1年かかるとして、
14年、16年、17年のデータも探してこないと納得しないってか？

>>699
てゆか、その数字じゃ>>690の説明にならんでしょ
平成15年の時点から19年の時点まで大して停車本数増えてないんだから、需要増に対するJR側の回答になってないじゃん
需要が増え始めてから実際に停車数を増やす対応を取ったと言えるのは、結局H20の改正って事になるでしょ

京都飛ばしだ名古屋飛ばしだと、田舎はこれだから

京都駅ルートだと新大阪駅まで天王山の下を通すのか？

あの大阪京都府境、天王山・男山の地峡あたりは三川合流に加え、新幹線・在来線
・阪急・京阪・名神・Ｒ１７１・旧西国街道（おまけ）といった交通インフラ
が集中しているネックゾーンなのにリニアまで通したらダメだろう

>>699
あとね、それはあくまでのぞみ・ひかりの分で、そこに隠れている
「こだまが廃止になった分」はカウントされてないよね

>>700
平成15年〜19年にかけての停車本数の増加が、
新横浜の乗降客数の増加に本来見合っているということだろ

>>703
そりゃ>>664の要望は新幹線の総本数じゃなく、のぞみとひかりの停車本数だからな
ウィキによると平成15年の改正ではこだまも増発されている

>>74
国が金だしてたら地方活性化とか言って恐ろしいしいルートになってたかもしれないなw
リニアなのに新幹線と同じくらいの時間かかってたりしてw

>>704
ごめん、H21の記述で増発とある他は、こだまの増発はS44まで遡るようだけども
1980年代からのぞみやひかりへの転向により本数削減（FLEX・FLEXパルの項目）などの
あまり景気のいい記述はないみたいで

まだやってたか
利便性を増して需要が増えてないなら、利便性改善は効果無かったって事だろ
それこそ空振りよ、意味ないことしてんじゃねーよの世界

>>704の間違い訂正
>>664→>>667

>>706
どこのページ見てるのか知らんが、こだま増発の記述はこれ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2001年から2010年のJRダイヤ改正#.E6.9D.B1.E6.B5.B7.E9.81.93.E3.83.BB.E5.B1.B1.E9.99.BD.E6.96.B0.E5.B9.B9.E7.B7.9A

また、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/東海道新幹線#JR.E6.9D.B1.E6.B5.B7.E7.99.BA.E8.B6.B3.E4.BB.A5.E5.BE.8C
によると、平成4年以降こだまの本数はほぼ変わっていない

>>641の知り合いを例に挙げられても。京都市民としても１４０万人以上いるから
そういう人もいるかもしれない。ちなみに奈良県人口より多いよ
京都駅ルートは奈良ルートより全体の利益になるというのが>>1の説。

>>652
長距離特急が盛んなころは、京都駅もそれなりに北陸本線や
山陰本線のターミナルだったんだけどね。今は少なくなったからしょうがないね。
新大阪・名古屋と差がついたのは長距離旅客が特急以外に移って、
後背地の差が露わになったからだと思うよ。

「決定的な差」というのは地域一番（国の出先機関など）の都市か否かだろうな
昔との相対比較では博多駅・広島駅が健闘しているかもしれないけど、絶対の数字上は京都駅じゃないかな

それでも新しい場所にリニア駅を作ることに比べれば、多くの人に恩恵のある交通体系になってる
だから京都駅ルートも検討に値するんだよ

>>672
首都であった期間の長さや始まりの時期は直接関係ないと思うのだが

>>702
地峡にはこだわらず北側の山の中じゃないかな

なんかお前ら楽しそうだな
停車駅を増やす理由は、地元の需要と東京駅混雑緩和に決まってるだろうが
利便性を高めて喜ぶのは新横浜の場合はほぼ地元民だけなんだし
便利になって人増えてないんなら、別に利便性を求めてた訳じゃねーんだよ

奈良に停車する列車はいまのこだまみたいにガラガラなんだろ

>>708
なるほど、そこに記述があるんだね
でも1時間当たりの編成を表すx-y-zダイヤ（x=のぞみ、y=ひかり、z=こだま）という表現では
2003年が7-2-3ダイヤで、2005年が8-2-2(3)ダイヤとなっているように、東京始発・終着便は減ってるんだよね
日中の名古屋始発のこだまでも増えたんかね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E7.89.B9.E5.88.A5.E4.BC.81.E7.94.BB.E4.B9.97.E8.BB.8A.E5.88.B8
のFLEX・FLEXパルの項目の所では1980年代以降のこだまの本数削減について触れている
どっちが正しいか、よくわからんな

まあそもそもがこういう話でもなく
「需要に押されて停車させるようになった」の話でしかないからな、もう正直どうでもいい
新横浜より遙かに需要が少ないのに全編成停車になった新神戸みたいな駅もあるしね

>>709
まだ高速鉄道が未通で、これから京都を通すか奈良を通すか、って話題なら
人口が多い京都を選びましょう、という選択は間違ってはいないと思う
でも、既に新大阪まで10分、名古屋まで40分という状況を貰っているのに
更にリニアが欲しい、という神経は解らない
これがただの新幹線なら欲しがらないのでは？
リニアだから必要、コースを外れた奈良は知らない、ってのはあまりに都合良すぎと思われて仕方が無い

あと、信憑性は解らないけど、「乗降客数」（≠乗客数）の数字で、こんなのがあるので参考にしました
http://blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/archives/51288012.html

>>712
どこをどう読んだら東京始発・終着便が減っていることになるんだ？
こだまは平成4年に1本減って3本/hになり、平成17年にも一部の時間帯で1本減らされている
平成17年に減った分は、のぞみに回されている

新神戸は山陽区間だからまた別。乗車人員だけで停車列車の本数が決まるのなら、静岡はどうなるんだよ

>>713
どこをどう読んでもこだまは3から2(3)というように減る記述がなされているでしょうて

>>714
こだまだけの話かよ
まあ、その減った1本分は元々そんなに使われていたスジではなく、のぞみの増発に転用されたようだが

＞日中の名古屋始発のこだまでも増えたんかね？
じゃあ、これは一体何？

>>715
知らんよ、H15で増えたんでしょ
でもそれが一番過密になる東京発着と関係ないなら、別の区間で増発でもあったんじゃない？って事で

てゆか正直もうどうでもいいんですが

>>716
どうでもいいならこだまの話し出してくるなよ

x-y-zはあくまで昼間のパターンダイヤだろ。早朝深夜ならいくらでも増やす余地がある
現状でもz=2だが、平日上りは品川時点で7時台4本、8時台5本もある

こだまの本数もそんなに変わっているわけではないし、
品川･新横浜の全停車は、わかりやすくしてほしいという乗降客の声に応えたものだということで間違いないな

はいはい、じゃあそれでいいです
書いてある事だけが正しい、それで

上の要望書に「解りやすくして欲しい」なんて書いてないので、そこと矛盾が生じていても正しい

>>712
新幹線駅の乗車人員（１日平均） 2010年度
□　東京　 　　83,000　　　■　浜松　　 　　35,177*
□　品川　 　　29,000　　　■　豊橋　　 　　26,138*
□　新横浜　　28,570　　　■　三河安城.　　5,132*
■　小田原.　　 9,922　　　□　名古屋.　　188,000*
■　熱海.　 　　 4,481　　　■　岐阜羽島.　　2,786
■　三島　 　　29,198.*　　■　米原.　　 　　 5,537
■　新富士.　　 4,487　　　□　京都　　 　　31,726
■　静岡　 　　58,114.*　　□　新大阪　　　63,000
■　掛川　 　　11,025.*　　□　新神戸.　　　 7,186
*は在来線を含む

>>719
在来線含むと跳ね上がるから、やっぱりわからんですね
静岡が新大阪に迫る勢いな訳が無いしｗ
どこか明確な数字があれば、記録に残せるんでしょうけど

>>712
もし、そのリンク先の乗客数を信用して>>652の決定的な差と考えたなら、それは違うな
公式データによれば新大阪で京都の２倍だから、名古屋はそれ以下だと思う

新幹線ならいらないだろう。京都駅の新幹線の流動は東京駅が１番だろうから、
同じものを２本作ってもしょうがない。奈良ルートでリニアができると
京都駅の新幹線が激減して、ビジネス客にとって利便性が悪化する。
乗り継ぎもあるし。
上の方のレスと同じ話になるけど、京都駅中心に既存の交通網があるから
京都駅ルートでも、奈良には京都エリアと同じ時短効果があるんだよ

新大阪は昔からこだまはガラガラでのぞみ・ひかりがやたら混んでる。
関西人が東海道新幹線に乗るということは東京に行く、とほぼ同義だから
こだまはのぞみに置き換わった感じ。こだまの役割は名古屋かな。
それでも2本/hしかないけど。

>>721
変わらないんじゃないですか？
京都に行きたい人で、東京〜名古屋間をどうしても1時間で行きたい人はリニア使うだろうし
座っていきたい、途中の乗り換えでロスがあるんだから差も2〜30分程度だろって人は新幹線選ぶだろうし

で、現状で奈良から大阪まで約1時間、これは京都駅を経由しません、
リニアが京都経由になった場合、京都〜新大阪を0分で結ばない限りは選択肢にならないので、論外です
名古屋に向かうのは流石に京都経由で新幹線になるけど、これでも1時間40分
東京から出発したのぞみが名古屋に着くのも1時間40分、こんなに掛かります

これが仮に20分短くなっても、ありがたいなんて事はありません、
当初の予定では奈良周辺を予定してるので

新大阪〜品川のリニアの切符を買えば京都〜新大阪の新幹線自由席に無料で乗れますよ
ってことにすれば良いじゃん。北陸新幹線対策にもなるし。

>>718
少しずつ乗降客数が増え、それに応じて少しずつ停車本数が増えてきているのはこれまでに言った通り
要望書の実現をするなら、停車を一気に50%も増やす必要は全くないから矛盾もしていない

関ヶ原付近の除雪車で毎年30億円は滋賀に使ってんのに

京都府・滋賀県のタカリ過ぎ

>>723
奈良〜大阪間だけの話なら、在来線で１時間以内で行けるところに
リニアの需要は少ないと思うよ。それなら、京都〜新大阪間だけの利用がもっと多いはず。

新奈良駅がどこになるかは想定しないけど、大和西大寺駅から京都駅は３０分。
リニア京都駅なら、東京〜奈良は100分（乗換10分含む）ぐらいで、
東京〜京都の短縮時間（７５分ぐらい）がそのまま奈良に当てはまる。
ＪＲの方針次第だけど、有効な列車が20分に１本ということもあると思う。

奈良ルートだったら30分＋乗換10分が上乗せされて115分の短縮になる。
乗換をどう考えるかによるけど。で、リニアが１時間に１本だとしたら。

そして当初の予定と比べてと言うなら、もともとリニアでなく新幹線だったし、
その予定を決めた経緯がいい加減、という主張が>>1なんだよ

>>726
滋賀や関ヶ原を通ること自体には京都駅利用者はメリットを感じてないと思うよ
名古屋〜新大阪が直線だったらな、と思う人がいるように
むしろ名古屋〜京都が直線だったらな、と思ってる人がいるかもしれない

本来名古屋〜京都の新幹線は三重経由で鈴鹿山脈ぶちぬいて琵琶湖に出るはずだったのに
関ヶ原経由になったのは岐阜県の問題だろ。
岐阜羽島駅には国会議員の銅像が立てられてるし。

当の予定なら中央新幹線は東京起点・大阪終点、
経由地は甲府付近、飯田付近、名古屋付近、奈良付近で、
最初からそういう計画なんだし。
京都の言いがかりと思われても仕方がない。

京都は朝の始発の新幹線すら設定されない、所詮はあまり重要でない途中駅なんだよな。
もし需要があれば、回送で京都まで送っておいて、新幹線解禁の朝6:00の時報と共に発車することもできるはずなのに。

>>728
あ、>>1は今こそ真・東海道新幹線を、という意味でもあるのか。

>>730
新大阪が始発であれば京都で始発である必要はないでしょ。
全列車が停車すると言うことは重要駅とみなされるからね。

>>654
１日平均 在来線乗車人員　（新幹線2010年←2001年）

京都駅.　　　183,715　(31,726←24,666)
品川駅.　　　117,425　(29,000←なし)　
新横浜　　　　56,415　(28,569←24,236)
近鉄奈良..　　34,087
奈良駅　　　　17,829
近鉄郡山..　　10,211
学研登美ヶ丘. 6,110
郡山駅.　　　　 4,970
長池駅.　　　　 1,120

リニアが奈良駅ルートになって一番恩恵を受けられないのは滋賀県かと
場所にもよるが、乗り換えが増える割に時短効果が十分に得られないところが出てきそう

例えば、琵琶湖線の近江八幡基準で考えると、
�@京都折り返しでのぞみ(リニア開通で減便確実) 乗換1回 約170分
�A米原からひかり(途中待避なし) 乗換1回 約135分
�B米原から新幹線、名古屋からリニア 乗換2回 約90分
�C新大阪折り返しでリニア 乗換1回 約130分
以上、乗り換え時間は含まず
米原停車の新幹線がどれだけ増えるかに大きく左右されることになる

湖西線からは米原経由の選択肢が消える上、
京都駅から乗り通そうが、名古屋でリニアに乗り換えようが、
いずれの場合も利用することになるのぞみの本数が減る
新大阪始発･終着ののぞみが全てリニアに置き換わってなくなるとすれば、
京都駅ののぞみが最悪の場合山陽直通の3本/hだけになる可能性まである

>>719、>>733
名古屋.　188,000*
京都駅.　183,715

JR駅に限っていうと京都って名古屋クラスなんだな。
そうそう無視できるもんでもないか。

リニアをくねくね曲げていられるか。
東京･名古屋･大阪を直線で結ぶのみ。
関係ねえ奴は黙っていろ。

大阪側の終点が新大阪という制約なのを取り除いて関西空港・南新大阪(堺)を
終点にすれば、リニアは奈良・三重の田舎ではなく中心市街地を通せて
両県それぞれ発展できるのに。

名古屋からみても京都神戸山陽方面の「のぞみ」減便は大幅なサービスダウンだよ。
地下深くまで降りてリニアに乗って大阪まで25分、そこから新幹線乗換えまで15分。
10分も違わないのに乗換え強要とか。

京都に駅前開発できるぐらいの土地はあるのか
LCCの時代の鉄道は不動産で稼がなあきまへん

>>730
京都始発の設定がないのは、新大阪始発でも9時前の東京到着に余裕があるからだろう
これは名古屋に関しても同じ

名古屋から大阪まで、まっすぐ線を引くと
たまたま、奈良がぶち当たってるってだけじゃね？

JR東海　　　　　　→　名古屋（奈良）大阪ルート
京都府営リニア　→　名古屋（京都）大阪線

これで解決
長野の時も同じ事いってたな

>名古屋.　188,000*
>京都駅.　183,715

間違えた、京都は在来線の人数か。
新幹線+在来線の合計だとこうだね。
JR名古屋.　188,000
JR京都駅.　215,441

>>734
それは山陽直通が残る前提だけど、大阪以西と名古屋・東京の客はリニアに乗換だから。
最悪というなら、山陽直通の一部は山陽側だけになり、残りは停車駅増加。のぞみは実質消滅。

>>735
そういうことなら、首都圏の駅はもっと多いよ
新幹線込みなら
名古屋.　188,000
京都駅.　215,441（183,715+31,726）

>>740
まっすぐ線を引くと、京都駅と奈良駅の中間点になる

　　　　　　　　京都　　　　　　　　　　　　　長野
　　　　京都府営リニア線　　　　　長野県営リニア線
　　　　 ／　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　／　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　　　　　　＼
大阪────────名古屋────────東京

　　　　　　　J　　R　　東　　海　　リ　　ニ　　ア

>>741
名古屋（京都）大阪線の計画があって、ＪＲ西日本が作り、東海も妨げないというなら
こんなことにはならないよ

>>742失礼かぶってしまった>>743

お前らがゴタゴタほざいても
JR東海は大阪までリニアを通そうなんて微塵も頭に無いから
リニアを東京〜名古屋で完結
何度も言わせんな

>>744
それは位置関係がおかしいので>>503を見てほしい
http://fileup.jp/up/0764.jpg

>>743
停車駅が新大阪-京都-名古屋-新横浜-品川-東京の列車は消滅するってことか？
静岡全停車とか、名古屋以東の停車増ならいいんだけど

京都駅ルート以外で新大阪までリニアが開通した場合、
京都-新神戸以西や京都-名古屋は間違いなくこのまま新幹線利用
名古屋-新神戸以西も、新大阪乗継でリニアを利用した場合の時短効果は10分程度しかないから、
直通の本数にもよるが多くは新幹線利用のままになるだろう
少なくとも、山陽直通で京都-名古屋無停車の列車は減らせないと思う

>>748
要望の多い「九州新幹線、京都名古屋乗り入れ」を認めて名古屋〜京都無停車の
列車を維持するも、逆に九州新幹線乗り入れを口実にして16両→8両の減車はされるかと。

橋本とか余計な駅を作るぐらいなら京都に迂回しろよ

>>749
東海道自体も16両編成が残るかどうか･･･
逆に、九州新幹線は8両編成2本/hでも足りないのが現状らしい
リニアが開通すると東京-山陽･九州のシェアをもっと奪うことになるだろうから、
山陽は今以上に本数が増える可能性も。リニア+のぞみで東京-博多が3時間半

>>727
そもそも京都〜新大阪を二重化しなければならないほど、この区間での新幹線利用って多いですか？
新幹線で14分の所に、新快速で23分
幹線区間なので交通の便を厚くしているのは解るけれども、この区間要らないでしょ？
「終点が新大阪なのがおかしい、京都にすれば重複区間が出なくて済む」
とは誰も言いませんが

あと、京都を通らない事で京都の産業がと言われていますが
横浜もリニアは通りませんし、横浜〜橋本間の距離は、新大阪〜京都と大差ない距離で（3km程度の差）
時間としては38分掛かってしまうので、むしろ京都ほど恵まれているとは言えない状況です

ほぼ同規模の都市である川崎にはそもそも新幹線やリニアの駅がありません
川崎も、リニア駅が東京駅となるか品川駅となるか結論が出ていませんが、
山陽新幹線との利便性を考えた手前、東北・上越新幹線との利便性を無視する可能性は低いと思います
この場合東京駅まで距離としては18km程度ですが、優等列車がない為に17分掛かる事になります
京都〜新大阪の23分と大差はありません

「京都だけが特別」でない理由の一つです

>>1
このルートで1県1駅ルールで行くと、
いなべ駅と新草津駅が出来るのかな？胸熱ｗ

>>751
広島迄のシェアはより独占に近づくだろうが、
福岡以遠で空に対抗するのは無理。
羽田＆福岡両空港の拡張やＬＣＣの登場で、
今後さらに料金格差が開くだろうしな。
のぞみ＋リニアで片道１万円ポッキリ、天地がひっくり返っても無理っしょｗ

>>755
羽田はこれ以上滑走路作れないからそろそろ発着枠数は頭打ち
福岡空港は拡張できるのか？
LCCが格安で利用できるというのも早くから予約を取れた場合の話
成田の門限に間に合わず最終便が欠航したりするケースもあるようだし、
今後どれだけ便数増やせるかねえ

JR西のHPによると新幹線のシェアは、東京-岡山 62.2%　東京-広島 56.5%　東京-山口 41.3%　東京-福岡 8.2%
単純に所要時間だけで比較すれば、リニア開通後はシェア60%のラインが小倉辺りに来ることになる

>>753
リニアの始発駅は品川になると結論が出ているぞ

>>757
なるほど、なら10分圏内と

>>752>>753
まず、京都は特別という思い込みを捨てるといいでしょう。
京都駅と奈良のルートを同じスタートラインで比べてみなければ。

京都〜新大阪間の利用者数は知りません。
でも京都駅の乗客は１日に３万人以上、と上の方にあります。
京都発着の利用者が上下で２万人以上／日でも、でたらめではないでしょう？

神奈川のリニア事情もわかりません。
>>753は東京駅の可能性が高いとしていますが、本当でしょうか。
橋本は相模原市の駅らしいですが。県内で調整したのでしょうか？
産業の点からは京都は単立して都市圏となっているところがありますが、
神奈川は基本的に首都東京の大都市圏の一部なので、
各会社の営業の仕方、鉄道の使い方なども自ずと変わってくると思いますよ。

京都駅ルートと比べるべきは奈良ルートであって、神奈川じゃないように思いますが。。。

あと、事業で恵まれてない地域を良くするという考え方や、事業の効果を最大にするという考え方があると思う。
両立することもあれば、相反することもあって、よく考えなければならない。
結局、>>752などいろんな検証をせずに計画が進んでしまったのが
問題だということに戻るんじゃないかと思いますよ。

>>753
あと、実質的には東海道線が快速で、京浜東北線が各停だから、優等列車がないというのは間違い
また、現状と比べて川崎は乗り換え回数が変わらないものの、
京都は京都駅ルートにならなかった場合、乗り換え回数が1回増えるというのは大きな違い

>>759-760
そもそもスタートラインがおかしいです
>>712の後半部分のように、まだこのエリア全体で高速鉄道がないなら、京都と奈良とを単純比較する必要はあります
ですが京都は十分にインフラが足りていて、それでいて不足感がない状態なので、路線を重複させる必要性がないです

神奈川については、相模原市内で相模原駅案があった他に案らしい案はなく
一部で新横浜経由案などを想定したブログなどもあるようですが
「リニアは直線であるべきもの」という考え方が割と素直に受け入れられ、交通の要所である橋本で合意した模様です

あと、都市圏として考える場合、京都も京阪神大都市圏としてカウントされます
あるいは横浜・川崎にも産業があり、ベッドタウン的なポジションばかりとは限りません

あと、川崎〜東京で産出したのは、より速達である「東海道線」での時間で
利便性の高いが遅い「京浜東北線」ではありません
また、1回乗り換えがある無しは関係ない話では？
これまで乗り換えが無かったのが、乗り換えが発生するようになりました、ってのは
ルートから外れたその他全ての地域が同じように感じる問題です

>>754
むしろその「1県1駅」という暗黙の合意事項こそが
通過県数最小ルートである「愛知−三重−奈良−大阪」を指向させる理由になってる。
浮体リニアのコスト特性を考えれば最短でも150kmぐらいはノンストップで巡行したいところ。
直線距離で135kmしかない名古屋−大阪が後回しにされるのもコスト的に微妙だから。
JR東海も本音では中間駅など造りたくないし赤字要因なのは知ってるけど
これを拒否ると着工できないから仕方なく受け入れて“最小化”を模索してる。
コスト構造的に満員乗車でも赤字になる中間駅には1時間1本の停車も難しいので
沿線にとってもJR東海にとっても悲惨なものになるだろうね。

山陽新幹線　　　　　　　　　　　東海道
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／略ーー＼
福岡＝広島＝岡山＝新神戸＝新大阪＝京都＝＝名古屋＝静岡＝＝＝品川
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　新名古屋
大分＝松山＝高松＝徳島＝＝＝＝新奈良ー三重／東海リニア
　　九四国新幹線（かリニア）

>>761
高速鉄道のない地域に高速鉄道を作るべきという考え方もあります。
確かに紀伊半島が東京のような鉄道網になれば便利でしょう。
でも長野ではＡルートやＢルートが選ばれなかった。
奈良は仮に通らなくても、リニアの時短効果は京都と同じだけあるわけです。

事業の効果を最大にすること、全国を均等な環境にすること、そのバランスではないでしょうか。
そのルートのバランスをどうするか国で検討されてないことが問題かと。

都市圏もいろんな定義がありますよ。
例をたくさん見れば>>759とした傾向がわかると思います。

乗換が増える件は、だから既存の結節点に駅を作った方がいい、という話ではないかと。
奈良県知事も似たようなことを言っていますね。

>>754>>762
滋賀県は新幹線を中止したぐらいだし、>>734のように切実だし、京都府とは緊密な交流もあるし、
京都駅ルートのためなら我慢してくれたらなあ、と期待してる

>>761
単純比較する必要がないのはもう1本新幹線を引く場合
京都駅ルート以外になった時、京都駅またはその周辺地域から品川へ行く場合は、
早くて新大阪、遅くても名古屋で結局はリニアに乗り換えることになるのだから、
新幹線の有無(特に名古屋以東)はほとんど関係のない話

乗換が1回あるかないかというのは、関係ないでは済まされない
在来線特急の踊り子、はるか、スーパーはくと、くろしお、しらさぎ、ひだ、しなの、ソニックなど
これらは新幹線と並走する区間があるにも関わらず、
乗換を1回でも少なくしたいという直通需要に応えている典型例
乗換回数はできるだけ少ない方が利用客にとって便利なのは明らか

＞これまで乗り換えが無かったのが、乗り換えが発生するようになりました
これを回避できる唯一の案が京都駅ルート

＞ルートから外れたその他全ての地域が同じように感じる問題
実際に様々なケースで乗換回数を数えてみればわかるが、そう単純な話ではない
京都駅にリニアの駅ができた場合、どこから利用しようとも乗換回数は現状と変わらない
長池駅の場合、奈良線以外は乗換1回増
奈良駅の場合、奈良線、大和路線、桜井線以外は乗換1回増

首都圏側を考えてみても、
品川駅　東京駅に行かない分、中央快速線、京葉線、武蔵野線が乗換1回増。他は変わらない
橋本駅　新横浜駅と同じく横浜線が通っているので乗換回数は変わらない
　　　　　　相模線からは乗換が逆に1回減る

現のぞみ停車駅のうち、ほとんどがリニアになっても乗換回数はほぼ現状維持されている中、
京都駅に集まる各線(奈良線を除く)だけは、
京都駅ルートにならなかった場合の乗換回数が増加してしまって利便性が悪化する

764
だから京都駅とはならない

祝い園でいい

直線ルートにちかい祝い園なら近鉄・京都地下鉄・Jrある

名古屋-新大阪の直線ルート上にある
京田辺市に京阪奈駅を建設すれば全て解決
新幹線の品川駅の役割も果たす

465 自分：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 22:23:15.63 ID:DqE/62f+
奈良駅近辺より、京田辺市付近に駅を作るのが、利便性が高くなると思うのだが。
鉄道なら
・JR学研都市線
・JR奈良線
・近鉄京都線（京都市営地下鉄相互乗り入れ）
・近鉄けいはんな線（大阪市営地下鉄中央線相互乗り入れ）が近くまできている
大阪の淀川左岸の地域からだと新大阪まで出るより京田辺に来る方が早い。
それぞれ、延伸工事や高速化することでさらに便利になる。

高速道路も新名神と第二京阪のジャンクションが京田辺に完成する
滋賀県の湖南や甲賀、大阪の泉州、京都の丹波、兵庫の三田あたりまで
30分で通える範囲になる。

解決も糞も何も問題は起きていない
京都がわめいているだけ

>>764
説得力を欠きますね
「京都駅を通らない」直線ルートかつ「名古屋を除く途中駅は停車しない」を押しているのであれば
時短効果について主張する意味はあるでしょうね
そうでないなら、奈良ルートでもいい、と言っているのと同じです

>>766
この計画はそもそも整備新幹線での「中央新幹線構想」に基づいて作られているルートですから
方式がただリニアを選択されただけの話で、そもそもそこに京都の登場する余地など無かったもの
氏が何度も了解されているように、これがただの新幹線なら、そもそも京都に通す必要はないという物です

あと、乗り換えが嫌ならこれまで通り新幹線を使えば、乗り換え無しで東京まで約2時間20分で行けます
名古屋で乗り換えたら最大で40分の時短効果はあるかもしれませんが、
これは乗り換え時間及び品川から東京までの時間は含んでいません
実際に東京の丸の内まで行きたいとなった場合、20分と違わないでしょう
「川崎は既に1回乗り換えが前提で、京都とは違う」というのは自己中心的過ぎますね
東京直行便そのものが無くなる訳では無いので

あれだろ
亀山とか飯田とか甲府とか橋本に乗り換え無しで行きたいんだろ
察してやれよw

別にいらないだろ

JR東海の強固な意志に反してルートを曲げさせることは不可能

京都は最低１兆円用意して交渉に挑むべし

>>46
名古屋から加速したらすぐ大阪だ。
奈良や三重に止まるとしてもせいぜい１時間に１本だろ。
京都？
京都に停めるくらいなら高速鉄道なんて要らないんだよ。

ルート変更をJR東海に言っても無駄
JR東海としては、法律に基づき大臣の了承を後ろ盾に工事を進めるだけだから

京都の都合でルート変更しろとJR東海に詰め寄るのは
脱法行為、違法行為をしろと唆しているようなもの

>>774
それだけ用意できれば京都-新大阪-関空線が出来るんじゃ…

リニアは整備新幹線法を超越した存在だから駅は東名阪と少々の非難駅のみ、中央新幹線は別に造れ
ってことならまぁそうかもしれんが、どっちみち京都に駅はできないぞ。
それでいいのか京都ｗ

中央新幹線を別に作れというなら、その費用を京都が全部出せとなるなｗ

京都周辺はどんなけ渋滞なんだょ

京都駅があるから人工密集してるんだし
空いてる土地もないから高額な土地売りつけるつもりなんだ奈良市と名古屋市を結ぶ

京都府 滋賀県 がめつさ剥き出し

クムガン山もとい金剛山にトンネル掘って河内長野に駅をつくるのは当然やるんだろうな？
大阪は人口多いので２駅は必要だ
当然奈良ルールになるな

>>772
こら、多治見が抜けてるぞ

俺としては京都を外してどうするのよとは思うが
実際　京都ルートにすると遺跡問題やらなんやらで大変だろうし
ルート的にも遠回りになるし
長池もしくは奈良が妥当だろうな。
もし京都にするなら京都がマジでルートを優先して着工出来るような
法的な状態でもつくらない限り無理だろ

東京〜愛知〜大阪でいいんだよ。田舎もん。
クソみたいな駅に停めるなや。

関東、中部、近畿の各地方の中心都市を最短ルートで結ぶのが原則だからな。
「多少迂回してもウチのが需要ある」とか京都の主張を認めたら
橋本より横浜、はたまた飯田より諏訪なんてことになるだろう。

京都人だが間違っているのは京都
リニアなんだから文字通り線形を描かない事には
パフォーマンスを発揮できない
より角度を浅くするために奈良に通すのは仕方のないこと

京都は中国みたいに身勝手だな

もういらないでしょ

新幹線だって在来線だって線形がいいよな。
この際作り変えよ。

>>771
最終目的地は東京駅以外が大半だろうから、
東京駅までの所要時間で比較してもあんまり意味ない
それに、>>743が言っているようにのぞみが残る保証はないから、
東京駅まで2時間20分が維持されるとは限らない
まあ交渉ごとだから、いい条件を引き出そうと多少無茶を言っているのかもしれないけど

また、リニア建設の目的の1つには、
老朽化した東海道新幹線を運休させて大規模改修や建て替えをするというのもある
全線で高架を建て替えることになった場合、一斉にやることはないだろうから、
相当長期間、京都〜品川･東京は直通できなくなる
特に、名古屋以西を運休させている間には、
新大阪までバックしたり、在来線で名古屋まで行ったりする必要が出てくるため、
リニアの時短効果が吹き飛んだり、現状より所要時間が増えることも十分考えられる
とりわけ滋賀県は、
西側からは名古屋、東側からは新大阪まで在来線で出なければならなくなるから死活問題だろう
京都駅ルートならこういう問題は一切起きない

>>783
遺跡について京都で苦労するならそれは奈良でも同じ
大深度地下だし遺跡は問題ないとは思うんだが
>>1を見ると京都駅ルートは遠回りに見えるが>>274だと奈良駅ルートと大差ない

>>786
それなら、奈良駅にも通さず、本当に直線の長池駅ルートだな

>>790
将来大阪から西に延伸する時に、京都ルートだと直角じみた急な角度を描いてしまう
ベストは確かに奈良にも通さない直線コースだが、
僅かな差なら都市部を通したほうがいいといえばそうだし、難しいところだ

二本目に期待しろ
何十年先になるかわからんがｗ

>>791
京都は線形的にありえんよな

>>791
リニアの新大阪以西延伸は考えられないだろ
JR東海が新大阪以西に進出することも、JR西に技術渡すこともなさそうだし

山陽新幹線も老朽化がひどいから何とかしないといけないんだけどねえ
コンクリートはがれまくりだし

>>791 >>793
関空延伸するなら京都駅ルートの方が有利って言ったら、
新大阪は全列車停車になるから周辺の線形がどんな向きであろうと関係ないって言われたけど

>>795
なるほど、そういう考え方もあるか
新大阪通過して東京-博多とか有り得んしなｗ

あとは地図上の見た目の問題か

>>795
大阪発だとどうなんの? 線形関係ないのか?

>>797
大阪発？なにそれ

関西バカ連合の知事だもの仕方ない

25年後までにはM7クラスの首都直下地震がほぼ起こるだろうから、
東京が全面改修してて使えなさそうだ。

民間企業に任せるのじゃなくって国が主導すべきだよ。
リニアなら東京-博多くらいまでやらないと意味ないのに。
でも、1200年も日本の交通の起点だった京都を省くのは日本の凋落を意味するかも

>>285
http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/rule47.html

●危険品、暖炉・コンロ、動物、死体、不潔なもの、臭気を発するもの、他のお客さまに
危害を及ぼすおそれのあるもの、車内などを破損するおそれのあるものなどは車船内への
持ち込みはできません。
※少量の小鳥、小虫類、初生ひな、魚介類でケースに入れたものは除きます。

どっちみち名古屋〜大阪着工までまだ30年以上ある。
その間に情勢も変わるだろ。
富士山噴火したら京都復都しなきゃならんのだから。

県庁最寄りJR駅利用者ランキングを見たら、京都駅って少ないんだな。
奈良を重要視する理由が分かった気がする。

>>804
何故県庁が重要視されなきゃならないのだ

>>771
奈良ルートより京都駅ルートの方が時短効果の出る対象（奈良含む）が広くなるんだよ。
だから奈良より京都が良いという。
直線ルートを考えたことはないけど、それはそれで利点欠点がある。
１つの目的と理由を設定すれば、それ以外は考慮しないという考え方はどうかなあ。
奈良ルートが、このスレで推される理由を整理すると↓だろうか

１．リニアの整備計画でルートは奈良市付近とされている
２．高速鉄道の通ってない奈良・三重に駅を作る
３．紀伊半島の地域振興（奈良観光など）
４．通過駅にできる（京都駅だと停車する可能性）

ちなみに２．３．４．を理由とした奈良ルートを他ルートと比較した
国の記録は残ってない／公表してないような。

>>804
各４６県庁のJR最寄駅の利用者数ランキングwwwwwwww
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1345037031/
１　　新宿　　734154
２　　名古屋　187624
３　　札幌　　87790
４　　浦和　　78807
５　　広島　　69327
６　　静岡　　58386
７　　岡山　　58065
８　　関内　　55610
９　　宇都宮　34023
１０　元町　　47998
１１　水戸　　27109
１２　長野　　20859
１３　あおば通　20180
１４　金沢　　19898
１５　奈良　　17829　←奈良県
１６　大津　　17269
１７　大分　　16429
１８　富山　　15867
１９　福島　　14380
２０　甲府　　13869
２１　二条　　11734　←京都府
２２　佐賀　　11390
２３　秋田　　11160
２４　吉塚　　10698
２５　山形　　10518
２６　長崎　　11009
２７　福井　　9498
２８　前橋　　9294
２９　本千葉　9069
３０　松山　　7238

>４．通過駅にできる（京都駅だと停車する可能性）

これって奈良が舐められてるってことだよね。

>>808
京都に駅ができたとき、奈良→京都→品川という流れはできるけど、
奈良に駅ができたとき、京都→奈良→品川という流れはできないからな

＞807
大津と奈良って同じぐらいなんだね

>>809
>奈良に駅ができたとき、京都→奈良→品川という流れはできないからな
京都〜名古屋〜品川でどうぞ。JR東海の腹づもりです。

>>806の続き
１．ルートを指定している整備計画は、奈良を選んだ経緯が不明瞭だから検証しようという考えが>>1
２．三重の駅は京都駅ルートでも作れる>>274
３．奈良観光について、現状は京都経由が多いのでリニアが京都駅を通れば時間短縮になる
４．奈良駅通過が多いと、奈良を通す効果が減る

>>806
3についてだが、奈良駅ルートにした場合、
関空や南紀白浜空港の需要はどれだけ奪えるんだろうな
それぞれの空港の現状を踏まえると、需要は相当少なそうだが

>>812
3は奈良県としては、観光は奈良経由あるいは奈良単独にさせようとしたいんだろう
京都も奈良も自分たちに都合のいいように考えるからな

>>784
東京〜名古屋で十分
奈良京都大阪は糞だから通さなくていいよ

>>811
どう考えても、京都から奈良へ向かわせる気はないだろうな
常識的に、名古屋だわｗ
既存の路線が使用不可になったわけでも、廃線にするわけでもないのにｗ

あと、四日市に駅を作らせようと考えてる人間もいるみたいだが
肝心の三重県が「紀伊半島の発展」を期待してる、売りは「観光地伊勢までの時間短縮」

四日市には既に近鉄が名古屋方面で時間10本（うち特急時間2本）を実現しており、発展効果が見込めない
津は南過ぎてそもそもコース外
リニアにより伊賀などその他の観光地の発展も期待されており、となれば亀山が一番無難だろて

途中駅の発展とか考えてないわけじゃないけど優先度相当低い
そこをポイントに議論しても効果は薄い

>>817
JR東海にしてみれば「待避・緊急停車用駅なんで、通常ダイヤでは時間1〜2本ですよ？」って所だろうな
今で言う所の岐阜羽島とか新富士とかと同じですよ？って所か
それでも駅前改修などの特需、接続列車の改善などのダイヤ改善効果は多少はあると思うけど

京都・長池・奈良ルートそれぞれ停車１駅として所要時間は何分？
でだいぶ考え方が違ってくると思うんだが
10分以上差が出るようならそのルートは消えるでしょ

高速で通過するリニアが目前で見られることそのものが奈良の観光資源になる。
奈良にとってリニアは乗るものではなく見るもの。

京都と奈良の間でダメな理由は？

>>819
一駅停車させたら区間によるけどだいたい5ー10分弱程度のロスはあるだろうな
追い越し待ちとかを想定したらもっとか
東京ー名古屋間ののぞみが1時間40分に対し、9駅多く止まるだけのこだまが4時間掛かる

>>822
あ、これは「京都ルートは圧力により全列車を停車させる事になる」事を想定した値

てか京都は新幹線があるんだからそれ使えって話だな
何だったらおけいはんもあるわけだし、進路曲げてまでリニア通す意味が薄い
直線がベストだが、妥協したとしても奈良ルートが限度だろ

リニアの特性上名古屋通過も普通に有り得るのに京都に全列車停車とか有り得ない。

ﾘﾆｱ大和　東京品川　名古屋　新大阪
ﾘﾆｱ富士　各駅停車

>>813
ちょっと話が違うけど、今、和歌山へ鉄道で行こうとすると以下の通り。
新大阪〜白浜　約２時間３０分　　特急くろしお
新大阪〜新宮　約４時間　　特急くろしお
新大阪〜橋本　約１時間１５分　特急こうや

>>815
東海は協力するつもりはないだろうが、近鉄はがんばると思う

>>819
>>824で結論出しを早まりすぎ。奈良に曲げても、京都に曲げてもそれほど変わらない。
ルート何分？とかの比較を国でしてないから今、問題になってるわけで。

大体、>>247の新ルートの図って線ぶっとくしてごまかしてるけど、
四日市駅と京都駅の前後で凄いカーブが存在してるからな。
通過する際に最高速では絶対通過できない。
そもそも、滋賀県が駅無しでスルーOKしてくれるとでも？

>>827
近鉄は奈良にも駅を持ってるんだから、京都に限らず頑張るだろｗ

>>828
自レスすまん、参照先が間違っている。
>>274だ。

京都を終着駅にすればいいやん

法的な根拠を持つ文書で「奈良市近辺」と記載されているんだから
奈良市ないしは奈良市を隣接地域と認められる場所くらいにしか通らんわ
長野と同じで無理を言いすぎると更に孤立するだけだな
京都は既に浮き世離れした人間ばかりなのかもしれんけども

意見すれば覆るなら、また長野がBルートやらの亡霊を担ぎ出すだけだしなｗ

京都を通るようにすれば今度は奈良が文句言うから、
豚のしっぽ形のルートにすれば良くね？

京都は新幹線ありながら、ずうずうし過ぎるわ。決まってる事に
横やりとか何処の国だよw。
奈良に行きやすくなって非常に便利なんだが。京都は悔しかったら
千本丸太町交差点に大極殿建ててから言えw。

>>827
＞奈良に曲げても、京都に曲げてもそれほど変わらない。
京都ルートだけ無理矢理感が出てるからそこで減速が発生するのは間違いないが
∧←
実際何分の差になるのかきっちり試算出して欲しいところだね

>>821奈良ルートより京都駅ルートが良いとした理由と同じ。

>>825京都駅にどの列車を停めるかはＪＲが運行する中で決めればいい。
　　整備計画や法律で決めることじゃないから。

>>829今は、京都駅から奈良へは近鉄で。としてるので、乗客を減らさないためにも
　　京都とリニア新駅の輸送を狙わざるを得ない。駅の場所によるけど。
　　京都の方が旅客が多いので、輸送を担えれば近鉄的には奈良ルートの方がお得かも。

距離が単純に１割伸びると、所要時間も最大１割増える（発車停車を考えれば１割未満）
名古屋〜大阪間は３０分以下だから距離が２割増しなら増加は６分以内。
この計算方法は合ってる？

リニア開通したら新幹線を廃止する予定でもあるのか？

>>836
今、奈良へ入る高速鉄道ルートが無いんだから当たり前だろｗ

>>836
カーブか直線かが計算に入ってないと思うｗ
どんなスポーツカーでも交差点を200km/hでは曲がれないわけで
形状は所要時間に大きく影響する

名古屋〜大阪は結局リニア方式から新幹線方式に変更になり、
京都は振り上げた拳の下ろし所が無くなって自滅するパターン。

>>828>>830>>839
リニアは半径８ｋｍのカーブであれば500km/hで走れるそうです。
滋賀は新幹線の駅を中止したぐらいだし、>>734のように京都ルートが必要な理由はあるし
京都駅にするならスルーＯＫしてくれるかもしれませんよ？

>>832
長野はちゃんとＡ・Ｂ・Ｃルートの検証を国で行ったと思いますよ
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html
法律改正は国会で行われますが、法的な根拠を持つ文書は覆らないということでしょうか。

>>835
きっちり試算出して欲しいのはその通りだと思います。

>>837
廃止はないよ。でも東名阪間の移動に使わないので、
本数が減ったり停車駅が増えて相当不便になる。

人口が減ったりしてＪＲがメンテナンス費用すら出せないようになれば新幹線側が捨てられるけど。
それはあっても100年後の話かな。

>>841 スミマセン　訂正します

>>828>>830>>839
リニアは半径８ｋｍのカーブであれば500km/hで走れるらしい。
滋賀は新幹線の駅を中止したぐらいだし、>>734のように京都ルートが必要な理由はあるし
京都駅にするならスルーＯＫしてくれるかもしれないよ？

>>832
長野はちゃんとＡ・Ｂ・Ｃルートの検証を国で行ったと思う。
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html
法律も国会で改正できるから、法的な根拠を持つ文書に
新しい文書を追加することはできると思う。

>>835
きっちり試算出して欲しいのはその通り。

>>837
廃止はないと思う。でも東名阪間の移動に使わないので、
本数が減ったり停車駅が増えて相当不便になると思う。

人口が減ったりしてＪＲがメンテナンス費用すら出せないようになれば新幹線側が捨てられるけど。
それはあっても100年後の話かな。

>>841
1県1駅なのに滋賀だけ無いのはおかしい、って言い出すに決まってんでしょ

京都厨のID:p+9BhRZrがウザ過ぎるスレはここか

>>842
長野がもめたのも、「長野を通る」という表記に対する解釈の違いによるもの
奈良を通る、の解釈の違いに京都は含まれないので、そもそも論外

奈良でいいよ。新幹線も通らないんだから。直下地震や大津波、断層前上の
原発銀座など大災害の危険がある大阪や京都のフォローにも良い。
リニア直通で古都の観光効果も上がる。ビジネス産業の拠点としても良い。
と言っても完成はＪＲ東海さんに東京ー名古屋間を先行投資で作って儲けを
出してから50年先位でいいけどね。北陸新幹線は米原接続。

くそ意地が悪く陰湿なことこの上ない京都人は人一倍嫌いだが、一応京都の主張を援護しておく。

京都はイキナリ
・完成まで３０年以上ある路線について今のタイミングで主張するのは特にイキナリではない

ルートは法律で決まっている
・これこそ40年以上前のしかも第二新幹線を前提とした計画で実態を反映していない
・「法律で決められている」のであれば「法律を変えれば良い」というロジックも成立する

京都は新幹線で膨大な利益を享受してきたので今回は奈良に譲るべき
・その膨大な利益が失われる時に40年前の法律を根拠に何も行動しないのが自治体として正しい姿か
・リニアを失った場合の得失を考えると奈良よりも京都の方が遥かに損失が大きい

ルート的に遠回りになる
・東京ー大阪目線で言わせてもらえば、最短ルートなら名古屋もいらない（実際遠回りになってる）
・遠回りになる所要時間と建設費の増分と運賃収入、観光客他の利便性の向上を比較するとどうか
・奈良ルートは直線には近くなるが山岳部トンネルの区間が増えて建設費用がその分高くならないか

JR東海が自費で建設するからとやかく言えない
・その建設費用は東海道新幹線からの収入でありステークホルダーである沿線自治体の意向を無視できない
・国家の大動脈を一社独占しているから自前リニア建設が可能となったのであり、純粋な私企業とは違う
・国家の大動脈の整備に私企業のエゴを出すのであれば再国有化を含めJR東海のあり方を検討せねばならない

いい加減京都うぜえわ。黙っとけやカスが

正解は・・・「そんなもの作れません」

・リニアを失った場合の得失を考えると奈良よりも京都の方が遥かに損失が
大きい<
どこからそんなものヒネリ出してるのか。新幹線や高速道などインフラは十分
だからそんな事にはならないはず。観念的な言い切り箇条書きでは無く
試算過程などを公開しないと根拠も無い。京都なんか観光古都は新幹線で
十分さ。開発用地も無い

>>847
残念ながら、整備計画についての了承＝着工許可なんですわ
計画段階は終わってるの

どうせ知事が地元のヤクザに便宜図って土地買わせてたんだろ

>>847
＞東京ー大阪目線で言わせてもらえば、最短ルートなら名古屋もいらない

何？この勝手な目線ｗ
三大都市を最短距離で結ぶのがリニア。
東京、大阪に勝ち目がないからと名古屋飛ばしを提案ｗｗ

>>853
何事も京都を中心に回ってると錯覚しているようなので
あちらの人間に言わせれば当然な言い分だよｗ

奈良人の京都人も一般人はリニアどころか新幹線の「し」の字も興味ないのに
一体何処の誰が騒いでるんだろう？

奈良人も京都人も、に訂正

京都？バッカじゃねえのw

関西広域連かなんか知らんけど、国のエネルギー政策に反対するからだろｗ

奈良はじまた、御奈良様

>>843
それで京都駅ルートを逃すことがあれば元も子もないからじゃないか
仮にできたとしても、東名阪間の移動を妨げなければいいのだろう
まあ、わからないけれど。
>>844
まあね。京都駅ルートを誤解して批判する人もいるので、スレの中だけでも説明したいと思って。
>>845
特に検討もなく論外になってしまったから問題なんだよ
>>847
援護してくれてありがとう
>>850
＞試算過程などを公開しないと根拠も無い。
だから京都府は国が試算、検討してルートを決めるべきと主張してるんだよ
>>851
着工より前に工事実施計画の認可というものがあるようだけど。
何にしても実質的な奈良ルート建設が始まる前に決めれば被害は少ないよ。

むしろ奈良ルートについて、奈良に駅を置くことによる効果などの試算をしていない気がする。

誰も所要時間試算しないので適当に試算したｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3427884.png

途中停車するなら京都ルートも奈良ルートもそんなに
変わらないけど、奈良駅を通過するときに差が出る。

>>860
検討はあったでしょ、元々の計画としては中央新幹線構想
方式がリニアになっただけ

京都様のお伺いもたてずに中央新幹線構想を決めた連中は許せない
日本人は京都に膝まづくべき
って言えばいいじゃない、賛同する家畜もいるかもよ？w

京都ってやっぱ全体がゴネ・たかり体質なんだろうな

奈良で問題ないですよ

>>861
この通りの2分程度なら京都の方が便利かね
奈良ルートの最大のメリットは通過のしやすさだろうか

>>22
奈良に入ると鹿の方が偉いから
鹿を馬鹿にすると鹿に叱られるぞ

この問題、３０年前に終わったはずの問題なんだけどなあ。
「奈良ルート」決定を聞いた京都府知事が激怒して奈良県庁に電話をかけ、
知事同士が、電話口で怒鳴りあいの大喧嘩をした、という話があって、
（真実はちょっと疑わしくて、実は都市伝説かもしれない）
それ以降は、京都はもうあきらめて、リニアなんて話は出さなかった。
「奈良市付近」という文言と、「奈良市街の東側は、春日山の禁足地である」という事情を読み切って、
「奈良市付近というのなら、けいはんなはどうどす？」という条件闘争に切り替えていた、はずだった。

問題を蒸し返したのは、実は奈良側（荒井知事）なんだ。
荒井が、「奈良市付近の駅は、大和郡山が良い」と言い出した。
これで京都は再び震撼して激怒した。これこそが、京都にとっての【逆鱗】だったんだ。
奈良県は「北高南低」の格差問題を抱えていて、出来れば南のほうを発展させたい。
本当は、大和郡山どころか、桜井や大和高田、果ては橋本を通したいくらい。
だが、ルートがずるずる南遷すると、京都の立場は著しく悪くなる。
これで、激怒した京都が、ちゃぶ台をまるごとひっくり返して最初の議論を始めた、というのが>>1の話。

>>861
最高時速500km、加速・減速に10km,140秒かかるとして再計算してみた。

●京都ルート【２４分】
新大阪―８分―京都―１５分―名古屋
新大阪―46km,平均354km/h―京都―110km,平均427km/h―名古屋

●直線ルート【１９分】
新大阪――140km,平均441km/h――名古屋

●奈良停車ルート【２３分】
新大阪―６分―奈良―１６分―名古屋
新大阪―30km,平均307km/h―奈良―115km,平均429km/h―名古屋

●奈良通過ルート【２０分】
新大阪――145km,平均442km/h――名古屋

>>868
決まった事に対してちゃぶ台ひっくり返すから嫌われるんだよ
「せめて木津川とかどうですか？」とでもやればいいのに、それすらせずに京都だもんな
やり口が馬鹿、アホでなくて馬鹿

>>869
新幹線の停車時間が3〜5分らしいから、停車のパターンに上乗せが必要だね

平均速度を高く見積もると
京都と奈良の停車パターンの差は更に軽微なものとなる…が
奈良の通過のしやすさを埋める材料にはなりそうにないな

間をとって長池駅ルートではダメなんか。
直線だしいいじゃん

奈良から京都へ分岐線を出せば解決
全額京都負担で

>>872
流石に20kmも離れ、間に2つも自治体を挟んだら「近辺」とは言いづらいと思う
JR東海としては「早く到達できて、かつ安ければそれでもいい」とは言うかもしれないけど
法律に対して説得力に欠く

北海道新幹線の「新函館」＝渡島大野（函館から18km）だって相当に色々と言われてるのにｗ

一応の名目は「奈良県駅」なんだし、多分木津駅辺りになったとしても
奈良としては相当に妥協した結果、という決着になるだろうね

長池なんか通しても仕方ないだろ

このまま三重奈良経由でいいよ。
中国からレアアース輸出渋られたらどこも代替物質や方法を考案しだしたみたいに、
京都も中央リニア通らない前提で替わりの方法努力すべき。
まぁ無理承知で代替条件引き出すためにぶちまけたのかもしれんが。

>>876
でも多分代替条件を提示できるのはJR西で、JR東海は知ったこっちゃ無い、となりそうでｗ
在来線は東海の管轄じゃないしね

まあ、リニアが大成功に終わったら、もしかしたら東海道・山陽は大工事の末、リニア化するかもよ
100年後くらいに

結局最初から言ってる奈良ルートが落とし所かね
京都駅は用がありすぎて時間が無駄だし
長池駅は用がなさすぎて機会が無駄だし
ちょうどいいのが奈良か

>>871
最高時速350km、加速・減速に5km,100秒、速達列車退避に５分かかるとして再計算してみた。

●京都ルート＋京都で速達退避【３５分】
新大阪―１０分―京都―２０分―名古屋
新大阪―46km,平均290km/h―京都―110km,平均322km/h―名古屋

●直線ルート【２６分】
新大阪――140km,平均328km/h――名古屋

●奈良停車ルート＋奈良で速達退避【３３分】
新大阪―７分―奈良―２１分―名古屋
新大阪―30km,平均307km/h―奈良―115km,平均323km/h―名古屋

●奈良通過ルート【２６分】
新大阪――145km,平均329km/h――名古屋

そもそも奈良でとまる必要ないだろ？

奈良に止まるのは一日15本くらいかな

>>880
多分速達通過の対象でも、これまでの奈良の扱いからすれば特に困らんだろうし
それでも名古屋や新大阪への直行、或いは東京直結ができるなら十分に効果はあると考えるだろうな
その辺は京都より遙かに従順だろうなｗ

自分の思い通りにならないと間違ってるとかおかしいとか韓国っぽい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

これ見ると、東京・大阪間試算から東京・名古屋間試算を引くと２７分だから
奈良ルート（奈良駅通過）が２７分てことだな

俺が試算した結果が２６分だから、ほぼ一致
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3427884.png

奈良の人も今は京都を利用してるんだから京都が便利になればいいじゃない！(ｷﾘｯ)

都市所得ランキング
１位東京２位大阪市３位神奈川
１００ｍ以上建物 建設中含む
横浜市西区約２５棟
神戸市中央区約２５棟
名古屋市全土約２０棟
千葉県約４０棟 埼玉県約３５棟 愛知県約３０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

なんか わからんが
関西がんばれ

京都通らないのか。

ビジネスチャンス放棄してね？

>>884
停車時間を１分に確定。最高時速350km、加速・減速に5km,100秒かかるとして再計算してみた。

●京都停車ルート【３１分】
新大阪―１０分―京都―２０分―名古屋
新大阪―46km,平均290km/h―京都―110km,平均322km/h―名古屋

●京都通過ルート【２８分】
新大阪―156km,平均330km/h―名古屋

●直線ルート【２６分】
新大阪――140km,平均328km/h――名古屋

●奈良停車ルート【２９分】
新大阪―７分―奈良―２１分―名古屋
新大阪―30km,平均307km/h―奈良―115km,平均323km/h―名古屋

●奈良通過ルート【２６分】
新大阪――145km,平均329km/h――名古屋

>>889
＞停車時間を１分に確定
せわしないわｗ

>>870
京都の交渉術は、世界的には普通だよ。
文言を悪用されそうになったから、状況をまるごとひっくり返して、もう一度政治的カオスに叩き込む。
その上で、最大限のブラフを押し立てる。世界的には当たり前の方法。
伝統的に日本政府だけは、このやり方が全くできないんだけどね。
これ（京都駅案）は、よく見れば明らかにブラフなんだ。
妥協の余地は残していて、最終的には奈良市北辺で矛を収めるつもり。
京都として譲れない一線は、「大和郡山」という荒井の一言。これだけは絶対に破棄させるつもり。

つうか、今回の問題は、明らかに荒井奈良県知事の交渉術に問題がある。
すでに勝者である奈良は、他に敗者としてのステークホルダーが居て不満を溜めていることを配慮したうえで、
勝利の果実を、波風立てず、確実にものにしなければいけなかった。
奈良市の真東は春日大社や東大寺なんだから、奈良市街からみて真東にルートは引けない。
となれば、北側に回す、というのは暗黙の前提のはずだった。
それを、奈良県の県益しか見えない荒井は、「南へ回すのが奈良の発展に資するから良い」と言い出した。
この深刻な政治的意味を、おそらく彼は分からずに口走ったと思われる。

新幹線と冗長なルートで作ってもしょうが無い。
奈良ルートでいいよ。

横浜桜木町から品川まで20分くらいだっけ？
新宿池袋とかからとほぼ同じ時間なのかな？
京都も新大阪から四条烏丸や京都駅まで７〜８分で行ける地下鉄とか模索しなよ。
遠くの梅田や難波より近い京都烏丸とか。

>>884
名古屋の停車時間を入れての２７分だから、停車時間は１分ということになる

京都と大阪は思ってるより遠い。大阪神戸とか東京横浜と同じ感覚ではないよ。

誰も触れないけどリニアが出来たら近鉄の名阪特急どうなる？

>>895
でも横浜ー橋本と大差ないらしいじゃん
大した事ないね

我田引鉄
国鉄時代と何ら変わらない
この国は進歩ないな

東京横浜30分
大阪京都29分

なんだ京都近いじゃん

>>896>>898
新大阪〜京都　37km
新大阪〜奈良　30km
奈良〜京都　34km
横浜〜橋本　29km
横浜〜品川　21km

>>892　冗長じゃないルートそれが長池ルート…
>>893　それがリニア…

>>899
横浜ー橋本は京浜東北で1.8km、更に横浜線で33.8kmとなってるみたいですが？ｗ

ウハウハザブーン

>>900
あぁ見落としてた。長池ルートでもいいんじゃないか。

新大阪-京都の東海道新幹線が競合しそうだなww

維新の会が政権取ったら
リニア駅は京都になるよ
奈良は蚊帳の外

　直線距離　（営業キロ）
新大阪〜京都　37km　（39km）
新大阪〜奈良　30km　（40km）
奈良〜京都　 　34km　（39km）
奈良〜大阪　 　30km　（37km）
京都〜大阪　 　40km　（43km）

横浜〜品川　 　21km　（22km）
横浜〜橋本　 　29km　（36km）
横浜〜東京　 　27km　（29km）

横浜〜羽田　 　16km　（21km）
奈良〜関空　 　59km　（80km）
奈良〜伊丹　 　37km　（62km）
京都〜関空　 　77km　（100km）
京都〜伊丹　 　36km　（56km）

>>906
乙です
あとついでにその区間で最速達の普通ないしは快速列車での経過時間なんかも入れておくと
交通事情なんかも加味されて解りやすいかも知れん

大阪京都は新快速で30分、540円。(ただし四条河原町には着かない)
梅田河原町は阪急特急で42分、390円。
淀屋橋四条は京阪特急で50分、400円。