【雇用】「市の直接雇用にして」民間委託の用務員ら会見　市の委託料26万、用務員の手取り13万　奈良・偽装請負問題 [12/08/28]

　私たちは「官製ワーキングプア」の当事者--。奈良市が民間委託している用務員業務を
巡る偽装請負問題で、奈良市立小学校に勤務する民間業者の用務員たちが２７日、市役所
で記者会見した。昼夜を問わずに住み込みで働きながら、手取りの給与が１１万円台に
とどまる人もいる実態を明らかにし、「市による直接雇用に切り替えてほしい」と訴えた。

　奈良市は、市立の小中学校２３校と幼稚園１７園に民間委託の用務員を配置。このうち
小学校２校で教職員が用務員に仕事を指示したことについて、奈良労働局は違法な偽装
請負だと判断し、市に是正指導した。市は教職員が用務員に仕事を依頼しないよう徹底
する措置を取ったが、直接雇用に切り替えるかどうかは決めていない。

　この日は「県労働組合連合会」（井ノ尾寛利議長）に加盟する男女４人の用務員が会見
。このうち６０代の男性は、夜間の校内に不審者が侵入し、教頭の指示を受けて対処した
経験を明かし、「緊急時に学校管理職と連携して対応できなくなるのはおかしい」と
今回の市の対応を批判した。

　別の６０代の女性用務員の手取り月収は１３万円強で、残業手当はない。市から勤務先
には月額約２６万円の委託料が支払われているが、業者の取り分が大きいためだ。女性は
「子供が好きだから、収入について高望みする気はない。今の予算でも直接雇用に切り
替えれば、十分な待遇が実現できるはず」と訴えた。【大久保昂】

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/area/nara/news/20120828ddlk29010595000c.html

つーか、60代の奴が、若者の雇用を奪うなよ。

半分もピンハネか。悪辣すぎるよね。

>手取り月収は１３万円強で、残業手当はない。市から勤務先
には月額約２６万円の委託料が支払われている。
ぼったくりだろ

手取りだから半分ピンはねってわけではないけど、
それでも相当取ってるね

学校関係者語る
学校の用務員は市職員でいる必要が無い
そもそも、今の時代に用務員は必要ない
毎日、仕事が無いはず
夜間管理は警備会社と契約すればよい

本省キャリア様の天下りのためだ我慢しろ

>手取り月収は１３万円強・・・月額約２６万円の委託料

なぜ「手取り額」と「委託料」の対比をするのか疑問だ

ピンハネ業者と委託するなよ役所。用務員も６０過ぎて１３万もらえるところはないぞ。

>>4
仕事して世の中を眺めろ

用務員の仕事内容ってなんなの？？

ボランティアでする様な内容じゃないの？？

直接雇用しても時給760円だぞ用務員はｗ
収入は変らない

派遣社員って禁止になったんじゃねーのかよ。謎だ。

あれ契約雇用だと手取り18万程度になる試算を最初だしてたよね
完全に同和利権排除できるなら直接雇用でいいと思うけど。

>>1
60代の男性・・・
60代の女性用務員・・・
こんなジジババを雇用する必要はゼロ。むしろクビにしろ
若者を直接雇用しろ

その昔直接用務員雇ってたけど、組合活動に専念するばっかでまともな仕事（草むしり、電球交換など）
せず問題になった経緯を知ってほしい

ピンハネしてる業者もB絡みだろwww

だから地域の老人ボランティアなどと提携して月３万位でやらせろと

部落の都、奈良だものｗ
俺もポルシェ乗りてｗｗｗｗ

ピンハネ酷過ぎ

用務員廃止で
夜間は警備会社に委託でいいんじゃ？

ピンハネ業者に教育委員会のＯＢがいるんだろ。

http://blog.tatsuru.com/2012/07/
今の日本は、社会システムとしても、そこに住んでいる人間たちの質そのものも、ゆっくり地盤が沈下するように劣化している。
みんなぼんやり口を開けて、自分自身の非力さ、社会的な無能、あるいは幼児性、そういうことを看板に掲げている。

　　自分はこんなに非力です、こんなに幼児的です、こんなに社会的に訓練されていません、仕事もできません。

そういうことを前面に押し出して、
「なんで私はこんなになってしまったのでしょう。誰か、何とかしてください。ひどいじゃないですか、こんな目に遭わせて。」
そういう語り口をする人々が現におり、それを誰も「おかしい」と言わない。
弱者の泣訴をそのまま「正義の訴え」としてメディアは報道する。

直接雇用にしたら、クビにできなくなるからな。

辞めて欲しい時に辞めさせられるからだよ

不要、さっさと切れ

健保や年金の企業負担分と税金や各種保険の天引きをすべて合算した合計金額26万で直接雇用したとしたら、
手取りはどちらにしろ20万切るだろうね

>>15
若いの起用すると、児童生徒に手だす確率爆ageなんだけど。

委託料と手取り比べてどうするんだよw
委託会社がどれだけ抜いているかを正確に書かないと・・・

競争試験も受けずに公務員になろうなんて、虫がよすぎｗ
あっ、痴公はコネ採用かｗ

直接雇用したら、解雇できなくなるっていう罠だろ。
あと、ボーナスとか交通費とかも出てるとか言うなよ。
出ててもそういうのは毎月の手取りには含めてないだろ。

手取り13万なら月給16〜17万くらいだな
そんなもんでね？

取り分の多いという業者の年収が知りたい

ピンハネ業者に就職してるやつらの事考えろよ

市職員ＯＢや市職員の家族が困るだろうが・・ｗ

業者に外注するような業務のうち誰でも出来そうなのは市が人を直接雇えよ。
アメリカの失業者対策みたいに誰でも出来る仕事をやらせておけばいいだろ。

手取り少ないな〜、でも直接雇用にすると年収600万位上とかになるだろうし、元請けを処分した方が早いな。

>>31
請負だから保険、年金は自腹のはず。
雇用保険もないかと。

直接雇用にしたら、年休、有給、雇用保険、夏休み中も雇用でしょ？

パートならいけるの？

直接雇用されたいなら、公務員試験合格しろや？

>>30

交通費は含めないだろ、普通。
どんだけ経営者層に媚びた書き込みしてるの？貴方は？
もしかして破廉恥青年会議者の構成員だったり？

>>37

それぐらい良いだろ。
いい加減、貧乏競争を煽って日本経済を破滅に追い込む思考から卒業しろ。
餓鬼の発想だぞ。

>>29
世界的には、現場で働く末端公務員は誰でもなれる。失業者にとって次の職が
みつかるまでの繋ぎの仕事。
または、民間に就職できないようなバカの行く仕事。
日本でも、バブル期頃までは、末端公務員は誰でもなれる職業の一つだった。

>>23
半年ぐらいの契約期間をつければ良い

うちの市は直接雇用だけど臨時職員だから手取り13万もいかないよ

ゴミ収集とか用務員、交通局の仕事って全部民営化すりゃいいのに。

>>2
若者が用務員するなよ


制服盗むだろ

これってピンハネ業者に天下らせているという記事か？

そんなことしたら委託先からリベートもらえないとか
委託先の業者が市会議員の会社だったり
もしくはその両方
そうやって地方自治体の税金は消えてゆくようになっている

２６万にしても市の職員よりずっと安いだろ。
人件費だけだから本来なら委託した方が高くつくはずなんだけどな。
これで雇えるというなら市の職員もボーナス無しの２６万にすれ。

>>23
直接雇用の期間社員だってあるだろ
クソ公務員の分際で仕事したくないから丸投げしてるだけ
業者からキックバックはあるし

直接雇用にすると正規職員と同じ仕事をしてるんだから給料を同じにしろと言うに決まってる
いやならやめればいいだけ

>>39

あらゆる手当ては収入に含まれるぞ

直接雇用なんてありえないわ
公務員なら年収600万になる
むしろ売り上げノルマやキツイ労働が
ないから10万くらいが田舎の相場だよ
夜勤は13万くらいで
公務員が高すぎるから上を目指しすぎ

>手取り月収は１３万円強で、残業手当はない。市から勤務先
には月額約２６万円の委託料が支払われている。


普通じゃね？
派遣会社なんてピンハネ６０％なんて当り前だし
借金屋でも取立て報酬５０％が当り前だろ

清掃屋でもさ、公務員＝年収1000万、委託業者＝年収300万

派遣屋が公務員OBかどうかがポイント

>>54
そしたら「ムリ！」で、労組の存在証明で終わるパターンだな。

60過ぎて公務員の正規雇用などどこにもない

>>51
民間だと、通常の収入計算では通勤費は含めないな。
税務上もそうだし。

公務員は違うのかな？

同じ仕事なのに、働く人の身分によって、ずいぶん待遇に差がつくんだねえ。

正規職員は大した仕事をしないのに給料が高すぎるからな
これからは非正規雇用が増えるよ

もうさ、上前をはねるのダメだよ
犯罪として取り締まるべき
日本沈滞の元凶だと思うよ

日本が公共投資に金を注ぎ込んんだよだのに景気が回復しなかった理由がこれ。
末端に金が行き渡っていないから。
行き渡っていれば景気も回復し世の中がよく回ってた

金融緩和つっても銀行あたりで止まってるシナ。

>>61
おっしゃる通りです

>>57
税務上は特例でサラリーマンの通勤費を入れてないだけ。
社会保険では通勤費も収入に含まれる。

>>61
末端にお金渡しても、風俗とかパチンコとか、海外にお金がどんどん流れるだけだよ。

そもそも日本の首が回らないのは「福祉費用が異常だから」なだけだし。

>>65
中抜きに渡しても同じだろ。

てか抜いてるのが朝鮮人そのものか

どっちにしろ朝鮮人と公務員をなんとかしないとどうにもならん。

>>65
福祉にしても、介護職員の待遇と給料を上げれば、経営者じゃなく末端に金がまわるから、
景気はよくなるよ

>>69
介護は安すぎる。

>>65
>末端にお金渡しても、風俗とかパチンコとか、海外にお金がどんどん流れるだけだよ。
よくある間違い。
海外に送金するときはドルに替えるわけだから、円安ドル高になるだけ。
今は円高なんだから、それで困らない。
ドルを買った日本円はそのまま日本国内で流通する。

てか海外に流れるだの全部そいつの妄想。
末端に金渡すなとか暴論もいいとこ。

中抜きしている派遣会社の社員に金がいっても景気回復にはならないのね

>>65
中抜きの連中なんて常に風俗か飲み屋にしか金使わないやん、たまに車買ってあげるっていうだけだし、それも税金で。
税金を無駄にしている連中、暴力団は本当に死ねば良いのにね、税金に集っている虫の９割以上が暴力団だ。

パートで雇えばいい

>>53
日雇いのヤクザ手配師が取るのは１割だったから「ピンはね」というんだよ
６割もとったらピンはねじゃねえｗｗｗ

ヤクザもドン引き

>>76
本当のヤクザはそんなことしない。
もっと手堅い。

お譲りします (ご連絡くださった方の情報は秘密厳守いたします)
607年聖�ｺ太子創建　法隆寺歴史上初めての記録に残る刑事事件証明の資料

法隆寺　大野玄妙管長※１が自身の犯した犯罪事実※２を公に認める正真正銘の内容証明郵便物による
証明書をご希望の方お一人にお譲りしたいと思います。
ご希望の方　ご質問の方は下記のメールアドレスに連絡してくださる様お願い申しあげます。
　　　　　　　　　[email protected]

※１　奈良県生駒郡斑鳩町法隆寺山内1-1　宗教法人　聖�ｺ宗　法隆寺　大野玄妙管長
　　　 (基本財産総額金　312009500円　法隆寺境内建物　境内地　宝物の処分等に関する定め「奈良法務局謄本記載」
　　　　境内建物　境内地　宝物の処分等は信徒総代の同意を得て聖徳宗管長の承認を受けなければならない)

※２　世界文化遺産指定登録「法隆寺仏教建造物」の破壊　毀損　隠蔽指定建材廃棄物不法投棄処理法違反
　　　 として奈良県警は被疑者とし大野玄妙管長を書類送検され大野玄妙管長も自身の犯罪を認め自供したが
　　　 不起訴※３となった

※３　奈良県荒井正吾県知事と奈良地方検察庁　野島光博次席検事との談合により事件隠蔽の為不起訴とした
　　　 汚職事件。
http://jyousyokou.tripod.com/page7.html

小泉竹中の極悪コンビの成果だろ

せめて手取り20万円の臨時職員にしろ

現業職員の民間委託は反対

「お譲りします」
※当方にご連絡くださった方の情報は秘密厳守いたします


奈良県警が書類送検した被疑者　奈良県生駒郡斑鳩町山内1-1号
宗教法人　聖徳太子　聖徳宗　法隆寺　大野玄妙管長が
世界文化遺産指定登録「法隆寺仏教建造物」に与えた破壊、毀損、隠蔽、
および指定登録建材廃棄物不法投棄処理法違反の犯罪に関わる事実
（＝奈良県　荒井正吾県知事と奈良地方検察庁　野島光博次席検事とが
談合して同事件を不起訴としたこと）を公に認める、正真正銘の大野玄妙管長からの
内容証明郵便物による証明書を、ご希望の方、お一人にお譲りいたします。

ご希望の方は下記のメールアドレスにご連絡くださる様、お願いいたします。
[email protected]




※ご確認は　奈良県議会
E-mail ： [email protected] FAX ： 0742-23-1404
　　　　　　　　 奈良県議会
議長
上田　悟
〒636-0116　奈良県生駒郡斑鳩町法隆寺1丁目7番23号
TEL.0745-75-2263　 FAX.0745-75-6655
[email protected]

直接雇用にしても高収入になって雇用試験があれば
今のおじさんおばさんは雇い止めで、若いやつが入るでしょうに・・・・
試験受かると思ってるのかしら
試験ないなら手取り13万でも文句言えないっしょ
若手でその程度は田舎では普通にいる

手取り13なら額面16くらいだろ？
委託料が23なら、会社の取り分は7万程度
社保厚生年金の会社負担が2万円程度と考えれば
粗利は5万、21%くらいか、そこから交通費やら間接費を払えば
そんなに暴利を貪ってる感じではないが

あっと委託料26か
それでも粗利40%くらいか
直接雇用なら派遣元にリスク移転できないから
どのみち手取り、いいとこ14万くらいだけどな
雇用主の管理職の間接費がコストに乗ってくる

直接雇用にしてやれよ。
公務員にしてくれなんてこの人言ってないよ
勘違いしてるやつ多すぎ。
役所に直接、非正規労働で雇われている人はたくさん居る。

まあ奈良だとぶっちゃけ週５日なら総額１６万くらいやろ

間接雇用にするメリットが見えないよね、これ。
派遣業界の経営者を儲けさせるために、税金を無駄遣いしてるとしか思えない。

小泉・竹中のせい

>>87
派遣会社に役員として天下りのポストがあるんだろ。

派遣制度の見直しが必要なのよね。せめて多重派遣はやめさせないと。

補足すると派遣とか業務請負にする最大のメリット（経営者にとってはね）は
景気の変動等で業務量に変動が生じた場合に柔軟に対応できるようにすること。

学校の用務員にそんな事情はあり得ないので、（俺はこういうやり方も反対ではあるが）せめて有期の直接雇用にして
退職者世代とかを年収３００万円程度で雇えってことだ。

何でわざわざ間接雇用にしてるのか、そしてそれが議会で認められちゃってるのか、
その理由が俺にはさっぱりわからん。

間接雇用で都合が良いのはドライバーくらいだな

公立の幼稚園や福祉施設だと送迎ドライバーがいて
急に休まれると、他の公立施設から応援に来てもらったりと手配が大変な事になる
ドライバーをタクシー会社からの派遣にしておけば、休んでも代わりがすぐに手配される

と言っても、公立の幼稚園や福祉施設そのものが民営化される御時世なのは別問題だが

▼日本の公務員の数は極めて少ない
http://blogos.com/article/39464/

人口1000人あたりで公的部門の職員数を比較すると

日本　31人
アメリカ　78人
イギリス　77人
ドイツ　54人
フランス　87人

主要国のほとんど半分というレベル

▼OECD諸国の中で日本の公務員人件費は最低
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10909307498-11227226524.html

GDP比で日本はフランスの半分

>>93
電力会社などを公務員扱いにするかどうかの差でしかないと思う。

用務員の仕事が景気によって増減するわけでもないし
ある日突然、10校20校が増減することもないだろう

こんな業種に派遣業者を入れる意図が分からんな

＞別の６０代の女性用務員の手取り月収は１３万円強で、残業手当はない。市から勤務先
＞には月額約２６万円の委託料が支払われているが、業者の取り分が大きいためだ。

半分ピンハネか。
阿漕な業者だよな。
どうせ市とズブズブの業者だよなｗ

同一労働･同一賃金にして下さい。

直接雇用のコストが月13万より高い上に天下り先が出来て二度美味しい
みたいな下らん理由だろ
コスト抑えるなら正規雇用の解雇規制緩めたらいいだけの話だけどそれが通ることは絶対に無いね

>>85
私もそっちだと思う。

多分、現状だと年度初めの入札だと思うので、1年ごとに業者（と派遣される人材）が切り替わるんだろ。
3年後まで仕事の先が読めるというのは本人にとってはでかいよ。

>>87
自分の居た小中の用務員は定年後の再雇用だった
月26万円も給料貰わなかったね
土日や夏休み冬休みは居ない日が多いから時給だったけどな
役所は職員を減らした実績が欲しいからこういう無駄な事をしたがる

>>30
実際用務員は統廃合が無ければ職が無くなる事は無いし、定年後の再雇用で単年契約も多いよ
草むしりだの電球の交換は先生がやったら良いのに、連中は嫌がるからねぇ
日教組とか出てくるんじゃね

子供が好きなんだろ
だったら無給のボランティアでいい

>>101
教員免許を持っていなくても出来る仕事を教師にさせるのは無駄。

コイズミガー、タケナカガーの知恵遅れがまたわいてんのかw
ソースに請負って書いてるだろw
何故に派遣とからめるのか理解に苦しむ

>>104
請負=事実上の派遣
実際のところ、請負なんて零細派遣会社が一般派遣を取れなくて、請負と衣替えしているだけ。
小泉･竹中の支持者は、具体的なことは分からないが小泉総理のキャラクター・内閣閣僚を支持する、
IQが低い層とはよく言ったものだ。

現業はシルバー人材センターに委託したりしてるからねぇ

その請負会社の役員が天下りで、大量の退職金もらうってのが王道

>>105
ばーか　偽装請負は派遣法の改正前からあったんだがw
ホント頭弱いのな　
知能検査自分が受けた方がいいんじゃないの？
頭の弱い奴は坊主憎けりゃ何とかを地で行くなw

ああ口入屋の馬鹿の事かｗ

派遣と請負の違いも理解してない奴がいるとはなあ

こういう奴が新自由主義がーとかいってんだろ
小泉が派遣法改正する前から蔓延してだろうが

連合が非正規切りの告発に圧力掛けたからな
非正規弾よけにしないと自分の首が危ういし
http://www.youtube.com/watch?v=ioLnxPskVpE

正規職員だと変なのを採用しても首にできないしな

ハロワ求人に偽装請負案件が蔓延してるわけだし、
まずは そこから違法案件を排除しないとね。

>>96
手取りで13万強ってことは額面で18万ぐらいあるんでね？

直接雇用にすれば良い

市役所の天下り先だったり、市長や市議会議員に献金してたり、市議会議員の関係者が経営していたりするのかもな

年金もらってる人なら、このくらいの収入のほうがいいんだが。
60代なら、そろそろ年金もらう頃じゃないの？

人材派遣業者に言わせるとこれくらい貰わないとやっていけないらしいが
普通の派遣でも4〜5割差っ引くんじゃ

福島原発の作業員は５次請負の下の派遣だってな
そりゃ管理できんよな

おそらくその程度。直接雇用にしたってあまりかわらない

>>118
市議会議員が創立した会社が、中抜き四割持ってくのが黄金パターン
天下りも出来て一石二鳥
末端労働者は情弱だから、その辺のことは知らない

払う金額26万で手取り13万なら、そんなに中抜きが酷い訳じゃないと思う。
ただ、中間に業者を入れる必要があるタイプの非正規雇用でもないのも事実。

>>113
その水準だと税金はほとんどゼロに等しいし、健康保険や年金もそんなに多額な水準とはならん。
控除が５万円になることはねーだろ。たぶん２万円程度。

>>120
そうなんだよね。有期の直接雇用にすれば良いだけなのに、請負にする意味がわからん。
請負の場合、会社を通してじゃないと、学校側から用務員に直接指示できないことは法律上の大前提なんだしね。
これを決めた市長と議会、そして是認してる市民は馬鹿としか言いようがない。

強者もいるね
http://ameblo.jp/ken-japan/

>>120
だって、公務員にしたらクビにできないもん

直接雇用の費用は職員の給与だけで済むわけじゃないんだぜ。
まぁそれでも有期の直接雇用の方が安い気がする。

非正規は、中間搾取が大きいんだよね。

今は水道事業も委託が多いね。

どうせ､その請負も公務員OBがいるんだろ？

ずいぶん良心的だな
IT土方は100万で売って20万作業員に返す世界だ

>>116
そもそも不定期の仕事なら毎回集めるのがめんどくさいから
派遣でもＯＫだろうが、不定期の仕事ではない用務員を
わざわざ高額な派遣で集める意味がない

要は中間搾取業者がいてそこが市とつながっているんだろ



>>123
用務員の仕事は簡単にクビにする仕事じゃねーだろ
学校が統廃合で廃止されるならともかくそう簡単に仕事がなくなる仕事ではない

無能なやつ雇いたくないなら最初はパートで雇って半年後に正式契約とかすれば
無能なやつはいくらでも排除できる

要は高額な派遣料払っているが、払っているのが公務員だから経費意識が希薄すぎるんだろ

>>129
派遣と請負の違いがわかってないね。
派遣なら派遣先の指揮監督下に入るけど、請負は請負先の指揮監督を受けちゃダメなんだよ。

用務員のような仕事に請負を導入してるから、校長や先生が用務員に仕事たのめないし
用務員も何かあっても校長の指示が受けられない。

それで大変なことになってる。お金の問題だけじゃなく。

　　　偽装請負といえば、　　ＮＴＴデータ　　

>>130

法律ではそうだね。
だけど、実社会で違うよ

元公務員がピンハネ出来なくなるから無理

用務仕事はＰＴＡに任せて、後は警備会社に任せればいい

http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1272012766573/files/H21siori.pdf

小学校の案件はないけど、事業番号50「施設管理経費」が保育園等で同じ団体（奈良県ビルメンテナンス協会 ）が
請け負ってるので、こんな感じだと思う。H21年度の案件。
ただこれ、さかのぼる3年同じ金額で同じ事業者みたいだから多分入札やってないね。
参考事例として、同じ団体が小学校１校あたり月額２４７，０００円（税抜き）と載ってるけど、
委託料26万というこの記事とも一致。この施設管理費だけで5千万近いから、小中学校の委託も含めたら1．7億だろ。

もし入札なしでやってるなら、請負業者にリスクがない。そりゃ働いてる奴怒るよ。

>>91
むちゃくちゃ高給だな。
フリーターなら２人分じゃないか。

>>130
鉄道でも有ったよな
請け負いでは直接の指示はダメ、かと言って警備業の派遣は禁止とかな

直接指示はヤバイだろ

>>132

違わないよ。もちろん違反事例は多いが
法令に趣旨から著しく逸脱した状態で、かつ証拠が明確になっちゃうので
まともな企業なら一番気を使う部分だよ、これ。

日本の法律に従う気が無いブラック企業（あるいは不法企業といっても良い）は別だが、
そういう糞組織を事例として挙げるのは不適当だろ。