【コラム】日本の電機産業を衰退させた「早期退職」のワナ (J-CASTニュース “会社ウォッチ”)［12/08/27］

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/08/27143926.html?p=all

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12年3月期決算で赤字転落した大手電機を中心に「リストラ」という言葉がとびかっている。
シャープは5000人の早期退職を打ち出したが、まだ上積みを検討中だという。
昨年末に5000億円の早期退職費用を計上したパナソニックは、これから早期退職を中心に
人員削減を本格化させるはずだ。ソニー、NEＣといった赤字組も後に追随すると思われる。
とりあえず、各社ともに人件費は圧縮できて、単年度ベースでは黒字化も達成できるかもしれない。
でも、果たして長期的には業績は回復するのだろうか。

■「終身雇用」だから優秀な人材から辞めていく
日本は「終身雇用」の国だ。だから、少なくとも大企業においては、解雇は倒産寸前まで
認められておらず、企業はせいぜい早期退職の募集をするしかない。
電機であれば、勤続15年以上、退職金年収2年分上乗せといったところが相場だろう。

だが、早期退職で組織の生産性が上がるかといえば、むしろ下がるのが現実だ。
仮に、企業にとっての戦力が100のＡ氏と、50のＢ氏、10のＣ氏がいたとする。
早期退職の募集に際して、企業は本音ではＣ氏に辞めてほしい。
でも、実際に手を上げるのはＡ氏だ。なぜなら、Ａ氏は恐らくどこへ行ってもそれなりの
戦力になり、引く手あまただろうから。もちろん、その引く手の中には、台湾や韓国といった
新興国の若い企業も含まれる。

実はＡ氏のような優秀な従業員のもとには、平時からヘッドハンターからのオファーが
届いているものだ。でも、平時ならそれには応じない人が多い。慣れ親しんだ日本から出るのは
面倒だし、家族の暮らしもある。
なんといっても、終身雇用の組織にいれば、定年まで安定した雇用が望める。
年俸1500万円のオファーを貰っても、トータルでみれば今の会社に残った方がトクだろう。
そう考えて、オファーを断っている日本人技術者は少なくない。

そんな中、「早期退職制度」というのは、大赤字に苦しむ親会社が、数千万円を外資のオファーに
わざわざ上積みして「もう日本はいいから、海外で頑張ってこいよ」と後押しするようなもの
だろう。

-続きます-

-続きです-
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■処方箋は「解雇ルール策定」と「柔軟な人事制度」
かくしてＡ氏は、会社からの数千万円もの割増退職金を土産に海を渡ることになる。
実際、筆者は2000年前後に、大手電機からの数千万円の退職金をもらいつつ、新興国企業と
2000万円前後の年俸契約を結んで海を渡ったエンジニアを何人か知っている。
その中の一人は、こんなことを言っていた。
「サラリーマン時代は、なんでこれだけ成果を上げているのに周囲と同じ給与なのかとか、
仕事していない連中が遊んでいるのかとか不満はあったけど、彼らのおかげでこうして
お土産付きでセカンドキャリアをスタートすることができた。今は終身雇用には感謝しているよ」

よく「日本企業は終身雇用を守らなかったから、新興国企業に人材が流出して、その台頭を
許したのだ」なんてことを言う人がいるが、笑止千万だ。現実にはこの20年間というもの、
日本は優秀な人材に何千万円という餞別を渡しつつ「第二の人生、頑張ってこいよ！」と
海を渡らせ続けてきたのだ。「終身雇用」の名のもとに。

一応、抜本的な対策を書いておこう。
「事業にとって必要でないＣ氏を指名して解雇できるような解雇ルールの策定」および
「Ａ氏の基本給に上積みできるような柔軟な人事制度の構築」しか処方箋はない。
だが、前者は国の管轄であり、現状では企業にどうこうできる話ではない。
上で「一応」と書いたのは、電機についてはもう手遅れ感が強いためだ。
恐らく数年のうちに、大手電機は複数社が淘汰されることになるだろう。せめて、それを教訓として、
有権者が正しい選択肢を選ぶことを祈るばかりだ。（城繁幸）

-以上です-
城繁幸（じょう・しげゆき）
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。
東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。
人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」を取り入れたユニークな意見を
各種経済誌やメディアで発信し続けている。

関連スレは
【電気機器】シャープ、希望退職3000人募集へ［12/08/22］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345602635/l50
【半導体】経営再建中のルネサス、希望退職5千数百人募集［12/08/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344553864/l50

情報を海外流出させた日本人には
スパイ防止法の適応を検討すべきだね

嘘吐き民主党政権になってホントに舐められてるよな。売国奴！

民主党は「中国・韓国大好き」議員だらけ！
民主党議員の多くは、中国・韓国を母国とする日本国籍の朝鮮人です

やっぱコンサルのせいだったか

>>2
> 「事業にとって必要でないＣ氏を指名して解雇できるような解雇ルールの策定」および
> 「Ａ氏の基本給に上積みできるような柔軟な人事制度の構築」

うーん、なんか90年代後半によく出た話みたいなものだな。
これを実際に行うと、C氏（いらね）はいなくなってA氏とB氏で企業の戦力がアップするかと思いきや、
なぜだかA氏とB氏からC氏に相当する人たちが出てくる。

政権交代してから株価もだだ下がりだね電機各社

上がってるのはソフトバンクくらいなものかｗ

>>2
うん現実を見たいい記事だ
電気は手遅れ

製造業はともかく、他の業界は終身雇用じゃないと困るだろうねｗ

技術流出で本当に怖いのは、
開発プロセスを把握している人間を競争相手に与えてしまうことです。
その時々の技術等は、僅か数年で陳腐化する。
怖いのは、次の段階へ更新する技術だ。
早い話が、経営者が無能過ぎただけ。

＞「早期退職制度」というのは、大赤字に苦しむ親会社が、数千万円を外資のオファーに
＞わざわざ上積みして「もう日本はいいから、海外で頑張ってこいよ」と後押しするようなもの

言い得て妙
その通りでござんす

こんな当たり前な記事書いて金もらってんの？

民主主義を採用していない国家
民主的教育をしていない国家に
安い賃金労働で暴利をむさぼれる
と正義も道徳もそっちのけで
中国に投資した日本を含めた
日欧米の投資家が一番悪い

>>12
当たり前の事実を書くのが記事ってもんじゃないのか？
ウソばっか書いてるあの新聞の方がいいのか？

＞戦力が100のＡ氏と、50のＢ氏、10のＣ氏が

これが、日本の企業組織内では判り難い。
往々にしてＣ氏は声が大きく、パッと見で組織の精神的支柱と見える場合多し。
一昔前のオリンピックのチームには良くいた、監督の精神訓に同調の度合いが高い選手。
試合を見てると、なんでこんな下手なのを使うかって選手がいた。
チーム競技で選手の貢献度を計れない監督の下には居る。

会社でも同じ、そのＣ氏の戦力が１０しか無いと正確な判断を下せる人がいない。
能力主義がうまく運用できなかったのもそれが原因。
解雇規則を作っても、能力の評価が上手く出来ないとＣ氏が生き残る。

まだ、懲りていないのか

>>14
メインは大衆が知らない新しい事実を伝えることだろ。
既知ネタでは・・・

また城か。　こいつは解雇規制緩和ありきで持論を展開するからな。

まあ、ネオリベが復活する兆しがあるし、解雇規制緩和は自民党が成立させるだろうけどなｗｗｗ

>>３
いらない人材をリストラする勇気もない人間が多すぎるってことだろ。
だから、依願退職という形で逃げる。

いくらリストラ解雇したって経営者が不勉強で無能なんだもの
無駄無駄

そして成果主義のワナ

これは凄いです。
http://www.youtube.com/watch?v=zCkbZn8L_gs

一人で生きていける人間から辞めていくのはまあ当然だわな。
日本の労働規制の法制上、
早期退職を要請するというのは、
リストラを行わない限り数年内に倒産する見込みである場合なので、
>>13 >>16 >>18 は「労働者の稼ぎが悪くて数年以内に倒産する見込み」
で労働者はどうすべきなのかちゃんと書くように

>>9
終身雇用・年功序列が厳格に守られているのが公務員の世界だが、
あれも結局税収で確実に人件費の面倒を見てもらえるという担保があってこそだしなあ。
それでも人件費削減の圧力が強いから
若い世代の採用が完全停止して嘱託職員ばかりのところが多いけど。

>>4
＞民主党政権になってホントに舐められてるよな。売国奴！

>>実際、筆者は2000年前後に
>>大手電機からの数千万円の退職金をもらいつつ、新興国企業と2000万円前後
>>の年俸契約を結んで海を渡ったエンジニアを何人か知っている。

>>筆者は2000年前後に
>>筆者は2000年前後に

まったくわかってないと思う

あれほど景気がよかったバブルの最中にも無断で週末渡韓して、
日給数十万で人間辞書（スパイ）になってた奴が山ほどいる

やるべきことはたった一つ

・A氏が退社後に独自に取得した技術以外の流用が認められた場合、A氏に死んでもらう

こういう機関が必要
早期退職金割増でもらった後に渡韓したりする人間は、平時からこういうスパイ行為に
平然と手を染めてる可能性が高い

人を切らずに、給料減らして、皆でのりきるんだの方が良いと思うがね

いいんじゃねーか
チョン政権で技術者は海外へ
それでその家族親族は日本で生活
よかったねーアホ
日本

10年前にこの記事になっていたらすばらしいが今頃この記事書くのは遅すぎじゃないか・・・。

早期退職して次の外資に行った先自体も倒れそうな時代にコレは?

>>20
日本の会社は下からの持ちあがりで経営者になることが結構あるんで
経営が馬鹿ってのは現場主義が行き過ぎて
現場の数十人とか数百人をまとめるための精神性のまま
数千人や数万人の面倒を見ようとする弊害だな。

「現場主義」「現場は優秀だが経営は馬鹿」は悪く言えば
縦割り、ガバナンス不在でその教育法さえ分からない無能、
ということなので自覚したほうがいい

>>24
1997に倒産しまくった時期の直後だからその時期が一番多いだろうな。
2000年付近が氷河期の底だし。

>>28
このおっさんは10年前からこのネタを記事にして食ってる

日本では早期退職というのは名ばかり、実態は指名解雇

なんだ、富士通出身か

早期退職して良かった
辞めた会社は翌年倒産したので残った連中は退職金すらもらえなかった
沈む泥船にいつまでもいるとロクなことにならん

>>31
指名解雇で優秀な技術者から抜けるとか起きないから。
起きたから家電の技術流出が多かったわけで。

アメリカの懲罰的賠償やるか

>>6
この手のコンサル屋は自分の経験でしか語る事ができないんで、聞くに及ばず。
馬耳東風で、腹ん中でバカにしていればいい。
もっとも当事者になると、コンサル屋はやっかい。
往々にして組織の上、それも中途半端にやる気のある輩がからんでくるからなあ。

>一応、抜本的な対策を書いておこう。
成果が大きなマイナスなら別として能力が低いって理由で
Cを狙い撃ちでクビにできるんじゃもうそれ終身雇用じゃないし
Aを厚遇したって定年、左遷、減給やった途端に裏切るだろうし
と思うんだけど

この記事は、城仕事が減って必死だな、以上の意味はない。

【あなたの隣に「フリーライダー」はいませんか？】

高い給料をもらっていながら仕事をしない上司、
業績を横取りする同僚……。
あなたの職場にも、人の成果にタダ乗りする
「フリーライダー」たちがいないだろうか。
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2011/20110502/18768/18772/

【困った！ 職場の「タダ乗り社員」4種族駆逐法】

窓際ライフを謳歌するラクチン型、
人の手柄を横取りするアレオレ詐欺型……。
真面目な社員の足を引っ張る「フリーライダー」たちを4つに分類し、
タイプに応じた対処法を、企業の実例を交えながら紹介する。
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2011/20110516/18931/18937/

日本電産に見えたわ

こういう馬鹿なコンサルの所為なんだけどね

柔軟な雇用体制にしようとしても
労組が政府経由して反対して中止になるらしいな

こういう記事を書く人間もまた商売、生活がかかってる。
売れる文章を書く。誠意だけで書いてはいないもの…。

無能なバカは会社員になりたがるからな

>>6
見えない仕事は評価されんからね
たとえ誰でも出来る仕事でも重要なら誰かがやらないといけない

ましてやAさんのやり方ではAさんが一番だが
Cさんのやり方でやるとCさんが一番でしたってこともある
転職した途端成功するのがこのパターンだが、
やらせるまで優秀かは分からないのがネック

なんつーか
いつまで日本人だけが優秀という論調張るんだか
逆に海外の優秀な人間をどれだけ取り込めるかを競うという発想に至らないかね

目先の評価しかできなくなったのが不幸だよ。
実は、窓際Cさんが地味にやってた仕事が10年後に、突然脚光なんて
こともあるんだけどね（確率の問題）

富士通出身でこんなこと書いても説得力なし。

城のこと嫌いなやつが多いかも知れないけど、基本的に彼のいう通りになると思うよ
まあそれは城が凄いからというより、火を見るより明らかだからなんだがな

>>1
採り上げる必要を疑う記事

優秀度の見極めに浪花節が蔓延し粗隠しに忙しい世代が保身に走っているのが
一番の弊害なのに 正しい評価が有る訳がない
現支配層に媚びへつらった作為記事書く記者だよ

>>46
× 日本人だけが優秀
○ 社内で使えるか、野に放つと厄介な敵になる人材

例として2000年ころの話をしているだけのこと

>>48
富士通がヤバいと言われた初期に「中にいたけど富士通はヤバい」という本を書いて売れた人間だろう

>>49
首切り推奨人とか成果主義の宣伝係と思っている人が多いからな
「泥船だと気がついたときにどうやって皆で対処するか」
「適切な評価法なき、中身が情実人事の成果主義ほど危険なものはない」
と書けばずいぶんやさしい人に見えるが。
まあもともとけんか腰だしな。

民なくして国ならず。
それは企業でも同じ。

国の大企業優遇で中小企業が疲弊した。
そもそも大企業はその巨大さゆへ厳しく見張られ高い倫理を求められるはず。
本当の規制緩和は大企業のためではなく中小企業のためにあらねばならなかった。
東電を見ればわかりやすいように産・官・学・政の癒着は権力の乱用であり、
庶民の失業率増大と雇用環境の悪化をまねき、様々な格差社会の温床である。

日本の経営者にとって技術者ってのは、働き蟻でどれだけ誰を首にしようが
経営には影響しないって認識だからな
重要なのは幹部候補生で、技術者はその中に入ってないから
誰が辞めようが何一つ問題ない　はずだったｗｗｗｗ

>>54
さすがに「社内技術的には」首にしても維持できる人間から切ろうとしてたんだよ
それが途上国の安い人件費と結びつくとヤバかったという話で

電気だけでなく、理工学部出て、メーカーに就職すると、まず、地方転勤、
難しい学校出てるのに、給料安いし。
マスコミやサービス業に行った奴は東京で高い給料取っているし。
やる気なくす、会社はもっと給与を厚くして！

まぁ、こいつの話は薄っぺらいよね。
さすが会社を早々と辞めただけある。
明らかな経験不足。

てかね、確かに目先の退職金に目が眩んだバカもいるだろうが、能力関係無しに希望者にしていたら
有能だけど会社に物足りなさを感じていた奴も辞めてしまう
中途半端だけどバカで無い奴は意地でも会社に残ろうとするはず

で、バカと有能が出て行ってしまって中途半端だけ残ったのが現状

アメリカなら指名解雇。出社してきたやつから順番に解雇。できるやつだけ、共同経営者にしてやるから立て直そうと引き止める。

>>1
これは昔から言われてきたし、現実に起こってることなんだよなｗ
普通に想像すれば分かる。立候補的に早期退職者を募ったとして
Cが手を上げるわけがない。 Aから順に応募するにきまっとる

「技術者なんてどれも同じ」と経営者が考えるとも思えない
人によって生産性が違うなんて事は、経営者なら当然知ってる

問題は、国の制度で縛られてて他に手が無いという事なんだよな…
日本の企業がつぶれるのは日本の政府が雇用制度をいつまでも見直さないから
10年近くほったらかしで、ついに海外企業に抜かれ始めたわけだｗ

>>15
＞戦力が100のＡ氏と、50のＢ氏、10のＣ氏が

隠れた戦力として、お歳暮お中元の額が10のＡ氏と、50のＢ氏、100のＣ氏。
Ａ氏の退職は、上司としてはＡ氏の遺産で食いつなぎつつ短期的な利益も損なわない
最善の選択ジャマイカ。

>>57
薄っぺらい話がいつまでたっても解決しないという
薄っぺらいガバナンスが最大の問題

>>1
全くの正論

正論にビビりまくりの労働貴族が泣き言を言うスレになってる(笑)

被雇用者もアホじゃない

Ｃは、まったく使えず、他からオファーのない選手みたいなもん
クビに出来ない組織は弱体化するわな

>>64
会社がヤバい場合は、アホじゃない被雇用者は
会社とアホな被雇用者を見捨てて自分だけ生き残るという話だな。

個別に首を切るのではなく事業ごと売却するしかないんだな

優秀な技術者を日本から釣りまくって、いらなくなったらすぐ切れるサムスンには勝てないわな

解雇規制が強すぎてどうにもならない。
切りたくても切れない。
切れないなら最初から雇わない。
日本に人材の流動性なんかありませんよ。

>>3
いや？個人のほうが大切
そんなに大事ならその人を少数にするか確保しておけばいいんです
後公務員の馬鹿に権利なんて要らない

リストラが経営の手法って思ってる経営者には未来は無いな。
産みだせず、ただ捨てるだけ。活用する力もありゃしない。
雇用制度云々の問題だけでは無いのだよ。

農家ばっかりだった時代じゃなくて
今はリーマンにならないと食っていけないんだから
能力に関わらず企業は人を雇うべきだ。

人は平等ではないから、差を付けて出来ないものは切る必要がある。
悪平等にされて不満を持つのは優秀な人ばかりで抜けられたら困る

>>6みたいなことが起こる。
組織って言うのは、C氏あってのB氏やA氏なんだよ。

指名解雇がいちばん効率的

A氏、B氏、C氏の割合を予め決めていた方がいいだろうな。

>>71
俺には潜在能力があるはずだから引き出してくれって、どこの中二病だよ
生かせる能力を持っているという自信のあるやつから出ていくから
残ったやつは経営者が優秀でも度し難いという記事だろう。

企業で生き残るのは優秀な人じゃなくて
世渡りの上手い人だからな。
能力の低い人がリストラされるというのは間違い。

要は、司法が企業が正社員を解雇しやすくなるようなルールや判例をばんばんつくることにつきる。
正社員が守られ過ぎ何だよ。日本の社会は。その代わり、年齢、性別、職歴などで採用を拒否する企業には
厳しい処置を下す。つまり、解雇されやすく、雇用されやすい社会をつくれば、今の日本の問題の大きないくつかは
解消する。実現はほぼ不可能だがな。

ついでに言えば経営者も優秀な奴から出ていく
日産みたいにリストラで復活の可能性があるなら
買われたり、招聘してきてくれるけど

A氏、B氏、C氏にもそれぞれ役割がある。
ホームランバッターばかりの球団では中々勝てないのと同じだ
まあC氏は簡単に生まれるから、残念ながらクビの対象になりやすいだろう。

>>81
野球の打者は役割分担があまりないよ
実際、打率がそこそこあるホームランバッターだけを集めれば結構優勝する

役割分担を求めるならサッカーのほうが例として適切。

>>78
待遇に文句タラタラのコミュ障がよく使う言い訳だよね。

>>79
能力賃金制の失敗から学習してないね。
そんなことをしたら従業員は失敗を恐れて
ひたすら最低限の業務を行なうことに汲々としたり、
足の引っ張りあいを行い要領の悪い真面目な従業員が切られる。

実際昇進すればするほど自分で手を動かすよりは
情報の流れを整理するほうが重要になってくるからなあ
世渡りがうまいと言っても、全員に顔が効くのは貴重な能力。
太鼓持ちとかイエスマンの類は叩いてよい。

上の人間が下の人間を査定するんだから
当然上に受けのいい人間が出世する。
そんなのはリーマンはみんなわかってるだろｗ
いい人ほど途中で出世止まるなんてことは。

>>84
企業側も採用担当者の眼も節穴ではないよ。要領だけ良い社員、不器用だがこつこつやる社員、失敗ばかりだが
リスクに挑戦する社員とかの判別はきちっとやっているよ。問題は、要領だけ良いような社員を簡単に解雇できない、
今の社会、法制度が問題なんだよ。

>>87
新自由主義者は呼吸するようにウソをつくなよ。

やっぱ「解雇権」はいるのかもな
ただ、乱用の問題があるから日本では無理っぽい
あれば、嫌がらせして自分から辞める様に仕向ける弊害も減るのだがな…

>>88
有能な上司が有能な部下を誘って独立とかザラにあるんで別に間違いではないな
有能な人間は、無能な人間に搾取されることからいかに逃れるか、
リスクを負ってでもやるもの。実例が>>1だな。

>>89
企業単体としての効率は上昇するかもしれないが
社会全体としては失業者が溢れて景気が悪くなる。
合成の誤謬でもあるし、
効率化の追求は行政コストに最終負担を押し付けるってことでもある。

早期退職で有能な人間がやめるというのも嘘で、
本当にやめてもらったら困る従業員に対しては
企業は高い処遇を与えて辞めないように仕向ける。
結果的に、真面目な一般社員が
プレッシャーをかけられて退職に追い込まれるのが現実だよ。

>>91
生産体制のリストラクチャリングをしないというのは
消費者無視なんで、消費者が困るという結果をもたらす（ソ連末期のものがない状態とか）
生産者と消費者をイコールで結んで鏡像にするなら、そこも理解が必要。

あと本質的には貯金禁止にすれば
どんなに稼いでも使って回さざるを得なくなるので
社会全体の効率は必ず保たれる、ということになっている。
実際には貯金とか海外との資本のやり取りがあるから実現困難だが。

仕事をよこせ、カネよこせというのは
物を買って生活したいからだろう？
職場があって給料もらっても買うものがなし、
では望みはやはり達成できないのだよ。
そこは表裏一体。

>>87
あのなあ、今の非正規社員の増加による所得、機会格差は、この解雇のしにくさに起因しているんだよ。
企業は正社員を簡単に切れない、でも人件費は抑えたい、そうなると非正規社員を増やすしかないだろう。
もし、正社員の解雇がしやすくなれば、正規、非正規の格差問題もかなり解消されるんだよ。
企業も好きで非正規社員を増やして搾取したいわけではない、なぜなら、こんな非正規社員が増加する状況では、
所得も増えず、消費も増えず、企業の売り上げも上がらないことは、承知しているから。
労働関連法令を抜本的に変えないとだめなんだよ。

>>93
君は共産主義者なんだな。私有財産の禁止か。

でももう既に雇用流動性ってかなり上がってきてると思うよ。周りを見ても。

>>95
雇用流動化したら正社員が非正規雇用に置換されるだけ。
小泉竹中で学習しなかった人が多いな。

>>96
新自由主義は共産主義の変形だから。
というか共産主義のアラにパッチをあてて
より洗練された結果平等を追求したのが新自由主義。
ゆえにパッチが当たっていないアラも共産主義と共有している。

>>77
経営者はそれだけで無能だよ

>>98
非正規雇用って別に会社から見てそんなに低コストじゃないんだぜ
ただ、首切りが楽っていうだけ

リストラしなければ儲けが出ない企業は
経営者が無能なんだからまず経営者が交代しないといけない。

>>98
それでいいじゃないか。労働者が全員、非正規社員になればいいだろう。この場合の非正規社員とは
終身雇用が保障されていない意味での非正規社員だが。そして、同一労働には同一賃金の徹底、年齢、性別、
職歴などによる採用拒否の違法化の徹底をする。

>>102
交代した経営者がリストラを選択したのが日産だろw
有能な経営者の数なんて限られてるから
我慢しきれず首にすれば次はもっと無能が来る方が例としては多い

リストラとクビ切りを同一視するのはもういい加減やめたらどうよ

指名解雇を推奨したらAが切られるだろうな。
自分の地位を脅かしかねない部下は脅威だから。
むしろ餞別もない分今より悲惨だな。

解雇規制緩くしたらしたで会社に忠誠尽くす奴も居なくなるし
生活が安定しないから結婚やローン組む奴もいなくなって社会問題になるな。
かと言って終身雇用の保障でも堕落する。

では何が正しいのかというと程度やバランスの問題なんだろうな。

早期退職どころか40でクビ切って樹海旅行に送り出すんじゃなかったのか＞ねらー

日本人には終身雇用があってると思うよ。

例えば、リストラ有りの職場で、９割が白という事柄に対して、独り黒と言える？
言える！って奴はリストラ覚悟してんだろうけど、そんな奴を次の会社は雇うかな？そんな変な主張するようなやつ。
雇用流動性って、ここまで確保されて初めて言えるんじゃない？

仮に最終的に白が正しかったとして、終身雇用下なら会社は彼を手放さなくてもすむし、彼もアイデアを抱えたまま失意に沈む事もない。

雇用形体って国民性を考慮しなくっちゃならないと思うよ。

A氏、B氏、C氏、D氏・・・AC/DC!!

>>107
わずかに残った民間企業の従業員が
大量の税金を納めて公務員とナマポを養うことになるね。
そして財政破綻だ。

違うよ、年功序列のせいだよ
あと敬語は日本社会にとって癌だね

技術立国・知財立国ＪＡＰＡＮぷぷぷぷぷぷっ
技術的優位性を失ったＪＡＰＡＮには何が残るのか。
金融立国か。観光立国か。ぷぷぷぷっ

縁の下の力持ちほど評価されない日本

電機産業の企業のトップは無能かクズのどちらか

>>113
うるせー朝鮮人

>>109
終身雇用と流動的な労働法制のどちらがベターかという話ではなく
会社が赤字で約束通りの給料が払える見込みがない時にどうするかという話が本質だろうな。
著者の城は色が付きすぎるきらいがあるが。

>>111
稼げる人が少数になると国を出ていくために、
トップの稼ぎを吸わず中流が下流を食わせる構造が世界的に流行している。
欧州で高福祉国家と言われる国はみんなそうなってる。

指名解雇できないんなら、成績が悪い奴を特定の部署に集めて、
部署ごとなくしてしまえばいいんじゃない？

>>109
たとえ全員が黒と主張してたとしても、ボスが白と言えば白。

残念ながら、C氏の生涯年収の方が高いというのが残念なところ。
いくらでも改善できるのにやらない。
権力者はC氏だから。

>>118
ンニーとかやってるよねそれ

つまり今の企業経営者は現場を知らないし、
知っていても出世したら現場を振り向かないって事か。

学歴社会で高学歴優遇してる時点でアウトだな。
高学歴も低学歴も同じスタートラインに立たせたら、
実はそんなに差はないかも知れないな。

企業文化が硬直化して柔軟性を欠くと危機や突発性に対処するキャパが狭いと思う。

それに高学歴なら優遇しなくても成果は上げて当然なんだがなぁ。
ボケてるとしか思えないな。

>>122
・現場を知っているから指名解雇したいが法律的にできない
・高学歴で柔軟性のある人間はがんじがらめの会社を辞めて成果がダイレクトに所得に反映される道を選ぶ
という話だろう。>>1は。

理想をいえば、仕事ができるやつが儲かる会社を作って日本経済に貢献してくれれば良いんだがな

リーマン（雇われる側）が、ある日突然として経営トップ（雇う側）になるのが問題。
立場が明確に違うのに境界線が曖昧となり両者とも骨抜きになりやすい。

リーマンだったころの仲間感覚に経営者と労働者の主従関係のギャップによる空中分解も起きている。

無能なCさんをクビにすると、
Cさんは収入がなくなって生活出来なくなっちゃうね。
どうしよう？

>>124
そう思って潰れた会社が何社あった？あ？

>>124
単に儲けるのではダメで
儲けたら使う、これが肝心
金持ちが使って貧乏人が貯めるでもやはり回らず、
金持ちも貧乏人も貯めずに使う、
こうでないと日本経済には貢献しない。

潰れるかも知れないから起業をしろなんていうな！
無能なやつが食えなくなるから解雇規制撤廃反対！

もうこの国はどんづまりだなw

早期退職はダメだ


無能社員を上司命令でやめさせれる制度を作らないと


結局、サンヨーとかの家電メーカーは無能しか残らず
良い商品開発が出来なくなった

>>128
人は金をほしいと思うものしか使わない
だからボロ儲けができる
金使えってなんて士族の商法？

>>129
そもそもデフレだから、その原因が取り除かれない限り
有能な奴が頑張ろうが日本経済を浮揚させることは絶対にできない
誰が先に死ぬかの競争になるだけよ。

てか組織ってチームプレイだから
10の人がいなくなって80の働きをしてた人が5人ほど50の働きになるとかあるんだよね

どういった組織にするか明確なビジョンが無いのに
目先のコストカットの為に退職を募ってドヤ顔する経営者は罰金払えよ

>>131
それはそれであってる
皆が皆「俺が金を貯めるために俺以外のやつがもっと金を使えばいいのに」
と思いあって睨みあいなのが現状だしな

あと日本人が10年前から本当の意味で欲しがっているものを考えれば
それを売って金に変えることの困難さは分かるはず
本質的にはそれを売って金を稼ぐのは不可能

>>117
＞会社が赤字で約束通りの給料が払える見込みがない時にどうするかという話が本質だろうな。
本来はそのための終身雇用であり、そのような状態になったときにこそ終身雇用の良さが出る。
ピンチになればなるほど皆で解決しよう、すべてを守ろうとなる。
給料の減少も皆で分け合い脱落者を出さない。これによりピンチの解決に集中できるわけだ。
どう全体を守るかがベースなんです。連帯責任ですね。

これは「一部だけが終身雇用」（ある部門だけ終身雇用でもいい）では成り立たないってことなんですね。
それは似非なんです、企業は全体ですからね。ですから一番先に逃げたほうが得であるという選択肢が生まれてくる。
弱肉強食や実力主義となんら変わらない、泥船からは逃げた方がいいわけで優秀な人材からいなくなる。
どう個を守るかがベースなんですね。自己責任ってやつですよ。

連帯責任と自己責任の中間なんてありますか？
良く分らない状態ですね、責任の所在が不明確になりやすいでしょう。

>>135
＞ 給料の減少も皆で分け合い
これが労組に拒否されたからリストラという話になったんだが

実力がＣ氏なのにＡ評価し、実力がＡ氏なのにＣ評価しちゃったから
電気業界はこうなったとしか思えないのだが・・・

っつか根本的な需要が減っているとかそういう場合には
結局作るものを変えざるを得ないんで、
一つの会社の体をなす意味はあまりないと言える。

皆の力で売れるようになるってのは
前々世紀的なセイの法則レベルの話。

>>137
>>1の著者が富士通やめて最初に書いた暴露本はそういう内容

>>132
経済は大問題ですね。
１のように早期退職や企業体質や経営の問題で片付けようとしても明確な答えが出ないのはそのためでしょう。

日本企業の衰退は「韓国によるウォン安政策」と言い切っていいのではないでしょうか。
これはタブーなのか知らないが語られないですね、それどころかなぜか日本人や日本企業が悪いとされてしまう。

ウォンは円に対して5割以上も安くなっている。こんなの企業努力で埋めようがないではないか。
しかも日本政府はスワップなどで韓国のウォン安政策を支援してきている。
韓国はウォンが紙クズギリギリになるまで通貨安にできる状態だ、しかも紙クズ化しそうになったら日本が助ける、アホですね。

>>136
骨子はそこではないですね。
また連帯責任も自己責任も一人ひとりが責任を持つことには変わらない。

だが連帯責任と自己責任の中間となり
責任の所在が不明確となれば話が大きく変わってきますね。

大手電気企業はみんなそうじゃん
ﾘｽﾄﾗ大好きだからな
本社の椅子暖めてるだけの背広組み残して現場の人間大量解雇

僕はそれでサムスンに引き抜かれていきましたけどね
今は台湾企業

SAMSUNG、LGの研究所が関東にたくさんあるから決断したらすぐ行ける。
首を切る日本企業より、3年だけだけど役員給与で雇ってくれるチョン企業。
パクリチョンより、本社のボンクラが許せない。

バブル期前後のころ半導体の研究開発の仕事をしていました。
むちゃくちゃ忙しかったけど大手でも給料はたいしたことなかった。
耳に入ってくる他業種（特にマスコミ関係）の給与水準や浮かれた話を
うらやましく思ったものです。こう思っていたのは私だけではありません。
4割ほど給与が高い会社に誘われ移りましたが、私の後にもぞろぞろと移って
きました。
半導体産業崩壊の前兆だったのかもしれません。

>>144
知財のあり方が50年間でめまぐるしく変わっている証拠でもあるわな。
40年前はトランジスタ・ガールの手作業がなければ、
設計者がどれだけいいものを作っても商品にはならなかった。
この時代にはフラットな給与体系が競争力の源泉だった。

20年前には自動ボンディングができるようになり、
手作業を抑えて商品の生産が可能になった。
その時代には研究開発に比重を置く方が有利となった。
しかし、給与体系は付いてこなかった。
社内格差を非常につける韓国勢がそれをさらっていった。

そんな感じだな。

あとマスコミは純粋な知財商売なんで
最初から賃金格差のようなものが非常に大きかった。

因みにロスアラモス国立研究所の研究員も昇進しないと給与は安い。

初歩的な質問で悪いけど
城って人は東大法学部なのに
どうして富士通なんかに入社したの？
東大でもかなり下の方じゃないの？

終身雇用の時代、日本は最も栄えていたなあ。
財界の言い成りになってリストラを始めてから
日本はどんどんデフレ、斜陽に。
そしてその責任を問われてまたリストラという悪循環。

うちの会社でも、元気で有能な人は転職していったな。
無能な凡人はそれを、指を加えて、毎日の業務に汲々としているだけだ。

実際、何年か前にでかいプロジェクトを引っ張っていた人間が
やめていったときは、残された俺たちは途方に暮れたもんだ。

＞ 仮に、企業にとっての戦力が100のＡ氏と、50のＢ氏、10のＣ氏がいたとする

この評価ができるのか？
現実に指名解雇をすると、イエスマンばかりになりそうだけど。

>>110
くそっ、こんなので・・・

>>149
リストラが問題になったのは1997年（アジア通貨危機の時）だ。
この時点でデフレ気味だった。

労働統計・金融統計を見直すと
デフレ・リストラの兆候が出てくるのが1987年。

>>149
アメリカでも儲かっている企業は、終身雇用に近づくと言うから
日本企業も儲かれば、終身雇用に戻るのではないか？

＞終身雇用の時代、日本は最も栄えていたなあ。
＞財界の言い成りになってリストラを始めてから

これは因果関係が逆で、栄えていたから終身雇用ができた
衰退したから維持できなくなった
　税金も同じで渡部昇一のいうように税金が高いから衰退
するのではなく衰退するから高くなる

あはは、こんなのインチキだ

組合が御用組合にならないなら
組合幹部が指名解雇され、組合が潰されるだけの話だな
=======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そもそも、外国だって指名解雇なんて認めてない

欧米の標準は
１）レイオフは、能力に関わらず、勤続の浅いほうからレイオフ
２）その企業の業績が回復し採用再開する場合、最後にレイオフしたほう
　　つまり勤続が長かったほうから雇用を再開。新規雇用はそのあと

企業側がすき放題に解雇したい　というのは

買った商品をすき放題に返品したい　と言うのと同じで
そんなフザケタ話は労働者側の人権を侵害するからダメに決まってる

特に労働組合関係者の指名解雇は「憲法で定められた」「団結権」の侵害だから
そんな法律は違憲無効だろうな

リストラは配置転換や構造転換って意味が主で早期退職や首切りが主要な意味だった訳じゃないのにねぇ・・・
日本だけ意味が全く違う用法で使われるってのはどうなの。

144ですが80年代前半に就職した当時の人間は会社に対する忠誠心は、それ以前
の世代ほどではないにせよ、間違いなくありました。
ただ当時出始めていた世の中の風潮として、米国では優秀な人間は会社をどんどん渡り
歩いていくらしい、日本人は働きすぎらしい、米国では優秀な人間は民間に行って
公務員になるのは優秀でないらしい、などそれまでの認識とは異なった
うわさを耳にするようになりました。ですから同期で他社に移ったという噂を聞くと
取り残されたようで残った人があせりを感じていたのは確かです。
今になって、自分は踊らされたのかな、とも思います。
転職そのものが自己目的化し始めていたのでしょう。

>>155
いあ、円安でケインズ政策だったから終身雇用できたんだよ
そして終身雇用してたからこそ　少子化と無縁の一億総中流で
経済成長率も高かった

ケインズ政策を維持するために
公共事業で儲けた連中に　高い法人税・累進税を掛けるシステムだったから
不景気では土建しまくっても借金がたまらなかった

いってみれば豊作で政府が庄屋・地主に増税して米を備蓄し
凶作では備蓄米を放出して灌漑新田開拓事業を行ってたようなもんで
「政府が景気調整弁」をやっていたから　非正規雇用は必要なかった

法人減税・累進減税した結果、公共事業で儲けた連中から徴税できなくなって
公共事業を食い逃げされるようになって、不景気で公共事業を打てなくなって
不景気のときに大量解雇できる非正規雇用が必要になった

政府が負っていた、豊作/凶作調整・景気調整機能を
法人・累進減税で労働者に押し付けざるを得なくなって
終身雇用が維持できなくなった

あとは、円高のせいだな

ソニーとか辞めてった人の戦闘力と
残った人の戦闘力しりたいわ。

５３万ぐらいの大物もいたろうに。

かつては原発53基もぶん回してまだ足りないってくらい栄えてた国も
今や２基でも余るってんだからダメダメだよなあ。

>>156
> 特に労働組合関係者の指名解雇は「憲法で定められた」「団結権」の侵害だから
なんで？

>>159
あらかたそんな感じですね。
資本主義の大問題である失業者対策を
公共事業という形で取ると財政破綻してしまう。
だから現在のように生活保護を出すか、
失業者を公務員雇用するしかない。
欧州は後者だけど
日本は公務員が身分保障されてるから
1回公務員雇用したらギリシャ一直線だろうしな。

>>162
つまり、雇用側のほうが力が強いから、労働組合の結成を保証しないと
「一旦買った労働力を、買ってから数年もたってからすき放題に返品します」
なんていうワガママ横暴が通ってしまうわけさ

そして雇用不安定になればなるほど、少子化が進んで
日本国としては民族衰亡とか、徴兵可能人口の減少、外国人労働者の海外送金による
内需・国富の流失などに見舞われて、国が衰退して隣国に舐められて領土を奪われる

だから、団結権を憲法で保証しているし
組合幹部の指名解雇をすき放題に出来るようにしたら組合が機能しなくなるだろ？

だから、違憲

日本国とか、日本と言う地域社会、日本人というパンツをはいたサルの群れは
特定企業に食い物にされるために存在しているわけではないから

雇用不安定化をやりすぎて「少子化」は、国の衰退と外患の誘致になるから
そうそう認めてはいられないな

>>164
指名解雇と組合の関係がわからん。

> 組合幹部の指名解雇をすき放題に出来るようにしたら組合が機能しなくなるだろ？
会社を辞めろというだけで、組合を辞めろというわけじゃないだろ？

>>163
あんたの話は　>>159とはまるっきり真逆じゃないか（Ｗ

>>159の言っているのは　
　自民党の中曽根がバカ金持ちにワイロで買収されて　
　法人減税・累進減税＝経団連減税したから、　
　政府が景気調整機能（ビルトインスタビライザー）を失い

　政府が失った景気調整機能を、労働者にしわ寄せするために非正規雇用制度
　を中曽根が創設した

　その結果、激しい少子化が起こったほか、設備投資や、公共投資は沈滞して
　銀行に過剰貯蓄がブタ積みになり、景気が悪くなった

ということを言っている
---
　つまり>>159の論旨は
　　特に外国に逃げられもしない、官需企業・内需企業の法人税は引き揚げて
　　儲からないけど、必要な公共消費の財源を確保すべき

　　今の税収不足状態では「儲かる公共投資」以外は一切できない

　　経団連への減税＆新自由主義こそ最大の失敗　と言っている

>>１５９
１９７１年のニクソンショックをもって日本経済の成長と繁栄の時代は終わった
それ以降のバブル景気までの20年はその余韻に過ぎなかった
かつて田中角栄首相は日本列島改造論推進を訴えて「日本は永久に発展
しなければならない」といったが、これは終身雇用や年金など成長しなければ
維持できず社会の和が保てない、つまり成長し続ければすべてがうまく丸く
収まるということ、しかしそれは不可能だということ

>>166
俺は現状認識をしただけで特に提案はしてないよ。
真逆に見えたかもしれないけど、真剣に感心したんだよ。

だったらほぼ全員を
子会社で高給で再雇用すりゃ良いんじゃね?
開発専門子会社作って。
本体はグループ全体の広報と人事と経理だけやれば良い

C氏にはビル掃除でも延々とさせるか
なにも無い部屋で何もせずに1日過ごして貰えば良い

>>167
「日本は1970年頃にモノが行き渡って高度成長が終わった」
というのは、中国の成長率に負けている理由にはなりえても

アメリカやプーチンロシアに成長率で負けていることの
正当化理由にはならない

ロシアもエリツイン新自由主義政権時代が最悪の成長率だった
つまり「新自由主義が根本的に間違っている」

あたりまえだ
　ドンドン円高にして、ドンドン海外に工場を移し
　ドンドン解雇非正規化し、ドンドン海外部品を輸入し　ガンガン企業減税したら

そりゃあ空洞化した分だけGDPは減るし、解雇・雇用不安定化した分だけ少子化するし
減税しただけ国の借金が雪だるま式に増える

新自由主義とは、国に損で、企業に得な政策を、政治家が決定することで
何故そうなるかと言えば、政治家が企業に買収されて、有権者を裏切っているから
当然、その国は衰退し、諸外国から領土を毟り取られる

>>1
日本の法律だと、どんなに能力不足で給料泥棒でも、
業務放棄さえしなければ解雇できないというシロモノだからな

なので、組織内無能が増えると会社が傾く

>>１７０
＞アメリカやプーチンロシアに成長率で負けていることの
＞正当化理由にはならない

ロシアは資源高、アメリカはドルばら撒き政策という悪あがきによるもので
しょせんはバブル、ツケの先送りにすぎず必ず弾けて高いツケを払わなければ
ならない日がやってくる

>>2
在日城繁幸さんかｗ

「生活保護のお金でパチンコをしたとしても、それで食べていけるのなら許されるのではないか」
とか言ってたひとだなｗ
http://ameblo.jp/hinoeuma-v/entry-11289688272.html?frm_src=thumb_module

>>171
米国でも勤続３-５年以上は、どんなに能力不足でも給料泥棒でも
ワーカーなら事実上終身雇用で解雇できないよ。

つっか、「人あまり」だからこそ「辞めさせたい」と言う話になるので
「人手不足」だと「使えない奴を使いこなすのが棟梁の腕前」ということになる

そもそも、円高デフレにしているのが馬鹿げているので
消費税収が２０兆円になったら、毎年２０兆円政府紙幣を刷って
貧乏人と、資産家から２０兆円づつ徴税しながら

もっと、円安・インフレにして、商店や工場の稼働率を上げるべきだろうな

新自由主義の悪い所は「縮退志向」なところだ

>>166
中曽根のせいで激しい少子化とか書いているのか。

いろいろ突っ込みどころの多い書き込みが多数あるが、
とりあえず少子化は書いておこう。

少子化は社会が安定するとほぼすべての社会で起こり、
人口密度の増大がそれに拍車をかける（土地によって生み出される所産の価格が高騰して手に入らなくなる）

日本において少子化の決定的な引き金を引いたのは団塊の世代が生まれたこと、そのものだ。
団塊の世代が成人した時点で食糧、住宅、エネルギーその他全て不足すると見られていた。
実際、食料とエネルギーは輸入が増大するまでは不足、
住宅はバブルが終わるまでずっとウサギ小屋だの狭いだの言っていた。
土地の限界による自然少子化・晩婚化は江戸期にも現代アフリカにも見られる一般的現象。

で、そんな事情があったから1970年ころまでは「家族計画」という標語があって
少子化が政策的に推進されていた。中国の一人っ子政策もほぼ同じ状況と目的。
戦後の混乱期の後に人口密度が急激に上がった中国や韓国では
日本以上のペースで少子化が進行した。

> ロシアもエリツイン新自由主義政権時代が最悪の成長率だった
> つまり「新自由主義が根本的に間違っている」

論理がコリアンロケットｗ

>>170
＞ ドンドン円高にして

日本人が貯金するからだろ。
為替は買われた通貨が上がり売られた方が下がるので、
長期的な為替相場は、その国がどれだけ自国通貨への換金をしたまま外国通貨を買わないか、という度合いで決まる。
すなわち、通貨の騰貴＝貯金好き、通貨の下落＝借金が多い、と考えて構わない。

日本人は80年代に「アメリカ（）借金王国（）働いて返せ馬鹿（）」
って言ってたんだよ。んで借金した国の賃金が自動的に下がる制度が導入された。
それ以降の話は知っての通り。

では、固定相場制のままだったらどうなったか？
それは今のユーロ圏、ドイツと南欧の関係を見れば分かる。
借金していた側の南欧は吹っ飛んで困り、
貯金していた側のドイツも貯金がなかったことにされそうで困り、
バブルの規模が一国にとどまらず通貨圏全体に波及して派手に吹っ飛んでいるところさ。

もし日本が固定相場制にこだわっていれば、
バブル崩壊が10年延期された代わり、
バブル崩壊級のインパクトが世界中を襲っていただけだろうな。

>>148
東大ってのは知らなかった

親からは郵便局員になれと言われてたらしいけどそれに従わずに富士通に行ったらしい

言いなりになって郵便局に行ってたらと今から思うとぞっとする、とか何年か前に言ってたな

>>172
あはは　逆だろう？
　今の日本は中国と比較すると賃金５倍　物価８倍とかだ
　なんでこんな事になっているのかといえば「円高のせい」で

　円安１/５にすれば　賃金同等　物価１．６倍くらいになる
------
　日銀は　１９８０年代には刷りすぎて、モノバブルを発生させ
　その後、酷いデフレという反動に見舞われた

　今、日銀は、刷らなすぎてオーバーシュートして　カネバブルを発生させ
　円のドル価値は実力を大きく超えてチューリップのようにバブルしてる
　いずれ、日本国債の暴落をキッカケに、壊滅的なハイパーインフレという
　ゆり戻しが来るだろう

右にハンドル切って、右のガードレールに衝突し、そのご
左にハンドル切って、中央分離帯に激突しているような日銀は
「通貨独立管理権」は「免許取り消し」にしたほうがいい

福島事故の損害は４８兆円だが
空洞化で日本は平均１５０兆円のGDPを２５年損して３７５０兆円の損害

財務省は１日も早く解体し、日銀法は改正し、政府紙幣の発行を
「消費税収の範囲」で認めるべきだ

サムソンを叩き潰すには、インドで日本製品が売れる１ドル３６０円まで円安にして
電機・事務機・通信機業界全体で２-３社に企業統合するしかない

市場飽和？　そんなの日本国内だけのことで、インド市場は全然飽和していない
日本の工員はカースト問題なんてない。円安にして日本で生産したほうが
企業にとっても面倒・リスクが少ない

>>179
＞ 日銀は　１９８０年代には刷りすぎて、モノバブルを発生させ
いや銀行が与信したからだけど。

お前さんマネーサプライの基本も分かってないだろ。
マネーは印刷すると出てくるのではなく借りると発生する。
俗に「金を刷る」と言われているのは買いオペのことだ。

日銀ができるのは借りやすくするか否かの操作だけで、
バブルは日銀が刷りまくったのではなく民間が借りまくったのが根本的原因であり、
デフレは日銀が刷らないのではなく民間が借りないのが原因。

あといくら刷ろうがそのままでは円安にはならない。
そのぶん輸入するとか外貨を買うことで対外赤字になって始めて円安になる。
実際の取引なしで値段が変わったりはしないということだ。

日本人が貯金を崩して外国から物を買うまで円高は持続する。
システム上はそうなっているのだよ。

そのまままに受ければ、駄目じゃん。　なぜ？　有権者がＣだからだよ！　

城か

こいつ不安感だけ煽るクズ
日本が嫌なら出てけ

>>180
知ってる（ｗ　
日銀が、買いオペしまくったら、
銀行はインド国債やチリ国債や豪州国債を買わざるを得なくなる

それは結局、円を売って、ルピーやペソや豪州ドルを買うことになるから
円安、ルピー/ペソ/豪州ドル高になる

つまり、チリの銅鉱夫やインドの農民が、
日本製バイフュエルハイブリッド車を買いやすくなるし
日本製バイフュエルハイブリッド車が売れるほど
チリの銅やインドのエタノールへの需要が増え「好循環」を発生させられるだろう
その結果「日本国内の工場設備投資」が増える

そし豪州の石炭・ガスが値上がりして
国内の原発や再エネ発電所への「エネルギー国産化投資」が増える

結果として、銀行の信用創造は伸びるだろう
------------
世界全体として　総人口と　自動車・クーラー人口は
　今世紀初頭　総人口60億人　文明人口10億人
　今世紀中盤　総人口80億人　文明人口35億人（中国13億インド12億）
　今世紀末　　総人口100億人　文明人口70億人

世界全体として
　脱化石燃料投資、海水淡水化灌漑投資　井戸掘削灌漑投資
　鉱山開発投資　そして　自動車・家電・農機・鉱山機械などの消費は
　今世紀中に爆発的に拡大している　

　融資先がない　というのは　国境を越えた投融資のスキーム作りをサボって
　1980年代の無用心な海外投融資失敗の反省をせず、海外投融資・資金還流を
　やめてしまったことによる　融資先は海外に幾らでもあり、リスク分散や、貸付金回収
　などのスキーム開発が停滞しているだけに見えるな
　

城繁幸でスレ建てるなやボケ

いまさらこんな記事書いたってもう遅いよ。

>>183
＞ 日銀が、買いオペしまくったら、
＞ 銀行はインド国債やチリ国債や豪州国債を買わざるを得なくなる
まずここが間違い
ゼロ金利でも海外に投資が逃げないから日銀が手をこまねいているわけで。

あと下段の方式は銀行が預金者に対して元本を保証する形式である限りは困難。
相当投資先が限られる。
預金者が為替での目減りを受け入れる覚悟が必要。
これは南欧投資で損をする覚悟が必要なのと同じ理由。

野球選手とかは戦力外とか簡単にできるが、あれの雇用契約はどうなってんだ？

結局サムソンみたいに極一部だけを残して他は全部切りたいんだろ？

>>187
契約更新しない。

>>187
期間が基本1年の有期契約
あと個人事業主扱いだったかも

配置転換、出向とかいくらでも手はあるし、バブル崩壊以降バンバンやって来たじゃん
JCASにしても酷すぎる記事

シャープが早期退職募集だお

希望退職の募集について
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/120828-b.html

終身雇用制度の崩壊を導いたのはだれだっけ

ソ連思想に洗脳されたアカに乗せられてあげく「俺たちは会社の歯車じゃない」と考えもせずのたまって

すべて団塊世代で作られた現実じゃないか。

無責任時代が総無責任国民に、そして無責任国家になってしまった。

あのとき自衛隊が蜂起していれば少しはまともになっていただろう。

>>1
利権によって色々な人から富を収奪してる城氏のような人たちが
ホームレスまで落ちぶれるような国であってほしいよね。

利権で商売してるくせに説教垂れるなよ。

本当に出来る人は金ではない。
居残り組のやる気の無さと、殺伐した空気を想像できるから、仕方なく愛社精神持ちつつ辞めるのだよ。
他の大企業で残った有能が過労死するのを大勢見ているだろう。

赤字なのに、終身雇用を維持したら、ギリシャみたいに本体が倒れてしまう。

日本の電気産業が衰退した一番の原因は長期に及ぶ円高放置
メーカーは円高に耐えかねて海外生産にシフト
これが技術流出と国内雇用空洞化を生んだ
もう、海外メーカーは日本のメーカーと同等の技術を身につけてしまったので手遅れだろうな

>>1
実社会を知らない。
会社で一番評価されてるのは　演技のうまい人だ。

>>197
円高の原因は輸出企業が強いからだろ

電機産業は衰退しました

妖精さんに助けてもらうしか・・・・
お菓子作らなきゃ。。

>>198
しかもそういう奴に限って仕事ができないから仕事のできる奴のほうが真っ先に切られる

終身雇用をやめて、雇用の流動化を図らないからこうなるんだよ
優秀な奴はさっさと出て行って、いつまでも無能な爺共が陣取ってる会社に魅力的な製品やサービスを市場に送り出せるはずがない

解雇が自由に出来ない仕組みが、この国の競争力を削ぎとってんだよ
労働者を自由にやりくり出来る周辺の新興国とコスト競争で勝てるはずがない

>>10
いや、この国の労働法が屑なんだろ
経営者は海外に出ていかざるを得ないが、そこでも技術をパクられたりカントリーリスクを負ったりする
法を変えなきゃいかんよ

>>20
君も経営者になってみれば？
君は経営者としても相当優秀なんだろうなぁ

>>33
こういう早期依頼退職を募集するところって、だいたい何年かで他の会社に吸収されるか、事業譲渡されて相手先で無情なリストラの対象になるのがオチなのにね

>>42
労組なんか叩きのめせばいいんだよ
経営陣はビビり過ぎ

>>60
政治家と役人共に大きな責任があるな

「そうなんだ？気づかなかったよ！」という感想でも期待してるのか？
こんな記事書ける奴ある種凄すぎだろ。プライド捨ててるな。

>>207
うまく生き残る企業はリストラ対象者を決め打ちして、自己都合解雇に追い込むからねえ。

こういう売国技術者は規制しにゃああかんね
日本に再入国禁止にしてやれ

>>149
違う

デフレ、斜陽になった根本的な原因はグローバル化

フォックスコンが中国で組み立て工場もってるけど、工員の一ヶ月の賃金が５０００円
日本との賃金格差があまりにもありすぎて、日本の製造業はコスト面で全く太刀打ちできない

世界で戦うにはあまりにも日本の労務費は高すぎるんだよ

嘘つくな。２０００元はもらっとるわ

経営者って、いざ経営が苦しくなると、会社のヒット商品を手がけた人材でも、給料が高ければあっさりとリストラするよな。

>>213
今の中国が月5000円ですむわけないだろ

大卒初任給で日本円にして4-5万ぐらい既にあったはず
いくら工場労働でも1/10はないと思うわ

工場の労働者は、地域によって随分違うけど、ざっくり、月2万円〜2.5万円くらいだよ。

ちなみに経営者は工員の100倍の給料とか、珍しくない。

日本の賃金額に置き換えて工員の年収200万円経営者2億円とすると、
世界基準で見ればさほど格差が大きいというわけでもないような

アホか。なんでも解雇で調整すればいいってもんじゃない。

優秀な奴には良い待遇を、平凡な奴には平凡な待遇を。
それだけだろ。

早期退職を単なる人員削減としてしか見ていない感想だね。
今、日本と中国で求められてる能力が同じなのか考えるべきだ。

だからタイトルに「〜と城繁幸」と入れろとあれほど
こいつの書くことはいつも同じなんだからわざわざ読む必要が無い
タイトルに入ってないと最後まで読んで時間が無駄になる

全ての国で給料が同じなら、日本人ほどコストパフォーマンスが高い国民はいないと思うのだけど
円を安くするにはどうすれば良いのだろうね

>>223
札を刷って国民にばらまけばいいだけなんだが、それはアメリカ始め戦勝国が許さない

別に自国の通貨なんだから好きにすれば良い話だと思う
具体的にどんな不具合があるのか不思議

結局、経営陣自ら無能であることを曝け出してるだけでｗ

城かと思ったらやっぱり城だったｗ

＞よく「日本企業は終身雇用を守らなかったから、新興国企業に人材が流出して、その台頭を
＞許したのだ」なんてことを言う人がいるが、笑止千万だ。現実にはこの20年間というもの、
＞日本は優秀な人材に何千万円という餞別を渡しつつ「第二の人生、頑張ってこいよ！」と
＞海を渡らせ続けてきたのだ。「終身雇用」の名のもとに。

ペテン師の詭弁おつｗ
リストラ・早期退職制度なんてやってる時点で終身制度を守ってないだろうがｗｗｗ

>>227
?
「日本企業は終身雇用なんて守ってねーだろｗ」と言ってるだけじゃないかと思うんだが・・・

俺みたいなボンクラも、底辺で生きていける社会が欲しい(´･ω･`)

株だなんだじゃなくて、実態経済が良くなるような事を考えれば良い

まぁ諸悪の根源は円高だよな。

>>14
みんなが当たり前のように知ってることをドヤ顔で書かれても…
知らない事実を書いてこそ記事の意味があるのでは？

電機業界はどこも国内は早期退職してでも人減らしたいんだよ。
だってその切った連中の人件費で海外に拠点作るんだからさ。

日本企業、公務員

正社員の賃下げ

全体的に必要だろ

>>211
俺もそれやられたけど辞めた翌年にその会社が火事で焼けたからざまあみろとしか思わない

日本は、確かに技術者の流出に伴う技術の流出に大きな打撃を受けてている。

しかし、その前に起こっていることは、円高→収益の悪化→コスト削減、研究開発投資の削減→技術力、販
売力の低下→赤字転落→人員解雇→優秀な技術者のアジアライバル企業への流出、である。大元の原因
は、円高であることが大きい。

円相場は、どの角度から見ても、超円高であり、特にアジア諸国に対する円高はすざましい。しかも、アジ
ア諸国の通貨は割安に操作されている。

日本企業の技術者の流出を防ぎ、日本企業がアジア諸国企業に負けない企業にするためには、大元の原
因である超円高・アジア通貨安を是正することである。政府・日銀が、一日も早く、超円高を是正し、日本の
製造業全体を救うことが必要である。

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

アジア諸国の通貨に対する超円高の原因
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-9.html

円高是正の方法
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-24.htm

>>220
それなりの規模の企業の場合、
雇ってる以上、ダメな奴にも平凡以上の待遇を与えなくてはいけない。
零細とかだと、ダメな奴は手取り12万とかの待遇にできるんだけどね。

アメリカだと、企業の上級エンジニアがいきなりライバル企業に転職したりとかが普通にあるけど、
なんで日本で同じことが起こると打撃がでかいんだろ

>>213
でも、日本以上に労働者の時間単価が高いドイツが製造業で生き残ってるぜ
経営者の能力が全然違うとは言え、やり方次第じゃないか？

早期退職は会社にメリットないな

年齢と立場が一緒にあがる仕組みが有効に働くのは高度成長期のようにピラミッドが
綺麗な三角形を描いている時のみ

一回目で応募するときは行き先決まってる優秀な奴がほとんど
情報も入るし最終出社日まで有給消化して他の会社に出社だな
残る方々では残念ながら会社再建難しい
結果が今の日本の株価だな、売買高最低じゃないの？誰が買うの？
４０歳定年と６０歳すべてから引退（自営は除く）老害排除が必要

>>237
それはおかしいね。
ダメな奴にはダメな給与でいいんだよ。
出来る奴はダメな奴の給与の３倍も５倍も出す。
２０代で１０００万もあり。５０代で４００万もあり。
それが資本主義なはずであって、日本みたいな横並び給与主義はなんかおかしい。

サビ残とか労働法を守らない企業が、解雇規制緩和をしたら、
どうなるか、見ていたい。

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　 　 　ﾞ :、　　 　 　 ,:'
　　　　　|ﾞ: ,,　　　 ,:'
　　　　　|　　ﾞ ｰ "
　　　　　|　　,:'
　　　　　|　,:'

○○が本読むと、すぐに書いてあることに洗脳されるｗｗｗ

>>243
徹底させたら、アメリカのリバタリアニズムを代表する作家アイン・ランドが言うように、
「資本家やら発明家やら天才やら美男美女以外はイラネ」になるから誰も徹底させたがらないんだろ。
「ごくごく一部の↑観たいな人間以外は社会の寄生虫に過ぎない」とか、
「人間は徹底的に自己中心的に振舞えばいい。そうすれば世の中は万事全てうまくいく」、
「世のため人のため・他人への思いやりとかいった博愛主義は社会に寄生したがる社会主義者のたわごと」とかね。
それこそランドの言うように「自由主義者・利己主義者だけの理想郷」を人里離れた山中に作るしかない。

「グローバル化」を謳いつつ、日本価格が不等に高かったり、
本来オープンなはずのパソコン、パソコン対応が独自のソフト縛りで
劣化仕様

誰が買うかよ！

>>246
＞ 「自由主義者・利己主義者だけの理想郷」を人里離れた山中に作るしかない。
ゲーテッド・シティという形で実現していると思うけど

>>244
どうもしない
遠慮なく都合いい人間の構成にするつもりだろ？

>>1の城って富士通で窓際食らって辞めた奴らしいから、
大企業を全て同じに見る無根拠な感情日記記事ばかりで困る。

ヨーロッパとかでは、経済悪化により、
労働者に半年分の給料払えばいつでも解雇できるみたいな方向になってる

人件費が高いアメリカやヨーロッパで解雇が簡単にできるのに、
日本だけ解雇ができなけりゃさらに日本経済が落ち込む

ゲーム大手が、今露骨にそうなってるよな。
任天堂ソニースクエ二とかで、メジャーなゲーム作ってたPDクラスが、
どんどん辞めてソーシャル流れてるし。

製造業の大手は１００社ぐらいまとまって
会社ごと海外に出て行けよ
円高の日本に残る必要ないだろ
出て行けば日本の糞政府に税金払わずに済むぞ
技術者は技術を韓国、中国の企業に売り払えよ
もう日本で無能文系を養うのは終わりにしろ
それで日本が衰退しようが外貨を稼げなくなろうが自業自得だ

ゴールドマン・サックス資産運用のジム・オニール会長が今度は韓国セールスに出た。
大げさに見えるほどの表現を使いながら「韓国についていけば答がある」と絶賛した。
彼は２４日、「成長市場国すべてに韓国は役割モデルであり目標にならなければならない」と主張した。
ゴールドマン・サックスのホームページに上げた最新「ビューポイント」でだ。
2012年03月28日11時45分
[? 中央日報/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/562/149562.html


【経済】日韓通貨スワップ見直しのリスク　ウォン暴落なら日本株安[12/08/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346171722/

円・ウォン相場は日本経済にとってかつてないほどに重要だ。日本株相場は円高に弱いが、
ゴールドマン・サックス証券によると、ドルやユーロに対してよりも、対ウォンで円高が進んだ
ときに最も下落しやすい

GSが韓流の黒幕
日本の金で成長したただ乗り韓国で金儲け企んでるのはゴールドマンだ
スワップ維持させたくてうずうずしてるのもゴールドマンだ

ちなみにサムソンの株主はｗ

>>246
平均以下の構成員へのケアは必要なんだけど、それを人を雇ってる現場でやる必要は無いんだよね。

つか、企業もそんなことやってる余裕が無いから、平均以下でもできる仕事については、社員に
やらせないようになってきてるから、いずれにせよ今のままでいいとは言えないのが現実。

>>238
アメリカの競争相手は欧米の企業、日本の競争相手はアジアの企業。
アメリカの場合、ライバル企業も同水準の人件費だから、人件費競争にならない。

経営陣が、自分の退職金がでるまでの延命策で

わかい柔軟な発想や発明の可能性のある
若手技術者を切り捨て
かれらは大陸に渡り
日本の電機メーカーに致命的ダメージとなって、死期をはやめた。

先進国ではどこも産業の空洞化と若年失業が問題になってる。
そりゃどの企業もアジアに工場作ってるからな。
国内に職を落とさない。
ならせめて法人税払ってくれよ。
財政出動で国内雇用を創出するからさ。

仕事をできる人とダメな人をどうやって区別するのか？
大手企業は優秀な人材を集めているのに、赤字でリストラしている。

家電だけじゃないが
同じ商品でも海外は安いのに何故か日本でだけ高いって現象は何なの？
価格が同じでも日本版の部品が少なくて欧州仕様と同じ装備にすると高くなる車もあったな

>>260
現地の実際の経済水準と為替の相場が乖離してるからだよ
アメリカを例に採ると、1ドルは80円だが実際は1ドル125円の感覚だよ

2万ドルのクルマに例えると、80円掛けて現地では160万円で安く売られてると信じてる
しかし現地の米国人は、250万円くらい払ってる感覚ってことだ

なのにメーカーを叩いて得意顔してる2ｃｈ住人は、所詮、井の中の蛙だよ
もっと現実みようぜ

これ図星の人にとっては嫌な話だから言い訳するんだろうけどさ
できる人がどんどん出て行ってるのは事実
残っててタチが悪いのは50代ぐらいのずるい技術者
で、自分がやってきた古い手法で仕事やるのよ
それを自分より新しい技術を持ってる部下に押し付けて
苦しめるんだよね
評価下がるようにいじめ抜いて若手が伸びないようにして最終的に追い出す
自分だけいつまでも居座ってるんだけどまわりがその人を
触らぬ神にたたりなしみたいな状態にさせとくのが問題
まあこの会社終わっちゃったんだけどね

そりゃ仕方ないだろ
理想はできるだけ働かない社会
機械化や海外への工場移転で理想へ近づいているのに働かなければ食っていけない旧世代の社会のままだ
そりゃ食うために会社にしがみついて離れないのは当然だ
例え会社がそれで傾いても人は自分が食えればそれでいいのだ
自分がいる間に倒産しなければ後はどうでもいいなんて爺はJALでも目の当たりにした
今の年金貰って毎日のように病院へ行く老人も同じような考えだろ

そんな能無しの巣窟が海外の数倍のまったく意味の無い
値段へと昇格してるんだよな。
もっと無駄な高額報酬バッチしへらして
半額いやそれでは間に合わない。それより半額を目指して
いかないと

>>263
老人が毎日病院に行くのは話し相手が居るからだよｗ

>>262
上で多くの人がいってるのは、
その「50代ぐらいのずるい技術者」がＡ氏とみなされて、
その「部下」がＣ氏とみなされるような事態が
往々にして起こってるから、
今の電機業界の低迷があるんじゃないの？ということ。

ちなみに、>>1の記事を書いた城氏は、
自分自身は当然にＡ氏だと思ってるんだろうな。

C氏がマイホームマイカー持って家族持ちでいられた時代がそもそも完全に奇跡だから
本当に成長しきった良い時代を過ごしただけ
普通に考えてC氏が四畳半風呂なしに住んでいないことがおかしい

>>1
この人は本当に馬鹿だと思うわ
富士通に勤めていたんだっけ?

A・B・Cがエンジニア・研究者なら、A・B・Cもリストラしたら駄目
特にCは有望だからリストラしたら大損害になる
逆に間接部門の終身雇用なんて論外
日本は無駄な事に予算を掛けすぎている

これがわらない人が多いんだよな・・・・

>>269
間接部門が低レベルだと組織が崩壊する。

>>266
> その「50代ぐらいのずるい技術者」がＡ氏とみなされて、
A氏は自分の実力を信じてヘッドハンティングされていくんだから問題ないでしょ。

門外不出の技術を手取足取り教え込んだ技術者から引き抜かれる企業

>>269

> 特にCは有望だからリストラしたら大損害になる
そんなこと書いてあった？早期退職の話だぞ？
その年齢でAと戦力10倍差があったら有望でもなんでもないだろｗ
むしろ会社に大損害を今まで与え続けたやつ

> この人は本当に馬鹿だと思うわ
読解力のないやつがどんだけ上から目線ｗ

割増退職金を払って海外企業に転職とか・・・

>>269
マイクロソフトとかは
間接部門は完全に別会社に外注だよな
外注だと契約をいつでも止められるし
足元見て安く契約できるから効率的だよな

Ｃを切ってもＡＢからまた同じ割合でＣが出てくる組織なんてそんなもの

パレートの法則／スタージョンの法則ですな

他スレコピー
日本のマスコミが外国の支配下に有るから日本が可笑しく成っているのです。統一教会など外国勢力が日本のマスコミを支配しています。
フジTVのヒエダ会長は『ソフトバンクの孫の腹心』だとも言われ一緒に食事している仲です。
読売のドン渡辺恒夫は、読売の株の３８％を持つ支配者ですが、昔はただの読売の記者だった男です。それがどうして３８％のグループ企業の３８％の株を持てたのか？謎です。
桜田淳子の韓国での統一結婚式では、教会発表で３万人以上の日本人が参加したと言っています。
彼らの教えは『企業で出世し韓国の為に尽くせ』が教義です。オウムは２００人の出家信者であれだけの事をしました。統一教会は社会の中で『出世しろ』と教え『社会の中に入っています。
ですからマスコミでは『オウムの教祖松本ちずお』は在日ですが誰も知らされていません。
カレー事件の林真須美も在日・ルーシーさん事件の織原城二も在日・教育大事件の宅間守も朝鮮部落出身です。
エリート夫バラバラ殺人の詩織容疑者も他スレでは、『男の親が勘当してまで結婚に反対した（美人・年下・親は大金持ちで社長・お嬢様学校）これで反対は在日だと書かれていますが、マスコミは韓国の良い事は派手に書きまくりますが知らせないです。

>>273
予想した反応が返ってきて本当に悲しくなるわ
会社が下した人事評価なんて、本当にアテにならない
どうしてCの評価が低くてもリストラしちゃ駄目で
将来有望なのかと言えば、
C自身がリストラ予備軍と認識していて、リストラを回避する為に
リスクの高い案件(＝画期的で独占)に挑戦するからだよ
Aは主流派で安泰　Bは逃げ切りを考えてリスク取らないと
A・Bの方が将来のリストラ候補になるから

>>273
仮にCがリスクの高い案件に挑戦しないとしたら、
そんな人材を雇った人事と経営者の責任だ

逆に間接部門を正規雇用するなんて愚の骨頂だよ
間接部門がリスク取って冒険をすれば、投資失敗や
会社内が混乱して、ロクな事がない
必要なときに雇って、余剰になったら解雇する
これが正しい間接部門の雇い方だ

>>280
> 仮にCがリスクの高い案件に挑戦しないとしたら、
> そんな人材を雇った人事と経営者の責任だ
じゃぁ間違って雇ってしまった人員を解雇するという責任を果たしてもらわないと。

A、B、C、の能力とチャレンジブルな人間がごっちゃになっている気がするな。

能力Aでも、新しい案件にチャレンジしないなら、
技術開発的にはC扱いだろうし、

能力Cでも、チャレンジャーでそれなりに成功の見込みがあれば、
A扱いしても良いだろう。

でも、能力Aでもチャレンジャーは、いるし、
能力Cでも、新しいチャレンジをしない、救いようのない人材もいる。

配属先の違いだろ
儲かっている配属先は高評価
リスクの高い実用化困難な配属先はお荷物で低評価
こんなものだろ・・・・
他の業種でも、配属された支店や部署で人生が決るし

しかし、日本の製造業の歴史を知らない人が多いよな
任天堂ファミコン・東芝フラッシュメモリーも
主流派の一発逆転じゃないぞ
人生おわた人達の生死を掛けた反逆だし

中国韓国でやってることなんて日本じゃすでに枯れた技術だろ
そんなところに優秀な人が行ったりするのか？

城氏のこの手の主張は、こう言った仕組みが悪い、という分析の部分までは共感できるんだが、急進的に解決案の部分に全く共感できないことが多いんだよねえ

世の中で実力のある人間なんかほんの一握りで、自分は給料泥棒の自覚が有るだけになおさらね

日本人技術者が衰退しているわけじゃないからな
待遇のよい国に流れているだけだろう

>>284
いや、>>1が問題にしている状況は
「会社がオワタ状態の時どうするか」
と言う話で、そのとき
人生終わってない人が真っ先に逃亡するから
人生オワタ人たちが会社と一緒に終わるけど、
それっていいの？って話だし。

人生おわた人たちの生死をかけた反逆が成功するのって、
会社は終わってないという条件付きだしな。

クビを切る必要はない
A氏にB氏の倍の給料を払い
C氏の給料を半分カット
B氏の給料を2割減らせばいい

若いもんがアイデアを上申してくるのはいいんだが、
古い知識で抑えようとする上司が多すぎる。

上司たちも悪気があるわけじゃなくて、
やっても金にならんというわけだし、
実際そういう可能性もあるんだが、

お陰で全く次の芽が出てこねえ。

こういうのを、硬直化っていうんだろうかね。

そうそう先が明確に見えるようなら、
そんなアイデアはとっくの昔にやられているもんだが。

ネラーはＣ氏かそれ以下の人間のあつまりです

糞会社の富士通出身というだけでこいつの言うことは信じられない

富士通の人事部出身のエリートだぞ。
お前らみたいなどこぞの馬の骨とは違う選ばれた人間なんだよ。

若い世代が活躍出来ないのは、上の人間のエリート意識が強く、人の意見を平気で貶すからだしな。
>>1のような連中は会社にいないほうが良い。
技術は日々進歩して、教育も社会も進歩してる。
年齢が上の社員より、下の社員のほうが今の社会の事をよく知ってる。
台湾のフォックスコンの会長も言ってたけど、日本の企業は古い知識だけ豊富なだけで
決断力は遅く、時代に付いていけてないそうだ。
企業の若返りが必要だよ。

どこの国でも同じだろ
違うとしたら、
会社に補助金を出す日本と
小さいなグループに補助金を出す先進国
の差くらいだろ
堀江が泣いていたな　日本は堀江みたいな嫌われ者には
宇宙開発の補助金が出ないとwwwww

そりゃ会社に支給した方が間接部門の雇用維持になるもんな
だから欧米にスピードで負ける

でこの城というコンサルも
俺を経由して税金を流せと
政権にすり寄ってウマウマを計画中

これじゃあ税金が足りなくなる訳だよ
独立行政法人に財団法人・政商コンサルと
シロアリだらけ

若者はiPhone発売当初に素晴らしい、これは売れるし、買うと言っていたのに
年寄りはiPhoneは売れない、タッチ・パネルは糞と言っていたのが今の日本。
古い知識と感性では、新しい時代に付いていけない。

次の世代がこんな知恵遅れの寄生虫しかいない時点で
終わってるよ全く。

働きアリのうち、よく働くアリの割合は一定
だっけ？

まあ、首を切られた技術者には、韓国や中国の企業で、
復讐の機会が与えられてるんだからいいだろ。

今は中韓の企業は、よっぽどのトップエリートじゃない限り、
日本の技術者なんてもう要らないって言ってるらしいよ。
もうパクれるのものはパクり尽した。

みんな一緒が一番大切な日本人には、欧米流のクビ切りで企業を守るより
いったん倒産してから、やり直す方が向いていたのかもしれない。

自分だけクビだと恨むけれど、倒産でみんな失業なら平気だもの。

・ニュージーランドの住民マオリを「狩り」と称して全員虐殺　土地を奪い未だ返さず 　
・オーストラリアの住民アボリジニーをほとんど虐殺　土地を奪い未だ返さず
・北アメリカ大陸の住民をほとんど虐殺　土地を奪い未だ返さず

・世界中の宝物を盗みとり、返還もせず大英博物館で堂々と「展示」する泥棒
・広島、長崎に原子爆弾を落とし５０万人を虐殺
・中国に麻薬を無理矢理売り付け、麻薬漬けにした挙げ句戦争をしかける

・インド、東南アジアを植民地奴隷にし何百年と搾取の限りをつくす
・アフリカの黒人を奴隷にし何百年と苦しめ搾取虐殺し未だに差別の限りをつくす
・アラブ人を悪者に仕立て侵略の限りをつくし目的の石油を盗む
・ハリウッド映画、欧米ＴＶを使い、世界中に自己中正義プロパガンダを垂れ流す
・自由民主主義を叫びながら政治工作をしWindowsより優れた日本のOSを潰す犯罪を犯した毛猿
・盗人デズニージョブス如きを持ち上げる歴史文化を持たない毛猿、ハリウッドスター（猿真似笑い）

Aの給与は上がらず
Bの給与を2割カット
Cは左遷で給与半分
役員の報酬は１億

今の日本はこれが現状

日本起源、高貴日本文明　日本人の愛国心の中心西日本に全国放送を作れば日本の風景は五年で変わると東大月緒教授が言っていたかが、全くその通りだ

私は東京に首都　東京にキー局と言う仕組み自体大きな間違い、日本の恥じ日本最大の癌だと思っている

朝鮮人流刑地の劣等感を引きずる東京マスコミの異常なまでの日本コンプレックス、疎外感挫折感を見れば君にもわかるだろう
トンキンテレビ中だけの、妄想東京韓国楽園主義、反日、西日本への劣等感敵対心、外国の田舎チョン猿やハリウッド豚ドブネズミーの低俗捏造を垂れ流し

全国の日本人の怒りを買い、そっぽを向かれている始末

日本人の財産を一部地域のテレビ局のみで占拠し、トンキン如きが占拠し　しかもただ同然の電波利用権

日本を正しくするには首都政府天皇家にお帰りいただくのが一番

真実の日本、歴史を映すには、トンキン変態放送、ウリTV、ＴＶアカ日、トン豚放送の４局の免許を剥奪し、局は解体
最低でも地上波キー局（近畿２九州１）ＢＳ（近畿２九州１）を国は与え　

トンキンの影響の一切無い、独自の番組編成を行う全国放送を作るべきだ

時すでに遅し。

皮肉にも不況が原因で本当の意味での実力主義能力主義になってきたな

俺は封建主義になったと感じるけどな・・・
権力に近い人間ほど豊かになる

トンキン人が日本を江戸時代化させている。江戸のほうが地方自治
がある分マシかもしれんが。
北朝鮮化でもあるが。

>仮に、企業にとっての戦力が100のＡ氏と、50のＢ氏、10のＣ氏がいたとする。

実際には、社員の能力はもっと差があるけどな

A:1,000
B: 1
C: -100

こんな感じで、ほとんどを一部の人間が稼いで、
あとの人間は、それに乗っかってるか、邪魔するだけ

>>310
で、Aの社員だけ集めたネ申の企業を立ち上げたとする。
凄まじい業績を上げる企業になるかと思えばそうはならない。
なぜならそのネ申の企業の社員でもAの社員はやはり極少数になるからさ。

>>310
A氏が転職しても、多少の混乱はあっても、平気なのは、なんでだろう？

うちの会社も某フランス人社長が来る前に潰れかけて、大規模な早期退職者を募集してたが、
辞めた人に限って、皆が優秀で今や海外や国内の同業他社でそれなりのポジションを与えられて、更に高給取りになったらしいし。
逆に残った連中は未だにしがみついて老害っぷりを発揮してる。
当時、入社間もなかった俺は優秀な先輩の相次ぐ退社に戦々恐々したわ。
組織を一気にダメな事にするって意味でも安直にこの制度を使うのはダメだ。
組合と喧嘩して使えない老人を切る方向性にしないと。
今は弱まってるが、うちの業界みたいな組合が皇族の如き力を発揮するようなとこだと難しいけど。

>>238
新卒一括採用が基本だからだろ
日系企業で中途は何処までいっても外様っていう
プロパー至上主義だから

まさに01悪チョンプラソ束乏

>>312
1000はいかなくても700,800は出せる奴が現れるから
そいつのやってた仕事を引き継げばいいわけだから、そいついない事で０になる奴なんか
殆どいないもの

但し、それを繰り返すと弱体化していくんだけどな
大企業病

ソニーなんかはパワポだけが上手いような連中は残して、エンジニアは軒並みに切ってるんだよな。

>>6
現場みてると、本当に優秀な人と、下請けの進捗管理表のメンテ
しかできない人がいるけどね。
後者はいなくてもかまわんと思うが。

日本の総合電機・家電じゃエンジニアの仕事は出来ないよ
研究職採用は狭き門だけど・・・・
大学まで出向いて説明会を開催してくれたけど、
人事管理と予算管理が中心でツマラナイと思った
だから今日の駄目駄目ぶりは別に驚かない

>>316
役割で能力が変わるなら、仕事のできる人というのは、仕事ができるように見える役割で
仕事のできない人というのは、仕事ができないように見える役割なのかな。

役が人を作っているだけなのか。

>>318
技術職だって結局下請けとか派遣をまわすだけの
人になっちゃうよ

賃金の従業員から見ての不利益改定が出来ないのが問題なんたまよ。
大企業での実例は無いが、最後の奥の手はある。
全従業員を解雇して、新たな雇用条件で採用募集する。
有能な人材には年俸制で高額を提示、要らない人間は採用しない。勿論その時点で優秀な人材は他社からも引き抜く。
個別に解雇すると労組が《不平等だ》ともめるが、全員解雇すれば争点がなくなる。

>>12
バカにはバカと言ってやらないと！

まぁ、言っても分からないんだけどねww

>>322
それなら今の制度下でもできんことはない
会社更生法とか民事再生法をもっと気楽に使えるようにすればいい
合法的に解雇・再雇用ができるよ
アメリカでは連邦倒産法が合法的な人件費低減の手段として使われる例もある

>>312
特に安定してる企業の製品開発の場合、
1000の力を持った人じゃないと作れないものを作ってるわけじゃないから。
大体、50〜60位の能力があればプロジェクトに貢献できるようになっている。
(まとめる立場の人は、もうちょっと能力がいるけどね)

ベンチャーとかだと、1000の力を持った創業者がフルに力を発揮してたり
することもあるけど。

実際に>>310みたいな露骨な差なんて見たこと無いわ。
大体、AがいなくなったらBタイプの中から誰かがAの位置に収まるってのが普通の企業だから。

あと、早期退職募集したらAから辞めるってのも大概嘘。
Aタイプの人は早期退職とは無関係に辞めるときは辞める。
早期退職に乗っかるのはBタイプの人。Cタイプがしがみつこうとするのは確かだけど。

何か新しいことでもするのでない限り、人間の能力には差があるけれど
仕事の方は、人間に能力を求めないということか。

>>25
モグラ狩りで企業活性化か、密告が横行だな。

まあ実際勤続年数の長い人って根本的にいらないんだよね。
10年、１５年って長すぎるだろ。適度にリストラしていかないと
意味の無い無能が高額報酬getしちゃうからね。
それが無能の商品に反映されてるって事だよ。報酬に応じた結果主義を
もっともっと見直していかないと。報酬倍なら結果も倍。報酬普通なら
必要以上の結果は出さない。それがギブアンドテイクって奴だよ。

>>18
そりゃ、正社員が身分制度化してるから、それの是正を前提にするのは正しいさ。
ギリシャやスペインの解雇規制と若者の失業率を見てみろ。

品質に関係する技術は、能力ではわからない
長い１０年とか２０年の経験がいるんだよ

中国製品に品質が上がっているけど、短期であけてることは
元日本技術者が細かいところでサポートしてるだろうな

>>6
パレートの法則だね。企業の儲けの8割は社員の2割が生み出してるという。
しかしその2割だけを抽出したら、その中から働かない奴が出てくると。
逆に使えない8割も、そいつらだけにしたらその中から2割ほど、使える
奴に化けるらしい。

>>326
それが 居るですよ そういう人
予算が１億円プロジェクトのとき もちろん利潤を上げて欲しいだが
結果が０どころか２億ぐらいの負債を作るひと
なぜ予算１億が負債２億に化けるのか さっぱりわからん

>>333
それって個人の責任なのか？
プロジェクトが予定通りに進まなくて赤になるなんて良くあることだと思うけど。

>>331
安かろう悪かろうで良いじゃん
みんなで品質を落とせば怖くない
さぁみんなで買い換え　買い換え

>>334
少なくとも、プロジェクト責任者の責任はあるだろう。
「予定通りに進みませんでした。ﾃﾍ」で済ませてるのは良くない。

>>333
その規模になってくると、任せた方の責任の方が高そうだな

>>336
ウチの会社の大赤プロジェクトは現場がみーんな止めたいって言ってるのに、
社長の肝いりで始めたことだからつって部長クラスが止めようとしない。
まぁ、社長にプロジェクト止めますつったらその時点で不興買うだろうからな。

この場合、悪いのは社長か部長か・・・・。

悪いのは社長だが　人員削減のノルマを与えられて憎まれるのは部長。 割りを食うのは下々。

しかし悲しい現実ってのがあって
Ａ ３Ｄ、２４原色、５９倍速、ダブル録画。スマホ
Ｂ　３Ｄ、４原色
Ｃ　リモコン無し。 チャンネルダイヤル方式。
これらがあって５８万って無能のＣを誰一人買わないって事なんだよね。
ならＤの海外の２万の３Ｄ、４原色が馬鹿売れするのがあたりまえだよね。

しかし憎まれ役の屑も
やっぱり自分も辞職しないといけないんだよ。
人を辞めさせた以上自分も辞職するってのが人としての
礼儀だから。確実に辞職させられるだろうし本人も
納得ずくのことだよ。やはり辞めさせるだけってのも
高額報酬としてもまったく足りないしそんな人には会社にいてほしくない
ってのもあるんだよ。指揮も乱れるし。

この人、富士通のアホっぷりを暴露しただけの功績で良く稼いでるなぁ

この記事読んで城というコンサルタントに何か頼もうと思う人はいないでしょ

早期退職を制度化してあんだけ成長してるサムスンのことはどう説明するんだろ？

>>25
バブルの時は技術者に対して、給料は安くてもやりがいを与えて
やってるんだから文句言わずに喜んで働け、って言ってたんだ
技術者を大切にするどころか、正当な評価もしない、奴隷扱い

その結果が、このざまだ。その時に日本人は油まみれになって
働く生活ではなく、詩を詠み歌を歌う生活を選んだんだよ、て
半分冗談に言ってたけど、実現するとはオレも思わなかったわｗｗｗ

>>326
Ａタイプの人間も、日本人は環境が変わるのを嫌がるから
そう簡単にやめないよ。早期退職は、会社の将来性がやばいという
はっきりした警鐘になるから、そういう連中の後押しをしてしまう。
大体、Ａタイプなら会社の事情にも通じてるから、先に手を打って
たりもするけどねw
先に情報入手しておいて、転職先に目処つけといて
募集したら即乗りって連中もいる。

>>344
サムソンのは、欧米型の実力主義。
日本の歪んだ制度と一緒にするなよw

Ｓジョブズ

・お前、クビな (エレベーターで偶然出会った社員に対して)
・日本人は死んだ魚のように岸に押し寄せてきた、まるで海岸を埋めつくす死んだ魚のようだ
・この醜悪な犬の糞をどけろ!! (華道の大家の生け花を見て)
・ちゃんと通訳して、こいつに犬の糞を目の前からどけろと伝えないならお前はクビだ!! (ジョブズを諌めた通訳に対して)
・「邪悪になるな」なんてのはデタラメだ!! (Googleの社是について)
・ポルノが欲しい者はAndroid携帯を買えばいい
・こんな国、二度と来るか!! (関空で)

http://www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html
待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。

　　彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
　　業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
　　こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
　　こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
　　米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
　　本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］

中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。

>>344

341：名前：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:07:23.86 ID:UOxlciYN0
>>339
企業の競争力が落ちるだろ。
例えばサムスンは３５ぐらいで肩たたき始まって、４０で管理職になれてないホワイトカラーは
文字通り一人も居なくなる。日本はほぼ全員会社にいる。
国際競争で負けるのは当たり前だよｗ

243 名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/01 09:01:00 ID:dZpeHUhq0
>242
中村氏は日本がそうならないように警告したつもりだったのに、裁判所からして非協力的
だったから、日本の行政に対して脅しの意味を込めて、技術軽視、理系軽視だと
技術流出が起きるけど本当にいいの？って問いかけていると思うよ

これは冷遇された日本の技術者共通の認識だし、韓国の水原に集まっていた三星に買われた
日本のエンジニア全員が口々に同じことを言っていたから間違いないわ

ハイテク分野における日本のシェア低下は、エンジニアたちによる技術流出クーデターだと
考えたほうがいいな


http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080221/147789/?P=1
だから「会社を辞めよ」と、ことあるごとに中村氏は技術者に訴える。
そうしない限り、経営者が考えを改めることはなく、技術者の処遇が改善されることはないと。

山一證券「社員は悪くありません！」　NEC・シャープ・パナ「社員が悪い！」　どうしてこうなった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346757495/

電機メーカー内での80人からなる部署にいるけど、ここ2年くらい、同じ部署内でうつ病にかかる人が凄く多い。
12人がうつ病にかかり、7人が休職、今日は昼休みに休職中の方が一人亡くなった事が伝えられた。(理由は言わなかったけど恐らく自殺)

窓際部署でなく、会社の中核を成す部署なのだけど、この部署は異常なのかな。

>>349
「正社員の解雇規制があるから、既得権のある正社員は働かなくなる」
という解雇規制緩和論者の主張とは正反対の実情だね。

【モノづくり】解雇従業員に採用希望殺到、技術力高く評価か--事業終了した半導体装置メーカー『大畠製作所』(山口) [09/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346935854/

>>1
【労働環境】「日本人は韓国企業を辞めるべき」 Q＆Aサイトに意見掲載 (J-CASTニュース)［12/09/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346809378/

電機業界も繊維業界みたくなるのかね

繊維業は高分子で大復活して先端企業になったけど
電機は無理じゃね?
電機が就職先だった電電の学生は公務員や金融に逃げているし

会社や部署によるだろうけど、今はちょっと変わってきてるんじゃないかなぁ…

辞めて欲しくない人には、部署ごとリストラ対象なら、季節はずれの突然の移動があったり、
部署の一部リストラなら、その人にだけ次のポジションの内示があったりする。

知らない人は知らない。つまり、もう既に事実上の指名解雇。

今でも　
・論文博士を取得する
・アカポス・パーマネントの求人検索は欠かさない
・工業・数学・理科の教員免許を取得する
は同じだと思うな・・・・
論文博士を取得しようと母校にこっそり帰ったら、
本当に解雇騒動に発展し、プロジェクトが解散した
某大手企業があったな・・・・あれには笑った
日本企業のケツの穴　小さすぎwww

>>360
乙類は縮小傾向で、将来的にはなくなるでしょ