【労働環境】社内英語化の楽天 TOEIC点数足りずに減給される社員は5% (NEWSポストセブン)[12/08/28]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20120828_139663.html

今年7月より社内公用語を英語にした楽天グループ。
いまでは役員会議、経営会議、毎週の全体朝会、社内資料……すべてに英語しか使われない
というから驚きだ。
しかし、社員の中には、学校の授業や受験勉強以来まったく英語に触れる機会のなかった人も
少なくなかったという。

経営塾(経済誌『月刊BOSS』発行)の会員制フォーラムに講師として招かれた楽天ナンバー2の
國重惇史氏(楽天副社長、楽天銀行会長)が、共通言語化への苦難の道のりと社内の“動揺ぶり”を
赤裸々に明かした。
「三木谷(浩史氏・楽天会長兼社長)が英語化をぶち上げたのは、いまから2年半前。
でも、2010年12月時点でTOEICの社員平均は526.2点(990点満点中)と散々な結果でした。
いちばん危機感を抱いていたのは800点以上が課せられていた役員です。現常務執行役員の
中島(謙一郎氏)も500点ぐらいの英語力しかありませんでしたからね。
その後、彼は死ぬ気で勉強して見事800点をクリア。いまでは何事もなかったように、英語を
駆使していますが(笑い)」(國重氏、以下同)

楽天では、社員を役職ごとに4つのランクに分け、いちばん下の社員でもTOEICスコアで
650点以上が求められた。達成できなかった社員は目標点数との開きによってゾーン区分けされ、
200点以上ノルマに足りなかった社員は「レッドゾーン」に位置付けられて減給も余儀なくされる。
「社員はみんな飲みにも行かず、ゴールデンウィークに旅行にも出ずに必死で英語を
勉強していましたよ。英会話学校に通ったり、無料電話の『スカイプ』を使って
カワイイ外国人女性から英語を学んだり……。一時は本社のある品川界隈の英会話学校は
楽天社員ばかりいると噂にもなったほどです(笑い)」

そんな努力も報われ、今年7月の社員平均は700.3点と、実に170点以上もアップ。
レッドゾーンで苦しむ社員も全体の5%にとどまっている。

しかし、安心したのも束の間だったという。
「先日、三木谷が『2〜3年後には社員全員800点まで取れるようにしよう』と言い出したんです。
おまけに話す力も身につけるために『versant』(英語コミュニケーション力測定テスト)も
受けさせたいと。社員の中には『せっかく飲みに行けると思ったのに、また夜は当分お預けか……』
と肩を落とす人もいます」

英語の習得ばかりに気を取られ、日常業務に支障が出るのでは? と余計な心配をしたくなるが、
國重氏はそれも正直に認めている。
「実際、公用語化を実施した7月までの3か月間は、ラストスパートとばかりに部長やマネジャー
といった幹部は本社4階にある空きスペースで猛烈に詰め込み勉強をしていました。
その間ははっきり言って、かなり業務に影響が出ましたね」

また、ここまでハードルが高くなると、仕事はできても英語がイヤで会社を辞めてしまう社員が
続出しないのだろうか。
「かつてハーバード大学の教授が公用語化に対する楽天社員のヒアリング調査をしたところ、
かなりの社員が『もう辞めたい』と話したそうですよ(笑い)。それでも一斉に辞めなかったのは、
ひとえに三木谷オーナーの強いリーダーシップがあるからだと思います」

三木谷氏が描く真のグローバル人材になるためには、並大抵の努力では適わない。

-以上です-
2名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:19:50.90 ID:OUWypxOk
で、収益上がったの?
3名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:26:58.72 ID:LPelVkAL
なんか韓国企業みたいなことをしてるなあ。
4名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:28:17.91 ID:BjXAe0Ee
ところで 社長はちゃんと五階なく意味が通じる英語がしゃべれて
書けるんですか?
5名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:31:09.77 ID:BjXAe0Ee
白ヤギさんからお手紙着いた
黒ヤギさんたら読まずに食べた
仕方がないのでお手紙書いた
さっきの手紙の御用事なあに   ここ日本語
6名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:31:14.57 ID:hbZNcTE0
まぁベンチャーでここまで大きくなったわけだからリストラしたいって事で
大変だなと思うわ。ITビジネス自体の成長率から考えると楽天もどうなるのか。
amazonが日本上陸した時にはここまで便利になって成長するとは思わんかった。
7名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:35:23.73 ID:Vn9gkGZk
つたない英語で会議をするから
koboのような失敗をするんだ
8名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:35:37.61 ID:CiYeNOk1
TOEICで何点とろうが、実践で役立つのか疑問じゃ。
ところで、野球の楽天の選手には課さないの。
グローバル企業を目指すのなら、そこまでやらなくちゃ。三木谷君よ。
9名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:38:28.38 ID:OvtpFNN1
toeicなんて大学生のうちにやっとくもんだろ

しかもあれ900点とっても会話できるわけじゃないしな
基礎学力レベルにしかならん
10名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:40:39.05 ID:gInmFuzy
800点レベルで英語を駆使できるわけなかろうに。
11名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:40:54.53 ID:eh66qZXG
>>9
> 基礎学力レベルにしかならん
逆に言えば基礎学力程度でぎゃーぎゃー言う無能な社員は不要と言うのも
方針として間違っているとも言えない
12名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:43:20.20 ID:EDfPPj3p
相変わらずバカバカしい事やってんなw
13名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:47:00.14 ID:45PSKhCQ
無能な幹部が研修で習って実施してるだけの会社が多いからな
社内茶番劇の一環だから意味ないね
14名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:47:01.32 ID:VqCMKsJt
楽天らくてんらくてんらくてんらく
てんらくてんらくてんらくてんらく転落っと
15名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:48:04.14 ID:61Xea/Tj
社員の英語力より三木谷の能力が問題。koboの件見る限り。
16名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:48:43.59 ID:+aPP6K6/
フィリピン人をいっぱい雇えばいい。
17名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:49:07.35 ID:0NPvkl0H
掃除のおばちゃんに朝おはようございますっていわれたらどうすんの?
18名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:50:20.03 ID:oBxqNUV/
掃除のおばちゃんはピーナ
19名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:53:08.73 ID:aqek1+2a
形を変えた売国だな
20名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:00:52.06 ID:JISN5JOW
>>8
すごい選手が育ったら、必ずメジャー行きだな。
21名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:03:58.18 ID:WjaViRQK
キチガイの所業
22名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:08:32.69 ID:nOZ3eHZH
ぶっちゃけTOEIC700点くらい取れる努力出来ない、頭も悪い社員を切るにはいい口実だね
なかなか賢いと思うよ。
700点レベルなら普通のおつむならある程度努力すれば取れる水準。
800点なったら結構キツいと思う。結構な壁ある
23名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:11:30.05 ID:wLdi7A6x
おめでたい会社だな
24名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:14:40.48 ID:ZKBwr/jg
うちの会社で800点以上取るやつは
米か英での赴任経験のある奴だけだ
25名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:15:46.61 ID:jFf3ETFb
>>17
だまって、ハグだろ
26名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:37:16.22 ID:TxBd50TH
金貰って英語の勉強できるなら俺も入りたい。
27名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:42:40.72 ID:gfOaGiMM
うちの隣の嫁は英語はネイティブなみで黒人と結婚したけど
ドキュンだよ
近隣トラブル起こしまくってマンション追放された
28名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:45:11.92 ID:dXnb8C80
三木谷さんはハーバードMBA取得してるからGMATやらTOEFL知ってるはずなのに
敢えてTOEIC選ぶんだな。難度や便宜性やらあるんだろうけど色々勘繰ってしまう
29名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:49:51.21 ID:vyHfKoFz
英語圏で、スパム拡散商法するわけか

30名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:50:50.98 ID:6UESNckY
「歯ごたえ」と「歯触り」の違いを英語で説明し、その違いが分かるように例文を翻訳せよ。

例文
しゃきしゃきした歯触りの二十世紀梨と、歯ごたえのある南部煎餅は、
共に地方のお土産として好評を博している。
31名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:53:16.46 ID:UyDdSP38
ひとえに転職できない、逃げ腰、現職を超える自信がないんだな。
32名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 09:55:09.98 ID:GDamOSK4
同じような会社があって給料も今と同じで英語なしだとすると社員はどっちを選ぶのだろう
33名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:01:29.44 ID:ZKBwr/jg
>>28
通常の仕事で使う程度の英語なら
簡単な文法で十分だからだろう
34名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:03:19.78 ID:rFJHrDRo
創価学会の公用語は朝鮮語かな
35名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:06:45.46 ID:QPD7v6Vy
完成度のある日本語があるのに 英語も覚えないといけないとは何の罰だよ:
36名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:07:16.51 ID:MxA6h22m
楽天の給料はよく知らんが、安い給料のくせにあれを勉強しろこれを勉強しろと言われたら
面倒臭くはなるかもしれない。
37名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:07:44.03 ID:QPD7v6Vy
完成度のある日本語があるのに 英語も覚えないといけないとは何の罰だよ:
何か悪いことをしたか?;
38名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:08:19.20 ID:Wlqdka8o
TOEIC800点レベルでは仕事で使うレベルの英会話なんてできないはずだよ
業務に差し障ってないのかな?
39名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:09:26.75 ID:QPD7v6Vy
完成度のある日本語があるのに 英語も覚えないといけないとは何の罰だよ:
何か悪いことをしたか?;
日本語をこそ発音不鮮明な英語圏にも広めるべきじゃないのか!
40名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:11:18.77 ID:uTmtpUVH
外人雇えばいいんじゃね
41名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:12:26.21 ID:QPD7v6Vy
完成度のある日本語があるのに 英語も覚えないといけないとは何の罰だよ:
何か悪いことをしたか?;
日本語をこそ発音不鮮明な文法疑問固定化の英語圏にも広めるべきじゃないのか!
法を守れ!消費税上げを止める法案を早く通せ!
42名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:12:58.51 ID:hbZNcTE0
>>38
結局今のところ賃金カットの為の英語じゃないか?
ただ全体の英語の水準上げて将来的には第2公用語レベルまでもっていきたいって
いうなら大したもんだと思う。でもそれより楽天の場合はあの醜いサイトを直すのが
英語必修化よりも先決だとは思うがな。今は英語より同業他社との争いの方が大事だろ。
43名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:14:02.29 ID:2KcWjrFv
TOEICなんかとっとと900点くらい取っちゃえよ。
44名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:15:35.83 ID:JqlPy5jW
>>38
同意。
TOEICは指標としては微妙。
800点台後半のスコア持ちだけど、
プレゼンはあらかじめ用意したものはOKだけど、質疑応答はアウト。
文書も定形的なものやカジュアルなやつ以外はプルーフリーディングが必須。
英語が公用語なんて考えられん。
45名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:19:53.86 ID:KfqY/iG5
いまどきこれだけの英語かぶれ・欧米崇拝も珍しい
46名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:29:33.18 ID:LAWYKnTn
TOEICのスコアが足りない社員と、出来損ないKobo Touchの販売決定を
した挙句、使えないのは非常識な奴発言をする経営者、
どっちが会社にとって害悪ですか?
47名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:33:07.07 ID:7TuiNonv

会社の要求する点数をとっても、
会社の要求する業務が英語で成立しない。

そもそも、結果的に「やっぱり俺、英語必要なかんたんじゃね?」
と思う人間が半分以上いるんじゃない。

それじゃ、空きスペースで必死に新規所業アイデアでも考えた方が。
48名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:33:19.96 ID:tVjl2U4d
ミキ、自分が英語わかるといってやりたい放題。
49名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:34:14.69 ID:6f0fmSKY
>>45
英語と欧米って対はおかしい
英語は世界の共通言語であって、欧米の言語ではない
50名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:38:11.70 ID:1aF1l4J2

社員奴隷化加速中!哀れな楽天社員!
51名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:39:36.46 ID:axsCWz7M
>>46
オウムと一緒
狂人についてくのが日本人の性
英語ができないやつはポアされても仕方ないw
52名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:41:51.10 ID:ZKBwr/jg
ここでTOEICの800点が使い物にならないと言っている奴は
話すのと書くのが出来ない奴だな
53名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 10:43:56.12 ID:1aF1l4J2

英語奴隷化企業・・・イカレた楽天家!
54名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:04:58.20 ID:YO2L7oue
俺TOEIC870点だけど英会話も英作文もできません。
ただ、英文読解だけは得意です。
55名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:08:17.57 ID:7mBziuK+
できないのレベルが違う。
56名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:11:58.04 ID:idCaoEmy
でもこれがきっかけで英語が話せなかった人も話せるようになるのは
本人にとっても有益なことだと思うよ?
こういうのって中々自分だけじゃ、やろうっていう気にならないもんね
ただ仕事やりながらの勉強だからきついよね
学生の受験勉強より大変かも
57名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:12:08.11 ID:0vslhOZk
>>54
それわかるw
58名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:23:11.89 ID:axsCWz7M
>>56
本人にとって有益でも会社やら顧客にとってはデメリットでしかねえのがなw
59名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:43:04.65 ID:0PdGlutf
日本人はやらざるをえなくなったら異常な力を発揮するからね。
いいか悪いかは別にして、これくらいやらないと日本人は英語を覚えようとしないよ
60名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:49:13.76 ID:axsCWz7M
>>59
出来ないだけであって覚えようとしてるだろ
受験でも最重要科目だし、英会話学校とか他のどの学校より流行ってるし

英語なんかできてもインド人みたいになるだけなんだがな
アメリカの都合のいいやつを量産するだけ
属国化計画がちゃくちゃくと進行してるわな
61名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:50:11.37 ID:XiaT/lQb
目標650点で200点以上足りないってことは、
450点以下が一般社員のレッドゾーン。
まあ、それほど厳しくはない。
文系社員が増えて、技術力がさらに落ちそうだけどね。
62名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:55:30.52 ID:7aV6sxs6
アメリカに行けば幼稚園児すら英語を話している。
だから「英語が話せる」ことが偉いんじゃない。
 
「日本に住んでいる日本人なのに英語ができる」のは
努力の証であり、学習能力の鏡でもある
 
外国に住んでたので英語できます、は
頭がいい証拠にはならない。
63名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 11:56:34.74 ID:LzykHcY+
リーダーシップ()
他に行くところ無いから仕方なくいるだけなのに頭おかしいだろ
64名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:01:30.17 ID:GUDGML5L
昔富士通が社内管理職試験を難化させて
他社との競争力を大きく低下させたのを彷彿とさせる。
65名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:02:15.83 ID:7TuiNonv
>>59

そうそう、アパレル系の会社で中国と取引のあるうちのパパは中国語話せるし、
お姉ちゃんは韓国人の彼ができて、一ヶ月で聞くのは問題ないくらい会話できるようになった。

いつか話すことあるだろう、当面はテストに向けて、、、みたいな英語学習は限界がある。
必要とあらば日本人はできる。言語は頭の良し悪しじゃなく環境の方が大きい。

楽天は、英語社内公用語化の偉大なる実験企業と考えると、社員は気の毒だが観察してる方は面白い。
66名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:10:56.63 ID:evW7JOb7
基本、話す機会がないから外国語は話せない。話す機会があれば、だいたいひと月あれば余裕。

それよりも>>64みたいな事にならないか心配
67名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:14:19.93 ID:1aF1l4J2

英語で なにを話すの? エッチな話し? 仕事話は無理だし・・・
68名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:21:24.62 ID:ohoQ6ROx
>>67
Just remember following two sentences and you can speak the Rakuten English completely.

'Yes, sir.'
'Yes, mam.'

69名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:21:46.78 ID:RFEoQCY4
英語圏の奴隷と化す事が真の国際化とは笑わせるなミッキー
70名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:24:14.71 ID:1aF1l4J2

ピンハネ専科な楽天が こんどは英語奴隷社員から なにをピンハネる気なの 精気やろか
71名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:24:58.35 ID:0vslhOZk
オンボロイドじゃ_________
72名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:26:11.01 ID:xws/xrei BE:2625913049-2BP(16)
TOEIC800点とれて英語ダメな奴はいるけど、TOEIC800点取れなくて英語出来るやつはいない
73名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:31:08.17 ID:gNwjdXAr
TOEIC800だと
TVニュースとかwebの記事見ても、ほとんど分からんぞ。
それらは、まあ900-950くらいから。
もちろんアウトプットは受け身の「理解」の'さらに3段階くらい上。

これで会議とか会話とかしてどうするの。
74名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:32:03.77 ID:7TuiNonv

koboの発売日に有楽町のビックカメラで、三木谷さん自ら商品説明してたんだが、
「え〜」連発のたどたどしい感じで、昔の校長の朝礼の挨拶思い出してイライラした。

英語なら「you know」連発だったのかなと思って、
知らねぇよそんなファッキン ガジェットと毒づいてる俺の通常業務に英語は必要ない。
75名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:36:47.37 ID:ohoQ6ROx
>>73
Feel easy. The colouring of illustrations in Powerpoint slides is only crucial.
76名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:38:50.81 ID:9IMpAHn5
誰か>>30を英訳して!

南部煎餅ってnanbu rice cookieかな?
77名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:39:10.95 ID:ohoQ6ROx
>>74
You had have to ask him to speak in English instead of Jap. ;-)
78名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:40:02.56 ID:ohoQ6ROx
>>76
batsu : Nanbu
maru : Nambu
79名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:40:03.91 ID:wKqmrsgT
いずれ潰れるから心配すな!!ブラックの典型!!
80名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:41:12.32 ID:7mBziuK+
英語を使わない企業でも500点足切りぐらいはやっていい。
81名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:42:25.55 ID:2JRDRD+5
速報でもない噂話は机と記者の掛け合いでいい
82名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:43:38.77 ID:9IMpAHn5
>>78
文章丸ごと英訳してみて!
83名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:43:59.45 ID:ohoQ6ROx
>>82
無理w
84名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 12:59:04.18 ID:4KJ/ojNa
俺は高校教師(数学)だけど、英会話の勉強をしている。
近いうちに国語以外は英語で授業をする実験校を作られるのではと
危惧して勉強を始めた。

考えてみれば、ALTも職員室にいるし、英会話を勉強するには最適の環境
なんだよな・・・

まだまだ語彙力が足りなくて、ママならないけど。
85名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 13:00:33.19 ID:2QElbCXd
で、社長は何点なの?
86名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 13:07:55.42 ID:cN0nbIQp
>>80
うちの会社じゃ上層部は皆50点も行かないな。
元暴走族とかばっか。地方工場ならそんなもん。
まぁ、自分もそれ以上取れる自信無いけど。
87名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 13:08:06.42 ID:+WgyUjJe
フィリピンのテレビではアニメが英語やタガログ語で放映されているけど、
フィリピンの子どもたちは、アニメが英語でもタガログ語でも
どっちでも同じくらい理解できてるみたい。
88名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 13:15:23.64 ID:hk0Hhs3D
マー君も減給されるの?
(´・ω・`)
89名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 13:16:56.62 ID:axsCWz7M
>>87
フィリピン人みたくなったら将来明るいのか?
アメリカに搾取され、奉仕するようになるだけだわな
なさけない
90名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 13:18:43.01 ID:u1pLuQPt
これって毎年TOEIC受けるのか?

91名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 13:25:13.72 ID:7hzFaGZ2
楽天戦で飲食物の持ち込み規制、観客から不満の声15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1314889080/
92名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 13:27:46.80 ID:Y3O14OKi
>>62
> 外国に住んでたので英語できます、は
> 頭がいい証拠にはならない。

「できます」って主張可能って事は「それ以外の言語を使ってるから」だろ?
日本語しかできないのに私は日本語ができますって主張する機会は少ないし
言うとしても誰に大して何語で言うつもりだ...
93名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 14:25:11.91 ID:KpWHQ8qE
おまえら、社内英語化がどうこうより、三木谷が嫌いなだけだろw
94名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 14:39:28.48 ID:4uOLsgDe
楽●とかソフト●ンクって
欧米資本の尖兵だから
日本の欧米化が本業なんだろうと思う
工作資金はネットビジネスを独占させてみたいな
まあ戦後のパチンコと同じ図式だよ
95名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 14:43:22.59 ID:py8vsDAF
kobo騒動の支離滅裂さや楽天が吸収したサービスがことごとく糞になっていくのを見る限り英語で会議したり書類出すのはキツいんだろね
声だけ大きいしょうもない帰国子女が場を仕切ってる感がある
96名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 14:50:27.32 ID:py8vsDAF
>>73
koboをあの状態で販売するに至る過程が分かるだろう?
問題点を指摘しようにも言えなかったんだよ。日本語の本を読むための商品の欠点を英語で説明しなきゃいけない。ハードル高そうだろう?

あの機種はね、今回のアップデートでもいまだに簡単なパスワードロックすらかけてない。
97名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 14:50:36.63 ID:Zktcg82f
勉強は苦しいけど、必ず結果が出る。
やっとけば損はない。少なくとも2ちゃんねるよりははるかに意味があると思うわ
98名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 14:58:09.39 ID:jRe/i29/
どっかの教授だかが言ってたな。
「日本人同士が英語を喋ってると、段々とその英語が日本語化して
簡略化する。よって徐々に高度な内容の議論ができなくなる。」
英語能力試験の成績でビジネスができるかっつーの。
99名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 15:02:58.46 ID:swjBGIb/
まず社名を変えろよ
100名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 15:29:54.55 ID:LAWYKnTn
>>99
MegaTen
101名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 16:17:24.07 ID:l8yFcWMD
転職する時に
「楽天社員だったのなら英語を使う業務くらい最低限できるだろ」
って思ってもらえそうだな
メリットはそれくらい
102名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 16:35:25.27 ID:14r5tL2W
>>93
社内公用語を英語にする
それがアホだとは思ってる
でも本心はあなたの言う通りさ
103名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 16:45:40.83 ID:crKUlH4k
英語にすること自体はいいとして、あの楽天の昭和くさいサイトデザインはいいのかよ?
104名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 17:20:09.63 ID:ZKBwr/jg
数年のマレーシア赴任の経験があるが
マレーシアの日系企業の公用語は英語だ
マレーシアはマレー語が公用語だが
会議や打ち合わせや社内文書やメール等々全て英語だ
ISO9000も完全に英語で取った
業者とのやり取りも英語で行う
町工場のおっさんと英語で打ち合わせをする
顧客とのやり取りも相手が日系企業でなかったら英語で行う
顧客や業者はマレーシア内だけでなく
タイ、ミャンマー、シンガポール、中国、韓国、他等々
色々あったが全て英語でやり取りをする
マレーシアの現地スタッフが英語でやり取りをする
スタッフは英語が得意とかの基準で集めたのではない
仕事をするくらいの英語力は普通に持っている人は多い

日本は国内だけで仕事が完結する所が多くて
英語が出来なくても困らない人が多いが
東南アジアのような所では国内だけでは完結せず
外国人との交渉が必要となる場合が多い
105名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 17:32:42.60 ID:XZNMyi0+
今の英語って、非英語圏の人同志でコミュニケーション取るための道具だもんな
106名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 17:35:22.61 ID:ohoQ6ROx
そ。だから英会話教室なんか逝ってる暇あったら、
英文の文献をガッツリ読んで専門用語と使い方を覚える方がよほど大事。
107名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 17:36:47.32 ID:uCjt7u8h
社名もはよ英語にしろ
108名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 18:12:58.37 ID:Zktcg82f
>>106
しゃべる能力と、文章を読む能力、理解力はまた別の能力だよ。
そうじゃないきゃ、しゃべるのが仕事の人間はみんな国文学者なのかって話になるだろ?

文章を読む訓練、書く訓練といっしょに話をする訓練をしないと
いつまでたっても英語で会話できるようにならないよ。
109名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 18:16:35.22 ID:lHlRLaBq
2ちゃんだと受けたこと無いような奴らがなぜか
TOIECは簡単だのなんだの言うからなぁ
110名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 18:25:53.77 ID:69a4o7Cu
んで、ミッキーはNOVAから幾らキックバック貰ってんの?
111名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 18:38:46.86 ID:IELHPpph
700点なんて大したことないが800点は無理だろ。
1/3の社員は脱落する。
112名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 18:45:06.41 ID:ohoQ6ROx
結局クビきりが狙いなんでしょ。
113名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 18:59:44.71 ID:7mBziuK+
>>111
1/3脱落どころか1/3がクリアできたら、商社になれる。
114名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:13:59.16 ID:MSZ2W6RD
TOEIC700点も取れないなんて知恵遅れだな。4択のクソヌルい常識テストじゃねーか。デタラメにやっても250点はとれんだぜ。
これだから社畜にしかなれないんだよ。


とはいえ、楽天社員が英語力発揮するシーンなんてあんの?
お世辞にも国際企業とは言えないし、外人が楽天市場で買い物したり、
オークションに参加したりしてるとは思えないんだが・・・。
つーか、英語の対応なんてアウトソーシングで十分じゃね
115名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:17:22.30 ID:TWW+BHce
>>103
昭和っつうかなんか色が韓国を、おもわせる。主観だが
116名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:21:44.12 ID:l8yFcWMD
TOEIC750点の俺のPercentile Rankがだいたい20%くらいだから、
日本人の70〜80%程度が知恵遅れなんだな
もっといえばわざわざTOEICを受けるのはそこそこ高等な教育を受けてるのが圧倒的多数だから、
実質的には日本人の9割以上が知恵遅れなんだな
117名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:28:01.07 ID:fGUCqpI3
若いやつはともかく中高年には地獄かもな、これ
118名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:28:01.98 ID:LeUPnXz9
学生の時に受けたら890点だったが、あの頃は会話もメールも出来なかった。
テスト慣れしてただけ。
今はもっと実用的に英語使えるが、845点しか取れなかった。
テストの技術を忘れたから。
119名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:34:01.84 ID:MSZ2W6RD
>>116
TOEICを高等教育受けている奴が受けるというのは間違い。駅前留学()した主婦とかスイーツだって受けてる。
だから平均点が下がって反日マスゴミの日本叩きの材料にされる。
70〜80%程度が知恵遅れってのは当たってるだろ。日本の大学のほとんどがMARCH以下なんだから。
まあ「知恵遅れ」ってのは大げさかもしれんがDQNとか薄ら馬鹿とかそういった言葉に置き換えたらしっくりくるんじゃね。
120名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:35:12.85 ID:OA6sOMI2
800弱あるけど会話、全然出来ないわ。
500ちょいの同僚のほうがよっぽど受け答え出来ている。
121名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:50:27.65 ID:ERoQXRvU
自己マン
122名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:51:10.07 ID:iIl+PxGR
non-nativeに対しては手加減しないと逆に通じないんだよな。
困ったもんだ。
123名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:53:48.84 ID:bOvb/hrM
バカなことやってますな。。
ここは日本ですよ??w
英語より正しい日本語学んだ方が大半の業務には有効だと思う
ましてや楽天なんて日本限定企業だろうがw
124名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:54:43.95 ID:Pl33PVtE
>「実際、公用語化を実施した7月までの3か月間は、ラストスパートとばかりに部長やマネジャー 
>といった幹部は本社4階にある空きスペースで猛烈に詰め込み勉強をしていました。 
>その間ははっきり言って、かなり業務に影響が出ましたね」 

これ、業務に影響っていうが、どう考えても業績にはプラスだよなー、、、

英語化の利点は、中間管理職や役員に、現場の邪魔をする暇をなくすことかね
125名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:55:21.08 ID:GjzF4O8b
5%の社員の人件費は減らせたし、賛同できなくて去って行った社員もいただろうから
英語公用語化の経営的成果はあったと言っていいだろうな
126名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:56:04.35 ID:LAWYKnTn
何語でもいいんだよ。
一ヶ国語でいいから、正しく読解、記述、会話できれば・・・
127名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:58:30.56 ID:7mBziuK+
日本語でコミュニケーションをとると言語明瞭意味不明瞭。
いわゆる「東大話法」(欺瞞的で傍観者的話法)が蔓延する。
<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E8%A9%B1%E6%B3%95>
英語でコミュニケーションをとると、必要なことだけ伝えるだけで精一杯になって非常によかった。
事業部長がアメリカ人だったあの時期はとてもよく仕事が進んだが、なぜ、日本語に戻したのだろう。
128名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 21:59:09.11 ID:Y8CfzysQ
最低でも900ぐらいは無いときついと思うよ。
目標じゃなくて最低ラインだからな。
129名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:01:24.96 ID:bOvb/hrM
実際しゃべれるかどうかじゃなくてこんなテストの点だけで判断するとこがなんともアホっぼいわ三木谷
130名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:06:12.19 ID:Pl33PVtE
>>127
>英語でコミュニケーションをとると、必要なことだけ伝えるだけで精一杯になって非常によかった。

伝える必要のあることなんて、何もなかったんじゃね?

>事業部長がアメリカ人だったあの時期はとてもよく仕事が進んだが、なぜ、日本語に戻したのだろう。

事業部長をなくしたほうが、よくね?
131名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:16:40.34 ID:DMEPHNjw
koboのグダグダみてるとよくわかる。
英語のことばっかり考えて、業務のことを考えていない。
132 :2012/08/28(火) 22:22:34.10 ID:6FRN5NGq
koboの失敗見れば如何に逆効果か判りそうなものなんだが…
バカがトップだと社員も大変だ
133名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:23:15.42 ID:GuKFP1eA
これで減給って労基に違反しないの?
ハードル高くすればいくらでも減給できちゃう世の中になっちゃうじゃん?
134名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:24:43.02 ID:1u1yoAE6
ネイティブでも800点はなかなか取れないだろww
135名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:26:06.12 ID:dWYgUF2t
英語で評価決めてたらネイティブの無能がトップの会社になるな
136名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:27:48.16 ID:7mBziuK+
意味不明な日本語が飛び交うぐらいなら、英語化した方がいい。
137名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:28:41.84 ID:7mBziuK+
>>134
ネイティブならアホでも900はとる。
文盲レベルはしらん。
138名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:32:08.87 ID:wZGJN7Bg
>>133
そういや違反しているかも?

罰金っていけないんだよね。昇給が遅れるとかならいいんだろうけど。
139名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:32:54.64 ID:2y9i4r/X
社員にチャレンジさせるのは悪くないと思うけど、
他の資格獲りたい社員は絶望的な気分になるな。
140名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:44:26.52 ID:OA6sOMI2
>>134
まっとうなネイティブなら楽勝で900。
学校にろくに行っていないネイティブだと文法が厳しいかもね。
141名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:47:07.73 ID:sOVucfGy
>「かつてハーバード大学の教授が公用語化に対する楽天社員のヒアリング調査をしたところ、
>かなりの社員が『もう辞めたい』と話したそうですよ(笑い)。それでも一斉に辞めなかったのは、
>ひとえに三木谷オーナーの強いリーダーシップがあるからだと思います」

あほ?今の日本で転職が難しいからだろ
転職出来るほど景気あがってたら辞めてるって景気状況考えないで判断て素敵
馬鹿でも独裁可能
142名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:47:49.36 ID:B5+HljBa
今はまともな人間なら一流商社に入るか、またはDeNAとかGREEに行っちゃうんだろうな
143名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 22:59:37.72 ID:Y8CfzysQ
TOEIC950超えてるけど、アメリカのテレビドラマや映画なんて、
英語字幕つけててもリアルタイムで追うのは難しいぞ。
聞き取りもそうだが、知らない単語や表現がバンバン出てくる。

TOEICなんて寝ててもできる。簡単すぎる。
144名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 23:00:20.42 ID:offBy5LI
LとRがごっちゃになった英語。日本人同士がヘタクソな英語で話すのな。
それを横で聞いてるアメリカ人やイギリス人。
さぞかし笑いをガマンするのが大変だろうぜ。
おれは日本人として情けない。
母語をなくしたアイヌの悲しみが分かったよ。
145名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 23:01:45.47 ID:3AR9IV+I
落語の「寝床」のバリエーション?じゃないが、
オーナー社長なんだから、とことん好きなようにやればいいって感じだな。

でも、海外展開レベルは、5年経っても精密機器や自動車部品メーカー以下のプアなままだろうね。
146名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 23:05:18.96 ID:E4tqeGAf
リストラしたい社員のTOEICの点数だけ妙に低いとかw
147名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 23:15:57.68 ID:DWiW67uW
楽天って英語じゃないと注文できないの?
日本人は買い物できないの?
148名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 23:22:06.32 ID:dNNq8wEH
日本だけで商売しても
アマゾンにぼろ負けの楽天。

いずれ詰む。

149名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 23:25:20.07 ID:l8yFcWMD
重度の2ch脳には何言っても無駄だというのがわかった
150名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 23:33:55.36 ID:kPhKcGm6
ルー語
151名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 23:37:08.11 ID:offBy5LI
>>148
アマゾンにぼろ負けの楽天→
Amazonの方が体力がある。
値下げ競争になったら楽天は勝てない。詰むな。
152名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 23:38:09.62 ID:wY8weQzs
ひとつ言っておく。

貧乏だから負け組になるんじゃなくて,
「努力しないから負け組」なんだよ。

俺は貧乏だったが,一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し,
アメリカの国立大学を卒業したぞ!

そして現在,スイス語を勉強中。

努力しろよ!
153名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 23:46:05.82 ID:l8yFcWMD
ワロタ
154名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 00:56:39.23 ID:ncsP0dAG
スイス語かこいい
155名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 01:00:01.08 ID:lA6nKMCr
キャリアステップがむちゃくちゃなのはあえて突っ込まないとして、
とりあえず「アメリカの国立大学」という謎の機関について解説願おうか
156名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 01:07:36.21 ID:34JPKfUn
俺は3才から18才までアメリカで育った帰国子女だけどTOEICは750点しかない。だけどペラペラだよ。
157名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 01:20:58.72 ID:IVook7yz
>>144
lとrに区別がない言語は日本だけではない。これぐらいはビジネス英語ではスルーだ。
158名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 01:23:49.79 ID:34JPKfUn
そんなビジネス英語は要らない。
159名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 01:27:03.98 ID:IVook7yz
インド人の英語が分からないと馬鹿にしているのに自分の英語が通じていないやつか。
160名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 01:27:55.87 ID:2nYp94qZ
仕事しろよ、ボケナス社員ども
161名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 01:38:57.36 ID:tT7H8LSj
楽天はいったいどこに行くつもりなんだ
162名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 01:50:53.25 ID:CwTDWXHp
何語で話すかより何を話すのかが問題。
後者は詰め込み勉強でどうにかなるものじゃないだろ。
これって外国人雇いやすくする為の施策であって、
頑張って勉強しても日本人解雇に向かって進んでるって事じゃね?
163名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 01:57:52.67 ID:wO98Ke0T
>>152
詰め込みすぎw
164名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 02:03:54.91 ID:J03voECo
採用時に条件になっていないのに減給したら違法だろ
165名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 02:42:14.67 ID:bfi03BxC
westpointって国立じゃなかったか
連邦立っていうべきかもしれんが
166名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 02:57:02.81 ID:Fio23du9
ぷぷぷw
おまえらも英語使ってガイツ−利用しなYO!
てかもう利用してるかw
167名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 02:58:17.83 ID:yp9G+dC/
>事業・サービス企画
>【イーブック事業】カスタマーケアスーパーバイザー
>職務内容
>【全体概要】
>-- カスタマーケアスーパーバイザーのミッションは、カスタマーケアチームの一員として 以下の改善に取り組むことです;
> (1) カスタマーケアオペレーションをスケーラブルにする。
> (2) カスタマーケアオペレーションの生産性を向上する。
> (3) Koboの製品およびサービスに対するお客様の満足度を向上する。
> (4) Koboのサービスの品質改善のためにできることを考え、スタッフの教育および パフォーマンスマネジメントを行う。
> -- コンタクトセンターにて勤務する時間の比重が大きいことが予想されます。

> 【イーブック事業】マーケティングマネージャー
> カナダのKoboチームと時折コミュニケーションを行い、グローバルな ベストプラクティスを
> 実践していただくグローバルなオポチュニティです。


その結果がこれなんだろ
168名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 03:36:31.65 ID:KTBb5Vr3
>>136
意味不明な日本語を使う人は意味不明な英語を使う。
母国語より向上するなんてないぞ。

論理展開は日本語も英語も変わらない。
169名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 04:11:29.69 ID:n1Uw34i6
帰国子女でよかったw
170名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 04:12:09.77 ID:n1Uw34i6
>>168
なわけねーよかすw
171名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 04:19:51.98 ID:BOx7yg4E
日本人の民族性、根本的に外国語に興味ない→好きな外国語の単語を日本語化して話す。

民族性に挑戦する楽天。

がんばれー(´ω`)

英語ベースの楽天語が出来て終わりかなとかW
172名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 04:20:19.47 ID:68EAy/OX
>>168
え?
173名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 04:37:52.79 ID:Y/b7v/Qw
TOEIC950でも英語がしゃべれないってことはどうすればいいのさ?(´・ω・`)
174名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 04:46:33.38 ID:jgauL6E1
>それでも一斉に辞めなかったのは、
>ひとえに三木谷オーナーの
>強いリーダーシップがあるからだと思います

正社員保護を止めないとな・・・・・・・
175名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 05:02:47.74 ID:Tkjw8xvf
つーかTOEICの勉強じゃなくて現地に派遣して学ばせろよ
TOEICがいくらできようが英語はできねーよ
176名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 05:10:40.99 ID:KTBb5Vr3
>>170
日本語での弁証法が英語では演繹になったりするのか?
ありえないわ。無学を晒すな。
177名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 05:22:03.64 ID:UwG7YJ/J
>>94
なるほど 目から鱗
178名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 05:28:01.02 ID:X8Gnv9SD
で、英語にしたら利益は増えるの?
ここが本質なんだよね

増えましぇーん
英語にしたら生産性が向上するの?
しましぇーん
英語にしたら売上高は増えるの?
増えましましぇーん

はい 論破
179名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 05:29:25.20 ID:MG5t7F8o
って言うか英語を公用語化した割には海外に進出していないわけだが
180名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 07:14:47.12 ID:IVook7yz
>>175
やってます。
181名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 08:54:37.25 ID:14z/kRUp
>>168
>母国語より向上するなんてないぞ。
同意。
仮にスコア800の執行役員が、現在、部下に英語で業務の指示が十分できているなら、
この会社の英語公用化以前の幹部の日本語力がかなりお粗末だったとも言えるな。
182名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 09:00:42.79 ID:o2jWRS0j
アメリカあたりで英語下手だから減給なんて言ったら
あっという間に訴えられる気がするんだが

はよ英語が原因で自殺者が増えて問題になれ
183名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 09:03:56.04 ID:rTi4/KLl
「英語」自体が目的というより
「日本人なのに英語が出来る奴=優秀な人材確保」が目的

「英語だけ」が目的ならアメリカ人でもフィリピン人でも
雇えばいいだけ
184名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 09:07:06.65 ID:GnA0WYW/
>>148
英語力勝負ならアマゾンが圧倒的、戦う前から詰んでるぞwww
185名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 09:12:45.89 ID:F7EuM7+T
よくわからんが、業務に英語って使うの??
186名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 09:21:00.87 ID:koMIi914
>>100
(・_・) ・・・今ごろ気付いた
187名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:36:33.56 ID:Gp7jluBp
このスレの叩きレスを見ていると、敵性語狩りをやっていた敗戦前を連想する
188名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:48:37.64 ID:lusj9LS8
日本語狩りをやってるのは誰だよ?
母国語狩りじゃないから嬉しいかw
189名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:50:34.25 ID:1qPEHTgl
>>187
そう感じたのだとしたらお前が阿呆なだけ。
190名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:37:30.12 ID:8P+b7GT5
・・・サムスンみたいにTOEIC点数稼ぎチキンレースとかになるんだろうなぁ。
191名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 19:19:57.41 ID:/S2FEuNF
英語能力=仕事能力じゃないからな・・・

英語能力=仕事能力だと思うなら、全ての社員を英語が喋れる外人だけにすればいい
英語能力だけで評価する規格品の社員を量産しても、業績が伸びないと思う・・・
192名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 19:41:35.77 ID:7eC56gLy
>>191
その論理はもう言い尽くされた。
193名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 19:52:51.90 ID:Z/o4Coq8
英語力も仕事力の1つなんだよ。今は。
仕事できても常識ないとか日本語が不自由とか服装がダメとか許されないだろ。
それと一緒。最低限のスキル。

嫌なら自分で事業を起こしなさい。
194名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 20:03:27.76 ID:41ltCzJ9
>>191
逆にだからこそ英語やる必要がある
日本語できなくて
仕事できる奴とやってくためには英語やるしかないからな
195名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 20:07:32.54 ID:YHapy///
挨拶ができるとか、ホウレンソウが出来るとか、日本語で常識的な言葉遣いができるとか、
英語で最低限のコミュニケーションができるとか、それらは当然のスキル。

あったからといって仕事ができるということにはならんが、まあ、それらがあればきちんと教え込めば
ものになる奴は多い

でもどれか一つでもかけてる奴は、社会人として論外。
196名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 20:58:03.12 ID:TiEqU6ja
ttps://progres02.jposting.net/pgrakuten/job.phtml?job_code=1099&lang=jp
> 【業務に必要な語学力】
> -- 英語 TOEICスコア 900以上。 グローバルで作成されるサポートコンテンツの最新の内容にキャッチアップでき、なおかつ、新しく発見された問題への
> 対処のためにトロントチームと直接共同作業できるレベルが必要。
> -- 日本語であることが必要。
    〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

英語以前のレベルだわなw
元が英文だとすると和訳した奴の能力もだが、これを通した奴もおかしい。
197名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 12:31:31.45 ID:QOULBhvc
>>196
酷い日本語だなw
198名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 12:52:57.37 ID:N0T2MTM9
>>196
トロントチームには、日本チームと直接共同作業できる日本語レベルは必要とされないのか?
どれだけ奴隷根性なんだ。
199名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 13:01:33.35 ID:GlD3+bYW
将来就きたい仕事で有利になりそうだから
英語勉強してるけど、アジア人は白人女性から相手にされないって
海外のサイト見て確信してしまっている

いまいちモチベーションが上がらない そんなこと考える人は俺以外いないんだろうか
200名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 13:13:09.23 ID:iKG5nIIq

ピンハネネット屋の知能限界!

英語圏に通用しない日本人英語厚化粧!
201名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 13:30:27.03 ID:bxksTFU9
社内公用語を英語にしたおかげで中国からも撤退することができました
202名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 14:06:29.65 ID:2zSQ9CjL
知識・知恵・言葉使い・マナー等々、自分に足りないのはあとは「語学」だ!!

・・てやつならそりゃマスターすれば戦力になるだろうが

その他ごくごく「平均」なやつが語学学んだところでそれは引き出しが「一つ増えた」に過ぎないだけで
他がそれでランクアップするわけでもあるまいてw

無いよりはマシってだけ・・・・んでも中の人には切実だろうからかわいそうww
203名刺は切らしておりまして:2012/08/31(金) 21:18:51.43 ID:7SAoq3DI
で、その5%の中に、楽天のシステムを握る人物がいると。
そして、嫌になって辞めると。
204名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 08:13:00.04 ID:bkWb6+2j
流石にそのレベルは英語をスラスラ読めないと仕事にならん。
205名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 11:12:03.67 ID:EcJiQBCx
>>44
それはお前がただ英語の問題集たくさん解いてただけだからだろ
それじゃアドリブで話せなくて当然でしょ
アナウンサーの秋元優里はTOEIC865だが帰国子女だから英語かなりうまいぞ
前にカルロスゴーンに英語でインタビューしてたし
要は同じTOEICの点数保持者でもどうやって英語を勉強してきたによって会話力はかなり違ってくる
TOEICを受験勉強の要に扱って勉強してるやつは話せなくて当然
話す訓練をしていないから
TOEIC900以上あるのに道案内さえ英語でできないやつもいるからな
206名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 18:35:04.39 ID:na8WPkNT
伝えようとする意思、知りたいという意思が強ければ、
結構会話ってなんとかなるもんだよ。
文法も発音もメチャメチャな外国人の日本語だって、会話として
成立するだろ?
TOEICの点数だけではコミュニケーション能力はわからない。
207名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:47:33.89 ID:2u4Fd1VC
>>78
それはあくまでヘボン式の記述であって、明確な決まりはないのでは?
ミャンマーを英語で「ミャマー」などと発音しない
208名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 19:53:13.97 ID:eIKvjZpR
>>206
っていうけど、ビジネスの話だとそうもいかんのよね。
209名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 20:45:06.12 ID:bkWb6+2j
話を聞きたくないやつに聞かせるときと、
話を聞きたいというやつに聞かせるときとでは、要求される英語力が天地の差。
何とかなるというのは後者レベルだろう。
210名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 22:23:57.68 ID:ED6JmQmD
いいこと言うね。お客さん扱いかそうでないかの違いは大きい。
211名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 22:56:59.93 ID:ImC3Hdto
>>207
日本語の「ん」は次に来る子音が軟口蓋音ならngに、
次の子音が唇音ならmの音に変わるというルールがある。
よって、南部をnan-buなどと発音をする日本人はいない。

これ、タミル語=日本語同系説がインチキだという証明にも使われた話ね。

関係ないけどビルマ語でミャンマーは「ミャマー」って発音する。
ビルマは「バマー」。
212名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:00:32.19 ID:d/JYXscv
>>209
楽天社員は後者の場合にしか直面しなくないか
渉外営業に従事してる人はもっと高度に英語話せるか、そもそも外国人かだろうし
213名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:09:07.82 ID:GMkrTRe7

どんなに厚化粧しても 楽天は楽天!楽天社員は楽天社員!
214名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:13:19.26 ID:GMkrTRe7

こういう怪しい強欲流通屋がのさばるほどに 日本がダメになる!
215名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:17:08.16 ID:27Gg3heN
仕事もしないで英語ばっかりやってるから
あんなkoboみたいなゴミ屑売り出せるんだろう

返品返金の手間にどれだけ無駄な時間を費やしたことか
216名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:18:04.85 ID:GMkrTRe7

楽天とかイオンとかの強欲オンリーな流通屋が ニッポンで影響力を高めるほどに 日本が劣化するうううう
217名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:18:54.56 ID:+0AQSgEf
> 【イーブック事業】マーケティングマネージャー
> カナダのKoboチームと時折コミュニケーションを行い、グローバルな ベストプラクティスを
> 実践していただくグローバルなオポチュニティです。

求人ページも全部英語にしたらいいのに。
そしたら読めるヤツしか応募せんやろ?アホ?カタカナで書いてもしゃーないがな。
218名刺は切らしておりまして:2012/09/01(土) 23:21:00.01 ID:E7VHqc8w
所詮、まじめに物売ってるところからショバ代として上前はねてるだけの企業かと思ってたんだけど英語が必要なほどグローバル企業だったとは知らなかった
219名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 00:41:29.57 ID:g3DrbibY
Japan's manufacturing PMI dips to 16-month low in August
By Finfacts Team
Aug 31, 2012 - 10:02 AM
http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1024837.shtml
220名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 00:48:23.35 ID:wgggU0ZD

愚弄威張る企業な楽天? 国内強欲ピンハネにも限りが見えたかな・・・
メイド陰ジャップな流通屋が海外一般人相手にでるのは 先ず不能だよな

特定団体相手の商社なら 成功裡もあるけどな
221名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 00:49:02.44 ID:Rd+6D6r2
>>205
スコアが低いやつの英語はたいてい恥ずかしい。
本人は気づいてないか気にしないかなんだけど。
222名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 00:56:22.14 ID:g3DrbibY
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220901019.html
シャープ格付けを投機的「BB+」に引き下げ(09/01 11:02)
223名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 01:03:38.44 ID:wgggU0ZD

流通屋が過剰に発言権を強めると 日本の宝シャープのような技術企業をダメにする
224名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 01:05:20.18 ID:wgggU0ZD

日銭稼ぎの軽薄強欲オンリーな流通屋ってのは 日本の敵やな 日本人の敵やな
225名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 01:10:58.97 ID:wgggU0ZD

ネット流通屋とか安売りリアル流通屋や代理業や金融屋・・・のピンハネサービス業が

経済界でのさばりだすと同時に日本劣化が加速しだした!これはマジ危うい路線だぞ!
226名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 01:12:10.50 ID:40eYI1tj
いずれ国際企業にしたいのだろうが、
日本人同士でしか会話しない社員とかはご愁傷様な気もする…
227名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 18:54:36.87 ID:c8zFSs9a
>>217
全部英語か、まともな日本語かのどっちかだよね。
こういう文書をバカっぽいと思わない神経がどうかしてると思う。
228名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 19:00:07.76 ID:af2PjzI/
単純に技術力不足。
900でバリバリのマは、楽天にはいかない。
日本の優秀なマネージャーは詐欺が得意なだけで、ものを作るには向いていない。
229名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 19:01:19.24 ID:oc4yFhGX
東大がたくさん入ってるんだから
そのくらいの人材はいるだろ
230名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 19:02:40.76 ID:xUbFq5Vc
点数が低いことを理由に減給するための手段だったんだね。
231名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 19:18:47.27 ID:U5OU0ZlP
>>228
まあ、ミッキーボーイが言っているけど、そんな人を集めるための英語化じゃないからな。

とりあえず高校レベルの英語で、最低限の意思疎通が図れればいいだけってレベルの要求だもん。
極端な言い方をすれば旅行英会話でOKってこと。

まあ、そうすれば楽天という企業からしたら、海外出身の安い(かつ、そこそこの時期で辞めていく)社員を確保できるメリットがある。

でもさ、そういうやり方ができるのも楽天っていう商売スタイルだからなんだよな。

国際法規と国内法規でがんじがらめになっている製造業や金融では、その程度の英語力じゃ現場レベルの開発や運用が滞る。
232名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 20:33:44.18 ID:7cTy+IVd
コボの日本語書籍は達成できないし 社内の英語もだめ…って

やること逆じゃね アマゾンに食べられちゃいな
233名刺は切らしておりまして:2012/09/02(日) 20:36:25.46 ID:BujGxR2x
>>191
>英語能力=仕事能力だと思うなら、全ての社員を英語が喋れる外人だけにすればいい 

というか、アマゾンには逆立ちしても勝てないから、廃業すべきってこと
234名刺は切らしておりまして:2012/09/03(月) 07:38:54.58 ID:jAs3GQDI
シナチョンが日本語喋ったってシナチョンだろ、中国から撤退した時点で無能経営者の責任だろ。
235名刺は切らしておりまして
外国語で意思を疎通し合う事ことは難しいと思うんだがね