【交通】東京外かく環状道路、関越^東名が本格着工へ…9月5日着工式［12/08/24］

東京外かく環状道路の関越〜東名区間の本格的な工事着手が始まることになった。
9月5日に着工式が開催されることが、国土交通省関東地方整備局、東京都、
東日本高速道路、中日本高速道路より発表された。

東京外かく環状道路の関越道〜東名高速区間は1966年に都市計画が決定されたが、
地元の反対などにより1970年以降、約30年間近く事業が凍結されていた。
1999年の石原慎太郎東京都知事就任以降、当初の高架構造から大深度地下トンネルへの
方針転換などが示され、2007年には基本計画が決定された。

同区間が開通すると東名、関越、東北、常磐、の4高速が一本の道路でつながり、
都心部を迂回することができる。

着工式は9月5日11時から開催、開催場所は東名ジャンクション（仮称）の予定地となる
東京都世田谷区大蔵で予定されている。

ソースは
http://response.jp/article/2012/08/24/180171.html
地図は
http://response.jp/imgs/zoom/467461.jpg
http://response.jp/imgs/zoom/467460.jpg
横断面図
http://response.jp/imgs/zoom/467459.jpg
■ 国土交通省関東地方整備局　http://www.ktr.mlit.go.jp/
　平成24年08月22日　東京外かく環状道路(関越〜東名)の着工式を開催します
　http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/gaikan_00000001.html

お、おう

ついでに穴川付近を拡張して下さい。

反対してたクズ共は息してんの？

穴川で後ろから120ＫＭ/hで走ってきた車に追突されたワタスが来ましたよ。

衝撃でフロントガラスを腕が貫通した。

＞工事着手が始まることになった

ひどい日本語だな

ついに来たか

でも完成までに相当時間が掛かるんでしょ？

とっとと迂回させて、首都高を全面的に改修しないと！

何世紀待ったらええんじゃ？わしら、死んどるがな

外かくってなんだよ。外郭じゃないのかよ。常用漢字もかけないとは馬鹿じゃないの？

で、出来上がるのはいつさ ?

遅いもう高齢化で人口減る時期に完成する物いらない

ちゃんとそれに沿って走る片側二車線の一般道路も作れよ。
地元はごねるな。将来絶対プラスになる。

皇居を護る外殻だな

二年くらいで作れ

これは便利になるな
全区間大型300円でたのむ

外郭くらい漢字で書けよ

反日左翼大敗北www

ほんと、名前の通り環状に出来ますね。環八など交通量と排気熱その他
で環八雲がぽこぽこ微小気候で出来たくらいだが、交通渋滞や事故防止など
に留意した安全システムも備えると。

圏央道と中央環状が出来れば必要性はそれほどでもないきもするが。

着工するのはいいんだが、完成はいつだよ？

ってか、圏央道できたら外環すら避けられるんじゃないだろうか

環八の地下か上におなじ環状バイパスもつくれ
通行止め渋滞対策に

>>22
圏央道は料金高い

東京利権だけは何があっても死守だな
震災が起こるまでわからんか

>>20
関越とC1なりC2なりを直結するルートがあればそれでもいいけどね
R16の内側に住んでいる人間にしてみれば、圏央道は大回り過ぎるし

圏央道は完成してもかなり迂回ルートになるから、
関越以外の、
東名・中央と東北・常磐の相互交通の場合には、外環の有用性は高いよ。

>>1
ほんとこれだけは、地方整備新幹線なんかよりも真っ先にやってもらいたい
とっとと完成させろ！三日だけまってやる

地元というか美濃部都知事の遺産だろ
多摩方面はジプリ風の田畑地帯にしたおきたかったらしい

着工が50年遅いよ。

首都高地下化よりは早くできそう

圏央道と外環の中間にも道路をつくれ。

>>30
文句は美濃部に言え

>>32
核都市広域幹線道路
http://tohazugatali.iza-yoi.net/kakukan/kakukan.html

中国にあげたODA返してもらってつくれ

成田並だな

>>28
新幹線への国税投入額は年800憶円だが、そんな少なくていいのか？
高速道の直轄事業分も廻さな足りんよ。

>>34
はよ造れ

本命は県央だけどこっちも早く完成して。
神奈川から東京以外に行く時都心抜けるのもうやだ。

関越練馬と首都高の方を先にやるベッキー

関越道練馬インターから先どうした？

目白通りの上にさっさと作れ

菅直人みたいなのを衆議院に送り込む土地柄だからな。
反対してたアフォどもはこれができる頃までにはあの世に旅立っていてほしいわ。

ついでに大泉−用賀間だけでもいいから地下鉄も通して欲しい。

で、いつ完成なの？
予定くらい書けよ！

>>33
美濃部はキ○ガイ左翼ですから。外環が出来ないせいで
環八の西側はいつも大渋滞だが、その環八も元々の計画は
片側4車線だった。それを美濃部が「道を広くし過ぎると
東京にさらに車が集中するから」ってアホ理論で今の
3車線になった。キチ◯イ左翼がアタマになるとロクな
事にならんとの見本

まあ生きてるうちに開通しましたのニュースになればって感じかな

いまはこんなに金利低いんだから公共事業のビックチャンスなんだよ
徹底して首都高整備して経済成長させればいいんだよ

完成時には直下型で滅んでんじゃね？

>>46
もう首都高作ったからどうのの時代は過ぎてるだろ
中核整備した方がまだええわ

半世紀遅かったな

出来上がる頃には若者は車買えない、老人共も運転できる体じゃないとかで必要ないんだろうな。
それよりも将来や地震に備えて今ある道路を修復しておいたほうが賢明だと思うが。

>>25
マシウマ不況知らずの
東京土建さいきょーwww

戦争あるかも分からんしなー

関越練馬と5号線つなぐより、三芳辺りとさいたま新都心つないだ方が実現しそう

少なくともおまえらの生きているうちには完成しない。100年事業だ。

ついでに、戸越から第三京浜入り口までを首都高延長して、そこまでつないでくれないかね。

これは便利になるし渋滞解消による経済効果も高いんじゃない？

反対してる地主は家に火を放って賛成させろ

なんで猪瀬は関西の高速建設ばかり批判するの？

税金の無駄

いくらかかんの？
いつまでかかんの？
東京のクルマ減らすこと考えたほうがいいんじゃね？

これを機に中央道の均一料金区間やめてくれ
調布IC〜中央IC（仮）で600円は高すぎ

東京の道路整備が進まない最大の要因は住民の民度の低さ
自分らが害被るだけならいいが、日本中で足引っ張り回ってるからな

首都機能の福島移転が最大の解決策

>>50
お前の家に届く荷物はどうやって運ばれるんだよ

杉並及び近辺の馬鹿プロ市民どものせいで、
東京西部のインフラ整備のコストがどれだけ上がったと思う?
反対知識人の資金源がどこからでているか考えただけで怒りがこみ上げる。

マスコミが隠蔽する東京の無駄な公共事業

＜公共事業費ランキング（ムダ使い、土建屋天国）＞

順位　　　　 都道府県　　　　　　県民１人当たり事業費

１ 位　　　　　東京都　　　　　　　　　　32万4834円
２ 位　　　　　島根県　　　　　　　　　　22万4079円
３ 位　　　　　新潟県　　　　　　　　　　19万6570円
４ 位　　　　　北海道　　　　　　　　　　18万9233円
５ 位　　　　　福井県　　　　　　　　　　17万0678円
６ 位　　　　　石川県　　　　　　　　　　15万2494円
７ 位　　　　　大阪府　　　　　　　　　　15万2241円
８ 位　　　　　秋田県　　　　　　　　　　14万8730円
９ 位　　　　　佐賀県　　　　　　　　　　14万7036円

ついでに言うと高井戸IC下りを作ってくれ

>>1
統計データごまかして都合のいいデータだけだして
東京もんはしれっとウソつくから、首都圏の人口が季節変動関係なしに
今年の人口が首都圏でどれだけ人口流入関係なしに増えてるのか
調べ直してみたら、放射能の影響で北関東＋千葉の人口急減しててワロタ
広域の首都圏で、今年に入って　27,455人も自然減じゃねーか

北関東＋千葉のすべての県で人口が22,048人も自然減
しかも、千葉県が今月２０人自然増加しただけで後は全て自然減

突然死10倍増の東京都なんか、5,875人も減ってる
千葉県は放射能での自然死増と放射能と液状化を嫌って人口流出が顕著

ウソばっかり言ってる東京もんがいくら季節変動だとごまかしても
北関東+千葉は放射能の影響で人口自然減で、急速に衰退期に入ったのが今の首都圏の実態
統計から見ても、自然減少し続ける北関東と千葉の衰退は、今後も続くという予測は
今年上半期を過ぎてもしっかり当たってるじゃねーか

そしてチェルノブイリのウクライナみたいに子供が生まれにくく
自然死増えるため今後も平均寿命下がり人口減少進む傾向はずっと続く
東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな

★首都圏　都県別人口自然増減数　2012年1月1日〜7月1日
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm　　東京都　-5,875人
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/　　　　　　　　　 埼玉県　-3,405人
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html　　　 神奈川県　-469人
http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html　千葉県　-4,342人
http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm　茨城県　-5,275人
http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/popu1.html　栃木県　-3,783人
http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html　　　　　　　　　　　群馬県　-4,306人

どさくさまぎれに一緒に作ろうとした地上を走る「外環の2」とやらはどうなったんだ？
「大深度地下なら、まいっか」って消極的賛成に回った人間を後ろから撃つようなインチキ道路は？


>>42
あのね、主な反対派は杉並のプロ市民の皆さん
菅直人は武蔵野市選出な
隣接してるけど選挙区は別だから

公式サイトにも、起工式の話だけで、まだ完工予定についても発表はないみたいだね。

東名の先そのまま地下掘り進めて第三京浜かすめてと2号線の荏原ICまで繋げちまえよ。

>>12
地方から流入多すぎて人口減なのに東京圏の人口減らねーんだわ。

>>71
地方の過疎化が行き着くとこまで行ったら東京の高齢化は一気に進むぞ
出生率が一番低いんだから
東京に人集めすぎるのが少子化の元凶の一つ

>>72
確かに少子化対策として一番いいのは、子供を産む・育てる位の世代がある程度地方に分散して住む事だと思うが
大都市圏でないと頭脳労働系の仕事が殆どない、という現状が難しいんだろうな
体質的・性格的に肉体労働に向かない人には辛い現実

>>34
国道１６号の高規格化かな？

関越の尻切れ状態何とかして

40年おせーよ

>>73
頭脳系労働こそ大都市でやる必然性が無いんだよ
そりゃ工場労働者が都市に集まるのは必然だけど
日本のホワイトカラーが東京に集まったのはただの役人の都合だからな
単に官僚が天下りで地方に行きたくないってだけの話

海外だとグローバル企業ほど地方に本社構えてるとこのほうが多い

中央道には繋げないの？

>>77
本当はそうなんだけどね
SOHOなんかがもっと職業として認知されて、かつ情報漏洩を極力防ぐようなインフラが確立されれば
地方での仕事なんてのも一気に拡大するんだろうけど

今は労働時間の半分近くも通勤時間に充てて、かつ机並べてみんなで暇つぶしするのが素晴らしいとされる世の中

３京と、つなげろや、スグに

>>79
電力供給が不安定な状態でどうやって防げと？

アクアラインからの道ができるまで環八と２４６が
余計に混みそうだな。
都内に抜ける第一、第二京浜をどうにかしてくれ。

>>81
ん？何を防げと？
情報漏洩を防ぐのと、電力供給の不安定な状態って、あまり関係がない気がするけど

中央はつながらないのか?

昭和の時代に
東京市の市街を改造するというのが
あったらしいけど、誰か知らない？

首都高を設計したバカは責任とれ

首都高と関越道早くつなげ

コスト高なだけで、何の値打ちも無くなった東京を避けて通ることが
２１世紀日本のテーマになるんだろな

東京土人はどうやって食っていくんだ？
モノ造りはヤメて久しいし、遂に流通からもハブられる

地震の巣だから、本社機能も地方に遷ってるし
農業するにも農地はないし、困ったな

まぁ、反対するやつは何をやっても反対するからな
「地下化が水脈を傷つける」とかなんとか言って

もしもオスプレイ配備が中止になったら
「オスプレイ配備中止に断固抗議するっ！子供達を守れっ！！！１！」とか言ったりして

全力で急げよ
こここそが東北道と東海道を結ぶ真の国土軸なんだからな

>>41
私的な理由(＝自宅前から新潟まで道路一本で行きたい）で関越道を無理やり目白通りにつないだ角栄さんも死んじゃったし、
もはや可能性はないよ。

もう、今、ここでカキコしてる奴らは死んでるよ。
完成時には、、そこまでしているのかい？

＞同区間が開通すると東名、関越、東北、常磐、の4高速が一本の道路でつながり

中央が抜けてるぞｗ

それは良いが、早く三京と繋げろ！今直ぐにだ！
出来れば横羽、湾岸とも繋げろ！半年待ってやる！

放射能にまみれた土埃があちこちに


そして、大被曝しても隠蔽され、

奇形が既に生まれ、人間にも奇形が及ぶ。

無駄な公共投資以外なにものでもない。

>>77
グーグルはカリフォルニア、MSはシアトル、コカコーラはアトランタだもんな。

反対していたやつ氏ね
どんだけ遅くなったんやねん。オレが死ぬわ

>>90
関越は確かに板橋の方に繋ぐ方が自然だわな。

中央道は三鷹市の中央JCTで接続するよ。

三鷹市と杉並区は下りてからの道路も結構整備している。
武蔵野市はかなり出遅れてる。

>>66
環八も甲州街道もすぐ近くに渋滞ポイントあるから、
そっちの整備をやらないと下りIC作るのは無理じゃないかなあ。

放射能にまみれた土埃があちこちに


そして、大被曝しても隠蔽され、

虫や魚に奇形が既に生まれ、人間にも奇形が及ぶ。

無駄な公共投資以外なにものでもない。

人間が住める土地ではないのに、

モータリゼーションが終わっているのに、無駄な公共投資、、、、

>>1
日本語をきちんと使えないなら記者やめろ

>>5
怪我は大丈夫だったの？

多摩川の河川敷に高速作れば東名〜湾岸まで用地買収なしで繋がるけど
道路と河川敷監督官庁が違うからできないんだと。

京都〜宝塚を回避できる道路も是非お願いします

おおやっとか。シールド４機入れてがんがんやってくれ。
経済効果は計りしれんぞ。
東名−湾岸も続けて着工で。

死の町東京に、もう用はない


税金のポイ捨て

>>43
東京オリンピック招致(開催)に合わせて2020年目標らしい。

東京生まれだけどこれ以上作るのかよw

>>105
計画から40年待って、工事は8年で完了か。
セミの人生のようだなｗ

道路の人生は工事が完了してからが本番ダロ

地方の道路整備・公共投資の　何十倍も　費用がかかるんだよな


　　土地代が。。

完成したら内環廃止するんだっけ？

>>109
外環の未完成部分で圏央道がほぼ全部できる　

やめたほうがいいな
一キロ1000億はかかる

東京とその近郊の道路は無計画の極みだったね

おまえらだって自分の土地が収容地になったら隣の家よりいい条件になるまでねばるだろ

それより関越と首都高を直結して欲しい

ようやくか。杉並テロ区民は完成しても使うなよ。

民主主義の欠点やね

この点、中国なんて独裁だから、
道路なんてエイヤッと一気に出来るよｗ

八王子〜北関東環状もう繋がってる

外環を定額にして、首都高を大幅値上げすれば渋滞は解消するね。
間違っても、環状ルートを値上げするなよ。

円を描くには館山と観音崎を結ぶ橋を架けねばな

そんな事してないで　行政　国会　政府は分散させたほうが　いいのでは

あれ、東名以南は？
第三京浜と羽田線、目黒線、湾岸線には繋がらないの？

>>63
今ある道路を使って運ばれるだろ。

>>85
1960年、東京大学+丹下健三
ttp://www.artgene.net/images/event/image9454_1.jpg

もう、日本の道路計画をインプットした巨大なブルドーザーを自動的に
走り回らせろよ。

これが完成する頃にはわしは死んどる

>>18
大勝利だろ。

本来なら３０年位前には着工していたものを無意味にここまで遅らせ、日本の発展を阻害し、
余計なコストを支払わせることに成功したんだから。

西武池袋線の石神井付近の高架工事も
外環の交差部分がはっきり決まらなかったから
今まで延びたんだよな

外環スレはすぐプロ市民ガーって話になるけど、
人工重心が西寄りの東京で、
このルートを取ったのが一番の問題。
数キロ西だったら展開がかなり違っていただろう。

>>3
ボクの穴皮付近も拡張されそうです

東京放射能地帯にモノを作っても、放射性廃棄物になるだけ。

放射能危険だ〜って叫んでる奴に限って東京にいてデモしてるのは何なのだろうか

防護マスクをしても、宇宙服を着ても、関東東北放射能地帯に立ち入るべきではない。

>>133
はいはい、そうでちゅね〜

wikiによると2020年開通か。意外と早くできるんだな。

>>135
東名高速なんて3年でぜんぶ出来たんだけどなー

何故かチョンが必死！！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>134

既に放射能汚染してしまった奴にはどうでもいい話だが、

清浄な人間にとって、東京は害悪そのもの

>>133
空間線量は、今でも大阪のほうが高いんだけどなw

3環状が完成すれば首都高をどうにかできるか？

これ外環の事だよな?
正式名称が元記事の通りだとしても誤解を招くって・・・

東八インターの用地って、道路の計画凍結になっても建築許可出さなかったから
ゴルフの打ちっ放しがあんな近距離に二つあったんだと気がついたのは結構最近

>>139
線量は汚染とは関係ない。


放射性物質(砂)が飛び散ってる場所が、汚染地帯。
吸い込むと一生体内から被爆する

放射能汚染度

県別まとめ
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=0

元データ
http://radioactivity.mext.go.jp/old/ja/monitoring_by_prefecture_fallout/

>>143
中国からの放射能の混じった黄砂が吹き荒れる大阪w

なんか気味が悪いのでNGIDを久しぶりに使いました

圏央道が全部できればいらない気がするのだが。
プロ市民がいなければ、今年度に繋がる予定だったのにな。

>>145
東京の敵は必ず大阪 を語る。
東京人の荒んだ心

トンキンと呼んでるのは近隣県なのにww

>>147
圏央道だけだと圏央道事故全面通行止めになったら終わっちゃうから、
C2と圏央道の間にもう一本はないとダメでしょ

世田谷、杉並の住宅地化が予想以上に早かったのと
美濃部都政の失敗でこんなはめに
いやはや

死の町東京と、清浄な大阪

陰湿な東京民族が見つけたネタは、非常に少ない上に、大阪も東京も量が変わらないただの黄砂

> 1999年の石原慎太郎東京都知事就任以降、大深度地下トンネルへの
> 方針転換などが示され、2007年には基本計画が決定された。

東名用賀から先は、羽田方面ではなく首都高大師線の川崎〜アクアラインと繋げるのが最適なんだが、
東京都と神奈川県を跨ぐため、絶対に実現しないだろう。

道州制が実現したら話は別だが、東京は東京で、神奈川は神奈川で、
各々が環状線を作る事になる筈。バカじゃねーの。

さっさと作れよ、首都高経由しないだけでどんだけ楽になるか

>>151
単なる東京コンプレックスを持った大阪チョンの妄想かよw

東京ｗにコンプレックスを持つようなハズカシイ奴は、トンキンだけ

東名から湾岸までを先に通せよ

死の町東京に、税金を投入するだけ無駄。

道路がただのゴミになる

１６ｋｍもの長大な大深度トンネルって・・・何兆円かかるんだよ
完成まで１００年はかかるなこりゃ

冬はスノボやりに横浜から新潟方面に行くけど環八渋滞が辛い
外環ができれば神奈川県民が大挙して行くよ
新潟の道路整備するより外環を整備した方が地方経済活性化するよ

宇都宮以北と名古屋以西を結ぶなら北関東、上信越、長野、中央道がすこぶる便利。ただし冬は雪に注意

>>12
減るのはど田舎からなので、
片道1車線で整備予定の道路を全部凍結するほうが先。

>>160
大型トラックは中央道が怖いからなあ。
外環出来て東名→第二東名で行ったほうが運転しやすいだろう。

>>158
大深度と騒ぐが、中央環状線を見ていると珍しくもなんとも…という気がしないでもない。
それにしてもよく3車線で作る決断したものだとむしろ感心するよ。
それなら無理してでも第三京浜までつなげてくれれば良いのだけれども。

>>159
圏央道ができればだいぶマシになるだろうけどな

タマに思うんだが、この手の工事って、上がショボい住宅地だったらシールドマシンで1m数千万円とかかけて掘るくらいなら
上の家ぶち壊して、露天で速攻で掘って埋め戻して新しく家建ててやった方が安上がりだったりしないか？

んで、その間の補償どうすんの？
つか都市部の道路整備って9割が
そういう補償問題なんだが

>>159
同意。ただ、世田谷の大蔵までワープするのに第三京浜もイマイチかな。
目白の田中角栄には敵わないが、ウチは横浜環状北線が完成すれば
ウインカーを４〜５回出すだけで越後湯沢に到着。ｗ
頼むから、俺が死ぬまでに完成させてくれ。

>>163
横浜から厚木まで逆走して、料金が高い圏央道で鶴ヶ島までワープするのは非現実的。

何でもかんでも美濃部のせいにされてるけど
美濃部以前以後の連中の不始末もあるだろうに
擁護する気はないがあらゆるものを背負わされちゃってるな

>>167
いや、都市計画や都内の道路行政に関しては間違いなく美濃部がA級戦犯。
次に、ゴミ問題や環八渋滞の元凶、杉並エゴ住民。

環八はいつまで歩道を放置しておくつもりなんだろう。
高井戸周辺の歩道は全部歩道橋にすればいい。
名古屋によくあるようなスロープタイプの橋梁にすれば、
地元民も自転車のまま移動できるし。
歩行者がいなければもっと信号を環八寄りに時間配分に替えられる。

>>163
中央環状線は真上が道路だから安く作れたんだろ？
今回はひたすら住宅街の直下を掘るんだから
莫大な補償費用がかかるよ

C2と外環と圏央道が完成したら、もうC1はいらない。

>>170
この区間の為の大深度地下法

潜在的需要が膨大な大都市部で車の移動を便利にすると、
車が増えて、結局、渋滞は解消されない

>>167
その後の連中も全然舵取りしなかったんだからほとんど同罪なんだけどね。

俺が生きてる間に完成するかどうか分からん。
俺が生きてる間は工事によって寧ろ周辺道路が今までより混む。
俺を中心に考えると害でしか無いな。

>>1
意外と武蔵野、三鷹通るんだな
調布保谷線も作ってるし外環の２が反対されるのもワカランでもない
とにかく外環ははやく作ってほしい

>>172
都営大江戸線も大深度地下で掘った区間があるはずだが

トンネル大火災とか起きたら大変じゃん

>>165
別に土地を取り上げる訳じゃ無いし、何十年も一時移転させるんじゃきゃ新築の家建ててやれば十分じゃないか？

首都圏で自動車に乗るバカってまだいるの？
まともな神経の人間ならとっくに車捨ててるだろ。鉄道・タクシー・バスが充実した首都圏では車はお荷物でしかない。
友人の子持ち既婚者も、みんな車持ってないぞ。

本当に車が要らない位に交通が充実しているのは、山手線区内、或いは最大限贔屓目に見ても環八までという

俺は松戸市在住だが車使わないぜ？
周りの家も車持ってる家は多いけど乗る人はめっきり減った。車検を機に処分するという話もちらほら。
同年代の奴は最初から車持たない｡遠出の時だけレンタカーとか家の車借りる｡
外環沿線くらいなら普通に車は不要だろ。どんなに不便なところでも､チャリで15分も走れば頻繁に電車の発着のある駅につくんだからな｡

なんだこりゃ なにをいまさら

作らずに環八とかの渋滞被害を1970年に反対したバカ世帯に末裔に渡って補償させるようにし
安易な脱原発運動の戒めとしたいものですね

国土か狭い日本の長期的な成長戦略の妨げとなっているのではないか


大深度地下トンネル高速も日米共同開発の最新小型原子力発電所も 同質ととらえるのにまた30年

1970からなら 42年 経済力はあったのに もっともっとできる日本だぜ

>>183
インフラ維持費と整備時の負債がどれだけ自治体財政圧迫していることか学べ馬鹿｡

>>182
R16の周辺にもなると、ロードサイド店舗形式の大型量販店が目立つようになる
十分に車前提の社会ですよ

駐車場のないコンビニ、なんてような
本当に車のことを考慮しないスタイルの店が多いのは、せいぜい環七くらいまで

正直４０年前に作ってくれていれば、一体どれほどのロスを軽減できたか、、

これが完成すると環八内でロードプライシングをやってくるはず

二十年遅い
強制収容しまくればよかったんだよ
圏央道だけでいいよもう

都市計画失敗都市　東京
皆気づいているけど無駄遣いは止められない

>>182
松戸だったら外環の恩恵が大きいエリアじゃん。
東名や中央道方面行く時R6で四ツ木から首都高入って
C2山手トンネル経由で行くにしても、
堀切→箱崎・江戸橋→C1経由で行くにしても深夜でなければ渋滞必至だ。

遠出する時に車借りたりするんだろ？

>>185
そのロードサイド店舗に行く時ですら、自転車で行くとか、駅から無料シャトルバスで行くとかが普通になってきてるんですよ。
宅配サービスがあるから手ぶらで帰れるし｡
まあ、松戸の場合は日用品は駅前や近所の店で買うし、ロードサイド店はたまにしか行かないんですが。

>>190
車借りるというのは友人の話ね｡
自分は遠出の時も車を全く使わない｡鉄道かバスか友人の車に便乗の三択｡
外環は側道のおかげで市川に自転車で行きやすくなるくらいしかメリットを感じない｡
ならサイクリングコース作ってくれりゃいいじゃん、と。

>>191
駅前が近くにある人であればそれでもいいだろうが
R16位の僻地になってくると、放射状の公共交通機関への接続だけでも一苦労、という地域も出てくる訳で

>>192
友人の車、の時点で自家用車の恩恵を受けてるじゃない

関越以外は、中央環状線で接続されるようになったから、
首都高の混雑はだいぶ緩和されたね。

関越だけが、何故か練馬で止まっているw

>>180
首都圏に住んでいる人間が、群馬や千葉に車でドライブしたらいかんのか ?

>友人の子持ち既婚者も、みんな車持ってないぞ。
それは単に貧乏なだけの話では・・・w

>>185
たしかに井の頭通りでさえ、
明大前より西のコンビニはみんな大型駐車場付きに移行してる。

>>182の言うように車所有数は減っているだろうが、
都内でも環七の外側と都下では車社会化しているのは間違いない。
車持ち帰りが基本的な販売形態のIKEAも立川に店舗出来るし。

開通したら開通下で新たな需要を呼び起こし、渋滞を作る
福岡都市高速環状線が最近開通したけど
開通したら余計渋滞がひどくなった。

>>198
外環自体は環八のバイパス路的な意味合いが強くて
新たに何か需要が起きるような立地条件ではないから

>>196
今後はもう貧乏人ばかりになるんじゃない？
まだ反映が続くとか思ってるとはずいぶんと脳天気な人だねｗ
自分だけは特別だから絶対に大丈夫ｷﾘｯ
とか本気で信じてるの？

>>28
なんだこの馬鹿はw

ならテメーが金出せゴミカス

>>199
じゃぁ、経済成長とかのためｷﾘｯ
なんていってる奴はお花畑ってことかｗ

なんか、急に選挙対策かなんだか知らんがバラマキ
都会に住んでんだから多少の事は我慢しろって、東京田舎侍さんよｗ

>>200
自分の国では乗らないけど世界に輸出だけします

などという状況に、ほんの数年で変化すると本気で思ってるの？

>>202
遅滞の解消が目的の道路であって、更なる発展の為の道路ではないんだけど
地方で様々に伸びている新規の高速とは意味合いが違う

>>202
有料なんでビジネスの利用が多くなるよ。下道よりは。

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/08(水) 21:57:35.52 ID:LKE8HQ85
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012080600799
環状線、将来的に撤去も＝首都高再生で提案−国交省
国土交通省は６日、老朽化が著しい首都高速道路の再生の在り方について話し合う有識者会
議に、将来的に都心環状線を撤去する案を示した。人口の高齢化よりも西日本シフト
によって自動車の交通量が減る見通しであるほか、
大江戸線など環状鉄道も近畿移住で乗客減必至であることを考慮し、
長期的には撤去の可能性を視野に入れるべきだとしている。
有識者会議は９月中に首都高再生についての提言をまとめる。（2012/08/06-17:07）

>>206
近畿移住ってなんだよ、近郊移住かねとソース見たら、改変かよ。頭悪いんだろうなあ。

> 国土交通省は６日、老朽化が著しい首都高速道路の再生の在り方について話し合う有識者会
> 議に、将来的に都心環状線を撤去する案を示した。人口の高齢化によって
> 自動車の交通量が減る見通しであるほか、
> 首都高中央環状線や東京外郭環状道路が完成すれば都心を迂回（うかい）できることを考慮し、
> 長期的には撤去の可能性を視野に入れるべきだとしている。
> 有識者会議は９月中に首都高再生についての提言をまとめる。（2012/08/06-17:07）

>>203
20年ぐらい前でも、日本で作っている車の 8割は輸出向けだったはず。
ホンダの車は、95% が輸出
今は、海外で生産分が増えたから、輸出はずっと減っているけど、
トヨタ、日産の年間生産台数で数えたら、もう日本向けなんてほんの少しだろ

>>208
その数字に余り意味を感じないんだけど

「日本人は車に乗らないけど、輸出します」という状況を表す数字ではないでしょ？
日本人も乗るけど、それ以上に海外での販売台数の方が多いです、という数字でしかない

>>200
未来の事なんて判らんが、今現在はお金に困っていないし、
自宅内に駐車場を持っているから車を持っている事に関しての負担が殆ど感じないだけだが ?

>>206
ビズ板で捏造コピペとか、どこの鮮人だよ。

>>209
日本の車の台数は減っていないどころか、増えているよ。
あれだけ車が売れたバブル時代の20年前よりも、日本国内での自家用車の総登録台数は1.8倍まで増えている。
まあ、1台より長く乗るようになった事もあるが、自家用車を所有する人間が増えたことも事実

ttp://www.airia.or.jp/number/pdf/03_1.pdf
1990年　32,937,813台
2011年　58,139,471台

仮に東京の人口が一割減ったとしても道路網は不十分だ。

>>212
なるほど、強く言いすぎてごめん

東名と繋がるのは渋滞緩和になりそう

第三までつなげてよ
横浜方面から関越出るの大変なんだよ

東京は死の町

立ち入ったら人生何十年分を、広い意味の放射性廃棄物として捨てることになる

>>215
東名JCT - 御殿場JCT 間で大渋滞が発生する予感

掛け算や割り算ならともかく、巾乗かよ。
801業界の進化はパネエな。

>>180
自分で田舎から上京と貧乏アピールしてる…
成城、松濤、白金台、麻布、目白etcで乗用車持ってない家は無いよ。
夏に徒歩と自転車と公共交通なんて色んな意味でありえない。

車すらまともに使えない低レベルな生活

めんどくせいからレール引いて、車を引っ張れば？

>>168
大泉JCと中央道三鷹料金所の位置関係見ればわかるけど
杉並区なんてどう頑張っても端っこちょっとかすめるだけだよ
すこし避ければばかすめもしない　実際今の計画はそうなってる
中央道を三鷹より内側でつなぐのは場所ないから無理

>>176
外環ノ二は言ってること出鱈目だから、反対されて当たり前
防災道路って言ってるけど、中央線沿線にもっとヤバい所がいっぱいあるのに放置して、比較的マシな所に作るって言ってる
交通量もあの方向は元々そんなに多くない

何かキモイネトウヨが湧いてるんですけど

>>223
大泉インターチェンジはもうちょっと南寄りにできて、
杉並と練馬にまたがる予定だったけど、
反対があったから練馬内で完結できるように少し北に移った。

>>223
外環の二はとても重要な計画。
中央線を南北に縦断する道が、
あの一体は西荻や吉祥寺の駅前の通りくらいしか大きいのがないし、
またどちらも南北にまっすぐつながってない。
井の頭線に関してはもっとひどい状況で、
縦に道路を貫通することは、
あの地域に住む人間にとって非常に重要なこと。

外環の青梅インターとの接続としても非常に重要。
外環に付随する下道整備の中でも重要な位置を占める計画。

立ち退きになったり、家の隣を幹線道路が走る人にはお気の毒というしかないが。

>>225
間違えたw
大泉IC→青梅街道IC

>>220
おまえ田舎臭い

いや、地方出身の奴は無理をしてでも車を持つ傾向があるだろ
田舎で育つと車を持たないのは障害者か犯罪者って観念が刷り込まれてるからな

地方出身者ほど、都内は車が要らない、若者の車離れなんてニュースを真に受けて
ならば車要らないねなんて安直に考えるもの

環八の外に暮らすんなら、無理しない程度ながら車を持った方が何かと便利

外環道の西側だけ東京都区部を通るのがおかしい。
そのせいで話がややこしくなった。

>>226
東京西部を南北に移動するのは本当に大変だ。
都県境から都県境へまっすぐに移動出来る道は16号しかない。

>>41
練馬区って23区で唯一、首都高が通ってないよな。

>>230
東京土着の底辺層の方が自動車所有率は低いと思う。

やっとかよ都内迂回していく貨物の総量無視して都内に流入するように
道路整備するから時間掛かるのに

高速代が勿体ないから一般道で都内抜けて行って
深夜しか走行できないんですが

速効で現地到着して帰り荷積めば早く帰って来いと高速代も出るし
賃金歩合も多少は貰えるし
助かるんだよね実際さ。

よかったー
もう杉並は排気口だけ作って出口必要ないから！

独占滅亡東京

なんや、関東の外環は金取りよるんか。

外環の話題になると大体そいつがどこに住んでるのか判るから面白いw

>>182
お前は必要無くても、物流面で必要なんだよw

東名から都内迂回して東北道に即行で抜けて
帰り荷積んで一気に広島ー山口なら現実としてトラック運転手も楽だし

荷物があれば早く帰ってくるのもサービスだから高速代も出してもらえる。
運送業界の待遇改善になるんです。

すみやかな建設開始をお願いします。

>>234
環八の外に暮らす土着民という感覚がわからない
比較的貧乏であるとされる下町の住人はそもそも環七より内側
環八の外側はお上りさんの暮らす地域である事が殆どなんだけど

>>242
その辺だと本当の土着民は兼業農家か元農家だな。
もしくは鉄道が通る前の旧市街地や旧街道沿いに江戸時代とかから代々住んでる人。
農家は趣味の範囲は自分で農業やって残りは土地を利用して不動産業、それ以外の人は普通の生活してる。

>>123
なら配達が遅くても文句言わないことだ。

>>243
そういう層なら尚のこと車を持っていて当然な感じだけどねｗ

>>245
持ってると思うよ。
農業は必須だし、今の交通網から取り残された場所の人はバスくらいしかないからね。

車無くても何とかなるなんてせいぜい山手線の内側くらいですから。

>>243
江戸時代なんて甲州街道沿いでさえなにもないよw
調布か府中のあたりまで行かないと。
この辺は農家しかない。庄屋も農家。

甲州と環八の交差点のところにあった上高井戸宿でかろうじて旅籠が二軒。
こんな程度の栄え方。

青梅街道ICの井草八幡の廻りは少し飲み食いする所あったはずだけど。
千川上水のたもとに茶屋が書かれた江戸時代の絵があるし。ただし廻りは全て水田。

地元民農家以外に人がたくさん住み始めたのは大正入ってから。
だから淀橋浄水所→境浄水所と移行が始まってる。

>>152
そう思う。
中央環状の四ツ木付近みたいに、
多摩川の土手上に高架で作れば用地買収が少なくて済む。

場所によっては多摩川の下に沈埋でトンネル作れば工事も早いか？
大師線自体川崎競馬場の所で止まるんじゃありがたみが半分だし、
ロクな道路の無い川崎の東西交通の助けにもなる。

>>247
殆ど全ての主要道路にバスまたは地下鉄が通っている、という条件を満たすのは、山手線域内くらいまでに限られる
この辺に住んでるなら、自動車も要らないかな、ちょっと奮発しても原付くらいでいいかな、という感覚でも困らない交通インフラになっている

山手通りを越え、環七までエリアを広げると、そろそろ別の手段に切り替える必要が出てくるエリア
基本的には各拠点駅同士を結ぶバスはあるけれども、そこまで密な運行はなされておらず、
また大きな買い物がしたい場合に最寄りの駅前まで行けば済むなんて事もないので、意外と不便な事も

環八から外はもう自動車を持たないと色々不便なことも出てくるレベル
交通量こそ多く、隣接地こそ商業地に見えるけど、殆どが住宅街の合間のエリアなので、バス路線からも外されたエリアに公共交通インフラなど期待できない

そもそもが、メトロセブンやらエイトライナーやらの計画が出てくるほどに、交通需要に対する供給が十分でないエリアなので

>>166
横浜でも南部なら環状南線などで南回りで海老名方面に行けるようになると
圏央道経由も今の東名横浜青葉から厚木方面向けより現実的になる。
なにしろ横浜青葉まで辿り着くのが大変な時が多いしね。

>>249
伝聞で済まんが、国交省（旧建設省）の道路局と河川局で調整がつかないから、土手利用案は実現しないらしい。
河川局はスーパー堤防の整備が完了するまで、余計なものは作らせたくないとのこと。

>>250
中央に向かう手段はあっても横に動こうとするとダメなんじゃない？
しかも今のあの付近のバスなんて長い距離移動しようとしたらどれほど時間がかかるか。
結局一旦都心に向かってターミナル駅から乗り換えで向かうようになるでしょ。

道路も同じ状況だったんだおね。

>>252
上手く合体して予算とって欲しいけどね。
スーパー堤防の盛り土の部分にトンネル埋め込めば
盛り土の量も減るしコンクリートの箱が入って強度も出るなんて具合に行かないかねぇ。。

>>249
四ツ木の荒川/綾瀬川のところは、
もともと川自体が大幅に開削され直線化された川だからね。
荒川放水路っていうくらいで。
http://hix05.com/rivers/river01/river.014.html
自然河川の多摩川とは扱いがぜんぜん違うよ。

高架で作ることの是非はともかく、手を入れることへの抵抗感がぜんぜん違う。

>>251
外環が繋がるよりそっちの開通の方が早いだろうな。
自分は大船に住んでて圏央道が新湘南バイパスに繋がるのを心待ちにしてるが、
横浜湘南道路-横環南が完成するまではR1影取-原宿あたりの渋滞がまたひどく
なりそうだ。せっかく原宿交差点が立体化されて大分マシになったんだけどね。

>>253
大きな買い物をする人間は、基本的には山手線のターミナル駅か、中核拠点的な乗換駅を目指すことになるだろうね
山手線外にも、吉祥寺のような特殊事情により栄えている駅もあるにはあるけど、駅前が特殊な交通事情である所が多すぎて、まともにバスロータリーもない駅がかなり存在する
そういう場所にあるような店舗も、基本的に大きな買い物をする客が来ることは想定していないのか、コンビニやせいぜい都市型のスーパーマーケットなんかがある程度

>>257
ただこれからは都内だけでなく、
立川や橋本も重要な買い物拠点に変貌する可能性がある。

>>258
まあ、一つの指針としては、家電量販店や家具量販店などの「大きな買い物」を前提とする店舗が
拠点駅の徒歩圏内にあるのか、ちょっと離れた幹線道路沿いにあるのかによって
その地域での交通に対する考え方が解る、という感じかな

>>252
多摩川でスーパー堤防が必要な場所ってあまりない気がするが。
隅田川と江戸川の間の異様なハザード率の高さと人口密度の高さが噛み合わさって
あそこはスーパー堤防で……という話になっているだけで。

>>250
エイトライナーはあれば便利なのは間違いないが採算が取れるかというとどうなのよ？って感じだからなあ。

羽田空港〜赤羽または和光市って感じか。
既存の路線との乗り換えでターミナルっぽくなる場所が少ないのがねえ。
井荻や高井戸は環八の直近に駅があるんだけど。

>>261
採算は微妙かもね
大江戸線が開通した当初も、本当に採算取れるの？と疑問視されてた気もする
現状も純損失を計上しているみたいだし

まあ路線全体で利益が出ればいいわけで必ずしもエイトライナー単独で利益上げなきゃならんてわけでもないけど
場所柄どうしても建設費がかさみそうだし足を引っ張り過ぎるのかなと。

>>263
純損失ってたって脱税のための経団連ごり押しインチキ減価償却期間の影響だろ
鉄道車両は１３年しか使わない、地下設備（コンクリートとかな）は４８年経ったら崩落する

こんなふざけた前提で計算すりゃどう考えても当初は損失になるわ

平成１５年には年間１００億の損失を出していた横浜市営地下鉄ブルーラインなんて
利用者が２割も増えてないのに平成２３年には６０億の利益だぞ

いかにこのインチキ減価償却期間によって会計が捻じ曲げられているかがよくわかるわ

>>264
そういうのが出来ると、電鉄会社は儲からなくなるし、
渋谷、新宿、池袋の地位が低下するだろ。
だから既得権者は全力で阻止する。
日本の街中にバイクの駐輪場がないのも同じ理由。

>>242
親がお上りさんでもその子どもは土着民だろ。

>>267
江戸っ子は三代続いて初めて江戸っ子認定されるじゃない？

ちなみに「平成外環」という愛称は福岡市が先取りしたので使えません

環八の辺は江戸じゃねーし。

江戸初期の「江戸」の範囲は環状2号線（外堀通り）まで。
外堀はそのまま江戸の城下町の境界防衛施設のこと。

江戸の人口がピークに達した中期〜後期の江戸の大雑把な境界線が環状3号線。
だいたい墨引の範囲。

http://km-sewing.up.seesaa.net/image/1A1A1A1A1A1A1AH1A1A.png

環状3+4号線が墨引で
環状5+6号線が朱引の範囲でした
http://www.viva-edo.com/image/edonohanni.gif

>>270
江戸じゃない地方民なんだから素直に車つかっとけ、と江戸っ子に言われそうだｗ

>>32
これも美濃部のせいで途中まで作って40年以上放置されていた道路
一番重要な道路は神奈川・東京・埼玉を繋ぐ府中所沢・鎌倉街道線
まだ全然繋がって無いけどね・・・

多摩南北道路主要５路線事業現況図
http://tohazugatali.iza-yoi.net/TOKYO/TAMA/tama00.html

>>226
大泉JCT~東名だと環八+笹目通りのバイパスの役にしかたたないんだけど
そりゃ現状だと意味あるけど、圏央道+外環出来たら意味なくなるだろ

>>275
下道だよ。

>>275
田舎じゃないから大いに意味がある。

>>274
どれもあって当たり前の道路だよなあ・・・

>>226
なんつーか経済要素の地理的配置は
現行のインフラ前提に最適配置されてるから
新たにインフラ整備したって効果ないんだな
意味があるのは量的に条件が変わるときつまりは成長期、人口増のターン
あくまでローカル需要の話で通過交通はまた別にして

>>275
東名以南は効果が神奈川限定

>>279
でも圏央道なんかは出来たら出来たでICのそばに流通センターとか造りまくってるけど。
そもそもこういう道路が欲しいってのインフラが最適化されてないからだし。

欲しいっていうか、あるのが当然の道路。

こういう赤字高速道路は作ってはいけない

>>282
どう考えても黒字化が見込まれる路線かとｗ
こういう路線は最後の最後まで無料化されないんだろうなあ

>>282
田舎と一緒にするなよ。

>>278
さらに外環の二が、環八と調布保谷線の間にできるわけね。
外環のICへ向かう南北の道として特に重要。
今のままでは、降りた後、南北に移動できないからね。

>>283
>>284
キロ1000億かかる豪華道路です
通行料1万円くらい頂かないと黒字にはなりません

>>286
うん、経済効果を考えたら仮にキロ1000億だったとしても採算が取れるんでしょ

>>286
そこで料金プール制ですよ。

>>276
環八がいつでも渋滞してる理由判って言ってる?

ゴネてた奴ら高架案から地下に変更したとたんに手のひら反して土地買って下さいって経つらいやがったんだよなw

近々くる大震災で焼野原になってから、道路整備して高架で作った方が

早いんじゃないか？

>>289
環９や環１０がないから。
加えて、環八が片側2車線しかないから。

>>287
それだったら田舎の高速のほうが10倍お得ですよ
建設費は1/50くらいだ

>>291
東京大空襲で焼け野原になって10万人以上死んだのに、生き残った地権者が騒いで道路整備ができなかったんだぞ ?

>>289
車を利用している人間が異常に多いから

以前は環八が渋滞している理由が、踏切だと言われていた。
で、全て立体交差になったが、渋滞は解消しない。
なぜなら、便利になればなった分だけ車が入ってくるから。

>>293
それだけの経済効果を新たに生み出す目算が立たないんじゃない？
1円でも儲かればいい、ってもんじゃないと思うが

渋滞はしてるけど、踏切なくなって改善されたよ。
高井戸のアップダウン＋カーブ＋交差点は解消するの難しそうだけど。

>>293
田舎の高速は、建設費は1/50くらいでも、交通量は1/100以下だろ？

京葉道路との接続も頑張ってください

田舎の高速走ると夜9時10時ぐらいで
前後の視界に他車1台も無しって事がよくあるけど
都内でそんな事は24時間ありえないもんな

>>296
経済効果でみても田舎の高速のほうが上ですよさすがに
とにかく建設費が高すぎるのです
>>298
物理的許容量があるので田舎の百倍も車両を通せません
通行料も距離分しか取れないので赤字になるのです

これで年間の渋滞による経済損失が1000億でも減れば、十分元が取れる。
全国の渋滞による経済損失は約12兆円。
人口一人あたりだと年間30時間にもなる。

>>298
そもそも田舎の人間は高速なんて使わないから、交通量はゼロだよw

>>301
北関東道の閑散とした状況と比べても、圧倒的な需要の差があるんだけどね
ほんの100kmも離れていないようなエリアの、同じような目的で作られた路線ですら
土地柄求められる役割が変わってくる

>>301
間違いなく長崎や北陸のの整備新幹線以上の経済効果はある。

もし30%ディスカウントの前売通行券なんかを発売したらあっという間に数千億売り上げるし、もっと国はそういうのを考えた方が良いと思う。
財源プラス需要予測も分かりやすいのにな

>>304
北関東道は予想より通行量が多くめでたく黒字ですが

>>306
その何倍も、現在まだ部分開通でしかない外環道が捌いているんですけどね

>>301
東京外環の費用便益比は、3.3
田舎の高速道路の費用便益比は、ほとんどが、1.0前後だよ。

>>305
金利が低いから必要ないんですよ。

>>274
>>308
コレは知らなかった。
いかに美濃部がクソだったかが分かる罠。

首都圏の地図を読めば、暮らせば分かる。
環状線は、費用便益比を例示しなくとも、真っ先に着手すべきだった。

>>265
今の会計の数字は投資家には全く無意味なフィクションだからね

都市所得ランキング
１位東京
２位大阪
３位神奈川
世界物価ランキング
１位東京２位ルアンダ３位大阪４位ジュネーブ５位モスクワ

１００ｍ以上建物 建設中含む
千葉県約４０棟
埼玉県約３５棟
愛知県約３０棟
神戸市中央区約２５棟 横浜市西区約２５棟 名古屋市全土約２０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

>>265
税金支払い用の決算と、企業会計用の決算は違うんだよ
税金支払い用の決算では10年で償却、企業会計的には20年で償却とかやっても本来は問題ないんだよ

なぜか多くの会社で税金支払い用の償却期間をそのまま企業会計用にも採用してるだけ

>>308
嘘はやめようぜ。便益費1前後ってむしろ外環の東側とか東京周辺の方が多いぜ。

>>46>>279成長戦略

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/08(水) 21:57:35.52 ID:LKE8HQ85
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012081711800
環状線、将来的に撤去も＝首都高再生で提案−国交省
国土交通省は６日、老朽化が著しい首都高速道路の再生の在り方について話し合う有識者会
議に、将来的に都心環状線を撤去する案を示した。人口の高齢化よりも西日本シフト
によって自動車の交通量が減る見通しであるほか、
大江戸線など環状鉄道も近畿移住で乗客減必至であることを考慮し、
長期的には撤去の可能性を視野に入れるべきだとしている。
有識者会議は９月中に首都高再生についての提言をまとめる。（2012/08/06-17:07）

>>315
東京外環の東京区間の費用便益比は、3.3
東京外環の千葉区間の費用便益比は、1.3
田舎の高速道路の費用便益比は、ほとんどが、1.0前後。
東京周辺で便益費1前後の高速道路は、東京外環の千葉区間以外に何処だよ？
お前こそ、嘘は駄目だよ。

>>316
いやそれ撤去案とか瞬殺されて、地下で再構築に落ち着いたから。

人口が8000万人になっても三環状フル整備でちょうどくらいだと思う。
ちょっとこの都市の大きさは異常。
鉄道網がこんだけ整備されてなかったら維持不可能。逆に言うと鉄道がすごすぎてここまで大きくなったわけだけど。
それに対して道路網はあまりにも貧弱。人口減とか高齢化なんかじゃ全然カバーできないくらい貧弱。

>>317
圏央道とか1台ばっかりで2超えるのはほとんどないようだがねえ。
ただのバイパスと高速がごっちゃになってる表だが、地方で2や3超える道ってけっこう多いわけだが。
首都高晴海線の5.6って数字と現状の実態の乖離とか考えると、数値の信憑性も怪しいけど。
ttp://www.mlit.go.jp/common/000036949.pdf

>>319
圏央道の茨城や千葉区間が、東京周辺って、どんだけ田舎者なんだよｗ
むしろ、圏央道の茨城や千葉区間が、あんな糞ルートで、１を超えている方が驚きだよｗ

そもそも外環の重要性なんてみんなわかってて実際に半世紀前に着手した路線だし。
唯一東京人だけがわかってなかったから妨害して止めただけの自作自演の悲劇(笑)
自分たちの愚かさを棚に上げて地方に八つ当たりするなんてお門違いだから。
美濃部のせい？当選させたのは誰だよ？退陣した後も何年外環止めてるの？

>>320
トンキンの十八番、都合がいいか悪いかで勝手に仲間にしたり外したり。
首都圏って言葉も知らない？トンキンにいると本当に何も知らないバカになるんだねｗ
東京都って実は公共投資は十分投入されてるんだが、
そういうときには周辺県巻き込んで足りないってほざくんだよな。
で、全部東京で独り占め。
周辺県は確かに足りないんだ。東京のダブルスタンダードに振り回されるから。

>>320
「首都圏」ではあるが「東京周辺」では絶対に無いなw
外環は神奈川→埼玉なんかを都心通らずに行くためのバイパスだし。
四ツ木→銀座間首都高90分、一般道20分とか異常すぎるだろw

東京叩いて解決するなら苦労しねーよ

>>301
仮に赤字だとしても、料金プール制にしてしまえば良いでしょ。

大深度地下トンネルてこたぁ山手トンネルと同じじゃん
危険物積載は相変わらず環八通過てこった
これもプロ住民の戯れによる悲劇の一幕か…

>>321
一度要らない入れ知恵をされたら、その後半永久的にくすぶるのは
従軍慰安婦問題なんかでもおなじみの後継かと

高井戸ICって下り入口だけが未完成と思われがちだけど、
上り高井戸出口もあれ暫定形式だからね

外環や圏央ができたら、ロードプライシングで都心に車を入れない政策を希望。
環7より内側は、自家用車と大型貨物車乗り入れ原則禁止でいいと思う。
車社会を郊外に締め出さないと駄目。

>>329
その為には臨海部にある築地市場などを環七より外側に移転させなければならなくなるね
他の市場も環七以内に置いておくと、都度認証が必要になって非効率だし
いっそ海産物の市場は千葉県・神奈川県に移転させ
かつ港湾を全て閉鎖して、空港も神奈川に全権移したらどうだろう

ってのは無理なので、大型貨物は禁止にできないかと

>>330
それって湾岸部にだけ無制限で入れるようにすれば全然問題ないですね。
羽田空港は環7の外側だし。

そもそも築地市場って豊洲に移転するはずだし。

>>329
日本の場合、鉄道輸送能力が高いのと都市高速あるからでロードプライシングは不要なのでは？とも思ってる
はっきり言って道路先進国といわれる欧州、特にパリやロンドンの渋滞に比べたら
東京の渋滞はどんだけマシなことか。。。

>>332
豊洲は環七がそもそも通ってないエリアではあるけど
位置的には環七の円の内側のエリア、葛西より南西側に位置するので

江戸城をつくったのは摂津源氏 徳川は河内源氏

>>329
高速道路に関しては、圏央道経由で東名、中央〜関越、東北、常磐道方面を抜ける車は安くするシステムは必要だと思う。
場合によっては圏央道より内側の目的地からこれら方面へ抜けるのに外環よりも圏央道を通った方が割安になる仕組みも必要。

でもさあ、一般道に関して言えば、環8より内側の都内の方が道路環境が環8より外側より整備状況が良くて、流れもスムーズなんだよねw

>>336
多分そういった料金差別化の方が現実的だろうね
ガス代込みでなお「圏央道＜外環道＜首都高」の順に費用が掛かれば、
都内に用事の無い車は圏央道で抜けるだろうし

また圏央道にSAやPAをもっと設置するようにすれば、
SAが事実上設置できない外環や首都高に対する差別化も図れる

>>336
たぶんやるでしょう
今でも、ＥＴＣの圏央道割引とか中央環状線迂回割引とかあるし

途中インターが実質的に青梅ICのみ。あとは東京IC、ほぼJCTと一体化した東八ICを利用することになるが
瀬田交差点の渋滞が悪化しないことを祈る。環八→外環へシフトするだろうから
トントンといってところか

首都高通過に関しては従量制料金+Nexco路線の初乗り料金再課金で
実質ロードプライシングという事になるんじゃないの？

地上部分の土地買収終わってんの？

【原発問題】福島県内の子供３６％にしこり　福島以外でも甲状腺検査へ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346043130/
日本まじいやばいｗｗｗｗｗ日本オワタｗｗｗｗｗｗｗ安全厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
それをいう前に郊外に道路を造れ、って話。
環七は片側四車線以上で流れが滞ることがないようにしなければならない。

ネットで批判殺到　中国で橋崩壊　開通１年足らず
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2012/08/0824harbin/

東海地震がもうすぐ来るんだから、それまで待って地上の廃墟に道路造ったほうが早いよ。
東京の皆さんはお亡くなりになってるんで、名古屋から出稼ぎに行きますね。

>>339
だから外環ノニが重要なのよ。
もともと外環は高架高速道路として計画されていて、
その下には下道を整備する予定だった。246のように。
それが高速は地下に移ったから、下道の計画だけが外環ノニになった。
まあ今のところ外環ノニは世田谷までは行かないけどw

地元住民との「話し合いの会」の議事録見ると、
震災があったから、「話し合いの会」自体を取りやめろとか、
都市計画を見直すために白紙にしろとか凄いことになってるw

最低首都高＝外環の料金にしないと、東京に用の無い車も
安い方に流れるからね。その辺をミスるなよ国交省。

高速道路の長さ
首都高速約３２３�q
阪神高速約２６７�q
名古屋高速約６５�q

50年前に作って欲しかった

>>317
費用便益費は現在価値のカラクリがあって、千葉外環など昭和40年代から延々と事業費が積み上がってるから現在価値に換算するととんでもなく費用が掛かってる計算になる。
対して、東京外環はこれから10年でダダっとやってしまおう、という計画だから、現在価値化後の費用が高くならない。

おせーよ
何十年かかってんだ？
地権者の悪質なごり押しで国家的損失。

訴訟に値する。

ていうかこの環状二つともが完成すれば、C1の完全改修（一旦取り壊し＆新築工事）ができる。

構造物には物理的に限界が来るんだから、早くしないと。

>>352
JR東海がリニアを推進するのと同じだな。
築50年で大規模改修が必要。

>>348
人口当たりだと東京を通る高速道路の長さは短すぎる。

>>101
荒川の直上に首都高中央環状線は作れたのに多摩川の直上に道路を作れないのは何故？

多摩川の美しい景色を高速の高架で台無しにしてほしくないなぁ
荒川なんかはもともと周辺が荒んだ雰囲気だからいいけどさ

>>335←バカ

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/27(月) 06:52:38.62 ID:1TExvqDL
今後は歴史、過去の栄光を愛でて自慰行為は江戸東京の役割。
新首都・大阪は前のめりに未来指向。過去は全て切り捨てる。

戦力の分散はよくない。
まずは圏央道の高尾-海老名を全力で作ってくれ。
それでも足りなければこの道路も検討すればいい。

>>355
>>249
多摩川に作れないというより、荒川なんて川じゃない。あれは放水路。

都市所得ランキング
１位東京
２位大阪
３位神奈川
世界物価ランキング
１位東京２位ルアンダ３位大阪４位ジュネーブ５位モスクワ

１００ｍ以上建物 建設中含む
神戸市中央区約２５棟
横浜市西区約２５棟
名古屋市全土約２０棟
千葉県約４０棟 埼玉県約３５棟 愛知県約３０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

>>359
間違えたw
>>249→>>255

>>354
なぜ人口当たりなんだ　高速道路を人が歩くのか？

>>363
国会議員一人当たりですね。
わかります。

また無駄な公共事業か
庶民の貧しさはそのままか

まあ、未完成の状態で1日7〜8万台程度の需要しかない道だからな
北海道あたりの1日千数百台程度の高速を作った方が効果的かもな

>>366
すでに新東名が開業する前の東名並みの交通量を抱えているんだな…外環道
これで中央道や東名まで伸びたらどうなるんだかw
保土ヶ谷バイパス並みまでとは言わないがかなり酷いことになりそうだな。

途中のインターが青梅街道のハーフインターだけなのがまだ救いか。
意図的にインターの数を絞ったんだろうな。

>>365
「東京外環が無駄な公共事業」と言うなら、
「日本の全ての公共事業が無駄」と言うのと同じだぞｗ
国賊は、半島に帰って下さい。

>>367
ノーインター計画ってのもあったくらい。

>>367
東八にはインターあるぞ
美濃部が計画凍結しても用地に目星は付けてて、そこには建築許可出さなかった位だもん
だからそこはゴルフの打ちっ放しと畑だった　今は更地

あそこか。
てっきり横河電機の福利施設かと思ってた。

岩通の方が近い。

外環から圏央道まで遠すぎ。
中間にもう一つ二つ作れや。

いらんわアホか

>>374
東京の人口を考えると必要だ。
『割合』の概念のない人間は東京のインフラが整っているように見えるらしいが。

作っている間に人口減少で実需（交通量）も減る＝最初から作らない方がマシ

外環や圏央道がいらないくらい環八やR16が空くには
日本が滅ぶくらいの勢いの人口減少が必要だろうな

だいたい東京のインフラが整っているなんて誰が言ってるんだ？
こっちは生まれた時から住んでるんだが・・・
名古屋なんかから見れば鼻で笑われるレベルだと思うがな

環八笹目通りの惨状を見れば、外環の残りが着工されるだけでも御の字だわ

>>373
本来であれば、府中街道〜志木街道が機能してれば、川崎から浦和までの南北ルートと
そこから先はR463にて越谷まで、という事になるんだろうけども

>>378

>>374が言ってる。

>>379
本来、とか意味不明。

>>376
名古屋並の人口になったとしても外環は必要だろ。

東京のインフラ整備は、終戦直後の安井誠一郎東京都知事が、
焼け野原となった千遇一来のチャンスを逃し、都市改造計画を放置したからだよ。
その結果、各地で闇市が乱立。結果闇市潰しに追われた無能な知事です。
計画は石川栄耀など優秀な技術者がいたのに、
トップが無能だと、国が滅びる結果になる典型例です。

名古屋はその逆、市長と技術者がタッグを組み、
区画整理を終戦の年から徹底させたから
近代的な街並みになった。

>>381
>>379で挙げたのは、>>274で言う所の「府中所沢・鎌倉街道線」に相当するルート
但し現状のこのルートの代替である府中街道・志木街道では、交通量を十分に捌く程のキャパが無いのと
甲府街道や青梅街道、川越街道との交差点付近で慢性的な渋滞が発生したりする問題もあったりするので
今現在十分に機能しているかと言われてもNOとしか言えない

>>365
無駄でない公共工事というのを是非ご教示願いたいもんだｗ

>>383
東京都心部の都市整備は問題ないと思うよ。問題は高度経済成長期、ベッドタウンが周辺部に広がりだした60年代。70年代。
時を同じくして出てきた革新都知事がインフラ整備＝無駄、で主婦受けするバラマキ政治（教育だ福祉だ）をやらかした挙げ句、
財政破綻。きちんとしたインフラ区画整備をしないまま、無秩序に宅地が広がったのが最大原因。

で、以降の知事が都市整備を進めようにも、革新都政の落とし物であり、盲信者である市民（笑）団体が妨害活動を続けてグダグダに・・。

でも革新知事がいた神奈川県よりはマシだけどな。車で走ってみるとわかるけど、もう無茶苦茶ｗ　

>>376
関東近辺より人口減少率の高い地域にはもう道路なんて要らないな。
日本海東北道とか山陰方面とか北海道とか。

>>386
＞革新都知事がインフラ整備＝無駄、で主婦受けする
＞バラマキ政治（教育だ福祉だ）をやらかした挙げ句、財政破綻

いまの政権与党の姿とダブって見えるのは気のせいか？

何をいまさら。

>>385
首都高晴海線や川崎線、あきれ返るほどガラガラで費用もかなりかかった。

晴海線は肝心の区間がまだだろ。

>>44
そうそうそれでインフラ投資をすっぽかしておきながら
福祉政策の名の下にただのばらまきをしてしまい都の財政破綻寸前までぼろぼろにして本人トンズラ
本当、「市民派」と名乗る奴にロクな奴おらんわ

>>386
でも美濃部亮吉の都知事就任が昭和42年で都市計画法が43年だろ、
やはり都市計画においての法整備の遅れが根本にあるよ。
美濃部都政は東京都の都市整備の迷走に荷担しかかもしれないが、
決して原因じゃない。

>>390
K6は川崎縦貫道路計画の一部で将来的には中央高速まで延伸する計画もあるけど
外環道が出来たら不要になる可能性もある、ちょっと悲しい道路

>>379、>>384の府中街道の川崎市内での道路改良に繋がる予定ではあるけどね

>>391
もう少し都心側に延ばす予定はあっても都心環状線との接続はしないし、
ちょっと延ばした程度で大きく変わるとは思えんけど。

>>395
いやいや、C1との接続は最低限するでしょ
そのために新富町から聖路加方面に繋がるトンネルがあったりするんだし

>>386
東京の場合、都心から離れても平均速度が上がらないのが異常。
普通は都心から離れれば平均旅行速度が上昇するもんだ。

地方に人口が分散するような政策やってほしいわ
関東は人大杉

>>397
関東の公共事業を東京が独り占めしてるからさ。
周辺県の道路がひどいことになる。

>>399
国道クラスで都の方が優先されているケースって余り見られないし
（むしろ周辺県でのバイパス路建造の方が活発）

その分外環やら首都高やらを延長しているじゃないか、と言われてもねえ
外環は1都3県それぞれで建造する事になっていて、一番真面目に取り組んだのが埼玉だった、ってだけで

>>399
その割りに東京都の道路も整備されていませんが

>>400
ごめん、1都3県の道はなく、1都4県は圏央道、外環は1都2県

でもいずれにしても埼玉が一番真面目に取り組んでいるというか
予定に対して従順にこなしてる

圏央道の八王子、海老名間が今年度中に完成すると、まあ個人的には凄く便利になるから、
もうどうでもいいな、、都心近くの連中は一生渋滞で苦しめばいいんだｗｗ。俺は都心や横浜以外なら
どこに行くにも休日でも殆ど渋滞しないしｗ。　ｂｙ埼玉北部。

>>400
国道14号とか千葉に入ったらとたんにひどい道になるけど。

>>404
元々の道路計画に対して、その領地買収が上手く行かなかっただけで
都の都合でもなんでもないな、それは

>>403
残念ながらその区間の開通は来年度だ。

>>405
千葉の用地買収が遅いのは成田闘争のせいで土地収用委員会が機能しなかったのが原因だしな。

埼玉区間、土屋知事のおかげだな。
シールドマシーン４台投入して、一気に掘りましょう。
待ってましたよ。

トンネル高速のあの真夏の異常な暑さ問題は無視する のか

ていうか冬はもっと得たいの知れない生物を育む異様さ

ほりゃいいってもんでもねーぞ

どうせ すかすかな50年ご

50年後の人が、「この道快適でいいね」ってなるなら本望じゃないか
むしろ今すぐ「この道快適でいいね」って事にしたいから急いでるのに

>>164
工事費だけなら、そうだけど１軒ゴネたら進まないでしょ。
だから大深度に切り替えて華麗にスルー。

>>411
なんか成田空港の坪庭みたいな

ありゃないよ

>>411
いうほどゴネは問題じゃない。
高架にした場合、日照権の絡みで両側も1〜2車線分は用地取得せねばならず、
その費用が倍近くになるのが問題。

どんどん地下に作ってさ、都内の連中は殆ど使えないものにすればいんだよ。
正直地方にとっては東京西部なんてトーチカみたいなもんで、できれば素通りしたい。
何の用事もない。

来年には圏央道ができるのにねえ
ほんと無駄だな

人の税金をなんだと思ってる

>>415
圏央道は大回り過ぎるので、一つ隣の放射状路線に移動する程度なら使えるけど
例えば東名から東北道に迂回するのには恐らく使われないと思う

休憩施設なんかが整備されて行けば、もしかしたらそれなりの需要にはなるかもしれないけど
現状の狭山PAのみとかいう事になれば、ちょっと厳しいかも
理想的には、各放射状路線の合間毎に1つずつSAまたは給油施設のあるPAが欲しいところ

あとは燃料費込みで外環に比べて安くなればいいんだろうけどね

埼玉は人少ないし、平らだし作りやすいよな。
神奈川はアップダウンがひどいから、地べたでも地下でも工事が面倒。

ローマ帝国みたいに政治家や貴族が建設費を負担すれば庶民の税負担が軽減されるんだが
今の糞日本じゃまず無理だな

金持ちが道路や建物に金を出して、そこに記念碑建てて名前を残すことがステータスだったからな。

>>416
地図で見てごらん。
東北道〜東名行くのに圏央道ってそんなに遠回りじゃない。
首都高通るくらいなら絶対に圏央道使う。
外環は環七〜R16内あたりが出発地and/or目的地の場合でしょ。

>>420
実際に走ってみると、結構大回りだなと感じるよ
特に中央道〜関越道のとこ
もうちょっと北東方向に切れてればとは思うけど
下手するとR16より内側になっちゃうのか

>>421
まだ開通もしてないのにどうやって実際に走ってみたんだ？
未完成部分は下道で補完したならそりゃ遠回りに感じるだろうさ。

>>421
だから地図上で海老名と久喜の間に直線引いて
現状のC2経由と圏央道経由で比較してみなよ。
圏央道経由だと北西側にやや膨らむけど、C2経由だと南東側に結構膨らむ。
外環が出来ても、3号-C2-S1経由と距離はそんなに変わらない。
所要時間はおそらく圏央道経由の方が短いだろう。

>>423
外環と比べての話じゃないの。

それと、外環経由と圏央道経由の場合の通過時間をそれぞれ教えて。

<厚木ＩＣ⇔久喜ＩＣの距離>
Ｃ２経由：１００．３km
外環経由：約９４km
圏央道経由：１００ｋｍ


よくできてるもので、距離はほぼ変わらない
通過時間は速度出しやすい圏央道が速いだろうな
後はその時の交通状況次第

圏央道
　海老名JCT-久喜白岡JCT　　96.3km

外環経由
　海老名JCT-東名JCT　　　　30　kmくらい？
　東名JCT-川口JCT　　　　　33.8km
　川口JCT-久喜白岡JCT　　　24.1km　　　
　合計　　　　　　　　　約 88　km

C2経由
　海老名JCT-用賀 　　　　　33.9km
　用賀-大橋JCT 　　　　　　 6.7km
　大橋JCT-江北JCT　　　　　17.3km
　江北JCT-川口JCT　　　　　12.1km
　川口JCT-久喜白岡JCT　　　24.1km
　合計　　　　　　　　　　 94.1km

一生懸命調べてたら>>425に30分も先行されたorz
さて自由研究も終わったし遊びに逝ってくる。

まあ、東名〜東北は結局は料金だわな
外環東京区間を500円、圏央道を協定通りに仮定すると
これも、Ｃ２、外環、圏央道経由どれもほぼ同じ3000円前半
つまり、ＥＴＣ割引やロードプライシングをどうするかにかかってる

>>422
中央道〜関越道は開通してるよ

>>417
外環が神奈川県を通るとしたら多摩川沿いだし、圏央道だって相模川沿いだろ。
どこにアップダウンがあるんだ？

>>430
相模川沿いは相模原から外れると急峻な山岳地帯
多摩川沿いも川沿いに作れりゃ良いけど、ちょっと外れりゃ多摩丘陵
神奈川は都市計画に向かないと染み染み思うよ＠神奈川県民

外環はもう川崎線延長で早く作れ！どんどん掘れ！

成田で闘争してた連中は海外行く時は何食わぬ顔で成田空港を利用してるよ。

外環に反対する奴らだって完成後は何食わぬ顔で外環を利用してるさｗｗｗ。

中国みたいに戦車で反対派の家を潰せばいいのにｗｗｗ

>>432
軽井沢で長野新幹線に反対してた田中康夫も何食わぬ顔で…

江戸城をつくったのは摂津源氏 徳川は河内源氏

外環は事故が起きた時に下道がウンコちゃんでどうにもならないのがなあ

関東で震災が起これば今まで進んでなかった道路事業も進むさって思ったんだけど
今は耐震工事でなかなか家壊れないからあまり関係なさそうだなって思う。

地震時に建物が崩壊して人が受傷しないのが耐震設計、
壊れない訳じゃない。

>>436
プロ市民のいる辺りは火事があるぞ
そこまでしてどいて欲しいとは俺は思わんが

>>348
名古屋って６５ｋｍしか無いんだ
車で行くと網の目の様に張り巡らして有り
直ぐアクセス可能に感じる。
東京や大阪は１／３は迂回ルートたカーブだったりするんだろうな

>>439
事実上名古屋高速に近い高速自動車国道があるからね。
名二環ってのが40km以上あるから実質100kmあるようなもん。
伊勢湾岸道にしても東京だったら首都高湾岸線だからな。

圏央道　収用手続き始まる　埼玉−茨城　事業認定を申請（2012年8月24日）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20120824/CK2012082402000143.html

こないだこのニュースがあったでしょ。
以前、強制収用するにしても手続きに２年間はかかると報じられてたんで
着工はずっと先の話と思ってたんだ。
そんで先週久喜に行ったら、もう工事を再開してたよ。

外郭と中央環状品川線ができたらば、首都高は中央環状より内側は廃止すればいいと思う。
で、中央環状の中には車を入れない、常時歩行者天国状態にする。
これで、郊外の車社会から逃げてくる人たちが都心に集まってくる。

>>442
パリのラデファンスみたいな歩車分離なら可能だと思う

3環状の整備は「物流の改善」と並んで、「都心から車を追い出す」ものと位置づけないと。
都心から大型トラックや自家用車を追放することで、歩行者や自転車には快適になり、大気汚染が改善されれば、都心住みには嬉しい。
状況が許せば、銀座通りみたいに、車道削って（片側2車線>1車線）歩道広げてもいいね。

>>444
まあ、無理だね
交通弱者が夢を見たいのは分かるけど

時代遅れのクルマ依存症患者は田舎に出て行け。

>>442
東京は外の方がむしろ道路事情悪いじゃん。

東日本大震災で高速道路の重要性を再認識したはず
緊急車両や救援物資輸送トラックを速やかに通すことが大事
首都圏の高速は容赦せずガンガン造るべき
首都直下型地震が来てからでは遅いよ

将来的には、中間層の没落でこういうことになりそう。

中央環状内→都心商業・業務地区。都心住まいの富裕層が集中
中央環状〜外かく→近郊住宅地区。貧民層が集中
外かく圏外→郊外。ゴーストタウン化

近郊に住む貧民は車を持てなくなるから、
マイカーは都心でしか見かけなくなるかも

>>449
まあ心配すんな
圏央道クラスがゴーストタウン化するような時は、東京以外の政令指定都市が中核市クラスまで縮小した時くらいだから

>>442
例えば建設資材はどうやって運ぶの？

>>450？

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/23(木) 22:15:12.43 ID:w6g0Awfu
維新、みんな、自民の賛成多数。もって本案は可決されました。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_housei.nsf/html/houritsu/06319700518071.htm
法律第×××号（平二五・月・日）

◎全国統括本社・本部機能の関東圏から一方的排出の促進強制に関する基本法

>>393
美濃部が原因だよ
だって奴の一声で都が予定していた道路整備計画ぜんぶストップさせられたんだから
途中まで作りかけだった道路は工事ストップ、道路用に買収していた用地は宙ぶらりんになり
そのまま40年以上放置され続けたんだぜ？
その間地方の高速道路や国道はガンガン整備されていった

>>448

大深度地下トンネルが震災時に役に立つかな

大型トラック禁止したら、ビジネス上も問題ありまくりで、
都内の会社が倒産しまくる。だから100%ありえない空論。
どんだけ情報弱者なんだよ。

>>453
うちの近くにもその時以来、土地収用が止まってる家が一軒ある。
そのせいで道路が使えなくて、周りの一方通行の道路を車が走り抜けまくってる。

>>454
外環ノ二も整備しますから。

>>452
横浜、川崎、さいたま、千葉が政令指定都市クラスの人口を抱えてる内は夢幻のごとくなり

>>457
それだけでも無理
圏央道及び外環道に影響を受けるエリアとして、他に
・茨城
　（特例市）つくば
・埼玉
　（中核市）川越
　（特例市）川口、所沢、越谷、草加、春日部
・千葉
　（中核市）柏、船橋
・神奈川
　（中核市）横須賀
　（特例市）厚木、茅ヶ崎

この辺も指定を外れる位に人口減少しない限りは、とてもゴーストタウンなんて無理

>>458に漏れがあったので

・神奈川
　（政令指定都市）相模原
　（特例市）大和

神奈川は中核市の資格持ってるけど敢えてならない藤沢市もあるんだぜ

さっさと作れよ。

はい 少しだけ茹でます

開通する頃には交通量が激減しているという！？

>>463
激減ってどれくらい？

ようやくか

つうか途中のインター要らんだろ
そっちは環八使えばいいんだし

途中ICがないと事故が起きた時に数時間缶詰だぞ

トンキンは馬鹿だからな

北京は環状線がきっちり整備されているからなあ。

北京は時間帯で中心地の貨物車や大型貨物の制限をしてるよね。
大型トラックは夜中しか入れないとか。
以前はリッターカー未満や二輪車の制限もあったよ。
許可エリアも結構柔軟に指定してる。

>>470
ローマ帝国にも似たような決まりがあった

両方帝政だなw

用のない田舎者は入ってくるな
犯罪者は入ってくるな

うん、関所なんかもそういう発想はあるかもね

外環のホームページ見たら
まだ千葉側の用地取得率100％じゃねーでやんの
99％以上にはなってるみたいだけど
2015年開通予定なのにどうなってんだ？

北総線みたいにアホのせいで通行料が上がらないと良いんだけどな

>>464
圏央道開通で２０％くらいは減ってそうだな

>>467
長いICのスロープで永遠渋滞にはまるのも地獄だね

>>475
今現在4車線で交通量8-9万台/日
仮にそれぐらい減ったとしても、まだ交通容量オーバーだね

外環なんかも混雑度が1を超えているので
2割くらい減ってくれるなら、やっとまともに機能するんですかね？と期待できるレベル

外「かく」てなんだよ。
「外郭」と漢字でかけ！

常用漢字じゃないんじゃね？
って思って調べたら常用漢字だった。

外郭の郭は城郭の郭だろ。
漢字で書くと変だよ。
江戸城下からはるかに離れてる。

外郭の郭は城郭の郭だろ。
漢字で書くと変だよ。
江戸城下からはるかに離れてる。

>>477
結局道路増やせば増やすほど車の流入は増えて混雑は解消されないんだよ

>>483
潜在的需要を満たしていなかった
新たな道が出来たことによって、その需要も顕在化した

ってだけじゃない？
なら尚のこと、その道は望まれていたということに

>>483
田舎行ったことないの？
田舎の閑散とした農業道路とかバイパスとか走ったことないのか？

>>483
今の環八の渋滞は明らかに東名-関越間の行き来が原因
圏央道が出来れば減るだろうけど、それでもまだ不安なレベル
17-8年前はこんなにひどくなかった
と言って、地元民の自動車保有数が劇的に増えたわけじゃないだろ

>>485
交通弱者だと、それは無理でしょ

>>485
田舎がそんな道ばかりだと思い込んでるお前こそ田舎行ったことなさそうだなｗ

>>483
ネットワーク効果を舐めちゃいかん。

>>488
> 田舎がそんな道ばかりだと思い込んでる

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>486
谷原あたりで輸出用の新車積んだトレーラーをよく見る、ホンダとかスバルとか
東京港なら首都高乗るから横浜港行きだろう
そいつらは圏央道が茅ヶ崎から先も全通するか保土ヶ谷バイパスの所に高速できるまで環八側にくると思うよ

>>491
完成車の輸送なんて目立ちはするけど台数的には大したこと無いし、20年以上前からそれほど極端には増えてない
井荻の踏切がなくなってから、東海地区と群馬/埼玉北部の取引が活性化したことが原因と考えるのが適切じゃない

>>490
>>488 田舎がそんな道ばかりだと思い込んでる
これたぶん、田舎の大部分を占めるような狭い道路のことを指しているんだと思う。
「太い道があっても車が通るとは限らない」
という指摘に対して
「細い道もある」
と返しているから意味不明になってるけど

自分も地元では太い道と言ってたけど上京してからは広い道と言ってる。

さっき食ったのが二食目だから昼飯。6時間ずれで辻褄が合う

練馬区にはまともな道路がない。
路地しかない。
首都コーもねーしな。

韓国ではソウルの高速道路を撤去して川の自然を復活させてるのに
日本はまだまだ環境破壊やるんだ・・・・・

>>497
その川行ったことがある。
日本でも高度浄化処理した水を流して水辺を復活させたり魚放流したりしてるところはあるんだが、
ソウルの奴はその処理水が汚くて初秋でも暑さで悪臭が漂ってて水辺を歩く気になれなかった。
そこに足を浸して涼んでる市民とか日本の衛生観念だとありえないｗ

>>497
なにせ首都圏の人口はソウル首都圏の1.5倍以上、韓国全土の4分の3以上に相当するからな

>>497
おまえ韓国行ったことないだろ
件の川（自然の川からは程遠い）を親水公園化したために
高速道路下の都市排水路としての機能が失われ、
代わりの排水路も作らなかったものだから
3年連続で洪水が発生、去年は特にひどかったのでかなり叩かれてる。

ここで出てくる「人工河川造成事業費」が「川の自然を復活」の予算な
http://news.livedoor.com/article/detail/5740387/

ソウルって東京の3分の2もあるか。
そっちの方が驚きだわ。

　　　　最近、ネット上では東京差別が加速しています


　　　　　おとなり東京の現地の方々に向かって、
　　　　　「トンキン」や、
　　　　　「放射性廃棄物」などと言わないようにしましょう

>>501
ソウル首都圏は人口2200万人で世界三位の人口密集地域
東京首都圏は人口3700万人で世界一位
となっております

上海都市圏は10000万人という話だな

一応ここを参考にどうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D

外環や県央は繋がったら混雑するのかな。

>>506
確実にするだろうね
利便性が上がれば、利用者が増えるのは当然といえば当然

>>470

>>470
東京でも環七より内側は大型車種は時間規制されてますよ

環七を走れは山ほど看板出てますよ？