【環境/車】次期VWゴルフ・ブルーモーションの燃費は37.4km/l、CO2排出量はトヨタ・プリウスをも凌ぐクリーンさ [08/24]

第7世代となる次期ゴルフのブルーモーション・バージョンは、1.6TDIエンジンを搭載し、
37.4km/lの燃費と85g/kmのCO2排出量をマークすることが明らかになった。

ゴルフ1.6TDIの標準的なモデルは99g/kmとなる。これは、現バージョンよりも0.024低い
0.274というドラッグもあり、このクラスでは最も綺麗なエンジンとなる。それはトヨタ
・プリウスですら凌ぐ数値だ。

詳細はパリ・モーターショーでの一般デビューの前に、プレス・プレビューで明らかに
される予定だ。

ゴルフの3ドアが存在することは確認されたが、それは5ドアの後の追加となるだろう。
おそらく11月から生産が始まって、その年の終わりから販売が開始されることになろう。

●http://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2012/08/golf_0824_001.jpg

◎http://www.autocar.jp/news/2012/08/24/12594/

◎主な関連スレ
【環境/車】パーム・オイルと亜麻仁油で動く英国製GT--最高速度322km/h、リッター29.3km、935万円 [08/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345725242/

サンゲツ

問題は、日本の都心部のような渋滞の多い環境でも、高い燃費が維持できるかだ。
なんだかんだ言っても、欧州車が良い燃費を維持できるのは、高速限定

＞●http://www.autocar.jp/wp-content/uploads/2012/08/golf_0824_001.jpg

これ、イメージ図ね。念のため。

燃費表示はアメリカスタイルに統一して欲しいね。

でもお高いんでしょう？ディーゼルだし

やっぱりドイツ車には技術力も乗り心地もかなわないな
日本車はなにもかも数段落ちるといったところかな

モデルチェンジが早すぎじゃないか？

実際どうなの？

口だけならいくらでも言える

>>7
この車はアイコンカーで
実用性はないよ

スズキから低コストと低燃費盗むの成功したのか

ホイールベースが長くなって後席が広くなったら買おう
全幅は１８００は超えないだろうし

>>3
日本で欧州車を新車で買う層は燃費は気にしないだろう
日本やアメリカで燃費を気にするなら、HVが有利なのは確実
欧州車を買う層は見栄や車が好きな人だろう
300万以上出してゴルフには乗りたくはないな

ザクレロ目は除いたフォルムがプジョー206に似てない？

>>11
結局、提携してねえよｗ

おさむちゃんが怒っちゃたから。

まぁ心配すんな、日本じゃ売らないからｗｗ

燃料タンクは20リットル？

>>5
まったくだな
いまの日本のカタログで燃費データを信用できるのが
燃費測定対策してない輸入車だけというのが皮肉すぎる

CO2もだが窒素酸化物はどうなんだろ。

マジかこれ

回生ブレーキなしでこれ？
都市走行なしの数値じゃないの？

日本の街中で走ったら半分以下になるんですけどね

4-5年乗ってても黒煙吐かなければ買いたいなぁ

>>21
欧州燃費は都市部の走行もするよ。
ちなみに実走行燃費だから、素人が運転してもがんばればカタログ燃費達成は可能。上手い人が乗ればもっとよくなるし。
国産のインチキスペックとは違う。

鈴木のアルトエコみたく燃料タンクの容量が少ないん？

嘘うそ

>>24
2000ccの国産車から1600ccの欧州車に乗り換えたら、
燃費が 10km/�g から、6km/�gに落ちたのだが。

ちなみに、カタログスペックでは、
国産車が 11km/�g 、欧州車が 13km/�g だから、欧州車の方のカタログスペックの方が詐欺

プリウスのバッテリーは重くなって無駄というやつがいるが
じゃあ、通常のブレーキによる熱エネルギーは、ただ捨てて無駄だぞ
ずっと登り下りの峠道でも、登りでバッテリーアシスト、下りで位置エネルギー回収での充電で高燃費だからな
結果、プリウスは、エンジンの余剰トルクと運動エネルギーと位置エネルギーの回収をやっているのだ
あと、アトキンソンサイクルによる、圧縮比<膨張比の手助けもあるけどな

>>21
これTSIじゃなくTDIだよ
都市走行ならハイブリットより燃費は有利
但し、CO2排出量は多くなるってのが課題だった、それを解決したらしい

結局商用車以外のディーゼルってどうなるの？
窒素酸化物とかガソリン車に比べて割高になったりとか考えると普通のセダンとか
小排気量ガソリンエンジンのんびり走らせるのが環境に一番いいような気がするけど。

欧州燃費信者は、欧州メーカーが必死で日本車の燃費が悪くなるような条件を研究してるのを、
まったく知らないだろうな。

>>27
運転が下手なんですね

>>32
そういう馬鹿レスをする人間が必ずいると思って、

国産車の2000cc で10�`/�g　の比較を書いたのに、
それが理解できないって、お前はどんだけ　馬鹿　なんだよwww

ゴルフ７が出るのか　買い換えたばかりなのに最近のＶＷはモデルチェンジのサイクル
早すぎ　ＴＤＩを日本でも発売するかなガソリンはハイオク仕様しか無い為　魅力的

>>33
なら真面目に書くよ
排気量で比較するな
重量とCD値まで比較として書いてよ

>>35
追加 なんなら
車種を書いてよ

ベンツもBMWも日本でディーゼル車を発売しだしたのに、まだVWはしないのかよ。

参考にはならないかもしれんけど、

おれのＰＯＬＯ　1.2ＴＳＩは　街中15km/ｌ　高速19km/ｌ走る

いままでの最高平均燃費は22.6ｋｍ/ｌですよ〜

ブルーモーションってなんなんだろうと調べたら
アイドリングストップや回生ブレーキにその他燃費にいいもを搭載そのほか燃費にいい調整をした
燃費特化モデルなのか

>>38
俺のカムリHVは街乗りのみで18くらい走ってるよ
2500ccだけど
運転は乱暴な方だ

>>38

よく走るね、でもPOLOってかっこ悪いんだよねw

>>38
ザコだな

口だけならどうとでも言える

これより、ポロのブルーGTを早く入れてくれ

地方都市だと、かなりカタログスペックに近い燃費が出るので乗り易い
数年に一回しか行かない都内の燃費なんぞ、どうでも良し

ドイツ車の実燃費がカタログ燃費に近いのは輸入してきた車でもって国産メーカーみたいな
エコランのスペシャリストを使えないからな。

これ豆。

これってMTでの数値？あと予想イラストみたいな感じじゃアウトかも。


>>38
1.2でその程度じゃーな。同じくらいの実燃費なCX-5のが乗って幸せになるんじゃない？

TDIってどんなエンジンなんだろう？
まさか直噴（ Direct injection ）じゃないよね？

このスペックがホントならゴルフ６買ったヤツは涙目だな。
ま、ハッタリの夢スペックだけどｗ

>>47
日本人には関係の無い話だ。

>>46
ディーゼルだよ。

>>22
その前に日本じゃ登録できない。

>>21
回生ブレーキは付いてるよ。
駆動モーターは付いてないけど。

ヨーロッパはディゼルが多くて目がしょぼしょぼする

ワーゲンは、好きでない。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm

ディーゼル排気に発がん性　ＷＨＯ組織、危険性を強調
2012.6.13 08:39
　世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織、国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は１２日、
ディーゼル排ガスが「発がん性が十分認められ、肺がんの危険性を高める」との調査結果を発表した。
同機関は１９８８年に発がん性を示す可能性が高いとしていたが、今回、より一層の危険性を強調したことになる。

>>39
ついでに電池とモーター乗っけるよろし。

>>48
なぜ？

>46
Turbo Direct Injection
（ディーゼルの）直噴ターボ

ガソリンエンジンの「直噴」はポート噴射との比較だけど
ディーゼルの「直噴」は副（予備）燃焼室を持たないの意味

いい加減、乗用車で燃費・安全・快適性とか相反するものを両方求めるのは止めてくれんかな。
少し荷物が積めて人が移動できればいいじゃん。

ハイブリッド終わった

ハイブリットは水没すると危険らしいからなw

>>53
各板の該当スレッドで何百回も指摘されていると思うけれど、その指摘の中身は

（旧型の古いディーゼルはこういう危険性があるので）新しい環境対応型ディーゼルに
乗り換えたほうがいいよ！

という、『クリーンディーゼルへの乗換えを推奨してる勧告』だから
この手のスレッドに得意げに貼りまくっている奴は、ただのアホと認定して終了

日本じゃ、幾ら燃費よくっても、300万のゴルフに50万のっけて買うやつはいない

原油の精製過程で軽油もガソリンもできて両方消費しなければならないから、
ディーゼルとガソリンHVの比較をするのはあまり意味がないんじゃないの？

>>60

「クリーン」ディーゼルで良くなるって保障あんまりないけどな

>>55
日本では登録できません。

>>57
相反する要素を高い次元で両立させるのが、科学技術だろうが。

こういう邸排気量燃費型ターボを見ると、自分のトルク50kgfmの
ターボ車が時代錯誤で嬉しいわ。

高速で、どの状況からでも追い抜き自由自在。

>>1
co2が85gならディーゼルで30.8km/lだな、オートカーには低学歴しかおらんのか？

>>67
だから、日本と軽油の質が違うんだお

騙されない。

で、スーパーカブの何倍？

>>60
この発表の内容はわからんけどコモンレールで従来よりも遥かに微小化された
燃焼ガスの粒状物質の人体に与える影響はまだ研究中じゃなかったか？
新型ディーゼルの安全性については現状はっきり言えないはずでは？

GTIだけど高速ばっか乗ってるからあんま燃費気にならないや

カタログスペック上はカブが110ｋｍ/Ｌ走れるのと一緒
実走行じゃ意味が無い

>62
ガソリンの需要過多により、重油・軽油から改質してガソリンを「作り出している」のが
現状だから、意味がないということはない

燃費よくても現状の馬鹿高い車両価格じゃ意味なし。この超円高にもかかわらず。
自己満足で乗るぼったくり車だな

ガソリンが140円/Lだとして、車両価格が100万円高いとすると、燃費が5km/L
良いとして約3万6千km走ってやっと初期コスト＋燃料代が同じになる。
2〜3km/L程度燃費が良いだけなら、7万km走ってやっとトントン。
つまり、たかだか数km/Lのためにバカ高い欧州車買う必要無いってこと。

>>76
次期ゴルフ標準モデルの燃費がわからなし実燃費もさらに変わるとしても
現行標準モデルと比べてリッター１５ｋｍ以上違うから３００万円差でも
約３万６千ｋｍ以上走れば元が取れるってことか

カタログスペックの３割が実燃費
元取るのに地球４週ぐらいする必要がある
１０年はかかるぞｗ

>>35 >>36じゃないけど>>33車種まだ？

ちなみに実家の父が平成2年式かな？チェイサーで往復2時間田舎道でも７〜８
で、母が2000モデルの1400ポロで15分くらいのチョイ乗りで９行けばいいほう
だった。

ってこれくらいは情報くれよ。

で、BMWもMBもディーゼル販売してるんだからVWでも販売してほしい。

よく乗る人で１０年、普通の人なら２０年、近所の足代わりなら３０年はかかる
元取る前に耐用年数過ぎる
普通の人ならワゴンＲでも買った方がマシだな

Carpi Tunedでお願いします

半世紀も前から常識のはずなんだが未だに燃費のカタログスぺック詐欺にだまされる人まだいるんだな
15ｋｍ/Ｌもすごい！とか
エコカー同士の実燃費じゃ1ｋｍ/Ｌもかわらんよ

ターボはイニシャルコストと
メンテコスト入れると

燃料費より高いんでないの

燃費なんかルートと運転の仕方次第だろ。
うちの車だと5キロ/L〜15キロ/Lだ、10・15カタログ値は11キロ/Lだ。

こんな思いっきり後出しでプリウス以下だったら出す意味ないもんな

いまどきの車ならエコ運転支援システムとかそういうのが当たり前についてて
普通に運転するだけで５段階評価のうち３になって公称燃費の６割７割は当たり前に出るぞ
エコ運転すれば０８モードの公称燃費は問題なく出せるし

ディーゼル持ってきてCO2排出量少なくてエコです！とかｗ
そんな事言ってるからいつまで経っても酸性雨が止まらねーんだろ

ランニングコスト気にするなら一台原付二種買えよ。
あとは好きな車買え

免許がねえええええ>>88

>>83
それってガソリンジャブジャブ冷却に使ってスス溜まりまくりの国産ターボの話じゃないの？

燃費以前に、新型カッコ悪いなｗ

>>88
ランニングコストだけで計算すると、俺の場合は車売り払ってタクシー、
もしくはレンタカーの方が安い。週末しか乗らないから。
でも愛知県出身者としては車が無いと不安でしょうがないから保有してるｗ

今のゴルフが16キロくらいなのに
派手にブチ上げたなー

HVの重要性は町乗り燃費、高速燃費に期待してはいけない
高速燃費に期待する人はHVの性能には満足できないだろう
そういう人等は自ずとパワーのある車を選ぶ
パワー重視の人はそもそも燃費は気にしない
レクサスLSぐらいのパワーで平均燃費20前後を出せたら欧米では売れ筋になるだろう

>>93
今のゴルフでもそういうグレードがあるんだよ。
日本人には無縁だけど。

>>94
パワー（馬力）は無理だけど、380Nmで20km/lのエンジンならある。

それにしても、今みたいに全車TSIなどと謳う以前のVWなんて実燃費も悪かったのに、こんな短期間で
本当にそこまで燃費改善できてんのか疑わしく思えてしまうんだが。

VWのディーゼルは昔のも今のも乗った事ないからわからんけどさ。

現行ゴルフで一番燃費が良いのが99g（もちろんディーゼル）だから、
85gというのはありえない数字じゃない。

http://www.volkswagen.co.uk/#/new/golf-vi/which-model/engines/emissions/

>>76
最近の欧州車はそんなに高くないよ。
加速性能と車体のクラスを揃えると日本車とほとんど変わらない。

>>91
それではかっこいいゴルフというのは何代目のことをいうのだ？

日本仕様のゴルフ1.2ターボですら新型オーリス1.5より燃費が良くてかつ速いよ。

18.2km/l
http://toyota.jp/auris/002_p_001/spec/spec/index.html
19.0km/l
http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/specs.html

そりゃすごいね。

フルスカイアクティブのデミオかアクセラを待ちましょう。

ヨーロッパの車の燃費はカタログ値と実際値が近いから脅威かも

フロントが絶望的にダサい

>>99
欧州車で0-100�q/hが6秒フラットでCセグで270万の車ってどれ？

>>104
脅威になるかどうかは価格にもよる。

これ、ガソリンエンジン？
信じられない数値なんですが、本当なら凄い。

>>108
ディーゼルターボ
車検の時にやたら金がかかるんじゃないかな

プリウスは原価が高すぎて勝負できないだろう

>>109
thx.
BMW 320Dも視野に入れてたから、これはこれで検討したいと思います。

グリコは一粒３００メートルだけどな

車両価格と故障の多さを考えたら日本車の方が得

ドイツ人は言い換えが得意なんだよ

金が無くて肉が買えない→俺はベジタリアンﾆﾀﾞ
HVが作れない→時代はディーゼルﾆﾀﾞ
ディーゼルで毎日スモッグ警報→これからはクリーンディーゼルﾆﾀﾞ
排気量規制で小型車も無理やり投入→Small is Big（これVWのコマーシャルで実際に使われてる言い回し）

エコ運転したらドノーマルのスーパーカブはリッターあたり400ｋｍいくぞｗ

>>111
VW日本はディーゼルに消極的だから日本に入ってくることはないぞ

>>106
0-100が6秒のCセグなんてキワモノじゃねーか。

>>116
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
マヂっすかorz

消極的なんじゃなくて、日本の環境規制をクリアできないから
（実質的に、ドイツで公にしてる数値が嘘と公言してるようなもの）

お前らヨーロッパ行ってみ？
地方の小さな町でも吃驚するくらい空気が汚れてるから

最近のはそんなに壊れないんでは？
いま乗ってるドイツ車7年目走行8万キロだけど、機関部分はまだ壊れてない
窓落ち×2、外装樹脂部品劣化交換2回、ブレーキパッド交換2回ローター交換1回ってとこ

でも次は国産車に乗りたい…真夏炎天下でのエアコンの効き具合は本当に羨ましい

>>119
VWもアウディもアメリカには入れてるから技術の問題ではないよ

日本の排ガス規制が新長期規制のままなら俺、今頃並行屋になってイギリスからディーゼル車いれてるわ、
GOLF TDI1.6を270万円でどや？

>>118
上で何度も言われてるが、これは日本人には無縁のニュース。

元々ディーゼルのCO2排出は少なくて、ディーゼルが頑張って
やっと上回ることが出来た低排出量のプリウスはすごい。
ディーゼルはPMとNOxの排出が問題だったけどクリーンディーゼルで改善された。
NOxの比較はないのかな。

>>99
円高ユーロ安だから値上げします、とか訳分からんことほざいて値上げしてから
さらに日欧間の価格差は広がったと思われ

日本のVWの価格＝ドイツのベンツと言われた頃が懐かしいｗ
今はどんなくらい違うんだろ

>>122
ナビ、エアコン付きで大陸欧州だと120万ちょっとか
船賃にもよるがいい儲けじゃないか
なかなか商才があるなｗ

>>125
ヴィッツやフィットの1.5とポロの1.2とかがそうじゃない？
ポロは減税になるから価格差がかなり縮まる。

参考）
ポロ1.2ターボMT；9.7秒、124g
ヴィッツ1.3NA　CVT；12.6秒、123g

http://www.volkswagen.co.uk/#/new/polo-v/which-model/engines/acceleration/
http://www.toyota.co.uk/cgi-bin/toyota/bv/generic_editorial.jsp?navRoot=toyota_1024_root&fullwidth=true&noLeftMenu=true&forceText=%3Cnone%3E&edname=CC2-Yaris-specification&zone=Zone+NG+Yaris&id=CC2-Yaris-specification

ハイブリットじゃないのにプリウスより燃費がいいの？
凄すぎる

トヨタもゆとりが入社するようになって終わった

>>126
120万円のグレードなんてないぞ。

http://www.volkswagen.co.uk/#/new/golf-vi/home

>>128
逆だって。
ディーゼルじゃないのに燃費が良いプリウスがすごいんだよ。

ただＴＤＩはぶっ壊れやすい

>>126
最低グレードの1.2TSI 3Dr MTで13.188ポンド(164万円）、グレードとオプション次第でどんどん高くなるけどな

バッテリーや余計な電気システムは無いシンプルな方が
廃棄まで含めた環境にやさしいのは明白
燃費だけいいですよというガラパゴスが世界で認められないのはある意味当然
クリーンディーゼルは欧州ではガソリン車をはるかにしのいでいるのに
どっかのバカ知事のせいで日本は世界の潮流から思いっきり外れることになる

>>130
なんだ、ただの池沼かｗ
大陸側の価格見ろよ、ってメーカーサイト見ても仕方ないがな

池沼に一ついいこと教えておこうか
ゴルフってのはな、これはヨーロッパで一番売れてる車種

>>100
個人的にはV
VIは中は進化してるけどフェイスがおとなしくなっちゃった感じ

HVは特殊だから、一昔前の日本市場を見るとフィットやカローラがそうだったろ？
これが大体150万弱で、最も売れてた
３００万近くする車が最も数売れる車になるほどヨーロッパが豊かかどうか考えてみ？
真実が見えてきたか？

>>134
いや、Small is Bigとかほざくバカが、苦し紛れにクリーンｗｗｗディーゼルとか
それ信じられる？
ドイツの町なんて、車の進入規制し捲くってるのにあんなに空気が汚いんだよ？
マジでディーゼルはヤバイ

>>135
1.2ターボより遅くて燃費が悪い1.4のNAがナビなしで17000ユーロもするけど・・・

http://www.volkswagen.de/de/models/golf.html

>>3
> 問題は、日本の都心部のような渋滞の多い環境でも、高い燃費が維持できるかだ。
> なんだかんだ言っても、欧州車が良い燃費を維持できるのは、高速限定

郊外も燃費いいぞ。
なんだかんだ言ってプリウスが有利な渋滞地域では元からあまり距離を走らないのが
普通だから、燃費の差が絶対的なガソリン消費量の差に繋がりにくい。
渋滞を年に5千キロ走る場合、渋滞で12km/lのディーゼルと18km/lのHVでは
消費する燃料の差は139l程度。
距離が伸びやすい郊外で1万キロ走ると、郊外燃費22km/lのディーゼルと24km/lのHVで
消費する燃料の差は38l。
車両コストや走行性能の差を考えたらHVが有利なケースってかなり限られるな。

>>126
>>122
ディーゼルで一番安いのは21000ユーロもするから、270万だと儲からないと思う。

だっさw

このデザインとても欧州車とは思えん。

ださださですやん。

>>139
それメーカー定価だろ？
本格的に日本語が通じてなくてワロタｗｗｗ
日本と商体系がかなり違う
ソ連にもスーパーはあった、全然違う商売法してただろ？
国によって、定価みても仕方ない部分が多い（単細胞には複雑すぎた？

>>143
日本でだって50万60万軽く引くからなあドイツ車
というか値引きにだまされて買ってる奴も多い

＞ソ連にもスーパーはあった、

ソ連は資本主義じゃないじゃん。

>>100
3代目と現行

現行型欲しいけど、アメリカでの価格知ってしまうとアホらしくて買う気にならんｗ

ゴルフってまだ窓落ちすんの？

>>144
さらに今だとローンの金利がすばらしく低かったりする

>>147
Vだけど落ちたことないよ

>>147
ポッキリ割れる樹脂パーツはやめたからもうしない。

>>139、>>141
庶民がデラで買う際には、大体３割４割引きくらいが実際の定価かな
VWは数捌きたい思惑もあってか、車見てると5千ユーロ引きにしますよとか言ってくる
日本から出たことが無いと、商習慣の違いにも不慣れで仕方ないかｗ

インプレッサ　スポーツ死亡

>143
170万ぐらいの定価から50万引くのが欧州の流儀？？？？
いや、そりゃすごいなｗｗｗｗｗ

>>145
マジで単細胞でワロタｗｗｗ
自由主義陣営の西欧は独裁中国以上にガチガチの統制国家が多いって知ってた？
だからクリーンディーゼルなどと平気で嘘も罷り徹

>>139
>>141
ヒント、税込、乗り出し時の諸費用込

>>141
へぇディーゼルのが高いの？
ディーゼル車増えすぎて油はガソリンより高くなったこともあったんだってね
田舎の多い欧州だと汚染が問題になるのは都市部だけだかんねー

ポロなんていくら燃費良くてもビッツより100万高い
その１００万でたくさんガソリン買えるから意味ないよ

>>150
こういう車は会社が買って従業員に与えるのです

>>152
凄いって、それ普通
もともとアジア圏（日韓やアラブ）に高値で売るために、高めの”定価”がつけてある
海外向けのバリエーションがある家電など、もっと強烈な値引きっつか売り方してる

>>142
おまえ馬鹿だろ

日本価格は＋100万くらいか？

>>156
それは日本の価格で見てるからじゃね？
ポロとプリウスが同価格だなんてマジ有り得ないから
ヨーロッパだと、ポロ1万ちょイ、プリウス2万ちょイ、倍違うから

新型ミラージュの圧勝。

>>162
さすがにあんな安物はないわ。
ワゴンRよりも安っぽいじゃないか。

ゴルフ2TDI乗りの俺には関係ないな。最高でリッター17しかも軽油で走るし満足だ。
レグノ履いてもうるさいのが難だが…オーディオきこえない…

訂正 ゴルフ2GTDね

>>150
新車で5000ユーロも引くなら、新車で17000ユーロのゴルフ・トレンドラインの中古が
14800ユーロもするのってどう考えてもおかしいよな？

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=wbbwzgioirkt&make=74&model=2084&extcidm=7626a000758290

いまのボロクソワーゲンも　窓落ちするの？　むかーしからあるのに一向に改善しねえな
くだらねえとこ壊れすぎｗ
つかさ実際の燃費　そんなにいくわけねえじゃん　高速限定の燃費　日本の道路じゃあなあ

>>155
海外経験が多い割りに、ディーゼルが高いことも知らなかったり、
ゴルフがベストセラーであることを常識と思っていなかったり、
軽油が高いことを伝聞でしか知らなかったりするなんて、妙なことも
あるんですね。

どんなにクリーンなエンジン作ろうとも
アイドリング状態でエアコンかけてガキの学校や塾の出待ちしてる馬鹿女が全部台無しにするんだよ

>>169
このエンジンは日本には来ないから心配するな

並行輸入車が入手可能。デラでガソリン車買うのと値段変わらんよ

新型ゴルフのデザインはなんだか好みじゃないな。
オッサン臭くてもパサートにしたいが、流石に馬力無さ過ぎ。
1.6で160位のモデルがでればいいんだが。

いまどき自家用車なんかに乗ってるのは馬鹿か田舎者だけ。

トヨタのクソ工作員必死すぎwww

明日休みだから今夜は徹夜か？

>>38
営業車のギミック無しのスイフト
街中で普通に２０ｋｍ、高速も同じ位
エコエコだと２５ｋｍ位は普通
左足でクラッチ踏まんとならないけど

いずれにせよ国内じゃハイパーボッタくりで安もんの日本車と棲み分けだろ

>>170
なんでこないの？日本の規制が通らないの？

>>176
内装まともな国産コンパクトあったら即買い換えるんだけどねえ･･･

>>156
燃費だけで選ぶ人は、そもそも外車なんて買わないw

C O 2 は 生 態 系 に と っ て 天 の 恵 み。

そ ん な 物 質 を 減 ら そ う と 思 う 奴 は 正 真 正 銘 の ア ホ。

>>178
内装を気にする人間が国産車を買ったら、インテリアショップで改造できるだろw
外車だと断られるケースが多い。

あと、レクサスのCT200h の内装はなかなか良い。
レクサスでこれ以下のサイズはまだ発売されないけど。

>>181
改造でどうにかなるレベルじゃないペケペケさだもん。
DQN内装にしたくないし。

レクサス行って見る〜

外車はデザインに無駄がないな

ＶＷは尿素ＳＣＲだろ？
インチキばれたしＷＷＷＷＷＷＷ

石油価格が上がるから
中国に合弁で電池を作っているのは
トヨタのプリウス対策の時間稼ぎ
今回のモデルはやっとＥＶ(PHEV)
対応だから
電池とＤＣＴでやつら墓穴を掘った様です

>>176
最近の日本仕様日本車は確かに酷いと思う。
消費者が日本車しか買わないからってなめすぎ。

>>184
VWのDCTはもう長くないよ。
ZFの9速ATでDCTや日本製CVTを燃費と加速で凌駕する予定。

>>186
9速ATって横置きFFのBセグとかＣセグに積めるん？
積めるならすごいと思う。

なんか尿素とか入れるションベンカーじゃないの？

>>187
コスト的には信じられないが、それがメインらしい。

『クルマとしては、B／Cセグメントがターゲットで、エンジン性能は最大トルク280Nm、最高回転数7000rpmを想定している。』
http://autoprove.net/2011/07/8517.html

>>115

>>168
ドイツ人だから言葉が不自由なのか？
300万もする車が最も数が売れる車というくらい豊かなら、わざわざ週替りで日本に土下座乞食しにくる必要性なんてないんじゃね？ｗ

>>97
1.9リッター直4ディーゼルターボ 95年式に9年乗ってたよ
5MTでトルクがあって乗りやすかった。
満タンで900kmは確実に走ったよ。高速だけど、街乗りは700kmくらいだった。

>>191

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/24(金) 20:58:03.70 ID:rqV2AnWW
>>150
新車で5000ユーロも引くなら、新車で17000ユーロのゴルフ・トレンドラインの中古が
14800ユーロもするのってどう考えてもおかしいよな？

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=wbbwzgioirkt&make=74&model=2084&extcidm=7626a000758290

>>189
マジか。
すげえな。

ディーゼルだろ。発表あったと思うけど発がん性の問題はクリアー出来たのか？

VWとトヨタどっち側の提灯記事が本質を突いてるのかね？？？


【自動車】トヨタが欧州でモテモテ…BMW、プジョーから求愛　HV車が世界の主役に？ [07/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343481708/

めっちゃ車高落としてるからそのまま日本仕様は無理

どうでもいいじゃん。裏でつるんでるんじゃないかと思うくらい消費者の利益を無視して両社で儲けまくってるんだし

どうせ売れないならディーゼルプリウスで市販車ぶっちぎりトップは取っておけばいいのに
絶望的なブランド戦略の無さ

ディーゼルは環境に悪すぎるからね
欧州の町の空気が汚すぎて、日本では擁護できない
あれは統制国家じゃないと無理、中国とかドイツとか

ヨーロッパって日本より貧乏というかけちくさいよ。
少なくとも耐久消費財への金のかけ方はアジアは独特。
しかも日本はなんだかんだいっても金持ちだよ。
ヨーロッパ人が先進的な省燃費システムに飛びつくとは思えない。

>>67
>co2が85gならディーゼルで30.8km/lだな、オートカーには低学歴しかおらんのか？

その通りだな。
http://www.motoring.com.au/news/2012/small-passenger/volkswagen/golf/spy-pics-vw-tees-up-golf-seven-32076
37.4km/Lは88mpgから計算したものらしいが、バカな日本語筆者が米ガロンを基準に書いておる。
元記事は英ガロンでの88mpgであり、3.2L/100kmだから31.25km/Lでしかない。

でも、VWってのが嫌だｗ

>>195
WHOが発がん性を指摘したってやつね。
あれがもし本当ならこの手のディーゼルは一気に萎みそうなんだけど。

「CO2排出量はトヨタ・プリウスをも凌ぐクリーンさ」
っていうスレタイがちょっと変だと思う。
クリーンっていうならCO2よりNOｘの排出量だろ。

ドイツさのかっちり感は好きだけど、もう車乗るの面倒くせーわ

>>202
88mpg（マイル・パー・ガロン）じゃなくて、88g/km

>>199
それは確かにそう。
勝てるときに圧倒的に勝っておく事が、将来につながる。

>>207
元記事
http://www.autocar.co.uk/car-news/2013-volkswagen-golf/next-vw-golf-bluemotion-88mpg-and-85gkm-co2
88g/kmじゃなくて、85g/km

>>207は取り消す。
勘違いした。

>>194
DSGは270Nmより上にしか残らないんじゃね？
270Nmというと、1.6ディーゼル辺りだな。

>>211
ZF製ならBMWがミニクーパーに載せそう。
HP見たらクーパーSで最大トルクが260Nmだった。

>>184
NOxぶちまけで日本には輸入不可ｗ
ドイツ馬鹿ってマジで馬鹿だな

次期ゴルフは全幅1800超えるのは間違いないようだな
でかくなり過ぎだよ

燃費計算は満タン法じゃなくて排出ガスの量でしょ？

>>212
アイシンの6ATさよなら、か。
アイドルストップにすら対応できていないんじゃ仕方ないわな。

自動運転のカーシェアでいいよ。欲しいのは手軽な足なんだけどな。
都内だけど、羽田まで車で15分、電車で1.5時間って酷いだろ。

今のVWのデザインは受け付けないわ

プリヲタあたりが必死に騒いでいるようだがプリウスと決定的にゴルフが違うのは
ドライバビリティだろう。よく動く足、ナチュラルな感覚の電動パワステ、剛性感のあるボディ。
飛ばすとビシッとフラットになるシャシーこの辺はプリウスじゃ相手にならない。
燃費だけではないということ。

北海道向きな車だなｗｗｗ

日本勢はＨＣＣＩ+ハイブリッドで行くしかないな

＞飛ばすと

いちおう制限速度は指標にしろよな
ドライバビリティ云々いうクラスでもなかろ

>よく動く足、ナチュラルな感覚の電動パワステ、剛性感のあるボディ。
飛ばすとビシッとフラットになるシャシー

ドイツガラパゴスのごみだなｗｗ
そんなものが近所のスーパーへのお買い物でなんの役に立つ？

>>222
ドライバビリティが問題にならないクラスってあるの？

>>214
1799mm
http://www.autocar.co.uk/car-news/2013-volkswagen-golf/new-2013-volkswagen-golf-first-official-details

>>200
日本と違って街が小さいから問題ないんだよ。

>>224
日本では小型車は下駄車という感覚だからな。まぁゴルフってもう小型車のカテゴリ
には入らないけど国産バカはそう思ってる。

車輪の取られを電子制御で補正しているゴルフがナチュラルとかw

トラックだろうがバスだろうがフォークリフトだろうがドライバビリティは重要よ。

評論家が昔のアメリカ車日本車のパワステセンタリングを叩いてたので
ゴルフのパワステ補正に触れない

だからオーナーも知らない

まあ必死にハイギアードにして燃費稼いでるので
トルクが掛からず安定性が出せなくなった面があるんだろう

>>222
不必要に飛ばして環境を省みないドイツ豚は、交通事故による死者が日本の倍の１万５千頭もあるからね
初めから違法な運転法を前提にしてるドイツ車を基準に考えちゃいけないよね

日本で売らないし
普通の日本人は買えないし買わないし
どうでもいいんじゃ

>>38
またボロのSPAMかよ。
いいかげんにしろよなw

昨日会社から帰る時に、燃費計ではリッター20超えた。(ゴルフ・ブルーモーション)

プリウス、エコテストで五つ星評価-ドイツ
http://www.energy-saving-news.jp/news_1eIORwmx4.html?right

厳しいテストで、初の90点以上を獲得！

トヨタ・ヨーロッパは、ADAC（ドイツ自動車連盟）が実施するエコテストにおいて、
プリウス（Prius）が5つ星の評価を獲得したことを公表した。

現行の条件のテストで90点以上を受けたのは、同車が初めて。

ADACは、日本におけるJAFのように、ロードサービス事業をメインとして稼働する連盟だ。
ほかには出版業、旅行代理業、救急事業、保険業などを、各自が独立した組織として運営している。


ADACが実施するエコテストは、3月から基準がシビアになった。
これまでに55台が受けた中で、トヨタ・プリウスは初の90点以上を獲得し、
5つ星の認定を受けた車となった。

同テストで記録された燃費は、4.58l/100km（約21.8km/L）だった。

プリウスは、ドイツのタクシードライバーが選んだ「最も優れたタクシー用車」で1位（調査元：雑誌「アウトビルト」）になるなど、欧州での信頼が厚い。


ADAC　Eco Test
http://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/default.aspx



ゴルフ1.6TDIだと満点取りそうだ

CO2だけ低いっつう詐欺みたいな話、いい加減やめないかなぁ。
その他の全部、NOxや粉塵、匂いや振動、加速性はガソリン車より悪いんだから。

燃費だってCX-5なんかリッター5km/lでボロクソに叩かれてるぜ？
スペックだけ良トルクのもっさり加速の糞エンジンなくせに、
月に数回は高速走らないとフィルターいかれてディーラー行きになるし、
半年ごとに大量のオイル代がかかって低燃費は意味なし、
更にガス欠したらエンジン故障で二度と走れないとか、
CO2だけで課税される欧州以外じゃディーゼルなんてアホしか乗らないだろ。

VWのディーゼルはマツダのより二世代は新しいからもっさり加速は
多少改善されてるとは言え、それでも粉塵や振動に耐えてまで
乗るなんてバカバカしい。

>>236
あ、CX-5の燃費は都市部のな。
高速だけならリッター15ぐらい。

今度こそは大丈夫だろうと思って買っても
やっぱり壊れる。
ディーゼルなんかにしたら修理代はメチャメチャ高くなるんでないの？

3年ごとに新車に乗り換えられる人専用なんだわ

10年目を迎えた俺のデミオ1500ccATは、今現在でも14km/Lちょいの燃費。
エコカーでも何でもないし、高速巡航だと良い時で18km/Lほどまで出る。
10年前の家電製品と今の家電製品の電力消費量の差を考えると、今どきのエコ
カーなら街乗りで最低20km/L、高速だと27km/Lは出て当然な気がするんだ
けど、車はさすがに家電並みの進化は望めないってことか。

＞CO2排出量はトヨタ・プリウスをも凌ぐクリーンさ

要するにＮＯｘとばい煙はプリウスより汚いんだろ。
つかＣＯ２なんて無臭無害で、温暖化の犯人っていうのはあくまで一つの説にすぎない。
そんなんでクリーンと言われてもな。

>>236
CX-5、近距離街乗りで15km/l、高速や郊外遠距離では18km/l程度は出てるけど。

5km/lってどういう乗り方したら出せるのか不思議。

>>202
オートカーへ指摘メールを送ったら訂正しやがった
http://www.autocar.jp/news/2012/08/24/12594/
次期ゴルフ・ブルーモーションは31.1km/l

>>7
そうかな

窓ガラス落ちるけどVW

おいらのカブは余裕でリッター100km走れるよ

>>236
検索したら、ガセネタが一時期出回ってたみたいね。
燃費の数字も滅茶苦茶だし、燃料タンクの容量も嘘っぱちだったりと、ガセネタのなかでも相当に出来の悪いタイプ。
ttp://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51883628.html

実際の実燃費報告例
http://kuru-ma.com/mazda/cx-5.html

>>236 >>241
燃費なんて住んでいる環境で違うのは当たり前。
燃費を語るのなら、住んでいる場所と使い方を書かなければ無意味

ちなみに、CX-5 のオーナーの燃費一覧
ttp://minkara.carview.co.jp/car/mazda/cx-5/nenpi/

VWのオーナーの燃費一覧
11-15km/l が多いね
ttp://minkara.carview.co.jp/car/volkswagen/golf/nenpi/

最近、デーゼルの常用車ってとんと見なくなったから一般的事項。
・ガソリンと比べたら燃費はよい。　・震動がつよく音も大きい。（この点トヨタ車はよかった）
・ノンターボよりターボディーゼル車の方が燃費がよい。
・圧縮圧が強く一点あたりの部品が丈夫で機械信頼性が高く故障が少ない。
・プラグが無いので電装が少なくなる。（最近のディーゼルはしらん）
・オイルは直ぐに汚れる傾向がある。（オイルも黒煙微粒子を洗い流す能力がつよい）
・燃料切れで「エアを咬む」場合があると、一発修理工場である。
・トルクが太いので2速発進ができたり、エアコン使用時のエンジン回転に影響が少ない。
・寒いからといってエンジンは暖気運転・高回転しない。
・同じ排気量同じ車種でならディーゼル乗用車の方が１割方価格が高い。

>>232
私もそう思う。
日本で買えると思ってる人多過ぎ。

今やターボ無しのディーゼルなんてない。

形的にライバルはアクアだろ

欧州行くと日本の車も色々といいのが出てるのに
日本で売ってるのには魅力がない

欧州でゴルフと競合するのは、むしろキャシュカイ（日本で言うデュアリス）とかだと聞くが
アイポイントが高く、運転しやすいファミリーカーなんだろうね

>>1
クリーンさって別にCO2は汚いわけじゃないよ。
二酸化炭素そのものが汚らしい存在みたいな書き方は誤ったメッセージを植え付けるからやめてくれ。

>>1
スペック上はそうかも知れないけど
プリウスより１００万円くらい高いんでしょ？
購入者が１００万円を作るのに膨大なCO２が出るんだけど
その分考えたらプリウスのほうが遥かに得で環境にやさしいよ。

日本人なんでHV頑張ってほしいが、トヨタ車は欲しくない不思議。

内装の質をみると、トヨタなんだよなぁ・・・

>>7
そのドイツで評価が高かったりする日本車

>>246
環境での違いを考慮した上で5km/lは無いと判断してる。

つかゴルフもうフルモデルチェンジするのか?

早くね?

>>258
欧州で日本車って評価高いよね。
トヨタは当然上位にランクインしていて、あとはマツダと三菱が上位に入ってる集計が最近あったね。
マツダはともかく、なぜ三菱?とは思った。
日産もホンダも差し置いて上位に行くほど三菱自動車って欧州で人気あったのかな?と。

>>261
イギリスの統計じゃないです？
三菱は英国工場あって、ランエボなど良い車種生産してたはず。
向こうだとWRCなどで三菱車がカルト的人気あるし

>>261
>欧州で日本車って評価高いよね。
俺は理解に苦しむ

値段は高い　足回りやブレーキは使い物にならないのに

>>262
なるほど。
英国だったかどうかは失念したけど、ユーザが自分のベストカーを挙げて、それを車種別ではなくメーカー別で集計したものだった。
カルト的人気がある程だとそういう集計だと三菱も入りそうだね。

>>263
君にお勧めなのヒュンダイだよ

ドイツではトヨタよりヒュンダイの方が売れてるんだけどな

>>265
残念だったなw

>>263
はぁ？欧州仕様はブレーキパッドなんか国内と違うんだが？
足回りも高速走行よりのセッティング。
たとえばトヨタは技術がないから作らないんじゃなくてその市場なりの商品を作るわけ。
で一番利益率が高いのが日本市場。

質感がしょぼいのはしかたがない。ＶＷなんかゴルフクラスでも各スィッチの押し心地
とか送風ファンの風の出方なんかも徹底して作りこんでいくが、そういう数値に出にくい
感覚的なとこは手を抜く国産メーカーが多いな。

で、ドイツで売れてる日本車って何？
大低、調べて見ると微々たる数の誇大広告だったりするんだが・・・

ドイツで日本車が大人気というのも聞いたことないなそういえば

>>263
比較されるのははフォードや欧州GMだから

思い出した
日産のSUVが欧州で人気あるというのは聞いたことがある

この機会にみなさん欧州のCO2規制について勉強すれば？
ネットでも色んな情報有るし。
なんで欧州車メーカーが一生懸命なのか解ると思うよ。

HVはガラパゴス、オワコンとは一概に言えないし、間もなく欧州車もHVをわんさか出してくる。

．．．それぐらいの規制内容なんだわ。

(BIZ板だからその話になるかと思ったが、ここまでの流れは．．．？)

VWなんか高温多湿地域で乗る車じゃ無いよ。

もう懲りた。

>>273
俺はクラハイの速さに惹かれて買ったんだが
あのクラスはパワー+バッテリーだから
加速は負けないぜ(沙*･ω･)

>>274
中国でのシェアは何で高いのかな？
中国も高温多湿じゃね？

>>276
GS350乗っていたんだがダストすごいこと、すごいこと
でもブレーキの効きはかなり良いしキャリパーでかいから
ブレーキはめっちゃ効くよ。

HVは偽善

>>276
クラッシャブルゾーン思想なんてない古いサンタナでクラッシャブルゾーン採用の日本車を押し潰して評判上げたんじゃなかった？VWは中国で

>>263

どう使い物にならないのか詳しく書いてくれ。


> >>261
> >欧州で日本車って評価高いよね。
> 俺は理解に苦しむ
>
> 値段は高い　足回りやブレーキは使い物にならないのに

>>268

シートの質感とかも入れないとダメだろ。
昔からの日本車批判のお約束。
次からは入れてみ。
もっとドイツ車信者が湧くぞ。

燃費どころかCO2換算でもプリウスが負けたという記事だな。

保証期間切れた途端に壊れるVWなど不要

>>281
末期ローバーのシート
座れるって程度のお粗末さ

日本仕様でもゴルフに負けるオーリス。

オーリス1.5；18.2km/l
http://toyota.jp/auris/002_p_001/spec/spec/index.html

ゴルフ1.2ターボ；19.0km/l
http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/specs.html

>>253
デュアリスはオーリスより売れてるんじゃなかったか？

で、スズキが新しい宣伝を打ちかましているが何か知らないか。

>>287
ttp://autoprove.net/2012/08/21767.html

>>281
シートの質感っていうより300万クラスの日本車がマーク×みたいに
爺臭いセンス。これでも昔のトヨタ車みたいにベルベッド生地使って場末のピンサロみたいな
感じからは多少脱したんだがまだセンスがキモイ。

それかカムリとかレガスィみたいに完全なアメリカ仕様になっちゃってるのを日本で
売ったり、この国の市場は国産メーカーからバカにされているんだな。
まぁ国産バカにはわからんだろうが。

>>289
現行E250CGI試乗したが革シート良かったぞ。
今のクラハイやGSと大差ないし

シートの質感どうこうと言うか、日本仕様の日本車はとにかくシートが小さい。
クラウンなんてVWのLUPOより小さいシート座面だ。

>>291
え？シートがでかけりゃ良いの？
本革や革シートでもだめならもうコンチとか乗るしかないね。
外車(W221 E500)も日本車も乗ったけどあんま違いを感じない。
シートの設定、スポーツモードの設定、ボタンの収納位置とか
ボタンのマークの違いくらいじゃん

クラウンのシートはよくないな
セルシオとは雲泥の違い

>>292
でかけりゃ良いとは言ってない。

>>292
ちなみにベンツはC、E、Sの順にシートがでかくなるよ。
もちろんクラウンのシートはCクラスより小さい。

>>295
そうなのか。
でも皆外車が良いっていうけどそこまで魅力が
感じられなかったなぁ。
1年で手放してGSを4年乗ったけどGSの方が乗り心地
が良いしナビ見やすいしシートポジションの
設定も簡単だし俺はこっちの方が好きだな

>>296
輸入車が良いとは一言も言ってないぞ。

シトロエンCV2の煎餅シートを絶賛してた欧州車カルトの自称自動車評論家に何を言っても無駄だよ。

そういえば宮崎駿がCV2にまだ乗っているな。
ネトウヨの好きな麻生は現役首相のときにAUDIに乗っていた。
首相のとき外車を乗り回していたのは近年の首相では麻生を除いていないだろう。
まぁ芸能人はほとんど欧州カルトということになってしまう。
というか東京の場合欧州車が多すぎて
カルト（極端な（時に危険な、また反社会的な）思想を持った宗教又は団体）と
いう言葉そのものが成り立たないｗ

ドイツにおける日本車のシェアは一時より減少してる。

日本よりドイツ車のシェアが低い国はないのに、ドイツ車を過剰に意識し過ぎ。

日本よりドイツ車のシェアが低い国はないのに、ドイツ車を過剰に意識し過ぎ。

ハイブリ即死www

【環境】 トヨタ、ハイブリッド技術はコストや車内空間で不利　ダウンサイジング＋ターボ過給のエンジン、２０１４年秋導入へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345791746/

>>276
中国は広いから場所によるとしか
http://img.allabout.co.jp/gm/article/19027/jisa2.jpg

国土が広大なため、気候は多様である。
北から南に寒帯、温帯、亜熱帯、熱帯などにわかれる。

年降水量は南東側で1000mmをこえ、北と西にむかって少なくなり、
西北部では年間100mm以下の砂漠のような風景があらわれる。

東部では、夏に海から温暖で湿潤なモンスーン(季節風)がふきこむので全般に高温多湿になるが、
冬は寒冷な偏北風がふくため、南北の気温差が大きい。

四季がはっきりしているが、温度や降水量の変化が大きい大陸性気候となっている。

西域のシルクロードにある地域では「朝は毛皮のコート、昼は半袖(はんそで)」といわれるぐらい
1日の気温変化がはげしい。

冬の気温は同緯度の外国より低く、夏の気温は逆に高くなっている。
稲の栽培は、技術向上にもよるが北部のヘイロン江(黒竜江：アムール川)沿岸にまで広がっている。
http://www.voyagesphotosmanu.com/kikou_china.html

外車が良いつうかデザインが国産とは桁違いに良い

日本で乗るならそりゃ維持費安い国産が良い罠

でもダサいダサすぎる

そう感じてる人が外車に行く

>>120
マツダ車でも10年以上乗って窓落ちとか無いよ…
樹脂類は一回交換した
ブレーキ類は交換してないがこれは性格の違いもあるからな

>>306
デザインだけではなくて、剛性感やダイレクト感がまるで違う

マツダ車はＡＢＳの部品が年数が経過すると面白いようにパキパキと折れる。

おまいら、またライトスタッフが立てたスレに釣られてるのかw

国産で窓落ちしましたが

マークX
2年でダンパーオイル漏れ

>>309
>ＡＢＳ
ブレーキ効かなくなるのか。

ス○ルの主力は、ピラーやフレームに色々問題が出たな。
円高すぎて、国産も腐ってきてる。ドイツ車に移行するのも解らなくもない。

>>309
免許取ってからこれまでずっとマツダ車で、1台目は10年落ちの中古ファミリア
を2年、今は新車で買ったキャンバストップのデミオが9月でちょうど10年だけど
一度も樹脂が折れたことなんて無いけどね。
今乗ってるデミオも去年の9月に受けた4回目の車検でもまだブレーキ等一切部品
の交換はしてない。まあ、週末しか乗らないから走行距離がまだ6万キロってのも
あるけど。

>>299
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

DSGをやめてMTを復活させて欲しい。

>>317
欧州じゃ普通にMT売ってるよ。
日本で売ってないだけで。

>>309
フォードと提携していた時期に、フォードの部品を購入させられてた車種限定の話ではないかと。

>>268
日本ではドイツの３倍近くするんだっけ？
その上故障ビジネスで、修理代でもボッタくる、完璧なビジネスだよ
VWタイマーと呼ぼうｗ

ゴルフって言う程良い車かな。
スロットル応答カーブとかも乱暴で操作に対する応答がかなり雑な印象が強かったけど。
マツダの統一感コンセプト以降の車種と比べると相当にギクシャクした印象で、ホンダ車よりもずっと酷い感じ。

>日本仕様でもゴルフに負けるオーリス。

ハイオク仕様でこの程度かｗｗ
ドイツの技術なんて韓国レベルだな

CV2ってなんだ？w

>>320
＞日本ではドイツの３倍近くするんだっけ？

ＶＷのユーザーってバカ少ないし国際価格はよくわかって買っているんじゃないの？
君みたいなバカは国産が似合っていると思うな。

ポロの３ボックスってあったっけ？
ワンサイズ下のクラスの非２ボックスに積んだ方が良さげなカンジが

>320が馬鹿すぎる

>>320
大体そんなもんｗ
現地で100万円程度のポロが、日本では300万円ｗｗ
ドイツ馬鹿が喜んで買うからね

剛性のある車体？安定した足回り？
そんなものが近所のスーパーのお買い物でなんの役に立つの？

>>320
VWのサイトで一番安いポロで、ドイツ馬鹿が買うような
ナビとかのフル装備にしたら330万円だったｗｗ

購入時の税金入れたら400万円近いね

>>322
加速性能が全然違う。
オーリス1.5は遅いけど、ゴルフ1.2は普通。

>>328
減税になるから諸費用は15万円もしないと思う。
クルマ買ったことないの？

>>327
高張力鋼板で日本に後れを取った欧州メーカー。
欧州車マンセーの評論家は重い車体と分厚い鉄板を「剛性」という言葉でごまかす。
で、衝突テストをやるとその「剛性」とやらは何の意味も持たない。

Ｃセグでいえばギャランフォルティスやインプの普通の1.8や1.6モデルの方がゴルフよりよっぽど剛性はあるんだけどなあ。
元々300馬力オーバーを想定した作った車のデチューン(エンジンだけでなく足回りや溶接なんかも含めて)版だけど、街乗り車とは全然違う。

欧州メーカーには日本市場舐められてるからな
プレミアムって言って売られてるだけで、他人と違うものが欲しい人向けって感じ

>>328
今観たら車体価格218万だったけどオプション何つけたん？
webじゃナビ以外たいしたオプションが無かったんで

>>331
ハイテンションスチールと、剛性はあんまり関係ない。
ヤング率は同じだから。

また、お前の言う通り、剛性と衝突安全性能はあんまり関係ない。

>>331
国産と欧州車がぶつかった現場観たこと無いだろ

定期的に外車マンセーの提灯記事のスレがたつな。
ウザイ。

>>337
ステマ

>>336
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345012641/
ベンツもレクサスも変わんないっす

>>339
そういうのだと変わらないんだな
軽い衝突だともろに違うんだけど

>>328
車が売れなくて苦しいのはわかるが
嘘のステマはやめれ

お前達肝心要のドアの開閉音とトランクへ荷物を入れる時の持ち上げ高、
アンテナが外れるかを忘れているぞ

>>331
さてはおまえ
高級欧州車乗った事も
所有した事もないだろ

カタログスペックはタイヤでどうにでもなるからな
ブレーキのききにくいタイヤで燃費が良くても危ないだけだしな

剛性をかたるなら ニッサンだろ
ティーダ バネットの超剛性ボディーは
車好きなら一度おさえておくべき

街乗り大衆車ごときに剛性を求めるとかｗ

スポーツカーに剛性求めるの？

>>347
コワさが足りなくて良いケースは、殆ど無いねぇ

>>347
当たり前。

347、高名な釣り師とお見受けしましたが…。

ディーゼル車でＣＯ2って元々そんなに出ないだろ
粉塵（ＰＭ）、ＮＯｘが問題

>>331
車体の剛性って衝突安全姓のためじゃなくて操舵性、走行安定性に大きく寄与するんじゃないかと。

剛性感を出すためにボディをわざと柔らかくすることもあるんだよね

>>353
あくまで剛性のバランスを得るため、という意味だぞ。
鋼板モノコックでは過剰なまでの剛性は得られない。

それは剛性の意味がわかってない設計者
先代のゴルフで大失敗したＶＷみたいなもの

走行安定性に係る剛性は前輪-後輪の車軸の相対的な位置関係を支える領域の剛性がメインだから、
そこの剛性を確保するために他の箇所を柔らかくすることはある。
でもそれを「剛性感を出すためにわざと柔らかくする」と言ってしまうと省略が多過ぎて誤解を招きそうだ。

>わざと柔らかく
んなことして例は一台もないけどね。バカの知ったかぶりおもしれー

補強や溶接を増やせば重量も増える。
そこでポイントを絞って補強や溶接をすることで、
剛性を高めつつも、剛性”感”をそれ以上にあげるという
ことをしている会社もある。たとえばマツダとか。
これは公式の情報なんで、気になる人は勝手に調べてね。

あと、欧州車はシャシの軽量化と剛性の両立で日本のメーカ
というかトヨタより強いのよ。BMWとトヨタの提携では、
BMWは軽量化とエンジン技術をHVの見返りに提供してる。
これも公式情報

知ったかぶりのバカの妄言に頼ることなく、現状は確認できる。

まぁ工作員みたいな奴が叩いているが、欧州車には勝てないよ。

そんなこと 言わずに
国産の平凡なセダンのってみろよ

食わず嫌いはよくないぞ

>>359
国産も欧州製も嫌いです

>>360
やっぱハマー?それともヒュンダイ?

>今観たら車体価格218万だったけどオプション何つけたん？

ヤナセ仕様で付く装備全部ｗｗ
スピーカーとかモニターとかね
あと、ヤナセ税と言うおまけもあるｗ

あ、貧乏人は知らないよ？　基本的にドイツ車はヤナセで買うものだから

>>359
いや、俺はスズキやダイハツの軽がいいと思うな
イースとか

あれに乗ったらドイツ車に1000万円払うなんて馬鹿のきわみだと思う
ベンツのSクラスより優れてるからねｗｗ

軽がいいとか、張り付いてんのはゴミカスだったか

受け入れなきゃ！！現実を！！

世の中の車の９９％はお買い物と子供の送り迎えと渋滞路の通勤で走ってるんだよｗｗ

>>359
国産の平凡なセダンって例えば何？

プレミオ

>>116
ディーゼルを日本で売ると後々クレームの嵐でひどい目にあうからね

>>320

日本ではシェアを今の倍にしようなんてぜんぜん思っていないからな。
それよりも世界一の利益率の日本でぼったくっていた方が楽だしな。

ゆーろやす？
何それ？美味しいの？
って感じかなw

今でも日本に赴任しているドイツ人は熱帯手当て出てるのかな？w


> >>268
> 日本ではドイツの３倍近くするんだっけ？
> その上故障ビジネスで、修理代でもボッタくる、完璧なビジネスだよ
> VWタイマーと呼ぼうｗ

>それよりも世界一の利益率の日本でぼったくっていた方が楽だしな。

ドイツ馬鹿がすぐに絶滅するとは思えないからねｗ
めるつえですおじさんとか、箱根の試乗会しか知らない評論家が多いからね

ティーダラティオ

速くて燃費が良い日本車がほとんど絶滅したから、そういうクルマを
求める層はドイツ車を買うしかない。

速くてかつ燃費が良い日本車は、プリウスなどのハイブリッド車とGTRくらいしかない。
あとは遅いか燃費が悪いかその両方かだ。

>>365
近所への買い物や通勤用途であっても剛性は重要ですよ。

ATに乗ってるくせに欧州車がいいなんて言うな

>>372
プリウスが速いだって？

>>372
プリウス、ＧＴＲなどを買えばいいじゃない

>>375
プリウスより速くて安くてかつ燃費が良い車種はない。
GTRより速くて安くてかつ燃費が良い車種はない。

みんな忘れてるが、かつての日本車はみんなそうだったんだぜ。

なんという屁理屈

>>376
プリウスは遅いし、GTRは値段が高くて燃費が悪い。
そこでドイツ車になる。

>>378
異論があるなら言ってみろよ。
90年代には同クラスの日本車より速くてかつ燃費が良いドイツ車は
一つとしてなかった。

問題は大衆小型車としては高い事だな。
値落ちも激しいし素直に国産小型車買った方が良い。

TDIかよｗ
しかもCO2が少なければクリーンなのか

>>380
そんな20年も前の話されても

１気筒か２気筒殺して燃費を稼ぐ
ってなかなか原始的なアイデアだ

>>377
メルセデスのワゴンからレガシィーに乗り換えた
日本にはいい車はあるよ
燃費？
余り気にするな
コスパ最強は軽四かフィットでいいよ

>>361
フォードフュージョンです

日本で乗るならエクスカージョンだろ

こんなに国産率の高い国はなくて
たとえドイツやアメリカでも５０％ぐらいだろ
それどころか自国メーカーなんてない国だってたくさんある
まあ 好きな車選べばよくない

>>388
韓国

>>385
現行レガシィは、質感と接地感が乏しいな。
スカイラインと同価格帯なのに差がありすぎ。

韓国車は選べない

在日か乞食と思われるから、バ韓国車はないわ。
軽自動車の方が価値がある。

>>372、379
なら最初からプリウスは遅いって書けよ

>>393
論理が苦手なんですね。
分かります。

プリウスは日本の路上ではどちらかと言うと速い方ですよ。

>>389
日本より韓国の方がドイツ車のシェアは高いんじゃないか？
日本よりドイツ車が売れてない国はおそらくないと思う。

バッテリー残量のあるプリウスは速い
バッテリー残量のないプリウスは遅い

>>396
バッテリー残量の無い人ーー＞飛ばし屋
バッテリー残量の有る人ーー＞エコドライバー


残量のないプリウスが速い

>>381
そういう国産が安くて嫌な人向けだろ？　ゴルフは。
だからドイツメーカーも差別化のために高くしてる。

>>398
どこの国で組み立てられたのが来るのか判らないのにな

>>394
いや、A5XI1VA/の言ってることが
>>372で
>速くてかつ燃費が良い日本車は、プリウスなどのハイブリッド車と
>>379で
>プリウスは遅いし、GTRは値段が高くて燃費が悪い。
と変わるから、何が言いたいのかわからん

欧州車は欧州での使用を前提としているため、
日本で使うとどうしても日本車より燃費が悪くなる。
それは、エンジンの革新以前に車両重量の問題が大きい。
たとえ同じ車格でも日本車と重量を比較してみるといい。
大概の場合欧州車のほうが重いはずだよ。
それはストップ＆ゴーが多いという条件下でかなり響くことになる。
高速巡航の条件下ではそれほど車重は響かないからな。

日本の部品というのは鉄一つとってもそれだけ優秀。

>>401
でも、行き過ぎた燃費重視や手抜きで、日本の高速で突風でよろける
国産車があるのも事実なんだよな。

>>402
欧州車には全く問題無いような書き方だなw

>>400
別に矛盾してないじゃん。
燃費と加速の両面で比較すればそういう表現になる。
速いか遅いかでしか考えてない人間には理解出来ない。

プリウスとかＧＴＲみたいな特殊な車でなくて
カローラやティーダ、アコードみたいな普通の車のよさをわかって欲しいな
カタログにでてないところに良さがあるんだけどなあ

>>405
BMW3シリーズより燃費が悪くて遅いアコードなんて誰が買うんだ？

>>404
つまりドイツ車がプリウスとＧＴＲの中間って言いたいの？
>>372を読んで、
>速くて燃費が良い日本車がほとんど絶滅したから、そういうクルマを
>求める層はドイツ車を買うしかない。
＝速くて燃費が良い日本車がわずかにある
>速くてかつ燃費が良い日本車は、プリウスなどのハイブリッド車とGTRくらい
＝プリウス、ＧＴＲなどを買えばいいんじゃない
と思うんだが

>>406
それ言い出したら、世界中の色んなメーカーが造ってるDセグ車だが、
BMW3シリーズ以外買う価値のある車はほとんどないことになるな。

ＢＭの１と３はサイズも手頃で
今回は環境性能にかなり振ってきて
いい車だと思います

>>380
90年代ドイツ車といえば3シリーズ全盛期だな。
当時BMW328iで東京から山口まで走らせた時の燃費が16.7km/lだったよ。
後に同じコースをカローラ(1.5l)で走らせたら時間が1.4倍かかって14.2km/l。
2.8lのAT車でどんだけ…。

何、この人ｗ

377 ：名刺は切らしておりまして [] ：2012/08/26(日) 22:21:50.51 ID:A5XI1VA/
>>375
プリウスより速くて安くてかつ燃費が良い車種はない。
GTRより速くて安くてかつ燃費が良い車種はない。

みんな忘れてるが、かつての日本車はみんなそうだったんだぜ。



379 ：名刺は切らしておりまして [] ：2012/08/26(日) 22:23:40.71 ID:A5XI1VA/
>>376
プリウスは遅いし、GTRは値段が高くて燃費が悪い。
そこでドイツ車になる。

>>411
自演してたらたまにある、気にすんな。

>>408
本当に良いDセグメントは実は少ない。重量に対して動力が足りなかったり
高速で、足弄ったミニバンや営業車より乱れてたり・・・

BMWの335、スカイライン370くらいじゃないかなマトモなの。
ベンツのCクラスは乗ってないのでワカラン。

>>380
今もありませんが？
ドイツ車なんて遅くて燃費が悪いけど？

カタログはアウトバーン前提ｗｗ

自動車乗った持ってない奴らのレスばかりじゃん。
ゴルフガソリン車でも燃費はかなりいいよ。
ポルシェカレラマニュアルだけど都内だとクラウンと同じくらい。

>>414
アコードやアテンザやアベンシスやISやスカイラインは減税にならないが、
ドイツ車は減税になるほど燃費がよい。

実際の燃費は大差ないんだから、減税になる方が良いでしょ。

ＢＭＷはいい車なんだけど 車好きが買うとみなされていて
興味がない たとえば自転車やズボンプレッサー
のような気持ちで 車を選ぶ人には向かない
量ではこちらが多い

で、日本の市街地で走らせた場合の実燃費はどのくらいになりそうなんだよ

実家で先々代のゴルフ乗ってたけど燃費酷かったぞ

>>414


アコード2.4lだとATが9.8秒。

http://www.honda.co.uk/cars/_assets/downloads/accordsaloon/Accord_Saloon.pdf

新しいBMW320iだとATで7.6秒。燃費も圧倒的に良い。

http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156_181246516__bs-Mw%3D%3D%40bb-RjMw%40bm-WkpFMw%3D%3D,00.html

>>418
その時代はカタログ燃費も悪かったよ。

BMW320i以外には乗るなってことか。

>>411
何らおかしくないと思うぞ。

>>421
日本人はプリウスで良いでしょ。
このゴルフは日本には入って来ないし。

安くて速くて
なんだか牛丼を選んでみたいな
それだけはいや

日本人のトレンドは、安くて広くて燃費良い、だな。
ノアボクステップセレナより、安くて広くて燃費が良いクルマは
世界のどこを探してもないだろう。

>>423
Dセグメントで320iより速くて燃費の良い車は無いんだからアコードなんて誰が乗るよ。
ってことでしょ？
それに320iとプリウスは競合する車種じゃないと思う。

このディーゼルってベンツやＢＭＷ方式のＳＣＲだろ？　
日産ディーゼルが実用化した技術をまた必死で使ってるわけだｗ
マツダは以前にＳＣＲで販売したんだが、コストや重量の面で問題が多いとして切り捨てたんだろう。
そして出てきたのがスカイアクティＤなんだからさ。

BMW、日本ではボッタクリだよ

>>426
プリウスはGTじゃないからね。街中の営業用だね。
それ以外は、ハイブリッドヲタク自己満足用。
320はバランスいいね。BMWはその下に120というスポーティな4ドアFRが
あるのも魅力的。

>>424
スピード・アク○ラみたいなのね。悪い車ではないが・・・

>>427
ユーロ5だから違うでしょ

>>426
欧州車（というかドイツ車）に燃費で負けるようになって以降、
欧州での日本車のシェアが激減してるんだよね。

特にDセグメントの日本車（アコード、アベンシス、アテンザ）は
壊滅的に売れてない。

>>120
そんなんで機関部やられるなら全回収もんだろw
窓二回も落ちてるのに平気な時点でおかしいんだよ

>>426
320よりちょっとだけ遅いが燃費が断然よいカムリ・ハイブリッドは？

測定法は日本の交通事情とはかけ離れた数値
発売されて日本の公道で走らせないとね　眉つば広報に騙されんな
有毒な排ガス(二酸化炭素は含まれない)規制が強化されればまた走れなくなる
　

欧州規格の燃費表記は国土も道路が広いから
日本に持ってき利用者の８割を占める日本の都市圏で走らしたら軽自動車以下だぞ
日本車が燃費で負けたとか言ってるのは朝鮮人

プリウスは静かすぎて怖い。

>>416
アテンザは減税になるでしょ？
それくらいの性能じゃなきゃこの時期にディーゼルを出す意味がない。

なんだかんだ言ってもゴルフは過去の圧倒的実績があるからな。

ワールドカローラも来年出てくるんだっけ？どっちが売れるんかな？

メルセデスもBMもどんどん顔が怖くいかつくなってるね

>>434
Dセグメントでは、10.15でもJC08でもアコード、アテンザ、アベンシスの方が
320より燃費が悪い。
だから320が減税になるのに日本車はならない。

>>437
未発売のクルマを出さなきゃ勝負にならない状況。

いくら減税になったところで320って高すぎだろｗ

>>435
>日本に持ってき利用者の８割を占める日本の都市圏で走らしたら軽自動車以下だぞ

軽自動車以下の低燃費って凄いやん

書き手の意図を読めるようになるといいけど・・・

>>443
そういうこと。算数の問題ですね。

細かい価格を気にする人はランニングコストも気にするのでトータルのコストで安い車を選ぶ。
価格を気にしない人は性能やランニングコストよりも自分で欲しいと思った車を選ぶ。

新型ゴルフてダウンサイズしてるだろうな

ポロぐらいか 下手すれば軽自動車かも

燃費がよくなって当たり前か

>>443
今や日本車より高性能だから値段が多少高くても仕方ない。
特に、直接の競合であるレクサスISとは圧倒的な性能の差があるからな。

>>448
ゴルフがポロより小さくなると、ポロはどうなるの？

>>449
多少じゃねえｗ

320iは100％免税になるしフルオプションの国産セダンとかプリウスとアクア2台買うよりお買い得だろ

>>452
どういう感覚してんのかわからんわ
そもそもBM欲しいヤツがアクアやプリウスを比較対象には選ばない

>>453
上にはISと比較して喜んでるおかしな奴も居るんだぜ

500万のBM買うより300万の国産買って税金とガソリン代払った方がまし。

>>453
車ヲタなんて車を買う方でも売る方でも無い斜め上からうだうだ言うだけだし。

ターボを効かすと燃費が悪くなるに決まってるだろ？
ＶＷのターボもブースと掛けなければ燃費がいいんで、そこの部分を使って燃費計測。
で、ターボの部分を使うと燃費は落ちる、当たり前のことだな。

>>454
ISとBMW3シリーズを比較するのは普通だと思う。

>>455
アコードの2.4はナビ付きで込み込み400万くらいするぞ。

>>459
だったらアテンザ買え。
アコードでも100万円分ガソリン買えばよくね？

ディーゼルとガソリン内燃機関を直接比較するって、どれだけ素人なんだよ？
クリーンとかさ、他の汚染物質は？
NOXはどうなんだ？

320でもアメリカじゃ3万ドルちょっとくらい？
それなら買ってもいいんだけどね。

>>460
アコードやアテンザは遅いよ・・・
0-100で2秒の差があれば100万円高くても仕方がない。


アコード2.4lだとATが9.8秒。

http://www.honda.co.uk/cars/_assets/downloads/accordsaloon/Accord_Saloon.pdf

BMW320iだとATで7.6秒。燃費も圧倒的に良い。

http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156_181246516__bs-Mw%3D%3D%40bb-RjMw%40bm-WkpFMw%3D%3D,00.html

>>458
燃費自慢なら、そういうレクサスと比較すれば？

新型Aクラスはいくらになるのかな

新型Bがあの価格だから気になる

500万もするのにMSアクセラより2秒近く遅い、目くそ鼻くそだなｗ

>>463
だからさ、その加速でその燃費なのか？

燃費はターボを効かせずに計測、加速は燃費を無視して高回転までまわす、ってことだろ？
ＶＷのターボもブースト掛けなければ燃費はいいが、ブースト掛けると燃費は悪化してるだろ？

>463
そりゃ個々人の判断だな
俺は高いと思うけど、そうではない人もいるだろう

どっちの方が多いと思うか、それがメーカーの判断だ


国産非商用DEについては、日本メーカーはメンテフリー志向だから
尿素SCRを嫌ってるというのも大きいだろうね
このへんはブレーキパッドなど、昔から見られる傾向

>>467
NAエンジンも、馬力が出る回転域をモード燃費測定時には全く使わないから同じことですよ。

>469
その考え方は可変排気量システムともいえるターボの全否定だなｗ

>>469
あのさ、程度問題って分かるか？
ターボってのは、基本的に可変排気量システムと言っていい、
出力を上げれば吸気量に対して燃料噴射の量も増える。
その差があきらかにＮＡとはち違うが？

>>471
>出力を上げれば吸気量に対して燃料噴射の量も増える。

NAエンジンも同じですよ。

>471
式はいつがいい？

MSアクセラとかジュークとか国産の直噴ターボは旧世代のハイパワーターボを直噴化しただけの代物で
圧縮比低くいし低回転からフラットトルク出せないし燃費良くないんだよね
スバルからやっとまともな直噴ターボ出たと思ったらCVTしか選べないがっかり仕様だし国産車には期待しないわ

>>472
もうさ、なんか何でも言えばいいってもんじゃないわｗ


>>473
>可変排気量システム

なんというシンクロニシティ、おいらもなんか嬉しかったｗ

>>464
燃費だけを比較しているわけではないですよ。
IS250は320より遅くてかつ燃費が悪いから問題なのです。

>472
なんで都合のいい部分を切り取ってるの？

>その差があきらかにＮＡとはち違うが？
ここが本題だろ

>>477
モード燃費測定に使う回転域で最大トルクが出る最新ターボの方がましなんじゃないか？

アイドリング付近から過給して1250rpmから最大トルク出るエンジンでどうやって過給しないように燃費測定するの？
常時フルブーストだとさすがに燃費悪いけれど
ある程度過給してトルク十分に出ている方がアクセル開度少なくて済むから燃費いいんじゃないの？

>>467
同じ場所を同じ様に走らせる限り、アコードは320に燃費で負けます。

>478
最大トルクってのはアクセルベタ踏みでターボ利きまくってる状態での話し
その状態で燃費測定してるわけじゃない
出力曲線の意味わかってるか？


トルク出すには燃料が必要。空気だけ送り込めばいいってもんじゃない

もともと燃費の良い車をさらに良くしてもなー
リッター５キロとかの車をどうにかしろよ

>>482
大排気量ほど改善幅がすごいぞ。
GS350は9.9km/l（JC08）だが、V8ターボのE550は10.0km/lだ。

>>481
NAエンジンは1250回転でどう頑張っても50Nm/l程度しかでないでしょ。

素直に凄いと思うよ。
向こうの基準で３７なら実燃費も３０は余裕で越えるだろうし。
日本でのＶＷの人気を見るとこれも馬鹿売れだろうね。

>>485
日本には来ません。

アメ車はいつになったら燃費のこと考えるようになるの？

アメ車のほうが直噴ターボとか多段ミッションの導入早いよ、知らないの？

>>486
そうなのか。

BMW：トヨタのハイブリッド技術が欲しい！「技術提携拡大」でエコカー競争力を向上
http://www.h-yagi.jp/00/post_230720.html

>>488
Dセグセダンの燃費は今でも日本車＞アメリカ車

>>490
BMWがトヨタにディーゼルを供給することがその提携のメインのはずだけど、
何かおかしな形で報道されてる気がする。

>>490
BMWは既にハイブリッド持っているからトヨタがＢＭＷからディーゼル買うための提携だよ

トヨタ、独ＢＭＷと提携拡大　ＨＶ技術供与も検討
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120625/biz12062513010005-n1.htm

>トヨタはＢＭＷにＨＶシステムや燃料電池車の技術を供与。
>ＢＭＷからは燃費の改善につながる車体軽量化の技術供与を受けるとみられる。

>トヨタが燃料電池車の技術を他社に提供するのは初めてになる。
>同社は２０１５年をめどに燃料電池車を発売する計画で、
>他社への技術供与により自社技術の世界標準化を狙う。両社は今週中にも記者会見し、正式発表する


>>492-493
てことは、トヨタ側からは燃料電池車技術の供与がほメインなのかな。


でも日経だとハイブリッドの供与もあるみたいな報道
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD290I7_Z20C12A6000000/

ロイターだとハイブリッドは協業でトヨタ側からは燃料電池車の技術供与か
http://jp.reuters.com/article/domesticJPNews/idJPTYE85S07120120629

>>493
コスト・軽量化・小型化・量産化は出来ておらず、耐久性・信頼性が全く未知数のハイブリッドで？

>>487
比率は落ちつつあるとはいえ、未だに『大きいことは良いことだ！』、『大きくて何が悪い？』な大型原理主義な民族だろうな。

根拠：http://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=Y6v_nrf9nFQ（ボロコップ内でのＣＭ）


>>495
日本人は横並び一直線、カラスは白いといえば『皆が言うから間違いない。常識だバカヤロー（思考放棄）』なうえ
新しいもの、シリーズもの、限定ものに目がない民族だけに、メーカー側が数年で買い替えを煽りそれに陽動される動向ゆえ、メーカー側もまともに作っては無い筈
（路線／観光バスや、空港の作業車両、警察車両、消防車両などのまともな公用車両系は除く）

実燃費はどうよ。

>日本人は横並び一直線、カラスは白いといえば『皆が言うから間違いない。常識だバカヤロー（思考放棄）』なうえ


どのドイツメーカーも横並びでダウンサイジングターボばかり出してるのはどうなんだ？思考放棄して開発はみなボッシュにお任せ？

>>497
他のゴルフだと、欧州複合モード燃費とJC08の燃費はだいたい一緒。
でその値から２割引ぐらいが実燃費の平均くらい。
それでいくと37.4*0.8=30km/Lだが、はたしてどうか。

プリウスみたいに実燃費はカタログ値の半分みたいなことにはないから、
仮に日本に導入されても25km/Lくらいはいきそうな気がする。

四代目プリウスの燃費がどうなるか。

カタログ燃費が10km/l前後だったころ欧州車は正直だった。
でも省燃費意識したセールスに走り出してからは日本車ばりに
高下駄履かせてるよ。

先代のポロなんかは日本の燃費基準に合わせてECU書き換えてたけど今もやってるんだろうか？

>487
アメ車といえばリンカーン新型MKZは滅茶苦茶かっこよかったね

コンセプトだったかな

>>501
確かにその傾向はあるね。昔はカタログ値を若干下回る程度だったけど、
今は1.5〜2割引だわ。他に乗ってる日本車は3割引だからマシだが。

>>502
現行ポロに乗ってるが、日本の専用ECUプログラムになってる。
燃費追求のあまり不具合が出て、春に新しいプログラムに更新された。
その後は明らかにギアを引っ張る設定になって、少し燃費が落ちた。

>>502
やってんじゃね？
ポロもゴルフも日本仕様だけ毎年のようにエンストでリコール出してるのはその弊害でしょ？

欧州車のダウンサイジング+ターボってスロットル特性が粗雑で下品な傾向無い?
踏み込むとある段階で突如としてターボが掛かるところで変速ショックよりキツい変な衝撃があるし、
かといって別にスポーティな加速感が楽しめる訳でもなく、単にギクシャクしてるだけ。

>>506
車種によるんじゃね？
うちのは特にギクシャクしないけど。ターボの掛かりと言うより
DSGの関係で（トルコンと比べ）変な感じは無くもないが。
急激に立ち上がらないから、ターボの掛かり初めは特に分からない。

>>507
車種に依るのか。
最近、一個前のゴルフに乗る機会があってちょっとどん引きというか、内心もの凄くガッカリした。
スカイアクティブ車でスムーズな加減速や操舵性の良さを体験した直後だったので尚更だった。

>>506
これからマーク×とかどういう方向に進むと思っているの？
そこんとこを聞きたいね。
ＨＶ積んでさらに高い値段で売る？後席との間に電池積むからトランクスルーはできないわ
トランク容量は減るわ、値段があがるわ全シリーズハイブリッドにできないから
ＨＶじゃないバージョンはまたただのＮＡエンジンか？
という問題をトヨタは抱えている。

カタログスペック重視になると そうなるのかね

気になるならＮＡになるしかないね

フランス車は今でも簡単にカタログ燃費上回るけどな
欧州複合燃費より10・15モード燃費が悪いくらいだからな

スカイアクティブ技術…とりわけ、スカイアクティブドライブは、統一感コンセプト以降のスロットル特性と
相まって素晴らしい。
走りの良さを保った上での低燃費、という事では良い方向性ではないかと。

あと、燃費に関してはパッとしないホンダのIMAハイブリッド(というかモーターアシスト)は、いっそのこと
燃費のことはもっともっと諦めてバッテリーサイズも小さくして「あくまで加速時のトルクを足す為だけのもの」と
割り切ってしまえば、ダウンサイジングに伴うターボに代わるものとして、操作性やスポーティ感と
両立可能な技術になるような気もする。

>>362
何だ池沼だったんか

社外のオプションつけまくりで高いなどと吹聴

なんだか 鯛マーチと同じデザインにかんじる

貧乏人の自分は現在三菱軽ミニカＭＴに乗っている。
この車は最高の車かなと思っている。
ＭＴなので加速は良い、燃費は通勤で春、秋にＬ16〜7�`は行く。真夏、街中でエアコン入れるとＬ１３�`に落ちる 。
でも夏でも、遠くへドライブすればＬ20�`になる。
足回りも良く、小回りも良く、故障もしない、エアコンも付いている。
14年目になるのに錆も少ししか出ていないし、塗装の艶もそんなに落ちていない。
日本車の最低ランクの軽ＭＴ車で、この高品質。
日本車恐るべし。

14年前買った軽ミニカを例とすると日本車のコンパクトカーをＭＴ車で出せば燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮すると思う。
少し値段を上げれば、ＡＴ＋省燃費エンジン＋アイドリングストップ車でまたまた、燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮する。

少し値段を上げれば、トヨタはハイブリットの価格の安い省燃費車アクアを持っている。ホンダのフィットハイブリットはまだ安い。
日本車恐るべし。

XSyYFFU/は免許をとって、実際にドイツ車を所有してから
スレに参加した方がいいと思う。

>>516
なんでそう思う？

>>443
だってドイツ馬鹿が喜んで買うからｗｗ
本国価格の３倍払って笑われてるよｗ

遅くて重くて燃費が悪いポロに３００万も払う馬鹿とか
イーすのほうがずっと走行性能が上なのに

>>518
＞遅くて重くて燃費が悪いポロに

ポロより軽くて速くて燃費が良い日本車はないと思うが・・・

そんなに凄い性能なのに日本に導入されない理由は何？

�@ポスト新長期をクリアできない
�Aトヨタ日産ホンダと運輸省・通産省が結託しての意地悪
�B電通の圧力
�Cフリーメーソンの陰謀

ポロなんて旋回半径が5ｍ近いのろま車ですが？

アルトなんて４ｍちょっとだぜ？
街中では旋回性能のほうがはるかに重要だよ
ドイツ馬鹿って近所の買い物で１００km加速タイムや最高速度を出すわけだ？

>>521
> 旋回半径が5ｍ

お前はトラックか！？って揶揄されたＰＴクルーザーを超えたのか

正確には4.9ｍですがねｗ　ポロ
スーパーの駐車場で切り替えしてる間に、旋回半径の小さい軽に先回りされるのが
のろまなドイツ車の定番ですｗ

ドーバーでスピットファイアに負けたころから進化無しｗｗ

>>509
ハイブリッドの割合はトヨタの全世界販売台数の一割くらいだからな。
9割を占める非ハイブリッドで負けては意味がない。

>>521
なんで貧者の軽自動車が比較に出てくるのかわからんが
比較するならビッツとかだろ。
アルトとpoloで衝突すると確実にアルトの乗員は死亡。
多少不便でも命にはかえられんな。
そもそも軽なんかださすぎだし。

トヨタのディーゼルエンジン

International Engine of the Year
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Engine_of_the_Year

Toyota 1ND-TV
2004 1.0liter to 1.4liter Engine 5th (Diesel Engine 2nd)
2005 1.0liter to 1.4liter Engine 5th (Diesel Engine 3rd)
2006 1.0liter to 1.4liter Engine 5th (Diesel Engine 3rd)
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_20/2011/06/26/Toyota%201ND-TV.jpg

Toyota 2AD-FHV D-CAT
2006 2.0liter to 2.5liter Engine 5th (Diesel Engine 2nd)
2007 2.0liter to 2.5liter Engine 5th (Diesel Engine 2nd)
2008 2.0liter to 2.5liter Engine 6th (Diesel Engine 3rd)
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_20/2011/06/26/Toyota%202AD-FHV.jpg

>>522
働くトラック ダイナは４.３ｍだぞ

>アルトとpoloで衝突すると確実にアルトの乗員は死亡。

昔ポルシェが軽とぶつかって、ポルシェは死亡で軽は無傷ですが何かｗｗ
ドイツ馬鹿って街中で100km出す馬鹿運転だからｗｗ

高速道路で馬鹿な追越するのは間抜けなドイツ車ｗ

>>519
スイフトスポーツ10･15モード燃費16.0�q/�gで東名高速25.0�q/�g、併走したポロGTIは10･15モード燃費16.6�q/�gで同高速21.1�q/�gとスイフト圧勝(ホリデーオート)

速さがゼンゼン違うだろｗ

>>520
�@だろ？　　ポスト規制をクリアできるなら導入するはずだが、無理だろうな。
何がクリーンだよｗ　笑わせんな、ってことだろう。

そしてこの燃費の思いっきりいいやつは、ＭＴで特別のギア比とか、
一般的に言うと燃費スペシャルモデルってやつ、ほかのＶＷのやつはそうだ。

日本の軽は優秀すぎる。まさに日本の技術が「ガラパゴス」的に集約されている。
俺はトルク45kgfm、300psオーバーのGTに乗ってるが、軽でも俺の車より暴風の高速を
安定して走れる車種は、確かにある。敢えて言わないがね。横風20mオーバー時に150km/hを
出して微動だにしない軽が国産現行にはある。

どうせスピード出さないし、壊れにくくて安い日本車の方が好き

>>523
フィット1.3Lが4.7m、1.5Lだと4.9m
ヴィッツ1.3Lが4.5〜4.7m、1.5Lで4.8m
あんま変わらなくね？

>>529
俺そのGTI乗りだけど、確かに燃費はあまり良くない。
ただ、性能的には2.4L級だから、スイスポより悪くても当然な気が。
むしろその比較だとポロGTIが良すぎるくらいだ。

>>523
あとアクアだっけか？ツーリングパッケージというOP16インチタイヤを
付けると5.7mになるとか。コンパクトで5.7mはスゲェｗ
マジェスタより切れないとか信じがたい。

ポロは17インチのGTIですら4.9mだからマシな気がする。

>>534
2.4L級を求めるならいいけど、コンパクトクラスを求めてるユーザーはそんなの興味ないかと。

>>536
アホかｗ性能を求めてるに決まってるだろうが。じゃなければ
わざわざＧＴＩにする必要ないじゃんかw
普通ので良ければ210万で買えるコンフォートラインで十分だ。
性能不要な人が80万円も余計に出すわけ無かろう。

目指す方向が意味不明なんだよね。
ポロGTIなんか買うくらいならもっと性能のいいMSアクセラが買えるし、
燃費気にするならアクアとかが買える、旋回性能を求めるなら軽でいいじゃん。
何を求めてポロなんか買ってんの？
まあ、日本みたいにぼったくり価格じゃなきゃVWもいいけどさ、アメリカじゃゴルフGTIが
200万円だっけ？それは安すぎだけど。

>>538
言ってることは理解できるし納得だか、実につまらん趣向だな
VWのGTiに乗ってみたらいい

>>538
ホットハッチが好きだから。あと通勤に使うから燃費はそこそこ
よいのがベスト。金額はこだわらないが、通勤用のセカンド車なので
せいぜい300〜400万円に押さえたいってとこ。

ちなみに検討した物はポロGTI、BMW1尻、アルファmito、mini、DS3。
mitoが一番だったけどディーラの遠さで諦めた。BMWとminiは予算
オーバーなのでやめた。DS3は6MTのみなのが難（通勤用なので）。

MSアクセラは下品すぎて。30過ぎにはデザイン的にNGだな。
郵便ポストとクリアテールはDQN色が強くて嫌いなのよ。
アクアや軽は求めてる物とまったく違うので眼中無い。

>>539
そのGTIって生産国どこよ？

>>539
乗ってみてもあんまり良さがわからんかった、所詮はオートマコンパクトカーだし

>>540
じゃあ、初代MSアクセラにすりゃ良かったんじゃん。
っつーか君の嗜好を見る限り、アクアがぴったりだと思うなあ。

コルトラリーアートがぴったりだったな。
もう無いけど。
あれ、カタログ燃費のわりに実燃費は悪くない。

>>542
アクアだったらまだプリウスだな。アクアは正直、ただでくれても
乗らんかな、すぐに売り払うと思う。内装のチープさととブルドッグ
顔が耐えられない。あとコンパクトハッチにはほど遠いでしょ。
0-100km10秒台じゃ…。

初代アクセラって今でも新車で買えるのか？中古なんかはさすがに
買う気がないし。そもそも思い入れも何もない。

アクアはどこの誰に聞いてもコンパクトハッチ

↑上の>>544はコンパクトハッチじゃなくホットハッチだった。失礼。

>>542
良さを感じない人には無駄の極地だからやめて正解。というか、俺もゴルフや
ポロは積極的に他人には勧めない。求めてる物が違う人にわざわざ勧めても
金の無駄だわ。値段は高いし維持費は高く、DSGのクセはあるし。
闇雲にVWを持ち上げてるヤツもどうかしてる。

まあ、ゴルフGTIが200万なら乗ってもいい。

1.4TSI(BuleMotion)を何度も試乗したが、

１．街乗りは問題ない
２．高速道路巡航も問題ない
３．首都高速など、カーブで減速して、その後の合流で
流れを合わせるために急加速、で非常にもたつく。

なので自分はやめにした。一番気になる部分で
満足にコントロール出来ない時点で買う価値無し。

>544
アクアなんてダサすぎるて乗れないね

MITOじゃなくジュリエッタは?

>>549
買うときにはまだ無かったんだ。
出る出る言われてたんだけど。まだ試乗してないから一度乗りたい。

国産Bセグはコストカットしまくりの安いだけの車ばかりだからな
いくら燃費が良くても選択肢に入らないわ

ドイツで買って船便で送れば安くつくのに
なんでみんなしないん？

国産Bセグの顧客は低価格が最優先、メーカーだけが悪いわけではない。

>>552
そもそもポロはドイツから出荷されてないだろ。

最近は軽油もたいして安くないな

燃費が良いって言ってもハイオクじゃん

>>548
それでも、オーリス1.8CVTよりは速いんだけどな。

>>548
1.4にブルーモーションはないと思う。

http://www.volkswagen.co.jp/cars/golf/main.html

>>528
もちろんソースや画像は無いんだろw

>>548

いきなり脳内を晒しちゃったね＾＾

>>540
フィットHVのRSにすればよかったのに
MTだけどモーターアシストがあるからAT的に乗れる
レギュラーだし燃費も維持費も安い

車に道楽するのが趣味でも、金をどぶに捨てるのは感心しないなあ

道楽ってのは他人から見れば金をどぶに捨てる行為

ずいぶん退屈な人生をお過ごしの様で何より

レギュラーガソリンって貧乏臭くて嫌なんだよね
あの人レギュラー入れてるﾋｿﾋｿ・・・みたいに見られるの嫌だしさ

国産車って貧乏臭くて嫌なんだよね
あの人国産車乗ってるﾋｿﾋｿ・・・みたいに見られるの嫌だしさ

>>563
極度の社会不安障害だな？
早く医者へ行け

そりゃターボ車のってレギュラーいれたら
影口言われるわな

チャンポンもだめだ

>道楽ってのは他人から見れば金をどぶに捨てる行為

車に乗るより女に乗るほうが道楽としては楽しいと思うがなあｗｗ
外車に乗るのは経済合理性はひとかけらも無い道楽だよね

中国でエンジンを組み立て
南アフリカで車に組み立てた

ドイツ車は最高

インド製の鉄を使ってます

ドイツ車は最高

>>520
まだ生産してないからだろｗ

サウジアラビア製のガソリンで走ります

ドイツ車は最高

おれ、1.2TLとR36に乗ってるけど、トルクフルなNAのフィーリングにターボは勝てない。どんなに速くても
ターボラグがあって乗りにくい。

350Nmの6気筒より、350Nmの直4ターボの方が安くて燃費が良い。

ラグは構造上仕方ないもんね。

>>574
タービンの回転が落ちないようにモーターで補助してやったら？

加速に関してはプリウスが最強だよ
ポルシェだって負ける

電気的にエネルギーを伝えるのが最速なんだよ
アクセル踏んだ直後の0.1秒ならフェラーリも負けるさｗ
100ｋｍ加速や最高速が日本でなんの役に立つんだ？

>>576
0-100加速がカタログに載ってないと、燃費が良いだけの駄目クルマを掴まされるだろ。
日本の消費者は賢いから、そんなクルマは日本市場では絶対にヒットしないが。

そんなとこ誰もみてないよ

>>575
IHIが電動アシストターボを開発してたがなかなか実用化は難しいみたいだね・・・。

ターボラグという点ではラグを限りなく０にできるモーターアシストが一番か。
モーターアシストの時点でターボじゃないけどｗ

＞アクセル踏んだ直後の0.1秒なら

まったく意味のない自慢だなｗ

>>581

しかも変速比によるトルク増強も考えてないし。ポルシェより速いだってｗｗｗ＾＾

>>581
アクセルを踏んだ直後なら
キャブ式のＶ８アメリカンが最高のはず
機械制御だからかけねなしの反応だよ

ドイツの自動車団体Verkehrsclub Deutschland （VCD）による
2012-2013環境対応車ランキング

1.VW エコアップ！（8.03）　天然ガス車
2.レクサス CT200h（7.83）　ガソリンハイブリッド電気自動車
3.トヨタ プリウス（7.53）　ガソリンハイブリッド電気自動車
4.トヨタ iQ 1.0（7.43）　ガソリン車
5.トヨタ プリウス+（7.38） ※日本名：プリウスアルファ　ガソリンハイブリッド電気自動車
6.トヨタ オーリスハイブリッド（7.33）　ガソリンハイブリッド電気自動車
7.トヨタ ヤリスハイブリッド（7.23）　ガソリンハイブリッド電気自動車
8.日産 PIXO 1.0（7.03）　ガソリン車
9.ホンダ インサイト（6.98）／ジャズハイブリッド（6.98）※日本名:フィットハイブリッド　ガソリンハイブリッド車

http://www.vcd.org/index.php?eID=tx_nawsecuredl&u=0&file=fileadmin/user_upload/redakteure_2010/projekte/vcdautoumweltiste/TopTen_2012_2013/AUL_2012-2013_Bestenliste_download.pdf&t=1346281157&hash=10329a29be322e79b4ba187275a08c33c5986870

http://www.vcd.org/auli_2012_2013.html

>>548
同じ理由でパサートをやめた
「満員で坂道が非常に苦しかった」「高速合流でもたついた」
かといって国産のDセグメントで満足する出来はハイオク3.7Lだもん。

【自動車】欧州の個人タクシードライバーの間で評判のよいトヨタ、ドイツではプリウスが"最も優れたタクシー"に [05/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338047870/
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1338047870/　　logsoku

■ドイツで「最も優れたタクシー」はプリウス

少し前のことだが、ドイツでトヨタ・プリウスが「最も優れたタクシー用車」に
選定された。雑誌『アウトビルト』の編集部が独自にタクシードライバーたちに
聞き込み調査を行ない、２０１２年１月末に発表したものだ。調査で重要視された
のは、燃費、耐久性、そして快適性を基準にしたコストパフォーマンスだ。

近年欧州ではルーマニア車ダチア・ローガンに代表される低価格車もタクシーに
使われるようになってきた。だが、それらにはオートマチックの設定が少なかったり、
ほとんどなかったりする。

対してプリウスは全車オートマチックだ。前述の雑誌の発表によると、プリウスは
車両によって小さな部分の不具合こそあるが、肝心のハイブリッド・システムに
トラブルはなく、ある車両は３万キロメートル近くを問題なしに走っているという。

その結果、ライバルとして挙げられたドイツ製ディーゼル車や天然ガス車を抜いて
タクシー用車１位に輝いたというわけだ。

■「トヨタがえり」したい

たしかにトヨタのタクシーは、欧州の個人タクシードライバーたちの間で評判がよい。

イタリアもしかりだ。州によってハイブリッド車に奨励金政策を設けたこともあり、
プリウスのタクシーが増えた。ミラノを州都とするロンバルディア州のタクシー労働
組合によると、すでに州内を走る２５％がハイブリッドだという。

現状で「ハイブリッド車」とは大半がプリウスであろうから、ロンバルディアでは
タクシー待ちをしていると、およそ４台に１台の割でプリウスがやってくることになる。

パリでもトヨタのタクシーが人気だ。

ボクがちょっと前パリで乗ったタクシーはイタリア製のワゴンだった。
「ボク、日本人だけど、イタリアに住んでるんだぜ」とドライバーに言うと、アル
ジェリア出身という彼は、「これ（イタリア車）はだめだ」と言いきった。

だめとは？　ボクが聞き返すと、彼は「まずディーゼルの音がうるさい」と教えてくれた。
１日中クルマに揺られている仕事ゆえ、同じディーゼルでも、騒がしいものとそうでない
ものには敏感だ。

保証は、タクシードライバー向け販売促進策として標準より１年延長だったらしい。
だが、「いざ故障箇所を直してもらうべくディーラーに行くと、『それは保証の対象外』
といわれることばかりだった」と嘆く。

さらに「ラゲッジスペースのプラスチック部品が貧弱」であることも泣き所だという。
「お客さんが重いスーツケースを載せると、パキンと割れちゃうんだよ」

そうしたなかで彼が懐かしがるのは、現在のクルマの前に乗っていたトヨタ・アベンシスだ。
「これ（イタリア車）が１回の給油で２日しか走れなかったのに対して、アベンシスは
３日走れた。ディーゼルエンジンも静か。保証でカバーできる範囲も広かったね」(※続く)

>>578
スカイアクティブデミオが売れないのは、動力性能でフィットに負けてるから。

いや、狭いからでしょ。
フィットの室内空間がライバル車より広すぎるんだけど。

>>572
俺もターボ車。ターボラグというか、タービンが回り出すまでの
「糞詰まり感」ってのは表記上低回転でも、どうしても消せないよね。

>>589
基本的に俺も同感だけど、最近の欧州勢のターボは昔の和製ターボの
ターボラグのイメージととまたちょっと違う感じ。

タービン径が小さいおかげか、街中でのスタート時のラグはあまり気に
ならないけど、高速の再加速とかエンジンがかなり力を使っている部分
での再加速時が一番はっきり分かる感じ。高速での速度維持も苦手。
ちょっとした坂ですぐに速度が落ちる。元が小排気量だから当然だけど。

同じパワー／トルクを発揮するNA車と露骨に異なる。
うちは1.4ターボと2.5NAだけど、遅くても圧倒的に2.5NAの方が楽ちん。

>>590　俺の場合、1.4ターボのパサートは、人を乗せての坂と高速合流で即却下だった。
1.5tクラスで大人4人以上乗りなら「やはりターボでも2.0Lないと駄目だ」と思ったよ。

>>578
車好きの学生さんは見てるんだよ。0-100加速wwwwwww

「とにかく安ければいい」という下駄車でないなら　
0-100　と　筑波ラップ　は、きちんとチェックしておいたほうがいいよ。
エンジンスペックだけではなく足回りやミッションなども関係するから。

車乗らないのが一番安上がりでないんかい？

車乗らないために都心に引っ越したら余計に金が・・・

>>593
昔のホリデーオートかよ。居た居たそういう奴wwwww

普通？ﾊｲﾌﾞﾘでもない少排気ターボがそんな燃費出せる分けないだろ。
しかも走り云々の話までw
お前ら、もっと現実見ような。

>>597
いや、この記事のゴルフはディーゼルだから普通。
むしろ、ようやくプリウスを抜いたかって感じ。

>>593
筑波ラップは要らない。
筑波ラップで選ぶとタイヤRみたいなクルマを選んでしまう。

>>597
現行ゴルフ1.2TSIで実燃費15km/Lぐらい。
次期型は100km/Lの軽量化と気筒休止システム使ってるから20%は伸びると思う。
そうすると実燃費で18km/L前後。
もう国産車だけじゃなくてどこのメーカーも勝てない。

ミス
100kgの軽量化ね。

>>599
燃費では、フォードの三気筒ターボに負けると思う。

>>587
スカイアクティブデミオが燃費重視で加速が悪そうに思われてるけど実は違う

http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/546/254/08.jpg
車が1.0Lと1.3Lがあるのでヴィッツ
A車が1.3Lと1.5Lだからフィット
でB車が燃費から見てスカイアクティブデミオ

加速はヴィッツ＞スカイアクティブデミオ＞フィット

>>599
思うはいいけど、何が勝てないの？

>>603
車のトータルバランス。
実際欧州じゃBセグCセグがワーゲンのグループに食われまくってる。
現状でもそんなんだから新型出たらPSAやフィアットは潰れる寸前までいくと思うよ。
>>601のとおりフォードと1シリーズの出来がいいBMだけが何とか対抗できてる。

トータルバランスってのは、維持費や手間も含めてですかい？

>>604
コルサやフィエスタより売れているの？

>>597
ディーゼルなら普通だろ。

輸入車は高いのどうのこうのと言う奴にかぎって

ヴィトンなんかの財布を使ってたりするw
ようは自分が手が届くか届かないかの問題w

>>608
ヴィトンのビジネスバッグだけはガチ
豪雨で水浸しになったり、熱い車内に放置等のプレイに係わらず
未だに型崩れもせず、縫い目もしっかりしている
見た目はかなりボロいです

>>584
トヨタ恐るべし

亡くなるって身内の死に使うもんなん？

>>584
流行のダウンサイジングターボがいねえ。

だんだん悪いモノ食ったか、靴が水銀でよごれてんちゃうかみたいなツラになってくな・・・

>>608みたいなこと考えてる連中が喜んで乗るクルマがVWなんだよ。
で、VW程度で得意になってる滑稽さ。馬鹿な買い物www

直噴ターボって排ガス汚かったりしないの？規制値はギリギリでパスとかさ。ディーゼルもそうだけど直噴ってなんか排ガスが汚いイメージあるんだよな

>>614
おれvwなんか乗ってないんだが

お前貧乏人の一点豪華主義か？

>>614
608が図星で気分を害したか？貧乏人

>>614
>VW程度で得意になってる滑稽さ
いかにも貧乏人の発想だな

>>614
そこまでいうなら自分の車を晒せよ
何乗ってんだ？

何がwwwだ
死ねよクズ

ガチのキチガイ降臨してんね。

>>619
ダッヂ チャージャー

>>598
0-100　だけだと　直線番長を買うことになる。
筑波ラップはコーナリング性能も関係するので、両方とも良いのがいいよ。
コーナーだとステア、足周りが重要だからね。

貧乏人の自分は現在三菱軽ミニカＭＴに乗っている。
この車は最高の車かなと思っている。
ＭＴなので加速は良い、燃費は通勤で春、秋にＬ16〜7�`は行く。真夏、街中でエアコン入れるとＬ１３�`に落ちる 。
でも夏でも、遠くへドライブすればＬ20�`になる。
足回りも良く、小回りも良く、故障もしない、エアコンも付いている。
14年目になるのに錆も少ししか出ていないし、塗装の艶もそんなに落ちていない。
日本車の最低ランクの軽ＭＴ車で、この高品質。
日本車恐るべし。

14年前買った軽ミニカを例とすると日本車のコンパクトカーをＭＴ車で出せば燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮すると思う。
少し値段を上げれば、ＡＴ＋省燃費エンジン＋アイドリングストップ車でまたまた、燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮する。

少し値段を上げれば、トヨタはハイブリットの価格の安い省燃費車アクアを持っている。ホンダのフィットハイブリットはまだ安い。
日本車恐るべし。

高品質ってのは企業にとって目的でなく手段だかんね。
上位車種の高売り（ﾎﾞｯﾀｸﾘ）が上手くできない状態でボトムラインの品質（＝コスト）
上げたらそら儲からんわｗ
もっとも数を売っている製品の品質が大事なのは収益の良い高価格帯をしっかり
売る為のﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾛｲﾔﾘﾃｨを保つ役目を負っているからであって。

>>599
ミラージュ　フィット　デミオ
30ｋｍブラザーズが一言

相変わらず燃費が悪いな　ドーバーの塩水でも飲んでろｗｗ

カロゴンからminiに乗り換えたら、燃費が15km/lから9km/lに・・。
まあ、排気量が1500ccから1600ccに増えたから仕方ないんかな。

>>581

ドイツ馬鹿は通勤渋滞でアクセルを全開にするのか！！！
危険運転致死罪で懲役２０年だなｗｗ

>>626

ライターは黙ってな＾＾

RKLOFxuo 気の毒なオツムwww

>>609
いくらくらいのやつ？

コルフ　と書くと
なんか可愛いく思える

>>614
免許とってからずっと乗ってる、スプリンタートレノAE111後期型と
カムリソラーラXV30後期型
　

モデルチェンジ早すぎ

いまの買おうとしてんのに
なんてことするんだよアホが

>>584
トップにランクされたＶＷのアップ以外、なんか、ここ５年、ずっと変わらない感じだなｗ
プリウスは１０年以上、トップランクだったし。

赤ゴルフと赤A3に乗ってしまっちゃってるなんちゃってセレブ女は
外車乗らずに赤フィットでも赤ティーダにでも乗ってくれ

>>636
ゴルフに乗ってるだけでなんちゃってセレブになれるのかよ？

>>602
それは何かの間違い。

UK仕様のフィット1.3のCVTが12.8秒、MTが11.5秒。
http://www.honda.co.uk/cars/jazz/modelgrades/#fullspecification

デミオ1.3のMT（84ps、121Nm）でさえ13.6秒だからCVTを搭載する上にトルクで
1割も劣るスカイデミオは、UK仕様の1.3MTより1秒程度は遅いと思われる。

http://www.mazda.co.uk/showroom/mazda2/specification

外車の赤ポロに乗ってるセレブは国産にでも乗ってろ

下手な運転すんな

http://openers.jp/car/car_impressions/volkswagen_bluegt_28925.html
今度入ってくるこれが欲しい

＞CVTを搭載する上にトルクで
1割も劣るスカイデミオは、UK仕様の1.3MTより1秒程度は遅いと思われる。

それカタログデータｗｗ
典型的なドイツ馬鹿だな　その辺の主婦がセナと同じタイムをMTで出すわけだｗ

そこら辺の主婦が乗っても一秒遅いのは確実だな

ノーマルデミオは確かMTよりCVTの方が早かったと思った。
燃費に振って低回転トルク型の最近のコンパクトはエンジンの性格自体が
CVTに会わせてあるからなー。

>>639
奥様　そのお車はドイツ製ではございません。

輸入車はお金が掛かるよ

所得が高い人は良いが、平均な人は国産車にしとけ

競技の世界でたまに言われてるんだが
日本人はシフトを高回転まで引っ張るんだが
最近の外人はあんまり高回転まで引っ張らずに
シフトしていくそうだ
それでタイムも速いそうだ

何の競技だよｗ
車によるとしか言えんわｗ

>>643
MTよりCVTの方が速いなら、欧州でも4ATじゃなくCVTをラインナップするよ。

>>641
MTなんて誰でも乗れるだろ。

販売台数におけるのMT比率はどんどん下がってる。
MTはもうはや衰退の一途だよ。
必要最低限しか生き残らない。
トルコンAT、DSG、CVTetc・・・・これらの進化から取り残されてる。

>>643
MTよりCVTの方が速い車種は一つもない以上、それは詭弁に過ぎない。

>>651
coltのラリーアトは？

>>641
ドイツの主婦はみんなMTだ。

デミオは側だけいいのは。細かく見るとしょぼい。
たとえば後ろから見るとストローみたいなしょぼいマフラーと
かまぼこ型のトラックのマフラーのたいこが丸見え。
内装もちゃちいし値段なりという感じ。

>653
ドイツはAT比率4割越えてきてる

>>655
安いクルマはまだまだMTだよ。
新発売のUPも低コストの自動MT（シングルクラッチ）でお茶を濁しているくらいだ。

>>653
ドイツの金持ちはみんなATだけどな
ベンツ、BMW、アウディはATの方が売れてる
Sクラス、7シリーズ、A8に至ってはそもそもMT自体が無いしな
他にもドイツはMT設定の無い車が少しづつだけど増えてきてる

>>648
欧州でMTが人気なのは価格が安いからってのが一番大きい理由じゃね？
あと低速走行だとMTの方が燃費が良いから。速さはあんま関係ないと思う。

>>648
スマン、4ATとCVTの比較だったか。読み間違えた。
上の>>658は無視してくれ。

>656
AMTって機構はどうあれ、自動変速だろ

>>651
ばーーか　９９％のドライバーはCVTのほうがMTより速いよｗｗ
おまえがサーキットでラップタイム計ったら、CVTのほうが速い

MTでCVTに勝てるのは、一握りのプロだけだよ

ローン組まなきゃ買えないような貧乏人がベンツやBMW
なんて乗るな

>>660
MTと大半の部品を共用できるというのがシングルクラッチ式自動MTの唯一の利点。
本国じゃ誰も買わない2ペダルのグレードに金はかけられない、ってことだ。

>>658
違うよ、駐車しやすいのと、信号が少なくてあまり変速
の必要がないからだよ。故障も少ないし。

>>664
というか、極力変速（や停車）をしなくて良いように道路が作られてる。

>>662
その通り（会社経営者を除く）
VWは大衆車なので現金が原則。

日本人「VWは高級メーカーでしょ」

ドイツ人「はぁ?子ね」

>>655

嘘乙。DSGを含めてもまだ2割も行ってない。

跳ね馬乗ってる俺からしたらドイツ車とか甘え

458サイコーだわ

先月にフランスとベルギーにいってきたけど、95%がマニュアル車だった。
それにしても、あっちで走っている商用バンはかっこ良かったな〜。

>>668
大衆向けで大量に売れるのは
コンパクトカーの安いグレードばかりだもんね。

>>667
ドイツ人「いやいや　社名見てね」

>>671

DセグでもMTが圧倒多数。Eセグでも7割がMT。

新車のケンメリGTR 排ガス規制対策して
車検登録するか？

F1でCVTは禁止されている。かつてウィリアムズがテストしてMTよりも速かった。

>>675
ベルト式やチェーン式CVTでMTより早い車は一つも無い。

貧乏人の自分は現在三菱軽ミニカＭＴに乗っている。
この車は最高の車かなと思っている。
ＭＴなので加速は良い、燃費は通勤で春、秋にＬ16〜7�`は行く。真夏、街中でエアコン入れるとＬ１３�`に落ちる 。
でも夏でも、遠くへドライブすればＬ20�`になる。
足回りも良く、小回りも良く、故障もしない、エアコンも付いている。
14年目になるのに錆も少ししか出ていないし、塗装の艶もそんなに落ちていない。
日本車の最低ランクの軽ＭＴ車で、この高品質。
日本車恐るべし。

14年前買った軽ミニカを例とすると日本車のコンパクトカーをＭＴ車で出せば燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮すると思う。
少し値段を上げれば、ＡＴ＋省燃費エンジン＋アイドリングストップ車でまたまた、燃費で凄いコストパフォーマンスを発揮する。

少し値段を上げれば、トヨタはハイブリットの価格の安い省燃費車アクアを持っている。ホンダのフィットハイブリットはまだ安い。
日本車恐るべし。

>>676
上にも挙がってたがコルとラリーアートverRはCVTの0-100が6秒5でMTより速いらしいなｗ

ＭＴ車はうんてんの時 両手を使うので
ぼけの予防になる。８０歳でもどんどん受け入れるべき

>>679
クラッチで両足も使う。
軽トラのMT乗って農作業やってる高齢者は身体を使ってることもあるけど歳のわりにボケないよな。

>>676
おまえ　フェラーリのほうがカウンタックより2ｋｍ早いって言ってた昭和の小学生か？
おまえ程度のレベルだと100％CVTのほうが早いんだよ　サーキットもゼロヨンもなｗ

MTが早いのはプロだけだよ
今はそれも怪しいな　特に筑波とかだと

デュッセルドルフの友人がこぼしているな。最近はドイツ人でもドイツ車に乗れなくなった
って。しょうがないから日本車かフランス車それより金がなけりゃ韓国車だって。
あっ日本車は悪くないけどねって気をつかってたのが印象的だったけど
別に気にしてないよ、日本車が格下なのは世界共通の認識だからって言っておいたわ。
ドイツも結構不況が浸透しているみたい。

>>681
ないない。
カタログには、普通の人が乗って出るタイムが載ってる。

>>682
ドイツも日本も敗戦国だしな。安く車を楽しんでいる生活水準が以上に高い
国があるが、それに気付けば、世界の構造は読める。

>>663
> MTと大半の部品を共用できるというのがシングルクラッチ式自動MTの唯一の利点。

いや、DCTに比べてシングルクラッチAMTの利点は伝達効率の高さとトルク容量を
上げやすいこと。DCTは構造上、伝達効率でシングルクラッチAMTを上回れないし、
クラッチ面を分割するからトルク容量を上げようとするとサイズ面で苦しい。
そこに高価格な車でもシングルクラッチのAMTを採用する理由がある。

高価な車でAMTってランボルギーニか。

>>682

貧乏人は乗れないってだけで、一定水準以上のサラリーマンだったらカンパニーカー
不支給のやつだって普通に買ってるよ。日本人でもすねかじりでもない限りバイト君が
新車買うのなんて無理だろ。それと似たようなもんだ。聞きかじり乙。

>カタログには、普通の人が乗って出るタイムが載ってる。

ドイツ馬鹿って　テストドライバー　　すら知らないのかｗｗ

いつからドイツ車だけが輸入車になったんだよ

>>687　ドイツ国内のメーカー別シェアでもみとけ
http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25122406/
┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
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>>686
LFAの6速AGSもそうだけど。
LFAは開発者が自ら湿式になるからDCTは嫌だったって言ってるよ。

>ドイツ国内のメーカー別シェアでもみとけ

ヒュンダイの安物が売れてるようじゃドイツもおしまいだなｗｗ

>>690

5割近くが純ドイツ車だろ。そんな特別なもんじゃないよ。
ばーかじゃねえの（ﾄﾞﾔｧｗｗｗｗｗ

vwなんて日産やヒュンダイと同じくらい恥ずかしいだろ

買えない貧乏人の戯言

心臓は不整脈ありのダウンサイジング、身体はさらに太っっちょにってのが次期ゴルフかな？

>>668
嘘乙。欧州全体でＡＴ率３割はいってるのに、
なんで欧州の中では2ペダル率が高いドイツがそれより低いんだよw

>with Europe automatic installation rate breaching the 30 per cent threshold for the first time
http://www.eagleaid.com/AID-Newsletter-preorder-1122a.htm

>>673
＞Eセグでも7割がMT
これも嘘だな
せめてドイツで販売してるEセグのMTの一覧くらい見ればよいのにw
MT設定のある車なんて少ないんだが
海外の車知識０で嘘乙とか書くなよw

>>695
いやいや、買える人ほどそう思ってるよ　なんでVWにあの金出すんだよwって

近所の人が国産とＸ３に乗ってるんだが、
２回もＸ３がディーラーのレッカーで運ばれていくのを見たわ。
俺も常時監視してるわけじゃないからｗ
もっとあるのかもしれないが、国産の方は見たこと無い。

ドイツでのVWって日本でのスズキぐらいの扱いでしょ

>>694
じゃあトヨタと同レベルか

ＥセグがＡＴ主流でＣセグ以下はＭＴ主流
1970年代の風景だなｗ

>>688
シフトアップは素人もプロも変わらんよ。

>>698
5もEもMTがあるだろ。

なんでMTスレになってるんだ

レクサスが欧州で不調なのは、MTとディーゼルのラインナップが手薄だからだし。

>>706
いまだにMTの方が早いとか思ってる昭和の人がいるからだろ。

回転数を合わせばクラッチ踏まないでシフト可能です

>シフトアップは素人もプロも変わらんよ。

大馬鹿！！これがドイツ馬鹿かｗｗ
シフトの変速速度もアクセル操作もテストドライバーとおまえじゃ
人間とアメーバぐらい差があるよ！

>>707
それは違う
認知されないものに高い金を払うキチガイがいないだけ

ドイツはともかくフランスをはじめEU諸国はMT率とディーゼル率が極端に高い国あるからな
MTと輸入車のシェアがどちらも数％という国民総ネトウヨガラパゴス市場は日本市場くらいだろ

>>712
韓国も似た様な物

>>705
それ言ったら日本だってMT率数％の車にも少ないグレードだけMTがあったりするぞ
EクラスセダンのMTとATのグレード数な(4〜5ページ)
MT　5、AT　15
http://www.mercedes-benz.de/content/media_library/germany/mpc_germany/de/mercedes-benz_deutschland/pkw_emb_nextgen/neufahrzeuge/e-klasse/preislisten_pdf/pkw_e-class_limousine.object-Single-MEDIA.download.tmp/Preisliste_E-Klasse_Limousine_2_120621.pdf

ちなみに5も似たようなもんだから見てみればよい
欧州で上級車種はAT主流で高額になるほどMTは壊滅的なんだよ

>>712
輸入車シェアは別だろうが、北米もMT率数%だが

つーか、リンク先だと31.1km/lになってるわけだが

議論する前におかしいと気づけよ

Eセグメントの売れ筋は四気筒ディーゼルターボのMTだ。

ドイツ馬鹿が捏造連発してて酷いな。

国産バカ

シンクロがついていないＭＴだと
走行中にギアチェンはまず不可能
最低でもダブルクラッチがいるわな

まだEセグMT主流って捏造してるのか
ベンツによるBクラスのAT率想定は40〜50%
こっから推測できるだろ
下のドイツ語分からなかったら自動翻訳でもかけてくれ

>Dynamisch und fit für die Zukunft gibt sich die neue Generation der B-Klasse.
>Projektleiter Jörg Prigl rechnet mit einem Automatikanteil von 40 bis 50 Prozent.
http://www.handelsblatt.com/auto/test-technik/neue-mercedes-b-klasse-der-benz-fuer-eine-juengere-zielgruppe/4694622.html

>>699
だよな、金あるやつほど欧州車乗らないのが最近の流れ
貧乏人ほどローン組んで底辺モデル買う傾向が高い

>>720
そんなMTは今のクルマには載っていません。

>>722
日本にもドイツ車が根付いてきたということではないでしょうか？

ちょっと前に軽くフラ車ブームきたがあれで欧州車懲りた連中も多い、プジョーなんてもう見ないし
雑誌が必死に煽ったが日本車以下だからなあんなん、ドイツ車も維持費や稼働率考えたら日本車には敵わないし

VWだって走行2万�`前後の中古車ごろごろ出てるぞ
どうせトラブルと出足のかったるい乗り味に嫌気さしたんだろ

>>728
プジョーは世界的に不調

>>726
日本車のCVTと違って、DCTにはトルクコンバーターが付いていないということを
理解しないと駄目です。

>>725
しかしM3みたいな本物の走りのセダンがあるのも、また魅力なんだよな。

>M3みたいな本物の走りのセダン

日本では鉄くず以下だけどなｗ
日本の法定速度って知ってる？
豆腐屋の漫画にもちゃんと注意書きが書いてあるだろ？

>>730
知ってるよ。重いセダンは公道法定速度の0-60で小型車なみの
運動性能を得るために、大トルクが必要なのよ。1.6t-1.7tなら
40kgmはないと駄目だ。

ミラージュ買えば良いじゃんｗ

100万円で大人が５人乗れて、870ｋｇ＆空力0.27なんて
ドイツの技術では100％不可能だからね

零戦時代の軽量化技術はちゃんと生き残ってるなあ

>>732
ありがとう。嫁用かオヤジ用にしてみたいわ。

>>732
動画見てきたが0-40が恐ろしく速そうだなｗ

>>730
日本には加速度制限がないから大丈夫。

>>729
形状的には、ISの方が実用を捨て走りに振ったデザインやパッケージングですよ。

特殊な車が欲しいなら改造の技術を身につけること、だな。
おいらには数々のノウハウがあるんだが、
そのベース車両として国産のエンジンの安全マージンの取り方はちょっとな。
安全マージン取りすぎやろ？
マージンを削れば、それほどリスクを背負わなくてもかなり走るようになる。
ユーザーが３万キロもオイル交換せずに、エンジンの調子が悪いとか
ディーラーに文句言ってくる馬鹿も要るそうだから、仕方ないことかもしれないけど。

それは裏を返せば輸入車のエンジンは故障のリスクが高いと言う事でしょ

>>736
ISは遅いのと、スポーツ車の開発が苦手なトヨタだから嫌い。
トヨタはラグジュアリーセダンとミニバンとハイブリッドが合ってる。

アイドリングストップや気筒休止なんて
フェラーリやランボルギーニですら’６０年代から採用してる。
極端に気温が低い時はエンジンを始動させないという安全装置も搭載されていた。
これにより凍結路での事故を防止する事が出来る。
日本車は何十年も遅れてる。

走りに振ったISのパッケージングはまじで謎。
初代IS（アルテッツァ）よりでかいのに狭くなってる。

にもかかわらず、プログレや○○ビス（名前忘れた）の代替として売られた。

>>740
フェラーリやランボルは「すら」と言う言葉は適切ではない。

で、アウディが気筒休止をいまＣＭで高らかに誇ってるじゃないか？

>>716
このスレの人が指摘して訂正されたようだよ。

>0-40が恐ろしく速そうだなｗ

3.低速時には上昇中のゼロを追ってはならない
これって軽量化したゼロ戦の初期加速についていけないから追うなってこと
重いドイツ機は低速時は鴨ｗｗ

>>741
ISって顔は平凡だけどたたずまいが独特。向こうから走ってくるの見るとモーターボートっぽいというか。そのデザインにスペース使ってんじゃない？

ISはキャビンがくそ狭い。
BMW3やベンツCのクーペ並の広さしかない。

>>740
高温の時もドライバーが熱中症でダウンしない様に
自らブローさせる装置も装備

>>710
どこで差が付くんだ？

>748
発進時のクラッチとアクセルの踏み込み加減
変速時のクラッチ踏むタイミングと踏込量と踏んでる時間
変速時のアクセル抜くタイミングと抜いてる量と時間
メーカーのドライバーが測定するときはたぶん変速時にほとんどクラッチ踏んでない

クラッチは駆動力をカットするという意味では必要悪
アクセルワークだけでシフトアップできれば一番速い
が、俺程度のレベルだと、ゆっくり時間をかけてやれば成功するかなって感じ

http://www.youtube.com/watch?v=kkZNnUG5Z88
これ見ればわかるかな
メーカーのドライバーじゃなくてレーサーだけど

シフトレバー動かしている瞬間以外は駆動が切れてない

>>749
ちなみにあなたのMT歴は何年何万kmくらい？

>>744
> 3.低速時には上昇中のゼロを追ってはならない
> これって軽量化したゼロ戦の初期加速についていけないから追うなってこと
> 重いドイツ機は低速時は鴨ｗｗ

なんでゼロ戦とドイツ機が空戦するんだよ。大戦中を通してそんなシチュエーションは
ないだろ。
その話は大出力重装甲を誇った米軍のF4Fに対して出されたものだ。それも
後継機でより大重量大出力のF6Fが出て来てからは、得意の低空での格闘戦で
さえ上昇力も含めて零戦は勝てなくなって、むしろF6F側が積極的に格闘戦を
仕掛けてくるようになってた訳だが。

もはやなんのスレだか分からんなw
商品決めるのにオタの言うこと聞いちゃダメという見本のようなもの

>>749
そもそもプロはエンジンのトルク特性やタイヤのすべりを計算して
シフトやアクセル・クラッチを操作する

ドイツ馬鹿みたいに無意味に高回転に全開で引っ張ってもCVTに負けるだけｗ

世の中どんどんMTは減ってるのに。
プロのドライバーが運転するカーレースでもMTは減っている。

車ヲタの言うこと聞けば、全世界で大ヒットする素晴らしい車が出来るよｗ

>>755
F1ですら低速用にハンドクラッチが付いてるから完全なATではないよ。

>>754
＞タイヤのすべりを計算して

トラクションコントロールって知らない？

ディーゼルだから　ダイハツ・いすゞなら　この程度行くんでない？

>>759
ダイハツは欧州市場から撤退しました

>>756
じゃぁ86は増産しなくちゃなw

>>754
ターボ付きのドイツ車と違って日本車の多くは上まで回さないと
パワーが出ないよ。

ターボ付きのドイツ車だって回さないとパワーが出ないだろｗ
フラットトルクなら回転上げないとパワーが出ないのは当然わかるよな？

ドイツのエンジンは夢のエンジンだと思ってやがるw

>>763
NAの日本車だと回さないとトルクすら出ないじゃん。

>>764
例えば、オーリス1.5とゴルフ1.2を比べるエンジンでは大きな差がある。

>>763
相対論です。

>>767
相対的に回転数が低い方が高いよりもパワーが出るとでも言いたいわけねｗ

>>766
大きな差とは？

>>708
CVTの方がMTより速いという論拠はあるの？

オーリス1.5なんてプリウスより遅くて燃費が悪い安いだけのエンジンだよな。
もったいぶらずにさっさとハイブリッドを載せれば良い。

>>768
> 相対的に回転数が低い方が高いよりもパワーが出るとでも言いたいわけねｗ

実は、その通り。

手間がかかるじゃねーか

>>772
馬力は回転数とトルクに比例する数値。

>>773
タクシーに乗れよ。

余計に手間がかかるじゃねーかｗ

>>774
> 馬力は回転数とトルクに比例する数値。

それがなにか?

>>777
トルクが同じなら回転数が高い方が馬力は大きい。

回転数高い方がエライさんはなんか勘違いしているようだが、
同じだけのエネルギーを発生させた場合、より低回転で得られる方が
ロスが少なく出力は多くなる。
だからこそ各社こぞってより低回転で必要なパワーが得られるように
苦労をしている訳で、VWの超台形トルクカーブなんかはその典型だよ。

>>778
> トルクが同じなら回転数が高い方が馬力は大きい。

トルクが同じなら回転数が高い方がロスが大きい。
言い換えるなら、同じ燃料単位から得る出力は小さくなる。

それは誰でも知っているがそれが何か？

そんなにドイツ勢が優れていて正直だというなら
コンピューターの燃料噴射量を公表してもらいなさいw

パワーに対する燃料噴射量は殆ど変わってないというオチ

低負荷時に必死にハイギアード化するようになった　それだけ
適切なギアがあるなら燃費測定の速度が速いのはむしろ有利

低回転で同じ出力得ようとするならよりトルクを出さねばならない
変形が大きくなり抵抗は大きくなるんじゃないですか〜

>>783
>変形が大きくなり抵抗は大きくなるんじゃないですか〜

笑いを取ることを狙っても何もでないのに、ご苦労なことだ。

>>780
言いかえると、同じ馬力なら低い回転数で発揮する方が燃費が良いってことだろ？
それこそダウンサイジングターボのコンセプトだ。

>>780
でも、回転数を上げなければ得られない出力だってあるからね。
F1がエンジンの耐久性や燃費を犠牲にして高回転まで回すのはそのためだし。

>>782
>パワーに対する燃料噴射量は殆ど変わってないというオチ

熱効率は上げられないから当たり前。

トルクもアクセル全開じゃないと出ないし、ポンピングロスもアクセル全開じゃないとデカくなる。

>>784
知ってるか？
エンジン回転時のピストンはシリンダ内を暴れまわっている（スカートはその対策の形状）
コンピュータは圧縮行程と排気行程のピストンスピード差を検知している（クランク、コンロッドの変形のため）

>>752
ドイツ機を落としまくったスピットがオーストラリアに配属され、

そこで日本軍機と戦ったわけだが、キルレシオ知ってるか？

ディーゼルはNOXが問題なわけだが。CO2比べてどうすんの。

>>785
内燃機関は要するに燃料を燃焼させて回転する力に変換するコンバータだからな。
沢山燃料を消費すれば出力も増えますなんてのは前世紀のコンセプトだ。

>>786
誰もF1他、レースカーの話なんざしてないと思うが。

>>789
お笑い担当は判ったから。

>>790
>ドイツ機を落としまくったスピットが

スピットファイアはイギリス軍機であってドイツ軍機じゃないし、
イギリス軍に「3.低速時には上昇中のゼロを追ってはならない」などという
規則はなかった。少なくともあったという資料は見たことがない。


>そこで日本軍機と戦ったわけだが、キルレシオ知ってるか？

そもそもWWIIはどの国がどう分かれて戦ってたのか知らないのか?
スーパー大戦略は所詮ゲームであって歴史じゃないんだよ?

>>792
少ない燃料で大出力を得る方法なんてあるの？

>>793
だから、日独の直接対決という状況がないからスピットを介して比較してるんだろ？

こういうスレで沸いてくる欧米コンプやら白人マンセーどもは、
普段どこに隠れてるんだろう？

レクサスCT200、プリウスの1.8エンジンアッシー(THS�Uシステム込み)は39万1千円、アウディA3、ゴルフの1.4TFSは38万2千円(エンジンだけ)。これにプリウスらはニッケル水素電池、ゴルフなどにはDCTが必要だけどどちらがいいかな？ターボと電池の寿命が同程度だとして。

>>796
＞こういうスレで沸いてくる欧米コンプやら白人マンセーどもは、

このスレには見当たりませんが。

>>788
当たり前。

>>792
＞沢山燃料を消費すれば出力も増えますなんてのは前世紀のコンセプトだ。

え？
燃料を消費せずにどうやって出力を増やすんだ？

そもそもCO2で地球環境が悪化するってのが怪しい
特定産業への肩入れとか、原油国への牽制とかかね

>>795
>だから、日独の直接対決という状況がないからスピットを介して比較してるんだろ？

直接対決が無ければそれで>>744の話は的外れでF.Aだわ。ボケ。
そもそもBf109とスピットファイアが空戦したBoBは、長距離侵攻爆撃機の
護衛任務と、燃料の心配も護衛すべき僚機もない迎撃任務で数も圧倒的多数って
状況があってもあの程度だった訳で牽強付会も程がある。
どうせwikiかどっかでBoBってとこだけ引っ張ってきたんだろう。

引き合いに出すならせめて各務原で陸軍がやったBf109Eと鐘馗の話くらい
探してこい。

>>802
>引き合いに出すならせめて各務原で陸軍がやったBf109Eと鐘馗の話くらい
>探してこい。

当たり前に知ってるわ、これはこれは模擬戦闘だろ？
たしかに、ドイツ側の評価でBf109Eと鐘馗については同レベルの戦闘機だと言う評価だったが。　　
交戦国でないのにガチでやるか？　馬鹿はおまえ。
あのさ、スピットがオーストラリアに配属されてどのエースパイロットがいたのか、知ってる俺が、
なんで、超有名なBf109Eと鐘馗の話を知らないと思うのか、良く分からんな。

それに何だよそのレス、糞ワラタ、凄い墓穴掘ってるわｗ
おまえ完全に墓穴掘ったわｗ
おまえこそ零戦対スピットのキルレシオを探しきれなかったわけだ。
零戦隊はどういう戦闘行動だったのか？　スピットはどう攻撃したのか？
「どう言う戦闘だったか？」の基本も分かってないのが凄いな、馬鹿だろ？

遅そう
日本はともかく欧米で遅いってのはどうだろ

軍オタうぜぇw

>>804
TDIはトルクあるから実用上困ることはないと思われ
200km/h出す人が選ぶグレードじゃないし

wBgCBuej　皆の質問に早く答えなさい

>>794
核廃棄物を再処理
製造過程のコストは知らない

>>786
F1だって今の排気量のままターボ化すれば、
同じ出力を半分以下の回転数で発生させられるっつーの。
馬鹿かｗｗｗｗ

>>766
そうだね　ターボ交換で50万円もかかってオイル交換３万円のVWの屑エンジンと
オーリスのシンプルな信頼性の高いエンジンじゃ天と地だねｗ

メッサーも複雑な直噴エンジンが生産ネックで、単純なマーリンにぼろ負けだしねえ
軽量化技術も無いしね

三菱に土下座して技術教えてもらえよ　ドイツに870ｋｇの小型車なんて作れないだろｗｗ

>>809
DSGが壊れるだけでターボエンジンは割りと丈夫だよ。

>>808
それが出来たら苦労しないって。
F1はレギュレーションでNAしか認められておらず、かつ排気量が決まっているんですよ。

>>811
今度から1500ccの直4ターボになるんじゃなかったっけ？

>>812
ターボになったらなったで他チームのターボエンジンよりトルクを上げるか
上まで回すかしなきゃレースには勝てない。

>ターボエンジンは割りと丈夫だよ。

でもエンジンオイルの交換をケチるとタービンが焼きつくよｗｗ
ドイツ馬鹿って金が無いから良くやるよｗｗ

>>813
で？
F1は2014年からターボになる。

>>814
ホントにそこが面倒なんだよな。
このスレのドイツ馬鹿って、実際に所有したこと無いと思うわ。
ドイツ車もターボ車も。

>>816
ドイツの一般人が所有できてるんだから、何の問題もない。
ドイツ人はDSGなんて買わないけど。

>>817
あんたはそれに乗っててどうなの？どんなメンテスケジュールで
メンテナンスの年間コストどの位？それ見なきゃなんとも言えない。

日本を走るトラックの多くもディーゼルターボですよ。

ドイツの一般人は普通に自分でエンジンオイル交換とかやるらしいよ
DIY当たり前ｗ

日本じゃタイヤ交換すら出来ない主婦が乗るけどな　ターボエンジンに

>>818
どうせ買わないのに何で気にするの？

タイヤ交換て・・・すげーなｗ
ショップか通販でタイヤ買って交換すんのか？

>ショップか通販でタイヤ買って交換すんのか？

タイヤはガソリンスタンドやオートバックスで交換するもの
雪国で降り始めるとスタンドがタイヤ交換の主婦で埋まるよｗ

>>820
ドイツではプロ（有資格者）による法定点検が義務付けられているよ。
日本の車検みたいにごまかしがきかない。

>>821
昔ドイツ車乗ってて、まあ呆れたんでね。
今のはどの位素晴らしくなってるのかな〜って興味。
ランニングコストが国産車と変わらないなら購入検討するわ。

>>825
昔のドイツ車は欧州で日本車にシェアを奪われていたしスペック（燃費、馬力、トルク）で
圧倒的に負けていたけど、今は逆だからね。

>824
モノは言い様だな
逆だったら日本は縛られすぎ・無責任とか言うんだろｗ

>>826
ランニングコストの意味わかってる？

>>827
日本の車検の主目的は税金を取ること。
ドイツの車検とは目的が違うやね。

>>825
ドイツの一般人が買うようなグレードにしとけば金はかからんよ。
もっとも、そんなグレードは日本じゃ買えないんだけどな。

>829
税金取るだけなら車検なんかさせずに自動車税と同じように納付させればよいだけ

>>831
自動車税の納付状況も、車検でチェックするよ。
常識だろ？

主目的が税金取ることっていうレスに対するレスなのに・・・・。
言葉のキャッチボールが出来てない。

>>808
自チームだけターボに出来るならその通り。

>>833
車検がなくなれば、自動車税すら誰も払わなくなる、という意味だけど。
ついでに言うと、放置違反金に未納がある場合にも車検をパス出来ない。

>835
だとするとドイツは脱税天国ということになるけど？

>>826
今も同じじゃん
無意味に重くてハイオク仕様　カタログ値だけ見て喜ぶ馬鹿が買う鉄くずですが何か？

>>837
鉄くずじゃないクルマって何？

オールアルミボディのNSXとか初代インサイトとか？
今じゃアウディやフェラーリとかあちこちやってるけど。

>>839
今売ってる日本車は全部鉄くずですか？

>>840
ID:kzI+hQUCの言い方なら微妙。
単に鉄でできた車という意味なら鉄くず。

ゴルフが全幅１８０ｃｍってクレイジーだわ

ttp://response.jp/article/2012/09/05/180801.html

>>825
他人だが答えよっか？
VWはまだ車検通してないけど、オイル交換は基本警告が出るまで
補充だけで、今のところ変えたことない。プロケアが付いてるから
大きな金は掛からない。補充の時に1000〜2000円くらい？

一切交換品無料にするなら３〜４万でNEW Service plusに入れとけば
かかる費用はそれだけ。ワイパー、エンジンオイル、ブレーキ、冷却水
交換、バルブ、ウォッシャー他全部ただ（と言うか先払いか）。
初回車検まではこれ以外掛からず、車検の点検分も含まれている。

audiは1回車検通したけど、上記のVWの有料分まで標準だから、車検
まではホント金がかからなかったな。ブレーキパッドやブレーキオイル、
エンジンオイル、冷却水全部ただなので初回車検は11万位で結構安く
驚いた（2Lクラス）。5年以内で乗り換えるなら維持費は高くない。

アクセラとCX-5のターボ車に乗ってるけど、ゴルフのターボ車はやっぱり物足りない。
低速からトルクが出るっていうけどトルクの絶対値が低いからなあ。
どっちかというとCX-5の方に近い特性だけどイマイチだなあ。

ゴルフのターボ車、って言っても175Nmのから330Nmのまである。

>>845
330Nmでも足りない。
1.5トン近くある車なら400前後は欲しい。

>>843
だから認定中古車は買うもんじゃないって、最近言われているんだよね。

>5年以内で乗り換えるなら維持費は高くない。
やっぱり美味しいのは、5年もしくは5万キロまでってとこか。わかります。

>>846
アクセラって400Nmもある？

>>848
無い。だから400Nm前後と書いた380Nm(38.7kg-m)/3000rpm

>>843
そうそう。
メンテ費が車体込み相当になると、ディーラとしては費用を抑えたいからオイル
交換頻度とかは極力長く、費用を派生しないように頑張る。車にとっては良くない
傾向。だから5年以内で乗り替えられる人にはお勧め。
新車買った人のおサイフには優しく、中古買う人には辛いスタイルになってきた。

↑
レス番間違えた。>>850は>>847のレスです…。

>>846
同意。1.5tセダンだが、点火系とECUをチューンして、レスポンスアップと
トルクアップ470Nmにしたら、やっとダルがなくなって快適爽快になった。

>>850
NAの取説だとオイル交換時期2万kmくらいになってないか？
ターボ車でも1万は余裕でいけると思うが・・・量だけ要チェックで。

トルクて 一般人ではなかなか測定できないだが
もしかして中の人？

で、燃費が良くてエンジンも車体も良く持つのに、相変わらずボロＤＳＧが2回目の車検前まで持たなくて買い替えとｗ

>>850
ためになりますねぇ。　良い子は新車で買わなきゃダメだぞ！

>>854
ギアを固定してアクセルを床まで踏めば分かるじゃん。

>>855
近いうちに乾式DSGは9速ATに代わるから。

もっと言えば、今はクルマ全般が買い時じゃないでしょ。

>>853
車種、グレードによるけど、3万kmが最長だったはず。使用状況でコンピュータ
から換えろって指示がインフォメータに出る。VWはNAが無いからターボです。
みんなロングライフオイルになってるから、国産よりかなり長め。
VWサイト探したら出てました。
http://www.volkswagen.co.jp/service/owners/genuine_parts/engine_oil.html

今手元にないけど、我が家のポロの取説には距離の明示はなかったと思う。

>835
で、ドイツでは車検は納税確認のためのものではないので自動車税を誰も払わない
のソースは？

>>861
妄想がすごいな。
誰もそんなことは言ってないぞ。

中古で買う場合、サービスパックに入ってた車はやばいってなんかで読んだな
ディーラーが金にならんからって最低限以下のメンテしかしてないことがあるらしい

>>858
相変わらず一人でZFのステマ頑張ってんなww
DSGはMTと一緒に自社工場で内製という利点があるからそう簡単には諦めんだろ

>>864
さあどうでしょう。
予想が楽しいよね。

>>850
> メンテ費が車体込み相当になると、ディーラとしては費用を抑えたいから

ディーラーは行った作業費用や部品代を客の代わりにメーカーに
請求するだけですが。

むしろ都度有料作業の法がお客さんは本来やらなきゃいけない事も
ケチってしまうのでディーラーの収益は下がるんすけど。
もちろん、そういうケチは車にとっても良くない。

>>863
入っていなかった車の方がヤバイ。
特に年式が新しかったり走行距離が短い割に安いやつ。
その手のって、トラブルが起きたのだけど修理や調査に金が
かかるから手放した地雷物件だってことが多々あってな…。

もちろん自分で整備もできないのに、SPの期限が切れて
手放したのを中古で安いからって買うのも阿呆だが。

>>866
ごめん、書き間違い。ディーラでなくメーカ。
ロングライフとか言って交換時期伸ばしているけど、ヨーロッパと違って
日本みたいなシビアコンディションのところでやるもんじゃないと思う。

どっかでアウディのエンジンだかオイルパンを開けたらスラッジだらけで
驚愕したって報告があったな。

>>868
ロングライフオイルの交換時期は使用状況によって変わりますので、
シビアコンでションならそれなりに短くなります。
BMWなんかは車載モニターで運転状況をモニタし交換時期を判断して
通知しますし、VW/AudiもBMW程じゃ無いけど車載CPで管理してるから、
一律に距離でアバウトにやってる国内メーカーよりオイルに関しては
余程安定している気がするけどなぁ。

>>868
俺もそれ読んだ。納得できる内容だった。でも何処で見たか忘れちゃった。

>>862
自動車・重量税を納付させるために日本の車検があり、車両の整備状況確認のために行われているドイツの車検とは目的が違う
これが君の主張だろ

じゃあ、ドイツでは自動車税未納でも車検が通るのか、どうか
その結果、納付率はどうなるのか、そして日本との差異はどうなのか

全部とは言わないけど、提示する義務があるだろ
できなければ根拠なき暴論と言われてもしかたないだろ

実際この車燃費どんなもんなの？

>>872
この仕様は日本に来ないよ。

ユーロ6ならまだしも 1.6TDIはユーロ5止まりで来ません。(排ガス規制で不可能)
俺今TSIエンジン乗りだがエンジンブローなどネットで見た事ある。俺は思うのだが純正高品質オイルでもエンジン製造品質に問題があると思う。
>>870
http://www.teiou.info/audi_repairing_07.html

これまた古いアウディだなｗ

日本のディーゼル規制は環境のためではなく燃費がいい欧州車が入ってくると困るからだからな

まあ とりあえず都バスの黒煙をなんとかしてくれ
あんなんもの走行停止だろ

BMWはどんどんディーゼルを入れてるよ。

>>876
結局はユーロ6に対応しないとヨーロッパでも売れないんだから
対応するようにすればいいだけの話だろ。
実際に国内でディーゼル売ってるんだから。

>>876
公害問題でしょ。
光化学スモッグの原因物質となるNOxを大量に排出するんだから。
ぜん息の原因物質のひとつでもあるしね。


あと、こおゆうのもあるし

ディーゼルエンジンの排ガスに発がん性　WHO組織、危険性を強調
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm
■WHO　http://www.who.int/en/
　12 June 2012　IARC: DIESEL ENGINE EXHAUST CARCINOGENIC (PDFファイル)
　http://press.iarc.fr/pr213_E.pdf

>>879
ユーロ6施行前後になれば増えるでしょ。

　　　　　　　　　,.ィ≦三三三三≧:､__　　　　　　　 ,. -‐'´　 ﾉ
　　　　　　　 ,ｲ〃彡三三ミ,ゞ'ヾヾヾ}彡　　　　　　j　 ',.--'´
　 　 　 　 　 {〃彡三三三ﾐ　　 二､ﾞY　　　　 〃´ ･(´
　　　　　　　 !l!,ﾞ三三三ｲ" ''''≧ｫ,,｀,_|　　ぷ　ヽ　． ,'
　　　　　　　 '，三,⌒ヾﾐ　　━=}　〈ｦ　　か　　 } r‐'
　　　　　　　　'，ﾐ{ （(､｀ﾞ　　'´｀ﾐ.　 ヾ 　/　　{⌒ {　　拓海が負けるまで待つか・・・
　　　　　　　　 ヾ彡,ﾆ}　｀ヽ　　 　 ｰr' っ　 __)　r'
　　　　　　　　　ﾞ|　 .八, , .　　　　ｨ=ｫ===･´-､_ﾉ
　　　　　　 　 　 |　　ミ.＼, ' ; .　 ｰﾁ
　　　　　　 　 　 |　　 ﾐ　　ヽ., . ,'. /
　　　　　　 　 　 |　　　ﾐ　　　｀T¨゛

>>882その前に飛ばして捕まるよ
http://amiami.exblog.jp/1966432

>>880

まだ排ガス対策ゼロの産業用ディーゼルの、しかも滅茶苦茶老朽化した
ヤツのレポートを嬉々として貼ってる馬鹿がいるんだなｗｗｗｗｗｗ

早くカーグラTVで扱ってくれ

松任谷と田辺氏はベタ誉めするんだろなｗ

欧州危機でユーロ6への対応がなかなか進んでないんだろ？施行延期になったりして。欧州も環境よりはお金ってことかな？

ユーロ5でも十分きれいだし、欧州の大部分は田舎だからそこまで厳しい
規制は必要ないかもな。

>>885
何度も言われてるけど、ディーゼルは日本には来ないよ。

>>876
極端に軽油車が多くなると、軽油価格が上がる→トラック輸送費があがる・・・などなど連鎖するね。
原油を採掘できる欧州と、輸入しか手がない日本だと、うまく分散させる政策は必要。

>>888
なんで? ディーゼルのBlue MotionモデルはEURO6対応でしょ。
日本に持ってこない理由は特にないと思うがなあ。

>>889

ディーゼルが半分くらいになればそういう問題も
出てくるけど、今は余りまくった軽油を再精製して
ガソリンにしているくらいだから全く問題ない。

ヨーロッパ車のカタログスペックってめちゃめちゃインチキだからなあ。
イタリア車なんて車重まで嘘書いてるからマジ悪質。

>>890
違いますよ。

>>893

ユーロ6

ttp://www.volkswagen.de/de/models/der_neue_passat/ausstattungsvarianten.s9_trimlevel_detail.suffix.html/der_neue_passat_bluetdi~2Fhighline.html#/tab=3250b2f279a3213da45ca1a4fdf1d5cb

>>894
ユーロ5

http://www.volkswagen.de/de/models/golf_7/trimlevel_overview.s9_trimlevel_detail.suffix.html/der-neue-golf~2Ftrendline.html#/tab=f433065012c4ff7447faedaa09036987|trimlevel=c1a21ea766ba78da0c4a3a113d8a0388

Euro6にすぐ対応できるよう開発したけど、とりあえずEuro5で出す、というところか

コースティングや気筒休止が成り立つのは
運動エネルギーは大きく、各種抵抗ロスは相対的に小さいということ

回生しないのはこの運動エネルギーを捨てるということ

回生エネルギーはフライホイールとかに貯めて使うといいと思う。

>>892
届け出たカタログ燃費が嘘でコッソリ差し替えた国内軽メーカーがなかったっけ?

>>894
それ、北米仕様の2リッターTDIと同じエンジンだろ？

>>894
売れるものは何でも売る、というのは素晴らしいと思う。
日本車の場合、日本で作っていて右ハンドルもあるのに日本人が
買えないグレードが多すぎる。

日本のメーカーが驚くようなコストダウンしてるからなぁ。
軽いし、原価は安くなる。

でも、日本のメーカーが過剰だというわけでは多分ない。
日本のカーメーカーは良く考えてるよ。

軽くする方が大変なんですけどね

デミオもアルトもミラもモデルチェンジで軽くなった。
1tとか1t未満の車を必死で数十kg軽くするなら、1.5tの車を100kg軽くしてくれよ。
わざと装備増やして重くしてカタログ燃費だけ良くしたり軽減税率を狙うのって何か間違ってる。

>>884
世界を見渡してみ
大半がそおゆうディーゼルエンジンだから
先進国でも最新の環境規制をクリアしてるのは、これやスカイアクティブ含めて極僅か。

>>876が馬鹿なことを言ってるんで現実を教えたまで。
日本人がどれだけ公害問題に苦しんできたかも知らないお子ちゃまだから。

>>905

違います。>>880は未対策時代の船舶ディーゼルよりもっと
ひどい老朽ディーゼルの話。ソースも読めないのに無理すんな＾＾

稲刈りの季節だけどコンバイとかトラクターとか農業用ディーゼルエンジンの排ガスも世界中でスゴいことになってんだろうな

>>901
視力弱まって来たので、夜間の視界妨げになる
プライバシーガラスを透明なのでお願いと頼むと
納車後に安価グレードのガラス取り寄せて交換になります
じゃ、やっぱり要らないで終了

>>906
だから世界ではそおゆうエンジンが大半だろって言ってんの
先進国で規制の対象となって売れなくなった車は途上国に売られていく。
中古もそう。
世界は古いディーゼルエンジンで溢れてる、だからWHOもわざわざ警告を出してる。

非加熱製剤がアメリカで売ることができなくなって日本に流れてきたHIV問題のときと同じように
人体に悪いと分かっていても、規制の緩いところに売り込んで利益を上げようとするのが営利企業だからしょうがない。

>>909
古いディーゼルエンジンなんて日本にはほとんどないじゃない。

コモンレール噴射によりナノ化したディーゼル粒子
（ディーゼルは燃料がもえるから燃えカスが大量に出る）
が、人間の喉にはほこりを肺に入れない為の鞭毛が
ついているのだが、そこで捕捉されないで肺に直接入ってしまう
それが問題視されてる
なにせPM2.5以下のナノ粒子は排ガス規制の対象外に
政治的に決まったからみんなそこを利用してナノ粒子をばらまいている
知っての通り、タールをうさぎの耳に塗る事で皮膚がんを発現させた
山脇博士の実験（本当は第一回ノーベル賞）以来、炭素の吸収と人間の
ガン化には密接に関係が有る事はちょっと科学知識が有る物はみんなしっている

ディーゼル車両の触媒ってどれくらい長持ちするんだろうね
古いディーゼル車だと黒煙吐いてる

別件だがドイツ車のカタログ燃費も日本車みたく嘘っぽくなってないか？
フランス車は正直な気がする。

黒煙はだから燃えカスだよ
それはDPFで集めてるけど、さっき書いたようにPM2.5以下の
ナノ粒子はDPFで捕えて無い
ちなみにナノ粒子には粒子同士がくっついて大きな粒子に
再結合する性質がある
つまり排気管のそばでは目に見えなくても、道路に近い
壁や何やかんやの辺りでは再結合して目に見えてべっとり黒くなる
これがヨーロッパの街並み汚くなったよー、って体験談の原因
ヨーロッパメーカーだって解ってて言って無い事一杯あんだよ
特に日本人じゃ突っ込むジャーナリストは誰も居ない
理由はドイツは海外に賄賂を贈る事を禁じる法律が無いから
じゃんじゃん賄賂貰ってるからだと思うね
それか、ただの馬鹿

>>909

違う。そのレポート自体、自動車用のディーゼルの話じゃないし。
馬鹿だろお前ｗｗｗ

すげえじゃん

>>914
いや馬鹿はお前だよ
PM2.5以下のディーゼルナノ粒子の危険性が従来の
ディーゼル粒子を上回る危険度に格上げしたレポートの話だよ
古いディーゼル粒子も危険だが、新しいディーゼルナノ粒子は
もっと危険な可能性が有るという話（要観察対象）

ハイブリッドとはいえガソリン車の燃費とディーゼル車の燃費を比べることに何の意味があるのかわからない。

比べるんだったらポロやアウディＡ1＆Ａ3のＴＦＳＩガソリンエンジンでしょ。

シリンダー・オン・デマンドや7速DSGデュアルクラッチのコンボはハイブリッドよりも優位だとおもう。

>>916

元のレポート読んだことないんだろ。お前が思い込んでいるような中身じゃない＾＾

日本企業が平均的にモラル高い、がグローバル化でモラル崩壊中。
やっぱり外国企業はモラルが無い、格好だけ、レポートでお茶濁し。
規制施行までユーロ6にあえてせず安いコストで汚い排気を出して売るTDI。
環境技術も後出しジャンケン。
ディーゼル規制ギリギリ対応で培った技術を利用してるだけの、周回遅れで超熟成したガソリンTSI、もうツインチャージャーは8年選手

ガソリンの方が安上がりで価格も吊り上げ中。本音はヨーロッパでもガソリン売りたいんだろうな。
ディーゼルでは燃費が良いから執着してるだけ。ブルーモーションというブランドでこれまた高く売りつけ。
そもそもガソリンエンジンも過給しなければ魅力無かった経年劣化でゴロゴロ言うVWエンジン。
それを分かってる他のメーカー。小排気量直噴ガソリンターボ参入すればいとも簡単にTSI凌駕出来るとみた。

プリウスは電池と余計な電気モーター分
車体が重くてあまりエコな感じがしない

BMWや日産の1.6ターボはかなり良い。
しかし焦ったVWは気筒休止（内側2気筒のみ）導入で燃費アップ。
しかし実態はゴルフ7で100kg車体軽量、エンジンアルミ化、軽量化の為にタイミングチェーン廃止
クルマ寿命まで切れないと曖昧回答なタイミングベルトに退行したシングルターボで燃費アップしただけ。
しかもこれらの技術はハイブリッドエンジンに向けた技術の熟成狙いであって、ハイブリッド化足踏み状態なのにいい加減気付こう。
俺は170馬力ツインチャージャー乗り回してるのでもうこの手のイメージ戦略に飽き飽きしてる。
ハイブリッドもディーゼルじゃないと燃費良くならないというジレンマ。
ベンツやトヨタのアトキンソンサイクルエンジンが作れない。
かといって、マツダみたいに日本にディーゼル入れる技術も根性も無い。
あと何年日本でハイオクTSI路線でお茶濁しするの？

>>922
あと、アルファの1400ターボもかなり良かったな。
VWとしては電動式7DSGとか、DSG並のZF製9ATとか、次の手が見えるのだが、
ハイブリッドやユーロ6、日本の排ガス規制対応TDIとかが入らないなら、あまり新鮮味感じないな。

>VWとしては電動式7DSGとか、DSG並のZF製9ATとか、次の手が見えるのだが、

随分とチマチマ改良してんだね。微速前進って感じ？昔のトヨタみたい。THSみたいなジャンプアップ技術はないのかな？アイドリングストップとか気筒休止とかと同様パテント切れたら採用ということか

>923
> VWとしては電動式7DSGとか、DSG並のZF製9ATとか、次の手が見えるのだが、

乾式７速DSGは電動油圧だけど、ゲトラグみたいにシフトの方だけ電動にするのかね？
あと、ZFの９速ATの採用とかの噂とかはなかったような…。

というか日本VW(VGJ)は気筒休止もゴルフ7もまだ導入してない。
完全電動式(オイルポンプ駆動廃止しモータ等ストレート駆動で更に燃費効率アップ)7DSGなんて
3年後か？来る前からこんなじゃ・・・。
ゴルフ7は春上陸だろうけど、今年5ドアで後席窓は衝立式で下降出来ないup!169万円
上陸で話題かっさらう演出するのだろう。
3ドア149万円。新興国で採用してた自動MT採用。
結局up!もFOXの焼き直し。派出車も同様
http://minkara.carview.co.jp/userid/246250/car/138989/423858/photo.aspx

ジェッタ・ハイブリット(レギュラー？ガソリン150PSTSI+ 20kW)もアメリカで採用されてるが、
リッター19(アメリカは燃費測定厳しい？)では負けるから入れられないVGJ。
http://autoprove.net/2012/01/13799.html

ZFが言ってたかは忘れたがDCTは7速（DSG）の多段化は難しいとの談
9速以上の多段化も簡単みたいな事いってたような？
故にZFはDCTでなくAT多段化に力入れてるみたい。
単にパテント対策かもしれないが。
いずれにせよ将来DSG多段化停滞したらZF製11速ATとかゴルフに採用なんて話もあるかもしれない

すまん、抜けてた、ATは9速以上の多段化も簡単みたいな事いってたような？だよ

実際かなり怪しいがヒュンダイが10AT開発してる

俺は30年前から８速だぞ！

ｂｙ　三菱ミラージュ　

DSGだとMTと同じ並行軸なんでスペースがあればギアを増やせばいいんだけど、多段化するならトラックみたいに副変速機を採用するとかになるかもしれないね。

ATの方は遊星歯車なんでちょっと事情が違うけど、ZFの９速ATは段数のわりにシンプルだと思う。

エコ乞食に媚びて、ハイブリッドなどで商売しても、
全然儲からないんだろ、トヨタ。

エコ乞食が、ハイブリッドでは元が取れないって気が付いたら、終わりだろ。
乞食は頭が悪いのでコスパが良いなんて騙されてるが、時間の問題だぞ。

さっさと、ハイブリッドなどやめちまえ。

宗教やめちまえと同じさ、な？抜けられないだろ？ｗ当人は必死なのに赤の他人から見ると、
アホだよなあ、搾取利用されてるだけなのにと思われてるのにね。

加給器付きエンジン＋DCTよりもTHSの方がシンプルで耐久性があるんだからトヨタが止めるわけがない

燃費ターボエンジン　トヨタ１４年秋導入へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012082302000109.html

>トヨタのハイブリッド技術は圧倒的な燃費性能を誇るがエンジンにモーターや蓄電池を組み合わせるため
>「車種によってはコストや車内空間の面で不利な場合もある」（トヨタ幹部）。
>比較的、構造が単純で低コストの燃費ターボは、都市部の大気汚染に悩む中国などで評価が高い。

>>934
てんこ盛りは関連会社のスバルに任せるのか
１．６リッター直噴ターボのHVだと高くなるんだろうね

多分、トヨタのはスバル用のターボチャージャーじゃないかな
ついでに未だに人気の有るチェイサーツアラーVなんかの
後継の遊び車用に少々で量産効果を出す
エコターボなんて自動車業界の人は誰も信用してない
追い越し加速が欲しいからターボなんだよね

プリウスのエンジンは既に効率最高峰
しかも特定の回転数に特化している

低負荷時に仮想的に排気量縮小させるのがターボの思想
低負荷時に極力エンジン停止させるプリウスに積んでも仕方ない

大型サルーン用ではエンジンの重量減の効果がでかいから使うかもしれない

飛ばしたくても飛ばせない車になってしまってるからターボとHVの組み合わせは期待したいけどね

>>937
プリウスは良いけど、GSやLSのハイブリッドは全然駄目だよね。

>>933
スロープ付きの車庫にバックで車庫入れもできないTHSがどうしたって?

>>938
なんだかんだいっても燃費はいいよ
都内転がすような使い方だとライバルの2倍走る

>>940
523dの二倍走るハイブリッド車を作れたらGSは売れまくると思う。

>938
前輪の制動力を回生するために効率の悪い4駆化しちゃったのが本末転倒というかなんというか・・・

>>939
いろいろと勘違いしてるぞ

>>939
そうなの？

>>943
どのあたりが？

30年位前はMTとAT 比率は日本も欧州も50/50だった。
アメリカは9割近くがAT 。
当時の米車は大排気量で走りはパワーで補っていた。
片や日本車は60年代に開発したエンジンにAT 載せてるのが殆どだったからエンジン重たい、走らない、燃料食うはで、とてもじゃけど使い物にならなかった。
日本でAT 比率がアメリカ並みになったのはやっぱり車に対するスタンスが欧州とは違うんだよ。
AT が画期的に良くなったのは日欧共に同じなんだから。

>>945
大嘘だな。
30年前の欧州でAT率が50%のはずがない。

>>946
最近までATに乗ってると福祉車両か、と言われるほど馬鹿にされていたのに

VWなんて乗ってても、ドイツ本国から日本人なんて全員死んでしまえば日本車もなくなるとか思われてるんだぜ？

こういうのって必ず何か裏があるとしか思えない。

かつてのサターンみたいに

アウディ「日本人を皆殺しにしろ」
フォルクスワーゲン「日本製を排斥しろ、日本車を捨たらお金あげます」
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews061228.jpg
http://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/74968963jw1dww591djjgj.jpg

中国法人を通じ、日本人を殺害し尽くすことを明言したホロコースト支援企業である
http://uproda.2ch-library.com/578897pY2/lib578897.jpg

日本車は中国市場完全に終わった。誰も買わない。

これからは中国車として改造して売るしかないな

日本が嫌いなんだろ 支那だけに集中しろよハーケンクロイツボロクソワーゲン

>>951　あれだけ反日教育をやってきて今まで売れてたのが不思議だけれどね。
　　　 逆に日本は、嫌韓教育してないのに韓国の車や家電があまり売れないのも不思議。
　　　 　

そもそも車を作るのにクリーンなはずがない