【空港】成田A滑走路、12月13日から全面供用へ［12/08/22］

成田国際空港会社は２２日、成田空港Ａ滑走路（４０００メートル）を
１２月１３日から全面供用すると発表した。

Ａ滑走路は、南端から約８００メートルの場所に空港反対派の団結小屋があり、
着陸機を誘導する進入灯の設置位置が制限されたため、南側から着陸する際は
滑走路を３２５０メートルしか使えない状態が１９７８年の開港時から続いていた。

２００６年に進入灯の設置に関する国の基準が緩和されたため、
成田国際空港会社が昨春から全面供用に向けて進入灯の整備工事を進めていた。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120822-OYT1T01017.htm
■成田国際空港株式会社　http://www.naa.jp/jp/index.html
　Ａ滑走路南側の着陸滑走路長４，０００mの供用について(PDF:2012/08/22)
　http://www.naa.jp/jp/press/2012/0822_1609.html

＃空港

すると何が変わるんだ？詳しく

もう反対派なんて歴史的役割終えてるのにな

>>3
燃料満タン、貨物乗客満員で離陸できる

反対派は原発の方へ向かってるから、この際小屋なんてつぶせばいいのに


そんなことより羽田拡張よろしくおねがいします

と言う事は今まで日本国内で４，０００ｍ滑走路フルで使えたのは関空だけだったのか？

ＢＣ滑走路もまじめに整備しろよ。

>>6
羽田拡張は物理的に無理です（スカイツリーができちゃったので、
ますます無理です）。飛行航路も一杯一杯で増便もままなりません。
羽田を拡張するぐらいなら木更津あたりに新空港作った方が簡単
（自衛隊が許してくれなさそうだけど・・・）

成田も、もう少し頑張らないと、羽田に押されるぞ

羽田の拡張が金になるって分かったら、海を埋め立ててでも滑走路作るんじゃないかな

成田は遠い。羽田を拡張してください、都知事様。

>>10
これ以上埋立てると、船が通れない（海上航路が設定できない）
これ以上拡張しても、航空路が設定できない（来年の新規分でほぼ使いきり）
羽田って東京（超人口密集地）に近すぎるのよ。台場から浅草あたりまでの
高層建築をすべて取り払って、港、江東、墨田、中央、千代田あたりの騒音
対策を全部やるとか言わないと・・・ってわけなんで、現実的には無理

滑走路が全面供用になっても実質的に何も変わらない。
今までも北側に離陸するときには、目一杯滑走路を使用していたし、北側から離発着陸したときも
目一杯滑走路を使用できた。
南側かわ着陸したときに、850mの着陸帯を使えなかっただけで、着陸そのものには
支障がなかった。

成田（笑）左翼運動家の賜物！何時の間にかハブ空港利権を韓国に取られるw
　左翼の影に韓国有り・・・・・・・・

24時間空港化できない限り、成田の価値は上がらない。

横田があるぜ！

南から進入するときに、滑走路の一番端に着地できなかったのが
着地できるようになったと。

燃料満載で引き返すときに捗るな。
あと雨天時の着陸に心理的な余裕が出来ると。

それより門限なんとかしろよ。
ここは23時までで、住宅密集地を通って着陸する羽田が24時間って矛盾してるだろ。

>>16
横田って内陸すぎるんだよな。立川や福生の騒音被害と煤塵が酷い
（白い車を外に出しておいて、夕立とかくると泣ける）
米軍基地を貰えるなら横須賀の方が嬉しいとは思うけど、まぁ無理だろうなｗ
そうやって考えると、木更津沖に海上空港作って、都心へのアクセスは
アクアラインを利用した公共交通っていうのが現実的だと思う。

>１９７８年の開港時から続いていた。
３４年間も使えなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ駄目だ
仁仙、上海、チャンギに勝てないわけだ
日本の国益を４０年近く奪っていった熱田派に呪いあれｗｗｗｗ

反対派は負けて、活動の目的が間違ってたことが明らかになったんだから、
国（オレ達）に与えた損害はキッチリ賠償しろよな
500億もあれば足りよう

>>21
ゼロ足りないよｗ

>>22
あぁ。2個ほど足りないな。

>>9>>12
ピーク時だと、東京湾周辺の上空に、100機を超す航空機が飛び交っているんでしょ？

密度が高すぎて普通に怖すぎるわ

東京都市圏が異常に肥大化しているんだから、羽田・成田は地元の関東の需要をさばくので精一杯
第3の空港作ったところで、東京に近い限り、この空の過密状況は変わらない

他の地方の需要は、関空や新千歳、福岡、那覇で分担するべきで、
海外に行くにしても、あまり関東で乗り換えさせない方がいい

埼玉に空港作れよ

土地ならあるぞ

カタパルトで飛行機出発できれば楽しそう

成田は都内への接続性をもっと上げないと駄目だろ。
スカイアクセスでもまだ遅いわ。
電車にしてもバスにしても値段が高すぎる。ボッタクリの境地。
ソウル、香港、ミラノ、ローマ、バンコク、シンガポールと今年行ったけど市街地までこんなボッタクリ価格の国は無かった。

空域を返してもらわないと何もできん

成田廃港にして空域整理したほうが早い
あと地方空港から仁仙に行く全ての路線は廃止すべきだ

>>24
　　　ビジネスであまり儲からないから、ファーストの客集めに航空会社は営業している。
　　　関空・新千歳・福岡・那覇じゃあ、安い客しか乗らないんだよ。その上、そこに拠点を
　　　分散しても、整備や支店のコストがさらにのしかかる。

　　　関空は旅客便は減ってきている。企業トップでファーストやビジネスに乗る人も少なければ
　　　路線も少ない。成田に行った方が良いというのか、成田にしか便がないというのか。

>>27
時間的には他の国際空港とくらべて遜色ないところまで来たけど
あの値段がねぇ・・・
やっぱり1000円($10)ぐらいじゃないと

>>30
×　関空は旅客便は減ってきている。
○　関空は日系航空会社の旅客便は減ってきている。

>>31
各交通機関片道料金
京成スカイライナー　上野・日暮里⇔成田　\2,400
成田エクスプレス　東京⇔成田　\2,940
T-CATリムジンバス　箱崎⇔成田　\2,900

たけーな・・・

シンジュク、トーイ！
トウキョウ、トーイ！

>>33
京成アクセス特急（成田空港→上野）1200円
JRエアポート成田(成田空港→東京) 1280円
せめてこの値段までだよな
この値段で45分なら、国際的にみても普通なんだが・・・

>>24
羽田の西と北は空域制限で使えないから、東と南の狭い範囲にびっしりなんだよな。
騒音も地元東京では全然なく、ほぼ全部千葉湾岸部がかぶってるし。

国益に対する事業に反対するて、前から可笑しいと思っていた。
アジアのハブ空港になる予定の成田だったのに、わけわからない、右、左、８９３、
等、等の利権に振り回された結果だ。先祖代々の土地を手放さなければならない百姓さんの気持ちもわからなくはない
けど、国益は大事だった。もう遅い？

>>5
誘導装置の関係で着陸が制限されてる状態だから、離陸は変わらないんじゃね?

あと北原派を何とかしろ

>>38
変わるよ。V1速度（何かあって離陸中止をする場合に、この速度以下
なら滑走路内で停止できる速度）が変わるから。

いやだから離陸は元から4000mフルに使えてるんじゃないの?
記事読むと南側の着陸の距離だけ支障があるように受け取れるけど。

>>41
あ、ごめん。そういうことね。滑走路長が変わったときに
離陸要件が変わるか？っていう一般論と誤解してた。

騒音問題を千葉にアウトソーシングするのはいい加減やめたら？

>>14
結局北朝鮮の味方だった左翼や新左翼だったけど、
実際は韓国の利益増大に貢献しただけだったんだよね。

>>20
1960年代あたりから、
成田空港建設の話って出ていたんだろ？
1962年あたりから、新空港建設の話が出てた。
実際、空港反対派は、50年近く日本の国益の足を引っ張り続けたわけだ。
左翼のこういう運動のおかげで、
空港や高速道路ができなかった日本。

で
その反対派が就職してビジネスで成田空港を利用し
家族旅行で成田空港を利用する
ま
世の中なんてそんなもんさ

>>24
＞ピーク時だと、東京湾周辺の上空に、100機を超す航空機が飛び交っているんでしょ？
生ゴミにたかるショウジョウバエ状態だな。
よく飛行機同士でぶつからないね。

>>5
離陸は変わらない

強風時の着陸制限が僅かに緩くなるのと
着陸後タキシング距離の短縮に繋がる
滑走路占有時間の短縮で
2時間に1本増やせるかも?位かな

>>24
流石にピーク時でも100機は無いよ、関東エリアで50機位
まあヘリや小型機やグライダーやら自衛隊、米軍機合わせたら
もしかしたら関東合わせて100機行ってるかもしれないけど

東京のインフラは二十年整備が遅いよ。

>>27
ロンドンとかたった15分間の空港特急で当時4000円ふんだくっていたぞ。
しかも都心側の駅は東京で言えば北千住とか浅草みたいな町外れで
そこからおんぼろ地下鉄を汗流して乗り継ぎかさらに数千円出して
タクシー必須。

今は異常な円高でかなり円換算では安くなったけどそれでも15分で2500円、
しかも空港内で乗り継ぎが必要なケース多し。実際に住んでて使ってみれば分かるが
ロンドンの空港アクセスはどれもろくでもない

それが嫌なら1時間掛けて各駅停車の臭いおんぼろ地下鉄で都心行くんだね、
ろくに荷物奥スペースもない

パリもミラノも東京や大阪とは較べることも出来ない地方都市だぞ。
東京の人口考えろ。比較するならせめてアクセス最悪のNYとかだな。
人口の比率を考えるとミラノのマルペンサとか最悪の極地だろ、
どんだけ町から遠いんだよ小都市のくせに。

人口100万ちょぼちょぼの都市と巨大都市東京を較べるのはアホ。

俺は成田空港を使わないから麦畑にでも戻すべき

>>27
都市規模で見ればそんなに遠くないし
バス800円〜
電車1300円位だろ
成田なんて千葉の空港
対千葉駅近傍で考えれば普通

成田はちょっと遠くに作り過ぎた

>>35
LCCバス（500円）が出てきてもいいんだが

800円ならあるよ

勘違いしている奴多いけど、もともと、離陸はどちら向きにも4000mフルで使えるからな。
V1とか、そのあたりも今回の延長は関係なし。もともと離陸は滑走路端から4000m使っていたから。

着陸も、北からは4000m。
ただ、南から着陸する場合に限り、誘導灯の問題で滑走路端ではなく750m内側に着陸してた。

そもそも着陸は2500mあれば全ての機種が対応できるから3250m分しか使えなくても何も問題なかった。
だから後回しにされてきた。

ただ、滑走路の真ん中ではなく、端に機を下ろしてさっさと誘導路に出て行ってもらった方が、
着陸間隔を詰められて発着便数を増やせる。まあ、ほんのちょっとだが。

それだけの話。

ちなみに羽田は今が3000mで、3300mぐらいがどんなに頑張っても物理的に限界。

>>50
20年というか30年だろうな。
美濃部都知事の時代の約20年間とその前後の10年間で。

>>53
もともとは新幹線が入るはずだったから

新幹線は江戸川区が訴訟まで起こして反対してたな
成田新幹線訴訟って名前で教科書に載ってる

まぁ、京成スカイアクセスで使うことになったから、
新幹線計画も全く無意味だったわけじゃないけどな

なぜか反原発運動に精をだす空港反対同盟の皆さん
http://www.sanrizuka-doumei.jp/home/

どうせ、数年以内に東京もアクアラインのあたりまで全部埋立てるんでしょ。
羽田も滑走路、あと数本作れるよ。

>>62
船は何所を通れっちゅうねんｗ

死の町東京に、もう用は無い

>>62
海洋国家の、首都の港湾機能を全部潰すとか、完全に自殺行為だぞ。
優先順位は圧倒的に海運＞航空なんだから、これは論外。

そして現状で制限ギリギリ一杯まで使ってる状態。
よって、羽田拡張は物理的に打ち止め。

セントレアは旅客便は減ってきている。

確かにＡ滑走路の南側部分はペイントが変な感じだった気がする。
12/12の夜に一晩で塗りなおすのか？

松本肇（教育ジャーナリスト） ?@matsuhaji

石原都知事の尖閣諸島に対する想いはわかった。ただ、 できることなら、自らの管轄が及ぶ、横田基地を米軍から返してもらえるよう、交渉してくれればいいのにな。

横田空域を空けてもらったりと、色々やってるがな
基地本体を返還してもらうには国が関わらないと無理だろ

成田テロ騒動を知ってる中年以上にとっては、これは大きな前進だよ。
インチョンに旅客を採られている現状は受け入れつつ、ＮＡＡが地道に営業努力を続けていけばいい。

淫チョンだって、北に接しているから有事には巻き込まれるリスクがある。

あの空港、自称「砲撃の天才ｗ」こと正恩が国境にＳＡＭを配備しただけで機能停止するんだぜ。

そんな有事になったら横田にも米軍が集結するから羽田も成田も機能停止するぜ。

木更津沖空港造ろうぜ
http://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000777.html

>>73
俺もこれがベストの解決策だと思うんだよな。アクア経由で都心まで30分で
いけるし、海上空港だから騒音問題も軽減できる。
問題は空自木更津基地の干渉とかレーダーサイトや衛星追跡センターが
近いってことかな・・・

>>74
羽田の便が邪魔になるから無理

今更だよね
すでに極東の拠点は仁川国際空港と上海国際映画祭だし

>>75
引っかかりそうななのがISOGO-6 Dep.やMARSH-9 Dep.あたりだけど
KZE VOR通過時は7000ft以上を飛行しているから大丈夫じゃない？

>>77
成田や横田、百里の空域でも互いに干渉してるのに対岸の木更津は無理

横田基地返還で

千歳→羽田便から成田から離陸する飛行機が見えたんだけど
こっちも巡航してるんで斜め方向に進んで見えて笑った。

つ、とっとと24時間使えるようにしろや、クソ千葉土人ども。

成田空港は成田新幹線で東京駅から20分でアクセスする予定だったのが
売国左翼が邪魔しまくったおかげで京成スカイライナーどまり

現状の日本の空港で仁川に勝つ可能性あるのは関空のみ。
羽田、成田⇔関空の24時間シャトルしか仁川に勝つ道はない。

左翼はどれだけ日本人に税金使わせれば気が済むのだろう。

>>82
江戸川区が猛反対したんだよ

>>9
来年、発着枠増える。
西側の空域が使えれば、さらに増やせるな。

だから首都移転をすれば問題の大半は片が付くと・・・

なにそれ、知らんかった

３５００m滑走路と
4000m滑走路日本がフルタイムで使える
関空のほうがはるかに上やんけ！

なのに成田をRJ"AA",関空をRJ"BB"呼ばわりsi,
ランク付けするこの腐ったインド並みのカースト制度の
東京官僚主義のこの国

>>88
まずは伊丹を廃止しろよ・・・
チャンスがあるのに自分で潰してる

> 南端から約８００メートルの場所に空港反対派の団結小屋

団結してるのは在日と部落民でしょ
たったそれだけで30年以上もそんなことになる国はホンマに情けない

まともな国なら3ヶ月以内に強制執行してる

しかし、あいてが駅前を不法占拠しパチンコ屋をやる在日の同類だけに
なんともできないということか

つくづく情けない

>>88
東京僻地だから
都市コード東京の島とかがRJA*なので
で主要空港はRJ**の**を同じ文字で統一する習わしなので
RJB*が近畿圏だし

もし仮に、何かとんでもない大災害が起きて大阪に遷都なんてことになったら
関空じゃ溢れるんだろうなたぶん・・・神戸と伊丹、八尾も使えば大丈夫か？
そう考えたら世界最大の大都市圏があの羽田だけでどうにかなってるほうがおかしい話だと思う

羽田にE,F滑走路ってあるかな？

>>92
関空は深夜まで使って2タミ作ればかなり裁ける
年45.6万位までは
拡張前の羽田+成田と同じ位
神戸も機能強化して東側ルート開拓すれば（今は伊丹が邪魔だけど）
時間10〜12便は裁けるしなぁ
小中型機限定だが

羽田付近に小型機専用空港の小規模空港ってのは作れないの？

近距離便やプライベートジェットをそちらに誘導
その分、中大型機の羽田発着を増やす

空域被らない所が少ないからなぁ
やるなら横浜の本牧沖かなぁ
ILSアプローチは難しいけど
あの辺りはブルーの展示飛行やれる位
空域には余裕がある
後は木更津辺りかなぁ
あっちは自衛隊航空基地があるので
拡張の上共有化かな

調布拡張とか出来ればそれも良いが
騒音問題増えそうだしなぁ

>>76
不意を突かれたw

>>96
東京湾は無理だろ
特にゴーアラになったら管制官が発狂する

>>91
性格的には近畿がA型で東日本がB型にもかかわらず
中央集権でそのような幼稚なことに

さっさと引っ越ーしー
http://www.youtube.com/watch?v=WMcKU4EljS8

>>73
その一つ下の、フロート構造の方がいいような気がする。

>>90
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3352909.jpg

浅草線の新線が出来れば東京駅から30分だろ。
世界最大の人口3000万都市なんだから充分すぎる
くらいに都心に近い。

これで24時間運営が出来れば文句なしで充分にやってける。
格安バンバン飛ばしていただきたい

>>103
NYやロンドンのヒースローと比較すると、
東京は後背地を含めて3000万人から5000万人の需要があるんだけど、
なぜか成田空港の広さがヒースローやスキポールと比較して、
こぶりに感じてしまうね。
24時間運用ができないことと、
滑走路が4000メートル1本ということが響いているんだな。
早くC滑走路を4000メートルに延長してほしいものだね。

>>104
成田のアクセスで文句を言うやつはNYのJFKのアクセスの酷さを体感した方がいいと思うの

確かに、NYのJFKはタクシーかバスだけだな。

>>105
ニューヨーク一回しか行ったことないが、
ジャマイカ駅？まで20分かからないでしょう？
そっからマンハッタンまでもけっこう早かったような気がする。

>>104
> 東京は後背地を含めて3000万人から5000万人の需要があるんだけど、
> なぜか成田空港の広さがヒースローやスキポールと比較して、
> こぶりに感じてしまうね。

そりゃ日本第二や第三の都市圏には電車で行ったほうが楽なお国がらだからな。

日本の鉄道網の発達は異常

鉄道網を発達させなければよかった。

成田空港を最低でも現在の2倍以上、
できれば3倍以上に拡張して建設していればよかった。

後背地とかを含めれば、
3000万人とか5000万人とか8000万人以上が利用する空港なんだけど、
それには、現在の成田空港の5倍ぐらいの大きさが必要だと思うんだ。

>>82
当時の公害対策における国の無力さから考えると、
しかたがなかったと思う。

>>90
まともな国なら、
土地買収の際に、代替地なり補償金なりを準備してからのぞむ。
それをしないで、「とりあえず工事させて」って言ったからこじれたの。
自治体にも相談なかったから、成田市ももちろん、周辺の自治体も猛反発したんだぞ。

>>114
なんだその反対派の一方的な見方にたった偽史は？
wikiを信じたんじゃあるまいな？

>>114
そんな憲法違反みたいな計画、議会を通るわけねえだろ。

>>114
仮にそうだとしても暴力手段に訴えた反対住民に批判する権利はない
賛成したり移転したりすれば襲撃されるんだぜ
奴らは加害者

>>117
成田空港拡張派でテロ始めればいいんじゃね?

>>118
脳に障害のある反対派と違って一般市民はまともだからそういうことしない
共産系の反対派が孫の為に闘うとかいっといて、中学生が空港は必要って回答すると、
○○中の何年生は住民の気持ちを理解していないって教育書に投書してた
自分達の行為を正当化するために子供を利用します
子供が自分達の意見に賛同しないと晒して批判します
って狂ってる
しかも元教育者

>>9
木更津は羽田のA,Cの滑走路の進入路の真下だから、
空港を作ったら羽田の邪魔になるだけ。

>>119
相手が狂ってると言って、匿名掲示板でうさを晴らしている奴も大差ないな。
怖いんだったらチラシの裏にでも書けばいいのに。

>>121
反対派は>>114が言うような被害者じゃないよってこと
熱田派の代表だって和解するとき名指しで裏切り者扱いされてたし
移転に応じた住民のいる地区は機動隊が警備するくらい危険だった
住民からしたら反対派は怖いよ

>>120
ARLONをCACAO ARRIVALに統合すればいいだけじゃね？

何だ、Ｂ滑走路が4000mになったのかと思ったわ。

騒いでた農家も成田がハブ空港になって
東京と新幹線で結ばれていたら今頃長者じゃないのかね

>>125
現状でも空港の民営化前に移転した家は豪邸になってる
屋根が銅で寺みたいな家や石造りの門がある家があるよ
元はバラック小屋でも補償でそうなる

>>121
時代遅れのナリバン乙

革命ごっこで

日本の国益を奪ってきたカスども

>>128
カスに失礼だ。

もう遅い
旅客は羽田、成田は貨物専用で細々と生き残るのみ

文句があったら反対運動してた奴らに言うといいよ

早く団結小屋を壊せ。そして反対派を全員逮捕しろ。

成田も早く24時間化しろ。

>>116
残念ながら、後年沼田ダムでも同じことやってる。
（沼田ダムは結局計画だけで立ち消えになったが）
東名高速は普通に土地買収してたのに、なんなんだろうな。

>>122
反対派＝現地農民ってわけでもない。
ぐずぐずしているうちに、暇だった新左翼に入り込まれたのがまずかった。

新左翼・・？
ああ、放射能瓦礫受け入れトラックの下に潜り込んでた人たちか

>>132
現地農民じゃないなら尚更国がどうとか関係ないな

>>132
沼田ダムは「大雨の度に田畑が水浸しになるじゃねえか！」って言われた農水省が、
「じゃそのたびに補償金だすから」っていって農家がカチンコきたんだ罠。

その後の教訓
・土地買収のときには金だけじゃなく、土地も用意すべし
・代替え不可能な土地は可能な限り避けるべし（外環でやらかしたが）

成田の場合は金が欲しい連中がいる
音が聞こえるとか言って移転を要求する乞食とか

日本の空港は総じて言えることだが、
規模が小さすぎるのと滑走路が短すぎだろう。

横田基地を返還してほしい。
民間機利用はいやだけど。

>>137
規模はともかく滑走路は短くないでしょ

成田にしても木更津だったとしても、どれだけ便利な空港があっても、
よく利用するのは西側在住の方々。
無理やり官僚とかを千葉に誘致しても利用する方々は西側に住む。
結局近場を考えると羽田になるのよ。

>>140
だから、羽田が手一杯でもう拡張できないんだって。
東京港を廃止する気か？

横田基地を静岡空港に移転すればいいのに

ワガママ関東人は福島の放射線片付けて文句いえ

>>140
利用者は西側だけじゃないしな
近いがすべてじゃない

そもそも空域だか何だか言い訳して数ばっかりで片方の離着陸しかできない
半端な滑走路だらけの空港でできることなど知れたもん。
おまけに超高い電波塔なんか建ててるし、結局口ばっかりで全然本気でハブなんか作る気ないんだもん。

羽田空港をいうなら東京上空使え

>>117
暴力手段に至る経緯も知らんで語るのはな…。

>>147
暴力手段の内容も知らないで語るのはな・・・
国が強引にやったのが発端にしても、警察や工事関係者を殺したり、
移転に応じた住民を襲撃したりするのが正当化できるわけ無いだろう
もしかしてサヨクの方？内ゲバだけは気をつけてね

東京上空を通ったら何処かの区はうちの上空を通るなと文句言ってるから

>>148
成田市役所前の反対集会の参加者をボコボコにした警察や機動隊は？
警察に死者が出る前だけど？
よく反対派ばかり責めて、何でこうなったのかを素人しない人たちが分からん。
そもそも東京都民のワガママが原因なのに千葉の原住民の責任にするなよ。

あと空港の土地は全部戦後の開拓地だとかミスリードするやつらってなんなのかな？

>>149
東京は利便性は欲しがるが、
騒音などのリスクは受けたがらないんだよな。

電気もほしい

>>150
どんな理由があるにしても暴力手段に出たら負けだよ
大体は外部から彼らは被害者だとか言う連中が多いけど、反対運動に参加してない
住民からしたら反対派もうっとうしい

>>153
警察がボコボコにしたのは暴力行為ではないのか…。
座り込みをしていた農民を機動隊が盾で押しのけたのは？

三里塚に決まった経緯とか知って言ってんの？
空港近郊の地元民だから反対派大嫌いだけど、
地元民はみんな反対派みたいにバカにして叩くみんなを叩く連中も大嫌いだ。

>>154
ま、やめときな。2ちゃんで何を書いても無駄だから。
橋下とマスコミの言うことしか聞かない国民なんだもん。

>>154
別に地元民全般を叩いてないよ
仮に警察にボコボコにされたとしても殺すのはよくない
というか話し合いで解決を目指した住民も多かった中、そういう人達も反対派は襲撃したし
成田周辺の住民は反対闘争に巻き込まれた上に、２ちゃんやネットでは同一視されて叩かれる
それでもなんとか今の状態まで発展させてきたのに、反対してた連中が邪魔する
勘弁して欲しい

>>156
そもそも話し合いの機会を全く設けなかったのは国側なのに、
何で「話し合いで解決を目指す〜」になるんだろうかね…。
公聴会でも農家の席は全く用意してなかったのに…。

空港問題のせいで、千葉県は道路事情も路線事情も悪すぎる。
どうにかしてくれよ。

あと「成田を廃港にして〜」とか「千葉のど田舎民は羽田の騒音を引き受けろよ！」とか宣うアホどもを何とかしてほしいわ。
だいたいサヨクが国際空港の一切を反対していた事実を何でみんな忘れてんの？

>>157
自覚か無自覚かの違いはあるにせよ、
2ちゃんは全能感に浸ることが目的で書き込む奴が多いので、言っても無駄。

>>149
遠いのは嫌だけど騒音も嫌、とか我がまますぎるんだよな
どちらかは我慢しないといけないもの
都内上空を通過出来る空路を設定すればもっと便数は増やせる

伊丹乞食とやってる事は変わらないんだよ

>>159
おまけに湾岸にあんなに高層ビルたてちゃって…

ほんとは羽田空港から飛行機とばしたくないんじゃないか？

そういうこと。横浜の人間もそんなに羽田がほしければランドマークタワーを解体して
ベイブリッジとつばさ橋を地下に埋めろ。

残念ながら東京臨海はすでに羽田空港考慮してある

残念ながら東京臨海はすでに羽田空港考慮してある

>>157
別に住民全員が反対運動したわけじゃないから
揉めてたのを話し合いで解決するように動いた住民だっていたし、最初から移転に応じた住民もいた
暴力手段に出たら負け
暴力手段に出たのは国が悪いなんて言ってたら、それこそ成田はいらないなんてネットで言ってる
連中に成田を畑にして住民に返そうとか言われるだけ

そもそも、近代国家の常識として、土地収用に「話し合い」は要らんのだけどな。
近代的財産権というのは、世界中どこでもそういうもので、
パリ大改造の土地収用などは容赦なかった。
日本においても、憲法29条に明記されているし、明治憲法でさえ27条に明記されている。
基本的には、補償として価値の補填が正当になされている限り、
行政の一方的な処分でどんどん話が進んでいくものだ。

「話し合い」なるものは、近代法治国家の法的正義の問題ではなくて、
住民のセンチメンタルな浪花節仁義の問題に過ぎない。
まあ、浪花節ならいかにも得意そうな浜田代議士などに任せておけば、地元問題は万事おｋ、と思っていた
「合理的すぎるｗ」建設官僚と佐藤政権の見通しの甘さが、問題と言えば問題だったんだろう。

>>165
国も最初は問答無用でやったから一部住民がムキになって抵抗したんだよ
それにサヨクが目をつけて泥沼化したから、話し合いで解決という方向が出た
元反対派も含め、民営化以前はかなりの補償をもらっている
一部自分も欲しいとかいうゴネてる住民もいるけど
最近の３０万回や運用時間延長で、左系議員や一部住民が過去の歴史を忘れたのか
とか言い出してるが、暴力手段に出た反対派住民にそれを言う資格は無い
ここまで成田が成長したのに、反対はするけど恩恵は寄越せって連中がいる
そいつらのせいで千葉県全体がゴネ得乞食扱いされる

>>163
旋回の為に墨田区あたりを飛ばせば？
って話もあったみたいだけどスカイツリーの登場だよ？
高層マンションに遠慮して港区上空も飛ばせない。
どうせ横田のせいで飛ばせることできないし〜、って高層建築作りまくってるとしか思えない。
航路を都内で策定する気が全くなく、騒音まで千葉に丸投げ。

>>165
成田以降の空港は世界中で徹底的に住民と議論なんだけど。
第二の成田になるなってね。

そこまでいうなら羽田空港も大田区民をみんなどかして、
洋上拡張じゃなくて陸上に拡張すれば良かったのにね。
民度の高いらしい大田区民は反対運動なんてしなかったんでしょ？
あれ、サヨクと一緒に橋で大暴れしたみたいだけど？？

あと公的な話し合いの場が設けられたのは1990年の成田国際文化会館でのそれかわ初だぞ。
一体何年たってんの？？

>>166
羽田空港フル運用を邪魔する都民様にもそういう苦情言えば？
圏央道を妨害する八王子の奴らもついでにな。

>>166
＞ここまで成田が成長したのに、反対はするけど恩恵は寄越せって連中がいる

騒音も嫌、遠いのも嫌、うちの家の上を飛ばすな

って言ってるワガママ連中と同じじゃないか。
むしろリスクを背負わないあたりもっとたちが悪い。

まあたぶん、江戸川区民が反対しなきゃ成田新幹線もできてたかもな。
千葉県でも消極的反対だったが、
当時は住宅がまばらな土地を通す予定だったから、
住民の説得自体はなんとかなったろう。

>>165
空港建設の閣議決定時は、浜田幸一はまだ町議か県議だよ。
国会議員になったのは昭和44(1969)年だからもう遅ぇ。

>>168
個別補償はあるし雇用などの恩恵もある
対策費として金もらって色々造ってる
農家も直売所などの整備をしてもらって野菜を売れるようになってるよ
それなのに、発着枠増の時に我々は被害だけで恩恵がないって
いちゃもんつけてる一部の住民がいる

>>171
具体的にどこの農家なのか言えよ。

都民様のワガママを指摘すると途端に成田『土民』のひどさばかり強調してくるパターンはいつものごとくだな。
成田空港があった土地は全部戦後の開拓地と思ってる奴らってなんなんだろ。

今更かもだけど、関空のように沖合に新空港建設って可能性は無いの？

津波　空域　

>>169
成田新幹線はできないよ
飛行機が新幹線と競争する時代に
競争相手に便宜を図る会社は存在しない
飛行機と相性がいいのは高速道路だな
鉄道の乗り入れは利用者が便利であっても、鉄道会社自身にとっては美味くない

>>173
どこに作るの？

作るとしたら成田以上に不便な九十九里か暴走か

>>172
落ち着いてね
住民全体を批判してるんじゃなくてごねてる住民を批判してるだけだから
ほとんどは空港の恩恵を普通に享受してる
住民側と空港側が協力して発展させようとしてるのに、過去の歴史がとか言って邪魔してくる
連中は地元の癌
共産系とかそう

>>177
木更津と九十九里はそれぞれ県議が新空港誘致を主張してるよ
首都圏第三空港について、千葉県独自の政策を持ち、九十九里沖に誘致することで〜
とかblogに書いてある

木更津は羽田との空域問題が

>>178
日本共産党は成田空港に反対してないだろ。
幹部は海外視察で普通に使っている。

>>181
党全体というより党員が反対しているよ
明確な反対じゃなくて文句つけてる
ttp://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/

>>178
ごね住民って都民様のことだよね。

>>179
芝山鉄道の延伸が絶望的だし、九十九里はないだろ。

話し合いの場なるものが開かれたのは1990年になってからというのを無視してる人って何なのかな？
三里塚物産みたいな極左を誘致してくださったのは、
ある意味、国側なんだけど。
成田のハロワに募集だしてることあるが、何を募集してるんだが…。
女性向けの就農体験とかもやってるし。

>>182
この程度の反対派なんてどこにでもいる。
これで癌って言ったら癌に失礼。

>>185
話し合いの場を設けるのに時間がかかったからね
移転に応じようとしたり、国側と話し合おうとしたりすると襲撃される状況
反対派からも離脱しようとした人はいるけど、裏切り者扱い
国が悪いだけじゃ反対派が反対派以外の住民に危害を加えたことを
正当化する理由にはならない

>>186
こういうのがいるから成田はゴネ得って偏見が無くならない

>>176
当時は九十九里浜沖って案もあったが、
さすがになぁw

>>187
> こういうのがいるから成田はゴネ得って偏見が無くならない

何%の国民が偏見を持っているんだ?

>>187
農民と話し合いなんてする必要はないってのが国のスタンスだったから泥沼化したって国側も認めてるんだけど。

反対派の過激行動は許されない〜、っていうのは誰もが分かってることだ。
誰も反対派の行動を正当化してないんだけど。
逆に言えば住民はワガママと言って地元民を痛めつけた国側の行動も正当化するのも無理。
シルクコンビナート構想とは何だったのか？
空港建設の話を「テレビで放送された通りです」で話を終わりにするような官僚たちとどうやって話し合えばよかったんだろうな？

成田は延々とタキシングするのが嫌だ。
どこまで走るんだとw

>>189
自民の時に大臣が成田はゴネ得って発言したとき支持しら連中もいた
前原の時も市役所に電話入れる奴がいた
ネットでも成田なんかという話はある
元反対派の中でもあの人はまだやってるのかって呆れられる
こともあるくらいだし

>>190
発着枠増加や深夜延長などの時に過去の歴史を持ち出して反対する連中がいるけど、
暴力手段に出た以上批判する立場には無い

>>191
羽田のＤ滑走路みたいなもん
１タミでＡ滑走路降りなら時間はかからないよ

>>190
警察は国側だったとしても、工事関係者や反対派以外の住民には罪がない
そういう人達も標的にした行為は許されるものじゃない
反対派でもそれを問題視して離脱した人がいて、その人達も標的になった
すべて国が悪い、反対派住民は一方的な被害者とするには不正確だよ

東京の需要を満たす国際空港なんて（そんな広大な空き地なんて）都心から５０KM以上離れた場所でしか
見つからない。

結局何処に作っても、解決法としても高速鉄道で東京に繋ぐしかないけどどこから引いてきても
東京都に入る手前ぐらいで住宅地にぶつかるから反対運動とかで結局駄目になっていた筈。

その昔に大深度で東京駅まで長距離トンネルを作るって発想とか技術的に無理だったろうし

もう羽田の沖合展開は無理なので、
（東京港航路ぎりぎりだから。今でもでかい船が通る時には、
上空でディレイしてる。この監視で管制も疲弊気味）
内陸拡張するしかないが、できないかな？

>>192
> 自民の時に大臣が成田はゴネ得って発言したとき支持しら連中もいた
> 前原の時も市役所に電話入れる奴がいた
> ネットでも成田なんかという話はある

それって共産系の連中がいちゃもんつけるのと同レベルの話じゃね?
方向が正反対ってだけで。

まあ、面白いから永遠にじゃれあってろよ。

>>193
あなたは

住民がものすごい暴力行動に出たから結果的に国の行動は正しかった

って言いたいのか？
住民ばかり責めて国の無策を問題にしないのか。

>>195
ハミングバード(笑)なんて茶番で騒音を最大限受け入れた気になってる東京人には絶対無理

>>7
>と言う事は今まで日本国内で４，０００ｍ滑走路フルで使えたのは関空だけだったのか？

そう。
国もマスコミもそんな東京の都合の悪いことなんて言う訳が無い。


公称
4,000×60
2,500×60

実際
3,250×60
2,500×60

もう、仮にも一国の首都が隣国みたいなことすなよ。

羽田は西側が使えない以上ハブとしてはなぁ。
南北もヘアピンの途中にピットのサーキット並だし。

>>195
羽田はこれ以上海側に拡張できないって知らない人が結構多いよな、この手の話すると

目に見えないから東京港と航路が東京の大動脈＆心臓なのを知らない奴多すぎる。

>>201
今のD滑走路も川かなんかの流れと干渉するから、苦肉の策で桟橋構造なんだっけ。

>>197
別に国が正しいとは言ってないよ
暴力手段に出た反対派住民にも問題があるわけで、暴力手段に出た住民に限っては
過去のことを持ち出して批判する資格はないって言いたいだけ
住民全体を批判しているわけじゃない
むしろ、話し合いを模索していた住民達は立派

>>201
羽田ハブが出来るなら東京港なんていらないって感じらしいよ

>>203
東京港使えなくなっていいなんて意見がどこにあるんだよ。
東京港の役割を韓国に分捕られるよ。

話し合いの場が設けられるようになったのは、結果的に暴力行為のおかげでは？
話し合いを模索してた人たちだけで話し合いは始まらなかったろうね。

東京港のコンテナ取扱いは日本一位。
それがなくなってもいいってどういうことよ？

んだから 東京港も羽田空港も 湾岸道路も海ほたるも
みんな国交省なんだから 所内でなんとかせい

>>204
東京湾埋め立てて拡張とか横浜港でやればいいとかいう意見を見たことあるけど、
それに東京港は必要という意味合いは含まれてないと思う
空港よりも港湾の方が厳しい状況なのでこれ以上日本の港湾を
失うわけにはいかないと思う

反対派と国側の対話の場を用意しただけで、その他住民との話し合いは前から行われてたよ

>>207
神戸港が震災で使えなくなった時、ほかの地域で代替させて復興後に機能を戻すつもりだった。

しかし実際は国内で揉めて、そうこうしてる間に釜山に全部持ってかれた。
成田閉港で羽田に全部持ってくなんてしたら、
同じことが起こると言われてる。
つまり今よりも仁川に持ってかれると。

>>207
いわゆる個別の話し合いってのはあったが、
住民説明会は報道にあるとおりと言ってただけだぞ。
農民なんてバカだらけだからいくらでも騙せるという立場の人たちとどう話し合えばよかったんだろうね？

成田って普段高速とかで直行しちゃうから気づかないけどさ、
一般道で外出るとすごいよ。マジ田舎。
リアルトトロの世界。

もう関東とは思えない人口密度の低さ。
自由に使える土地無限大。
あれで退かないとか頭湧いてるとしか考えられない。

>>203
騒音問題でも厳しい。
今の浦安ですら問題になっているのにこれ以上千葉側への拡張は
政治的にもほぼ無理と思っていい。

そういやゴルフ場にはいくらでも土地売り渡してんのに、なんで成田だけ嫌がったんだろ？
よっぽど安く買い叩こうとしたのかな？
とりあえず、千葉県のゴルフ場の面積って成田の20倍くらいになってるよね。
変なの。

ちょうど昨日の読売に成田空港問題の特集があったので要点まとめてみた。
富里空港案時代の話もあるが今回は省略。
年は西暦表記。

・66年、富里に代わり三里塚案が出て国と県が合意し、県議会も空港促進を決議
・成田芝山両議会も県の説得を受けて空港設置反対を撤回
・三里塚案が出てから閣議決定まで半月もたっておらず、住民にもなんの説明もなかったため
　農民たちが反発したが、国や県は住民の意見を受け入れず反対闘争へ傾斜していった

・空港建設にあたりのうち移転や騒音問題への対応を迫られた住民たちは、条件付賛成派と反対派に分かれる

・空港予定地の住民の多くが買収に応じる一方で、反対派住民は新左翼の学生らと連携し立ち退きに応じなかった
・71年2月、千葉県は1坪共有地の強制執行に着手、反対派が猛抵抗
・同年9月からは駒井野、天狼などの団結小屋、1坪共有地、民家などを強制執行、激しい衝突があり、
　警官3人が殉職
・初の犠牲者で国は硬化し、反対派は多数逮捕され、双方とも身動きが取れないまま話し合いの
　余地は失われていった
・反対運動では、敵と話し合ってはといった空気が広がり、鉄道など地元公共機関へのテロ行為も頻発

・一方、用地買収が始まった67年から3年の間に、9割の住民が説得に応じ、71年2月の時点で売却に
　同意しない用地内住民は30戸に過ぎなかった
・開港直前に管制塔が占拠され開港が2ヶ月遅れる
・滑走路一本で開港した後も反対派による闘争は続き、過ちを認めない国側を許さなかった
・羽田沖展工事が始まっても成田は滑走路一本のままで、反対派の間でも終結を願う声が高まる
・91年になってようやく国との和解の場が設けられ、残る8戸のうち6戸が土地の売却に応じた

・しかし今も2戸の農家が残り、未買収地も残っている

・芝山町長の話
最初は無抵抗を訴えたが、国は地域と同じ目線で話し合うことはせず、いきなり実力行使をした。
それで実力闘争へと入った。
三里塚は戦場と化し、造る側も反対側も大きな代償を払った。
問題がこじれ続けたのは双方に正義が欠落していたからで、今考えるともっと賢いやり方があったはずだ。
賛成に回ったのは多くの人の意見を聞き、反対だけでは町の将来は描けないと痛感したから。
闘争開始から46年が経過し、国も過ちを認め、反対闘争の社会的役割は終わったはず。
空港は地域に根付いており、しっかりと区切りをつける時期が来ている。

いま行われてる久住駅周辺への集団移転なんかはあっさり決まってるので、
最初から話し合いの場をもうけてしつかりやればなんの問題もないことがわかる。

>>208
成田空港の３０万回の住民説明会でも釜山の例を出して、一度取られたものは戻らない
って発着枠増の必要性を説明してたよ

朝鮮日報の記事に仁川が乗り継ぎで成田を抜く、羽田国際化などが影響
ってのがあったからまずいかも

>>209
個別で応じた人は多かったよ
国が強行手段に出たのも悪いわけで、反対運動自体は仕方ない
でも、暴力手段に出るのは間違いであるのは確か

>>212
そりゃ北総台地の山なんて農業に適さないんだから、
買ってくれればすぐ応じるだろうよ。

三里塚は開墾が終わったばかりで、
農林省とシルクコンビナートについての構想が盛り上がってたのがまずかった。
開墾していたのは満州から引き上げた人たちや、沖縄久米島出身の人たちが
電気も水道もなく、オガミと呼ばれる竪穴式住居みたいな家にすみ、ドラム缶風呂に入ってた。
入植と開拓で近隣住民とよく揉め、流血事件も耐えなかった。
血気盛んな人たちが多かった。

なお、三里塚は戦後の開拓地だが、
一部かぶってる駒ヶ根や取香は江戸時代からの古村。
よく全域が戦後の開拓地と思ってる人がいるが正しくはない。
古村がなるべく空港の土地とかぶらないようにするために、
成田空港はもとから歪な形をしている。

>>213
反対闘争は買収に応じた９割の住民やその後に抜けた反対派もターゲットになってたよ
警官を死なせたのは問題があるし、それ以上に住民に危害を加えたことはどうしても
正当化は出来ない
そこにある国の謝罪は謝罪大好き村山総理の時だったと思うけど、
国が過ちを認めたということで大半の反対派は和解したよ
時代は対立から共生へってことで変わって来て、元反対派も過去のことと言っている
本来なら反対派の暴力手段は過去のことと割り切っていいのかもしれないけど、
事あるごとに過去の歴史を忘れたのかと持ち出して来る人に対しては、
反対派にも落ち度があったのにと言いたくなる

>>215
個別補償で応じた家に出した条件って、
自分たちの手で家を破壊する事だったんだよね。
いくらなんでもすごすぎ。

成田空港っていわゆる成田の土地にはなく、
三里塚や芝山なんだよね。
成田空港ができるときが決まった直後に羽田空港に反対していたサヨクどもが乗り込んできてる。
あっという間に取り込まれた住民がたくさんいた。
国の見通しの甘さがよくわかるわ。

>>216
読売記事にも水に恵まれない北総台地にある三里塚周辺はとか書いてあったわ。

沖縄久米島の人たちはともかく、
開拓者は帝国臣民としてのプライドをもち
大帝たちへの忠誠を誓う人たちばかりだったそうだから、
早期から住民たちへの保障や代替地への移植を手助けしてればこんなことにならんかっただろうよ。

始めは土のこととか考えず、
代替地だけ提供すればいいと思っていた運輸省。
農民を土民と考え、農業をバカにしていたのがよくわかる。

今残ってる連中は日帝とか尖閣は中国のものとか言ってるぞｗ

>>208
神戸の例は、揉めている最中に機能が止まってたのが問題
成田の場合は、代替先を決めてから閉港できるので全く状況が違う

>>221
反対派がそういう思想なのかはよく分からんけど。
中国大好きなのか？

>>222
成田の機能を国内で全部移すことができないのだから、
神戸港よりもひどいことになるんだけど。
どこに収容するんだ？

羽田空港で〜っていうのなら不可能なので却下ね。

>>218
東峰神社を建立した人は最初に移転に応じてる人だけど、その神社が反対派の聖地みたいに
なってるのは皮肉な話


砂川事件で支持を失った中核派とかにネタを提供したのは馬鹿過ぎる
と言われてるね
農家には学生運動の学生を嫁にって人もいる

成田空港が三里塚になったのは御領牧場など公有地が多かったから
ってのが大きい

成田も関空も

都心まで1時間、1000円を法律で設定しろ。もちろん、実現させるインフラ整備も。

でないと空港の価値が低すぎる。

畑とか田んぼ作るのは簡単じゃないんだよ。
それを作り終えてまもなく、金だけ渡されても困るだろう。

これは農水省かもしれないが、
沼田ダムのときも、満水になったときに農地に水か被るので、
農家が役人に問い合わせたら、水が被るたびに金払うというので、
ぶち切れたことがあった。幸い沼田ダムは頓挫したけど。

>>226
オマエの貧乏に国がいちいち法律作って付き合う義理なんか
全く無いんだけどｗ

>>223
中身サヨクだからな
こういうのも興味深い

三里塚同盟集会
ttp://www.youtube.com/watch?v=ohJw2hrej1Q

木の根プール開きのイベント
ttp://livedoor.blogimg.jp/nijitomonsoon/imgs/1/8/18984c24.jpg

韓国の伝統芸能太鼓
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e0/e8/nagoyawalker/folder/1486194/img_1486194_61364130_0?1331729003

何かというとサヨクと馬鹿の一つ覚えのようにいうが
この手の問題が起こっているのは全部ガチガチの自民党の基盤だけだ
成田周辺なんかも自民党にあらずば人にあらずみたいなところだぞ
自民支持の農民がこの程度の保証じゃ足らんもっとよこせって喚くパターンばかり
だから民主党が間に受けてじゃあ中止しますなんて言おうもんなら反対の大合唱になるｗ

後知恵だけど、

東海道新幹線をアクセスに使って、静岡県の海上に造っていたほうがよかった
それならば、カネはかかっただろうが、こんな衝突は起きなかっただろうし

カンクー・せんとりゃあ・羽田・成田に　需要・発着が分散することもなかった

「現実的に見える」ことが　必ずしも近道ではなかったな
-----------
当時の左翼学生が　
どうやって警官に火炎瓶を投げつけるのを正当化したかというと

１）成田は、ベトナム爆撃の軍事空港に使われる
　　だから、成田開港を許すと、ベトナム人が沢山殺される
２）だから命がけで、開港を阻止する

というロジックだったらしい

しかし、成田には　軍事用の弾薬庫も整備ハンガーも燃料タンクもない
なんで、そんなデマを信じてしまったんだろうなあ

当時は　
「海上空港？なんでそんなカネ掛ける必要あんの？」
「非現実的」って感じだったんだろうな

現在
「沖合い海中原発？なんでそんなカネ掛ける必要あんの？」
「非現実的」っていう感じなのと同じで

>>1
これで関空の4000m滑走路もいらないな。
まあ、関空自体が最初からいらなかったわけだが。

>>230
当時は共産党に一気に鞍替えした人もいたらしい。
明治大帝への忠誠を近いつつ、
毛沢東にも心酔というわけのわからない人もいたが、
彼にとってはそれが両立したんだそうだ。
空と大地の歴史館での資料展示は興味深い。

>>230
成田のところは民主が勝ったぞ

>>231
＞１）成田は、ベトナム爆撃の軍事空港に使われる
＞　　だから、成田開港を許すと、ベトナム人が沢山殺される

それは羽田の拡張のときから言ってたロジック。
成田みたいな田舎にもってけばもうサヨク学生も来なくて安心と国はふんでたんだよ。
ところが現地に居住までする学生が現れたもんで。

>>235
でも市長が…。成田高校卒でないと成田市長になれない。
反対派のリーダーだった戸村一作は成田高校卒のキリスト者という不可解な人だった。