【空運】「破綻のJAL資格なし」と羽田発着枠でANA[12/08/23]

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1やるっきゃ騎士φ ★
2013年3月末に拡大される羽田空港の国内線発着枠をめぐる議論が本格化している。
全日本空輸は22日、国土交通省の検討小委員会が行ったヒアリングで、
「経営破綻した事業者は資格がない」として、日本航空を今回の配分から外すよう
求めた。「ドル箱路線」とも言われる羽田の発着枠がどう配分されるか注目される。

◆秋めどに結論
羽田の国内線発着枠は現在の年間32万回から13年3月末に34万回に拡大する。
航空会社への配分について話し合う国交省の検討小委員会(委員長=竹内健蔵・
東京女子大教授)の第2回会合が22日開かれ、航空各社は増枠分を自社に多く
割り振るよう主張した。

今回は年間約2万回(1日25便)の配分が検討対象となっており、羽田の国内線増枠は
今回が最後となる見通しだ。国交省は今年秋をめどに結論を出す方針だ。
羽田の国内線発着枠のシェア(占有率)は2月時点で、日航が41・3%、全日空が
37・4%と大手航空2社が全体の約79%を占める。

◆地方路線維持
今回は公的支援を受けて経営再建を進めてきた日航と、全日空との間に配分に
差をつけるべきかどうかが焦点となる。
全日空は、破綻事業者について「(羽田など)混雑空港の発着枠配分を受ける資格が
ない」と主張した。清水信三・上席執行役員は「破綻事業者については適切に評価に
反映すべきだ」と述べ、日航への配分をゼロにするよう求めた。
また、国交省は「地方路線を維持してきたかどうかを重要な評価基準とする」(幹部)
方針だ。このため、全日空は年間40万人未満と利用者が少ない地方路線の維持に
貢献していることも強調した。

一方、日航は地方路線の維持について「再生でいったん縮小しているが、現状でも
国内最大規模のネットワークを維持している」(米沢章・執行役員)などと説明した。
自民党からは「公的支援の恩恵を受けながら、公共性の高い地方路線から撤退した」と
批判されているが、日航は利用者が少ない離島路線を現在26路線運航しており、
「生活路線はしっかりキープしている」と訴えた。

配分を巡っては「自助努力してきた全日空に一定の配慮をすべきだ」(航空関係者)との
意見もある一方で、「発着枠の問題は切り離して議論すべきだ」との指摘もある。
国交省が日航の再建問題と発着枠配分のあり方をどう判断するか注目される。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120823-OYT1T00208.htm?from=main4
“羽田空港の国内線発着枠の配分状況”というグラフは
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120823-887254-1-L.jpg
関連スレは
【発言】稲盛・日航名誉会長、全日空の公募増資に不快感[12/08/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343955608/l50
【株式】日本航空(JAL)再上場に強まる逆風 自民反対に植木社長「残念なことに誤解がある」[12/08/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343949781/l50
など。
2名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:06:47.83 ID:IWs7Q/iN
ホモ空港としてしか生きる道なし
3名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:10:18.94 ID:P5oXCxIn
羽田の地元の大田区には、全日空の施設がいっぱいあるからな

地元民としては、全日空にたくさんあげるべきだとおもう
4名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:14:30.37 ID:plwTCbwG
破綻事業者 破綻事業者ね

修学旅行の厨房専用破綻事業者航空

HJA
5名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:18:30.57 ID:zoMBJ+aA
全日空としてはやってられないね
6名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:19:13.46 ID:lnDTlm+N
内戦勃発

所詮国内での権力闘争だろ。強い航空会社を作る政策には会わない
7名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:22:47.39 ID:Kb56qmSD
いい歳こいたオッサンがこんな議論してるあたりが古いんだっての。
同一路線で料金安い方を飛ばせばいいはなしだろ?
別にANAやJALじゃなくてLCCだって構わない。
利用者目線が根本から欠けてるんだよな。
8名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:25:04.05 ID:KnEAwePi
こんなことやってちゃダメだ。
9名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:26:18.17 ID:hX9wfskU
JALは不採算の地方路線を切りまくってるじゃねーか。
10名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:26:52.76 ID:ZFeUN0Yd
自民党&ANA vs 民主党&JAL
11名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:27:02.58 ID:kggAebpf
単純に入札すればいい

政治力で談合するから面倒な事になる
12名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:28:10.76 ID:pgFYKSRX
需要減で羽田国内線枠なんて現状で持て余し気味だよ?
勢力争いにしか感じませんね。
13名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:30:32.31 ID:R9EmpXHN
スカイマークに配分すべき
14名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:35:41.08 ID:OYUC3Afi
>>10に先に書かれた

週刊ポスト。
15名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:38:15.32 ID:NAMuY/sf
利用者目線忘れて破綻したのがJALなんだけどな
16名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:38:15.83 ID:KxoUqF8k
>>1
じゃあスカイマークとフジドリームに振りますね。
17名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:38:27.50 ID:busWMv3w
たしかに、地方路線はJALの子会社が運行してるからね。
ANA関係だけだと行けない空港がある。
18名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:39:00.19 ID:hXInm2lC
>>15
従業員目線じゃねえのw
19名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:42:31.86 ID:3PHFRAvc
JALにちゃんと税金払わさせろよ。

ちゃんと法整備しろ!
20名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:48:58.21 ID:lnDTlm+N
今度はANAが破たんするだろう。
政治頼る経営者は退任すべき。
21名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:50:51.04 ID:M7kGZryN
あんまり強気に出ないほうがいいと思うが。
そうでなくてもANA自体の経営の方が今やばいわけだし。
22名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:51:43.12 ID:+cWsGTrg
発着枠が足りないのなら滑走路を増やせばいい
23名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:53:01.65 ID:zS+rcfQ1

ANAの言い分はもっともだな。JALへは大韓航空とアシアナの発着枠を削って分けてやれよ、
どうせ両者破綻するからな
24名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:54:23.59 ID:kKoHCIEZ
返す義務はないんだろうが
借金返すたびに枠あげれば良いじゃん

返すつもりがないなら成田か茨城へ行け

25名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:54:45.17 ID:F5K1tcHt
JALにフラグシップの資格なし
26名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:55:32.46 ID:Jymk305g
早く税金返せよ
27名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:56:15.80 ID:T4KUoFLJ
国際線を含めANA全便羽田へ
国際線を含めJAL全便成田へ

これでいいだろ。
28名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:57:15.56 ID:P5oXCxIn
JALは、今の発着枠で経営破たんしたんだから、今までと同じじゃダメでしょ
29名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:57:21.45 ID:+3y7owJD
そのとおりだ。株主に迷惑をかけ、銀行からの融資をチャラにして債務を削減したために
黒字化したJALが税金も納めず、羽田空港の拡張枠だけをちゃっかり貰い受けるには
あまりにもご都合が良すぎる。
本来納めるべき(黒字化の)税金を納めないと羽田空港の拡張枠をJALに配分する必要はない。
30名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 09:59:42.65 ID:Y7vBYQVy
これ当事者からするとほんと腹立つだろうな
31名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:00:02.98 ID:/6iy9F+a
羽田の枠をもらいたいなら俺のJAL株を返してからだ。
1000円だけどw
32名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:01:07.34 ID:5aafc0GK
お偉いさんのご子弟がいるJALや東電は潰れてないんだね。
マジメにやってきた人をクビにして、税金を投入して、そういう奴らを守るんですねwwww
33名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:01:48.80 ID:SlFWlNyH
むしろ、オークション形式にすれば簡単だろ
他に参入したい会社もたくさんあるんだし
34名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:04:12.36 ID:2nzdt4Kq
>>33
なんでもオークションにすればいいと思っている馬鹿がいるけど、
オークションにかかった費用は利用者に転嫁されるんだぞ
35名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:05:02.15 ID:j0t8phZ/
>>7
LCCなんて、着陸料が高すぎて羽田なんて無理でしょ。
36名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:06:01.85 ID:pgFYKSRX
>>33
発着枠は政府管理にしないと外圧がかかって、JAL/ANAなんて簡単に壊滅するからね。
需要云々よりも枠を満たしておくことが大切。
37名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:06:52.05 ID:rIFCi7lu
JALって最近調子乗ってるな
税金大量に使ったくせに

民間を潰す気かよ
38名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:07:50.89 ID:/FSQZ8zD
>>33
そうそう
大韓航空とか中国国際航空とかな
39名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:15:06.09 ID:ik6IoPeJ
羽田沖で墜落した航空会社に資格なし
40名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:16:42.89 ID:Y/sK8g7F
俺はJALがんがれ派だから 
ずーっと外国で災害や盗難、強盗の被害にあった邦人の保護をしてくれてた
義務でも無いのにさ それ知ってから見方を変えた

おまいら しってたか?
団塊と全共闘世代はJALが大嫌いなんだよな
国鉄と同じく国家に繋がる権力の象徴の一つとみなしてたからな
いちいち直接的にバッシング、また間接的にネガキャンするのも彼等の仕事
因にJALの労組はイラクの日本人を助けに行かなかったくらい、腐道で非道だぜ
41名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:16:50.75 ID:dBzZYcxO
日本の会社がなんとか囲い込みをしようと気難しい顔してあくせくしている間に、
安く質のいいサービスを提供する海外資本が市場を席巻する、というシナリオきぼんぬ
42名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:24:03.07 ID:PJqzUcRt
ANAも破綻しなよ
税金投入+法人税免除
うますぎだろ
43名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:27:04.39 ID:tG7AVwE1
人間がやるサービスという点において
安く質がいいサービス、何手のは世界のどこを探しても無い
44名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:33:02.87 ID:s67kjJH6
JALなんて元々黒字だったのに国の食い物にされてつぶれた会社だし、ANAは
その間ちゃっかり業績を伸ばしてたからなぁ、ANAの言い分はちょっとどうか
と思うな。
45名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 10:35:08.53 ID:T4KUoFLJ
>>41
>安く質のいいサービスを提供する海外資本が市場を席巻する

それがLCC各社だろ。
ただそうならない為にJALとANAの子会社と言う事にして飼い慣らそうと
しているが。
46名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 11:05:21.22 ID:+cWsGTrg
お前ら大事な事が分かっていない
JALが儲かってくれないと投入した莫大な税金を回収出来ないんだぞ
47名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 11:19:26.46 ID:/6iy9F+a
その分ANAが儲ければいい。
48名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 11:21:37.64 ID:L9Hy3cnE
>>46
JALは法人税非課税無双モード中です。
49名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 11:45:51.08 ID:s67kjJH6
>>46
まだ税金投入されてないし、このまま再上場すれば税金投入されずに復活できる。
50名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 11:47:08.79 ID:mGik1ikN
JALなんか乗らないけど 何か?
51名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 12:03:46.52 ID:PPBRe8PL
>>17
逆にANAしか乗り入れていない空港もあったんじゃない?
52名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 12:22:57.56 ID:MQ/bKsNe
北海道新幹線叩いてる場合じゃなかったな>ANAL
53名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 12:53:59.65 ID:2vfSYeDU
AirDOがちゃっかりANAに同調していて笑ったw
ANAにコードシェアして、羽田の発着枠を渡すためだけの下僕ADOこそ潰れるべき
54名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 13:07:45.27 ID:lnDTlm+N
>>37
JALが上場すれば、日本政府はウハウハになれる。
55名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 13:20:49.36 ID:hlJj5hJd
喧嘩両成敗ってことで、JALとANAには配分しなくていいよな。
56名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 13:26:48.17 ID:MDpmQ9D+
>>55
代わりにジェットスターとピーチに割り当てられるんだなw
57名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 13:28:33.75 ID:2BlLXs/R
穴必至すぎるw
58名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 13:30:08.37 ID:8YJtKk3x
全日空は反日新聞=アカヒの保有株が災いしてんだろうなw
59名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 15:28:52.17 ID:84gKcQ/3
60名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:41:38.90 ID:zPBfMKoM
ヤフコメだとJALが破綻したのはANAが天下り圧力で潰した事になってるなw
まあ、枠ゼロはともかく配分はANA優先にする位にしないと計画倒産して踏み倒す会社が増えるぞ
61名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:49:39.36 ID:DQrhZKRq
ANA[
がANALに見えて仕方がない
62名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 16:52:35.65 ID:OqianT6y
そうだよなあ
これが許されるなら日産が赤字になったら身を削ってルノー傘下に入るより
国にすがって破綻したほうが良かったってことになるよな
資本注入の分だけじゃなく同業他社の利益とそこから支払われるはずだった
税金も使って救済してるんだからモラルハザードも甚だしい
63名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 17:44:51.25 ID:Z3OS3sZa
>>7
まぁ公共交通の側面もあるんだから、儲からないからといってすぐに撤退して
儲かる路線増やしますとかやりそうなLCCにほいほいやるわけにも
いかんってのもあるだろ。

64 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/08/23(木) 17:54:32.47 ID:4nZ/RtKW
いいから早く羽田→ブランデンブク新国際空港飛ばせや ゴルァ
65名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 20:17:45.14 ID:P/Fvrhuu
まあ、当然だわな。
税金で復活して、税金も数年払わなくて良いんだっけ?

ドル箱の羽田の枠だけはもらいますは、公正な競争にならんわ
66名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 20:45:25.40 ID:8K442HAi
不当ダンピングで潰した後に傘下に入れたエアドゥやソラシド、スタフラを使って
新規枠を盗人しているANAが言うなよ。
JALはJASと合併する際に羽田の枠返上とかしてるのに、3社を下僕化したANAは返上どころか
優遇を受ける新規枠をとりまくり。

ANA系もJAL系も自重しろ。
67名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:44:33.63 ID:MDpmQ9D+
あれ?鍛えた翼は強いんじゃなかったの?
68名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 21:54:26.52 ID:5DW62OXa
羽田の国内線ってANA系、JAL系、スカイマークの3者しか就航してないのか…
69名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 22:08:55.52 ID:GzWKgL/m
後2年もすれば富山枠が空くだろ
70名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 00:44:41.94 ID:Nb7rl8/i
というか羽田枠は全部オークションにかけろよ。
何でANAも庇護受けてるのに自由競争してるみたいに言うのやら。
71名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 00:51:44.50 ID:f40LF7Be
電力会社も二つが良いよ。
72名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 06:28:27.49 ID:7OwNIEVj
破綻のJAL資格なし

2chでは珍しいくらいの正論です
73名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 06:48:00.01 ID:OS8gm5z5
10年間税金免除の日本航空
74名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 06:55:44.33 ID:7V9vJ6eP
大手企業なんてほとんど免税だろ
本気で馬鹿なの???????
75名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 07:05:05.77 ID:TZO+69qa
どうでもよいが、夕方7時の発着枠はこれ以上増やさないでください。
ドア閉じてから、離陸まで約1時間かかるって何よそれ。
76名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 09:56:07.89 ID:Gh4UY+S7
成田空港で団体客の送迎をした事があったのだが、JALのおねいさんは親切に説明してくれたが、
ANAの女には送迎係の癖にこんなこともわからないのかとマジで怒鳴りつけられた。
プロ意識が強いといえるのかもしれないが、ウチはANAの子会社でも下請けでもない。
以降、ANAの印象は最悪
77名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 10:07:12.53 ID:xkBWK+oi
っていうか、送迎なのにそんなこともわからないのかよw
78名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 12:54:35.43 ID:Gh4UY+S7
>>77
ANAの送迎の流儀なんぞ知るか。
ウチはANAの下請けでもなんでもない無関係な会社だぞ。
79名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 12:57:11.74 ID:Yav2/b8E
ごもっとも
80名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 13:52:49.54 ID:xkBWK+oi
っていうか、送迎なのにそんなこともわからないのに開き直ってんのかよw
81名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 15:21:57.58 ID:Gh4UY+S7
>>80
当たり前じゃん。ANAさんの制服達、第1の連絡通路を我が物顔で歩いているけど、
ANAの独自ルールなんて当事者以外わかるわけがない。
おそらく下請けかなんかと勘違いしたんだろうが、
例え下請けでも他社の人間に自社ルール適用して怒鳴りつけるなど、印象がいいはずもない。
82名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:19:04.14 ID:oEhLYJfp
JALは資格なしは、当然でしょ。 税金じゃぶじゃぶのくせに。
83名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 19:35:21.46 ID:esn8WTlB
でもさー、全日空も一回つぶれそうになって、どこかの航空会社に助けてもらったんじゃなかったっけ?
そこんとこ、どうなのよ?
84名刺は切らしておりまして
>>82
そもそも羽田枠を入札して無い時点でANAも同じ穴の虫。