【コラム】コールセンターで予感する「低収入・ダブルワーク時代」の到来　10年間全く収入が上がらない人も [12/08/15]

　督促の電話をしていると、生々しいお金の事情を垣間見ることがあります。お客さまの
言葉はとても深くリアルで、いつも得難い勉強をさせていただいています。そんな中、
最近気になった出来事がありました。

　「○月×日に入金したいんですけど、いいですか？　副業で働いてる飲食店のバイト代
が入ってくるんですよ」

■入社以来、10年間まったく収入が上がらない人も

　（あれ、このお客さまもかぁ。さっきも、本業とは別のアルバイト代で入金するって
方がいたような…）

督促のコールセンターでは、少し先の期日で入金約束をする場合、なぜその日に可能
なのか理由を確認しなければなりません。その場しのぎの嘘申告をされて、結局入金に
ならないこともあるからです。

ただ最近は、契約時に登録している給料日ではない日に入金すると言うお客さまが
多くなってきました。

　「失礼ですが、お客さまのお給料日は25日で登録していただいていますが、なぜ×日に
なるのでしょうか…」

とおずおずと聞くと、「本業の他にアルバイトをしていて…」と説明されることが増えて
いるのです。

私は滞納者にばかり電話をしているので、普通より若干フトコロ具合がキビしめの方
が多いのかもしれません。それでも実感として、全体的にお客さまのお給料が以前より
上がりにくくなっていると感じることがあります。

カード会社ではお客さまの年収をご報告いただく必要があるのですが（貸金業法では
50万円以上の貸付を行う場合、収入を証明する書類の提出を義務付けています）、お客
さまに年収をお伺いすると、10年間まったく同じ年収というケースも珍しくありません。
むしろ、下がっていることも…。

現在のサラリーマンの平均年収は400万円台。私も学生時代「普通のサラリーマンは
400万円くらい貰えるんだ〜」と、のほほんと考えていましたが、会社に入ってびっくり
。サラリーマンでも年収200万円台のお客さまが多々いらっしゃるのです。

ソース：J-CAST
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/08/15142889.html?p=all
（つづく）

>>1のつづき

■会社が終わった後に、居酒屋で深夜までアルバイト

　1つの会社で働いていてもお給料が上がらなければ、必要に迫られて副業を始めざるを
えないのかもしれません。

　お客さまの口から聞くことの多い副業には、登録制の日雇いバイトや、コンビニ、
居酒屋のバイトが多く、会社が終わった後にアルバイトに行って、深夜に帰宅してまた
翌朝会社に行く…。お客さまの中にはそんな生活をしている方もいるのです。

　特に男性の場合、30代から如実に年収に差が現れ始めます。有名企業に正社員として
勤務している男性は30代からどんどん年収が上がるのに、非正規雇用で働く方は20代と
変わらない年収のままだったりします。

　ちなみに、一抹の悲しさを感じてしまうのですが、男性の場合、そこでキレイに既婚と
独身の登録データが分かれています。

　ほとんどのお客さまは会社に内緒で副業をされているようで、電話口で「体力的に
本当にキツくて…」とお聞きすることもあります。「本当にお給料が上がりにくい時代
なんだなぁ」と感じされられます。

　なのに、サラリーマンにとっては、だんだんと厳しくなる税金や保険料…。これからは
もしかしたらダブルワークが当たり前、結婚してからも共働きかつダブルワークをしな
きゃやってけない、そんな時代が来るのかも…。日々のお客さまの電話から、そんなこと
を考えてしまうのです。（Ｎ本＝えぬもと）

-以上-

なんだかなあ。。

家政婦はみた

って、全体像としてはホントかどーか分からないけど説得力があるよな

昔でいう3K仕事でも、1200円（深夜）程度が普通。
バイトの代わりはいくらでもいる状態。

一時期、会社やめてフリーターやってたことあって、その時最初にやってたバイトが
やめられず、土日でいいから来てくれ、みたいな流から週休ゼロだったことがある。
プライベートの時間も忙しかった（遊びではない）けど、別にどうってことなかったな。
お気楽な仕事だったし。

今は9時5時残業なしで週休3日欲しい。

平均給料４００万って、
そらあなた一般職の腰掛ＯＬとかも入れてるからですよ。

まともな企業で働く男子は７００万くらいもらってますから。

>>5
割のいいバイトは景気がいいとき枠が埋まったから
いまから失職する人はきついな

もう終わりですよ

おどろいた！馬鹿正直にアルバイトの給料日を教えるのか？

＞有名企業に正社員として
＞勤務している男性は30代からどんどん年収が上がるのに、


４０歳超えてきたら　どっかに飛ばされるかリストラ候補になるけどな　今の時代だと
別に有名企業とか関係ないわ
公務員くらいなもんだな　のほほんと給料上がっていくのは

２０代の時の収入の半分になった・・・どうしてこうなった？日本

なんか、せつないね・・・

個人の努力も限界だね・・・

働いても豊かになれない時代なんだね・・・

働いて豊かになろうというのは共産主義だな

>２０代の時の収入の半分になった・・・どうしてこうなった？日本

君が無能だからｗｗ
ただそれだけだよ？

ダブルワークってそうゆう意味じゃない

まあ下っ端はどんどん賃下げ協力要請受けてきたからな。

会社を維持するために頼むからってｗｗｗ

アメリカも単純労働者と管理職側の所得格差がすごいことになってるらしいからな。

>>15
会社勤めしたことないやつはこれだから困る

>>7
まともな企業は極僅かｗ
お前世間離れしてないか？こういった奴がリストラされると目の前の現実に耐えきれずうつ病患う

>>10
>>1の文脈からするとカード会社の督促電話っぽいから
バイトを掛け持ちして返済に充ててるような人はカード契約は最後の砦状態
給料日を教えてでもその場を凌がないと契約解除されると手詰まりになる

そんな人たちのお話

Aさん（２１）は、「毎日テレビで生活保護パッシングで精神的に欝になって酒浸りになり電気代値上がりしそうで、死にたい
外食を週３回に減らした。厳しい就労指導で3ヶ月に一回行けた国内旅行も半年に一回になった。好きなパチンコも周りの目が気になる」と話した。
昨年度、Aさんに支給された生活保護費はたったの月額16万２２3０円でした。 内訳は、食費・被服費などの生活扶助類費が９万５０３０円
光熱水費など生活扶助２類費が1万２００円、住宅扶助３万７千円、精神障害加算2万円です
「家賃、光熱水費を払うと、食べるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」


たったの16万2230円・・・・・・

>会社が終わった後にアルバイトに行って、深夜に帰宅してまた
>翌朝会社に行く
低賃金でこうするしかないのなら
素直にﾅﾏﾎﾟの相談しろとしか言いようがない

なんで高校の時、勉強頑張らなかったんだろ。馬鹿でしょ。

督促係談話in給湯室

賃金と個人の能力は大抵関係ないからｗ

>会社勤めしたことないやつはこれだから困る

きみみたいな人間会社に多いよね
文句ばかり言うけど仕事は手抜き、良くてマニュアルこなすだけ
仕事のレベルが低ければ給料下がるでしょ？

>>23
学校の勉強そのものは頑張ってたと思うよ
就職の段階で足踏み外しただけ

>>19
まともな大企業が１社あれば１万人
零細企業１００社でも１０００人

人数はどっちが多いか分かるよね？

>>27
学歴高いなら良い所行ける可能性も上がるのに。

いくら勉強をがんばって大企業に入れたとしても
シャープのように大量リストラされたら意味ないよねｗ

>>22
低賃金で借金があるからでしょ。
ただの低賃金じゃ督促の電話なんてかかってこない。

最初から諦めモードなら世話ないなw

>>27
就職できてもブラックな会社入ったり部署に配属されると終わるね
再チャレンジってすっかり聞かなくなったなあ

>>23
学歴とか不況に関係ないからなｗ
学生くん(笑)
日本もいずれは中国のあり族みたいに高学歴でもそれに見合った就職先が見つからず「現在でも一部例がある」アルバイトをしながら地下で生活みたいな時代になるかもな

一部の極僅かな社員の椅子は限られている、努力が報われる時代ではない

>>28
圧倒的に中小零細が多いということがわかる

2007年の1800万円がピークでその後900万円まで下がっていまは1200万円まで回復した。
仕事はずっと証券業界。

公務員＞大企業社員＞ナマポ＞大企業ＯＬ＞中小企業社員＞ブラック会社員＞非正規労働者＞バイト＞日雇い

>>30
ソニーもパナソニックもこれから起きる

出会い系で借金の支払いしてる人には何人か会った事があるな。

>>34
学歴低けりゃスタートラインにも立てないの分からないの？w 　

努力は必ずしも報われるとは限らないけど、努力しなけりゃ成功もないじゃない。楽して成功したけりゃ
宝くじでも買ったら？

>>29
高学歴ってのはあくまで「全体として」イイ所への就職率が上がるって話だからなぁ
コミュ障は学歴高かろうが就活難しいよ
相当学部絞って、需要が高いか資格取れるかする所に行かないと

努力がどうのこうの云う奴は共産主義者だな
夢見すぎである

>>26
まあ手を抜くところを知らないとモタないがな

部下21人の管理職だが先週は手を抜いてコミケいった

>>11
給料なんて飯食って、発泡酒とか飲んで、遠くに家とかかって車買って、
家族養って、大学までやって、多少貯金してくらいもらってれば十分。
サラリーマンにはな。
それがもらえない、いや給料さえもらない、ってのが一般社会の実態だと思う。

借金している時点でどうかと思うけどね。
督促受けるような人だから元々金使いが荒く，
首が回らなくなった人の事情聞いても仕方ないと思う。

>>28
日本で大企業数は0.3%
つまり99.7%は零細含む中小企業だ

労働者数で見ても中小企業が7割だな

＞部下21人の管理職だが先週は手を抜いてコミケいった

それじゃ給料下がるよなあｗ
手を抜くための努力をまともなことに使えば良いのに

破産すればいいだけだな

夜もはたらくなんて体こわすだけ
やめたほうがいい

>>40
これから、未来はそんな人ばかり増えていく

>>46
大企業と中企業の境ってなんだろ？
年商？従業員数？
ウチの会社がどっちなのか、気になった。

これからの高学歴といったら、
・中国語が話せる
・英語が話せる
・コンピューターが使える

だから、今までの学歴は何の役にも立たなくなる。

日本の大企業の倒産と海外脱出のラッシュで、小中もまとめて
あの世行きだからね。

>>38
NECもな。

官公庁につながっていない企業は軒並み潰れていくよ。
税金で飯が食えるとこだけが生き残る。富士通とか。

スパコンに１０００億投資する金があったら
アメリカみたいにそんなもんには８０億程度で止めておいて
その代わりにクラウドインフラ整備すりゃよかったのに、
時代に合わないアホばっかりだ。日本は。

革命しかないかもな。

官製デフレと経済無策がここまで響いてるんだよ、明日は我が身だな。

>>47
いや給料増えてるからw
管理職なんて責任だけちゃんと取って部下に自由にやらせるのがいいのよ

>>51
>だから、今までの学歴は何の役にも立たなくなる。

ただの低学歴の願望だなw

>>51
スパコンを止めるといえば売国奴と呼ばれ叩かれた
レンホーのように


今となってはどっちが売国奴だったんだかｗ

>>51
君には未来は無いけど日本はこれからも黄金の国だよ
スパコン作れないアメリカみたいな後進国に付き合う必要は無いさｗ

そもそも借金するなよ

>>51
バカかお前

>・コンピューターが使える
メール、表計算ソフト、ワープロソフト、会社が業務で使用してるシステム
こんなのは、使える人間が優秀なんじゃない
「使えて当たり前」なんだよ
そもそも使えないと仕事にならないから、今働いている人間なら誰でも使える
使えない人間はスタートラインにすら立てない

>>40
おまえの言ってるスタートラインはもう日本にはない。

頭に無駄な知識を詰め込むだけが得意な人間は何の役にもたたん。
昔は、それを高学歴と言って、新卒採用、終身雇用が保証されたが
そういう人間ばかりになった企業は舵取りを誤り、倒産寸前だ。
それを、今になってリストラを始めたから阿鼻叫喚。

>>51
外国語を使える日本人を雇うより
日本語も使える外国人を雇う流れになると思うよ。

>>50
中小企業庁の定義をみてくれ
ちなみに製造業だと、資本金3億以下か従業員300人以下であれば中小企業

いま世界最速のスパコン持ってるのアメリカだろ（京は抜かれた）
軍事には必要だからな

>>58
だから、「使えて当たり前」なことが
スタートラインに立つための学歴だっつってるだろ。

日本が経済大国になれたのは学歴社会になったからではなく、日本を高度成長に導いたのは地方から都会にきた集団就職者によってである
労働移動によって田舎から労働者不足の都会に流出した結果
高度成長期を生み出し
それを支えた

その後安定期を向かえ
学歴社会となる
つまり不況も好景気も学歴は関係なく

全てはいかにして富を得るかである

しかし雇用の問題どうすんのかね
一時期介護でどうたらとか言うおでこスイッチの人がいたけど
最近ではそれすら聞かなくなった

こうなった最大の理由はデフレを放置してきたから。それをよしとしてきた役人
、そりゃ、かれらは自らの懐はまったく痛まんどころか、そのほうがよい。かえらに
とって絶対にやってはいかんことは、あのバブル期の自分たちの惨めさを再現させないこと
、これに尽きるわけで、日銀の幹部もおそらく自分たちの失政は気あついてると思う

> 10年間全く収入が上がらない人も

それでいいと思ってるから転職もしないんだろ。
収入を上げたいなら組織内で非常な成果を上げて収入増を提示されるほどの
成果を上げるか、そうした仕組みになっていないなら転職するかすればいい。
子供じゃないんだ、自分で判断して自分のリスクで行動すべき。

バイトの時給ってここ20年くらい変わってないだろ
先進国でそんな国どこにもないぞ？

＞バイトの時給ってここ20年くらい変わってないだろ
先進国でそんな国どこにもないぞ？

世界中下がってるよ？　日本だけだよ　維持してるのはｗ

20年前のほうがバイトの時給は良かったな
いまは都心くらいしか割のいいバイトはない

Ｗワークでも仕事があって
なんとか生きていけるのだから
いいと思う

＞いま世界最速のスパコン持ってるのアメリカだろ

あれはカタログだけだよｗ
京どころか下手すりゃ地球シミュレータにすら負ける
LINPACKだけ早い代物さ

アメリカなんて全部そんなもの　見かけだけｗ
アップルなんて半年で壊れる粗悪品さ

なんで借金するの？必要性がなくないか？

なんだ。コールセンターが副業なのかと思ったら、隣の台所を覗いて
噂話か。下品だねえ。

大企業社会という集中効率型社会になると
収入減る人間が圧倒的ということだ

収入が減るため支出も減り悪循環に陥る

貧乏なほうが心が綺麗だよ。金持ちになるとセコセコするし、心の狭い人間になる。友だちも減る。

>>73
給料だけでは生活できないから。
ワーキング・プアなんだよ。

金がすべてとはいわんけどあったほうがいいよ
稼げるときにモリモリ稼いで貯めとけ
金さえあれば無職になってもそこそこ豊かな暮らしができる

>76
なんつー僻み

物価が上がらないんだから
収入も上がらなくってもいいじゃない
贅沢しなきゃ生活できないなんてことはないと思う

一応、子どもには勉強させとけ。　学歴社会は終わった→もう勉強しなくて良いんだ！っていう勘違い
はさせるな。自分の実力を示すのに学歴は力を持つだろう。

まあ自己責任やな

低収入は自己責任

>>77
なるへそ。

学歴社会終わってないだろ。
国家公務員とか無茶苦茶学歴社会だろ。
警察組織とかでも高卒とかで上に上がれるのか？
高卒で三菱商事とかに応募するのか？笑われない？
あまり頭を使わない仕事なんて昔から学歴なんて関係ないだろ。
土建屋の社長とかでもそこそこの大学は出ておいた方が
いいと思うけどな。言い方は悪いが単なるサルだと思われるそ。

金ないのにカード払いで滞納する奴って
低収入以前の問題な気がする

>80
一人で暮らすだけならね。
元来、年功序列で年齢と共に上がっていたところが、全然上がらなくなったということは、前の世代に比べて下がってるに等しいでしょ。
ライフステージ(結婚、子育て、マイホーム、子供の進学…)に合わせた生活をしていたものだけど、
それが厳しいってことだよ。

昔働いていた会社
新入社員手取り16万
パートのおばちゃん時給1500円

フルタイムで働くと社員の給料抜くのに定時で帰る
先輩はバブル期採用は時給据え置きだからとかわけわかんないこといってたなぁ…

おっさんになって感じたこととしては学歴よりも年齢の壁が厚いな
なにしようとしても年齢でまずダメだｗ

旦那にダブルワークさせてる専業主婦っているよね。
共働きにすればちょっとは旦那楽だろうに。

この前、お盆で久しぶりにウォーキングしてて警察署の前通ったら
「警察官募集中」ってたれまくがあったぞ。
そこからさらに歩いてたら「来たれ、自衛隊」みたいなたれまくが
あったぞ。へえ、この超就職難で公務員がプラチナ扱いされてるのに
募集してんだなあ、てちょっと思った。応募してみれば？

警察や自衛隊は超絶ブラックだから

>>91
コネしかないですよ

この人、債権回収部隊として入社半年で3億円の回収かあ。
ウシジマくんにスカウトされて、もっと凄い底辺ネタでブログを盛り上げろ。

そうなの？しかし警察官になれば、地方だと高給取りの部類だろ。
ローンとかも組めて、マンションくらいなら買えるかも知れんぞ。
しかも金ためるまでは官舎に住めるかもしれん。
ナンパとかしても、仕事なにやってんの？警察官、って言うとたぶん
ブラックとか何も知らない女は目をキラキラさせると思うが。
ダメ元で応募してみては

部落民になった方良い。特権階級。

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AB%E5%91%BD%E3%82%92%E8%B3%AD%E3%81%91%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%8B%22

学歴が有っても就職厳しいのに無ければどうなるか

コネが無ければ馬の骨に過ぎんのだから、学歴は最低限無いと。

学歴社会はこれからもずっと続きます
一番わかりやすいでしょ　
旧帝とFランクを比べれば、入社試験しなくてもハッキリしてるでしょ
勉強しないで遊んできた馬鹿が、学歴社会は終わったなんてこと言ってるだけ
未来永劫学歴社会は続きます

糞田舎の地方公務員が平均年収700万ってマジキチだよな
あいつらが路頭に迷えばいいのに

>>100
教員なんか僻地手当というのがあるので都会より高いらしいです
特に山奥や離党

弱いものがさらに弱いものを叩くスレです。

>>99
それ“学歴社会”じゃねーから
出身大学のブランド差別だろ

世の中が学歴で決まるなら、行方不明になる博士とかいないはず

>>102
水呑百姓が穢多非人を馬鹿にしたようなもの。

>>99
おまえバカか！最近では就職対策に特化した大学や老舗専門学校が中途半端な大学よりずっと就職で成功してるわ。

そういう学校の卒業生が、おまえみたいなブランド志向の低能がありがたがる「東証一部上場()」とかに入ってるぞ。どんだけ情報古いんだよ。
頭湧いてんのか。

>>101
公務員貰いすぎってのは分かるが、
伊豆の離島勤務の奴は大変そうだったから、
僻地手当は勘弁してやってほしい。

学歴があればとか言うやついるけど、
学歴＝能力高い奴ばかりが集まった会社に入れば、
その中で勝ち抜くには相当の努力と才能が必要。
求められるすべてがハイスペック。高密度。

それがどれだけ大変か・・・orz

>>56
アメリカにはNECのようなスパコンは作れないが、富士通のようななんちゃってスパコン作る
ならIBMのほうが上

如何に地方公務員の給与が高いか分かる記事だな･･･

>>69
1つでいいから教えて
先進国で20年前と比べて時給が下がってる国
できれば金額も

>先進国で20年前と比べて時給が下がってる国
できれば金額も

アメリカ
２０年前は時給2000円、今は800円ｗｗ

>>110
アメリカなんて、まさにその流れだと思うが
ttp://uskeizai.com/article/240566299.html

増税は明らかに地方公務員人件費維持のため
ここを大幅削減しない限り
永遠に労働者は苦しむだけ
現役でも老後でも公務員は恵まれすぎている
しかも責任取らず
教育委員会は取り敢えずいらない

>>93
少し気になる仕事あったんでハロワ行って適当に話したところ
コネないんですか？と言われたのにはわろた
オレはしばらく働かないって選択もできるけど
働くしかない人はマジでどうすんのよそれ (´・ω・｀)

>>111
突っ込む気すら起きない

無能な団塊が吐き出されて来て困ってるんだが
55で退職してきた団塊が年金でるまでバイトしたいとか来るが
揃いも揃って労働意欲の無い学生以下の役たたずしか居ない
労働する意思無いなら社会出てくんなよ迷惑
なんでこいつらこんな覚悟であんな歳まで生きてこれたのか本当に不思議に思う
その馬鹿共が最近の若者は、とか言うもんだから笑っちゃうよほんと

>>115
人をからかいたいだけの馬鹿でしょ
文章からも人柄の悪さがにじみ出てるよ

>人をからかいたいだけの馬鹿でしょ
文章からも人柄の悪さがにじみ出てるよ

無能な人間は現実を認められないんだねｗ

>>116
どんな中がいい夫婦でも
退職して年金の出ていない旦那は
ペット以下のゴミだもんな
一日中ビール飲んでテレビ見て
クーラーでもつけられたら
奥様が怒り出す
甘い人生は最後に苦くなる

>>1
＞「低収入・ダブルワーク時代」の到来

低収入だからダブルワークだなんていうのは
時代を見誤っているよ

次につながるきっかけを模索するための仕事と
収益性を確保するための仕事を掛け持ちしている人なんて
この時代はごまんといるよ。

この時代のライターをはじめとするマスコミの連中は
世間をしらなさ過ぎる。

記憶バカ、とか言う話になる場合があるが、記憶力、もっと極論すれば暗記力一つ
とっても重要な能力。極論すれば一番重要。
それがどうでもいいと思える神経が俺にはわからん。

無意味なことを覚えて・・馬鹿みたい。
って、仕事なんてほとんど面白くもないことばっかだろ。
しかも与えられて覚えるというより自ら率先して覚えるべきことを調べて
（ていうかまず理解だけど）わざわざ覚える必要がある。頼まれても居ないのに。

そんなもん、勉強好きとか、勉強に耐えられる奴じゃないと出来ないよ。
たいして勉強必要ない仕事では関係ない話だと思うけど。

暗記力とは違うけど、営業とかでも相手の顔をいつまでたっても
覚えねえとか、会社の業績の分析とか、どう考えても頭悪い、みたいな
提案してくるような奴、信用されないだろ。
そういうのを含めた学歴、っていうかブランド大信仰。

今後は馬鹿は使えねえってことで加速する可能性さえあるぞ。連投すまん。落ちます

アメリカでは一部の金持ち以外普通の光景なんだがなw
中流でも共働が当たり前だし、独身でもみんな常に副業を探してる。

俺がホームステイで世話になってた家庭では、旦那さんは昼は車のディーラー、夜はケータリングのデリバリーやってたな。
おれが、母親は働いてないと言ったら、お前の家が裕福で羨ましいと言われてビックリした。

日本は副業禁止の会社が多いから副業・Ｗワーク＝悪　というイメージがある

だいたいデモやストライキしないから、
給料が下がる一方なのは当たり前
寝ぼけてるよ

給料低いところとか上げるのが無理ゲーみたいなところは副業認めてほしいわ

Yahooプレミアムに登録したまま放置してる奴は今のうちに解約しとけ

Yahoo!プレミアム会員費の改定(増額)について
http://pr.yahoo.co.jp/release/2012/0815a.html

一つの仕事しかできない方がおかしい

>>99

学問は解の一つではあるんだけど
ある側面を犠牲にして　別の側面の効率を高める手法が存在するんだな
これをうまいことやっているのがビジネスのヤリ手たち
学問においても解明されつつある
だから、負の側面が目立つこともある

http://cisburger.com/up/bnf/919.jpg
http://cisburger.com/up/bnf/920.jpg
http://cisburger.com/up/bnf/921.jpg

コールセンターも低収入じゃないの。
コールセンターを僻地とか、中国にとかあるみたいだし。

元気だな
派遣で８時間仕事しているが、その後でバイトとかする気力ないわ('A`)

むしろ会社に縛られない職業につくべき

年収は標準偏差σが大きいという事実と
年収１億円台や年収１０００万円台はいるのに
年収１万円台や年収１０００円台はまずいないのだから

"平均"年収よりちょい下（年収200万円台）が大量に
存在する事は数学的に簡単に理解できるだろ

数学苦手な人には分からんだろうが

>>121-123
基本的に、そういう仕事を覚えて会社にマッチする人間になる
という考え方は日本には昔から根強くある。

外国が進んでいるのは、そういうロボット的な所を全部自動化して人件費を削減する。

人をどうしても使わないといけない場合は、海外の安いところに拠点を置いて
人件費を安くすませる。マニュアル化して、日雇い人夫でも誰でも出来るようにするわけ。

日本人が休まず働いているのに、海外に差をつけられるのは、そういった
無駄を改善しないから。

公務員とか大企業とか儲かってる奴死ねばいいのに

>>13
個人の努力も限界って人一人がやれることなんて限られてるよ。
今気がついたというのなら遅すぎる。

俺は小さい頃から勉強を続け、地域トップ高校を出て
田舎から東京の超一流大学を卒業、一流企業に入社し
深夜残業、休日出勤もいとわず、資格もそろえ
常に愛想よく嫌な顔ひとつもせず、出世競争にも勝ち抜き
血のしょんべんを流すほど働き続け
今は年収1800万円になったけど
親から都内の不動産を受け継いだ三流大学卒や高卒のバカどもより
生活水準が低い。
一生働き続けても猫の額ほどのミニ戸建てか、狭苦しいマンションしか持てない。
世の中は学歴なんぞ関係ない。親から受け継いだ資産が全てだ。

>>137
今はもう日本人はアメリカよりも労働時間短くなったんだがな。
でも経済危機のたびに円にお金が集まる。
どういう点で「外国が進んでる」のかよく分からないんだが。

あと、>>121-123 が書いてる部分というのは、
そういう「マニュアル化」ができない部分だよ。
顧客との関係を理解して柔軟に対応するってのには向かない。

そのやり方には各会社ごとの流儀はあるだろうけど、
マニュアル化できないのはバラバラだからではなく、対人スキルだから。

なんか偉そうな訓示を垂れて喧嘩を売りまくってる　ID:buMX2226ってなんなの？

で、これが最後。
マニュアル化と海外の安い人件費というのは事実だと思う。
それを徹底して、日本では到底容認できないような格差社会になったのがアメリカ。
効率化を求めれば、非効率な自国民は掃き溜めに捨てた方がいいわな。

日本もそういう方向に進もうとするのを良しとするなら、
あなたの考えで良いとは思うけどね。自分は賛成できんかな。

絶対信じひんやろうけど
FXで年収７０００万、監査法人勤めでで年収６４０万

>>144
米は基本的に同一労働同一賃金
日本のほうが余程理不尽な格差だらけな訳だが？

>>144
そっちの方向へとっくに進んでしもてるやん

ほとんど国家の奴隷ですな

>>146
何を理不尽とするかだと思うけど、
日本は結果としての平等を重んじてるんじゃない？
あくまでアメリカとの比較という意味でね。

>>147
まったく進まないというのは不可能だわな。
これも、あくまでアメリカとの比較。

>なんか偉そうな訓示を垂れて喧嘩を売りまくってる　ID:buMX2226ってなんなの？

おい底辺無能ｗ
普段仕事で馬鹿にされて、ネットでも馬鹿にされてなにやってるの？
さっさとパチンコ行けよ　底辺にとってはいごこち良いぞ？

> 有名企業に正社員として勤務している男性は30代からどんどん年収が上がるのに、
> 非正規雇用で働く方は20代と変わらない年収のままだったりします。

中小零細も上がらないだろ。

アメリカのコールセンターは結構まえからインドでやってるらしいじゃない。
副業で働けるだけありがたく思うべきだな。

年収200万とか、都市部で350万以下とか明日にでも辞めていいと思うんだけど…

>>36
銀行傘下になると、いくら位まで下がりそう？

>>151
それもよく聞く話だけど、
非正規って大半が主婦のパートと学生のバイトだよ。
男で、非正規で若い頃からずっと大企業に勤めて、
正社員と同じように４０過ぎには管理業務やってる人なんていない。

職種が違うのに、正規と非正規で給料を比較するなんて意味が無いよ。

底辺って中高大とチャンスあったのに遊んでいたんでしょ？
そりゃ借金もするわな

>>155
そうだね。
比べるなら、有名企業の正社員と、中小零細の正社員だよね。

そして、中小零細の正社員は、30前に月給はは頭打ち。
年収を上げたければ、転職するしか無い。

高卒で、建設会社一筋。資格山ほど。
年収１０００万円弱。
任される現場次第では、ボーナスの追加も有り。

明け方の現場で、若造に
「けっ！土方がぁ！」
と蔑まれることもあるが、どう見ても生涯年収は俺の方が上。

日本は現場の給与が異常に高い。
その分、研究開発系の給与はかなり安い。
海外メーカーに技術者が引き抜かれるのは当然。

http://cisburger.com/up/bnf/2735.png

こんな家で、鼻くそほじりながら
素っ裸で、パソコンいじってるだけで
こんだけ稼げるんだから
リーマンなんてやってられないなｗ
　

30年前　夫婦ともに高卒　夫は会社員　妻は専業主婦
　　　　家は狭いながらもマイホーム
　　　　夫婦仲は円満　いつもニコニコ　たまに旅行
　　　　こどもは2人　金銭的に大変だったがともに大学まで

現在　　夫婦ともに高卒　夫は派遣社員　妻はパート
　　　　家はマンションとは名ばかりの賃貸
　　　　夫婦仲は険悪　いつも金のことでケンカ　借金多　たまにファミレス
　　　　子供は2人　中卒　すぐＤＱＮ化　長女は10代で出産
　　　　早くも孫誕生

>>161
現在は夫婦ともに大卒でもそうなるから困る。

ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。

俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！

そして現在，スイス語を勉強中。

努力しろよ！

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
おまえらも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどいた方が良いよ

>>163-164
なんでこんな古いコピペが。

>>サラリーマンの平均年収は400万円台

それ一部の現場知らない取締役やコネ入社組が多い企業（NHK・東電）とかが押し上げてる

20代のうちにしっかりキャリアを積み重ねておけば後から苦労しないのにね〜
20代30代で十分貯めこんだから40歳でリタイアしてあとはオーストラリアで
悠々自適の生活でも送ろうと思う。
今仕事の合間にオーストラリア語をスピードラーニングしてるところだ。
ぐっだい！

コールセンター職員の給料が１０年たっても上がらないって記事かと思った

ダブルワークを法的に認めて欲しいわ。

日本はサビ残で労働者をしばろうとするから、ダブルワーク禁止の
会社がほとんど。勤務時間外まで拘束しようとするから、ダブル
ワーク禁止にせざるを得ないんだよな。

うちもリーマン・ショック以来、４年近く給料があがってない。
いい加減にして欲しいわ。

スポットで入れる日雇いとかやってみたいけど、税金とかで
会社バレがこわい。

>>158
怪我をしないように御注意下さい(*ゝω･*)ﾉ

>>166
「サラリーマン社長」とはよく言うけれど
取締役はサラリーマンじゃねーぞ

俺、29で年収が昨年650万だった。

>>172
国立大学卒業して東証一部企業総合職の俺の倍もらってるじゃん・・・

>>173
一年目なら許容範囲

ダブルワークすると、所得税税が日に500円くらい高くなるって聞いたぞ？

国立大学卒業して国家公務員技術職４年目の俺の年収は・・・335万円だ。

どうしたらいい？？

転職

転職

健康に不安がないなら、国立出て公務員は辛いな
今後もっと下がるよ
公務員は辞めるなら若いうちがいい
いやー向いてなかったッスね〜ｗみたいな言い訳も通るから

一部上場企業で、３０歳頃が最高で1000万を超えたけど、
そこから下がり続けるばかり。月収は毎年１万ほど上がっているのだが、
そのぶんボーナスが減って今は900万程で今年は900万を割るだろう。
人もどんどん減ってやることは増えるばかり。裁量労働制だから残業代もなし。

>>180
会社も年金もなくなるよりマシだろ

俺も以前は10万そこそこのバイトで生活してたが体壊して今は生活保護
でも月12万もらえる
体はある程度よくなったが、すっかり引きこもりになってしまったよ

クレカはポインヨゲットのために使うものだろｗ

三洋やシャープもアレだしな、どこの企業入ろうがリストラされれば同じだし

能力が低く外見が気味の悪い日本人なんて誰も雇わない。
精気も全く無いからね。
敗戦国首都大学東京に入ったからって世界から見ればどんぐりの背比べにしか見えない。

これからは日本人というブランドが足かせになる時代。

仕事は選り好みしなければいくらでもある（）の顛末。

>>100
上が高いだけでしょ。下は15万とかだから。

>>185
日本人を朝鮮人に置き換えると今の韓国だなw

今の時代実業は滅んだ
やっぱ虚業だよ
虚業

銀行・証券・携帯ゲー
どこもうるおってんじゃん
そこを見抜けずボツる業界に入るのがアホ

日本にいらないから
さっさとどっかの国に出稼ぎ言ってほしい

地域がくさくなる

朱子学文化圏(北朝鮮・南朝鮮・東朝鮮)の特徴

人間の尊厳は神の下に平等ではなく上下の差があると信じている
人間の尊厳＝カネ・権威・権力である
強きを助け弱きを挫くのが歴史的文化的伝統である
尊敬語・謙譲語・丁寧語の3種類が用言の文法範疇として存在する
強者には尊敬語と謙譲語を駆使して媚び、弱者には罵倒や嘲笑をするのが基本である
内面的な倫理は軽視され礼儀作法が重視される
立場によって異なる複雑な礼儀作法があり御辞儀の角度も異なる
型にハマった思考を好み、型にハマらない異質は排除する
チャンスさえあれば鎖国したいと考えている
競争を好み協調を嫌う
善意ではなく敵意を利用することで団結する
学問は真理の探求ではなく人間の価値を序列化する競争だと考えている
プライドが高く異質に嫌悪感を覚えるので怒りやすく冷静な議論が出来ない

>>188
バカはお帰りください

いや
>>188は正しい

コールセンターで催促される相手はそりゃ年収低いだろ
そういう人が増えてるのは怖いことだが、、、

一生懸命勉強して良い会社に入りなさいと親に言われたとおりになったな

>>185バレバレだぞクソ喰い朝鮮人 さっさと兵役着けよ寄生虫

>>191
>>190

20代後半で結婚、子供二人、夫婦共働きで世帯年収600万、ローンで一戸建て
車はミニバンと軽2台


こんな以前なら平凡すぎる人性が今では勝ち組な現在日本

生活水準を下げろ
中国人労働者と日本人労働者は同じ賃金にしろ

虚業が良いって言ってるのは駄目だな
製造あってこその虚業だから。
虚業ってその国の豊かさの上澄みを取ってるだけだね

>>197
虚業という概念に疑問を感じる。
コンテンツ産業とかは明らかにコンテンツを製造しているが
製造業には分類されていない。

ハードはあってもコンテンツが無ければハードは中身が
空の唯の入れ物に過ぎない。

>>192
親に言われたとおりに（背伸びして）二流大学に進んだ、自称・氷河期世代(笑)は悲惨だがな。
詰め込み教育一本で、変化もできず応用力も無いからカモられてばかり。シナの農民工か８０后みたいな奴らだ。

うかつに会社員になっちゃうと
副業がやりにくいから
かえって損かもしれないなと思うわ

ひとつの会社で覚えられて
よそでも活かせることは案外少ない
だから転職で苦労するんだろうけども

でもフリーランスで食っていくのって大変だろう。
今はネットがあるからいいけど、イラストレーター系とかだと

偶に相場を知らない奴に詐欺を仕掛けてくる会社とかもあるって
聞くぜ。携帯ゲーム系に多いらしいが・・・

おとなしく第二次産業で働き正社員になり結婚して子沢山になるヤンキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆラン大卒でブラック企業を転々とし、不安定収入で結婚も出来ない文系男(でも肉体労働者は馬鹿にする)


＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女嫌い引きこもりキモヲタ(現在日本の最底辺)、口癖は「日本の未来はヲタ文化産業にかかってる！」

資産家は悠々自適に過ごせてるよな
封建社会はいつまで続くんだ

>>198
その考え方は人として〜とかって問題だね。
ゲームとかPC内で使えないデータを作って売るのと
米とか建物とかを作って売るのでは印象が違うでしょ。

コンテンツを作るって言ってるけどデータは複製できるから所詮データにすぎないんだよね。
だから虚業って言われるんだろうね。
まあ作ってるって言ってもいいけどデータを製造するとかって言葉は当てはまらないわ

>>204
なるほど、そういう考えもあるかぁ〜
大変参考になった。

職歴がないと稼げない
特技がないと稼げない
資格がないと稼げない
・・・みたいなのって嘘だと思うわ。
仕事の中で仕事以外に活かせることを覚えていけば
出来る仕事が自然と増えていくからどうにか稼げるよ。
俺も会社にいたときはそれが出来なくて焦った。
今シャープの若い社員なんかはその部分に悩んでいるはず。
これから家電だけじゃなく通信なんかもひどいことになると予想。

収入上がらないんだから仕事が大変になったらやめるべきだな

夫、嫁のダブルワークでも足りず子供まで投入しそうな
インド状態

コネが最初からあるならいいけどないなら作らないとなｗ

だから増税だけは全力で反対していかないといけないね
みんなで増税をなんとか防ごう

この記事書いてる奴も、コールセンターとライターのダブルワークしてるんじゃん。

まあソフト軽視は伝統的なものだから仕方ない

たとえばＡという商品を作るのに国内で10のコストがかかるとする
これを東南アジアで作った場合3で済むとする

じゃあこの7の差は何？
といったらこれも虚なんだけどね

収入が上がらなさそうな会社で
拘束がきついのなら確かに損だな。

定収入だけど低収入のままじゃ
いざっていう時にやばいしな。

>>81
もちねたは必要だな



でもそれが子供の頃は理解出来ないから

無能なジジイが給料貰いすぎだし税金高杉

団塊の逃げ切りを許すな

　



　　　　　現代経済は必ず破綻する



　

むしろ早く崩壊しろ

大企業でも時間外のない部署だと
給料やすいよ

>>2
>有名企業に正社員として
>勤務している男性は30代からどんどん年収が上がるのに、非正規雇用で働く方は20代と
>変わらない年収のままだったりします。

有名じゃない中小零細オーナー企業（全国展開してて数百人いるから、決して極端に小さくはない規模）
のうちなんか30になっても新卒と変わらん給料のやつがいる。行く先が見えるわ。

>有名企業に正社員として
>勤務している男性は30代からどんどん年収が上がるのに、

これはもうじき崩壊するでしょ

オレもマックでバイトしてJK喰いたい

>>206
全然違うだろ
今は、こうだよ

職歴が有っても稼げない
特技が有っても稼げない
資格が有っても稼げない

タダの無能は樹海行き
もう国の仕組みそのものから、おかしくなってる

>>7
少なくとも>>1の論理とは違ってるよ。
>>1は「400万ですら現在では多い方」と言っているのだから、
「えー、400万なんてことはないよ。もっと多いよ。」という主張に対する意見はおかしい。

>>223
無能が淘汰されるのはいいこと

>>217
経済破綻の前に社会が破綻する
さながら江戸末期のように

>>100

バカウヨ乙

生きる価値のないお前が死ね

>>226
ええじゃないかええじゃないか

ってやつか

>>224
サンプルが「滞納してすぐに入金できない状況の人」なんだから、
世間一般よりも低収入側に偏っていることは容易に想像できるけどね。

たいてい貧困問題のスレって底辺どもが罵り合うみっともないとこになるな。

下がってる人もいるぞ。かなりの数。

>>206
特技はともかく他は単に他人から評価されるための指標だからね。
あればきちんと出来る蓋然性は高くなるけど
（資格独占業務はともかく）無いからってそれが出来ないと決まってる
訳でもないしな。

「それらが無いからイラネ」で終わらせても会社が利益上げられて
社会が十分回るって状態なのが不幸の本なんだろうな。

労働は時間をお金に変える作業なんだから
一日に二回働いても問題無いだろ。
なにか不都合が有るの？

なんで能力・成績、頭打ちなのに
給料だけは上がっていくのが当然だと思うのだろうか？

収入は上がらないけど税金は上がります♪　ｂｙ　民主党

○　収入は上がらないけど税金は上がります♪　ｂｙ　民自公

>>25
そうやって都合の悪いことからは
目を背けるようになっちゃったんだね、かわいそうに。

むしろ製造業を見切ってさっさと金融行けばよかったのにな
人間が多すぎるんやこの国

手に職つけたいから
リフォーム大工見習いはやっておきたい
日曜日だけとかで誰か使ってくれないかな
あとレストランの厨房
ラーメン屋もやってみたい
掃除のプロの技術も得たいな

おれはフリーターのほうが楽しめそう
これからは派遣もプロの腕を持つ奴が重宝されるはずだし

この20年で公務員の給料は30%増、民間の給料は微減してるんだっけ？

>>238
金融の概念を経営に取り入れるのは役に立つが
本格的な金融はどうかと思うぞ・・・

実際チャートを見てもらえばわかるけど、
正確な予測をするのはかなり難しい。

それにだな。基本的にマーケットでは2割が勝者で
3割がトントンで5割が投資した以上のカネを損しているんだ。
このやり方が通用するのはシンガポールみたいな都市国家だけだわ。

それに日本の相場は電子化されて場立ちがないから人員の育成が困難だし、
そもそも会社形式じゃないと会員権買えないから参入困難だわ。

>>59
おれゆとりだけど早慶の上位学部いってたおかげで
キモオタで非リアにも関わらず就活ではバンバン内定もらえたし
いまは有名メーカーでのんびりやってるよ。
シャープとかNECは学生の間でもふつうに将来性無いので負け組扱いだったから
あんま受けてる人いなかったな

うちが建設業界だからってのもあるけど、会社に入っても飲みとか付き合いばっかだしなぁ。
ほんとくだらんよ。アル中しかいねぇ。そのくせマナーとか何とか言ってうるさいわりに自分ら
は武勇伝トーク始めるし。こんなので時間使うよりニコ動とかネットでニュース見てた方がマシ。

>>223
一方で、大企業に一度潜り込んでしまえば、
特技も資格もなくても、中小の特技・資格がある奴よりも稼げる
からおかしいんだよな。

例えば、計量証明なんかだと
中小の計量管理者（業務独占資格・環境計量士を持ってないとなれない。責任は社長より重い）が年収３００万未満で
大手の無資格のヒラ分析員は、どんな無能でも６００万〜８００万貰う。

この国では、資格も職歴も特技も能力も無意味。

これからは資格免許がいらない仕事をできる奴が生き残る
一級建築士、税理士、弁護士
これから世に出る人はここらは目指さないほうがいい

>>244
今更そんなことを言っても・・。元々そうなんだよ。
資格が本当の意味で役にたつのは、医者くらい。
それ以外の資格なんて、それ自体は大して金にならん。

だから、新卒で大企業に入れなかったら自殺する若者とかがいる。
そうであることを百も承知だから。今頃気付いたの？

>>244
大学出て大企業に就職できないって・・
発達障害か？

従業員２人の零細自営オーナーのオレなんか
休みなんてほとんどないけど
毎週日曜日はゴルフに行って
水曜日は早めに仕事切り上げて、いつものホテヘル行って
「息抜きして」

奴隷リーマンと比べたら
まあーまあーの人生なのかなぁ

既婚＠子供３人

20代の頃の賞与の明細を見ると
当時の方が総支給額が少ないのに
差し引き支給額は当時の方が多いのに驚いた

つくづくホント民主党に投票したバカはタヒね！って思ったよ

どんなに黒字でも従業員の給料をあげないのが正しい経営
正しい資本主義

>>248
ゴルフで息抜きになるの？
根っからの仕事人間なんだな

借金さえなければ、どれだけ下がろうが問題なし。
借金多ければ稼ぎ多くても意味なし
それがデフレ社会
だから景気はより悪くなる

あほばっかりやww

とにかく仕事してみろ、何が必要かよくわかるから。

仕事ができる人をよく観察しろ、何が優れているかわかるから。

それがわからないとしたら、相当な差があるってことだから
もうちょっとレベルの低いところから上っていけ。

>>251
そりゃ、接待でしかゴルフしてない人もいれば、
趣味でゴルフやってる人もいるだろｗ

>>248
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、ぼくは従業員２人の零細自営オーナー
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　休みなんてほとんどないけど毎週日曜日はゴルフに行って
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　水曜日は早めに仕事切り上げて、いつものホテヘル行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　「息抜きして」奴隷リーマンと比べたらまあーまあーの人生なのかなぁ
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　って思う既婚で子供が3人いる良きパパなんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

おまいらいい会社入って楽しようとしすぎじゃね？
いつからそんな教育ママゴンみたいな価値観を身につけたのよ
仕事なんかそこそこなら
友達増やして楽しくやれよ
金はなくても家族があって友達がいて
健康ならそんでええやん
ど不況になって日本が落ちぶれて
食えなるなるときはみんなほぼ一緒
心配しすぎないように！

>>239手に職あっても仕事は無いよ、賃貸オーナーや個人には金が無いし。
>>243社長が糖尿病になってから忘年会も無くなった。
別の会社では社長が金出して毎日が飲み会だったとか。
この業界は飲み会が多いみたいだ。

庶民は生活にあえいでいるのに、皇室はゼイタク三昧だよ。
あの皇太子一家にどうか天罰が下りますように。

>>1-2

あーコレは民主党が悪い

>>259 小泉構造改革の大成果だよ

>>246ｰ247
そうだよな……
何か間違ってると思ってしまう俺がおかしいんだよな。
こんな社会消えてなくなればいいのに。
でも、俺じゃ無理だしな。でも、やっぱ一矢むくいたいなぁ。

しっかり準備すれば、今の俺の知識と技術でも一回で100位はやれるだろう。
加藤とやらはｷﾞﾘｷﾞﾘ二桁程度で、しかも知性を感じさせない野蛮なやり方。
俺のやり方で100なら、世の中が少し変わるんじゃなかろうか？

>>258
ごきぶりニートのお前には関係の無い話

>>221
崩壊しないと思うよ。
年功カーブも差が緩和されただけで、別に大きな変化がある訳でもない。
むしろ一時期の成果報酬みたいな流れは失敗だったという評価。

>>244
別におかしくはない、というかどんな給与体系にするかは企業の勝手。
そういう待遇を受けたい人は大企業に入れば良いだけのことじゃん。

給与は会社の収益で決まるからなあ
小さいところは少ないから薄給

>>261
変わんないだろ。
>>261 がもてない奴だっていう評価が日本全国で定まるだけだよ。

小遣い欲しさに底辺のバイトとかすると、そこで味わった嫌な出来事とかが
しばらく心に残って本業に支障をきたすよ。

日本の次の目標はフィリピン

>>239
手に職あってあらゆることを自分でやれば大して金かからん。
自分の家も自分でリフォームすれば価格が全然違う。

家も小刻みに自分で発注出せば半分くらいで家は立つ。

うちの婆さんは色々と資格持ってたが
それ以外にも瓦の葺き替えから外壁塗装、庭の設計まで全部自分でやったと言ってた。
そこまでやると大して金かからん。

周辺国、特に韓国や台湾・香港・中国の給与水準に近付きつつあるよな
同じ土俵で競争するからこんなことになるんだよね
差別化図るには、資源を掘り当てるか、他の国に真似出来ない産業を作り出さなきゃ

現実的ではないから、これからも下がり続けていくってことだよ、日本の平均給与

コールセンターの仕事が10年給料上がらない職種なのかと思った

>>244
中小がだめなら、大企業に入れば良いのにｗ
By　マリーアントワネット

高見の見物かよ
蔑んだ見方の価値が台頭するなら
借金を負わすことでブーストした金融経済の終焉が近いのか?

まぁ、射幸心や見栄を煽るやり方も終わりに近い感じはするけどな

＞有名企業に正社員として
＞勤務している男性は30代からどんどん年収が上がるのに、

つ SHARP　Panasonic

>261

テロするなら、無差別じゃなくて狙いを定めろよ
一般人じゃなくて、政治家と官僚をポアしてね

でもテロに人生かけるぐらいなら、転職に必死になるほうがいいかもよ

いまは正社員というだけでありがたいから、会社からも正社員に対する締め付けが
どんどんキツくなってる。低収入＆サービス残業当たり前
昔は、ひとつの会社に長く勤めれば高収入で楽な立場になれたのに、そんなのは夢
いまだにそんなのって地方公務員くらいだよ。

>>275
今の路線だと地方公務員もやばいよ。
若手の昇給は抑えられてるし、破綻すれば夕張状態。
楽観視はできない。

勉強しても少々優秀ぐらいじゃ食っていけなくなってるのが現代社会だよな？
金の巡りが悪くなってる国内の情況を変えないとどうしようもないと。
国債発行しまくっても国内消費してくれれば問題なかったが外国が買ってきてるし、
国債これ以上増やしまくると金の国外流出が増えるから税金上げて賄わないと
いけなくなってきてるし。
日本もちょっと前みたいに国際社会にバンバン金出せる時代じゃないんだからさ。
とりあえず変な国際投資やめろよ。ウォンへのスワップとか。

>>277
というより、日本で単価落ちてない分野って
インフラ、医療などの規制分野、政治との密着が大きい分野。

競争のある分野はだいたい値崩れしている。
オンリーワンで高値を維持している企業はほんの一部だし
今はよくても将来的には値崩れする分野。

円がレアになってるからそうなるとしか思えないんだがな

>>234
正規雇用で年功的な賃金なのは入社当時は逆に賃金が安く見積もられてるかららしいよ。
そうすることで会社は定着率とか貢献を期待する。

>>278
むしろ全部安くすればいいんだよな。
変に抵抗して高値のままの業界があるから皆が困る。
インフラ、医療、あと賃貸などの土地系が安くなれば、月収十万円でも
余裕で生きていけるようになるぞ。

>>261
家族親戚もいるんだろうから、残る人間に迷惑かけないように
（加藤の両親どうなってたか考えろよ）
自分自身のみを自ら処分したほうがいいよ

>>278
金をほぼ強制的に回収する一部のところが単価落ちてないということだよね？
または税金で吸い上げて一番目に放流するところに金が集中していると言っていいのかな。
税金徴収・第一配分の部分がでかくなりすぎて金の循環がめちゃくちゃ悪いのわかってるんだから
生活保護不正受給してるのも早く改善したりするのも速やかにできないかなー

終身雇用と年功序列が何となくでも機能していたからこそ
見えざる出資も意味を成していたのだが
年々給料が下がるっていう人は可哀想で仕方がない
能力が頭打ちとかいう問題じゃなく心理的契約に反してる

コールセンターで働く人の話かと思った

>>282
大企業の正社員労組とか、本人達はどう思ってるかは知らんけど、
やってることは社会の金の巡りを悪くさせてるってだけだしな。

滞り無く水が流れれば、流量が多少少なくても皆やっていける。
しかし誰かが上流でダムを作れば、下流は干あがって死んでしまう。

>>280
日本の借金さえなければその発想でいいと思う。
だけど借金を減らそうと思うならば、円の価値を下げて
全体を膨らましたほうが解決策としてはいいと思う。

だけどそれを望まない方もいるようで困りますね。

>>113
公務員叩いても仕方ない。法人税あげなきゃダメ。いい加減気づけや。

>法人税あげなきゃダメ。

１９世紀の経済理論を持ち出してる低脳だな
小泉竹中路線に戻せば良いだけだよ？

特に能も無く、創意工夫も発揮せず、
人に使われているだけで高い給料がもらえると思うのが甘い、つーか、馬鹿だろw
高度成長期やバブル時代じゃねーんだよ。

普通の人は生きづらい時代だね

理系院卒とかでも、もうよい就職先ないだろ。。。せっかく高い学歴を
得ても座るイスがどんどん減ってる。東大の理一と聖マリアンナ両方
受かったら聖マリアンナ行っちゃうだろ

>高度成長期やバブル時代じゃねーんだよ。

そのころの夢を見ている人たちは多いんだよ
察してやれよｗｗ

民主党政権という巨大な霊柩車

インフラ系の大手メーカーにいると
あんま実感わかないなぁ
新人でも有給２４日もらえて消化しないと怒られるし

通勤の手間を考えるとダブルワークがそれほど多いとは思えない。
おそらく、失業してアルバイトしかしてないのに、
正社員として登録しておきたいのだろう。

むしろ10年間で手取収入が下がっている大手企業の正社員ですが何か？

安月給なのにバイト許さない糞会社は潰れろ
なぁにが税金の計算面倒くさいだ

>>296
メガバンの30代でも、600万代が多いから、おかしいことではない

生き残るためには生活環境を変えるしかないわな
もうバブルの頃の理想なんて無理
結婚しない、できれば自宅帰宅、親兄弟とは仲良くし世帯年収を上げる
昔のうような拡大家族、大家族になるしかない

正直、おれは土日に働きたい。今の職場だと特定分野の経験しかつめない。
だが、調べてはないけど土日で雇ってくれる所あるんだろうか、
ていうかスペック的には平日でもやばいんだが。何せこれから経験を積みたい
ってだけだからな。

>>297
会社は別に副収入の税金なんか計算しないぞ？
バイト先がやるか自分で確定申告するかのどっちかだ。

2ちゃんねるには高収入揃い
400万以上がたくさん

>>140
コレは本当にそう思う。
とんでもないバカでも親の資産があるやつは何の苦労もせずに生活してる。

>>140
日本て三代続いたら遺産はなくなるって言われてるのにな　相続税で
都内に不動産持ってたら、相続税もかなり高くなるだろうに
なんでそういうボンボンがいるのかねえ　法律の欠陥なのかねえ

上を見ればきりが無い
下を見たら誰もいない

>300

派遣だけど、ヤマダとかの家電量販店の売り子さんはしょっちゅう募集してるぞ
WワークOKのところが多いよ

でもスキル獲得が目的なら、週末は勉強にあてて
まずは英語の読み書きを習得するといいかもね
決して無駄なスキルにはならないぞ


>305
泣いた。生きろ。

努力とか日本は関係ないよ
東大、京大でも地方公務員採用蹴られる
コネや部落在日特権でガンガン採用される

これでは社会は衰退しますわ

ID:buMX2226
なかなかキチってらっしゃるｗ

>>305
世界見てこい。
日本人で生まれたことにどれほど感謝するか。

>>306
英語が無駄にならないの？
へーほんと
どのくらいあればいいの？
いっぱい？最近映画で字幕ほぼいらないレベルになったけど仕事ないお

>>309
そういう問題じゃないでしょ
どんな金持ちでもどんな途上国の貧乏人でもみんな現状への不満と将来への絶望で自殺するよ
現時点から上がるか下がるかが一番大きな問題じゃない

今日生きるためのメシ等と今日より明日が良くなるって展望があれば
どんな人でもそれほど不幸にならないし自殺もしないよね
今日死んだら損だもん

知足者富（老子）
足るを知る者は富む

満足する事を知らない者は幸福にはなれない。
幾ら金を儲けても、幾ら?成功しても、
心は餓えたままで、決して満たされる事がない。
他人を?羨めば切りが無い。誰の上にも更に上がいる。
足る事を知る者だけ?が富者である。

早く死んで楽になりたい

>310

本業は何をしてるんですか？

団塊の屑老害やキチガイ公務員をエジプトみたいにして叩きだすと少しは幸せになれるだろうな
在日とかマンセーしてる老害消えるし、ナマポみたいなゴミに甘い公務員とか
社会の無駄を量産してる屑を減らすこと出来るだろうし
キチガイと対話なんて不可能だからな。
ここらでアホを上から引きずり下ろす算段立てたほうがいいと思うわ
先のないゴミに日本食いつぶされる前に

>>307
東大京大でて地方公務員行くやつがいる方が腐った社会だろ、税金泥棒は減らしてなんぼ
だいたい本来の役所なんてそういう三流の人間がいくのが筋だよ
外貨稼ぐ奴が一番日本では偉いんだからさ

>>271
そうだよ、
そしてその結果が今の日本である

>>314
チョンカスが喜ぶだけだ

>>316
叩きだすなんて無理。殺すしかないよ。

たかじんNOマネー2012.8.18


http://www.dailymotion.com/video/xswjer_yyyynoyyy2012-8-18_shortfilms

>>288
新自由主義は死んでいるだろ。社会主義にすれば良いだけだよ？

>>317
外貨を稼ぐのが一番えらい？
明治なら絹織物・蚕産をする農家の娘
終戦直後ならMP相手のパンパン
が日本で一番えらかったわけですな

>社会主義にすれば良いだけだよ？

とっくに滅びましたｗｗ
今は新自由主義の全盛期です

北欧もソ連も社会主義で滅んだよ

>>324
ソ連は社会主義じゃないだろ…。ミスリードを誘うなよ。

>>今は新自由主義の全盛期
ネオリベの本家大元・米国が死にかかっているんだが、頭、大丈夫か？

デフレだから、10年間全く収入が上がらなくても、下がってなければ実質上がってんだよ。

>>7
大企業だけど３０代前半で年収４００万です

＞ソ連は社会主義じゃないだろ

学校の教科書にソ連が世界最初の社会主義国と書いてありますが何か
社会主義は滅んだよ　新自由主義の時代です

>>199
全てに諦念して身辺整理しつつ捨て身の強みは何ものにも変え難い‥力…紛争天災なんでもござれの草莽の志士、諸行無常
むしろ我々をして十全なる生の喜びを知る者、既得権の喪失に密かに震えるのは果たして誰であろうか…

　今は贅沢なくらしをしたかったら会社なんか頼ったら駄目だよ。
会社の給料以外に投資で稼ぐか副業やるしかないよ。私自身も投資で稼いで
いるし、昨日、今日は会社は休みだが副業で仕事している。
　そういえばうちの会社でリーマンショックのときにボーナスカットをやった
けど私以外の奴はみんな怒り狂い組合に泣きついた。選挙では民主、自民、公明、
みんなの党や大阪維新の会を支持していた。文句言うなら利益の出せる対案でも
出してカットされる金額減らす努力もしない。株主にすれば文句言うだけのプロ市民、
クビにしろが本音だ。その一方でそんな政党を支持しない私は株やＦＸなどの投資で
稼げる私は困らずボーナスカットに賛成した。そういえば会社に副業やっていいですか
と質問して駄目ですと断られたな。私なんか副業禁止でも無視してやってるけど。

>>330 副業してることが解雇要件になっている場合、クビになることがあるので目を付けられないよう気をつけて。

>>330
投資失敗していつ会社の金横領するかわからないから
こういう奴は既に目をつけられているし、何かあれば（国税などからの問い合わせなど）
すぐに退職勧奨受けるだろうな

>>328
>>新自由主義の時代
アメリカ見ろアメリカ。どうやって「落とし前」つけるんだ？

>>327
マジ？
入社5年目で550万貰ってるんだが、6年目になると740万くらいで少ないと思ってたが、そうじゃないんやな@大手金融

>>333
アメリカは、日本より成功してるじゃないの。
また、日本より繁栄は長持ちするだろう。

アメリカは、まだまだ当分の間、世界の中心であり続けるよ。
代わり得る器量と実力を持つ国は、他に無いからね。

本業で生活が成り立たないのに副業禁止っておかしくね？

充分な報酬出すから副業すんなってのが筋でしょ

>>304
相続する奴が1円も稼いで無いならそうかもしんないけど、普通は相続した段階でそれなりの稼ぎがあるから問題無いっす。

>>334
業種でも変動が激しいよね。
車メーカー開発職だけど、3年目の年収が500万ちょっと。残業代(月30時間弱)も込み。
リーマンショック以前はもっとよかったらしい…。金融はすごいな。そのペースだと
12,13年目くらいでもう1000万超えそう。

大手金融は、職種でえらい違うよ

ディーラー　と　地方支店の行員さんじゃ天と地の差がある

>>332
会社の金を横領できるぐらいの地位とか役職ってそんなに多くないだろ？

看護師とか資格のある仕事じゃないと首になったら再就職できない日本じゃ

ほんとにサラリーマンは危ないよ
公務員はまあ首が無いけど、イジメにあったりしたらやめざるえないわけじゃん

>>336
今は過渡期なんでしょ。
十分な報酬を出せる前提なら、副業させないほうが会社にとってはメリットになる。
十分な報酬が出せないなら、副業させた方が会社が社員の生活に責任とらなくていい。
直ぐに後者が主流になるよ。

>>342
ドイツはそのパターンでダブルワークが常識らしいな
日本でも「サービス残業」という言葉が死語になる時代がもーすぐだｗ

いや知らんけどさ
大手のリーマンだって首になったら行き先はそうそうないだろ
在籍中から引く手あまたの人間ならともかく
選べる立場じゃなくて選ばれた立場の人間は解雇されると終わりじゃないか
ほとんどの場合で

>>14
豊かになりたけりゃ他人を蹴落とせ、てのが資本主義。

>>345
何も理解してないな。中学生か？ｗ

人々は価値があると信じるものに対価を払う。
価値を作り出した人（々）や企業は、対価を得て豊かになる。
そして、更に価値あるモノを作り出す為に投資を行う。
それが資本主義経済。当たり前の自然な事だろ？
教科書くらい勉強しろよｗ

>>346
資本主義では競争は基本だろが。
競争ってのは蹴落とすか蹴落とされるかだ。
そんなこともわからんのかマヌケ。

負けたら弱かったそいつが悪いとnnnhhhkkkもブログで言っている。
「日本経済をボロボロにする人々」つーブログ、不愉快なくらいパワーイズベストな資本主義ブログだ。

>>347
おまえみたいに個人で敵対するのは、中学生くらいのもんｗ

>>347
競争が重要視されるは、資本主義社会の黎明期だけだろう
「資本」主義なんだから、資本が第一。
資本を持ってる奴が正しい。資本を持ってる奴が勝者だ。
最初から資本を持って生まれる人間が出た時点で競争の意味はなくなっていく。

だって競争したって絶対勝てないもの。

生まれながらの勝者様に気に入って頂けるものを創造して、おこぼれをいただくのが爛熟期の資本主義社会だ。

資本主義はゲームのように競争を楽しめる人間が一番適応できる
生きることを楽しむという人間は淘汰されていく

>>12
収入じゃ状況が分からん。所得で言えよ。

>>350
金儲けが嫌いなら、金が無いのは当たり前。
そして、金の有無は、人生を楽しめるか否かとは独立の事柄。
金儲けが嫌いな人は、その収入に応じて、人生を楽しめば良い。何の問題も無い。

三次産業が肥大化しただけ
二次はええぞ
やはり三次は糞だ
一次はもっと糞だが

>>340
投資して金困ってる奴なんて何するかわからんだろ
会社のパソコンなどの備品パクったり、カラ出張したり
同僚の引き出しやロッカー探ったり。
そういう状況になりそうなやつは会社として置いておきたくないということ

グローバル化したら、給料の安い国に仕事が行くのは当たり前

後進国の給与は上がり、先進国は下がる。
この傾向は世界の賃金が平均化するまで続く。

いやならグローバル化をやめることだ

>>336
副業禁止って束縛、忠誠心という言葉しか思いつかないなあ。

低所得でクレジットでの購入自体が間違ってるのですよ

　

コールセンターで低賃金でブロイラーのように働かされてる奴に言われたくはないわなw

サービス残業はなくならないだろうな
飲食店がある限り

二流大卒の大手企業勤務２９歳独身。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw6j4Bgw.jpg

去年、投資用の中古ワンルームを買って、せっせと副業に励んでいます。

>>355
戦争が起きればグローバル化はなくなるな

ダブルワークって
　税金が増える
　健康を害する
　疲れる・昼間の仕事に影響する
　自由な時間・家族との時間が無くなる
　会社にバレたら懲戒対象・・・　　　　　　　　　　色んなリスクがあるね

やっぱり本職で収入が増えるように努力するか、家でできる副業や投資のほうがいいね
　

　

俺は新卒で入った会社と辞めてから転々としてから入った会社が大企業だったが、派遣の方が気楽で良いやと給料少ないけど正社員よりも満足してる。
新卒で入った部署なんか、最近調べてみたらリストラでなくなってたみたいだしな。
まあ、生活は若干きついが工夫はしてる。
ダブルワーク？そんなのやってる体力ねえよw

>>360
社会保険料すげえ
そら公務員が楽して贅沢できるわけだw

20代でそんなにもらえるのってどこやねん？

>>355
>いやならグローバル化をやめることだ

そうなんだけど、何故かさらなるグローバル化であるTPPを連呼する連中の多いこと

>>366
現実問題、グローバル化を止めるなんて無理だからだろ。
それは要するに、ブロック経済化を意味するのだが、
ブロック経済こそ、第二次大戦の重要な原因の一つだった。
ハブられた国（当時は日独伊）が戦争を始める。

>>360
手取り６００万円もあるんだ？
凄いね。

グローバル経済というのは、軍事力で富を奪う代わりに経済力で富を奪うことだからな。
経済で富を奪うことを辞めれば、それで解決するわけじゃない。
こんどは軍事力による競争になるだけだ。
人間というものはやっかいだからな。

>>358
ブロイラーってなんか適切な表現だな？
それにこういう部署には正社員はいないしね？
しかもマーケティングも営業もしないのにテレマ営業という括りの専門26業種だから
クビを切られるか一生非正規低賃金ブロイラーだ。

え？俺？俺は誰もが知る大手企業の30代正社員だけどこのまま順調にいけば3年後は手取り350万を切るぜ！

>>367
>現実問題、グローバル化を止めるなんて無理だからだろ。 

え？

>それは要するに、ブロック経済化を意味するのだが、 

>>366
>さらなるグローバル化であるTPP

グローバル化を辞める方法一覧。

１．戦争
　→国家間の往来が難しくなる為
２．ブロック経済化
　→仲間内以外の国との往来が難しくなる為
３．鎖国
　→外国との往来が難しくなる為

２か３が一見よさそうだが、結局全部最後は戦争になるのでどれも一緒。
中国とインドとパキスタンが限定核戦争でも起こしたら、グローバル化も
半世紀くらいはブレーキが掛かるかもな。

自由経済による競争というのは、戦争の代替行為なんだよな。
それがなきゃ、利害が対立する各国の力関係は軍事力によってのみ
決まることになる。まあ昔に逆戻りだ。

男なら30歳の時点で年収600〜700万が最低ラインだな
それ以下のヤツは人生詰んでるのと同じ

>>7
ねーよｗｗｗ

中小企業だと平均年収300万ほど
もちろん社員に大卒は少ないが、大卒でも400万に届かないくらいだろう
大企業勤めの同年代の給料の2分の1が相場である
労働環境はさらによくない。冷暖房の不備に加え、土曜出勤はデフォ、ワンマンな経営幹部のモラハラ。
日本の中小企業は戦後焼け野原にuターンしてるから、まだ大企業は潰れても割増退職金とか救いある

>>370
>>1は歩合だとおもうぞ。
つまり稼げるやつは稼いでる。
こんなふうに客のこと読もうとするやつは、ふつう稼いでる。

ま、相変わらず、この国では公務員最強って事だよ。
首なし、確実な定期昇給、確実に支払われる賞与、有利な年金、満額退職金。
有給休暇はきっちり消化しないと上司から怒られるらしい

コールセンターにも男で30〜40代の派遣わんさかいるよ。
そこに時給もあがらないのに10年働いてるとか…

売ってる商品の価格は下がる物。
売上は横這いがいいとこで、徐々に減って行く。
給与は初任給が最高で、横ばいか徐々に減って行くもの。

ここ10年くらいで入ってきた人たちには、これが常識。
昔は定期昇給っていうのがあったって言うと、
昭和脳乙みたいな感じで馬鹿扱いされる。

>>374
だから俺は働かないんだよ、って言う言い訳か？


馬鹿が

だがちょっと待って欲しい。
デフレなのだから給料はむしろ下がるべきなのではないか？
給料維持と言うことは実質昇給ではないか？

コネでいいところに正社員になれば生き残れる
コネのないやつは全員派遣の時代へ

>>382
実質生活物価は下がらないデフレだから問題ない

>>382
賃金は下方硬直性があるんで、いきなり倒産やリストラってパターンで、失業率上昇

あと、初任給が下がって若者にしわ寄せが

低賃金で昇給なし残業代も出せないところは
副業専用と表示し短時間拘束しかできない義務を課すとか

>>386
残業代を出さない時点で違法な訳だが。

>>387
月、百数十時間以上の勤務を持って残業しているとみなすって言う計算法が、合法らしいけど問題なんだよね
一日あたりの勤務時間が大きいふり幅を持つ職種は８時間以内に帰った日や余分に設けられた休日に呑まれて残業代が少し消えます

残業代でないとこあるのかよ
あり得ない

地方公務員「職場へはマイカーゆったり通勤、9時〜18時残業ほぼ無しのゆとりのある生活を送っています。給料は不満かな〜」

バブル崩壊後、幾度も景気対策・雇用対策と莫大なカネを投入してるはずなのに
そのカネは今どこにあるのかってのが分からないよな
少なくとも庶民の手元に無いのは確かだろうが

＝＝これが貧困・格差の本当の原因だった！＝＝
＝＝＝マスコミ・エセ左翼が逃げ続ける事実！＝＝＝


貧困格差を発生させるのは《高所得共稼ぎ世帯》
高所得共稼ぎ世帯を無制限に助けるのは多額の兆単位の血税 が
投入され続け、とどまる所を知らない《保育園》です

高所得者と高所得共稼ぎは似ているようで全くの別物なのです。

高所得者は税金をたくさん払ってくれる存在。
高所得共稼ぎは本来なら発生しない税金を《無制限に》発生させ、
格差を広げ、この世のパラダイスをとことん
独り占めして謳歌し、デフレを引き起こす極悪鬼畜世帯です。

貧困格差と騒ぐマスコミ、エセ左翼が逃げ続ける事実がこれです。
いくら情報操作をしようが事実は一つ。
ここに触れない格差論者は偽物と考えていいでしょう。

貴方は高所得共稼ぎ世帯を《税金をたくさん払ってくれる存在》
などと勘違いしてませんか？

>>270
実際、コールセンターなら時給は10年前と比べて下がっているよ
10年前は詳しいパソコンの知識があったり英語が出来たら月収30万以上あったけど
今じゃ25万もとどかない。いや、仕事にもありつけるかどうかだよ
英語が出来てもパソコンができても職にあぶれる時代

正社員になればカードが取れる、カードは一度とったら失効しない
ってのは今後はなくなっていくだろうね、こういうのが続くと。

２０代の薄給激務と、３０〜４０代のそれとはまったく意味合いが違いすぎる

週末は配膳で小遣い稼ぎしております。

500万あれば、御の字だ。
そういう時代なんだよ。

１５年間正社員だけど変わらないどころか下がったよ＼(^ー^)／

小泉・竹中のせい

>>397
仲間だね
ははは・・・

年収150万くらいだが、まあ世間的にはかなりいいほう。
数百万円も貰っている人なんて、まあ殆ど年配の方か、
一握りの方だけで・・・

いやそれはねーよ
ワープアってだいたい300万が目安だろ？
普通の人はそれよりは貰ってるよ

>>401
150万は言い過ぎだが、世帯収入平均四百数十万円っていうのは、中央値で
算出して、年齢でクロスすれば30代はまず300万前半が
いいところだろう。「学歴」でさらに層に分けてみると、
そしてさらに氷河期世代とか「世代」効果もみてみると、
酷い境遇を囲っているグループが確実に増えていることがわかる。

つまり、300万円あればどこに出しても恥ずかしくない立派な
中堅どころで、はっきりと「エリート」に属すると断言していいと思う。

アラフォー差し掛かった正社員経験なしワープアフリーターだったけど、
まさかのワンチャンでこの春から月給25万スタートで正社員になれたんだけど、いきなり中堅なん？
今まで年収150〜250万で生きてきたし、残業代入れると手取りで30超えるから、
最近生活で金のこと考えることは無くなったけど

でもフリーターだった去年も年収250万だったぞ？
休みはほぼ無かったけど

300万はワープアじゃねーな。エリートでもないけど。
まあはっきりワープアと言えるのは200万以下だろ。

200万以下だとまず借金生活になる。

時給相当８００円以下は100時間を超える超勤をやってはじめて総支給が２５万近くになって手取り約20万になる

>>401
高卒だと、月収16万x12カ月に、ボーナスが(出れば)10万くらいで
年収200万程度ってのが普通に働いてるからなぁ。生活残業がウザいけど。

まあ実態は200万以下はなんかあんまりいないよ

>>406
そこから制服代、制服クリーニング代、寮費、仕出し弁当代、
データ装備費が天引きされるんだろ。

コールセンター

>>401
年収４万ドルだから、特権階級の収入だよ？

0

数年前まで年収５００万近くあった
現在は３００万だ
ネタじゃないぞ
まじ笑えない
日雇い派遣の副業始めたよ

地方なんて日雇いそのものの求人があんまりないから
地方は厳しい

>数年前まで年収５００万近くあった
現在は３００万だ

４万ドルのまま変化していないね
世界的には特権階級の収入だよ？４万ドルなんて

>>413 パナソニックの会長が、製造業に就く会社員の年収はここ10年で平均450万から300万円に下がった、って語ってた。
デカいよな、減収っぷりが。会社員だけでなく、役員給与と株の配当金も下げりゃいいのに。

>>415
あんたはどこの国の人だい？
他の国の事情を引き合いに出す必要は無いよ
そういう比較は根本的に間違ってるよ

>>401
甘い、甘すぎ

>>1

＞今、日本からの問い合わせの電話の一部が、中国・大連に転送されている。
＞電話を受けるのは、現地採用された時給300〜500円で働く日本人。

＞日本語が話せれば仕事がある…物価が安いから生きてはいける…。だからといって、金をため、日本に帰国し、
＞暮らせるほどのお金は手に入らない。つまり、彼らはもう二度と、日本に帰ってこないかも知れない…。
＞そんな「片道切符」を理解し、彼らは自ら選んで旅立った。でも本当にそうなのか？

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/21th/12-296.html

>>416
ないないｗ

非正規が増えた要因は主婦のパートが増えたから非正規がふえたらしいね

>416
まぁ、それだけ給料が減ったら
家電を買わないよな

給料を減らせば企業は多少マシになるけど
労働者の購買力は落ちるから長期的には確実に弱る
かといって給料を減らさないと会社が死んでしまう

どっちも地獄
ゆっくり死ぬかすぐ死ぬか

>>76
とくに経営者はえぐいの多いな。

先祖代々の資産を引き継いでいるような人は、割と穏やかな人が多くて
一代で成り上がったような人間は、性格がキツイのが多そうな印象だな

平民の家に生まれた穏やかな人は一生赤貧だから

>>304
頭悪いなあ。資産なんて自分で作った会社に預けて
その会社を子々孫々と経営して言えば永遠なのにｗ

>>426
税法のゼの字も知らないんだなｗ