【コラム】「日本の家電」に未来がない理由 [12/08/10]

■製造業に乗り出す「ITの雄」

「製造業」の定義が急速に変化している。その転機は2007年にあった。
　アマゾンという巨大ネット企業を考えてみよう。この会社は1990年代に、オンライン
書店としてスタートした。インターネットのウェブサイト上で本を選んでクリックすると
、宅配便で本が送られてくる。非常にシンプルなEC（電子商取引）のビジネスだ。これに
アマゾンは徹底的な技術的改良を加え、ワンクリックで注文が完了する仕組みや、顧客の
過去の購入履歴から最適なお勧めを提示するレコメンデーションなどを実現した。さらに
書籍から音楽CDやDVD、さらには日用雑貨やギフト、果ては食料品にまで品ぞろえを増や
し、成長を続けてきた。
　そしてこの生粋のEC企業は2007年、新たなビジネスモデルへと乗り出した。この年、
オリジナルの電子書籍リーダー「キンドル」を発売したのである。このキンドル発売の
意味は二つある。一つは同社が電子書籍というデジタルコンテンツの販売に乗り出した
ことであり、そしてもう一つは、キンドルを製造発売する製造業へと乗り出したことだ。
　キンドルは発売から何度となく改良を重ね、さらに昨年秋にはカラー版の「キンドル・
ファイア」も発売し、人気を呼んだ。年末のクリスマスシーズン前後に500万台近くも
出荷し、一時的にはタブレット市場の16.8％ものシェアを獲得し、アップルの人気商品
「iPad」に次ぐ2位につけたほどだった。日本の電機メーカーがグローバル市場で販売
しているタブレットにほとんど存在感がなく、市場シェアもわずかしかないことを振り
返れば、いまやアマゾンは日本の冠たる大手電機メーカーよりも力のある製造業になった
とさえいえる。
　これはグーグルも同様だ。同社ももともと、製造業とはまったく無縁のビジネスから
スタートしている。米スタンフォード大学の大学院生だった創業者二人が90年代末、
検索エンジンのサービスを開発したのが同社の始まりだ。その後、検索エンジン広告と
いう効率のよいビジネスモデルを導入して成功を収め、従来型の広告代理店の規模を
はるかに凌ぐ世界最大のネット広告企業となった。
　この卓越したネット企業は2007年、「アンドロイド」という携帯電話向けのOSを発表
する。この段階では、グーグルがやったのはOSというソフトウェアの開発でしかない。
だが2010年初頭には、アンドロイドOSを搭載した自社販売のスマートフォン「ネクサス
・ワン」を、英米や香港などで発売した。実際には、グーグルが開発したのはソフトの
部分だけで、ハードの設計や組み立ては台湾のメーカーHTCが担当したのだが、製品は
「グーグル」の刻印が入れられて販売された。
　残念ながらこのネクサス・ワンはあまり売れず、半年ほどで販売終了になってしまう。
だが製造業への進出を同社は諦めていなかったようで、今度はオリジナルのタブレット
製品「ネクサス7」を発表。やはり台湾のメーカーASUSが組み立てを担当し、この7月から
全米で発売されている。
　アマゾンもグーグルも、インターネットの業界で大成功を収めた企業である。ECや
ネット広告で十分すぎるほどの収益を得ており、売上げや時価総額は圧倒的だ。その巨大
企業2社が、なぜ畑違いの製造業に乗り出してきているのだろうか？

ソース
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20120810-01-1401.html
（つづく）

>>1のつづき

　そもそもスマートフォンや電子書籍リーダー、タブレットといったデジタル家電の
世界は、ただでさえ過当競争が酷く、韓国や台湾、中国のメーカーが入り乱れて安値合戦
を行なっており、利益を出すのが非常に困難な分野だ。ソニーやパナソニック、シャープ
など日本の家電メーカーが大赤字に陥り、苦戦しているのもそういうグローバル市場の
「大混戦」が背景にある。
　だとすればなぜアマゾンやグーグルは、わざわざ火中の栗を拾いに行くような経営戦略
を採用しているのだろうか？　すでにタブレットなど大量に出回っているのにもかかわ
らず、なぜ両社は巨額の開発費を投じてタブレット新製品を市場に投入しているのだろうか？

＜中略＞

■「技術力」の定義が変わった
　振り返ってみれば、家電のデジタル化が劇的に進んだこの十数年、日本の家電メーカー
は最後までこのことを理解できていなかったように思える。
　たとえばテレビを考えてみればわかる。音楽や電子書籍と同じように、いまテレビは
劇的にネットワーク構造へと進んでいこうとしている。「スマートテレビ」と呼ばれる
潮流がまさにそれだ。そこではテレビ受像機はたんなる歯車となり、テレビ番組などの
動画を配信するストアやプラットフォームこそが中核となっていく。だからテレビ受像機
に今後求められていくのは、ネットワークとの滑らかな連携であり、歯車としての動作を
支える秀逸なインターフェースだ。
　しかし、日本の家電業界はそうした潮流が理解できず、韓国や台湾、中国メーカーとの
安売り競争に敗北すると、3D化に力を入れるようになった。だが3D化などコンテンツが
そう簡単に揃うはずもなく、あっという間に失速してしまった。
　この失速でさすがに目覚めるかと思いきや、今度はハイビジョンをさらに高画質にした
2K4Kという新しい規格に力を入れるようになっている。ハイビジョンでさえもまだ普及
しきっていないのに、さらにその先の超高画質を求める消費者がどのぐらいいるというの
だろうか。
　世界の潮流がわからず、過去に成功してきた製品単体の多機能化、高機能化に邁進し、
戦艦大和のように滅亡に向かって突き進んでいるというのが、いまの日本の家電業界の
現状なのだ。
　振り返ってみれば、日本の産業界は「高い技術力」「匠のわざ」という過去の成功体験
にあまりにも引きずられてしまったのかもしれない。いまグローバル市場で求められて
いる技術力は、細部をすみずみまで精巧に仕上げる細工職人の腕のようなものではなく、
ネットワーク構造をいかに構築できるかというものだ。「技術力」という言葉の定義
そのものが変化してしまっているのである。

（つづく）

>>2のつづき

　日本語の「技術」は、どうしても手先の細工や匠のわざ的なイメージが付きまとう。
本質や構造それ自体を変化させるのではなく、目に見える部分だけを工夫するということ
が「技術」だと思われがちだ。たとえば日本ではパソコンのワープロソフトや表計算
ソフトが、たんにキレイな文書をつくるための清書ソフトとして使われているケースが
多いというのは、それを象徴しているように感じる。
　しかしワープロや表計算の本質は、清書ではなく、文書やデータを構造化し、機械でも
読み取れるように標準化することである。これこそが技術の本質だ。技術とは見た目を
変えたり手先を工夫することではなく、構造を変化させ、本質そのものを別のものにして
しまうことにあるのだ。
　このような「技術」に対する考え方を根底から変え、製品をつくる際のマインドセット
をがらりと変えないかぎり、日本の家電エレクトロニクスには未来はないだろう。小手先
の「こうすれば何とかなる」「こういう戦略がある」といった工夫で何とかなるような
レベルの話ではないのだ。

※各媒体に掲載された記事を原文のまま掲載しています。

-以上。省略部分はソース参照-

｢悲観的なことを書けば売れる｣という風潮、ファックだね

弱電は終わってたのは10年以上前からわかっていた事
大卒の進路を見れば、その業界に未来があるのかないのかわかるわ


情報系　→　脂肪
弱電　　→　脂肪
重電　　→　勝ち組


だが重電では雇用も消費も生まれない
日本はオワコンです

あとだしの批判記事など糞の役にもたたん。3ＤＴＶを売るとき、こいつはその先の結果が読めたのかといいたい。

未来がないだけじゃなく、すでに現在がないよ

別に問題ないだろ。

日本は、内需国家。
（ＧＤＰの約９０％が、内需）
（巨大な国内消費がある）

シナチョンは、敵国。
（今後、国交断絶する）
（シナチョンからの入国、輸入は無くなる）

つまり、国内専業でやれば、生き残れる。

ん〜
まあ　その通りなんだが
やっと文字メディアで書く奴がでてきたか。
　だいたい文字メディアは現実の10年遅れくらいにならないと
材料が出揃ってなく書けないからさ
　次はアイデア出す方、それに群がって安値でつくる方のコバンザメ構造が
国際的におこるぜ、コバンザメの座をめぐって世界的争い。
　ベトナム、タイ、ラオス、カンボジアが新規参入コバンザメたちだ

だからといっって
シナ・チョンに未来があるとは
思えないがナｗ

>>8
その国内でも売れなくなってきてるのに何を言っているのか
日本の家電メーカーが出す商品で誰もが欲しいと思えるものあるか
無いだろ　それが答え

長い　３行で頼む

>>5>>11
で？

マイナスイオンとナノイーと言う付加価値詐欺で中国製の数倍の値段付けて
大した性能差もないのに売ってればそりゃ潰れるわｗ

>>11
家電に関してはあるけど高い

>>1みたいな気取った話というより、これだけの話
PCとスマホ、タブレットについてはないな

スマートテレビは普及しないだろう
テレビの前に鎮座するのは子供のときだけ
将来は一家団欒からテレビは消える

NHKの映らないテレビがあったら買うかも

逆に海外の家電メーカーの出すものが欲しいかといわれれば・・・
べつに家電なんてその辺で安く手に入れば、なんでもいいんじゃない？

>>8
内需は少子化で未来の市場は今より小さくなるのがわかってる

つか、まじでインターフェースなんだよな。インターフェース。

ボタンが4個以上あったらもうだめかもしれん。（老人は

悲観しすぎだろ。
極端に振れるね。メディアは。
そうしないと誰も読んでくれないからか。

>>11
テレビ、冷蔵庫、洗濯機、掃除機、エアコン・・・

高付加機能・高利益だけの製品を追求して
操作の１０％もわからない洗濯機を20万円以上で売ってるのも一例
勝手に選択時間きめて、いつでも洗濯物を追加したり取り出せる簡単なのを
5万円くらいてほしい

この超絶円高でも持ちこたえてるのを褒めてやれ
紙くずみたいに価値のないウォンに勝てるわけ無いだろ

アマゾンとグーグルとアップルだけしか儲からないアメリカ見たいな国にするべきじゃないな
デフレなのだから商店街と個人企業が生き残れるように規制強化するべき

>>18
＞安く
それ言ったら日本製選べるわけないだろうがよ

韓国は半導体，平面ディスプレイ等の主力輸出品を生産するための中間財（部品，素材）と資本財（製造設備）を日本に依存しており，慢性的な対日赤字。
２０１０年は過去最高の３６１．２億ドルの赤字（韓国側統計。財務省貿易統計暫定値によると２．９６兆円，対前年比で＋２５．４％）となったが，
２０１１年は東日本大震災や，日本企業の韓国企業からの部品調達の増大等により２８６億ドルに減少した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/pdfs/keizai.pdf

>>23
現状は価格勝負だと、どう頑張っても海外製に勝てない
だから、付加価値(笑)勝負で値段は高くするしか、日本人飯食ってけない

今の現状がよく整理されてる記事だね
わかりやすいし、その通りだと思う

アマゾンの売上の多くはネット通販であるから、
書籍ユーザーを生かした電子書籍端末だけで
製造業とは呼べないだろう。
グーグルもハードの販売力は無いので、製造業とは呼びがたい。
日本のテレビの細かい失敗例を挙げて、家電に未来がない
というのも大袈裟。
上から目線で日本の家電を馬鹿にするなら、
まずは自分が成功するアイデアを提案すべきだ。

で、そのぐーぐるさんとやらは、

エアコンや冷蔵庫や洗濯機や炊飯器なんかも作って売ろうとしてるのかい？

また中華メーカーに発注するＯＥＭかい？

ITジャーナリスト？社会を知らないただの厨房じゃねーかよ。

「磯釣りの醍醐味は」まで読んだ。

ビルトインタイプのスマートテレビは確実に失敗する

PCを既に持っている人間にはPCをリビングに運んできて繋ぐ手間を省くものにすぎず
しかも能力的に劣る
PCを持っていない人間には何が利点なのかも伝わらない

要するにガラパゴス家電

>>５
だから公共工事が必要なんだよな

>>28
必ずしも価格勝負だけじゃないね、製品の信頼性で多少の高価格は受け入れる
まあ同一スペックなら５０％までだったらハイアールより日本製を選ぶ
いまのどうでもいい複雑な機能を取っ払え！！

家電？

>>25
何という共産主義
みんなで貧乏になりましょう、抜け駆けは許しませんが日本人の総意

> 日本の産業界は「高い技術力」「匠のわざ」という過去の成功体験
> にあまりにも引きずられてしまったのかもしれない。

> 日本語の「技術」は、どうしても手先の細工や匠のわざ的なイメージが付きまとう。

こういうのを"ものづくり”という言葉で大々的に推奨してきたからな。
いいかげん”ものづくり

日本の農業は完全な社会主義だな
何故か推進したのは自民党

>>39
やべ途中で書き込んじゃった。
いいかげん”ものづくり”という言い方はやめたほうがいい。

>>35
これ以上、赤字国債を増やしてどうするのよｗ

日本は高付加価値商品に特化せよと言ったマスコミ

しかし、勝ったのは　低価格衣料品

マスコミの反対のことをすれば儲かる

>>5
他の産業で稼いだ金で重電に当てているんだから
遅かれ早かれ重電も逝くよ。

>>39
日本の技術はハード志向で、
ソフト技術はやっぱ弱いということだと思うよ。

STBで家電を集中コントロールするという発想はできても
携帯端末でソフトをすべて集中させるという発想ができない。

公共事業＝悪

コレをマスゴミが喧伝し始めてから日本の凋落が始まった気がする。

公共事業は人・モノ・金の流れと雇用を産むけど、減税してばら撒いたって、家計は貯めこむだけだしな。
使い方が悪いだけであって、公共事業は悪じゃない。

コンクリートから人へ　って最たる例だな。

テレビにアクトビラとかいらん
色にじみの無い高精細な映像しか求めておらん
プロフィールプロみたいな製品を出せや！

>>33
その通りだな。
家族で見るテレビを一人が独占しちゃいけないだろｗ

日本の技術者ってお勉強ばかりで常識が無いから
訳わかめな商品を作ろうとして失敗する。

今はハードなんて途上国に丸投げする時代だからな
ソフトは自分らの魂として手放さない
日本企業は何故かハードを自分らで抱え込んでソフトを丸投げしてるけどww

だって、みんなもうもってるもん。

いくら安くて高性能でも、冷蔵庫や洗濯機、TVを何台も買う必要がない。

工作機械、自動車、建設、耐久財はまだ日本に分がある

電化製品の敗北は決定的だが、数年で覇権は変わるよ

日本の家電は（技術の使い方に関して）手段と目的を間違えてる

こんな過去形の記事書いて、評論家ぶってって一番恥ずかしいと思うけど
本人は気づいてないんだろうな。

スマホが出る前から、PCの状況観てれば
もう日本のメーカーは部品メーカーしか生き残れないことがわかってたじゃんw

元々の既製品を小型化軽量化するのが十八番ってのも、
部品メーカーしか生き残れないということを暗示していたし

一番楽して儲けた世代がのんきに老後送る時代ですわw

>>48
>日本の技術者ってお勉強ばかりで常識が無いから

スマートTVは海外勢のほうが積極的につくってる気するけど？

キンドルとｉＰａｄの例だけ？違うだろ。デジタル家電は本やＰＣとの競合。
家電の守備範囲は広いから。ただ、日本のメーカー数は確かに多すぎ。
いずれ淘汰されるメーカーは増えるだろう。三洋とか、シャープとか。

ダッチワイフはネットワーク化が進むのだろうか

>>48
デジカメとかも当初の技術では絶対商品化は無理なシロモノだったんだよ。
調子が悪くなると日本の技術者のせいにするのはヤメとけ。
パクリだけでのし上がるのは時間もかからず簡単だけども、
中国や韓国がオリジナルで世界に進出した商品は一つもないだろ。
そういうのが出てきたら本当に日本がヤバイと思えるけどな。

このITジャーナリストは知らないようだが、
アップル製品は「細部をすみずみまで精巧に仕上げる細工職人の腕」
を生かしたデザインが人気であり、
その点を生かすことは間違いではない。

読まずにレスすると、人口が減るからじゃない？

>>40
世界で一番上手く行った社会主義国が日本らしいぞ

家電と一口に言っても色々あるからなあ
そもそも一番槍玉にあげられてるテレビも国内シェアで言えば海外勢なんて微々たるものだろ
そんな悲観することなのかね？シャープの例は単に大風呂敷広げすぎただけのように思えるし別に開発能力だけで言えばこのままでも問題はなかっただろ
まあ3Dとかナノイオンつきテレビとかは笑ったが

日本の家電メーカーって随分前にも
PCのリビング化を狙ってたけど、リビングに置いて何がしたいんだ？
これがまず見えない

>>58
部品開発する技術はあるけどそれいがいはないから駄目。っていう例じゃん>1

インターネット電子レンジはシャープすぎた

未来の設計図は日本には豊富にあるんだから
設計図を見直して、実現させていけばいいんじゃね？
アトムとか、マジンガーZとか、ドラえもんとか、ヤマトとか・・・

>>66
敗戦国が調子載るとどうなるか？w

>>67
調子に乗りまくったらいいと思うけどなｗ
日本にはネガティブな空気が漂いすぎてる。

21世紀にはあるはずの、空中に浮く車はまだできてないｗ

「匠のわざ」なんてもう日本には残らないだろ
使い捨ての非正規がそのレベルまで登れる気がしないし
登れてもその前に切られてオシマイだろうし

今年、中国家電の品質が日本を上回った。
日本はハードは強いけどソフトがぜんぜんだめなため
製品の総合品質で追い越されてしまったのだ。
来年には世界中に知れ渡るだろう。
中国は最新のソフト開発技法しかしらないけど、日本は上層部にわ-かるように
わざわざ２０年前の開発方法をつかってて、同じものを作るのに中-国の１０倍の人員を投入してる。

>>61
バカかお前は
二十年以上前のジョークを未だに信じてるとか
こういう化石が企業でもデカい顔してるから
日本の企業は衰退してんだよ

円高
中国、韓国との低価格競争。

日本の製造業はオワコン。
理系家電メーカー社員もオワコン。

>>48
商品企画を立てるのはコミュ力に溢れる文系ですがｗ

東武押上デムパ塔なんか造るよりも
情報ハイウェイを完全整備して
ネットテレビを普及させるべきだろ

何を作ったらいいのかわからなくなった弱電メーカーの皆さん、

ヒントはスタートレックの中にある。

未来を先取りするツールを作るんだよ。

>>11
景気悪くてデフレだから売れない
デフレ解消して景気よくなれば円安にもなり需給バランスがまともになる
政府の無能さも家電メーカーにとって誤算だった

底辺層が自分と重ね合わせて、オワコンと叫んでますなw

>>71
あのなぁ　ジョークに決まってんだろ　アホか
リアルタイムでその冗談を聴いてたんだよタコ

スタートレックには任天堂のゲーム機が出てくるけどな

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081106/160882/L_z3.jpg

>>75
転送装置

>>1
ずっと言われ続けて今に至る
Xアプリとかやる気がない

>>76
同じ日本市場で輸入品が売れているので　それは言い訳

>>82
言い訳とも思わんが。
デフレで安いのを仕入れて安く売るためだろ。

スタートレックにでてくるiphone
ttp://www.startrek.com/database_article/Macintosh_1997-10-06-00-00-00

★円高は問題ない★問題は異常なウォン安とそれに連動した台湾通貨安★
現在の局面はドル安、ユーロ安、ドルに連動した元安の局面。
この局面で何故ウォン安なのか。完全な日本包囲網が構築されている。
ウォン安さえなければ日本に対する打撃は深刻でない。ウォン安に釣られて台湾も通貨安。
全ての産業が日本と競合する韓国のウォン安は、国際金融資本の陰謀だ。
何で世界有数の自動車メーカーを持ち、世界有数の造船業、鉄鋼メーカー、世界有数の半導体、液晶、携帯、リチウムイオン電池生産のエレクトロニクス産業を持つ韓国の通貨の価値が先進国以下中進国並なのか。

国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機で破綻したほとんどの韓国の金融機関を買収した。

韓国はアメリカの金融植民地に転落したからアメリカの考えでは、円高ウォン安で日本の技術を出来るだけ韓国に流して日本を衰退に追い込もうとしている。
欧米にとってはサムスン・ＬＧ・ヒュンダイは、いつでも制裁をかけて潰せる。

日本は超円高を逆手に取って準基軸通貨と取りに行くべき。
膨大なドルをＯＤＡ予算としたひも付きで運用する。
これで世界の資源権益獲得と世界のインフラ構築をする。
インフラ構築にはブラックポックスを数多く用意して、今後の運用に日本の企業を欠かせなくする。
日本による世界新秩序を構築する。
それと並行して財政資金で半導体の最先端、ディスプレイ技術、モバイル技術の最先端を維持する。

アメリカは、ドル高政策で製造業の多くが海外移転した。それでも重要な技術は、財政政策で軍事技術として多く保持してきた。
その技術の一つインターネットを民間に開放し、ＩＴ産業でアメリカは大躍進を遂げた。
日本は、超円高で国内に技術革新能力を失って良いのか？
これは、軍事国家でなく核兵器を持たない平和国家日本の安全保障の担保を失う事にならないか？
日本は、最先端の半導体、ディスプレイ、モバイル、蓄電池技術を財政資金で支援する事は必須でないか。アメリカも重要な技術は財政で支援。
世界に韓国の近隣窮乏政策に耐えかねてと言えば通る。韓国へ５兆円融通する金があるなら出来る。
日本が外貨を５兆円融通しているのに韓国は、純金を大量に購入している。アホな日本。

まあ、イオンの安物の韓国薄型テレビ買って後悔した客多いらしいよ。

>>66
マクロスの中に出て来た未来の電話は自走式公衆電話なんだぜｗｗｗｗｗｗ
路上で呼ぶと走って来てくれる。

>>86
うちの弟はLGのDVD買って2年もたないって後悔してた。

>6

3Dが成功すると信じていた奴がいたとすれば
それこそおめでたい奴としか言えないが・・・
あんなもん、アイデアを出せない技術者の時間稼ぎ以外の何物でもないと思うが。

>>89
まあ一番力を入れてたのはサムスンなんだがな。

>>78
リアルタイムで聞いてた老害か
それなら、二十年前のジョークを今ごろ披露しても仕方ないな

>>83
ただの言い訳
デフレであろうがなかろうが
一定の品質であれば安い方が売れる
わざわざ無駄な機能を載せた高級品(笑)を
無駄に高い人件費を使って作ったあげく
デフレだから売れないとか、言い訳以外のなにものでもない

>76

TVに関してはEcoポイントでさんざん需要を先食いしたんだから売れなくて当たりまえ。

>>6
3Dなんて素人揃いの2chですら成功すると言ってた馬鹿はいなかっただろ。

シャープが倒産してもアホな政治家、経営者は目を覚まさないだろう

三洋が潰れたときも何もインパクトが無かったしな

反日マスコミがものづくり日本オワタを連呼するなら
ものづくり日本こそ正解ということだ

毎日この手のスレ立ってるな。
ソニーは〜〜
〜はなぜ凋落したか
サムソンハイアールに追いつけない理由
などなど

>>12
シャープ
空売り
二階建て

>>97
それで毎回、円高のせい！
記者もレスする奴も進歩ねえよ

これはウォークマンがiPodにiTunesで世界のシェア
奪われたときから、象徴的に分かっていたことだが、
ソフトウェア軽視で著作権に縛られる日本のメーカーは
結局10年経っても対応できなかった。

家電メーカーが協力してECHONETなど技術を生かした
製品を作り、ネットワーク上に魅力的な共通クラウド
サービスを構築できれば、あの三洋電機も潰れることは
なかっただろう。

最近は、パナソニック、ソニーが有機ELで技術提携
のニュースがあったが、やっぱりハードだけ。
これはもうやらないんじゃなくて、できないんだろうな。

>>89
車メーカーも、何故車が売れないかわからないとか言ってたし、
実は大真面目で作ってた可能性も・・・。

メガネをかける煩わしさ、視野角の問題、子供の目への影響、「ながら見」が多いライフスタイルとのミスマッチ・・・。

庶民の感覚とことごとく離れてるんだよな・・・。
「いいもの」は高くても売れるとしても、実際に売られているのは「余計なもの」がついてる。

>>100
まさにソレ。
音楽ファイル、電子書籍、動画配信などなど。
日本企業が協力して規格策定してれば、世界中のコンテンツを抑えられた可能性だってあったのに。
実際にはメーカーも出版社も、変な色気だして独自規格まっしぐら。
そら衰退して、黒船にやられるわ・・・。

まあはっきりしているのは、電機業界が衰退し、
クビになった技術者が町中にあふれかえるってことだけさ。

>>102
日本メーカーはコンテンツ業界に足引っ張られてる。
SONYなんてアメリカと日本で行ってるサービスの内容、質が全く違う。

言い古されたことだが、PC用の世界に普及したOSを持たないことが、
全ての原因ではないかと。
超漢字（TRON）の上で動くVMwearなどの仮想化ソフトとかあれば、
また違うんだろうね。

>>103
技術者は問題ない。
単純労働の工場勤務者は溢れかえる。

組み込みOSはともかく、GUI OSは日本には無理だろう。
プロプライエタリなOSは先行有利で後続は圧倒的不利。
オープンなOSは世界中の有志を巻き込む必要があるんで、
英語による情報発信とディスカッションが必須。

ダサい商品は欲しく無い
この一言に尽きるな

>>101
スマホも似たような感じになってそうな予感。
「打倒iPhone！打倒サムソン！目指せ販売100万台！！」
ってお偉いさんだけは躍起になってて
下は勝てるわけねえだろと完全に流れ作業…なんてね。

アメリカやヨーロッパに比べて家電を作っている会社が日本には多い。
確かに日本の家電業界は失敗したが、アメリカやヨーロッパでは、元から
失敗するような企業すらない。

節電！節電！節電！節電！
↓
ついでに、電気料金値上げ
↓
電気製品、買い控え
↓
日本電機メーカー巨額赤字＆リストラ。国際競争力低下
↓
中国、韓国電機メーカーうまｗｗｗｗｗ（　｀ハ´）<　｀∀´>

>>100
つーか日本のメーカーは上品すぎたな。
著作権を平気で踏みにじれるような根性があればアップルなんぞに負けなかった。
下手にソフト産業を抱えすぎたのはソニーの敗因。

日本企業はできれば今の価格を維持、もしくは上げたい。
でも消費者を納得させるような付加価値をつけられなかった。
同じ性能なら、より安い海外製でいいや。

スタートの価格維持から消費者目線ではないな。

電子書籍も一緒だな。
日本の出版社はできれば今の価格を維持、もしくは上げたい。
でも消費者を納得させるような付加価値をつけられなかった。
同じ内容なら、より安い海外の電子書籍でいいや。

電子化反対は価格を下げたくない出版社の都合でしかない。

>>106
技術者こそ問題なのさ。
そもそも日本に家電メーカーが多すぎる。
一社あれば十分なのにね。
技術者も、一社にまとまれば必要ない。

>>5
お前、オワコン使いたいだけだろ。

日本は十分競争社会なんだが、問題は、競争の方向性がおかしいということ。

大企業に入るための競争、公務員になるための競争、医学部に入るための競争、
をしているに過ぎない。公務員になるために予備校に通う、とか、海外から見たら
もう失笑モノでしょ。

Googleをつくるための競争を、していない。

科挙みたいな偏差値受験システムに、同じスーツを着た学生が大量に集まる
異様な光景の就活。

家電そのものが未来がない
中国人や韓国人でも作れる程度のものになっちゃった

家電と言いながら、パソコン関連だけの話じゃねーかｗ

>>113
グーグルが「あくまでアメリカ国内用」と称して日本人作家をひっぱり
こんで、日本語書籍を出版したらアウトなんだがな。
ついつい忘れがちだが、ネットには国境がないんだよね。

後から考察すれば、いくらでも原因をあげられるが、
著作権問題にしても、日本国の司法はインターネット上のコピーは
いかなる目的であろうとも違法扱いして発展を阻害していた。

社会の発展と、著作権のバランスを考えられるような裁判官は、
日本には皆無であって、アメリカのように先を見通せなかった。

日本は、よくも悪くも欧米の猿真似で成功してきたが、
ついにGoogleやAppleやAmazonやFacebookは真似できなかった。
さらに、猿真似能力ですら最近はサムスンに負けてきた。

>>120
フェアユース規定に反対した著作権団体様のせいで、裁判官は無関係でしょ

日本の家電メーカーはユーザーの足をひっぱることに執着した
ユーザーがより便利になることを考えないのだから　死ぬのは当然

何この稚拙な感想文。
後だしジャンケンなら誰でもかけるっつーんだよ。
じゃあどうすればいいのって一言も書いてないし。

iPhoneのヌルヌルは匠の技の世界だろ
日本の匠の技はオナテクなんだよ

iCloudやDropbox、Evernoteなんて、判例に基づく日本では今でも違法扱い
なのではないか？
さすがに世界から取り残されて、日本の司法も放心状態だろうけれど。

Sジョブズ「ボタンはひとつでいい」　部下「え？無理です…」　Sジョブズ「無理じゃねぇよ」
日本メーカー「もっと機能をつけろ。ボタンももっとつけろ。」　部下「わかりました」

シャープが4k2k60インチを10万前後
ソニーが4ｋ2ｋ撮影のカメラ
日本のコスプレAVメーカーが4ｋ2ｋで配信

>>105
Bトロンはアメリカの要請で潰されたって論はよく聞くんだが、
そもそも、教育機関への強制採用が無くなったってだけの話だし、
2000年代初頭まで出てた超漢字を見る限り、公正に市場で
勝負したらWinにもLinuxにも普通に勝てない代物だと思う。
単純に日本人にはマクロなトータルデザインの適正が無い。
そしてそれは文化や教育に起因するモノマニアックな思考傾向
によるんじゃないかと思う。
かつて、ロボットやコンピューターが高価だった時代には
ロボットのような人間を大量に養成することが強みにもなったが
今はそれが単なる弱みにしかならなくなったってだけだろうな。

”できたらいいな”
より
”これほしい”
の欲というか好奇心をどこも忘れてるんだな（特に経営者）
経営者が若手に求める能力ってコミュ力って話だったっけ？
だったらメーカーやめてしまえって話

>>8
日本はGDPの９０％が内需ってことは
１割の輸出製造業に残りの９割が寄生してる構造の国家っていうことだから
輸出製造業の代表格の電機が苦しいっていうのは相当ヤバいことと思うが

電子書籍普及の難点は出版社の抵抗だけじゃなく、出版業界に群がるあらゆる
既存権益を唯一のよりどころとしているグループの意向。
全員の利益をそのままで統一の電子書籍フォーマットを、なんて出来るわけない。
まさか消費者が各権益グループ別のタブレットを買うとでも思ってんのか？

テレビに関してはB-CASが全ての悪の元凶だな

悲観したものでもない、ほんとうの谷底までいけば、あとは本当に上りしかなくなる

頭のいかれた
低能経営陣が多すぎるからだろ

>>130
逆に形上のスペックばっかりを気にして、うわべだけの「コミュ力」しか見てない感じ。
どういう市場調査してるんだか・・・・。
食品メーカーの企画とかをスカウトすると、結構いいかもなｗ

AppleTVを例に揚げると、リビングで不特定多数がいる場所で
iTunesのライブラリ内にあるすべての著作物をテレビでロードできるわけで、
日本の司法では、これは違法扱いされてもおかしくないのではないか。
そうこうしているうちに、世界市場は日本以外のメーカーに抑えられ、
日本メーカーは市場から排除される。

iPod以降、家電業界で起こっていることは、こんなのばかりだろう。

経済というのは流れる水が如し。
流れなくなることがまずいのであって入水量が減るのがまずいわけではない。
水を流す緩急（需要）がないことが最大の問題。
過剰生産力の中、需要が生じるほどの製品格差が全く無い。

日本はゴミ

>>131
ようは、電機メーカはすべて海外に移転して、

そのあがりだけを日本に送金してくれればいいのさ

JASRACなどの著作権団体が日本のガン
Youtubeなどに反日発言のソースとしてアップロードしても著作権を盾に削除してしまうから
まともな政治議論さえ出来なくなってしまった
ドラマやアニメのアップロードは賛否両論あるだろうが
反日発言の部分を抜き出したアップロードは認められるべき

>>133
いや、コンテンツの方だろ。

3D売りたいんなら、当たり前のようにそこら中に3Dコンテンツがある状態を作り上げるところからやんないとダメだったんだよ

対策がなにも書いてない駄文だな
小学生の感想文じゃないんだからさぁ（笑）

企業が人件費を削れば国内需要が冷え込むのは当たり前

>>1
まとめ乙

>>143
五輪は3Dでやるべきだったよな。

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>>86
昔イオンの安物の薄型テレビ買って壊れたけど
今めちゃくちゃ安くなったから
国産を買って
損はしてない

>116

失敗を認めない世界だからだよ。
アメリカは起業して失敗してもいくらでも再起ができる。
会社にしても始めに勤める会社はさして重要でない
（流動性が高いから）

日本は、新卒カードで入った会社でほぼ全ての人生が決まる
（または、大学受験の段階で医師免カードとかな）
人材の流動性のなさが全てなのだが、この状況で流動化しても
経営者が搾取に使うだけだからなあ

>>120
だったらアメリカでだけでもやれば良かった
そっちの方が市場は大きいのだから。

携帯が日本に引き籠っている間に韓国に世界市場を取られたように、日本市場を
過度に重視するあまりに、国際的な戦略を見失っていたんだよ。

失敗するべくして失敗した
それも外的要因ではなく内からのもので。

でも
アメリカに負けたより
韓国に負けたよねｗ

>>150
寄生というキーワードがすべての謎を解く
公務員と同じく　仕事は階級職でありすなわち能力ではなく地位を表す。

まあ韓国メーカーは経済崩壊すれば、粉飾できなくなるから、勝手に落ちるわ。

念写装置

だめだしだけではのうがありませぬ

このまま家電業界が崩壊して、経済的な二流国家になって、
Appleやその他の大企業に社会のルールを決めてもらって、
さぞや、著作権団体は地団駄を踏んで悔しがるだろう。

>>8

金が稼げなければ、内需なぞごそっと無くなる。

日本のGDPの90%が内需ってことは、この先ごそっとGDPが下がり、バカスカと他の国に抜かれて貧困国になるってこと。

資源国でなければ、内需では食えない。で、日本は資源国ではない。

いやね、高機能、高付加価値路線そのものが間違ってるんでは
ないんだよ。問題なのは、その付加した機能が技術者のオナニーやら
上層部の思いつき、押し付けになってて、ほとんどの一般人には
無用の機能になってること。

経済が弱体化すればサブカルも危機に瀕する。漫画もアニメも音楽も良質なものが出てこなくなるだろうな。
音楽はもう死んでいるが。

日本の家電メーカーは終ってる

スマフォ、電子書籍

これから絶対に必要とされる分野でヒット商品すら生み出せない

ただパクってるだけ


パクリしか能のない企業はもうダメだよ

>>157
Googleに決められたら地団駄を踏むどころか皆死ぬな。

日本は増税して財政破綻の先延ばしなんかしないで
国債の満額償還をやめて計画倒産するべき、そしたら
超円安になって家電の競争力は復活するんじゃないの
技術が残ってる今なら間に合うけど遅れる日本は空っぽだよ

数年前は就職は理系有利と言われたけど、そいつもだいぶん陰ってきたのう。電機企業がこのザマじゃな。
医系を理系と別枠と考えたらもはや、文系よりちょっとマシ程度。
今からの子は、医系か公務員狙いで法学がベターか。でもこれにも落とし穴があるような気が。
いっそ、就職なぞ気にせず理学や文学など好きな勉強するのがいいのかもしれない。

ところがどっこい、需要に対し供給が成立すれば商売は成り立つ。
例えば、トルコではダイキンのエアコンが売れてるし、
（トルコでは電気代、ガス代がバカ高いので省エネものが売れる）
ｉＰｏｄも音質の差でウォークマンの巻き返しが起きている。

この記事が言っていることは
「日本国内に限り」であり、
その辺に落ちている情報を再構成しただけの記事。
（規制緩和の必要性については触れてないんだよな）

市場が望む製品を企業が適正価格で用意できるか？ってことだけ。
ポイントは、その技術（製造技術含む）を安価で作られるようなところに
公開しないこと。
シャープがサムソンのせいででこけたのを教訓にすべき。

>>161
ただパクるだけでも世界一売れてる家電メーカーが隣にあるじゃん。

象徴的なスマホが壊滅的だから印象悪いけど、その他の家電は日本メーカーも世界で頑張ってんじゃないの？液晶テレビも盛り返してるみたいだし

日本の労働者なんてどうしようもないほど左傾化してしまって、
ろくな品質で物を作れなくなったのだから当然でしょ。

ハードウェア、ソフトウェアともにね。
サービス業も最近は中国人店員の方が愛想もマナーも良い。

唯一成功した日本の社会主義の終わりですな

これが意味するところは非常に大きい

上層部は相当恐れているはず

彼らはこの世界のダイナミクスの原理を知っていて上にのし上がったわけじゃないからね

商売替えしかないんじゃないの。
シャープなんか、戦車用に全天周囲モニタでも作って
軍需に転換すればいいんだよ。

テレビが一台１０万円レベルならいいけど
今は一台２〜３万だぞ。こんなの作っても意味ないだろ。
車は一台１５０〜２００万。テレビを一家に７５〜１００台売るのと同等の価値なんだから
製造業ではテレビ作る暇あるんなら車をもっと作って売りなはれ。

莫大な内需を動かしているのは外需。
割合が低くても外需が無くなったら日本は崩壊する。
外から資源や燃料を買うお金も無くなってしまう。

いいかい？　システムは弱いところから徐々に崩壊していくんだよ

>156

だめだしっつうかね。
日本そのものは物作り国家からすでに投資国家になりつつある。
所得収支で黒字を稼ぎだしつつある。

問題は投資で稼げる人はごく少数でほとんどの人は、
世界標準の賃金しかもらえない時代が来てる（公務員も含めてな）ことだよな
ほとんどの人は、マスコミの目くらまし誘導に乗せられて公務員叩いて溜飲さげてるだけだけどな

>>168
なにその責任転嫁文章ｗ
末端の労働者が品質戦略でも決めてんの？　ｗ

利幅の少なくてコモディティ化済みもしくは、その傾向のある産業は早期撤退がいいだろ。
固執してても結局は製品単価が下がってるわけで、未来はない。
テレビなんてのは今後どんな新しいモデルで出そうが、今の液晶テレビ並の価格で出さなければ売れない。
「テレビ」という製品自体の価格が完全に値下がった昨今。この分野は捨てるべき。国内製造はね

>>167
液晶テレビの場合は成功というより失敗でしょ、明らかに。
あれほど利益なき繁栄を具現化した製品はない。
どこも赤字出しているのだから。

サムスン電子　ＴＶシェアで世界首位維持

米調査会社のＩＨＳアイサプライが１４日までにまとめた４〜６月期の薄型テレビの世界販売台数は４８９０万台となった。

テレビ市場全体でサムスン電子が占める割合は１９．２％と、１位を維持した。１〜３月期に比べ０．１
ポイント低下した。昨年１年間のシェアは２０％だった。

　２位はＬＧ電子で１３．２％。次いで、ソニー（７．９％）、ＴＣＬ（６．５％）、東芝（５．８％）などが続いた。
中国メーカーのＴＣＬは同０．６ポイント上昇した。ソニーは０．５ポイント下落した。

　アイサプライはサムスン電子について、「きめ細かなマーケティングと効率的な生産などで１位を守
った」と評価。「韓国メーカーのサムスン電子とＬＧ電子がライバルの日本メーカーを圧倒している」と
説明した。

>>171
しかもテレビって下手すりゃ車以上に買い替えサイクル長かったりするw

もう無駄にわけわからん機能付けて迷走してるだけの気がする

>>175
大多数を占める下層の労働者階級が腐り切っているのは事実だろ。
労組だなんだとまるで貴族のような振る舞い。

馬鹿が言い訳するために知識を身に着ける、一億総大卒社会。
こんな腐った社会は世界でもかなり上位だよ。

新しい家電を生み出せる技術は十分にあるので家電業界に未来がないっていうのは間違ってる。
たとえば「炊飯器」なんてのはコメ文化圏の日本だからこそ出せた製品で、市場を作れたもの。
同様に今後は欧州市場などで家庭用のパンの製造機でも作ればいい。こういうのも確実に需要があるんだから。
途上国では必要と思われてるものはたくさんあって、新製品を出せる環境にもある。
日本企業が日本市場以外も注目すれば十分稼げる分野。

資本主義の限界だろ。

>>178
あのサムスンもシェア落としてんだ。日本メーカーの液晶テレビ世界シェアが去年はアップしたみたいだけど船井あたりが伸ばしたんかね？

後出しというか、これに類することは今までもさんざん言われてきたわけだけど、
誰も耳を貸さなかった。
そして気づいたときには、それがすべていちいちもっともで、
まったく正論であることがわかり、愕然としてる感じ。
いったい何が起きたのか誰にも分からない。

>>173
そして比較的強い大企業が壊れてきているこの皮肉

>>184
サムスンはテレビもどうだから知らんがパネル生産は大赤字だし
中国メーカーが凄まじい勢いで伸びてる。パネル生産も含めて黒字。
ハイセンスとかヤバイくらい。３年後くらいには中国メーカーばかりになってるよテレビ業界は。

>>183
むしろ、社会主義に傾倒している間に新興国にやられた感じ。
サムスンに労組はあるのかな？

>167

つーか家電なんてもう安かろう悪かろうでも十分な機能を持つようになって、
とても商売としてやっていける範囲を超えつつあるってこと。液晶テレビがその良い例。

あとはパナのインド向けクーラーのように同じく安かろう悪かろうの範囲内で消費者が
求める機能を付けていくしかない。もちろんコストダウンのため海外生産な。

コモディティかつ人件費の高い国内で作ってるからダメなんだろ

韓国の輸出依存度は50%もあるそうで（日本は10%）おそろしく脆弱な体質だ

>>185
だよな。
もう10年以上前から言われていた。

この板で後出しとか言ってる人間は何を言ってるんだと思う。

>>181
旦那は銀河帝国の門閥貴族のご出身で？ｗ

海外企業に買われるくらいならいっそ廃業したほうがいい

批判するオレ　カッコイイ

オタク思考パターン多すぎ

Yahooプレミアムに登録したまま放置してる奴は今のうちに解約しとけ

Yahoo!プレミアム会員費の改定(増額)について
http://pr.yahoo.co.jp/release/2012/0815a.html

3Dはともかく2K4K化は当然だと思う。
ただ現状のフルHDを置き換えるだけだから、
4Kを付加価値の付いた高額品として売ろうとすれば失敗する。
フルHDと同じ価格で売ればシェアを取れるから問題ない。
4Kテレビなんてコスト的にフルHDと大差ないはず。

>>190
そんなことはないんじゃないか。コモディティー化してしまったのは技術流出が始まりだし、国内生産と云う点ではアメリカでは最近製造業が中国から戻ってきている。

ここ数年で市場形成出来た新家電なんてAppleが作ったスマホ市場と、
Appleのおかげで市場がやっと出来たタブレットPC分野くらいで、
こういう奇跡的な分野を参考にするのは間違ってる。これらはブランドを究極に高めて作れたモノで
普通の企業が一番早くスマホやタブレット出してもブームなど起きなかった。AppleはAmazonのKindle参考にならない

０５年時点でソニーを買収しようとしてた堀江はさすがだ

つうか、署名記事を転載するのに署名抜きでやる
という失礼なこと平気でやるんだな2ｃｈって

>>197
それ世界的に売れるのか？
それとも日本に特化した製品？

またガラパゴスにならないよう祈るしかないな。

そうそう、４K2Kテレビは間違ってない。これは確実に将来標準になる。
問題はこれを出した時に高価格のまま出すのが悪い。
最初っから部品単位で最安を使って海外生産委託して極限まで低コストで作って出すべきだった。
そういうとこはAppleに学んでほしいね。

>>197
ＷＳＪ読んでるか？
有機ＥＬをプレミア価格で売ろうとしてサムスンに惨敗したソニー、
４Ｋをプレミア価格で売ろうとして○○に惨敗する東芝。

さっきから言ってるだろ？
日本の労働者は現実の見えないお公家さんだって。

新しい技術で新しい製品作り新しい需要を開拓

作られた新しい技術を、安くしたり小さくしたりして需要を増やす。


所詮この二通りしか家電はない。開発も改良も負けたらそりゃ未来はないわな。

家電メーカーの問題点はバブル期に大量雇用した無能社員

年齢層は40歳〜50歳に固まっている
こいつらを解雇しないとヒット商品は生み出せない

まっ、製造業の全ての敗因の原因は円高なんだけどね。

>>205
アップルのスマフォや電子書籍パクって
アップルより劣悪な商品作ってんだから売れるわけないｗ

せめてアップルと同レベルの製品を作らないと

ここ読んでるだけで今も未来もないな

実は３Ｄテレビは日本以外（ここ重要）では専用コンテンツをつくるＴＶ局が増えており
大人気、日本は早々に３Ｄテレビ市場をすててしまったがサムソンのＴＶには３Ｄ機能が標準搭載でアメリカでも売れている・・・
なぜ日本だけでオリンピックの３Ｄ放送が行われずに海外では行われたかのかにＮＨＫの８ｋ４ｋというスーパーハイビジョン構想が関係している・・・

この記者は何もわかっていないど素人というか、海外事情とかまったく勉強いていないので途中まで読んでいてあほらしくなった

オリンピックは3Dを楽しむ大チャンスなのに？　「miptv」で分かった最新3D事情（1） (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1204/25/news084.html

>>202
新しいHDMI等の関連規格が決まるからPC向けモニタは今年末から来年にかけて一気に4Kモニタが投入される。
だいたい噂のアップルTVは4KTVと言われてる。
TVがスマートTV化すればするほど4K化は当然だよ。

>>199
日本企業がダメなのはOSをアメリカに握られているから、自分達のアイデアを
思いついても製品化出来ないこと。

パソコンでそれを嫌というほど味わったのに、今度は携帯電話で同じ道を進んでる。

馬鹿なネトウヨはAppleへの憎悪だけで、Androidに組み込まれるリスクを考慮せず
Googleを礼賛している。

スマートフォンやタブレットの後にくる製品がどういうものになるかはわからないが、
日本からは生まれない未来だけは見える。
それでいて、そんな製品は我が社でも思いついていたとドヤ顔で話す経営者や、
特に目新しい技術は使っていないと2chに書き込む自称情強の姿も。

>>171
日本企業は10万円で売るために、どうすればいいかを考え
海外企業は2〜3万円で売るために、どうすればいいかを考えたのさ。

お値段据え置き

>>213
日本の家電メーカーは不要な社員を抱えすぎなんだよ
だから高値で売らないと採算が合わない


社員数ランキング

1 6501 日立製作所 372360人
2 6752 パナソニック 360700人
3 7203 トヨタ自動車(株) 321809人
4 9432 日本電信電話(株) 234218人
5 6502 東芝 211748人


アップル　6万人

２ちゃんじ2002年くらいから、国内製造業多すぎ
製造業やばすって言われてたよね。当然の成り行き

こういう記事みるとsonyの出井伸之の評価を聞きたくなるなあ。

ソニーの経営戦略をものづくりからコンテンツ重視へと転換を図り、
ネットワークを介したハードウェア（AVIT機器）とコンテンツ
（音楽、映画、ゲーム等）の融合を唱道

で９０年代からこういうビジョンを持ってた。

これが上手くいかないってメーカーの問題じゃなくて既得権益の
問題だと思うよ。

例えばグーグルのライバルだった国産検索エンジンは、リンクは著作
権侵害だって判決のせいで、全て海外サーバーでやらざるおえなくな
って滅んだし

アマゾンみたいな業態だって取次ぎの力が強くて日本じゃ立ち上げら
れなかったし

>>199
だから日本の家電もブランドを極めてインフラを作らないといけなかった。
というだけの話。

ところが、テレビ市場は、テレビ番組が面白くなくなってしまって
視聴者は代わりにインターネットや携帯の世界で時間を使うようになり、
完全にねらったターゲットは外れてしまった。

さらに、面白くないコンテンツから無理に金を徴収するために
コピー禁止だとか消費者を締め付け、犯罪者呼ばわりしはじめたもんだから
ますます、人が離れていったわけ。

やってきたことはアホの極みだ。
どんだけ低能がいるんだ日本の企業には、と呆れる。

>>214
それは単に工員を雇用してるか外注に出してるかの違いなのでは？

>>14
車にも付け始めてるよね。速攻でお断りしますしたけど

>>20
アクセル、ブレーキの二つで間違えるわけですが、、(´・ω・`)

>>214
さすがに家電と自動車と重電と通信を一緒くたにはできんだろ…
それぞれ価格を重視するか品質を重視するか傾向が違うだろうに

結局、日本の広告業界が足引っ張ってる
無理に流行らせ、新しい流行があっても大手の既存製品をゴリ押しすれば
新しい発想や製品開発はことごとく潰されるわ

広告費のつく商品しか開発しなくなる

>>214
日本企業を批判するのは簡単だが、高賃金のたくさんの従業員を守るためには
他に方法がなかったのかもしれない。

結果として、全てを失っても。

日産がやったように、SONYも日本以外の企業傘下に収まる手もある。
別にGoogleの傘下になって、社長が日本人じゃ無くなって、
本社をアメリカに移しても、全然問題ない。

>>214
それは工場を所有しているか否かの違い。
Appleはファブレス（自社工場を持たない）メーカーだからね。

その日本メーカーの従業員数には工場の期間工も含まれている。
海外は全員が日本でいう非正規雇用だから世界の投資家向けのＩＲとしてはそうなる。

パナソニック労組が期間工を大量に雇い止めして
『我社はリストラを進めています！！』と海外の投資家向けに嘘をついていたのは有名な話。

正規雇用という制度は世界的に異様な一種の【身分制度】なのよ。

ソフトウェアとネットワークが重要視されるであろうことは
2005年までには一般大衆でも勘付いていただろう。

ネット関係に聡い人たちはさらにその3年前くらいからわかっていただろう

専門家ならばさらにその1，2年前には気づいていてもおかしくない。

2012年現在にいたるまで10年前後時間があったが
その間どのくらいの家電の会社がソフトウェア開発やネットワーク構築に
本腰を入れてきただろうか。

何十年も半世紀も世界トップでいられる企業や業界はない
>>219
つまりたとえば車業界
日本車が世界トップになってGMフォードはあのていたらく化　今後も連中が世界一に戻ることなどまずない
その日本車も、電気自動車やらが今後どんどん出てこればどうなることか
少なくともトヨタニッサンが先端トップ大企業でいられるかは大問題
国内向けに当たり前のものを当たり前に供給、に軟着陸、で御の字と

つまり家電じゃなく他へ行くべき
もちろんそれはソニーその他が移行して、じゃなく、新興企業が、だけどな
ロボットとか？　芽がまだそうは見えない　問題だな

>>225
ソニーはそこそこがんばってる気がするけど

NHKが映らないTVとCM時に自分で仕込んだ動画が流れる
あとオリンピック等スポーツ関連中継時にアナウンサーや
解説者の声だけ消せるテレビがあったら高くても買う

メーカーは永遠にバカ洗脳テレビをユーザーが見続けると思っていたんだろう。
自業自得ザマミ。

ソニーが電気自動車を作ってもなんの問題もないよ。
むしろブランド的に既存メーカーより話題性があって売れるだろうね。

一度、倒産して、不採算部門から撤退できれば、日本企業にも未来が生まれるかもしれない。

アマゾンって電子書籍という新しいコンテンツありきで製造に入っただろ？
だからその新しいコンテンツ求めてハードを買う
そこがヒントだと思うんだよな
この人の言いたい事を要約すると製造だけじゃ視野が狭すぎて
新しいコンテンツを生み出せないって言ってんじゃないか？
例えばIT関係の企業と連携して新しいコンテンツを生みだしてそれに対応させるハードを売る
こういう考え方がこれからは必要なんじゃないかなぁって思う
テレビなんかに関しては何も公共の電波に拘る必要ないと思うんだよなぁ
極端な話youtubeやニコ動みたいにサーバーに動画コンテンツ置いておいて視聴者が自由に
選択できるような提供でもいいんじゃないの？って思ってしまう
既存コンテンツは捨てて新しいコンテンツありきで考えたら色々視野は広がると思うんだけどなぁ

10年前まではソフトが糞だった
5年前からはハードも糞になってきている
デザインも機能もシンプルがベスト
日本製はデザインが糞
使いもしない付加価値付けて使いづらくしてる
企画考えてる連中は無能なんじゃねぇのって思えてくる
技術的な経験則が必要なものは年配者に任し
プランナーは全員20代以下にしろ
年功序列の儒教思想が足をひっぱてる
マーケティングとか2ちゃんで聞くのが一番効果的だな
結局一流企業としての奢りが製品そのものを詰まらなくしてる
もっと社員も企業も馬鹿になれ

最低限の家電は既にほとんどの家庭内にあるんだよな
地アナから地デジへの移行とDVDからブルーレイへの移行が皮肉なことに
日本家電メーカーを終息させていってるなんて

今も昔も内需大国なんだから今一度その認識を改めた上で輸出入も頑張ればいいのよ。

企業側の問題としては「生活スタイルを変えるような革新的なアイデア」と「老朽化し形骸化した組織構造の変革」の２点だろうな。
まあこれが経営トップに出来るかどうか・・・

価格勝負も程々にしないと全体が損する。

>>224
正規雇用って異様でもなんでもなく別に普通に先進国でもあるでしょ。
解雇規制が国によってかなり差があってそれが各国の特徴を出してると思う。

日本の家電に過去はあるな。

>>233
付加（負荷）価値つけて売れなければ不況のせい
つけないで売れなければつけなかったからになるからなｗ

>>235
まずは労組を排斥すべきだと思う。
日本国家は社会主義思想を認めないという毅然とした意志表示が必要。

あと考えているのは年金制度をバブル世代以上と氷河期世代未満で分断する。
我々、未来を担う日本国民はバブル世代以上の老後の面倒は見ない。断じて。

>>238
労組を排斥すべきかは俺はちょっと分からないけど
年金は真剣に考え直すべき。
だけどそのためには若い有権者が若い議員を国会に送り込まなければいけない。

コナンがつけてるようなスマート眼鏡を開発したらいいのに

>>233
iPhoneは当初2ちゃんねるで散々叩かれた。

2012年くらいになればアトムみたいなロボットが出来ていると思ったのによ〜

>>227
SONYの限界

こんなに便利なもの作ったら、社内の別部門からクレームくるでしょｗ

http://www.dejavuz.com/wp-content/uploads/2012/08/innovation.jpg

>>129
今見ると大したことないが、まだWindows95
もインターネットもWEBも無い頃の話だよ。
ショートカットの概念さえ無かった時に、既に
実身／仮身モデルを実装してた。

今ではhtmlでリンク貼るのは当たり前だが
OSレベルでパソコン内のハイパーテキスト
を実装していた。カーネルもリアルタイム
だし、他より5年は進んでたな。

TRONの失敗は、完全にフリーソフト化でき
なかったことと、開発環境が貧弱だったこと。
Microsoftは、昔からOSは買ってくるかパクリ。
実は開発環境を作るのが上手い会社。

>>232
アマゾンは10年以上も前から、インターネットで本を売る
というビジネスモデルを開拓し続けてきたその道の老舗だ。

昔、フランスのアマゾンが開設した時に、勉強のためにフランスの本を
取り寄せたら、CEOのメッセージつきマグカップが送られてきた。
「周りは俺のことを気狂い呼ばわりするが、
俺はこの事業を絶対に諦めないね。これからもよろしく。」って書いてあった。

今の電子書籍インフラの成功を見ると、やっぱりアップルのジョブズ
もだけど、社会に貢献する経営者の信念というのは、ブレがないね。

日本の経営者や政治家は、いかに業界の椅子取りゲームで勝つか
いかに民衆から摂取するか、そればっかり考えてるから、マジくたばれと思う。

今夜7時の「リアルスコープZ」は

日本が金メダル1097個獲得 モンドセレクション審査会場にTV初潜入

>>244
Windows95は
インターネットやマルチメディアとの
親和性が高かったMacに対抗するために
リリースされた。

家電の主要生産国なんて

アメリカ→日本→中国・韓国→東南アジア
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　今ココ

って感じだろ。
日本が家電の主要生産国に復帰するなんてあり得ない
時代の流れには乗るべきであって、流れに逆らう国は滅びるだけだ

>>247
おっと失礼、文脈読み違えた。

>>241
3GSあたりからは批判も少なくなってきてたと思う。

>>1
アマゾンは家電メーカーじゃないだろ
第一歩から読む気失せたぞｗ
しかもアマゾンは決算苦戦中だし
同業の楽天と比べるならまだしも・・・。

日本の中高年社員の恐るべき生産性の低さが招いた結果だ

行政が産業保護の名目で市場をガラパゴス化させるから企業が死ぬ
一体誰の為の行政なんだよ

>>5
いずれ、重電も他の国に負ける。

>>243
ソニーだけでなく日本企業の限界だったね。

「便利なものを作ったら、失業する人が出るからダメだ」

>>251
夏休みなんだろうが、せめて読んでから批判しような。
僕のお父さんやお母さん、せんせいもきっとそう言うと思うよ。

>>251
だから一行目で言ってるじゃん。製造業の業態がかわりつつあると
ヤマダ電機が家電に乗り出すくらい頭柔らかくないと。
日本で言うとデザイン事務所が中国に生産委託してヒットくらいのことがおきうる

基本的には会社の経営方針だと思いますよ。
何のために会社を経営しているのか。
お金を出してくれた株主の期待にこたえるために他なりません。
見えない株主よりいつも見えてる従業員に組する経営者が多いんですが（その方が楽だし）
顧客に対しても従業員に対しても取引先に対しても納税にしても
順法と社会的責任を果たす義務はありますがそれ以上肩入れしすぎてはなりません。
あくまでも株主に尽くすべきであって
決して従業員のために経営してはなりません。
会社つぶすとOBの諸先輩の年金に迷惑が掛かるからって何をかいわんや。
会社の経営が正しくないと必ず行き詰まります。

>>71
社会主義で腐敗しているから
現状があるんだろねｗ

日本の家電業界は著作権業者に食い物にされて潰されている。

あんなに著作権ガチガチにされたらだれも買わないよ。

来るべきユビキタス社会のプラットフォームは、Mac（iOS含む）とWindowsと
Linux（Android含む）に集約されるのか、
それとも、日本から新しいプラットフォームでこれらに食い込むのか。

現状では、日本からの食い込みは厳しいのかもしれないが、
世の中に不可能などありはしないのではないかとも思う。

まあ派遣に開発まで任せている企業は潰れていくだろうね。

人材を育てる気も、保護する気もないし。
自社の社員だけ守れればいいと思っている会社が多すぎる。

国内携帯メーカー、世界シェアわずか１・９％
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120817-OYT1T01195.htm
2007年→14.2%
2011年→6%
2012年→1.9%

すでに韓国勢に負けて潰走

Googleは、LinuxからAndroidというプラットフォームを生み出せたが、
日本企業でLinuxから独自OSを生み出せた会社はない。

ナゼなんだと、思っている日本人は多いのではないか。

>>258
必要以上に株主重視しすぎて凋落してんじゃねーの？
従業員への還元がきちんとできてないから全体的に足腰弱ってきてるし。

まぁ、株主の立場からの意見というなら否定はしないけど、従業員の立場からすると、
ケチケチしてる会社じゃやる気でないってのが本音。

>>244
>>247
インターネットブームの時代に乗って
WindowsはNetBEUIとかネットが強化されていたのが大きかった。
その頃、Appleはジョブズがいなくて迷走していたから、完全に出し抜かれた。

TRONは可能性も夢もあったのだが、田中角栄のロッキード事件や
123便墜落など、何かとアメリカに足を引っ張られて、陽の目を見なかったと聞く。

>>251
家電にはまずはコンテンツがないと始まらない。
AppleはiPodを売るために、iTuneで音楽を売った。

アマゾンはKindleの端末がぜんぜん売れなくて苦しいけど、
電子書籍はクラウドインフラで席巻することの方がはるかに重要なので、
iPadやAndroidタブレットで、Kindleアプリが動けばそれで十分な感じ。

携帯はドコモが日本企業重視しなくなったのが大きいのでは？

なんか韓国企業とうまい大量仕入れの契約を結んだのか
どこいっても韓国メーカーのみ在庫過多。日本メーカーのは入荷待ち。
しかも在庫過多だからバラマキ状態・・・売れているんかな・・・

日本はオワコン
これからは韓国の時代


■2011 日本企業

日立製作所　 純利益　　 2000億円
パナソニック　 純利益▲ 7800億円
三菱電機　　　純利益　　1000億円
東芝　　　　　　純利益　　 650億円
ソニー　　　　　純利益▲ 4566億円
シャープ　　　 純利益▲ 3800億円
富士通　　　　 純利益　　350億円
NEC　　　　　　純利益▲ 1000億円
------------------------------
計　　　　　　　　　　　 ▲1兆3166億円

■2011　韓国企業

サムスン 　　　純利益　 9000億円


BGM　FIFAワールドカップ公式 韓国応援ソング
KARA - We're With You
http://www.youtube.com/watch?v=XD1LbeOkZPg
Samsung PAVV 3D TV for the promotion of three-dimensional images were taken with
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/7/e/7e589c1e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/o360/imgs/3/d/3d606997.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1344140170406.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1344140191524.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1344787907949.jpg
http://www.alicenetwork.net/picture/image/alp3546.jpg

ほんとに日本メーカーは、派遣に頼りすぎて潰れ始めている。

パナ、サンヨー、シャープの携帯なんか派遣が設計して製造している。
社員は、一番上で号令かけるだけ。
売れなかったら派遣切り。社員には責任なし。どうなってんだろ・・・

あと社員にエリート意識持っている人が増えたよね。

こんな仕事したくないとか・・・
こんな仕事は派遣にやらせるべきだとか・・・
結局なんの仕事もせず、人の使い方だけはうまくなっていくけど
実際のことはまったくわからない。

>>255
おかしなところでワークシェアリングしちゃうんだよな。

>>266
TRONの話はアメリカが邪魔したとか言い訳しか聞かない
TRON開発の芽を摘まれたら国産OSが全滅というのもおかしな話
単に開発力がなかったから負けただけ

かつては戦後日本の企業の哲学は概念論であった

その繁栄の根本哲学は夢や理想の実現であった

しかし唯物論てき志向が蔓延し物質（金）ありきの堕落した思考が万延し

衰退した。共産主義にしろ唯物論はこうなる。

歴史からわかりきってる

>>264
ソフトウェアは常にハードウェアの劣位に置かれてたからね。
製品にしろ扱ったり操ったりする人にしろ。

一般的なユーザーがあまり必要としていない機能がついて
その分、価格が高くなる為、日本の家電は必要とされなくなっている
メーカー目線を止め、ユーザー目線にすべきだと思う

>>252
ん？生産性はめっちゃ高いんだぜ。
ケータイ１台につき１円の月額知的財産権使用料がとれたら、億万長者だらけ。
それを社会貢献と呼んで月額データ通信料金から開発者に還元しないから、
見かけの生産性が低く見えるわけで。

32 名刺は切らしておりまして Mail:　 2012/08/18(土) 11:52:31.54
ID:YHcrIpq5
Yahooプレミアムに登録したまま放置してる奴は今のうちに解約しとけ

Yahoo!プレミアム会員費の改定(増額)について
http://pr.yahoo.co.jp/release/2012/0815a.html

日本の製造業の生産性はその他の産業に比べて高いと言われてるのに。
中高年というだけで製造業も一緒にしたら、公務員やサービス業の中高年はどうなるw

>>243
日本企業て部門ごとの縦割り化がお役所並みにひどいのもあるよなあ
昔DRAM部門がピンチとか言いながら、自社のPCにはサムスンメモリとか普通にあったし
組み込み系の半導体でも同様だし

>>269
派遣に頼ってるというよりも、
もう携帯事業はオワコンだと判断してるんだよ。
正しい判断だと思う。
でも生産設備はまだ動くから、少しでも元を取って終わろうとしてる。

本当に大事な事業を派遣に任せるなんてありえない。
いずれ切ることを前提にしてるんだよ。

>>1
そりゃ税金から補助金をださせて多額の開発費をかけてものを作っても
全部中華や朝鮮に無償で差し上げてしまうんだから
開発費が全く必要のない連中に勝てる分けねーだろ。

それに日本は一位にならなくていい国なんだろ？
ほら子供に違法ゲーム周辺機器を買い与えてた大臣様がおっしゃってたじゃん。
だから未来はなくていいだろう？

ソニーやシャープが駄目なんじゃなくて新たな企業が出てこないのが駄目なんだが
>>1みたいな記事書いてる連中も旧企業に期待する古い頭しか持ってない

家電に関して言えば、もっと安っぽくていいかげんな作りでもいいって事。
なんたって日本メーカーの高機能家電の操作を理解出来ない外人は山ほどいるし、
もしかするとその方が多いのかも知れない。
外から見るとつくづく日本は特殊な国なんだと思うわ。

>>82
輸入品で売れてるものって具体的に何？

国を挙げてライバル韓国を助けてるんだから日本企業が勝てるわけないだろ。
スワップなんてさっさと破棄して韓国を通貨危機にさせてしまえばいい。
株価が暴落したところを買収してしまえば一朝にして制圧できるだろうが。
だから意味のない韓国支援を止めればいいんだよ。

円高のせい

>>274
客自身が分かってない
クライアントの要望見ると、機能てんこ盛り。
ほぼ１００％の客が無駄な機能を求めるんだよ

大抵、遅すぎ、酷すぎ、使いにくい、分かりにくい
んで
オレがテスト用改造したインターフェイス見せると
なんでコレにしなかったって文句言われる始末・・・

おめえーが　最初にオレが言った事を聞かなかったからだよ

3Dはコンテンツが揃わずに失敗しながら、
コンテンツが同じく整備されていない4K2Kと言い始めたのには確かにﾜﾛﾀ

ジョブズ並のことは求めないが、
大手電機のトップが、我社ではこういう製品は作れないか？と
部下に依頼したら、できることは多いだろうに。
今はできなくても、これから開発すればいいし、みんな努力するでしょ。

まぁ、そのトップのひらめきにセンスが無いとダメなんだがｗ

>>287
客の要望の中から、作り手側が必要な物を絞る勇気を持てなかったのが原因だろ

客の要望はこう
「もっと表示を増やして欲しい（ただし、わかりづらくならなければ）」
「もっと機能を増やして欲しい（ただし、動作が遅くならなければ）」

そもそもカッコ内の客の無言の意見はトレードオフの関係にあり、納期・取捨選択を判断しなければならないのに、
営業はカッコ内の条件を聞かないか無視する。

結果的に、
・表示が増えたが、わかりづらい
・機能が増えたが、動作が遅い
製品がリリースされてしまう。

>>284
>>82じゃないけど、高額な商品はよく売れている印象があるな。

アクセサリー、腕時計や衣服など。
まあ、買ってるのも外国人（中国の成金？）が多いんだけど。

銀座の高級店とか行ってみると面白いよ。

そもそもジョブズは製品開発のために客に要望を聞いたりしない。
いつだって俺が最高の物を見せてやんよという自負心があった。

客の欲しいものを調べて作ったものにヒット作品はない。あっても一発屋。

>>293
成功している会社は例外なくそうだね。
そして成功の後客に媚びだして失敗する。

>>295
哲学のない製品は、売れても長続きしないってことだよね。

>>293,294
まぁ、同意するんだけど、今のメーカーの雰囲気は、

企画担当者　「技術者がオナニーで製品作るからダメになった。顧客のいう事を聞いてその通り作ろう。」
経営者　　　　「全くその通り。顧客要望を実現できない社員はわが社には不要！」

だから。

結局、老人を皆殺しにすればいいということですね？

>>279
縦割りには縦割りのメリットがあるとは思うけど時代に合わなくなってきた気がする。
スピード感もないし保守的になりすぎるデメリットが目立ちすぎている。
フラット化すればいいんだろうけど最早自己改革は不可能な袋小路だろう。
俺自身大手で勤めてるけど中間管理職の無能ぶりには絶望しか感じられないよ。

アップルにはなれなくてもサムチョンの立場にはなれたんじゃないの？

よい製品はお金もらわなくても紹介して読者に報いる
という意識がマスコミに皆無だから、ゴミ商品を高値で
つかまされてメーカーも競争力をなくしてつぶれる。

10年位前になぜかipodとSONYのメディアプレイヤーを同時期に買ったことがあった。

SONYはデカくが安っぽい箱、分厚い何冊もの説明書、メカっぽい沢山のボタンがデコボコしたデザイン、動画・音楽・写真と3つの別々のソフト、
多機能だけどソフトも本体も使い方が悪く、説明書を何度も開くハメになり、結局すぐに使わなくなった。

ipodは何から何までその逆。
最初は「何じゃこりゃ？」と思ったが、すぐに慣れて他のは面倒くさいと感じるようになった。

絶対、SONYは負けると思った。

Connect Player
→SonicStage
→xアプリ

今は、使い勝手が良くなってるのかと思って
iPodから浮気して、Walkmanを買ってみたが、
以前よりは数段進歩しているものの、
未だにiTunesに追いついていない・・・・。

結局、PC上の楽曲管理はiTunesでやって、
音楽の転送だけxアプリを立ち上げてやることになってしまった。

なんなんだ、この使い勝手の悪さは？
SONYにはこの手のソフトを作る才能が無いのかな。

単純に日本でサービスや仕様を決めるのは通信キャリアだったからだよ。
実際にそれでエコシステムができてソフトもハードもネットサービスも商売が回ってたからな。
そんな国は他に無かった…
けど他に無かった、つまり他国に広めることができなかったので負けた。

コラム書いてる人間ですらこの程度だから世界の潮流とかまさに馬鹿専用の言葉
問題は主導権であってハード・ソフトの上流下流は関係ない
原油や鉱物農産物も下流のものだが市場支配権を持ってる
原材料だから当たり前というならIT機器のハードも同じ扱いでいけるはず
高い技術無しに作れない高性能ハードは代替物がない
原油農産物やソフトウエアにダンピングや談合の罰則はほぼないのに対しハードには罰則がしょっちゅうそもそもこれが問題
裾野の利益をスポイルするそれが重要

世界潮流はグローバル水道理論
新興国と先進国の貧困層(元中間層)に広く安く中高付加価値を提供して世界規模の薄利多売

これポストアップルの話だろ？
何で日本企業絡めるんだよ。アフォじゃまいか？

>>6
そういう記事しかかけないゴミがマスゴミには大量にいてマスゴミは社会の無駄というのが良くわかる。

モデルとビューの分離は当たり前なんだけどもそこがわからないんだよね長年ガッチャンコしてベルトコンベアー作業メインだった企業のトップって

デジタル化ね
フリーズや動作が重くなったりして
機器の安定さは無くなった

凄く今更というか、後だしジャンケンみたいなドヤ顔記事を読ませてどうしろと

物書きは楽でいいよね。
後付けで適当なことをしたり顔していえばいいだけなんだから。

>>272
まあ、確かにそうなんだけど、でももしSUPER301条指定が出ずに、
BTRONが学校標準PCになっていたら市場はかなり広がったと思う。
学校・官公庁で今も一太郎が残っているように。

当時は米民主党でクリントンだったから、ITで経済を立て直すために
日本叩きは何でもありだった。
坂村教授は巨額のマネーを提示され、Microsoftに招かれたが断った。
すると研究室に泥棒が入りパソコンを持ち去られるという事件が起きた。

ヒット商品を作ることが出来ないというのは確かかね

家電とは元々男性が買うものなのに電通がバカ女だけ金が使えるように
誘導したからな
家電量販店の乱立による巨大な家電市場なんて所詮まやかしでしかない

>>272
半島に帰りな

linuxのディストリすら作らないのはプライドがあるから？

なーんだ
佐々木俊尚って在日か。。。

右傾化が全ての原因では？
日本は素晴らしいの一点張りで、世界を客観的に見る視点がなくなったよね。

世界にほめてもらうとホルホル気持ちいい
世界から批判されるとキーっとなって怒り出す。

気に入らない意見は在日と切り捨て
気持ちいいこと言ってくれる人だけを持ち上げる。

右傾化は全てを狂わす。

この手の記事を参考にしないことがいいんじゃないかな。

家電メーカーって、経済評論家とか、経済誌の意見を経営に参考にして
いる感じがある。

責任とるのは自分達なんだから、自分達が納得できるようなことに進めばいいのに。

家電はオワコン
成長産業の介護に力を入れるべき

>>315
頭がおかしいんじゃないのか
風俗に行って女のまんこを舐めて、2〜3発抜いてもらいなさい

日本の情報関係の人間が無能なだけだろ
電気や機械の人間に社内政治で勝てないんだから

>>315
ワロタ
ここ15年くらいで無駄な家電製品増えたよね
みんな買わなくていいものを買わされてる

借金すれば飯が食える無駄な公共事業とは話が違うからな。

今まで家電が生み出していた血税もムダにしないように
日本は無駄なバラマキをやめて
借金を減らしましょう♪

「日本の家電に未来がない」のはそう難しい話ではない
もともと「家電」というのは「家庭用電化製品」の略だ
つまり消費者にとって「電化」ということが第一義の課題（願望）であった時代の概念だ
ある意味でそれは高度成長期の日本が発明した概念であったうえに
そこそこ世界普遍性を持っていたから世界を席巻した

それがなぜ左前になって、そぞろ消滅さえしそうになっているのかといえば
ひとつはもちろん、もはや「電化」の時代ではなくなったからだが
もうひとつは家電メーカが自分たちの強みを技術力のことだと勘違いした
（今もしている）からだ

「家電」の成功は家電メーカの技術力によってもたらされたわけではない
高度成長期の消費者の課題（願望）を「電化」ということに集約させて事業を展開した
つまり消費者のことを多少とも判っていたことが成功の理由だし
それが判らなくなったことが左前と消滅の理由だ
他の何でもない

　　　　　　　　 　 (ヽ∧__∧
　　　　　　　　　　　､ヽ｀∀´> ＜呼ばれて無いのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ
　　　　　　　　　　　　)　　　）つ
　　　　　　　　　　　　>⌒）ﾉ
　　　　　　　　　　　　ゝノ/
　　　ﾊﾟｶﾁｮﾝ　　　 ﾉ~ノ
　　／|　　　　　／／／
　　|　| 　　　／／／
　　|　|ミ　／／／.
　　|／￣ 　　　／
　　 "￣￣￣￣

デフレ円高が原因だろｊｋ

新たな製品出すときに、まず今までに利権を持ってる人達を保護しようとするから

随分前に実用化されてるＩＣタグなんか、どーなってんのって感じ。
これが普及すれば、レジ待ちが相当緩和されると思うんだけど、
規格合わせでまだもめてる最中なんかな。

と思ってるさなか、レンタルの韓国製のウォーターサーバーに
「ＩＣタグが取り付けられています。」だって。

また同じことの繰り返しの予感ｗ

日本のメーカーには共同で家電をコントロールする
クラウドを考える力も余力も無いかもね。
可能性があるとしたら、Microsoftと組むという手
しか残されていないかもしれない。

例えばECNONETのI/Fを経産省が開発支援して日本の
全メーカーの家電品に標準装備可能にする。
クラウドはMicrosoftに設計を依頼し、Windows
Phone8かPCを使用して、家庭内の家電製品を安全に
状況表示、制御可能な仕組みを準備する。

そうなれば、携帯やPCからテレビの録画、ON/OFF、
室内温度湿度、エアコンのON/OFFなどをコントロー
ルし、クラウドに記録することで節電のポイントを
見つけたり、太陽光設備などの売電状況もグラフ化
して表示できるみたいなことを安価に実現できるかも。

>>330
そこだよな。そこ。摺り合わせ作業をしているうちに
時代や世界から取り残されてしまう。

3Dも2K4Kも無理なブーム、祭を作り出そうとやっきになっていたのはカスゴミじゃないかwww

コンテンツ関係
消費者個人、企業規格支配。（システムやネットワークからハードウェア）

身体や生活分野
家から家電エレクトロニクス分野で規格。消費販売。クラウド化。

ＩＴハードウェアと通信環境は今後も皆さんが良くしてくれれば価格が下がるかも。

付加価値のある高級家電を買えない層が増えた。

それにも関わらず、高級志向。

マーケティングミスだよ。

その日暮らしの様な人間にも売れる商売を考えろ。それが今の日本

某メーカーに在籍した経験上思うこと。↓みたいなシガラミがいっぱいある。。

失敗プロジェクトの責任者が社内政治上強いとプロジェクト失敗の責任を
ほとんど問われることもない。
　　　↓
また責任を問われないだけでなく、社内政治上は強い（上とのつながりが強い）
ので、ドンドン出世をする。
　　　↓
その後、類似商品の開発で前回の失敗を考慮した開発は上に目を付けられやすいので
非常にやりにくいため、一向に製品開発の質が向上しない。

前回の失敗がわかるような開発をすると、お前俺のやった前の開発に文句があるのか？
となるから。なぜならその前任者は前回の失敗が社内で認知されると出世ができない。
また、下手に改善した商品が大ヒットすると、後任者に寝首をかかれる恐れもある。

ソニーがiPhone作れなかった理由より
ルンバを日本メーカーが出せなかった理由を考えた方がいい

3Dと2K4Kのくだりは完全に同意
特に解像度なんてこれ以上上げても害悪しかない
タレントの汚い肌が余計にクッキリするだけ

>>331
ICタグを理解してるんだか、していないんだか・・・

価格競争力を失ったから
その場しのぎのお題目のように
高付加価値って言ってるだけだろうな。

>>338
お掃除ロボットなら出してたけどね
日本人は外来品には寛容だけど
国産品には高品質を求めるからな

>>339
お前が地上波しか見ない低脳だと理解できたｗ

外国産品より高い理由を
なんとか付けなきゃいけないから
高機能とか高性能を謳ってきたけど
iPhoneやギャラクシーの上陸で
メッキが剥げて今に至る、と。

戦艦大和的ってとこだけは同意。
iPhoneて空母的。

いやいやwww
そもそも高付加価値の意味、勘違いしてね？

高付加価値＝儲け率が高いって意味なんだけど、何故か日本では高性能って意味になってるんだよな〜。
視点が客中心って事なんだろうね。

>>346
日本人はお前らチョンとは違うからな

>>5
わかるわ。俺が就職活動した２００９年（リーマンショック直前）ですら
弱電は情弱が受ける業種って扱いだったしましてやシャープNECとか
歯牙にもかけられていなかったおぼえがある。

147 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/28(木) 14:00:52.59 ID:J1S0AqsJ0
日本マジで終わるんじゃね？

安易に有名人のネームバリューやアニメキャラに頼ってばかりで
行事・製品等、そのものの魅力で勝負することがなくなっちゃってるんだよな。

>>20
若者の俺でも日本製品のインターフェースは受け付けない、というか
使い方がわからないしようやくわかってもレスポンス悪すぎだったり
リモコンですべて操作しなきゃいけなかったりで全く使わなくなるわ。
特にテレビブルーレイレコーダー。

こんなにだめなのは誰の目にも明らかなのに絶対に改善しようとしないのは
なぜなのか。理不尽すぎていらついてくるよ

>>339
3Dは誰も欲しがってもいないものを無理に売り込もうとしていたから当然失敗した
よほどの技術キチガイで、消費者の欲望に盲目でない限り誰にでも判ったことだ
それだけ日本の家電メーカが技術キチガイになってることの証明でもあった

2K4Kは売れるかもしれないよ。ただし「タブレットなら」
うちの80になるおふくろが俺のタブレット(1920x1200)を見て、
それが「テレビではない」ことを残念がっていた
変なプロテクトさえかかってなきゃ、WiFi経由でテレビも映せるだろうけどね･･･

>>1
5,6年前に、この意見が主流になっていればなあ。
つい1年ぐらい前の２ｃｈでも、非難される有様だった。

中韓は、面白いようにやりたい放題できて
さぞ、やりやすかっただろうな。

>>350
よく『ふっかつのじゅもん方式』なんていわれてるけど
あの文字入力何とかならないんだろうかね
せめてリモコンでガラケー風に操作できればマシになるんだが

国の予算削って内需を壊したんだから未来はないってか必然。
家電だけじゃなく国のそのものが縮小し始めた。
公共事業を鬼のように叩くやつらがいるし仕方ないだろう。

ここまで読んだけど、日本の企業ではSBが最高ってことだな

そもそも大成功したアポーですら
アイポンやMacやらはアメリカ国内じゃ作ってねえしな
国内で作って世界に売って・・・のビジネスモデルは
先進国ではもはや成立しないということ

>>337
これが日本企業の、一般的な組織状況になれば
国力の限界と言われても、仕方ないよなあ。

はいはい枯れた技術の水平思考ね

利権ばかり気にして廃れていくんだな。
見せしめに家電が数社潰れればさすがに変わるだろ。

大企業であることが足かせになる時代なんだよね。
家電なんか特にそうだよ。
シャープやパナが潰れると
世間の意識がどう変わるのか興味深い。

>338
確かに
なぜだろう

ルンバの動きは地雷除去の技術を使っているらしいね

>>354
なぜ公共事業が必要になったのか
どうして公共事業に頼る経済になったのか
お前の一行目を読み返して、もう一度考えてみたら？

>>354
オラの村にも高速道路がほしいってか
隣の村より立派なホールが欲しいってかｗｗｗ

>>361
AIの研究開発でアメリカに大幅に遅れを取ってたからでは？

>>362
何でお前呼ばわりされなきゃならんのだ。
今、インフラや日本が恵まれた環境にあるのも
将来に向けての投資があったからだ。

>>357
まあ、俺のいた某社（誰でも名前は知ってると思う）だけじゃないと思うよ。
ソニーやシャープもテレビ事業に固執したのは、その事業で出世した元の上司
とかがいたから。
今ボロボロのＮＥＣなんか９８で凄かったのに、ＩＢＭ互換機が主流になって
きてからも９８独自仕様で社業拡大してそれに固執したお偉いさんがＩＢＭ互換機を
なかなか発売しなかったし。

個人的には、マーケティングとかの失敗以前の問題と思うけどね。
そこそこの会社の現場はアホだけじゃないし、外部コンサルとかも来るから
マーケティングで他社並みの情報は必ず知ってるのは普通だもの。

>>338
企画段階で3LDKのマンションにそんなもの使うか？
市場調査したのかとか言われてボツになってそう。
iPhoneとかは市場調査して作ってない。
根本的にそこが違うかも。

今年、中国家電の品質が日本を上回った。
日本はハードは強いけどソフトがぜんぜんだめなため
製品の総合品質で追い越されてしまったのだ。
来年には世界中に知れ渡るだろう。
中国は最新のソフト開発技法しかしらないけど、日本は上層部にわ-かるように
わざわざ２０年前の開発方法をつかってて、同じものを作るのに中国の１０倍の人員を投入してる。

新規製品にマーケティングは無意味。
マーケティングは既存製品、サービスに対して行うもの

なんという狭義すぎるマーケティング・・・

とりあえず大企業なら取っ組み易いであろう、スーパーのレジ改革してくれ。
ICタグを値札に付ける。んで、レジっぽい場所で赤外線か何か知らんが、
商品カゴをスッと通すだけで、会計完了。

これは今の既存技術で出来るはずだ。大企業なら変革を促せるだけの営業人員も
持ってるだろう。世界中で需要があるから一大産業になるはずだ。中小零細では
出来るが、残念ながら頒布に時間がかかりすぎる。

世界中で悩んでるんだこれは。こういう部分をもっと大企業は丁寧に取り組め。

ICタグのコストを考えないのな。

>>372
そこだよ。それを大企業が大量生産することでコスト圧縮出来るはず。これが中小では中々出来ん。
大企業が生きる所だよ

>>371
商品のメーカーにメリットが皆無だから無理。
もちろん可能なんだけど、コストがかかるだけ。

日本はソフトが弱いのは昔からだな
もはや伝統

海外勢が入ってきたら
国内ソフト会社が軒並み壊滅したくらい弱い

>>371
非接触ICで十分可能なんだが、商品にICタグをつけるコストがかかりすぎるだろ。
レンタル屋の万引き防止がせいぜい。

いつまでソニーやパナソニックのような高齢企業に頼るつもりなんだ？
そろそろ新しい企業の出番ではないのか。

>>332
無理だよ。ウィンドウズのＧＵＩ開発ツールがないと
何も出来ないほどの技術的には素人集団でしかないから

>>366
NECのあれは少し違う
NECは98に固執したというより、98以外のものを作ってもいずれ勝ち目などないのが判っていたから
本気では手を出さずに滅びるにまかせただけだと思う
実際、98関連の事業は規模的にNECの主力事業ではなかったし、
98シリーズ自体とりたてて技術的に突出したものでも何でもなかったわけで
ガリバーなどと言われたって総じて「虚名」にすぎないことはNECの中の人が一番判っていたはずだ

その遺産が通用しているうちに携帯とかサーバとか、そっちの方へシフトして行こうとしていたのだろうが
結局それもコケて、気がつくとNTTの下請けと防衛事業くらいしか残らなかった
俺は中の人じゃないから詳しくはわからんが、言われているほどNECに危機感はないんじゃないか

>>377
新しいのは潰されるやろ？　それが日本の支配層のやり方や。
潰してしばらくすると、自分らでやり始める

>>374
いや、メリットはあるはず。例えば、棚卸なんかで在庫数とかは把握されてるはず。
どれが売れたかがそのICタグで判別出来る。今でもコンビニとかでやってるはずだが、
それを数が少なくなって来たら自動的に発注出来ればメリットは大きい。

それと、現在外国で流行りだしてるのが、在庫の有無をネット上に晒すと言う行為。
これをアプリで行ってるらしく、先月1000万DLを突破したそうだ。

外国じゃ、>>371を行いたいと言うスタートアップ企業にエンジェルや投資家が投資した
事が取り上げられてる。もし大企業がやらないのなら、外国から製品が流れてきてそれを
模倣すると言う事になるだけだろう。

甘いな
欧米に、円高で痛めつけられても、ここから復活するのが、日本だ
シャープの将来に関しては、全く心配していない

>>378
いやＮＥＣの社内では９０年代後半には既に問題を認識してたはず
ただ、正しく問題を認識してたかどうかは不明。
彼らが何らかの対応を行なっていたのは事実だよ。
その方向性は　後の２０００年代の派遣とかにつながっていく方向性だったけどね

>>371
そんなもん等に実験は行われてる

結局は導入レベルの問題が解決できてない状況なだけ

>>376
だから「値札」なんだよ。値札は人間が付けてるだろ？「値札」に「値札」以外のICタグを貼り付けるというだけだよ。
値札以外にICタグを別に付けるというなら人的コスト的にとても無理だろうが、値札を貼り付ける行為以外の違いは
ない。

123

>>385
だからお前が思いつくようなレベルのことは当にあちこちでやってんの

>>377
電力会社救済のために安全性が確認されていない原発を動かす国だぞw

>>385
2004年の記事だ。嫁アホ
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/30/1938.html

>>381
今でもリアルタイムで倉庫は在庫数把握できてるよｗ
普通に入出庫管理ができてるなら。大馬鹿な会社は別だけどｗ

コンビニは別にリアルで在庫数把握をする必要性がない。
発注の時の在庫がわかってりゃいいんだし。

リアルで在庫がわかっても製造も物流もリアルですぐ動けるわけじゃないから。
ネットに在庫を出すのは、日本じゃ企業間はもう１０年くらい前から始まってるよ。
そのソフトもいっぱいある。

>>387
あのな。別にあちこちの誰かがやっててもどうでもいいんだよ。そんな事は。
問題は、それが「現在」無い事。世界中で困ってんだ。需要はある。何故やらねーんだと。

>>378
大作とか金取れるソフト作れる技術者は基本なんでも使えるからね。
だけど一番開発者が多いのもその集団だし、結構フリーソフトで
良いものが出てきそう。

それに最近はゲームの質とか技術というより、ロングテールの法則
使って、Greeみたいに無料配布した後で機能UPで小銭集めて巨額の
収入得る商売が儲かってるので、Flash開発者でも馬鹿にできない。
アイディアとスピード勝負みたいな。

>>385
今値札がついてるのって衣料品くらいだよ。
あとは、値段がしょっちゅう変更になる商品も多いから
値札に値段を付けないで棚札とコンピュータで値段を管理してるよｗ

>>391
良いアイディアだと思うよ。
問題は突破口をみつけれらないところ。
iPhoneのマルチタッチみたいに出てきてから
ああ、そうなんだと思うんだろうな。

例えば、コンビニやスーパーで何を買ったかは
分かるから、会員制にして家電クラウドと繋げば
自宅のPCや携帯で家計簿入力不要になったり、
冷蔵庫の在庫がわかるような仕組みに発展できそう。

>>389
お前もだよ。製品化されなきゃ意味ねーだろ。ネットだけで見てあるじゃんとか頭でっかちに
ありがちな寝言いつまでも垂らしてんじゃねーぞ。研究所レベルで1TBの送信が行けました
っつーてるどっかの馬鹿研究所のプレリリースと同じなんだそれは。

>>395
8年もかかっていまだに実用化されない意味がお前にはわからんのだろう

>>391
だから実用化してないだけであちこちでやってるってw
需要があるのもみんなわかってるヨ
開発費はかなり突っ込んでるwww

うえー

>>394
そう。IPv6が運用されだした現在、IPを振る事も可能でより実現性が増している。
前にけちょんけちょんにされた、ユビキタスなんて物ももしかしたら息を吹き返すかもしれない。
それは分からんけど。

なんでここまで複数人数に噛み付かれたか知らんが、無い物で需要があるものなんだから、
もしかしたらブルーオーシャンの可能性も捨てきれん。10年後にでも実現化されてることを祈るわ。

>>395
消費者が一方的に損するだけだから普及はムリだろ

>>399
スマホもiPhone出るまでは、というか出てからもしばらくの間
絶対に売れないという人が多かった。特に今まで同様のスマホ
開発に携わって失敗してきてた人は声が大きいし、説得力もある。

ブレイクスルーというのは誰かが卵立ててみせるまで、信用
されない宿命だな。言うだけならできる、立てて見せろよと
批判されてるようなもんだ。

値札なんて今時つけてるの？
商品に固有のバーコード付いてるんじゃないの？

>>392
いや、じゃぁアメリカでそんな奴らばっかりが開発してるかというとだね
現実は・・・そんなことないんよ
むしろ、日本のエンジニアのほうが優れていたりもする
日本は、集団組織としての知に欠けているって感じかな
組織を運営というか引っ張る奴らのレベルが違いすぎるし
利益につながるキーを押さえてないからあれもこれも要求してきて
しかも全部完璧にやれみたいな　それじゃコストうなぎのぼりでしょ？
でもやれ　まぁ奴隷は使い放題だからな


後半はビジネスの話だよね。
ビジネス系は日本人ダメでしょ
仕組みを作れる人がほとんどいない。
まぁ　提案しても誰も理解できない評価できない状態だろうけど
グリーのモデルについてはちょっとアレなんでコメントはしないでおく

日本のベンチャーが、GoogleやYouTubeみたいなことをやったら、
豚箱行きで、犯罪者のレッテルを貼られて再起不能に追い込まれる。

だから、誰もやらないし、やれない。

>>375
伝統的に弱かったわけじゃない
黎明期はコンピューターそのものが高価だったから
いち早く個人やオフィスで使う事ができた日本は遅れてはいなかった

それと海外勢の日本展開は当分無理
理由は発注する側がお猿さんのままだから、海外勢だと受けられない

日本のSIとかソフト屋は、そのお猿さん相手に
既存の欧米のソフト組み立て、カスタイマイズ、ゴミみたいな専用ソフト作る事で生きてる
客が海外のソフト会社へ自力で発注できるようにならないと変わらない

>>399
ICタグを力技で実用化するよりも今的なイメージだと、商品かご無しで端末(ケイタイなど)で非接触読み取り
→レジで清算→商品は１時間後佐川が自宅へお届け(送料無料)　だな。

>>406
ごめんネットスーパーでいいわ

商品のバーコード読み込んで扉の液晶で賞味期限を教えてくれる
冷蔵庫はまででつか？

炊飯器と冷蔵庫以外はぶっちゃけ
魅力に欠ける

>>405
＞客が海外のソフト会社へ自力で発注できるようにならないと変わらない
それは相当大変な作業だよ
そもそもコミュが翻訳した英語話せば通じるとかいう
そんな甘いレベルじゃないからね

Ｂ−ｃａｓカードの廃止からだわな
あれのせいでＰＣとの融合が全く出来ない

とにかく、すぐ真似されちゃうような商品を作っても無駄。
その点アメリカはよく考えてると思う。
ソフトウエア、航空機、医療、医薬とか全部大手は欧米がトップ。
真似も簡単にはできないし、信頼性が高いのが重視されるものも多いから
簡単に置き換えられない。

だが雇用は産まないって問題もあるけど。

>>245
そのマグカップ売ればいい値段しそうだな

>>408
最近のコンビニはレジでスキャンすると
賞味期限切れが分かるみたいだよね。
早朝買いに行くと、取り替えてきますと
いうのが多いｗ

nanacoとかなら誰が何を買って賞味期限はいつとか
レジにデータあるから、家電クラウドとデータ連動
すればスキャンしなくてもできそう。
冷蔵庫の液晶画面に8/17セブンイレブン購入おにぎり
期限切れと出るとかｗ

だって馬鹿が作ってるんだもの

>>399
君に同意。

やってもいないのに理由をつけて「やる意味が無い」と決めつける連中にはもううんざり
俺の周りにもそんな連中、いるんだよね。
否定するならまずやってから否定しろと。

>>374,376,384
導入は既に米ウォルマートでされてるしかなり好評だったはず
こうやって周りが押しとどめようとするのも他国に遅れをとる原因かもな
もっとガキのように素直に「お、いいんじゃね」と何も考えず突っ走る奴らがいっぱいいたらそのうち成功者も出るだろ

>>416
ばかかお前は

だからやってるんだよあっちでもこっちでも、
実用化の壁をブレークしようとしてな。

ID:dZzrZXt0 が馬鹿なのはその現実を無視して
やるんだと一人叫んでるところ。

やってるんだよ。お前が叫ばなくても、ブレークスルーがおきれば広まるし
おきなければそこまで。

>>416
別にやることなすこと全否定してるわけじゃないでしょｗ
ターゲットが間違ってるって言ってるだけでしょ。

だが、そういう心意気は良いと思うよ。日本人に足らないと確かに思うし。

>>417
失敗した時のリスクが大きすぎるんだよね。
むちゃくちゃ叩かれるから。
公務員、一般企業みんなそう。
事なかれ主義になって安全策ばかり取ろうとする。

ちなみに叩かれてる例は今のシャープ
失敗した後叩くのは誰でもできる。

内需がダメで雇用も低調なんだから付加価値を高くしても
無駄なんですヨ

国内ではなかなか売れない。そりゃ素晴らしいとは言うだろうけど。
だから外国で売るんでしょ。売れる所にいけば良い商品は売れる。

内需に関しては
５０兆円ほど政府紙幣を発行して一気にばら撒けばいいと思うけどなぁ

どこかの国ですでにやったような当たり前の政策しかできず、政府紙幣みたいな
思い切ったことは「失敗するかもしれないから」誰もやろうとしない。
これじゃダメなんだと思う。

エアコン　冷蔵庫　テレビ　パソコン　換気扇　日本メーカーに拘って購入してきたがだ　
多くが１０年もたなかった

エアコンは東芝　冷蔵庫は日立　ＰＣはＮＥＣ　・・すべて国産

家電が支那や朝鮮のメーカーに敗れてるが　日本メーカーに奮起してもらいたい　

利益追求至上が原因ではないのか　　反省しろ

まあ学校教育がそうですわな。

ただ目上に逆らわない人物だけを高評価すシステムは最悪でしょ。

>>1-3

もう、家電に未来を感じる時代じゃ無いだろｗｗ

こんな頭の悪い記事を書く奴とそれを信じる奴がいる事に驚くなｗ

>>424
実は白物家電は善戦してる。半導体ほど規模の利益が効かないし
メカトロ的な技術がいかせるし、色んな技術を持ってる日本企業
は差別化がしやすいんだよね。
シャープもパナも白物は黒字

顧客に提供する「サービス」の質という意味でＩＴだろうが電機だろうが関係ないだろ。
成功するところは成功する。製品の性能とは違う。

昔と違って、海外メーカと勝負して「海外に売る」ためには
いかにして、日本人・日本製を少なくするかってことになってるからなあ

すべての原因は円高。これしかない。

他のことを理由に挙げるやつらって単なる工作員だろ

今年、中国家電の品質が日本を上回った。
日本はハードは強いけどソフトがぜんぜんだめなため
製品の総合品質で追い越されてしまったのだ。
来年には世界中に知れ渡るだろう。
中国は最新のソフト開発技法しかしらないけど、日本は上層部にわ-かるように
わざわざ２０年前の開発方法をつかってて、同じものを作るのに中-国の１０倍の人員を投入してる。

>>425内申点が最大の癌だよな。
特にイナカの中学校、授業態度とやらで難癖つけてイカサマし放題だし。
全国規模の相対評価試験の偏差値なら才能と自らの創意工夫で伸ばせるけど。

20年以上使っても壊れない日本の家電。昔は良かった。
最近のは中国製や韓国製と同レベルだけど。

円高なのは日本企業の輸出が好調だからでしょ。
こういう局面では海外売り上げ比率の高い会社から倒れていく。
内需中心の会社はこの局面を耐えれば　潰れた会社の分だけ円安に移行するから生き残れる。

グローバルーって叫んでた会社から潰れて言ってるわけだ。

家電の場合、日本のメーカーは国内と北米市場と中国の金持ちしか相手にしてないだろ
北米と国内の業績落ち込んでるからねエコポイントも終わったし
南米、北アフリカ、南アジア市場も最近でてるけど欧州もフィリップスやシーメンスに遠慮してサッパリ
もっとリスクとって世界に出ていけばいいけどねLGは世界中どこいってもある

無理
今の日本のソフト開発力では世界に出て行ったら負ける。

>>436
えっ...?? いつの時代の話してんだw

白物は利益は出てるけど、売ってるのが国内のみだからでは。国内では黒字というのはテレビも同じ。結局、海外ではカメラ
ぐらいしか存在感なし。白物は電子レンジ以外は全く存在してない。欧米ブランドがまだまだ強く、その中に中国製と韓国製が
割って入ってる感じ。

つまんねー解りきった事ばっか

>>79
市況1の伝説の人？

>>439
GDPが＄5兆を超える国なんだから必要非常に海外に売り込む必要もないわな
下手に海外に向かって赤字抱えて撤退って事は止めてもらいたいもんだ

>>420
公務員が安全志向なのはそもそもそういう奴らが公務員を目指すからだし、
企業が萎縮してるのは内部的環境の問題だよ
むしろ大企業や公務員をありがたがりすぎたせいで新しいものが生まれなくなってる
落ちぶれた企業が袋叩きになっちゃってるのはその反動だろうね

そろそろ日本人が買いざさえるのも限界だからな
民主党の増税が最後の引き金だし

もうモノに魅力や価値を見いだす時代は過ぎ去ったってことだ

>>442
製造してるのは中国だけどね

家電のUIはfuckだよ
ボタンによる選択とか早送りとかあり得ない
買ったテレビ使う気おきねぇよクソ

>>2-3
＞振り返ってみれば、日本の産業界は「高い技術力」「匠のわざ」という過去の成功体験

iPhone、iPodのガワの完成度は凄いよ
ソニーのネットウォークマンのチープさに泣けてくるもん・・・

>>243
そもそもiPodが出てくる前の日本の家電メーカーは
いかに小出しに機能つけてくかの競争してたよなｗ

一般的なオーディオやテレビのネット対応製品の遅さとか考えられなかった

なんで売れる商品が開発できないんかね。
やっぱソフトがしょぼいからか？

>>129
縦割りだよね。政治家含めて何もかも日本社会は。
ある分野だけで他は全く知らないっていう

日本人の暮らしが楽になる、全体的なデザインが全く描けないっていうか

見込みで動いて、ラインナップ絞る事が出来ない体質だからな
中途半端なもの乱発でゴミ作ってるのと一緒
iphoneなんて逆立ちしても作れない

>>450
おっさんしか残ってないから

>>263
その記事みて思ったが、2007年時点でシェア14％もなかったぞ
総務省がいかさましてるわ

当時でも国内メーカー全て併せて2％くらいだった
俺、携帯シェアソース２ちゃんに貼ってたもん

>>448
iPodの鏡面ステンレスは日本の会社で磨いたんだよね

>>282
PC部品がこれだけ出回ったのに、日本でASUS(1989年設立）みたいな企業も伸びなかったよな
大手の独自規格や広告商法の高額商品に潰されてる。コンデンサーとか日本には部品が揃ってたのに
海外が日本で安い部品仕入れて、安い製品作って伸びたってどうなのよ？

>>451
日本人特有の「道」の精神が災いしてると思う。昔は効率的で上手く回って良かったと思うけど、今の時代に適合してないと思う。

>>455
初めはな・・。
のちのち、鴻海が技術を勉強して、できるようになったので
鴻海がやることになった・・・・。

HTCなんて、1997年設立だもんな。最初は糞みたいな端末しか作れなかったのに、今では。。。

>>303
ソニーの目指した経営手法はJASRACや日本ユニセフ協会的な手法
でもJASRACや日本ユニセフ協会にも負けてしまった

家電メーカーとしてアップルと目指す方向が違かっただけ

アマゾンも所詮小売だから利益率とか悲惨だけどな
家電でも象印とかは
ちゃんと利益出してる

>>455
作れる事実があるのに、コストガーとか言って試算も検討そもそも発想も生まれないよ日本のメーカーじゃ
匠は居てもプロデューサーが居ない
apple製品なんてモノづくりの何から何まで違う
それがいいかは客次第だがね

大体キンドルなんて成功してると言えるのか
大赤字の事業だろ

>>447
最適化って理解できるか？
お前は馬鹿だから無理だろうな

>>315
あるよね。女性向けのおかしな電化製品

臭いのする家電とか、家電や車にナイノーとか
世界で合理的に考える人は鼻に取り付けて外出しろって考えるだろね

シャープも空気清浄機とかは黒字事業だから
女性向け家電もバカにできない

>>463
アメリカでは、キンドルでの本の売り上げは紙の本の売り上げを超えてる。
ファイヤの逆ざやがあれこれ言われてるけど、赤字は数ドル程度で大きくない。既に黒字化してるかも。
開発費で減益になってるけど、これは将来への投資。

誰も使ってないガラパゴスとは違うのだよ。

>>464
本当にバカで使えないから困ってるよ
整理が進むどころか、どんどん複雑になってるんだから世の中の人は頭いいね
目的すら謎の機能が目白押しだよ

>>409
炊飯器に米研ぎ機能が付かないのは何故なんだい？

欲しいものってそんなに無いだろ。
さらば、物質文明よ。

>>470
むしろ遺伝子レベルを改造して、生体と工業を融合すればおｋ
ハイビジョンじゃなくて、ハイビジョン以上に見える目（波長切り替えあり）とか
臭いの感度を切り替えられる鼻とか、4万ヘルツまで聞こえる耳とか
無線を受信できる脳とか

電化製品電気製品精密機械は日本製に限る
日本製日本産に限る
メーカーは日本でも生産地が外国は×だ　こりごりだ

『"日本の"家電』という価値観がもはや不要じゃないかと思う。

別に鎖国したところで国内メーカー同士の競争はあるわけで、
韓国メーカーに負けるようなのを保護しても仕方ないという話。
そんなクズ企業はとっとと潰して中国や韓国のメーカーに
負けない新しい日本メーカーを生み出すべきじゃないかな。

>>379
シフトしようと思ってたら防衛庁の水増し請求がバレて倒産寸前になったw

ID:T3Nz5Jap
ハングルでおｋ

>>470
そうなんだよ
”いかに減らすか”みたいなのがテーマ
そのための高機能製品なら欲しいかなって所

>>473
韓国メーカに負けてんの？何が？

負けている日本に通貨スワップをおねだりするのはどういうわけか？

日本の国債爆弾が破裂したら頼れるのは中国だけ

>>477
スマートフォンや３Ｄテレビといった先進家電は完全にボロ負け。
その危機感からこういうスレが立ってる。

負け犬が苦し紛れで円高のせいにしたり、ナショナリズムに走ったりしてるけど、
同じ日本人として『正々堂々と勝てば良い話だろ？』と言いたい。

チョン認定したって無駄だよ。
俺はチョン臭さの欠片もないごく当たり前のことを言ってるだけだから。
だいたい、俺は日韓開戦賛成派だしさ。

>>476
DSとガラケーとiPod nano持ってたのが
iPhone一つで済むようになったでござる
充電もUSBケーブル1本だけでおｋ

※ただしパケ定額必須で結構出費がかさむ

>>477
勝ってるメーカーって、どこ？

>>481
これだな。

779 名前:名刺は切らしておりまして :2012/08/17(金) 12:31:26.73 ID:lFSkH19O
こんなに便利なもの作ったら、社内の別部門からクレームくるでしょｗ

http://www.dejavuz.com/wp-content/uploads/2012/08/innovation.jpg

>>483
でもそれ、ガラケーにワンセグが付いた頃にはもう既に出来上がってたわけでしょ。

東京官僚が天下った企業は官僚主義になり競争力をうしない、やがて市場から淘汰される。

携帯電話はもともとスマホ以前から輸出はしてないし
価格的にもメリットなかったからな。
テレビは深刻だけど、そこはシャープ、パナ、ソニーが情けないから。
日立、三菱、東芝の重電や富士通の通信装置やサーバなんかは
韓国に負けていない。

日本人のコスト

ていうか、その国だけわざわざ比べてみてどうって話になる事自体が分らない

>>484
自由度がまるで違うだろ。

ガラケーにワンセグお財布もいいんだけど
iPhoneとは別物なんだよな、、上手く言えないけど
構想と可能性が違う

戦艦大和のように滅亡に向かって突き進んでいるw
残念だが的を得ているな
テレビ本体より受信料の方が使用期間考えると高いしな

>>489
自由度はアイフォンの方が下がってる面もあるんでなんともいえないね

>>489
iPhoneに自由なんてないけど

日本は絶望的なほど変われない。
敗戦がわかっているのにズルズル戦争を続けて犠牲者を出し続けたように、
今の日本の制度自体、時代に合ってないことを分かった上で目を背け続けている。
終身雇用なんて継続可能なのか？
年寄りに年収８００万払ってて大丈夫なのか？
非正規が奴隷身分になってるけどいいのか？

文句言う前に自分で作れよ

>>495
そうだね
自分の事だと思わないとダメだね

韓国製が世界を席巻してますしね

>>494
経験豊富で有能な年寄りなら給料はいくら払ってもよい。
我儘で文句ばかり言ってる若い人よりよっぽど役に立つ

やばいのは日本製電化製品＝高品質ではない
ことが日本人にも知れ渡るようになったこと
国内のシェアですら今後6年間で大幅に減るんじゃないか？

>>494
原爆落ちるまで負けてるって気が付かなかった国民だから

>>499
技術神話も安全神話もステマだったってことがバレちゃったしね。
必死に日本神話を（今でも）ステマしてるけど老人ぐらいしか引っかからない。

>>494
>>500
時代錯誤の馬鹿
馬鹿はネットを使うな

>>498
それはそうだ。
問題は給与に見合った働きをしていない社員に対してどうなのか、という話。
そもそも、日本の職能給は時代遅れであって、職務給に抜本的に賃金体系を変えればいい。

>>502
なんで？

>>502
どういうところが？
理由を言ってくれないとどういう点が馬鹿なのかも時代遅れなのかもわからない。

>>501
英語読めるか？
読めるなら
http://www.futurebrand.com/wp-content/uploads/2011/11/2011_2012_FB_CBI_ENG.pdf
を読んでみてくれ。

日本は全体の国のブランド4位で、テクノロジー分野では一位だ。
この会社の評価が全てとは言わんが、未だに日本製の評価は高いんだよ

日本に足らないのは政治力でしょ。
世界各国垂涎の日本の技術をお人よしにも世界にばら撒きすぎた。
その上、日本の技術を世界に広げる際の政治力の無さ。
最近では非接触ICカード最先端のソニーのフェリカを世界に広げるのに失敗してるよね

日本産だからどうこってのは無いね。

日本での生産比率高いマツダ・スバルはアメリカの品質調査で日系では底辺レベル。
現代にも負けてる。

トヨタ＞日産・ホンダ＞ヒュンダイ・キア＞スズキ・マツダ・スバルだからね。

>>492
ガラケーと比較してどこが下がってる？

>>493
ガラケーのどこに自由が？

>>499
だよな。
日本製は完全に信頼を失った。

>>506
見通しは『ネガティブ』だろ？
昔の名前で売ってます、とか一番恥ずかしいと思うけどな。

すでにスマフォとかテレビとか『昔の名前』が通用してないしさ。

>>507
↓
https://pictures.dealer.com/j/jdpower/0055/0ae312e70a0d02b701eae15f17fe6e9b.jpg
をみるとそうでもないぞ。

評価なんて評価会社によってぜんぜん違うんだよ

しょうがないから日本の家電メーカーにヒントをやろう。

一家に２台以上欲しくなる家電を作れ。

以上。

自動車の販売価格も需給バランスと人口形態から鑑みて
これからは１０００円／ｃｃ（リッターカーで百万円）の時代がやってくる

そもそも軽自動車が１００万ＯＶＥＲなんて正気の沙汰じゃない

未来がないのは家電だけじゃないだろｗ

>>501
その日本から必死で技術者引っこ抜いてるのはどこの国だよww

>>499
韓国製買ったことあるけど・・やっぱ日本製の方が良いぞｗ

日本の家電屋は、日本人が喜びそうなモン
作ってればいいの。

グローバルとか言って外人の顔色伺ったら
ダメだかんね。一番怖いのは国内ユーザが
離れることだから。

それと、国内で人を雇用しようよ。
日本人が高級な家電を買えるよう状態じゃないと
家電屋だって生きていけないよ。

戦争終わらなかったのはそれまでの犠牲が多すぎて損切りが出来なかったのと
それを決断できる人が居なかったからじゃない？
現状を嘆く時に敗戦を引き合いに出したくなるのは分るけど
今とそんなに同一視して意味あるのかな

良い評判なんって一向に聞かないが
何がうれしくて韓国製なんぞ買うのか
世界で売れてるからか？w

後、原爆落ちるまで気がつかない国民とかそういう解釈だとちょっと単純化しすぎだと思う
こりゃダメだろう、と思ってた人は普通に居たし。
居たけど逃げ場はないわな

>>517
何買ったんだ？
俺は最近、テレビをＬＧにしたけど周囲でメッチャ勝利者なんだがｗ

ずば抜けて近未来的。

>>522
テレビで勝者とかどんだけ貧乏なんだ

なんでもいいから好きな家電買ってもいいぞと言われたら、
やっぱり日本製になるよな。

仮にサムスンやハイアールを買うとしたら、その理由は安いから。
百均みたいなものだ。

>>521
そういうことが起きなきゃ目が覚めない奴ばかりだってことだよ

サムスンのスマートテレビはテレビに興味無い俺でもちょっと惹かれるものがあった
残念ながら商品力でも負けてるのが現実だろうね

>>524
このＬＧのテレビは別に安くは無かったが・・・

まあ、国産より断然スタイリッシュで
米国で人気ナンバーワンメーカーに上り詰めた実力が本物だと理解できたから、
その値段でも文句は無かったけども。

人間に例えて言えば、一般に、若者は守るべき地位も財産もないから冒険できるけれど
高齢者は守るべき地位と財産があるから冒険できない。

日本の大企業も高齢者と一緒で、守るべきものが多すぎて、冒険なんてできない。
どんなに素晴らしいアイデアがあっても失敗を恐れて採用されないから。

起業率を上げるのがいいのだけどね……

>>517
Wimaxのルーターなんかだと
日本製（NEC）は電波のつかみや移動に弱くて
性能、スリープからの復帰等韓国製がだんぜんいいぞ

>>527
悪いけど、韓国メーカーのロゴが眼に入ると気分が悪くなる。
一切リビングに入れる気はない。

それくらいイメージ悪いよ。

俺はもう見切ったよ
情報系の学部入ったが進路はまるで別だ

国産志向の強い日本国内にいるとわからないが、海外行けば分かるよ。
この数年の間に韓国製家電が日本製に変わり主流になってしまっている。

>>531
何方向に進むの？

>>529
そうなん？
Wimaxって糞だと思ってたけど、このNEC製のルーターのせいやったんかｗ

>>530
まあ、家電製品の良し悪しが判別できないなら、別にそれで良いんじゃね？
家電音痴がなぜ『韓国メーカーのエンブレム』を見て火病起こすのか俺には分らんけどさｗ
日の丸燃やしてるチョンと同じメンタリティかい？

家電なんか使えれば良いから特に製造国には拘らんのだけど
アフターまで考えると国産しか選択肢はないな
値段が大して変わらないのなら、あえて海外の製品は買わんよ
PCパーツだとそんな事はとても言ってられん訳なんだがw

ハイアールアクア買ったけどなかなかいい

>>532
値段は韓国製の方が安いの？

>>532
そのうち、韓国製家電も中国製家電に駆逐されるだろうね。
その中国製も、いずれベトナムやバングラディシュに取って代わられる。

なんで日本がそんな途上国と同じ土俵で競争する必要があるの。
日本の家電は、日本国内と世界の上流を相手にして住み分けすればいいんじゃね。
ダイヤモンドをコーティングしている内釜の炊飯器なんて、日本だけ。

サムスンもLGもそろそろ日本から独り立ちして、韓国の会社だと宣伝して
部品も技術者も日本頼みから脱却しないとね。
そうしないといつまでたっても
>>506の国別ブランドランキングで42位なんてことになっちゃうよ

5年くらい前中国の家電量販店に行ったが、
日本のは糞高くて、韓国のは中国のより
数割高くて見栄えが良い感じだった
中流の主婦だと迷わず韓国製のを買いそう

短いスパンで使い捨てるのに高くちゃ売れないよ・・・
勝者なんかいない

こうやってさー
日本の未来は暗いだ、終わりだ、
追いこされたのなんだのといつもネガティブだよね。

そりゃ慢心するなって意味で載せるのも良いけどさ、
日本人は自虐的過ぎるだろ。
それとも単に日本を馬鹿にしたい奴が書いてるのかね。毎度。

もっと自信と誇りを持つべきだろ。
震災後でこれから復興って時にさ、なんなんだマジで。
5年くらいは日本人の士気を高めるような方針で行けよ。

今先進国で元気がいいのってどこ？
ドイツくらい？

>>528
＞起業率を上げるのがいいのだけどね……

結局は根本的な解決方法ってここだよな
もっとここ制度が充実したら自然と画期的なものは出てくる

>>514
トヨタはブラジルで
カローラを300万で売ってたら
150万のフォード社の車に太刀打ちできなくて
インドで売ってた150万位の車を投入するんだとか。

おかしなCM流してないで
日本でもその車を売れよｗ

今日本メーカー製で欲しいのはデジタル一眼レフくらいしかないもんな
でも製造はやっぱインドネシアかタイとかになっちゃってるな

>>542
だから俺が>>506貼り付けて日本の評価は結構高いんだぞ、と言いたいのだが。
ほとんどスルーじゃん
あと朝鮮人みたいなのばかり

コンクリートから中間の頭の良い人へ税金で補助するからそのまま銀行で国債に行き多数を占める底辺は一銭も落ちてこず余裕がないから安物一択
ケインズ否定するからこうなる

>>542
それが間違った方向に行ってるから叱ってるんだよ。
このグローバリズムの時代にナショナリズムに逃げてさ？

そんな連中は大和民族に数えるべきではないと思っている。
自分の生活、人生より文明の進歩を重んじるのが大和民族だろ。

>>549
そのIDでは説得力が半減するなw

グーグルくん　　　1998年誕生　14歳
アマゾンくん　　　1995年誕生　17歳
LGくん　　　　　　　1958年誕生　54歳
ソニーくん　　　　　1946年誕生　66歳
サムスンくん　　　1938年誕生　74歳
パナソニックくん　1918年誕生　94歳
シャープくん　　　　1912年誕生　100歳

日本も韓国も新規起業がないから、未来もないよ。

>>542
ここでID真っ赤にしてるの、隣国の人でしょｗ
日本の部材がないと何も作れないような会社だし、日本の資金援助がなきゃ潰れてた国だし、まあ気にしなさんな
なにより、人間としての質が違いすぎるからなｗ

>>534
韓国は、家電に限らず論外。
連日のニュースでいい加減うんざりだよ。

反日で成り立っている気持ち悪い国。
韓国は、全商品不買でいい。

シャープって100歳なんだ
すごい!!

>>551
グーグルやアマゾンと電機メーカを比べられても・・・

>>20,350
25年も前から言われ続けているのに、いまだに改善すらしていない
つまり、まともに研究してないんだろうね
こんな基本的な事すら真面目にやってねーんだもん、そりゃダメだわｗ

とりあえず、日本人に何が欲しいか聞いてみなさい
アイデア募集とかもうどこもやらないね
家も車もゲームもテレビ番組もね

>>549
何だよ、唐突に「大和民族」って。
お前さん、日本人じゃないだろ。在日の工作員か何かかい？

>>551
流石にソフト屋とハード屋で比べちゃダメだろ
そういえば米の大手家電メーカーってどんな名前なんだ？

>>521
事実だから、しょうがない。日本のメディアからしか情報を得てなければ、日本は勝ってたんだよ。
台湾沖航空戦って知ってる？ 日本のメディアの発表では、日本に向かうアメリカの機動部隊は壊滅
してたんだよw 終戦の決定は、政府がいよいよ隠し通せなくなってからじゃないかと思うよw
>>542
その為には、現実を直視することだ。それから浮上する策を練るべき。盲目的に勝利を信じてても
何も始まらないことは、歴史が証明している。

>>553
君こそ"反韓で成り立ってる気持ち悪い人"に見えるのだが・・・
この先の人類文明にそのレベルの人間はいらないと思うよ。

日本人であろうと、韓国人であろうと、
人類文明の進歩を妨げる自己保身左翼人間（ナショナリストを装うことが多い）
は排除すべきだと考える。

レッドパージ運動に国籍という概念は存在しない。

IBMくん 1911年　101歳
GEくん　 1900年　112歳

アメリカにも長寿企業はあるから、ここらへんがグーグルやアマゾンみたいな
製品を作れたら、日本企業にも未来があるかも？

昔から言われてるが、日本はベンチャー企業を育てる環境
が無い。銀行が金を貸さない。失敗したら立ち直れない。
リスクが高すぎるから、成功するのはほんの一握り。

基本的に、欧米でもベンチャーが優れた技術を持っていて
それを買い取って会社を大きくすることが多い。
MSはMS-DOSとかAppleはiTunesやSiriとか。

Sonyとかパナソニックは、もう大企業過ぎて冒険ができない。
そういう冒険したくなくて大企業目指す人が集まるから。
日本にも、もう少しベンチャー企業が育てる環境ができれば、
欧米や韓国を超えるブレイクスルー技術も生まれるような気がする。

>>561
話ぶっ飛びすぎでしょ、君。家電すれです、ここは。
力抜いてください。君の大好きなLGのテレビのことをもっと教えてください。

今の局面が永遠に続くわけないだろ
日本は復活のチャンスはいくらでもあるよ

民団だか朝鮮総連だか知らないけど、在日の工作員使って
日本のネガティブ・キャンペーンするのはうざいから、止めてほしい。

日本人に劣等感を植え付けて洗脳しようという意図がバレバレ。

部品では勝ってるがなあ。

>>563
それは大きそうだな

＞しかしワープロや表計算の本質は、清書ではなく、文書やデータを構造化し、機械でも
＞読み取れるように標準化することである。これこそが技術の本質だ。
その通り過ぎて笑える。図面やドキュメントのデジタル化で入力の手間（標準化）が増えるのは
仕方が無いにしても、「デジタルだから」と見た目の奇麗さにこだわる奴増え過ぎた。
設計業務の何割が本当に必要だった作業なのか、管理職はよく考えて欲しい。

>>566
信じたいことを信じようとする力は、敗色濃い時の方が強くなるんだよ。世界中の家電店を
見て回ってから言ってくれ。

>>563
ほぼ同意。
大企業も社内ベンチャーをやればいいと思う。

確かに日本はダメと連呼してる奴はうざい
それで思考停止するならレスはそれ以降するなよと思うわ

2chて朝鮮系は沢山居るけど
最近中国系が来なくなったね

民主党政権で、日本はガタガタになった。
今が日本のどん底だろうね。

次政権で日本の復活・快進撃が始まると信じたい。

チョンは連呼しかできないから

>>571
大企業もベンチャーやってるでしょ、アングラ研究も
日本は企業内で色々やるから歴史のある企業がたくさんあるわけで・・発足当初と業態の変わった企業もたくさんあるし
家電だけ見てると日本企業はダメな印象するけど、素材見てるとむしろ日本企業の方が良いわけで・・

>>571
大企業では社内ベンチャーは難しい。頭の固い方が多いからね。

新しい研究も、成功する見込みが高いものにしかお金は出ない。
今のご時世、しょうがないかもしれないが。

少しでもそういう枠を作ればいいと思うけど。。。
まあ、日々の仕事に忙殺されて、そんな暇ないかもしれないけど。

その日々の仕事にも無駄は多いけどね。
わからないやつにわかるように資料をつくる、とか。

うちの会社だけかもしれないけど。

なぜシャープが狙われるか

【脱輸入レアメタル依存】 資源を作り出す日本の技術
http://www.youtube.com/watch?v=_QX3P72aQjU&feature=related

レアアース、レアメタル供給で世界を手中に収めたい国にとって、
レアメタル不要技術は、邪魔な潰してしまいたい技術。

日本企業は大きくなると間接業務ばかりになる。
会議とか資料作成とかな。意思決定にやたら時間がかかるようになる。
労働時間だけ沢山かかって、実質的な仕事は殆どできなくなる。

米国でも大企業にはそういう傾向はあるんだろうけど、
日本の企業と比べると適度に適当にやってて早い。
ましてベンチャーになれば仕事がとてつもなく早い。

>>100
>
> 家電メーカーが協力してECHONETなど技術を生かした
> 製品を作り、ネットワーク上に魅力的な共通クラウド
> サービスを構築できれば、

「メーカーが協力して」デファクトスタンダードを作るなんてのは日本に限らずどこの国でも出来ないんじゃね？
そういうのは突出して強い企業が競争に勝って作るんだよ
光ディスクがほとんど唯一の例外というか、何であれだけがうまく行ったんだろうな？

最近、数万円で買える安いパソコンが増えたけど、
ソニーや東芝のパソコンに触れると、やっぱりいいんだよね。
ビス一個の材質からして違う。（黒くて硬質の材質を使っている）

その分高いが、いいモノはいい。
もっと上手にアピールすれば買う人が増えると思うんだがな。
宣伝下手なんじゃないか。

まあ大企業でベンチャーは構造的に難しいんだろうな
画期的な物でもグループの売上から見たら微々たる物だし下手したら自社製品と競合することもあるからなかなか厳しい
やっぱ新規参入のベンチャーが一番可能性あるけどソフトならともかく製造業は敷居高杉だよねここがどうにかならんものか

>>579
そこなんだよな。
組織や制度・慣習の問題が大きいと思う。

もしかすると日本にとって本質的な問題かも知れん。
戦前からずっと日本の弱点じゃないかな。

家電メーカーもわかってはいるんだろうけど・・・

「テレビ局の放送」以外の番組を簡単に見られるようにすると
そのテレビ局から圧力がかかるんだよなー

ベンチャー的な技術のブレイクスルーも必要だが、大企業は大企業なりの世界戦略（マーケティング）が
あると思うが。そもそも、それが出来てないから、他国の大企業に負けてるんだと思うが。白物なんて
国内でこそ圧倒的だが、海外では全く売れてないもんな。スマホは言わんがな。。。

ベンチャーが出にくいのはデフレだからだよ。
株価が20年で4分の1なんていうふざけた国は日本しかない。

これじゃキャピタルゲイン目当てに出資するメリットもないし
出資する側である小金持ちエンジェルも育たない。

>>571
あったあったｗ
何年前だっけ、社内ベンチャーとかもてはやしてたの
結局、うまく行かなかったみたいだけど

絶対、政治のやり方が失敗してると思う



どこか分らないけど

>>585
白物のようなどこの国でも作れるようなもので勝負する必要は無し。
重電系で勝負だ！

これまで培ってきた技術やノウハウがモノをいう世界だから白物よりは断然勝負できる。


まあ欧米に強い企業がいるから難易度高いけど。

ベンチャー生み出そうとしたら、相当金のある資本家なりファンドなりが必要だからな
そういう社会構造にしないと難しいでしょ・・ってなるとアメリカみたいに格差拡大するような方向に持ってくしかないわけで
どっちを選ぶかじゃないかな結局・・・

今や、ブッシュマンですら携帯数台持ってるもんな。市場自体は80年代とは比べられないほど爆発的に
膨らんでるのに、日本企業は作れるのにマーケットに入って行けてない。殆ど韓国か中国製。円高って
のも要因ではあるが。そこは政府だね。
戦前の話だと、日本が戦艦や空母を建造して飛行機を飛ばしてた頃、中国はモーゼル小銃をライセンス
生産するほどの工業力しかなかったんだよね。何ともかんとも、残念でならない。

デフレとも関係するが、製造業の未来を語る場合に為替レートを無視して語っても仕方ない。
安い為替レートによる高いシェアと利益率で、ブランドと開発力を高めるやり方がやっぱり強いんだよ。

<<製造業と円高を語る上での基礎知識 1>>

各報道で円相場と日本経済に大きな関わりがあることは周知の事実である。
しかし深刻な不況の中、一部に昨今の高い為替レートが自然な水準であり、
問題視するに当たらないとするものがある。そこでこれを少し再検討しよう。

BIS(国際決済銀行)のホームページにある各国の実効レートの資料から、
http://www.bis.org/statistics/eer/index.htm
ほぼ同等の所得水準にある日独仏英台と韓国アメリカの実質実効レートの推移(2010年基準)を見る。

　　　　　60年代　70年代　80年代　90年代　2000年代　2010年　2012年6月
日本　　　　53　　　71　　　　89　　　　109　　　　96　　　　100　　　　105
ドイツ　　　100　　 110　　　 99　　　　103　　　　99　　　　100　　 　　96
フランス　 116　　 119　　　 104　　　 102　　　　99　　　　100　　 　　97
イギリス　 138　　 120　　　 126　　　 115　　　 118　　　　100　 　　 106
台湾　　　 124　　 122　　　 133　　　 133　　　 109　　　　100　 　　 102
韓国　　　 160　　 141　　　 124　　　 111　　　 106　　　　100　　　　 99
アメリカ　　145　　 120　　　 118　　　 102　　　 109　　　　100　　　　102

次に長期的な為替水準とされる購買力平価と現実の為替レートを2011年について比較する。
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SNA_TABLE4

　　　　　　　　　　日本　ドイツ　フランス　イギリス　台湾　韓国
購買力平価　　　106　　0.80　　0.87　　　0.68　　　16　　821
為替レート　　　　 79　　0.72　　0.72　　　0.62　　　　 　 1108
為替レート(現在) 79　　0.81　　0.81　　　0.63　　　30　 1135

以上からわかるのは、
・日本の実質実効レートだけが異常な高騰を長期間続けており、是正の余地が大きい。
・それは長期水準とされる購買力平価と為替レートの乖離具合から見ても同じ結論になる。
・逆に家電･半導体等の競合国である台湾韓国は、異常に安い為替レートで競争力をつけている。
・加えて言えば、英米の金融業やIT産業は一部の評論家の発言と異なり通貨安局面で進展した。

<<製造業と円高を語る上での基礎知識 2>>

では具体的にどのようにして現在の異常な為替レートを是正すべきだろうか？
今年初めの円安進行局面について、市場関係者への調査からその点を見てみよう。
http://money.quick.co.jp/kabu/qss/1203.html

●最近の円安傾向における最大の要因 → 『日銀の追加金融緩和』が52%と約半数。
●国内株価上昇要因 → 『円安の進行』が34%、『日銀の追加金融緩和』が16%とこれも合わせて半数。

ここでの『日銀の追加金融緩和』とは、2012年2月に公表された日銀の緩和策であり、
具体的には長期国債の10兆円買い増し、および1%のインフレ率という目安を掲げたもの。
日銀は金融市場から金融資産を買い増すことで、金融市場ひいては市場全体へとマネーを供給する。
マネーが国債へ向かうことにより、国債金利の低下が生じ円安を引き起こすと考えられる。

また国債購入によるマネーの増加は将来のインフレ要因ともなりうるが、
これと同時に日銀がインフレ率1%を許容するというシグナルを発したことも、円安を促した要因であろう。
通貨の価値はその購買力によって左右されるので、インフレによる購買力低下は円安へと帰結する。
そこで将来のインフレ、あるいはデフレ懸念の後退が予想されると、将来満期を迎える債券等を
現時点で投資家らが手放す動きが生まれ、それによって足元の円安が進行するのである。

過去、日銀は景気やインフレ率が十分に回復する前に、利上げなどデフレ政策に
舵を切ることが常だったが、『こうした政策は今後取りません』と公に宣伝し、その裏づけとして
マネーの供給を増やすことで、デフレを予想する金融市場の懸念を打ち払い、円安と株高を引き起こしたのである。

ちなみにこうしたインフレ率の目標と、日本国債の購入をメニューとした円安誘導策であれば、
為替介入という一般に他国からの受けが悪く、また効果も実はさほど長持ちしない政策と異なり、
政治的反発や揺り戻しも生じにくい点も注目されるべきであろう。
とはいえ為替介入が完全に否定されるかというとそうでもない。オプションとして検討には値する。

円相場は「大幅に過大評価」　ＩＭＦ年次審査報告書、日本の介入に理解
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120803/bse1208030503004-n1.htm

<<製造業と円高を語る上での基礎知識 3>>

現在の超円高が非常に不自然であり、是正の余地があることがわかったとして、
では実際の企業はどの程度の為替レートであれば採算が取れるだろうか？

以下の各数字は、内閣府が2012年初頭に実施した
「企業行動に関するアンケート調査」による各産業･業種(一部)の採算レートである。
鉄鋼は各業種で最も採算レートが高く、繊維製品は70年代から衰退を続ける産業である。
電気機器には家電産業が含まれ、輸送用機器には自動車が含まれる。

標準偏差とは回答のばらつきを示し、また採算レートと標準偏差の2倍を足し合わせた
(a)+(b)*2は「このレート以下に回答結果の約95%が収まっている」ことを示す。

　　　　　　　　　平均採算レート(a)　標準偏差(b) 　(a)+(b)*2　
全産業　　　　　 82.0　　　　 　　　　　9.48 　　　　　100.97
製造業　　　　　 82.25 　　　 　　　　　9.78　　　　　101.81
素材型製造業　82.74　　　　　　　　　9.83 　　　 　102.4
加工型製造業　82.05　　　　　　　　　9.88 　　　 　101.81
その他製造業 　81.92　　　　　　　　 9.35 　　　 　100.62
非製造業　　　　 80.52 　　　 　　　　 7.11 　　　　　94.74
鉄鋼　　　　　　　 91.78　　　　　　　　11.39 　　　　114.56
繊維製品　　　　 84.94 　　 　　　　　10.08　　　　　105.1
電気機器 　　　　81.33　　　　　　 　　7.30 　　　　　95.93
輸送用機器 　　 83.75　　　　　　 　　8.05 　　　　　99.85

以上からわかるのは
・途上国との人件費格差が問題とされながらも、多くの産業は1ドル80〜90円程度で競争が可能である。
・2011年の購買力平価である1ドル106円の水準であれば、鉄鋼を除くほぼ全ての業種が高い競争力を発揮する。
・韓国・台湾並の購買力平価比で数十%もの割安なレートであれば、日本は世界最強の競争力を誇ることになる。
・非製造業とは建設観光等各種サービスや映像音楽などのコンテンツ産業である。韓流ブームの背景が透けて見える。
・結論的には、現在の製造業の苦境は単なる円高、およびその根源たる日銀の金融政策の問題でしかない。

★日本経済の復活に必要なのは、まず第一に金融緩和とインフレ目標導入による円高の是正である。

少なくとも、この記事はアメリカの異業種企業の参入例に挙げてるから、
韓国メーカーを話題にするのは的外れで読解力ゼロのアホ丸出しが明らかｗ

>>580
景気が良いときはそうだが、どの国も景気が悪くなると
護送船団方式になる。VHSなんかはビクターが自社の利益を
捨てて普及を図り成功した。

ECHONETは昔からあるし、家電製品も出てたけど広がらない。
結局家電クラウドと言えるものが無かったのと、余計な機能を
付けると価格競争に負けるからだと思う。

こういうところに税金をつぎ込むのなら、国民は文句は言わない。
今、人からコンクリートへの流れに戻ってるが、家電クラウドを
立ち上げて、ベンチャーを育成することには金をかけるべきと思う。

>>594
うっすらとそんな気していた

為替は、ドル高でアメリカの製品が売れないのであれば、説得力があるけれど。

>>595
いやいや、中韓台湾の製造業は別にキンドルなんか出さなくても儲かってるじゃない。

ベンチャー待望論にも日銀の金融緩和が必要（90年代のアメリカはFRBの
実質マイナス金利でものすごくバブリーだった）だけど、別にベンチャーの台頭が
なくとも、為替レート次第でまだまだ日本の製造業はやれるってことだよ。

起業マインド自体は、戦前の方が圧倒的にあったんだよな。どんだけ多くの会社が出来て、潰れて
行ったことか。今ある大企業も、殆どが戦前に創業したベンチャーばかりじゃないか。そういうの
は、出資する資本家がいないことにはどうにもならない。今の日本の社会制度では、起業は貧乏くじ
過ぎる。

>>597
LGのテレビが大好きな>>480は、円高は負け犬の遠吠えと言っているが。。。

>>542
てか、日本の場合、マスコミから２ちゃんねらまで、褒めるところと貶すところが、常にズレている。
ズレたところを褒めることによる害悪は、これは大変に甚大なことなので、自虐することは、マシな選択肢だったりする。

ちなみに、日本企業のプレゼンスは、全体としては、それほど低下していない。
今の旬は商社で、事実上「日本版投資銀行」に化けて世界中で大活躍なのだが、
商社の活躍について述べるマスコミも業界紙以外は皆無だし、スレも伸びない。
もはや、ある種の金融系財閥と化した大手商社をホルホルするより、
技術者の不遇と電子業界の壊滅を愚痴っているほうが、日本人の感性に合っているんだよｗ

ちなみに、全然関係ないが、大阪の経済は、ゴリゴリ製造業の松下と早川に下駄を預けるより、
伊藤忠と丸紅に必死でしがみつくという選択肢を採ったほうが、今となっては確実に適切だったといえるだろう。

>>597
アメリカは今ドル安だけど、ドル安の効果も結構出てるよ。
最近インテルやGEがドル安（やシェールガス革命）でアメリカ国内に生産を
回帰させてるってニュースが出てるけど、実際に数字でも長期間衰退を続けてきた
アメリカの製造業雇用者数が2010年を底に増加に転じてたりする。

>>599
日本の製造業はなんで為替頼りなんだろう？　というスレではないのか。

>>597じゃなく>>598だった訂正

>>604
>>592-594等の数字見ると多分それは発想が逆だよね。
どうして長期にわたる不当な円高が続いてきたのに
製造業はここまで持ちこたえてきたのか、の方が妥当じゃないかなｗ
当たり前の為替レートに戻せば他の先進国並ぐらいにはなるよ。

経済って難しすぎるよ
日本は金勘定できる人をもっと育てたほうがいいな
所謂DQNだって数学はダメでも金勘定は出来るかもしれない

ちなみに「購買力平価水準から大幅に円高である」ということは
「日本の農業やサービス業の生産性が低いせいで、生活コストが無駄に高くなっており、
　製造業や観光業、ゲーム等の国際競争力が落ちている」ということを意味している。

あまりにも製造業を叩きすぎじゃないかな。
叩かれるべきは国際競争から免れてる連中だよ。電力業界とかねｗ

>>602
商社の場合は資源が当たっただけとも言えるからなあ。
ある意味博打に勝ったということだから。

もういいじゃないか、日本の持ってる米国債券を全力から売りして世界大恐慌起こそうよ。そんで、その利益でモンサントとかアーチャーダニエルズ、リオティントとか買って世界にニューオーダー作ろう

こういう時に家電でネットワークとかいう話が時々出るけど
繋がって何する？と聞かれたら特にめぼしいものがないんだよなぁ。

出かける時のつけっぱなし防止とか、帰宅前にエアコン入れて風呂沸かすぐらいで。
繋がる前の生活に戻れないってほどの便利さじゃないし。
あ、冷蔵庫の在庫チェックがあれば便利だろうけど、まだまだ先だろうな。

>>603
ドル安も影響しているが、過去海外生産に傾斜していたアメリカも、
リーマンショックを機会にさすがにこのままでは危ないと感じたよう
だよ。
当時特にアメリカの象徴ともいえる自動車産業不振の衝撃は大きく、
イギリスのようにまともな自動車企業が国内になくなるとという危機
感がはたらき、政府や産業界で過去の戦略の見直しの動きが出てきた
ようだな。

>>609
実は商社も円高で業績に下落圧力が掛かってる。

三菱商事は対ドル1円の円高で27億円の減益。
http://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/ir/faq/img/img_faq_07.gif

>>1
＞顧客の過去の購入履歴から最適なお勧めを提示するレコメンデーションなどを実現した。

なにが最適なお勧めだよｗ
何年も前の一時的に興味持ったジャンルの情報を未だに送ってくるぞ？
最適だというならこれから俺が興味を持つジャンルを予想してコイや！！

>>606
＞どうして長期にわたる不当な円高が続いてきたのに
＞製造業はここまで持ちこたえてきたのか、の方が妥当じゃないかなｗ
通貨安の新興国に日本と競争できるくらいの産業が出てくるか否かという
点が重要なんだよ。

家電や半導体は通貨安の新興国に追い付かれてしまったからね・・・
一旦追いつかれたが最後、後は為替レートの差を武器にされて
日本側は苦しめられる一方。

一方、自動車などはまだ通貨安の新興国には追いつかれていない。
欧米の自動車会社は通貨安でも日本国内でのシェア拡大に向けて
積極的に動いてないし、こういう産業は通貨高でもまだ持ち堪えられる。

強制的に海外にバカンス行かせる制度作ればよくね？
下手に介入するよりそっちの方がいい

為替のせいだの
政治家のせいだの
経営者のせいだの
全部間違い
ひとえに日本国民が無能だから

為替の話はしても堂々巡りになるからな。
結局良い物なら、世界で売れる。
ところがメーカーは日本国内を一番厳しいお客様
とみて、ここでハードが成功すれば世界で勝てる
というバブルの頃のルールにとらわれたまま。

iPhoneはハードの機能性で売れているのもあるが、
むしろiCloud込みの2年間の携帯サービス契約を
結んでいると考えた方が良い。

世界に通用する家電サービスを、5年間契約して
後は下取りを行うくらいのダイナミックさがなければ
これからの家電はダメだろ。

>>615
>>593にもあるように、為替レートは（個々の企業にとってはともかく）前提条件として
受け入れるものではなくて、ちゃんと政府、なかんづく日銀の金融政策次第で
トレンドを変えられる程度のものでしかない。

それに自動車だってトヨタですら円高を嫌気して、どんどん生産拠点を海外に作ってる。
もちろん企業が儲かればそれでいいという立場もあるけど、やはり日本人の雇用や
所得や税収を守るためには、せめて他の先進国並のレートぐらいは維持してほしいもんだよ。

日本家屋は庭が狭いに通ずるな垣根にも拘るし

韓国や中国の若者は
血気盛んでハングリー精神があり勉強熱心だが
日本の若者は
「どうしたら仕事がラクで給料が高い会社に転がり込めるかなぁ」
などという思想なので
日本に勝ち目があるわけない

>>617
そんなダメ日本に通貨スワップして貰わないといけない国って
それ以下だよね

商社もそろそろ厳しいやろ
日経の飛ばしかもしれんが三菱減益予想らしい
資源高の潮目が変わってきたらオシマイでしょ
競争力ある製造業は雇用含め絶対必要
博打だよ金融も商社も
馬鹿がやる商売や

>>618
iPhoneに辛うじて対抗できているのは通貨安の台湾HTCや韓国サムスン。
OSをはじめとするソフト開発で実績のあるアップルに対抗するには、まずは価格競争力ということ。
日本メーカーに夢持ちすぎだよ。そんな一朝一夕にできるような代物じゃない。

>>622
隣にバカ国家があったら踏み台にするのは当たり前だろう
踏み台が
「俺様のお陰でお前は上に昇れるんだぞ」
と偉ぶるのは片腹痛いですね

>>624
サービスでは全然対抗できてないだろ。
やっとハード機能的には追いついてきたけど、
Androidはセキュリティがダメすぎなんで
今は物珍しさで売れてるだけ。
まだWindowsPhone8の方が期待が持てる。

Microsoftはまだ家電製品展開への野望を捨ててない
と思うよ。MSと手を組んで家電クラウドできれば
アメリカにも展開できそうだし。
ま、HTCやサムスンもWindowsPhone8には参加
しているから、そこでもリードはされてる。

>>626
シェアで対抗して利益を上げられれば十分。
まあ日本の場合韓国台湾と比べてもソフトの開発力が劣ってるのは問題だけどね。
でもこれだって長期間円高で収益が圧迫されて、リソースが割けない点が大きいと思うよ。

>>534
マジレスすると、なかでつかってるチップによる。
つまり、WiFiの電波をデジタル処理するチップね
だから、どこの国製とかはあんま関係ない

>>619
と言っても既に日本は貿易赤字に転落してるからね。
貿易赤字に転落すれば、普通は通貨安に振れるものだけど、
日本の場合は所得収支が通貨安を食い止めてる。
つまり、製造業が円安で享受するはずだった利益を
銀行等が吸い上げている、という構図なんだよ。
政府がこれを止めるのは難しいのでは？
更に円高が進んで、貿易赤字が所得の黒字を上回るようになれば、
初めて本当に円安に振れるようになる。
それにはもう一段の産業空洞化が必要。

何年か前に評論家たちは価格競争じゃ日本は負けるから付加価値をつけて高価格で売れっていってなかったっけ
３ＤＴＶや２Ｋ４Ｋはそうなんじゃないの

>>626
とりあえずWindowsPhoneのガラケー作らないかな

>>621
残念ながら日本じゃ若者が社会を動かせない。
日本がダメだというなら、それは上の世代がダメだからだよ。
若者が本当にダメだったとしても、それを育てたのは上の世代なわけだし。

>>629
貿易収支や所得収支、それらをまとめた経常収支と
為替レートには大した相関がない。データ見ればすぐわかるよ。
それに>>593でも書いたように実際に日銀の政策で円安に誘導できてるんだよ。杞憂。

>>632
言い訳ばっかだよなｗ
しかもパパが悪いママが悪い、先生が悪い社会が悪い
全部人のせいかよ

魂を悪魔に売らないと・・・　次へは進めないんじゃないかな？

まぁ、ソフトウェアエンジニアは、デスマーチで皆殺しにしちゃったからね....

>>621>>632
日本の若者がリスク回避的なのはデフレ不況が長引いてるからだよ。
それに>>586でも書いたけど、別に若者だけじゃないからねリスク回避的になってるのは。

ITバブル前後は結構起業も盛り上がって、新入社員アンケートでも
終身雇用へ否定的な回答が増えていたんだけど、それ以降も長引いた
デフレ経済の影響で、今では大半の新入社員が終身雇用を圧倒的に支持してる。
大学受験でも医薬系の倍率が激高だしね。日銀のデフレ政策が大きく影響してる。

白川がわかっててやっているとすると
グリンスパンって　本当はわかっててああいう政策だったのかな・・・
って気がしてくるんだが・・・・

ソフトウェアも、2000年初頭までは良い線行っていたと思うが、もう誰も成りたがらないもんな

>>633
まあそうだね・・・俺も日銀が諸悪の根源と見てる。
いい加減、みんな気が付くべきだと思うよ。
本当に不満をぶつけるべき相手は政府ではなく日銀。
日銀へのガバナンス欠如こそ真の問題。

若者叩きほど見苦しいものは無いな
優秀な若者がハングリー精神もったら次は頭脳流出だとか騒ぎ立てるんだろ、どうせ

>>586,637
デフレ以前から新規開業率の低さは問題になってた。
ホリエモンで少し光が見えてたのに、それも潰れたしな。

経済をさておいて、また高い技術力があっても、肝心の商品がシナチョンレベルという
ズレまくった付加価値と利権保護が追加されてる分、国内製品の方が魅力薄ですらある

「見たり触ったりできるものをつくることにこだわっている国々は、日ごとに貧しくなるだろう」
http://wired.jp/2012/08/17/juan-enriquez/2/

>>639
あの頃からはもう、業界はかなり変わっちゃってるよいろいろな意味で
久しぶりに覗いてみたら俺のいた大企業なんかは、
未だにあの頃の延長でビジネスしててワロタけどｗ

そもそも日本企業はICT（情報通信技術)投資に金を使いたがらないｗ
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/rd/data/058_f2.gif
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/dai56/sankou1.pdf
そりゃソフトウェアエンジニアの待遇もパッとしなくて当然だよ。

デフレ環境だと、あるかどうかもわからない将来を見据えた投資より
足元のコスト削減や借金の返済が優先される。そりゃ旧態依然になるのも当然。

若者は大人の背中を見て育つから、成功例が無いと厳しいね。中韓は、この二十年で明らかに裕福に
なった人たちをたくさん見てるから、ハングリーになるのも当たり前。

欧州の状況を見れば明らかだけどさ、
中央銀行はもう政府を超えた存在。
ECBの政策会合こそが真の政治の場という状況になってる。
民主主義国の主権は国民にあるにも関わらず、
経済については一部の官僚が好き勝手に動かせて
しかも責任は取らなくていい、という仕組みそのものが異常だ。

>>625
じゃあいらないな

>>649
いらないね
日本の方から土下座して頼んでるわけだからね
現に天皇を侮辱されてもまだスワップし続けているのがその証拠だ

アメリカやイギリスが急激にICT投資を延ばした90年代後半って、
経済が10年前後続く驚異的な景気拡大の時期で、それが
「ICT投資をやれば儲かる」という成功体験としてトレンドが形成されたんじゃないかな。
同じ頃日本は緊縮財政と金融危機で大変なことになってたからねｗ
それ以降もデフレ不況が続いて成功体験なんて一度もないｗ

ヘラヘラして
「団塊が悪いから〜」「大人の教育が〜」「中韓はガラが悪いから〜」
とか言い訳してんのが日本人には似合ってんだろな

>>25
左巻きは共産主義国へ行け

>>652
日本の戦後の経済成長は円安のせいですか？
それとも実力ですか？

変なのが一人紛れ込んでるな。 でも、>>650 は良いこと言った。その言葉を受けて、是非、打ち切りを。

>>654
どう考えたってアメリカのお陰だろバカか

ぜひ有言実行でよろしくw

実際、韓国側は打ち切り歓迎ムードを表明してるだろ
それに対し「いやいや、そんな事言わずに〜〜」と泣き付いてるのが日本側だわ阿呆が

>>642
日本で起業する人が少ないのは、勤め人でそこそこ食えるからじゃね？
これから勤め口がどんどん減ったら、いやでも起業する人は増えると思う。

>>656
あれだけ邪魔しといてよく言うわw

>>658
民主党だけだろw

日本人は月給取りしかできねえんだよバカだから

>>648
　同感。
　いわゆる先進国の政治家って、銀行や投資会社の尻拭いがメインの仕事になっちゃってる。
　別に政治家の味方をする気は無いけど、この状況ってちょっとおかしいんじゃないかとは思うわ。

チョンは真似しかできない
嘘しかつけないw

>>630
Appleみたいに全世界で売れるものを作れるなら付加価値の高い製品を売るのは正解。
問題はガラパゴスな製品しか作れないこと。
3Dテレビや4K2Kが世界的に普遍な製品とはとても思えない。

>>637
デフレは団塊世代の逃げ切り策。
もう自分は稼げないから、経済成長によるインフレを忌避。

日本人サラリーマンはサムスン部品で出来ているアップルのiPadやiPhoneを使って仕事するもの
日本メーカーのタブレットなんて使ってたら良識を疑われる

>>654
実力プラス円安
40年前の日本が今の中国。

>>665
4K2Kは結果的に世界中で普遍的な製品になりそうな気がする。
アップルのRetinaディスプレイの余波で。
つまり、高付加価値高価格な製品ではなく、「その位のスペックが当たり前」な製品になるんじゃないかな。

>>666
ジジババも実は不安なんだよ
いやむしろ不安にさせて
自分たちの都合の良い方向に向けさせようとしているのかも知れない

しかし、世代別幸福度調査で、80代が一番高いって変だよな。もういつ死ぬかわからない消化試合中じゃないのか。
いや、80歳になっとことないから分からんけどさ。他の国はどうなんだろう。

日銀総裁、景気の底堅さの一因として円高メリットに言及
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_481443

毎度のことながら白川の持論には反吐が出るね。
こんな奴が中央銀行総裁という要職に就いていること自体が問題だよ。
でも、政府も日本国民も、この男をクビにすることは出来ない。
日銀法改正が必要だろう。

>>669
ズレてるなぁ〜ｗｗ
高解像度ディスプレイは普及するだろうよ。
タブレットで300dpiを実現する程度まではね。

4k2k TVは値段が同じなら買う。その程度の話。
その為に、わざわざ金を払うのは、非常に限られたマニア層だけ。

レティーナは普及するよ
PCでいえば32bitから64bitになるようなもん

どのみち日本のディスプレイ関連企業は工場売却してんだから作れねえよバーカ

何のために大卒のおりこうさん並べてんだ

肝心のテレビ番組がくだらないのばかりだからテレビは売れないんだよ。

海外に工場つくるってのは国内で工場はもちろん研究部門も衰退するのが当然で
パテント対策もなく漫然と進出してただけってのが恐るべし
投資した挙句に自分らが倒産とか　まぁ経産省官僚も無能だったわけだが

いつまでもインターネットを敵視してたら
スマートTVなんて発想は出ないわな

>>679
それは偏見
何時インターネットを敵視していたというんだ？

>>251
楽天ごときをAmazonの比較対象に出すなんて、無知厚顔も甚だしいな

>>679
スマートテレビが売れると思ってるんだ…ｗ
スマートな分に、余分に金を払うんだ…ｗｗ

>>680
電通って知ってる？

インターネットは米国主導で構築されたものだし、
そもそもITというもの自体、
米国の文化と呼んでいいようなものだから、
日本がIT関連で主導権を握ることはあり得ない。

>>673
　ああ、据え置き型のテレビはそうなるかもね。

>>677
　テレビが売れないのは、単にブラウン管から液晶への買い替えが終わったからじゃね？
　「白黒→カラー」　「ブラウン管→液晶」　に匹敵する技術革新が無い限り、テレビが大売れする時代は来ないと思う。
　

>>682
生きる化石だな

内需だけでも生き残れる業種でないと未来はない
仕様統一されれば国外の家電が送料込みで安ければそっち買っちゃうし

>>686
ＴＶにインタラクティビティなんか、誰も求めて無いよ。
失敗の歴史を知らんの？ｗ
トーシローは、これだからな…

>>684
自動車に当てはめてみな

>>683
電通陰謀論者か？
お前レベル低過ぎだぞ

>>688
テレビの本当のデジタル化はネット対応しかないのに
頭悪いな

>>690
テレビにインターネット付けたら魂が吸い取られるw

>>322
介護で資源が買えるのか？
外貨、どうすんの？

>>691
「テレビのデジタル化」？ＩＰＴＶの事か？ｗ
そんなものは、遠の昔に終わった話。
実質ＣＡＴＶと何も変わらんｗｗ

良く知りもしない事で意見を言うな。恥をかくだけ。

>>689
自動車はコピーが簡単だから主導権を握れただけ

一方のITはそうじゃない
インターネットと一口に言ってもだな、支えてるインフラは米国が提供してんだぞ？
ドメイン管理してるNICは米国の非営利団体だし、プロトコルが明文化されている
RFCだって米国のものだよ。
別にネットワーク関連に限らず、OSもコンピューター言語も、殆ど米国発じゃねーか。
SQLのようなものだって、米国主導で考えたものだしな。
基幹インフラが圧倒的に米国産の中で日本が口を挟める余地なんてはっきり言って無い。

介護は、税金９割補填の保護産業だから、成長産業にはならない。
介護事業の売上があがるごとに、国の財源を食いつぶすんだよ。
純粋な産業じゃないから。

>>694
たとえが古いわw

「日本の」と言うと記事の中身にしてはタイトルで釣りすぎだな

>>695
インターネットはただの線

>>688
>>691
　そもそも「スマートテレビ」ってどういうモノを指してるのかな？
　ひらたく言うと「スマホみたいな事が出来るテレビ」って認識で合ってる？

>>695
自動車は基本アナログの機械だから、コピーは難しいよ。
だからこそ、日本企業が強さを維持できるんだよ。

デジタルは誰が作っても同じ。製造は人件費の安さが全て。
米国は仕掛け作りとシステム設計が特異。
まさに、その分野が日本企業の弱点。日本企業はモノに固執し過ぎ。

>>700
スマホの画面がデカイ版

TVっつーか端末＋ディスプレイって形に早々に落ち着く事は明白
日本は利権固めで何も出来んだろう
国民もろとも後進国化は必至
itunesが日本で最後の奇跡だな

>>680
間違いなくテレビとネットは競合してるだろ
いまなんてニュースはネット、暇つぶしも動画サイト。でテレビは食われてるよ
新聞、ラジオ、テレビと新しいメディアができたら古いのは廃れたようにいま歴史は繰り返してる
もちろん新聞がいまもあり共存してるようにテレビも完全にはなくならないけど間違いなく衰退産業の域にはきてる
視聴率が落ちてスポンサーは離れるさ

難しい事はともかく、洗濯物畳んでくれる洗濯機が出たら買うよ。

>>701
いやいや自動車はコピーそのものはそんなに難しくないだろ？
何故なら、そこには意匠がそれほど関係してないから。
先行してる製品をコピーして、そっくりなものを作っても
値段さえ安ければ売れるって性質なものだからな。

一方のソフトウェアってそうじゃないんだよ。
例えば、韓国のゲーム会社が「ドランゴンキュエスト」とかって
ドラクエのパクリゲームを作っても売れるのか？と言えば売れないんだ
何故ならソフトウェアには意匠が深く関係しているからパクリは非難されて終了。
サムスンがiOSをパクって独自OSを開発しても相手にされない。

>>705
　そもそも洗濯物を畳まなければいいんじゃね？
　オレは洗濯物は基本畳まないで引き出しに突っ込んでる。
　シワが付いたらまずい服は全部ハンガー。

>>706
MSという強大なパクリ企業が一世を風靡したけどな

>>706
多勢がandroidを喜んで使ってるじゃねーか
意匠の意識度なんてどっちもどっち

>>707
いやそこはそんな放り投げないで需要あるんだから開発できるならやるべきだろｗ
まあこのスレ見たやつが作るとも思えんから個人的なアドバイスとしては正解

>>702
　結局そういう物なのね。　さんきゅ。
　となると、個人的にはあんまヒットしそうな気はしないかなぁ。
　出来る事がスマホやタブレットと大差ないなら、スマートテレビって実は
「可搬性の無い劣化タブレット」なんじゃね？

>>711
日本がそういうのを考えると
よくあるのは考えすぎて
機能盛りだくさんで自滅するパターン
アメリカの場合はグーグルが良い例だが
できることから少しずつ機能を盛っていく

>>707
下着用のハンガー、靴下用ハンガーがあるといいね
探したけどないんだ

大きなクローゼットにみんな並べておけば在庫管理も容易になる
夢見てるけど実現出来てない

>>708
MSの一体何処がパクリだと言うんだ？
MS-DOSはunixのパクリ、winowsはmac osのパクリという
意見は昔たまに見たけどそれには賛同しかねる。
あれがパクリだと言うならCUI、GUIというものそのものに
オリジナリティーを認めなきゃいけないだろう。

>>706
　自動車はコピー難しいよ。
　自動車の歴史では何度もノックダウン生産が行われてきたんだけど、
基本的にノックダウン車は「安かろう悪かろう」の製品でしかない。

　図面も全部あって、主要部品や時には全ての部品がオリジナルと同じで
そのうえオリジナルの工場から指導員が来てたとしても、オリジナルと同じ
品質の車は生産できない。

　自動車のコピー生産ってのはそれくらい難しいんだよ。

なるほど
中国はすごいんだな

>>714
Androidはパクリではないよね

Androidはコピーじゃないよ
あれの歴史はそれなりに長い（iOSより長い）からな
だからiOSと競争が可能だったんだよ
もしiOSのヒットを見てからパクってたら鳴かず飛ばずだっただろうね

日本企業の衰退は　在日のお偉いさんが台頭してきてしまったからだよ
私はそう思ってる。

>>718
タッチパネルもパクリではないというと
かなり異論がありそうだけど

>>710
＞いやそこはそんな放り投げないで需要あるんだから開発できるならやるべきだろｗ

　確かにね。
　なぜか日本の家電製品って「綺麗に仕上げる」事には熱心だけど「楽できる」事にはあんま熱心じゃない。

　洗濯から乾燥までワンタッチでやる一体型の洗濯機は（技術的にはずっと前から生産できたはずなのに）
かなり最近まで日本メーカーでは力を入れてなかったし、米と水を入れといたら勝手に米研ぎをしてご飯を
炊いてくれる炊飯器は未だに売られてない。

　そういう意味では、>>3の「ワープロや表計算ソフトを『清書ツール』としか考えてない」って指摘は、なんとなく
頷ける物があるような気がする。

>>721
日本は楽をするのは罪悪だという思想がある
これがなかったら今の2倍くらい発明しているような気がする

>>719
在日という寄生虫が日本の力の何割かを奪っているのは間違いないところ。
寄生虫の駆除がこれからのテーマになる。

いまいる、20,30,40代の社員がダメなんだと思う
新たな発想で物をつくれないんでしょうね

アマゾンが製造業だと楽天もそうなるのだが・・・
つかPB扱ってるイオンやIY他大手流通業も製造業になってしまうのだが・・・

>>724
あぁ、権限を持ってる50代以上の役員が潰しちゃうからね

日本企業は社員同士を競わせてより適応した方が勝つということを
延々と繰り返してるわけだよ
だからサービス残業等が横行する

そういった環境の中に「楽をする」という思想を入れ込んでしまうと
言わばズルを許容するようなもの
出世競争のルール違反なんだよ
効率ということを考えたらまさに素晴らしい仕事をしているはずなのだが、
そのような思想の持ち主は嫌われる

>>725
尼の話はキンドルのことだろ
そういう意味では、楽天も同じ

潰されない様にするにはどうすればいいか？
なんてこともよく考えてやるしかないのよ
若いものは
それは今も昔も変わりはない

>>729
昔と違って右肩上がりじゃないから、インセンティブが無い。てっとり早く成功報酬を稼げる外資に行くか、
何もしない方が得と考える。それは、上の世代も下の世代も同じ。

>>508
アプリとかアップルのひもつきじゃん。

マクロ経済を勉強したものです。ずっとこの議論を見守ってきて、黙ってきたけど、
ttp://fx.sauder.ubc.ca/cgi/fxplot?b=KRW&c=JPY&rd=*&fd=1&fm=1&fy=1972&ld=31&lm=12&ly=2012&y=monthly&q=volume&f=png&a=lin&m=0&x=
ttp://fx.sauder.ubc.ca/cgi/fxplot?b=KRW&c=USD&rd=*&fd=1&fm=1&fy=1972&ld=31&lm=12&ly=2012&y=monthly&q=volume&f=png&a=lin&m=0&x=
↑これを見れば分かる　1980年から2012の為替レート　
インフレの要素を考えれば、ウォン対ドルが大幅下がった通説はとんま間違いであって、
むしろ実質通貨価値はあんまり変化してない、ところが対円は7倍も値下げした!!

ウォン:\　0.35→0.075　 逆に言えば　　1\が3→14
ウォン:$　0.15→0.009 逆に言えば　　1$が700→1100

これじゃ日本の大企業は韓国の部品を使うわ、テレビ局は寒流ドラマを買うわ
寒流婆は韓国へ旅行するわ

例えば、ある非効率な社内プロセスがあったとする

その非効率な社内プロセスをより早く正確にこなす人間が勝つという具合で
日本企業は出世する人間を決める。
でも、ちょっと一歩引いて仕事を見ることが出来る人間であれば、
「こんな仕事は非効率ですので、こうしませんか？」という提案をする。
しかし、こういった提案は「非効率な社内プロセスをより早く正確にこなしてきた人間」
からすると、迷惑なんだ。
何故なら、非効率なのを我慢して頑張ってたからこそ、自分の高い評価があるのに、
それを根底から否定されてしまうから。

>>733
兎跳びがやたら得意なキャプテンは、兎跳びが選手生命に関わる練習だという主張を一蹴する。
そんな所だわな。

訂正:ウォン対円の価値はは7じゃなくて5倍も値下げした
韓国は徹底的に鎖国状態にして、日本(外国)のものを買わず、
極力国内の大企業、財閥を育つ戦略だった。
外貨を出来るだけ流出せず、外国の投資、消費する際にお金を国内へ貯める一方
これは韓国の強みでもあり、弱点。

>>727
　日本企業の「商売のやり方」として、なんとなく国内の争いに終始してる間に
国際的な競争力を失っちゃってるような気がする。

　たとえばWaonやEdyなんかのプリペイドカードは未だに国内でシェア競争を
してるけど、あれもさっさと統一してシステムを外国に売った方が結果的には
大きい商売ができるんじゃないかなぁ。
　

結論から言いますと韓国の国策は断トツ強い財閥を育つことで世界と戦う。
日本の電機メーカーはバラバラなので、勝てるわけがない。
ウォンは決して対ドルは極端に値下げしてない。だから円高のせいにしちゃいかん
今はいいけど、ウォンが極端に下げても、上げても韓国は二重苦でやばい。
ウォンが安すぎたらタダ働き、高すぎたら、競争力がなくなる
日本はもう為替レートのせいにしちゃいけません。韓国に負けた最大の理由は
国際で闘えるA代表がいないから、

提案が潰されたって、どうってこともない。通ったところで、気苦労だけ増えて、給料は上がりゃしない。
逆に、高給で守りに入ってる上の世代と下手に揉めたり、仕事量だけじゃない面倒な苦労をしなくて済んで
良かったと思うぐらいだもんな。昔は、それでも旨味があったんだろうけど。なんか、若手のやる気がない
のも分かるよw

まともというか普通のｺﾄが普通に出来る
弱電の技術者がいない

耐久性もなく壊れまくってるのに無理だろ
壊れなくて品質が安定してたから信用があったんだから

>>715
いや、自動車も部品を組み立てるだけだろ
そういう意味ではPCと大差ない
だから新興国でも自動車生産が可能なのでは？

ただ、自動車ってのは数多くの部品を必要とする
裾野が大きい産業だから、中小国が多いアジアの新興国では
経済規模的に全て賄うのが難しいから、自動車生産については
まだ新興国が台頭してきてないのだと思う。
中国が自動車パーツの生産を始めたら、多分自動車メーカーも
家電や半導体のように落ちぶれて行くと思うね。

幕末、明治維新の時と同じですね。国が州とか藩で分けてるから、外敵には勝てないし、
意思決定、国の方針、経済政策などなど全部バラバラです。
もう中央集権しかないですね。ソフトにしろ、ハードにしろやるなら
全国を挙げて1.2社でやる。今のまんまだとgoogle、アップル、サムソン、ホンハイとかに
潰れてしまう。日本の家電メーカーは死んでしまう。

どんなに綺麗ごとや精神論を語ってみても、所詮、人間は現金なんだよな。ハイリスク・ローリターンなら
誰もやらない。ホリエモン騒動の頃、少なからず日本でもベンチャーブームになったのも、ホリエモンが
ハイリターンなのを世間に見せつけたからなんだよな。それで、東大でもベンチャーを志す人たちが出て
しばらくして消えていった。。。w

日本のテレビメーカーの失敗は生産数調整ミス
マーケティングや上層部がバカだから

技術の差では無い
技術では完全に勝っている

日本は既に人口減少が始まってるし、貿易赤字にも転化した中では
経済縮小は避けられず、そういう意味では停滞は当然と言えば当然…
なのかもしれないが、国民はもうこの停滞に悲鳴を上げてるよ。
政府への支持率が全然上がらないのは、つまり「苦しいぞ何とかしろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」
って政府に要望してるのに政府が全然それに応えないのを反映したものだろ。
それどころか消費増税に走って弱者により負担を擦り付けている。
江戸時代とか太平洋戦争を連想させるような政策で
おそらく日本の多数派を占めるであろう中道左派には大不評。
かと言って外交では弱腰で、中道右派も満足させられず、もう政治そのものに総スカン。
「まずは好景気を目指して」「好景気による強い日本を実現する」という
政党が現れない限りは日本の政治は危機的だよ。
国民へのガバナンス低下が表面化するのも近いと思う。

とりあえず団塊のゴミ屑を掃除すりゃ少しは風通しよくなるんじゃないかな
上が無能で屑だとどうにもならんからな

団塊世代の後には役に立たないしらけ世代と
バブル世代が控えてるぞ

あと、酷いのは日銀だよ。
はっきり言って先進国一酷い中央銀行だと思うね。

http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_481443
はっきり言って、分析が滅茶苦茶。
日本の景気が4-6月に好調だったのは、日銀の
インフレターゲットが円安を呼び込んだお陰だろ。
それを「円高のお陰」とは何を言ってんだコイツはって思うわ。
でも、もうインフレターゲットの期待は剥げ落ちて、
円高に逆戻りした現在では、また景気は底割れの危機だよ。

>>740
自動車のパーツ何個あると思ってんだよｗ
しかも家電みたいに統一規格品の寄せ集めじゃないんだぞ

それとエンジンとそれの制御系は家電みたいにすぐ作れるものじゃない
技術の蓄積がないと作れないものはしばらくは安泰だろ
家電とは違って技術のサイクル比較的長いしな

>>187
サムスンは液晶は捨てるまでは言わないが、スマホに完全に資源を集中してるね
こういうフットワークの軽さが日本には無いねー

あと、TVや冷蔵庫に洗濯機など家電を買い換える一番の需要は結婚や子供が出来て引越ししたり
するときだからね。
若者の未来を食い潰して借金残していかれる世代はオワコンだろうな

>>750
選挙に行かずに権利を放棄している若年層自身にしっぺ返しが来てるだけ

あとさ、最近日銀券ルールが破られたってニュースが出たけどさ、
日銀曰く、「基金による国債購入は日銀券ルールに含めない」だそうだけど・・・
こんな酷い詭弁を堂々と公言する中央銀行って何なの？

もう一つ言うと、見通しの滅茶苦茶さ。
民間予測とずれまくりの景気見通しと物価見通しな。
それが当たればいいけどさ、外した場合はこいつらどう責任取るつもりだ？
こんな滅茶苦茶な見通しに基づいて金融政策を運営しても、
自分の無能さを追及されないから、
だからいい加減な仕事をしているとしたら酷すぎる。

ほんと、日銀法は早急に改正すべき。
こいつらに金融政策を任せてはいけない。

家電つうかITの話でしょ
そんなもん最初から日本に競争力なんてない

>>751
あえて言っとく老害乙

今更議論なり考察の必要なテーマとも思えないけどな。強いて言えばそんなテーマすらズルズル続けちゃう人が多いんだろう、この業界は。

兎に角頭の切り換えに時間がかかりすぎ。何年かけて切り換えるつもりなのさw

>>753
ITはダメだけど、家電では勝ててたのが一昔前の家電メーカー
どっちでも負けるのが今の家電メーカー

ほら違うじゃん

>>754
ネット弁慶の氷河期乙
大口たたく暇があるなら選挙に行け

中韓台湾に身投げしてるからよ。

具体的にどうすればいいのか言ってみろや

家電に未来がないんじゃなくて、日本に未来がないんだよ。

>>1
そもそもネットワーク化したらスマートテレビって考え方自体が古い
テレビじゃなくて必要なのは画面と新しいインターフェース
テレビっていう考えた方を捨てられない時点でもうダメなんだよ

ガラケとスマホの違いを考えてみればいいよ

その昔、iphoneを発表した際にジョブズが強調していたのは、
「インターフェイスの改善」
従来の携帯電話やスマホだとナンバーキーやらキーボードがあって、
アプリはそのインターフェイスに縛られていたけど、
それをタッチパネルに統一することによって、アプリがインターフェイスにより
制約を受ける、という問題を解消したと。
ごっついナンバーキーやキーボードをゴテゴテ付ける必要が無くなって、
デザイン的にスッキリした。

あと、PCライクにアプリをインストールしたり、アプリを自動アップデートしたり・・・
ということも当然必要。

という風に考えた場合、ではTVではどうだろうと？
リモコンを廃するのは解るけど、どういうインターフェイスがよいのか？
タッチパネルは無理だな
だって手をTVモニタまで近付けるのはメンドクサイから。
それに、TVをネットワークに接続すること自体は別に目新しいわけではなく、
昔から行われてきたことで、今更感がある。

俺は、実はスマートテレビでブレイクスルーを起こす可能性が一番高い企業は、
実はマイクロソフトだと思ってる。
次世代XBOXがまさにスマートテレビのデファクトになると予言。
身振り手振りだけでゲームを操作するキネクトって、実は相当可能性を秘めてるのでは。

>過去の購入履歴から最適なお勧めを提示するレコメンデーションなどを実現した

Amazonで買ったやつが広告メールとおすすめリストに入ってる時あるんだけど
最近Amazonのシステムおかしい

>>762
でも、実際にはインターフェイスは改悪だっただろ。
使いにくく耐久性の無いタッチパネル。　デザイン的にはすっきりしたかもしれないが、電話とメールと簡単なwebをやる
持ち運びを前提とした端末としてはものすごく逮捕した。

アプリのインストールやアップデートも以前の携帯電話からすると退歩してる。

結局のところ、舶来礼賛の日本のマスコミが悪いんじゃね？

MS製品は三世代目で成功するというジンクスに沿った形で
XBOXが日本でブレイクするのも三世代目からになるんじゃないかな？
まあ予想だけどね。

>>762
たしかにキネクトは可能性があるね。
どれだけ細かい動作が感知されるのか、どういう操作方法かによって大きく違ってくるだろうけど。

手を振ると画面にチャンネルボタンが現れて、それを押す振りをするだけでチャンネルが変わるとか。
それなら操作者の指先と目の位置を感知する必要があるけどね

>>563
30年前からそれは言われてて、いまだに言われるのだから、多分この先も無理。

まだまだ 改良して欲しいところはいっぱいある
洗濯機なら 乾燥してアイロンがけ 収納までやって欲しい
冷蔵庫なら扉を透明にして中を見えるようにしてくれ
掃除機ならコードレスだろ

技術職やソフト屋に高い権限を与えないとモノとしては衰退してゆくだけだしな。
そのあたり昔からガン無視し過ぎ。不要な奴に金与え過ぎ。

日本企業は独自仕様に走りがちで
グローバルスタンダードを軽視し過ぎる

普遍性は利便性だ

シャープ　２０００円→１８９円　　パナソニック　　２５００円→５００円
ソニー　　６０００円→９００円　　　船井電機　　１５０００円→１０００円
東芝　　　１０００円→２５０円　　　　NEC　　　　　１０００円→１００円
トヨタ　　　９０００円→３０００円　　　マツダ　　　　　８００円→９０円
ホンダ　　５０００円→２４００円　　ヤマダ電機　１５０００円→４０００円
コジマ　　１５００円→２５０円　　　JFE　　　　　　　８０００円→１０００円
新日鉄　　９００円→１５０円　　　
KDDI　８０００００円→５４６０００円　ドコモ　１８００００円→１３００００円
ANA　４００円→２００円

-----------------------------------------

☆ソフトバンク　　１０００円→３１００円

フジメディアホ−リングス　１５０００　→　１５０００円
日本テレビ　１２０００　→　１２０００円
テレビ朝日　１３０００　→　１２０００円

オリンピック　６００円　→９００円
ドンキホーテ　１０００円　→　３０００円
サムスン　１５００円　→　２０００円
アコム　２０００円　→　２０００円

SANKYO　４０００円　→　４０００円
平和　１０００円　→　１５００円
セガサミHLDG　１０００円　→　１５００円

ソフトバンク・テクノロジー　６００円　→　１２００円

>>764
俺は改悪とは全く思ってないぞ？
改善だよ
使えるアプリはガラケの頃より一気に増えたしな

２ｃｈブラウザなんて、超が付くほど改善されてる
携帯のショボイ２ｃｈ閲覧なんか全く戻る気がしないわ

>>768
ただ、XBOXは基本ゲーム機だから、PC的な機能をどの程度盛り込んでくるのか不明
もし、身振り手振りで操作できるブラウザとか搭載していたら、スマートテレビの
雛形になるのは確実だけど・・・
もし次世代XBOXが予想以上にしょぼかったら、日本企業にもチャンスが巡ってくるって
感じなのでは

日本人って言うのは不安でしか動かないから。
とことん不安になればいいんだよ。

いつの時代も日本人は不安によって状況を打開してきたから。
日本人から不安を取ると、何にもしないからな。
消費すらしない。本当に何にもしない。

>>762
そんな難しく考えなくても、インターフェースは既にあるのでは。

多数の人が働く労働集約的な工場そのものが日本では終了
今や工場は企業にとっては負担にしかならない
アップルみたいに少人数でデザインだけ行って、海外の工場に生産委託するのが利口

あと、ついでに言うと、次世代XBOXって実は3DTVにも起爆剤となる
可能性を秘めてるよ
まあ次世代PSでも3D対応するって噂もあるようだが・・・

アバター以外に有力な３Ｄコンテンツが無い状況が解消されて、
３Ｄテレビに需要が生まれてくるかもしれない
次世代ゲーム機がＴＶにとっては需要を牽引してくれるドライバーになってくれる
可能性が高いと思う

ゲームで3Dとはまたハードルが高いなぁ
せっかくの性能UP分が3Dに食われて
また低解像度+低fpsになりそうだな

>>778
噂では16コアのＣＰＵ積むとか言われているから
そこらのＰＣなんか比べ物にならないくらいの
ハイスペック

しかし、人材の面から考えると、日本の家電メーカーの再浮上は無いかもしれんな。どん底から
の奇跡の復活という意味でAppleが良く例に出されるけど、ジョブズの前と後ではAppleは全く
別の会社だからね。特にマネージメント層を中心に、人材が丸ごと入れ替わっている。
日本のメーカーが今後10年、20年、同じ人材（特に溢れてるバブル世代）で戦うのだとすれば、
このまま、ゆっくり縮小・終焉に向かって行くだけかと。
これらのメーカーに取って代わるベンチャー企業の発掘が急務でしょ。それ以外に無いのでは。

消費しにくいシステムも原因だろ

身分証明提示が必要な缶コーヒーの自販機があって
妙に高いなと思ったら自分を監視する人の人件費込みで
友人に一口あげようとしたら警告され
空き缶は数キロ離れたリサイクルセンターに持っていく

そこまで面倒な思いをしてまで買わないと言う人が増える
家電リサイクル法なんかはこんなイメージ

今のままでは、次世代PSは次世代XBOXに負けるよ。
次世代PSは互換なしって言われてるし、スペック的にも
次世代XBOXと比較してよいところが見当たらない。
Wii Uは早くも駄目ゲーム機と言われてる。

日本の得意分野だったゲーム機が終了するのもあと少し。
産業潰しを国是としてる政府日銀は大喜びだね。

家電だけじゃないよ、ジャップそのものに未来がないだろｗ

で、深センあたりに行くと、創業10年で世界一位・二位を争うような携帯メーカーに成長した
HTCのような企業が日本よりも中国辺りから誕生する確率の方が断然高いと感じるんだよな。
悲観論ばかりで申し訳ないね。

いま家電業界の中堅上層にいる奴らは、
日本の家電が世界で天下を獲れそうだ、という時代に大企業マンセーの小判ザメとして入社した奴らだろ
そういう奴ら自体の凡庸な資質、一世代以上頂点を保つ新物生産系の企業はそもそもない、凋落は当たり前　ざまをみろでしかない

>>768
　掃除機のコードレス化だけ同感。
　で、それはつまるところ電池の問題なんだろうな。　たぶん。

上流から順に素材→部品組み立て→最終組み立て→卸売り→小売りという流れがあるとす
ると、一番儲かるのは、自分の属しているレイヤーではプレイヤーが少なく寡占が進んで
おり、かつ自分のレイヤーの上と下でプレイヤーが多い状態（競争状態）のときである。

アマゾンもグーグルもこれを実践している。本のネット販売はアマゾンが独占しているか
ら、さらに儲けるためにはその下流側のプレイヤーを増やせばよい。だからタダ同然でキ
ンドルをばらまいた。たとえキンドルのかわりにiPadが売れても、電子書籍のユーザーが
増えればアマゾンとしてはそれでかまわない。

ソフトウェアの世界では自分の属するレイヤーのひとつ上流・下流にフリーソフトをばら
まいて競争状態にしてしまう焦土作戦が行なわれることがよくあるが、これはそのハード
ウェア版にあたる。

日本の家電が儲けたいなら、本来ならその上流と下流を競争状態にした状態で自分のレイ
ヤーを寡占しなければならない。ところが家電メーカーは乱立したまま高級路線にひた
走っている。自分たちは製造業だと自称して、焦土作戦のターゲットになっているレイ
ヤーから動かずにいるからいまのような状態になってしまった。だから、製造業であると
いう誇りはときには危険な思想になりうる。

家電に限った話じゃなくて、公務員や税金にぶら下がっている企業以外は全部終了

2 chも虚しい
特にこの手の話題は

>>1
長い
「経営者が無能」の一言で終了

能力がない人でも中流の生活ができた時代が終了しつつある。
メーカーも日本では研究開発系の人員しかいらなくなるな。
まああぶれた人は内需企業（笑）で、安い賃金で働いてくださいw

内需経済なんて本当に成り立つと思ってるのかな。
日本は資源国でもないのに。日本から外需を取れば
フィリピンやマレーシアと何も変わらんだろ。
外需で稼いだ膨大な預金があることが違うだけで。

内需だけだと少子高齢化で将来はジリ貧だよね...

>>791
研究開発系は、インド人その他のほうが優秀だと言われているが。

昔言ってた中流って
みんなと同じって意味だから

日本じゃ、空気を読め読めって言われるけど、空気に流されて太平洋戦争に突入して敗戦で
焼け野原まで行ったんだよな。また、そういう状況まで行くんだろうか。こういう時代は、
KYなアメリカ人やら中国人の方が強いかもね。

>>792
GDPに占める輸出額だけで判断してるとそう思うのかね。

>>794
材料、デバイス系は圧倒的に日本。
家電メーカーもそっち系は強いし。

　業界体質

満足させる商品を作らないのは
買い替えを念頭に手を抜いて不満を残して設計しているから
不満だから次新製品が出たら乗り換えよう　てね

完全に満足させてしまうと、新製品が出ても壊れるまで使ってしまう
故障させれば簡単だが、次は他社へ流れてしまう
だから企業イメージを壊さないように、
不満点を残したままあえて製品化する

>>780
あの転換がいい例で、ジョブズが来る前は
いわゆる何の業種でもいい会社経営のプロに食い物にされていた
スカリーだって、ペプシ＞アップル＞なんたっけスケーリング画像の会社
ただの戦術オタ、何を作るかは戦術によって決まる。美学ではなく
一時期のソニーがその転換もどきをやったけど失敗。インディの下克上しかない

解雇された技術者とかはニッチのガレージメーカー作ったらいいと思うんだよ。
アメリカだってそうだったよ
技術ノウハウもあるし。経営に気兼ねなく若いデザイナーとかとも組める

日本の家電ではなくて、古い日本の家電メーカーに未来がないだけだと思うけどな。

アマゾンが理想なら、アマゾンの真似をすればいいし
サムスンが理想なら、サムスンの真似をすればいい。

古い日本の家電メーカーは真似できないけれど、新しい日本の家電メーカーは
遠慮せずに真似できる。

>>70
バグは品質には含めません。
仕様です。

政治と一体となって韓国製品を潰さんといかんわ
スワップやってる場合じゃねえだろ馬鹿

>>801
ネット時代は、一番最初にうまくいった会社が独占できるから
真似しても意味ないんだよ。アマゾンの真似なんかしても

サムスンのスマホ　４〜６月期も世界首位キープ
サムスン電子が４〜６月期の世界スマートフォン（多機能携帯電話）市場で首位を守った。
　サムスン電子は四半期別シェアで米アップルと激しい競争を繰り広げてきたが、５月に発売した
「ギャラクシーＳ３」がリードを決定的にしたようだ。アナリストらは、ギャラクシーシリーズに対する
強い需要を追い風に挙げる一方で、次期バージョン発売だけに頼らず多様なポートフォリオを持つ
点をサムスン電子の強みと分析した。

　サムスン電子が５０００万台のスマートフォンを売り上げたのに対し、アップルの「ｉＰｈｏｎｅ（アイフ
ォーン）」は３０５０万台と推定された。

批判だけなら誰でもできる

ロボットを家電にしてくれ

家政婦ロボットが欲しい　まじ欲しい　作って！

１５００万円くらいならローン組んで買うから

>>803
政治力で外国製品を排除するとWTO違反なんじゃ？

日本がやることは、日本が開発した技術の海外流出を防ぐ立法化をすること
韓国への資金援助をやめること

後者は政治が関係してるけどな。

佐々木俊尚(ささきとしなお)：白黒テレビの時代に生まれる、現５０歳
早稲田中退、毎日新聞を１１年でやめ、アスキーも４年続かず、
その後、ＩＴジャーナリストを名乗り、ＶＯＩＣＥに駄文を投稿し生計
を立てる。反日お馬鹿。

市場としてはまだ小さいがプロジェクターで圧倒的に
売れているのは台湾のエイサー5360系。
ネット通販が主で量販店等の店頭では殆ど置いていない。
もう2年以上続いているロングセラーだよ。
サッカーワールドカップ南ア大会直前は品薄で1ヶ月待ち。

以前は考えられなかったんじゃないの。
高級機ではビクターやソニーも強いんだが普及している
価格帯ではダントツは台湾製でネット通販。
これ、未来の家電業界の姿かもよ。

量販店の店頭でテレビ売っている場合じゃないくらいは
ヤマダ電機が雑貨や食品売り出した時点で気づくべきだったな。
もう何年も前からやっているだろ、ヤマダ。

日本に限らず、大企業はお友だちが多すぎるんだよ。
何かいいアイデアを思いついても、そのまま実行すると、お友だちの利益を損ねるから
お友だちが損しないように、せっかくのいいアイデアも歪んだ製品やサービスになって
しまう。

これはビジネスだからと割り切れればいいのだけど、恨まれてしまうからな。

日本製デジタルデバイスて韓国台湾製よりデザインも動作もモッサリなのに価格は
馬鹿高いてのが一般層まで認知されるようになったのが痛いね

アマゾンジャパンの社長は中国人だぜｗ
KONOZAMA状態でも謝罪の一つもこないのはこれが原因

>>812
いつから在日=一般層になったの？w

>>812
チョンさん、お疲れ様です。

ＰＣはeマシーン使っているが2年使っても無問題。
冷蔵庫は三菱と10年前の韓国製使っているが壊れない。
三菱は2年前に買った。

普通に外国製品使うようになっているし、別にオンボロでもない。
レコーダーは国産だが、こちらのほうか問題。
外付けＨＤの動作不安定で本体返品しました。
認識しなくなって数Ｔ分の中身がパー。
ＰＣなら固体縛りなんかないから余裕なんだが
レコーダーは代替が効かない。著作権がらみらしい。

日本のメーカーはもうダメだと実感した。

>>58
韓国のオリジナル製品が無いと言うけど、10年以上前にmpmanがあるだろ。
近年だと、有機ELを携帯に使ったのも韓国のほうが先じゃなかったか？

>>816
俺のeマシーン、２年ちょっとでグラフィックが壊れたぞ。
PCケースがもったいないので、マザーボードごと入れ替えて今でも使ってるが。

>>818
こちらは4万円程度で買ったがまだ余裕で動いているよ。
扇風機なんかとっくに中国製だらけだけどな。

アマゾンはまず日本で税金支払え

20年前に買った三菱の扇風機はまだ音一つ五月蝿くならずに
使える。勿論リモコンはついていない。最近は中国製ばかり。
5-10年で壊れるが、2-3千円で5年以上もてば別に問題は無い。
三菱製は当時5千円。現在では首振りを含めたフルリモコンの
ない扇風機は買わない。首振りもリモコン操作できると大変便利
だが日本製は高い。

この扇風機の市場は明日の家電全般になるんじゃないの。

このスレを見ての通り、日本のゾンビメーカーはろくな物作りができない癖に、
自社製品に文句を言う人間はチェン認定するのよね。

こんな連中が作ったものを使うなど気分悪いっての。
韓国がどうなろうと興味はないが、差別主義者の味方をする気にはならない。

まあ、そういうと『俺こそが差別されている被害者！！』とか叫び出すのだろうけどｗ
東電、公務員、ゾンビメーカーの労組・・・ほんとクズだわ。

扇風機って日本で普通にみるあの形状って日本オリジナルだよな？どうなんだろ。
少なくともアメリカでは見ないよな

扇風機もモーターは日本製だろ
他の部品なんて別にどこでも良いだろ

扇風機や送風機こそ、外国製の方が面白いものが沢山あると思うが・・・

昔の日本のメーカーのセールスポイントの一つは
アフターサービスだったかな。
近年はアウトソーシングとやらであまり機械に
強いとは思えないねーちゃんが出ることも多い。
下手するとこっちのほうが機械に詳しい。
テクニカルセンターの連中はそうでもないんだんが、
コールセンターレベルでは内外の差はなくなったと思う。

しかし流石に地方に点在するコールセンター間の連携、
ネットワーク化が不十分でコード番号言っても話が
つながらないのには呆れたww
アフターサービスも後退していると思うよ。

メーカーもクソだが、消費者も業界人も見る目がないのに日本の家電に未来なんてあるわけないわ。
電子書籍、3DTV、スマートテレビ、どれも日本がハードで先行してて後はコンテンツと消費者が揃えば売れたのに、
業界人はバカにしてコンテンツを作らないし、消費者は日本製品マイナス補正でよほどのマニア以外は飛びつかない。
そりゃ、メーカーだって迷走するわけだわ。

「有名なフォードの話」

昔、移動手段が馬だった頃のこと。
客の望むことは「より速く走れる馬」だった。

客の話(アンケート)ばかりに意識を向ければ、優れた馬を育てることに必死だっただろう。
しかし、フォードは思った「より速く目的地に着くには馬では駄目だ、もっと速く走れる"何か"がなければ・・」と

そこでフォードは馬ではなく、機械に走らせることを思いついた。
それが、自動車誕生である。

客が求めるものは、アンケートとればいいという単純なものではない。
日本メーカーに足りないのはフォードのような"発想力"だ。

ものづくりは好きなんだからソフト作ればいいってそんなの世界中でやってるわな
楽な知的作業だし
確実に成果物は出るから負けなしだしな
やっぱもう特段日本だからって売れるものないわ

>>827
まあ、今にして思えば元々『音楽を聴くためにオーディオを買う』というを馬鹿にされる国だったからな。
昔から目的と手段を履き違えていたというか。

マジレスすると、日本メーカーは普通の量産品だと人件費などの点から韓国や中国と太刀打ち出来ない
無理して競争しようとすると安物乱造になって日本ブランドを落とすだけ。

結局、日本メーカーもドイツのように、日本ブランドを生かした商売をするしかないのだろうね。
ドイツのメーカーはいかにもドイツっぽい名前なわけで、
日本も日本っぽい名前のブランドを作って、日本製で昔ながらの丁寧な作りで売りだせば良いのじゃないか
トヨタのレクサスみたいなもので。

>>827
コンテンツがそろわなければ、アメリカでもマニアにしか売れず失敗していると思うぞ。

>>831
＞日本製で昔ながらの丁寧な作りで売りだせば良いのじゃないか

これが勘違いだっつのｗ
１９７０年代までの日本製品は粗悪で有名だった。

日本の経済成長で欧米の製造業が苦しくなり、品質が落ちた結果として、
相対的に日本製品は品質が良いと言われるようになった。
ただそれだけのことだ。

その証拠に君たちが粗悪だといっている中国製品。
高級家具など手先の器用さを要求される木工分野では
近代以降ずっと世界最高評価だよ。誰も勝てた例がない。
そりゃ、米粒に絵を描くような神業の持ち主が山ほどいる国だからな。
日本人レベルの器用さで敵うわけがない。

最近はその神業を活かして木工楽器の分野でも評価を高めていて、
例えばバイオリンなんかは誰に聞いても中国製が世界最高だと言うよ。

アフターサービスの一つとして近年延長保証と言うものが
流行っている。メーカー保証1年に3-5-7-10年と言う保証の
延長をすると言うもの。
大きなチェーン店や知名度の高い販売店は無料保証等で
ネット通販に差別化していた。
ところが近年はこの保証にネット通販が追い付きつつある。
小規模だが保険会社がとりまとめて有料保証を始めている。
そして実は有料の量販店の長期保証より良いこともある。
総じて保証の掛け金は高いが安心を買うという意味では
内容が良い掛け捨てをしたい。
量販店の無料有料保障は安いことが多いが内容も落ちる。
対してネット通販の有料保障は(無料は殆ど無いしマージン
とる分通販が高いことが多いが)内容が明確。
これは専門の保険会社が情報公開していることが理由だと
思う。量販店は委託なのか出向なのか知らないが保証内容に
明確さがない。

さてでは大手の安心感とか信用とはなんなのか?

確かに、上海の家具屋行ったら、勝てる気がしなかった。大陸サイズだし、欧米人も好きだろう。
IKEAも中国製ばっかだしな。日本のニトリとか、雑魚過ぎる。。。

>>834
>>831で言ったブランドだけど
かつての日本製品のように、「壊れないから保証の必要もない」
という方針で行けば良いのではないかな
初期不良や１年以内の故障があると、そのブランドに対するイメージはとたんに悪くなるだろ

オーバーとも言える不良品チェックを重ねて商品化して、あのブランドなら壊れることは殆どないという印象を与えれば
多少高くても人々は買うと思うのだが。
せっかく買ったのに不良品で色々手続きするのは嫌だからね

>>836
＞かつての日本製品のように、「壊れないから保証の必要もない」

だからいつそんな評価をされてたんだ？
妄想見てんじゃねーよｗ

任天堂くらいだろ、そんなの言われてたのわ。

日本にないものを自力で中国とかが作ってきたら恐怖だが、多分ない

徹底的に携帯化させるしかあるまい。
メガネ型ディスプレーを装着して闊歩する人々の世界を早く！

軍需産業にシフトすりゃいいんじゃね？

確かＰＣの世界シェアは上からＨＰ、エイサー、レノボ。東芝
だったかな。昔の名機をつくったＮＥＣはどこにやら。
テレビ製造に拘泥している場合じゃないと思うけどな。

ネット通販の市場はこのデフレに2桁成長、勿論伸び悩む
量販店の売り上げとは正反対。まだ家電の売り上げシェアーとしては
少ないが成長力はダントツ。昔のネット広告を思わせる。

現在もネット広告費は2桁成長し新聞を追い抜きテレビ広告費に
半分まで追い付いた。
通販の市場は家電のまだ数パーセントくらいかな。

2桁成長が続けば明日はわからんよ。

イケアだっけ？　客に組み立てをやらせる代わりに安くしたのは。

家電もユニット化して、客に組み立てさせれば、人件費なんて関係なくなるな。
もっとも組立工場が不要になるから、日本企業は雇用を守るためにやらないだろうけれど。

ハイビジョンは普及しきったと言ってもいいんじゃないだろうか
まだ買ってない人はテレビ放送自体を捨てた人だろう

韓国人がキムチ臭いから

>>836
壊れないから保証するんだろうが
お前の言ってることは本末転倒

>>842
家具はむしろ小さくしたほうがトラックじゃなくてもミニバンでも運べるし、
家電でやるのはむつかしい。

>>845
壊れるからサポートが必要なんだよ。

壊れないものにサポートはいらない。

>>743
エコポイントで需要先食いしたのに作り続けたからな

>>743
技術あっても売れないやつのことを、バカって言うんだ。

>>832
そりゃ、コンテンツが無けりゃ売れるわけがないけど、標準化や成功例を気にして結局海外製品に期待する消費者もどうかしてる。

スティーブジョブスさんも、結局営業力だった

日本のメーカーはどうしてもテレビ製造やテレビ局に
拘泥しているように思える。
ネットというものの価値に素直に迎合していいんだけどな。

日本の製造業は時代を敵にして無駄な競争と技術革新をしている。
これは日本全体に言えるのかもしれない。
公職選挙法のネット利用の緩和が言われて何年も
たつが結局は民主党もやらない。
与党になると保守化して批判を恐れるからだな。
そして批判の無いところに進歩は無い。
ここいらに日本の製造業の問題もあると思う。
批判を軽視する業界に迎合すれば進歩はなくなるよ。
政府のエコポイント、テレピ局よりの著作権に対する
対応。

デフレが20年も続き公共投資ジャンキー化しているのが
日本の経済の現状かもしれない。保守化して技術革新を後退させ
政府の施策に迎合するばかり。
パソコンでは普通にできるバックアップ機能としての外付け
ハードディスクの機能がテレビレコーダーでは使えない。
何テラもある記録媒体からバックアップ機能を放棄させては
ユーザーの利便性は落ちる。

これは技術的には後退しているわけだが、こういう設計思想に
n未来があると思っているのだろうか?

>>786
いまでもハンディタイプでコードレスあるけど駆動時間短いよな
まあ現実的にはいうとおりバッテリーの問題なんだろうが、俺としてはコンセント自体のワイヤレスが面白いと思ってる
今はまだパナソニックのこれが限界なんだろうがいずれ実現したときはiPhoneよりはるか上の革命になるでしょ
http://m.kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110420_440960.html

>>743
生産調整なんてしたら、雇用を維持できないじゃないですか！



と本気で思っていそう。

>>842
家電を客が組み立てるのなら、パソコンの自作がもっと流行っていたろう。
実際にはパソコンの自作はオタの趣味に過ぎない。
家電で客が組み立てなんて流行るわけがない。

シャープあたりがロボットでもやるのかと思ったらぜんぜんやらなかったな
はっはっは

>>833
中国人って凄い器用なとこあるよね
高級機械式時計の世界でも、中国でトゥールビヨンとか普通に
作ってるし、職人技だったら負けてない。
日本やスイスは細かい仕事のプロだけど、中国もタメな実力はある。
だから、企業は中国に中級の工作機械を置いてムーブメントだけ安く作らせる。

問題は、中国人て安全基準が甘い。無謀な事を平気でやらかす。
でも、それって日本人も通った道なんだよな。水俣病やイタイイタイ病とか
昔は、どんだけ公害で苦しんだか。

>>851
スピーチだろ
聴いたことない俺には隙はなし

>>827
消費者は見る目があるだろ
だからこそあなたが揚げてる日本製なんて使わない

普遍性のない閉ざされた規格のコンテンツなんて誰も使いたくない

面白いものにすぐに飛びついて時代を先駆けるような人は
そういう過保護で不自由なコンテンツが大嫌いなんだよ

後出し言ってる人がいるけど、勘のいい人なら2000年前後ぐらいで既に分かっていたことだろ
亀山やガラケーを見て未来があると思ってた人なんてまずいないだろうし

以前はAppleもひどかったけど
iPodでmp3を採用したときは正直驚いた
スティーブジョブズも柔らかくなったなあと

>>859
まさにそうなんだよな・・・
韓国や中国のメーカーは必死で新しいものを生み出そうとしているよね。
それを市場の消費者に贈ろうと必死で頑張ってる。

それに引き替え、日本メーカーはといえば
生活がー！！家族がー！！住宅ローンがー！！などと
８９３労組が叫んでいるばかりで消費者の方を向いていない。

こんな連中によく汗水垂らして得た金を支払う気になれるな。

エルピーダの時はメモリは装置産業でどこでも出来るみたいな嘘がまかり通るっていたし、
これも一種の半島の工作記事だね。バカ臭い。

>>861
一方ソニーの後出しDAPはATRAC3とWAVのみだった

>>851
営業力やデザインはジョブズじゃない。
Appleの社員の力によるもの。

ジョブズと日本の経営者との1番の違いは、製品展開の構想力と
それを実現するための執念深さの違いだよ。

iPhoneもiPadも構想自体は古くからあった。
実際に量産化出来るまで時をひたすら待っていた。
iTunesStoreにしても著作権の問題を解決するためにずっと著作権者側と
交渉を重ねていた。

派手なデザインやプレゼンでの功績に隠れているが、ジョブズが本当に
優れていたのは表面に出てこない裏方的なもの。

表面だけジョブズを真似したって失敗するのは目に見えてる。

>>859
電子書籍なんて、アメリカでさえ未だに不自由なコンテンツばかりじゃないか。
EPUBを使おうが結局DRMが付いてて、それがFairPlay並に緩いものかといえばそんなことはないだろ。

>>861
napstarをビジネスでやろうって度胸はジョブズならではだったな。
で正々堂々とiTunes。そりゃ消費者のハート鷲掴みだわな。
さすがMacの生みの親だけある。

一方、利権でズブズブの日本の豚共は消費者に犯罪者のレッテル
貼ることしかしないから未来なんて無くて当然だよ。

>>861
昔のAppleは今の日本のTV業界以上の｢無駄な締め付け」やって嫌われまくってたからなあ。
仮に当時２ｃｈがあったらカスラックの比じゃないほどに叩かれたと思うわ。
最近はそれが持ち上げられまくってるから時代って変わったんだなあと思う。

>>864
ソニーにはAppleの背後に控えるiTunesという
巨大戦艦が全く見えていなかったんだろうな
これこそがApple伝統の囲い込み戦術の真骨頂だったのに

多くの国民は自分より待遇のいい人間の雇用なんて心配しないよ
だから雇用ガーみたいな恫喝はもう通用しない

>>865
そんなこと、結果を見てから言うのは誰でもできる。
ジョブスなんてNeXTとかで失敗続きだったときはボロカス言われてでしょ

今は技術ではなく、価格競争だけ

ちょんは、政府が数千億円の補助金だして
日本から部品と製造装置、人材を引き抜き

アップルだって浮き沈みあったしね、これからどうなるかも分からんよ

>>873
アップルが倒産しそうなときや、ジョブスが失敗続きだった時から
アップルやジョブスは神だ、と言い続けてきた人こそ本物のジョブスやアップルのことを理解しているひとなんだろうね。

今の状況になってから偉そうにひ「日本メーカーとの違いはー」とか言ってる連中は烏合の衆にしかすぎん

>>872
政府が民間企業を援助するってのは日本がモデルだから
傾斜生産方式からJALまで日本政府は金だしまくってるだろ

>>871
だから突飛なことをするより土台を固めるようになったんだろ。

ジョブズも失敗と歳を重ねて成長しているんだよ。

まさか、Appleを追い出された頃のジョブズが今のAppleを作ったと思ってるのか？

IIcx見て感動した俺は？

【経済】 急激に失速する韓国経済　輸出急ブレーキ、住宅バブル崩壊〜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345344539/-50

韓国終了のお知らせ

>>874
それはただの盲目的な信者
本当に理解しているなら是々非々を徹底している。

エコポイントとか国から援助貰ってヒーヒー言ってる
日本の家電メーカーにJASRACに喧嘩売るようなiTunes
なんて作れるわけないか

グーグルやアップルには俺らが世界を作るというぐらいの気迫がある
日本には俺の老後を何とかしようという人しかいない

>>881
日本の家電メーカー華やかなりし頃には、当然そういう人々が活躍した。
日本の問題は高齢化。日本の繁栄が止まり、続く世代が出て来なくなった。

アイフォンは既存のテクで作られてるなら,ここでメ-カ-に提案自由に大きさを変えられるテレビ
なんてゆうのができるはずだがあれば売れると思う

>>881
日本の役員の場合は、厳しい出世競争を勝ち抜いた御褒美みたいなものだからなあ。

外国だとここから手腕を発揮させるべく動くが、日本だと上がりのポスト。
役員になった段階で自分が何処まで登れるかわかってしまう。
（本当はそれ以前にわかるけど）

同じリーマン社長でも、Appleのティム・クックは51歳でCEO、代行としては
40代半ばでCEOになっていた。
日本の大手家電メーカーなら経営者から小僧扱いされる年齢だ。

旧帝大と早慶上智が大量に採用されるようになり、おりこうさん一色になりリスクを取るやつが誰もいなくなってしまった

正直団塊を批判するやつ多いが、ビジネスマンとしては団塊は世界最強レベルだったんだよな
下の世代はダメだわ、アジアにさえボロ負け

むちゃくちゃになってから、やっとわかる大手電機メーカーばかり

日本は末端の技術者は優秀なのに報われんね

>>886
正確に言うと使う側ではなく使われる側としてはね。
それでも更に優秀だったのは昭和一桁から戦中生まれの世代かね。

使う側だと明治の終わりから大正にかけて。

世代間で言うと人口の多い世代は労働者に向き、人口の少ない世代は使用者に向く。

>>886
バブル崩壊の団塊の世代が40代の頃から、日本はいいところがありません。
残念ながら団塊の世代にリーダーシップがなかったことの証明ではないでしょうか。

>>889
おいおい、人口が少ないのに使用者とか、お笑いだなｗ
一体、誰を使うつもりなんだ？ｗ

そうか、お互いに交代で使用者−被雇用者ごっこをするのか…
流行りのワークシェアリングとか、マルチプルワークとかいう奴だなｗ
さすが、ゆとり世代は頼もしい。

>>886
返せないほど借金して「俺最強ｗｗｗｗｗｗ」って言うなら馬鹿でもできる

んで、その借金を子供に押し付けて「最近の若いものはなっとらん！俺のが若い頃は云々・・・」
とかほざいてるクズ野郎が団塊って生き物

世界最悪の経営者のせい

>>714
賛同しかねるってパソコンの歴史も知らないで話してるのか。
MS-DOSは零細企業だったMicrosoft社がIBMから発注を受けて
当時のCP/Mの代わりとなるOSを作ることになったが、BASIC言語
の開発会社だったので、丸ごと他社のCP/Mコピー品を買い取って
改造し販売したのが最初。パクってるんだけど金は払ってる。

Windowsについては、後にAppleと訴訟になり和解しているくらい
GUIは似ていた。そもそもMac向けのExcellの出来が良すぎて、それ
以降のWindows95のGUIガイドラインになったくらい。

Microsoft社自体が、Apple製品の良さを認めてジョブズ復帰の時は
資金提供するくらい、持ちつ持たれつだったんだよ。

amazonのおすすめ商品のDMって
一度amazonで開いたページの商品をひたすら羅列してくるだけの
頭悪そうなDMしか来ないんだがあれ意味あるのか
それもう買ったでしょっていうのをまたお勧めしてくるとか

>>889
明治の終わりから大正にかけての世代は、リアルにアメリカに勝てると思ってた奴が多かった
思い上がり世代でもあるんだけどなw でも、その思い上がりが、敗戦という挫折を経て、経済
大国という形で花開く訳だ。無根拠な自信も、良い方向に作用すると凄い力になる。
団塊は、幼少期にアメリカの巨大さを思い知らされたと同時に、共産主義思想に傾倒し、学生
運動やら何やらの駄々っ子世代でもあるんだよな。この世代の著書や映像を見ると、ゆとりも
ビックリの甘えん坊ぶり。。。
バブル世代は、、、、世代論は好きではないので、ここらへんにしておく。

独創どころかコピー、猿真似もできない

>>1
10年前から言われ続けてる事だけどグウの音も出ないほど痛い真実ではあるな

結局、日本人全体が潔癖症になったのが今の日本の最大の弱点だと思う
日本は外箱に傷や潰れがあるだけで返品する人が結構いるけど、海外じゃパッケージが潰れてるとか
当たり前だし、梱包も結構いい加減だったりする
それが何を表してるかっていうと消費者の寛容度が全然違うってことなんだよね

例えばiPhone3Gなんか初期の頃はブラウザはすぐ強制終了するし、漢字変換に30秒かかるくらい
とんでもない出来の悪いゴミだったけど、それでも米国の消費者はiPhoneが持っていた良い部分に
着目して寛容な心で買い支えたし、だからその後も開発が続いて今のiPhoneがある

でも、今の日本じゃそんな事は絶対に起きなくて、ソニーが同じ事やったら地雷機種認定されて
全然売れずに終わっちゃうんだよね
iPhone3Gだって当時の2chじゃApple信者しか買わないウンコ扱いだったし、メディアも
iPhoneは全然売れてない大失敗って煽り立ててたわけで

失敗を許さない市場と株主がある限りリスクの少ない保守的な小手先の開発しか行われないし、
それが続く限り日本のものづくりに進化はないでしょ