【調査】原発ゼロなら…業界団体の96％「雇用減る」　経団連の緊急調査で [08/12]

経団連は、政府が策定する２０３０年時点の電力に占める原子力発電比率の目標について、
主要な業界団体など３３団体（うち製造業２０団体）に緊急調査を行った。

ゼロシナリオになった場合、雇用が減ると答えた団体は９６％を占め、国際競争力が低下するとの答えも９０％に達した。
電気料金の値上がりによる産業空洞化などの懸念が浮き彫りになった。

政府は、３０年時点の原発比率について「０％」「１５％」「２０〜２５％」の三つの選択肢を示しており、
それぞれのシナリオが企業活動に与える影響などを聞いた。

雇用に与える影響（回答数２３団体）は、ゼロシナリオでは「大きく減少」が５７％、「減少」が３９％で、
ほとんどの企業が雇用減は避けられないとみている。２０〜２５％シナリオでも、減るとの答えが７割を占めた。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120812-OYT1T00271.htm
関連スレ
【エネルギー政策】原発ゼロは日本経済にプラス、再生可能エネ大幅拡充も実現可能--枝野経産相 [08/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344329484/

経団連の調査w

いいじゃん。
日本人は崇高な理想のために貧乏になりたいらしいからw、
製造業にはこんな馬鹿どもは見捨てて出て行くことを提案したい

また事故起こして除染員として雇えばいいじゃない

毒をまき散らして、既得権者の
雇用減るといわれてもね。
もっと、安全な方法の開発で、雇用生み出せるんじゃないの。

原発反対の人が率先して、自主退職してくれるから
別にどうということはないだろうに

>>5
あるなら言ってみろや

売国奴は原発が大好きだよな

なんか既視感のあるスレだな。

>>1
そのような人類文明の進歩に何も貢献しない雇用は必要無いんだよ。
今の日本は誰かの利権のために、そんな雇用ばかりだから衰退しているんだろ。

原発推進しか国家の発展はありえない。
多少の犠牲はやむを得ん。

業界団体の調査など無意味じゃん。ミスリードさせようとする経団連がどれほどひどい組織が良くわかる。

読売と経団連は破防法を適用した方がいい。

坂本龍一が自然エネルギー協会の幹部だった時点で反対派の意見は駄目だろ。

原発事故の二次災害作用で雇用減ったけどね

たかが雇用ぐらいで
原発を再稼働させるほどのことじゃないだろ

まーそらそうだ。
それでもやるって話だ。

業界団体の皆さんは生保で養って差し上げればいい。

原発再稼働に反対している人達はそんなことは百も承知で言ってると思う。

それでも原発事故よりいいと思ってるんだよ

そりゃそうだわ。安定した電力供給は産業の基本だからな。

原発ゼロなら停電になる…の次は「雇用減る」か。。

どんな詐欺商法だよｗ

次は不幸が訪れるとか言い出すのか？

雇用が減る。常套句だな(笑)
既得権益の雇用が減るだけで、他が伸びるから安心しろ。

事実です、過疎の町にるからね当然の結果でしょ。

>>1

いざというとき弱者ばかり苦しめる原発を自分たちのメシウマのネタにするなアホ！

関西電力姫路第二発電所（2013年運用開始、292万KW、M501J×6台）
世界最高の発電効率を誇る最新鋭のM501J形ガスタービン初号機を出荷　
http://www.mhi.co.jp/news/story/1112205149.html　三菱重工ニュース2011年12月

大企業は海外に移転するからまだよいが、零細企業は潰れてオワリ。
既得権益の公務員などとの格差がさらに拡大する。
まあ、当然のことだが。

雇用がへったら、介護職につけばいいじゃん。
人が不足してるんだろ？

経団連が復興費用も除染費用も全部出してくれるんだね。

水力発電、地熱発電、原子力発電がある所は電源交付金が地元自治体に落ちる
金の使い方としては過疎化防止（焼け石に水だろうけど）がある。
なので、そういうところで撤退などすると雇用が減るよね。

シロアリどもが

>>6
はぁ？反原発派がまともに働いているわけないだろｗ

貿易収支が赤字に転落して久しいが、やがては経常収支も赤字化する。
そうなると、限られた外貨で食料を輸入するか、燃料を輸入するか難しい選択が・・・

>>26
介護職は離職率が高いので
産業がないところは過疎化し
結果的には生活保護が増えるだけだな

製造業は先行き不透明だし、仕事があるって言っても
仕事を選ばなければだろうけど長く続く職業となるとほとんどないでしょ
難しい時代ですよ。

原発がないとリニアモーターカーを走らせられないって本当でつか？

>>30
働かないのはネットで暴れてるだけのお前だろ

経団連のじじいどもは
労働者が足りなくなるから外国移民を受け入れようとか騒いでたくせに
言ってることもやってることも矛盾してんだよカス

山本太郎は仕事なくなっても嬉しそうだったぞ

あれこそ真の原発反対派の姿鴨試練

>>33
無くても走ると思うが、今後経済状態が悪くなるようなら舵取りするなら作れるかどうか分からん。
リニア計画は長期間だから安定して経済力が持つかどうかの舵取りが重要では？

30代独身男性は結婚したがっている　・・・　96％　（結婚業界調べ）
みたいな感じ。

じゃあ移民いらなくなるね
助かったわ

雇用減は原発問題が発生する前からはじまっていた。

法人税が無くなったら日本の財源どうなるの？

>>40
大型店舗進出から雇用減は始まっていた。
コスト競争で全国の商店街が滅びた。

こりゃあ、人力発電所でも作るしかないな。

>32
先行き不透明。いつの時代も言われてるな(笑) 製造業に限らない。考えることを止めた奴は適正な奴隷になる。アリストテレスの時代から変わってない。

>>41
消費税

>>43
マトリクス型かジャコウ型だな
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/10/0000807510/58/img8c7e17c9zik9zj.jpeg
http://eijitsuda.blog64.fc2.com/blog-entry-319.html

経団連w

>>1

>２０〜２５％シナリオでも、減るとの答えが７割を占めた。
結局、原発に関係なく減るんじゃん。
逆に原発比率が50%、60%になったら減らないのか？
そんな事無いだろう？

>>28
電源交付金とかは原発無くなっても出せってなるだけじゃないか？ｗ
現に核燃料税なんて立地県の条例で燃料使ってないのに（停止してるのに）出せってなったじゃない
原発ゼロにした場合でも廃炉まで出せって言ってる人多いし

「原発０でも完全に廃炉して跡形もなくなるまで交付しろ！
跡形もなくなったら跡地利用して何か作れ！
何でもいから地方に金寄こせ！」

間違いなくこうなるね

仕事しなくていいってことだろ

最高じゃん

国民に原発の高コストを負担させて
企業は安い電気を使いたいだけ
いつものインチキ世論操作

日本人の雇用減らしたい経団連にとっては一石二鳥じゃん

ガスコンバイントサイクルと地熱の技術がすでに実用化されているのでこれを本気だして造る。
原発が担ってる十数パーセントの電力ごときは楽に置き換えられる。
それから風力、太陽熱、太陽光、波力なども技術革新に応じて徐々に拡充していき、火力の割合を減らして行く。
住宅メーカー各社が持つ省エネ技術を、省エネ技術だけ分けて販売させ、
新築には省エネ住宅を義務付ける。
省エネ率が高い住宅ほど多くの補助金が支給される制度を作る。

>>1日本に居る必要無くなるな 大好きな支那朝鮮に移転出来るぞ売国連

製造業を手放して雇用の受け皿が無くなってお前らマックジョブに群がるわけですね
日本もはやく欧州みたくなんねーかなぁ

>>54
世界に通用する製造業なら良いけど、
例えば家電なんかはもはや中国や韓国メーカーの方が性能も品質も優れていて、
日本の製造メーカーなんて>>1のとおり単なる不良債権になってる。

老人や公務員を筆頭に今の日本は"文明の進歩"のために必要のない人間ばかりだな。
竹島も無抵抗で韓国に奪われちゃったし、尖閣も同じだろうね。

雇用減らないよ
だって原発ゼロになんて出来ないから
原発が必要だからではなく、今すぐ全部の原発の廃炉初めても2030じゃ終わってないから

原発が低コストとかいつまで嘘言うんだろう？

>>52
全然楽じゃない。エネルギー量で考えてる効率が悪い。
地熱発電は国定公園法を変えないと地熱発電できないし
そもそも地熱発電は出力が小さいのたくさん作る必要がある。
これはこれで時間がかかる。

コンバインドサイクル発電
これは高温でタービンを回すので３０００℃程度でも溶けないブレードを
作れれば可能で、素材まで作っているが、タービンそのもの製品まではもう少しでは無かった筈では？

老人介護と原発解体業がこれからの日本の主力産業

脱原発できるのなら雇用なんて小さい小さい
製造業はおとなり韓国に譲ってやれ

技術系はググると新しい技術は出てくるけど
実際それを営業して運用してるかというと
そこまではそこそこ時間がかかるのが現実。
徐々にはあってもすぐには無いのが今日の現状では？

原発のコストを全部お前らで負担するなら構わないぜ

風力太陽光発電利権にシフト

廃棄・貯蔵コストから研究、各種補助金に至るまで
全額を自腹でやった上でコストを言って欲しいんだけどね
それ言っちまうと、断トツで高コストってのがバレるから嫌なんだろうね

もともと人口が半分近くにまで減ってしまう国だし雇用が減っても問題無いだろ

>>62
太陽光発電のコストは、皆様に負担で決まっています。
太陽光発電が増えると電気料が上がって（買い取り料が増えるので利用者負担になります）行きます。

不安を煽って金儲け

経団連のせいで日本はひどい目に逢ってるからな

昔ネタで書いたけど、
黒い板を屋根に大量に貼って、ACからDCに変換して
つなる、電力会社から４円で電気を買って電力会社に８円で電気を売る
簡単な商売を考えたわけだが…

錬金術

×：つまる
○：つまり
太陽光発電の買い取りに関わる詐欺なんだが

電気が不足する　→　実現せず

日本が出遅れる　→　むしろ原発が遅れてる

電気代が高い　→　論破

雇用が減る　→　どのみち減る

最後には

核兵器が作れないから中国が侵略してくる、かな？


恫喝、脅しはもういいよ・・・・・・・・・

原発汚染地域20kmは雇用どころか人口が消えちゃったねｗ

>>70
第二次大戦のころと何も変わらないね
こいつらが社会とか国民のためを訴えても信じちゃいけないよ

>>5みたいに思う奴らは自分で投資や起業すればいいのにw

>>72
共産党員乙！

「脱原発」にすら「反対」　　　それが経団連

原発のあるなしに関係なく雇用は減ってるよなあ。
海外シフトが増えるってだけか。経団連の人は痛くも痒くもないだろうけど。

日本人は馬鹿だからあと２，３回地方で原発事故が起きるか、東京が放射能まみれにならないと
原発動かし続けるだろ。で、玉音放送きいて土下座すんのよ。

経済会が「満州は日本の生命線」とかいって日米開戦をあおったら樺太もマリアナも失ったでござる。

今なお共産主義と戦い続ける日本の経済界ｗ

ボッタクリソーラーで電気代がバカ上がりして
火力の燃料代が生み出す巨額の貿易赤字によるスタグフで
雇用が減る前に国が財政破綻して終わるだろ、常識的に考えてｗｗｗ

資源国や経済成長国が原発増設に邁進していく中で
「ぼくは今からもっと凄い発電を考えるんだい」とか言ってるんだから
そら、日本も衰退するわなｗ

>>79
ついこないだまで護送船団でやってきといて「戦い続ける」はないわｗ

新卒採用にこだわる理由もこういうの見ると理解できるね
雇用が減っちゃうと恐怖を煽りつつ、失業したら後がないという状況も同時に維持し続けるの

>>81
今でも護送船団だ

>２０〜２５％シナリオでも、減るとの答えが７割を占めた。
原発関係ないってことじゃないか。

雇用や競争力の為に被爆するつもりはさらさらない
経団連のジジイは自分の孫を被爆させて何とも思わないんだろうな

早く核融合反応を国をあげて
実用化するべき

だいたい内需６割の国で2050年には人口1億切ると言われてるんだから、
雇用は減るにきまってるべ。

うち20社が死に体の日本の製造業の調査なんて参考程度にしかならんよ
原発廃止派は雇用を増やし経済を回すための具体的で実現性のあるプランを提示すればいい
俺は推進派だが、将来に対して説得力のある意見が出てくれば脱原発を応援してもいいと考えてる

反原発なんて共産主義者と資本家の思うつぼにしかならないのが
馬鹿な一般大衆には分からんのかねえ

原発１００なら雇用が増えるのか？

夏厨の季節とはいえID:N1qFEIZwやID:8zAr2glkのような真性の
キチガイの書き込みを見るとなあ・・・
親の顔が見たくなるわ

雇用はどっちにしても減るだろ禿
テクノロジーの進化で業務なんてどんどん高効率化してるんだぜ？


てか雇用は増えるとでも思っているの？さっさと死ねば？

>>89
お前みたいな馬鹿が企業に利用されて
原発の費用を負担させられるんだろ

>>1
>ほとんどの企業が雇用減は避けられないとみている。

根拠なんだよw
それ言えよw

そら事故れば決死隊の雇用は増えるからな
原発を稼動させたがるのも分かる

原発で雇用が増えるか？　じゃないよｗ
今は日本の停滞と衰退に必死にブレーキをかけるんだよ。

今の日本には脱原発なんて贅沢品だ。
そんなものは世界一豊かな国が実験的にやればいい。

何千億も出して原発の設備作ってるんだ。
それが利益生まないゴミ屑にされている。
あれは本来金の卵を産む設備。

菅馬鹿の原発アレルギーでどれだけ日本の損失が生まれているか。
その損失を被っているのは、製造業だけではない。
一般人もだ。
いい加減に目を覚ませ。

>>94
原価が上がるからだよ。
一から説明しないと駄目か？

これって日本の全ての雇用に対しては何%くらいなんだろう
結局一部の利権者とその取り巻きが騒いでるだけなんじゃないか？

創・蓄・省エネ、１２兆円市場へ
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO39719960Z10C12A3000000/
ドイツは再生可能エネルギーで３８万人以上の雇用を創出し、
対して原発で働くのは約３万５０００人で１０倍の差。
斜陽産業の雇用が減るなら、新産業に転職して、日本の再生に貢献したらいい。

原発を動かせば雇用が増えるんじゃあない。
原発を動かさないと雇用が減るんだ。
この違いが理解出来ないのは、社会で働け。
そして、他人を指導する立場につけ。

そのうち分かるようになる。

>>96
ほしがりません勝つまでは、ですね分かります。
確かに今回の地震で原発止めたことで7兆円程度の損失が出てるそうだな。
7兆円なんて損失はそう毎年出してはいられない。
だから原発は動かし続けるのさ国民もそれを支持してる。
そしてまた原発事故は必ず起きるのさ。地震はなくならないからね。
そのときが日本の経済戦争の終焉、玉音放送の流れる日ですよ。

労働人口も減るし、バランスとれていいじゃん

反原発の奴らって
反日思想が根幹にあって
日本を滅ぼすために活動してるんでしょ
善良な国民を騙して。

こいつらの雇用を維持するために、人類絶滅のおそれにされされるのはごめんだ

雇用が足りないところへシフトさせればいいだけの話

関西電力圏内の総発電量（他所からの６００万kW以上の供給含む）ー大飯原発の発電量を、
２００万kW以上越えた日があるので（八月三日）、原発動かさないと、関西では大停電起きてた。

その程度に発電量はやばい、九州と関西は。
九州は１０％節電でも発電量の９割オーバーしてるので、ギリギリの状態続いてる。

とりあえず廃炉費用を積み立てろよ
費用は当然企業向け電気料金にも上乗せな
話はそれからだ

＞業界団体の96％「雇用減る」
つーかコレが反日ｻﾖｸの狙いだろ。

何が「雇用減る」だ！　大事な管理の中枢までアウトソーシングで垂れ流してるのに
今の自分達の懐さえ潤えば日本の将来なんか考えてない奴ばかりだろ。
国内でさえ外人ばかり雇いやがって！
これじゃ未来があるか？　
あの世に行ったら閻魔様に舌抜かれやがれ！

調査とかアンケートとかインチキに決まってるじゃないかw
質問の仕方や集計でどうにでもなる。
いいかげん気づけよ。

日本経団連と経済同友会

とにかく大企業の利益最優先

銭ゲバ

そして常に庶民の敵だ

しかし、2030年に日本で何を作っているのだろう？
アメリカだと新しい産業が生まれていそうだけど。

>>112
日本なんて国はなくなってるアル

数値目標の設定は今はしなくてもいい
どうせすぐ総選挙で今の政権と与党が消し飛ぶんだし

そりゃ現代の越後屋、経団連の調査じゃな
そう答えとかないと干されるしｗｗｗ

経団連は本気で黙っててもらいたい
コイツらが言うと必要なことでも反発されて止まってしまう

原発を急に止めればそれだけ無駄なお荷物が増えるんだから
経済が悪くなるのは当たり前のことだろ
こんな事実も理解できないクルクルパーが反原発派なのか？

そんな妄想ばかりしてるからドイツの苦労をまってく理解できないんだろうな

>>117
単にリスク選好性の違いだけだろ。
そもそも原発容認派は「大津波はしばらく来ないだろう」という勝手な思い込みがある。
反原発派は「近い将来また津波きてもおかしくない」という思い込みがある。
どっちも似た者同士だよ。

原発ってそんなに雇用に貢献してるのか？

あっても雇用なんてしてねえだろが。

自分たちの儲けしか考えていない連中が、もっともらしいことを言ってもムダ

>>118
話が繋がっていないがアンカー間違っているのか

原子力村が考えそうなネタ

>>118
政府やマスコミ、地震学者が東海や関東に巨大地震が来る、だから地震予知は必要だ、
だから予知に金を出せって煽りまくってるのに
地震は来るけど津波は来ませんて気でも狂ってるわけ？ｗ

>>122
反原発派はクルクルパーではなく、リスク選好性の低い集団だと言ってるんだよ。

経団連潰すには最高の政策ってことじゃんｗ

>>119
原発の建築費や交付金から廃炉費用と使用済み燃料の管理費用まで含めると
まったく安くない
原発推進派は近い将来の廃炉と新規建設の費用を語らないけど
電力会社はその費用を捻出することが出来ない
国が金を出すことが前提になっていて当然税金を使う予定
最終処分場の誘致と建設だけで兆単位の金が必要なのに
どうするんだろうな

>>125
地震は来るけど津波は来ないなんて思ってた原発推進派のほうがヨッポドクルクルパーなんじゃね？ｗ

円高のほうが殺傷力あるだろ。

>>124
地震予知がどの程度の信頼性を持っているかによって意見が違ってくるな。
原発推進派は地震予知を軽視し、反対派は重視しているのは間違いないだろうが。

ところど
今回、平成22年1月12日付で2010年（平成22年）1月1日を評価時点（基準）とした発生確率が公表されました。
2010年（平成22年）1月1日から10年以内に発生する確率は、70％程度、20年以内には90％程度以上、
30年以内には99％となっています。
と仙台市が2010年時点でわざわざホームページに載せてたのに、原発にまともな津波対策うたれてなかった。
「地震予知はあてにならない」と考えられていたとしか思えない。

>>130
余地が当てにならなくても地震が来ることは確実なわけだがｗ
まさか原発建てたら地震が起きなくなるとでも？Ｗｗｗ

地震予知を信頼なくたって東京電力は自分のビルは耐震設計して建てる
地震予知なんて当てにならねーから地震対策なんて要らねーなんてアフォはいない
でも原発になると途端にそんなアフォだらけになる不思議ｗ

事故が起きたら自衛隊や国がタダで尻拭いしてくれると思ってるからなんだな

>>131
だから原発推進派は安全軽視、経済重視ということさ。もし津波が来たら…なんて考えない、
いや極力考えないようにしている。（それが一概に悪いとは思わない。
命を賭して豊かになる、という生き方も尊重されてしかるべきだから）
というわけで推進派に安全性について聞いたところでまともに返事はかえってこず、
共産主義がーとか、反日思想がーという的外れな返事が返ってくるだけなのだ。

雇用って孫請けの孫請けの話？
もともと法律違反犯してた雇用のくせに何言ってるんだか
ウジを一掃できて良かったじゃん

>>1
原発約五十基を解体するには１００年はゆうにかかるので雇用は減らない。
むしろ増える。きちんと被爆管理をするという前提だが。

>>117
おまえがクルクルパーだろ。
国士様は原発推進ってかｗ
経済重視！？欺瞞だらけだろ。

他の国からみりゃ。
原発がある国はほっとけば、事故で勝手で衰退するし、戦争始まれば、
原発攻撃すりゃ核兵器なみの被害を与えることができる。

「喩え十万の餓死者、百万の自殺者、千万の失業者が出ようと
原発は廃止しなければならない。何故なら原発より命が大事だからだっ！」

なんで？
雇用と年金はすぐに人質に取られるな

>>137
まとめると反原発派の主張はそういうことになるな
いやー支離滅裂だわ

当たり前
火力のコストはほとんど国外向き
原発のコストはほとんど国内向きなんだから

>>137
原発を廃止すると十万人の餓死者が出るんだｗ
十万人の犠牲を防ぐためだ放射性廃棄物をお前の町に埋めてもいいよなｗ

かつての公害問題の経験を真剣に生かそうとするのなら、原発はすべて国営にすべきだったんだよね
それが出来なかったからこそ日本は失敗したんだとつくづく思うわ

>>137
総合資源エネ調　原発ゼロなら実質ＧＤＰ最大５％（25兆円程度）下押し

極論を廃して数字で語る必要がある。

>>139
ん？原発が全部止まってた時餓死者が出たの？
火力が代わりに発電してたんだが
原発推進のために嘘八百並べるのヤメロよｗ

>>140
製鉄産業なんて鉄鉱石も石炭も輸入だから止めますかｗ
輸入してもそれ以上の富をもたらすのなら問題ない

>>144
原発止めたままだと経済損失でこれから増えるという話だよ

2030年までに原発ゼロにした場合
電気料金は約2倍になる、こりゃあ大変だと騒ぐ
でも原発を今のまま維持しても電気料金は約1.7倍になるという現実
ちなみに福島の賠償費用、除染費用、廃炉費用入ってませんので、いずれ電気料金か税金で負担することになります

>>143
命とＧＤＰを並べることに違和感はないのか？　イヤ、それは君に限った事じゃない。
君と同じ思考の輩が多いよなぁ。

「原発お花畑」かのぅ？

横槍で、
>>141>>139
おまえら国士様がいう、『原発止めると経済が駄目になる〜』という
たとえば話を極端にした例もわからんなんて、

揚げ足取りでほんと馬鹿だなｗ

雇用に関しては原発云々関係なく減る。
局所的に大きな影響を受ける企業が存在するのは確かだが
企業活動に占める電気料金の占める電気料金の割合からすれば
円高1円の方がよほどインパクトが多きい。

>>147
つまり原発維持したほうが電気料金が安くなることに納得してるということか
これは電力会社の陰謀だ！とか言い出さないの？

経団連企業の6割以上は1円も税金を払っていない

>>1
そんなことは判り切っている。
原発に反対する人は、日本の経済が衰えて、自分や配偶者が
リストラされたり、子どもの就職口がなくなる可能性も
覚悟の上で、反対運動やってるんだ。

菅の原発アレルギーで、
放射能で死んだ人は減りましたが、
熱中症で死ぬ人は1.5倍になりました。
そして、首を吊る人は今後更に増えます。

>>151
料金は安くなるでしょう
増え続ける使用済み燃料、事故リスク、この辺りをキッチリ試算していませんから

>>150
円高のほうが影響が大きくても
じゃあ原発止めて雇用減らしていいってことにはならないよね

両方別の問題でどちらか一つだけやればいいというものではないから

>>148
あなたの言うとおり、命とGDPを並べることに違和感を感じない人が多いようだ。
だから安保に比べたらデモも小規模だ。日本人はあなたほど鋭敏な感性は持っていない。

ならばせめて数字だけでも押さえておくべきだろう、と思う。

原発に使ってる政府の援助を他に出せばいいだろ

そりゃ、当然だわな(´･ω･`)

利権屋は庶民を脅すのが大好きだな。

今の時代そんなのにサクっとひっかかる人もなかなかいないぞ。

被曝による死人も減るからいいじゃないか

原発だけ国営にした、電力の自由化やってみればいい。

>>154

クダの地元民だけど
次の選挙はクダが何を言おうと当選の目はまずないから
ミンスの場合閣僚経験者と党役員経験者は比例名簿には記載されないから
比例復活もない

ガス発電所増やせばプラマイ０だろ

雇用が無けりゃ実家寄生でバイトでだらだら生活でおｋ
さっさとゲンパツ廃止しろ

原発あった頃でも日本は世界一電気代の高い国だったがなw

利権屋と庶民で分ける意味が分からない。

つまり利権屋＝悪、庶民＝善の認識？
自分がどちらに分類されてるか。
自分が善とでも思ってる？

善悪で物事は割り切れるものではない。
菅がやった事が愚かで迷惑な物であっても、
それを悪とは言えない。

俺は菅を恨んではいるがな。

原発嫌がる人間は、自分の金で発電設備用意しろ。
俺はそんな金はないから、原発など電力会社が用意する物を使う。

>>146
中越沖地震と東北沖地震で止まった原発はどのみち再起不能
最低13基日本の原発の1/4をどうせこれから問答無用で廃炉にしなきゃならんのだがｗ

>>149
経済がだめになるって喚いてるのが原発推進派だろｗ

>>168
それホントに言っちゃって、エネットに切り替えた事業所や企業、関東圏にたくさんあるよｗ

>>169
全ての原発はいずれ廃炉になる
それでも現時点で動かせるものは動かしていかなきゃならない

嘘です

>>168
それを言うなら
「俺は原発以外の電気は使わん！」
くらい言ってほしいなｗ

>>171
エネットと自家発電は関係無いだろ
何が言いたいんだ？

原発を無くすためなら雇用が減るのはやむをえない。
そのために自殺する人がいたとしても、その人は原発に生かされていた人であり、
本来生きていてはいけなかった人だ。

>>175
東電、関電以外にも売電してる会社がいくらでもあるし、自家発電する必要ないんだが？
自家発電とか極論だすな

　売国奴が原発厨になるのか？
　原発厨が売国奴になるのか？

どっちだろなぁ。いずれにしろ、原発利権には抗しがたい魅力があるんだな。
ま、結局は金なんだろけど。
そして金のためには何でもする人間はうじゃうじゃいるしなぁ。

ハイハイ経団連
経団連会長、原発技術を中国に売り込み　再稼働足踏みに「おかしな話だ」？
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120515/bsg1205150500001-n1.htm
経団連副会長の勝俣宣夫は、東電前会長の勝俣恒久の弟。

原発動かし続ければ
シャープがホンハイになることもなかったし
パナソニックやソニーが史上最大の赤字に落ち込むこともなかったし
NECもマツダも株価100円割ることも無かったし
オリンパスも沖電気も粉飾して傾くことも無かったし
野村も大和も日興もインサイダーすることなかったし
東電が国有化されることもなかったわけですね。
わかります。

>>176
君がそうなっても一切文句言わずに自殺するなら、君にとってはそれでいい。
だが他の人にとってはそうではないから多くの企業は反対するのさ。

原発の放射線が原因で誰か死んだか？
おまえら、ビビリすぎなんだよ。

>>177
お前は何が言いたいんだ？
お前が自家発電しろってレスに全く関係ないレス返してるから指摘しただけだろ
それにエネットに変えた企業は安いから変えただけで原発と関係ないぞ

ソースが経団連じゃアカヒヘンタイなみに意味がない

>>179
日本の原発維持は、経団連を使った中国共産党の意向だったわけだ
裏では↓こうなんだろうね

中国「日本で原発やめると、原発推進難しいあるね、体制維持困るあるよ　中国の核燃料、日本で再処理させてもいいと思ってたあるのに」
米倉「仰せのとおりであります、閣下」
中国「毎年朝貢に来てた勝俣君の弟つかって、日本の原発維持させるあるよ」
米倉「勝俣は失脚しましたが、勝俣の弟はいまだ我々の仲間でして、共産党のためであれば、そこは何とか取り計らいます」
中国「ヨキニ計らうあるよ」
米倉「はは〜」

>>185
世界じゃ原発やめたところのほうが少ない
メルトダウン事故を起こしたウクライナでもアメリカでもね
脱原発で有名なドイツでも外国が原発で作った電気は買う

とりあえず、正義とか悪とかいう観点でものごとを考えるのは商売失敗して大損する元だよｗ
ま、そういう人間が大損するのは別に構わんが、
国レベルでそれをやって他人を巻き添えにするのはやめてくれ

>>185
その再処理で出てくる核のゴミは英仏みたいにちゃんと送り返すんだろうな
日本でゴミの面倒なんてムリだぞ、自分所のでさえどうにもならんのに

>>187
崇高な理想もへったくれも核のゴミどこに捨てるのってエラク下世話な話が残ってるんだがｗ
経済に明るい皆様なら当然そのコストのこと考えてるはずだよな

子孫が画期的な処理法思いつくから大丈夫だなんて思ってないよなｗ

>>185
ちょっと違うのを想像してる。
日本ー日本じゃ原発つくるとこなんてもうないで、中国さんが頼りです。
中国ー爆発するじゃん。
日本ーあれは想定外の津波のせいでして。
中国ーじゃなんで他のも止まってんの。
日本ーぐぬぬ。

経済的問題ですらないよ
東電様を守るための政治的小道具と化してるのが原発

既に原発ゼロ。原発ゼロでもピーク時でも余裕。
北海道電力も原発がなくても余り　週間予報　　http://denkiyoho.hepco.co.jp/forecast.html
＜週間予報−ピーク時供給力の内訳＞　http://www.hepco.co.jp/forecast/pdf/syukanuchiwake.pdf
次週の予報　　http://www.hepco.co.jp/forecast/pdf/jisyuyoho.pdf
東北電力も原発がなくても余りまくり　　週間でんき予報　
http://www.tohoku-epco.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2012/08/10/120810shuukan.pdf
東京電力も原発がなくても余りまくり　　　週間の見通し　http://www.tepco.co.jp/forecast/html/pdf/nextweek-j.pdf
＜翌々週＞　　　http://www.tepco.co.jp/forecast/html/pdf/weekafternext-j.pdf
中部電力も原発がなくても電気は余りまくり　　.週間電力需給見通し　翌週、翌々週分
http://denki-yoho.chuden.jp/shukan/shukan.pdf
北陸電力も原発がなくても電気は余りまくり　　　　週間でんき予報　
http://www.setsuden-rikuden.jp/pdf/forecast.pdf
関西電力も原発がなくても電気は余りまくり　　　
週間でんき予報 http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/weekly.html
供給力　http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/weekly-oshirase.pdf
＜８／２０〜２４の需給見通し＞http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/weekly-jyukyu.pdf
中国電力も原発がなくても余りまくり　　週間でんき予報　http://www.energia.co.jp/jukyuu/yohou.html
四国電力も原発がなくても余りまくり　　　週間予報（翌週）http://www.yonden.co.jp/denkiyoho/pdf/syukan_denkiyoho.pdf
週間予報（翌々週）　　　http://www.yonden.co.jp/denkiyoho/pdf/syukan_denkiyoho2.pdf
九州電力も原発がなくても余り　　翌週の需給見通し　http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pdf/week_forecasts_detail.pdf?date=20120803223403
翌々週の需給見通し　http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pdf/two_weeks_later_forecasts_detail.pdf?date=20120803223403

既に原発ゼロでも電気は余りまくり。
北海道電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/hokkaido/use/
北海道電力エリア版 > 電気予報　　http://setsuden.yahoo.co.jp/hokkaido/denkiyoho/
東北電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/tohoku/use/index.html
東北電力エリア版 > 電気予報　　http://setsuden.yahoo.co.jp/tohoku/denkiyoho/
東京電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/tokyo/use/index.html
東京電力エリア版 > 電気予報　　http://setsuden.yahoo.co.jp/tokyo/denkiyoho/
北陸電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/hokuriku/use/
中部電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/chubu/use/index.html
中部電力エリア版 > 電気予報　　http://setsuden.yahoo.co.jp/chubu/denkiyoho/
関西電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/kansai/use/
関西電力エリア版 > 電気予報　　http://setsuden.yahoo.co.jp/kansai/denkiyoho/
中国電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/chugoku/use/
四国電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/shikoku/use/
九州電力エリア版 > 電力使用状況　　http://setsuden.yahoo.co.jp/kyushu/use/
九州電力エリア版 > 電気予報　　http://setsuden.yahoo.co.jp/kyushu/denkiyoho/

>>186
その世界って言うのは
数十年に一度大地震や大津波が襲ってくるのか？

原発賛成反対問わず「原発」の意味すら知らない
なんでみんな「原発」＝「軽水炉型」になるんだよ
しかも、燃料もウラン、プルトニウムのみ
その時点でまともな議論になるはずがない
民主主義なのに国民に教養がないんじゃ本当に国が亡びる

原発が廃炉になっても、原発の解体や、最終処分などで雇用はあるからね
原発は停止しても無人でほったらかしにできるもんじゃないんで、雇用は維持されるよ

なにしろ原発村の住民さえ借り出されて忙しいたらありゃしない

戦犯なのに

電力使用状況は記録的な猛暑になった場合を想定して
その為の余裕の分を合わせての数字だから

とっくに論破されつくしている事実を認めずいまだに原発推進してる連中って
敗戦後に「日本はまだ負けてないんだ！」ってイキって勝手に戦闘機乗り回したり
敵軍を探しまわってた基地外軍人と同じだね。彼らでさえ最後にとうとう
敗戦の事実を受け入れざるを得なくなった時には切腹して自らの信念と
折り合いをつけたものだよ。推進厨にその覚悟はあるの？

>>195
増殖炉ですか？溶融塩炉ですか？
前者は夢物語だと最近国民は気付きました
溶融塩炉と言う新たな夢に向かって走り始めろとでも？

>>195
現実問題として日米仏の商業原発はすべて軽水炉なわけだがｗ
重水炉やガス冷却、黒鉛減速軽水炉なんて選択肢に入らないし
そんなの言い出すオマイがどうかしてるかタダの屁理屈野郎ｗ

>>193
停電してほしいと言わんばかり

福島の原発事故で、地元の経済を破壊し雇用なんて皆無にしてて、
それ以上にも近辺の生活を破壊しまくってるのに、
自分達の雇用のことに関しては気にかけるのね。
そもそも、不透明すぎることに関しての15年後の予測するのはバカのやること。
それに長期で考えるなら放射能汚染は確実に将来に影響するほうが予測しやすい。

東電管内で電気が余ってる事にビックリだわ
日本最大の人口密集地でも原発が無くても大丈夫なんだなｗ

原発の仕事がしたければ、福１に行けよ。

>>194
日本はまだ東海や南関東近未来に大地震がいくつも起きること確実だもんなぁ

雇用を減らすのが経団連の仕事じゃんｗ

記事を読んだら雇用を減らす言い訳に原発を利用してるだけじゃん
つか全国規模で今年は大停電が起こると騒がれまくってた割に微塵もその気配がないよな
本当、多数派の言論ほど当てにならない物はないと思い知らされるわ

労組や経団連などの労働貴族の連中は雇用や国民生活を人質に獲れば
何をしても良いと思ってやがるからな。

北朝鮮とどこが違うのかと。

別に原子力関係の雇用が減ろうが関係ねえよ。
経団連こそ機械化や海外労働者で雇用を減らす元凶だろう。

こういう都合のいいときだけ雇用の話を持ち出すな。

それに原発0で雇用が減るということは、再生エネルギーのコストが思ったより安いということになるが。

なら原発動かしたら雇用減少は起きないんだな


嘘つくなよ原発が有ろうが無かろうがリストラする気のくせにｗ

>>170
スレの流れがわからん馬鹿は引っ込んでろ。

>>212
原発止めたらケイザイガーて喚いてるのは経団連だろ
>>1　ぐらい読めよｗ

数十年後だと、人口が半減しているけれど、まだ電力は足りないのだろうか？

>>200
実際の核拡散防止のためにはプルトニウムの処理が必要なんだから溶融塩炉は軽水炉を廃止しようが推進しようが必要になってくる技術だよ
政治からガン無視されてきただけで素地はもう整っているんだから、今指標にしてる2030年までには実用化もできる
何も溶融塩炉だけ推し進めろというわけではない
いくらなんでも軽水炉だけの議論じゃ物事は解決できない段階に入ってる
今でも処理に困るプルトニウムもあるんだからさ

>>214
いらん。
少子・高齢化社会の経済・電力需要ーー電力中央研究所「電中研ニュース499」
http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den409.pdf

>>214
オール電化推進、老朽化した石油火力ｗの全廃で
タリナイタリナイと喚き続けます

>>211
２０〜２５％シナリオでも、減るとの答えが７割を占めたと>>1に書いている
雇用減少が起きるのは前提だ

原発の雇用程度

減っていもいいから

はやくなくせ

原発なくせ

>>214
もう経済成長あきらめてる人いるけど、日本はデフレ脱却さえできれば、まだ見込みはあるからな
そうすりゃ人口減少も軟化できる
その手の話は正直当てにならんと思ってる

>>218
原発が有るが無かろうがどうせ減るならこの恣意的なスレタイ何？

>>214
急激に悪化すると言われた年から出生率の改善傾向が続いてることでその手の人口急減説はもう過去の遺物とかしている
所詮、多数派が述べる常識なんてその程度の物でしか無いんだよ

原発利権に群がる業界が９６％って
そら日本は経済成長せんわ
全滅しろ。

>>220
思うんだけどさぁ？
それらデフレだの、雇用減少だの、少子化だのってのは
超高齢化スパイラルに突入する以前に問題視すべき議題であって、
突入しちゃってから騒いでも後の祭りだと思うのよね。

１０年前に議論して対策を講じるべきだったことを、
今更ワーワー騒いでも何の成果もないのよ。分るかな？

とりあえず、人口推計が電力需要予測の最大の指標だってのは、外しちゃいかんと思うよ。

>>222
今は出産年齢ギリギリの団塊ジュニアが駆け込み出産しているから、数字上の出生率は改善しているように見えるだけ。
それが終われば後は坂道を転げ落ちるだけだよ。

テレビ見てギャ

>>224
少子高齢化でデフレになったって論者？
悪いけど逆はあってもそれはないと思ってるから

スレ違いになってきてるからこの話は終わりということで

>>226
適齢期の未婚独身者が増えてるからどうにもならんわな

>>226
それも２０１５年に来そうだよね。

元々、２０１５年問題というのは団塊世代が年金受給年齢に達することで、
社会保障費が爆発的に跳ね上がることと、日本人の貯蓄が枯渇し赤字国債の発行余力喪失が重なることで、
日本国家が財政破綻の危機に晒されるという話だった。

そこに、
１．内部被爆被害の顕在化
２．超少子高齢化を示す恐るべき指標の顕在化
という２つの大問題も重なって来そうな情勢。

２２６事件のような軍事クーデターくらい発生しても驚けないんじゃないかな。
今までが酷かっただけに、凄まじいほどのレッドパージが始まると思う。
リストラならまだ良い方で、連合幹部や意味不明な独立行政法人の幹部は売国奴としてブタ箱行きになると思う。

もうほとんど原発運転していないのに仕事がなくなるとかｗ
言い訳に使うなよ
どこか知らない業界団体さんよｗ

>>231
計画停電のお知らせひとつで中小企業にはぷプレッシャーになるんだよ
安定供給が不可欠な半導体、ガラス、製鉄業なんかは特にな
別に原発業界だけの話じゃないのに何言ってんだか

反原発のB層が無職になるだけｗ

問題ないさ

反原発派は無職だから今更雇用が減ろうが関係ないから

東電を破綻処理して、売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発部門を引き取って、原発会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直し、新規
建設することも可能だろう。

言われてもねぇ、って。何も言われないまま野垂れ死にたいか。
まあ、お好きなように。

覆水盆に還らず。わかるかなぁ、わかんねえだろうなぁ、頭でっかちな理想屋さん。

>>232
計画停電のお知らせなんかどこに来てんの？
まあ、来るわけないよね〜、足りてんだしｗ

>>238
来てるよ
需給状況が逼迫すれば計画停電するとね
これだけでプレッシャーになるのさ
予備電源に投資するにも金がかかる
一回の停電でメンテナンスに1か月以上かかるような業界もあるんだ
工場とかは免除されるかと思えばそうなってないし

ニートと失業者全員で発電機回せば電気も雇用も生まれるじゃん

>>239
ウクライナもそうやってチェルノの爆発後も原発動かしてもう一回爆発したんだよな
二回目の爆発は小さく報道してたが

てかさ次に原発吹っ飛ばしたら諸外国から介入のいい口実じゃんｗ

他人の不幸が大好きな無職ニートは仲間が増えていいね

>>243
お前の自己紹介か？

原発50%でも減るんだろ

>>241
日本の原発が爆発するっていう確証があるの？
歴史に学べとは言うが歴史に倣えとはいわんよ
二回爆発させないよう議論するのが本当の議論だろ

>>245
そりゃデフレだからな

>>246
爆発しないって確証があるの？

>>239
どこに来てんの？需給状況は逼迫してないのに。

【経済】円高と電力不足で日本製造業は壊滅的危機に　中国紙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344766681/

＞問題は個別企業の失敗ではなく、円高、電力不足であり、日本企業の共通の課題となっている。

中国人にまで言われちゃってる。まあ当たり前のことだしね。

B落連中の利権も絡んでるのだろうな

停電の困る工場はみんな自家発電だろ
今年夏いがいに需要が伸びないのは
企業が自己防衛してるからだってな
もう停電するような電力会社は不要なんだ

>ゼロシナリオになった場合、雇用が減ると答えた団体は９６％を占め、国際競争力が低下するとの答えも９０％に達した。 
>電気料金の値上がりによる産業空洞化などの懸念が浮き彫りになった。 

原発稼動したほうが電気料金は高くなるのに、その前提が逆転してることが浮き彫りになったな

>>249
>パナソニックは2011年度の財務報告を発表、7722億円
>東日本大震災後の電力不足、タイ大洪水によるサプライチェーンの寸断、

安易に海外に拠点うつして大洪水に見舞われた点を逃してるね
金属加工メーカーとかタイに金型移してたんで全部なくなっちゃったとか、
ニコンも売れ筋のカメラの出荷ができなくて大騒ぎだった

馬鹿らしい。技術の向上で必要な労働力が減るのは当たり前やろ。今のいびつさは、減る筈の物を無理矢理伸ばそうとするから変な事になってるんじゃないの？

経団連が言ってるんだろ？馬鹿馬鹿しい。
プレステ３を持っていないとガンになるってソニーが言ってるようなもんだ。

>>247
＞歴史に学べとは言うが歴史に倣えとはいわんよ
＞二回爆発させないよう議論するのが本当の議論だろ
って書いただろ
はい、議論になりません

>>248
需給状況が逼迫すれば計画停電するという手紙が来てるよ
実際計画停電してないだけで
そもそも議論の主題は企業にかかるプレッシャーと雇用の関係に移るべきはずなのになぜそこに固執するのさ
それより先の議論になると何か困るの？

こういう時だけ雇用w
日本の人件費を減らす仕事をするのがいつもの経団連なのにねw

>>256
はあ？
２ちゃんで「議論する」と放射能物質技術が進歩すんの？

経団連で雇用確保してねぇ〜

原発とめるからさ。by関電

>>256
需給状況が逼迫すれば、っていう仮定の話しなんだね。な〜んだ

原発関係なく減ってるので問題なしｗ

原発関係なしでも減ってるけど原発を再稼働させて行かないと
さらに雇用が減るので大問題だ

>>258
安価までつけてるんだから議論したいのかと思ってたが違うのか
別に科学技術を進歩させるためが議論じゃないし
先に爆発しない原発がないかとか話の向う方向はいくらでもあるのにな
なんでそんなに喧嘩腰なのさ

>>260
製造業だとそれだけでもつらいんです…
さっきも言ったけど予備電源に投資しようにも金が要るし…
新自由主義、市場原理主義的に言えばそんな弱い企業は消えろってことなんだろうけどね

パナソニックの大赤字の話だが
内訳はこうなってる

http://diamond.jp/mwimgs/1/0/-/img_105b57e02bc104ca4e2c7b71183b05b168919.gif

為替や原材料高騰も多少関係するが、ほとんどは合併した三洋との重複事業の解消などリストラ費用

円高に加えて内需を駄目にする構造改悪もたらす政治まで行なわれてる中に更なる負担増は重いわな

お上は他人事だから民間労働者は介護ってワープアになればいいじゃないなんて呑気な考えなんだろうけど

原発を無くしたらの話をしているのに今迄どおり原発で飯を食うつもりでいるんだからそりゃそうだろ？
別の事業に変わっていこうという意識がまるで無いことに驚きを感じる。
これは最近あまり見ない“子供のダダこね”のように思える。

「消費者」とか「市民」とかって言葉が間違い。
「勤労者」の意見を重視せよ。

俺公務員だからクビの心配は無い、安心して反原発するわ

>>266
基礎工業なんかはそうもいかんのじゃない？
ガラス産業とか特に
車のフロントをプラスチックにするとかか？

パナソニックの赤字はそもそも大型薄型テレビの利益率が低くなってることに起因する。

http://diamond.jp/articles/-/14754?page=2
プラズマディスプレイパネルの製造工場に大ナタを振るう。10年1月から本格稼働した最新鋭のプラ
ズマ第5工場（42インチ換算で年産396万台）は、生産を休止し減損処理を行う。また、第3工場（42
インチ換算で年産408万台）の設備を上海に移転する計画は中止。

↑
「また、第3工場（42インチ換算で年産408万台）の設備を上海に移転する計画は中止。」
電力不足がどうのこうのではなく、そもそも薄型テレビはたとえ中国に生産移しても
利益を得るのが難しい事業になったことがわかるね

人件費が安く、電力も安い（笑）海外に移転すれば収支が改善するわけではないわけね　

原発はかんけいなくて
ただの人べらしだろ

間のプロセスが不明すぎ

原子力の発電コストに係る検証
2012年8月9日
公益財団法人 自然エネルギー財団
http://jref.or.jp/images/pdf/20120810/20120810_scenario.pdf

原発がないと雇用維持できない産業は縮小すればいい
海外生産でも好きにでもすればいい

余った人員を医療・介護やら第一次産業に振り向ければいい
医療・介護は直接的には鉱物資源を必要としないし
食糧資源は再生産可能だから日本にうってつけの産業

>>1
だいたい母集団が３３だろ。わざわざパーセントで表す必要ない。
書いたやつがバカか恣意的かどっちか。
どっちにしても笑いモノ。

【経済】シャープの最大の誤算は、「日本国内での生産に力を入れてしまったこと」「世界の市場で戦うならば、海外で生産すべきだった」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1344772457/

そんでええやろ

原発なくなっても、廃炉や燃料の処分や管理の仕事が
いっぱいあるんじゃないかな。

手間と人手のかかる原子力から
高効率で省人化のすすんだ最新鋭火力

だな

>>251
自家発電出来るなら外国行くだろ
今年の夏意外に需要が伸びないのは
企業が無理な節電してるからだってな
もう停電するかもしれない国にいられないんだ。

まずは経団連に名を連ねる企業が死ぬ気で安全な核廃棄物の最終処理方法を見出せ。
そこに雇用の受け皿だって創れるはず。
地中に埋めて「ハイ、おしまい」ってのはありえない。

この手の脅迫もどきの論調は止めてほしいわ
どうせアンケートも誘導してるんだろ

>>219
×原発の雇用程度
○電気使う仕事

>>274
電気なけりゃ動かんよ。
病院なんて停電したらいかん代表だろうに。

>>281
なんで？

>>1
原発のせいで東京から人が逃げ出し始め７月中は社会減で
東京の人口が５０００人異常減ると予測されてるのに
バカかこいつら


統計データごまかして都合のいいデータだけだして
東京もんはしれっとウソつくから、首都圏の人口が季節変動関係なしに
今年の人口が首都圏でどれだけ人口流入関係なしに増えてるのか
調べ直してみたら、放射能の影響で北関東＋千葉の人口急減しててワロタ

広域の首都圏で、今年に入って　27,455人も自然減じゃねーか

北関東＋千葉のすべての県で人口が22,048人も自然減
しかも、千葉県が今月２０人自然増加しただけで後は全て自然減

突然死10倍増の東京都なんか、5,875人も減ってる

千葉県は放射能での自然死増と放射能と液状化を嫌って人口流出が顕著

ウソばっかり言ってる東京もんがいくら季節変動だとごまかしても
北関東+千葉は放射能の影響で人口自然減で、急速に衰退期に入ったのが今の首都圏の実態

統計から見ても、自然減少し続ける北関東と千葉の衰退は、今後も続くという予測は
今年上半期を過ぎてもしっかり当たってるじゃねーか

そしてチェルノブイリのウクライナみたいに子供が生まれにくく
自然死増えるため今後も平均寿命下がり人口減少進む傾向はずっと続く


東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな


★首都圏　都県別人口自然増減数　2012年1月1日〜7月1日

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm
東京都　-5,875人

http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/
埼玉県　-3,405人

http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html
神奈川県　-469人

http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html
千葉県　-4,342人

http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm
茨城県　-5,275人

http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/popu1.html
栃木県　-3,783人

http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html
群馬県　-4,306人

http://matome.naver.jp/odai/2131334318252184601
(2012.4.19 19:02)本日新たに151件の症例を追加しました。
今回新たに、茨城県内の建築業者の方から、『昨年から建築業界職人さんの体調不良、心筋梗塞等の心臓系の病気の方が多い』との情報が寄せられています。
この二日間も、友人、同僚、同級生などの心不全、心筋梗塞についてのツイートが多いです。さらに恐ろしいことは、そのツイートのほとんどで、発症した本人やそれをツイートした人が、その要因について何ら疑問を持たずに受け入れているという点です。

原発ゼロなら雇用減るってのはおかしい書き方だよね。
電気料金が高くなるなら雇用減るなら理解できるけど？
原発の方がトータルコスト（燃料再処理・廃棄、廃炉等）高いと思うんだけど？
あぁ、自分の任期期間内で安けりゃ良いのであれば、納得。

佐々木　隼也 ?@junsantomato

増税法案が可決されてから、大手マスコミが増税に批判的な報道をするようになった。今回は選挙にからんだ財界の意向もあるんだろうけど、
基本は、大飯再稼働が決まってから官邸前を取り上げるようになった時と、同じパターン(´Д` )

>>285
じゃお前の一家は皆核燃料棒を抱き枕で寝るのかよ

老害経団連の主流派が言うところの
　原発稼動＋短期大量生産＋期間雇用　は韓国を真似たコリーバリズム。

　韓国を真似することで韓国の悪い部分が日本に入ってきて
　過剰生産が裏目に出て
　過剰在庫、借金地獄、大量失業・大量自殺・不幸巻き沿い型の凶悪犯罪が増えるだけ。

　円高だから、人件費が、電気料金が高いからと海外に出て行った
　日本の自称グローバル企業は、今や行った先で災害や暴動に苦しんでいる。

　経団連内部には
　安定生産、安定雇用のほうが割りに合うと気づいて、
　密かにコリーバリズムをバカにしている連中が、少なくないと思う。
　

　そのうち経団連は
　コリーバリズム派と安定生産、安定雇用派で対立し
　内部から崩壊しているものと思われる

NECと富士通は潰したほうが多分日本のためになる。
あいつらの構築するサーバは１台で１０億にも２０億になる。
システムとサポートを合わせると年間で数千億になる。

その分税金奪われてんだぜ？

ちなみに、衛星に載せるコンピュータ中央回路は１兆を軽く超える。

正直今回の増税はその２社と土建屋を活かすための増税だと考えてもいいほど。

>>286
実家に帰るかな

大きく減少


人数で出せよ

新規電力会社を設立できるチャンスだぞ！
経団連は新規電力会社ができるのが嫌なのか？ｗ

じゃあ原発増やしたら雇用も増えて日本は万々歳ってか？アホかｗ

>>1
嘘つくな。クソマスゴミ野郎。
「電力供給量が減れば」そら雇用減るだろ。原子力かどうかなんて関係ない。
「電力料金が上がれば」であって原子力かどうかなんて関係ない。
原子力以外の発電で産業創出して雇用を作れっての、東電提灯記事野郎が！

もうウソのレベルがクレしん並み。
アンケート結果の数値並べとか、夏休みの宿題かよ。
経団連のジジイどもは人数シミュレーションすら出せない痴呆集団だ。

>>297
原子力をやめて火力に頼るんなら
国内の仕事が減って海外に仕事が流れるってのは当たり前の話だが
そんなことも理解できないの？

原発を作る金は円、再処理も円

油を買う金はドル

年間の原発の代替分の３兆円を稼ごうと思えば日本人と同じ数の最新超大画面のテレビを売る必要がある
３兆円あれば日本国民全員に３２型テレビをプレゼントできる

貿易赤字は円安要因
原発の停止が丁度いい円高ストッパーになってる
原発は稼動させなくていいよ

>>300
今の円高は通貨供給量が足りてないだけだから日銀が円を刷るのが正解
原発問題とは関係ない
むしろそんないびつな構造は喜ぶべきじゃない

なぜ、原発0＝電気料金値上げという仮定で話してんの？
この前の東電の値上げだって、趣旨は事故対応と賠償金であって、燃料費での値上げじゃねぇぞ？？？

てか経団連は、電力会社追い出せよｗ
なんで電気代金に経団連の参加費まで上乗せされてんだよｗっｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで身内に都合のいい調査とかコンプアライアンスなさ過ぎ

原発で人類滅亡に一票

>>303
原発で人類救済に一票
世界のエネルギー問題と核拡散防止のためのプルトニウム処理に原発は必要になってくる
確かに今の軽水炉型には問題があるが、いったん止めるにしろ継続した炉開発によりそういった問題を解消できるようにしないといけない

あなたたちが食べているパンは日本の製造業が必死に稼いだお金で買った小麦でできています

あなたたちがテレビを見て、涼しい部屋で過ごすための電気は日本の製造業が稼いだドルで買ったLNG、原油で作られています

あなたたちの生活は製造業が支えてきた強い円によって守られています

テレビ局の皆さんの高額なお給料は経済成長を支えてきた製造業が支えた日本経済の賜物です

日本の雇用、日本のために日本に残った製造業は高額な給料のためにグローバルな戦いに敗れ傷ついています

あなたたちはその製造業に止めを刺そうとしています

このくそ円高に合わせて給料減ってないとあかんのに据え置きだから会社死にそう

>>305
で？

不安を煽って愚民を動かす

自分の住む国とは思えんな。 http://t.co/mHBHUXny

工作員が失業してしまいます

逆です。
自然エネルギー産業が続々と誕生し、膨大な雇用が生まれます。
ウソの脅しには騙されてはいけません。

あのさあ、電力は、２４時間必要なんだよ。
なんで、黒部ダムが造られたのか、もう一回かんがえて見ろよ。

大事な事だから、もう一回いうぞ。

工場にとっては、停電なんてあってはならないんだ。
例えば、溶けた鉄扱う炉を操業してる工場が、停電したらドーなると思う？

暴走させるのか？

バカらしい。

本当に目先のことしか見えない奴ばかりだな
電気代が上がる？経済が傾く？まったく話にならない
福島の事故が最悪の結果になったらどうなっていたのか考えたことあるのか
首都圏が避難区域になるとかってレベルですよ
東北？もう人住めません
雇用とか競争力とかって次元の話じゃないんですよ

再稼動した大飯は地震津波対策、事故対策をしたのでしょうか？
まったくやっていない、もし大地震が起これば運を天に任せるのみ
規制庁すらまだなのに再稼動とか正気の沙汰じゃない

断言する、日本経団連はこのままいけば必ず内部崩壊する！

老害・日本経団連の主流派は

法人税減税しなければ海外に出て行く
円高対策しなければ海外に出て行く
ＴＰＰ参加しなければ海外に出て行く

とサンザン脅しまくった挙句
実際に海外に移転して、洪水やら暴動に被害にあって
ことごとく失敗しているじゃん（笑）

これらの失敗により
コリーバリズム派の連中は同じ経団連内部の安定生産・安定雇用派に
バカにされ、見放され、突き上げを喰らい経団連は内部抗争に陥る。

非正規雇用で冷遇されてきた労働者は、そんな落ちぶれた経団連に
支援も同情もしない、そして日本経団連は内部から崩壊する

あなたたちが食べているパンは日本の製造業が必死に稼いだお金で買った小麦でできています

あなたたちがテレビを見て、涼しい部屋で過ごすための電気は日本の製造業が稼いだドルで買ったLNG、原油で作られています

あなたたちの生活は製造業が支えてきた強い円によって守られています

テレビ局の皆さんの高額なお給料は経済成長を支えてきた製造業が支えた日本経済の賜物です

日本の雇用、日本のために日本に残った製造業は高額な給料のためにグローバルな戦いに敗れ傷ついています

あなたたちはその製造業に止めを刺そうとしています

原発を止めるためには日本の経済を支えるポートフォリオを大きく入れ替える必要があります

日本人が最も嫌い金融業くらいしか今の経済規模を支えることができるような分野はありません

資本主義国でありながら社会主義国に最も近い日本に金融は絶対に向いていません

徹底的な合理性、相手を出し抜いてでも生き残る狡猾さ、真の意味でのイノベーションが不可欠ですが日本人にはこれらの能力は備わっておりません

古くから農耕民族で真面目に働きコツコツ溜め込むのが日本人なのです

経済の内訳を転換するためには思想から変える必要がありますが日本人の素晴らしい部分も失う危険性があります

米国はシェールガス革命によって原発から徐々に離れていくでしょうが日本独自のエネルギー革命がない限りこれに頼ることはできません

原発は絶対に必要です

技術流出が確実で経団連が無能と吐き捨てられるだけ。

新エネルギーで世界をリードするチャンス
原子炉廃炉技術の世界的パイオニアになるチャンス
このふたつのチャンスを見逃すな

既得権者が不安を煽るようなことを行ってきたときは常に疑うべし
不安は最高のマインドコントロールだからな

こないだ東電の下っ端社員も言ってたけど・・・
「電力会社の社員リストラとかボーナス支給をやめるとかしてごらん？電気止まっちゃうんだよ？それでいいの？」
・・・だってさ。
もう呆れて何も言えなかったわ。
なんかこの緊急調査とやらも同じに聞こえる。

原子力関係の交付金とか補助金とか、
本来なら受益者が電気料金として負担すべきものを税金から出してるからね
税金で肩代わりしてる分だけ安く使えるわけで、
営利優先の企業なら原子力バンザイなのは当然でしょう

日本の需要はいらねえとせせら笑って企業連合は国家に勝ると言わんばかりに海外に出て行っては
海外のルールでその都度不利に立たされて海外リスクも加味して枕を並べて討ち死にして
戻ってくれば「日本の消費が冷え込んで日本製品すら売れない」とはなんの冗談かと

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、内患や外患に悩まされる国、日本、原発は悪だ！いいや既得権益こそ悪だの階級闘争史観
これで金の召し上げと密告騒動があれば1940年代に逆戻り。今度はどうするんだい？

だから企業を納得させたいなら原子力関係への出資を振り替えて、
天然ガスとかく再生可能エネルギーへ補助金出せばいい
原子力の分はちゃんと電気料金で負担してもらう

原子力が増えるほど電気料金があがるという状態になって、改めて考えてもらえばいい

>>305
製造現場なんかいたこともないネット国士様が製造業とかねえ？

しかし、反原発派ってのはなんで即刻全面停止とか極端な主張すんのかな
世界有数の工業国である日本の現在の電力供給体制が原発の稼動を前提として成り立ってる、
という事実を無視したハードランディングはあまりにリスキーだろ

>>324
活断層の資料を隠したまま無理やり動かす原発に反対するのはまともな判断だよ

>>324
段階的な全面停止と言うプロセス踏まなきゃそれこそ日本が大混乱する訳だし
天然ガス・火力発電で代替可能だからじゃあ今すぐやれ、全部やれってアホかと
まあ、極論に走る奴に取っちゃ中庸こそが一番蛇蝎の如く嫌いって言うのはわかるけどさ

>>326, 324
いま日本で電気作ってる原発ってどことどこよ？

>>324
オレは即時廃炉派

核燃料が圧力容器の外に出て手の施しようが無くなってるんだから、
炉の中に核燃料残したままの停止だけでは安全の確保はできないだろ。

>>327
ＬＮＧによる代替なんて一時しのぎでしかないってことを理解しろよ
それとも、電力供給量３割減でもこの工業社会を維持できるような対案でも出せるの？

>>329
根拠は？

なんか、意味ない質問。原発賛成ではない俺でも
「原発城下町の雇用が減って大変な経済的ダメージがある」と回答するわ。
うだうだやってないで、消極的賛成派、消極的反対派を納得させられるだけの
再稼働要件の適応性の明示と、追加対策のタイムライン示したら？

>>331
何あせってるの？
節電要請すら起きてないしｗ

売電余力のある民間会社がうじゃうじゃあるし
関電だけで電気を独占販売したいのに、発電機が足りないとか
駄々こねてるだけだろｗ

雇用が減るの？
じゃぁ、結婚と子供を回避すればＯＫじゃね？
人間が少なくなれば雇用が減っても全然ＯＫ。

原発爆発から1年5ヶ月
原発が無くても電気は足りてそうだな
ちょいと自然エネルギー発電が普及したら電気余りまくりそうだわｗ

関西電力供給エリアで、今回の計画停電に至るまでに大企業を中心に
かなり自家発電を増設しているようだな。この効果もあり節電要請し
ないで済むでいるらしいよ。
ちなみに関西電力では、民間の自家発電増設分は需給予測には入れて
いない。

ぶっちゃけ、原発があろうが無かろうが
産業の海外移転は止まらないから、
結局雇用が減ることに変わらないよ。

脱原発をすると電気代が高くなるというのは推進派の嘘。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電気代
　　　　　　原発依存率　250KWh　300KWh(標準家庭)　350KWh　　400KWh
関西電力　　53.6%　　　5,467円　　6,678円　　　　　　　　7,955円　　9,233円
東京電力　　32.1%　　　6,208円　　7,351円　　　　　　　　8,557円　　9,764円
中部電力　　12.3%　　　5,879円　　6,934円　　　　　　　　8,060円　　9,186円

参考)
関西電力(従量電灯A)
　　http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/dento_a.html
東京電力(従量電灯B 契約電流40A)　(H24.5.11値上げ申請前)
　　http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html
中部電力(従量電灯B 契約電流40A)
　　http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_basic/hba_juryo/index.html

>>333
悪性インフレ引き起こすぞ

時代は原発からガスに移ってきてるのに！
なんで先が読めない？
バカの集まりでしょ？経団連って！

>>65
原発も今莫大な税金が電気料金に課せられているぞ。
年間数千億で太陽光の10倍以上。

ちなみに原発の核燃料処理費もすでに送配電部門に上乗せされている。
年間4000億円が上乗せされ、今後数百年、国民全体で払い続ける予定。
原発依存が高く電気代が安いはずの関西電力が、電気代がかえって中電や東電より高いのはこのため。
原発依存が高いほど電気代が上がってしまうんだな。

>>339
原発ほど効率良く税金を引き出せる事業は無い
バカだからじゃなくて全く合理的ｗ

96%って、あまりに高くて信憑性なさすぎ
高くてもせいぜい70%程度にしておけば良かったのに

>>342
>２０〜２５％シナリオでも、減るとの答えが７割を占めた。
7割にすると原発有っても無くても同じじゃね？て事になるｗ

思うに、日本人は貧乏が大好き・・・というより憧れているのだろう。

原発には違う見方からも将来性はないよ。
安全性高めて新しい原発作ろうとした場合、これまで稼働している原発
の３倍から５倍の費用がかかる。欧州では昨年から、相次いで安全性高
めた次世代型の原発計画がキャンセルされ、先頃アメリカでも新規で原
発を開発をしないことが議会で決まっている。

地震をM8で設計してもM9来たら想定外だしな
津波も同じ10mで設計しても20m来たら終了
ミサイル飛んできたら終了だし、テロの標的etc
リスキーすぎ

>>343
２０〜２５％って、事故前の比率って事だから原発とは無関係に
大半は雇用が減ると考えていたのを
あたかも原発ゼロにすることによって雇用が壊滅的になるかのように
印象づけるよう、経団連か読売新聞が仕組んだのか？

それにしても96%って、北朝鮮の政権支持率か？

脱原発でも太陽光とかの産業が流行るから雇用は大丈夫！とか言ってたが、
結局韓国や中国からの輸入が大半を占め、逆に国内企業は過当競争で倒産が相次いで壊滅したドイツみたいになりそうだな
実際、シャープも昭和シェルも京セラも太陽光事業は赤字だ
特に国内シェア一位だったシャープは最も競争にさらされてしまい液晶だけじゃなく太陽光事業でも大赤字、
ついに工場閉鎖やホンハイに売却もするはめに

【竹島問題】朴鍾佑選手への銅メダル授与を保留―IOC〔五輪・サッカー〕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344781383/

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

>>347
原発なんて有ってもなくてもどうせ雇用は減ると大半の人は思ってるってことで
酷いミスリードだよ

>>345
政府が民間の原発開発を制限するってこと？
常識的にありえないと思うが。

>>344
今は貧乏だと死ねるからな
ある程度は稼げないと生きていけない世の中になってしまっている

>>351
人はいつかは死ぬってのと同レベルだな

経団連ってそもそも必要ある組織なのか？
こいつらエゴばかりいって。なら東電支援なんかしたの？
そのくせ下らない提言ばかりして世を迷わす糞組織だろ。

あのアメリカでも諦めてる原発をもてあそぶ経団連って屑同然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>345
アメリカとか海外はシェールガスの影響があるからでしょ
シェールガスの対日輸出をオバマ-野田のトップ会談で断られてしまい、恩恵を受けることができない日本には
あまり関係が無いと言われてるようだが

GEもあきらめたというのが下のソースにあるが、やはりシェールガス価格の下落の影響が大きいね
しか結局のところ高価なLNGに依存するしかないアジア諸国にとっては、原発プロジェクトは変わらず非常に魅力的とのこと

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344213420/

そもそも簡単かつ大量に安い燃料が輸入できて電気代も大幅に下がるんなら、何よりも金のことが最優先で
エゴのかたまりである経団連の連中が放って置くわけがない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
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　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　仲
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　間
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　が
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
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　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
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　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

エネルギーリスクが小さくなっただけでは
雇用減が止まる訳ないじゃんね。

もう、日本は超絶貧乏弱小国家になっていいから、
こういう大企業優遇やめろって。

原発の対抗馬と誤認されて地熱は葬り去られたけどな
地震大国＝地熱大国

>>344
清貧の思想がどうしたって？
もちろん、貧民たちを手なづける為の詭弁だけどさｗ

>>180
東電以外、原発とはまるで関係がないんだけどｗｗ

アンケート調査して
原発反対派から首にすればいいだけじゃね？

やっぱり、インフレが一番の正義だな

>>364
インフレ円安にすると燃料費がさらにきつくなってしまうから出来ない
そもそも燃料費が兆円単位で激増したせいで慢性的な貿易赤字に転落してるのに
かといってこれ以上のデフレ円高も耐えられない
もう打つ手無し

>>359
年金、国保どうするの？？
収入無くなるのに、全部自腹かｗ

資源もないし、猫の額農地では農業輸出も不可。
北朝鮮並みの貧民国家になりそうだなｗ

>>345
溶融塩炉はそうでもない
核兵器に使えるプルトニウムが副産物として出るウラン-軽水炉型がほしいだけ
保有国からしてみれば電力と兵器が一緒に揃うわけだから割安になるが、日本はそうじゃない
実際プルトニウムが出ないトリウム溶融塩炉はそれで潰されてきた

>>352
原発の歴史を見ると世界大戦から冷戦があったから核兵器の原料が副産物として出るウラン-軽水炉型が台頭した
その陰で開発当初から原発は安全性や核拡散の問題から液体燃料を使うべきと言われていたが、その代表格であるトリウム溶融塩炉は政治上の理由から潰されてきた

やはり日本人は落ちるところまで落ちないと
本当の力を出さないのかもな
一度最悪のところまで落ちてみるのもアリかも知れん

>1
原発の利ざや大きかったし、下請けを雑巾のように使ってるんだから当たり前だわ。

一般からは高くとって、企業に安く売る、使用量と料金が不一致な体系だし。
説明としては送電設備の費用がーの一点張りだろうけど。

いずれにしろ料金あげるし、上げたら利益減って、賃金減るのは当たり前。

儲かってるのは一部企業幹部のみ。

>>366
南朝鮮みたいな国家になって、国民全奴隷貧民化すればおｋ

消費税・所得税相続・贈与税全部上げて、法人税だけ下げる、45歳定年制にする…のだから、事実上確定してるんだが

>>367
使用済み燃料が強力なγ線出す
最臨界しない、暴走しにくいってだけで危険に変わりはない

>>371
基本的に質量のある高速粒子であるα線やβ線のほうが危険性は高い
γ線は探知しやすいこともあって核拡散防止にも役立つ
特に強度の強いガンマ線を出すウラン232もせいぜい0.02%程度
溶融塩炉は軽水炉型と違って操作が容易で遠隔操作ができるため作業員がγ線を一切受けずに処理することも可能
今の軽水炉とは比較にならないくらいには安全だよ
確かにデメリットではあるがメリットはかなり大きい
軽水炉の高速増殖炉などはことごとく失敗してるが、この型の炉だと処理に困ってるプルトニウムを処理できる
廃燃料からプルトニウムが出ることもない
少なくとも核拡散防止のためプルトニウム処理に必要になってくる
順次廃止にしろ軽水炉の廃止→溶融塩炉によるプルトニウムの処理→原発ゼロ
の道をたどるのが一番現実的だと思ってる

【税制】消費増税法成立　重荷次々、暮らし直撃[12/08/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344700274/
家計の負担、いくら増える？
http://mainichi.jp/graph/2012/08/11/20120811ddm003010080000c/image/001.jpg

【税制】2016年の家計予想図　食費削り、預貯金取り崩し…ずしりと重い負担［12/08/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344675564/
消費税増税に加え、東日本大震災の復興増税、社会保険料の引き上げ、さらに首都圏の住民には
東京電力の電気料金値上げものしかかり、家計の負担は重くなる。
大和総研の試算などをもとに、２０１６年の家計予想図を描いた。

「マイホームは諦めるしかないのか…」
東京都内の中堅メーカーに務める男性（４０）は頭を抱えた。妻と小学生の子供２人の４人家族。
長引く不景気で給与水準は上がらず、年収は約５００万円だ。
大震災から５年がたち、消費税は２段階で増税された。生活に厳しさを感じ始めたのは
そのころからだ。妻の家計簿を点検してみると毎日の買い物に消費税１０％がかかり、
年間１７万円近く出費が増えている。
１５歳までの子供がいる世帯を対象にした減税（年少扶養控除）は民主党政権が廃止した。
その分を財源に充てるはずだった「子ども手当」は「児童手当」に名を変えて縮小された。
あてにしていた子育て資金は、これで１０万円以上消えた。
電気代も上がり、厚生年金保険料は１７年まで毎年引き上げが続く。
あれこれ合わせると何と３４万円以上の負担増になった。

「どうやって穴埋めしたの？」。驚いた男性は妻に尋ねた。
食費や光熱費のほか、夫婦の洋服代、子供たちが楽しみにしている外食費など日々の生活を
少しずつ切り詰めたうえで、足りない分はマイホームの購入や老後に備えて毎月６万円を
積み立てていた預貯金を削っていたらしい。
子供たちの進学費用など今後の出費を考えれば、預貯金は減らしたくない。

犯罪者の９８％はパンを食べるから、パンを規制すべきだ

みたいな感じだよね？ｗｗｗ

嘘の上塗り
常識的感覚の欠如
糞団体

他が増えるよ！

とっくに論破されつくしている事実を認めずいまだに原発推進してる連中って
敗戦後に「日本はまだ負けてないんだ！」ってイキって勝手に戦闘機乗り回したり
敵軍を探しまわってた基地外軍人と同じだね。彼らでさえ最後にとうとう
敗戦の事実を受け入れざるを得なくなった時には切腹して自らの信念と
折り合いをつけたものだよ。推進厨にその覚悟はあるの？

＞電気料金の値上がりによる産業空洞化などの懸念が浮き彫りになった。

石炭発電増やせば安くなる

つーか円高放置してる以上なにやっても無駄

原発あった頃から雇用が悪化してただろうが！！
手遅れになってからじゃ雇用が減るじゃないんだよ、手遅れになったから雇用が減る。
人に迷惑かけたときはごめんなさいって言うんだよ、そう母親に教わらなかったのか！？
身の保証と自己保身で原発ありきは事故当初から見え見えなのにどこもまともに謝りもしないな。

>>1
原発ステマw

ガチに頼む(^人^)から
成仏してくれないかな？

甘い汁ボッタクリ電気代でさんざん吸ってきたのだから、いま業界が死んでも良いだろ?
広告代理店とマスコミを含めてな。

原発廃止したらポッポの約束守れないよ？
CO2削減の

長い目で見たら化石燃料や原発よりコスト安くなる試算もあるしね。
エネルギーを自給+コストの大部分が国内で回るという事から考えてもいいと思うけどね。
原発って安全保障から考えたら一番危険な発電方法だしね
核廃棄物、原発事故、戦争、テロ、災害。どれも国家破滅級になる。下手したら世界が終わる。

>>384
無理無理
補助金でもってるようなもん中国から輸入するしかないでしょ
長い目でみたらメンテも大変

俺、実家が雪国だから回りの家で進められたとこはすぐダメになったし、
俺の実家もそう
安い買い物じゃないのに

出て行ってくれたら原発なしでも電気が足りるようになるんだから、
企業は外国へでて行けと反原発デモで叫べばいいじゃん

>>1
反原発なんてやってる連中は、当然こういった雇用の事も十分に考え考慮して反原発をやってるんでしょ？
当然だよね。
火力に依存し石油やガスを燃やしまくって、更なる温暖化や燃料費高騰もちゃんと考えた上で
それでも原発はイラナイ電気はイラナイと言ってるんでしょ？

それが民意ならそれでいいんじゃない？
そのかわり将来に更なる消費税増税や燃料費高騰雇用悪化が起こっても文句言わないでね。
あんたら反原発の連中がやらせたことなんだから。

>>385
メンテコストはほぼ国内で回るだろ。中国人呼んでメンテするわけにはいかんしな。
太陽光は輸送も簡単だし大量生産と技術介入による効率UP＞人件費で中国が強いだろうけど
風力はでかい現地生産が有利、場所によって仕様も変わるし、大量生産向きでもない、技術介入が大きい。
地熱は７割が日本製で圧倒的。コストも他の自然エネとは全然違う。
一言で自然エネルギーと言っても中身は全然違う。
太陽光、地熱、風力、バイオの買取コストを出来るだけ平準化すべき
日本は太陽光が優遇されすぎてイビツ。

石炭採掘をやめたときほどの影響はなかろう。

バカな奴が原発を使わないエネットなどの電力会社の話をするが
それらの電力会社は安定供給するために東電や関電から電気買ってるんだからな
原発なくなったらそれらの電力会社は頻繁に停電してまともに電気売れなくなる

米倉弘昌(経団連会長）の発言趣旨

・地震が起きるたびに原発が爆発してもかまわない
・その場合、事業者の責任は一切無い
・その場合、何万人死のうが事業者は関係ない

【金の亡者】経団連米倉会長、原発事故の清水社長を応援「賠償金支払いは政府の責任」「福島知事はリーダーの資質なし」…
http://potemkin.jp/archives/50693119.html

キャンタマ

うは、経団連ｗ。
一人の俺様に聞いて100％の俺様が 「はい」 と答えました見たいな。

>>387
原発は穢れている。
悪魔原発を止めるためなら、日本が貧乏になってもかまわない。

反原発に話を聞くとそう返ってくるよ。
どこまで本気なのか知らんけど。
どちらにしろ、巻き込まれる方はいい迷惑。

8/9報道ステーションでの城南信用金庫理事長　吉原毅氏の発言

「最近、経団連とか同友会とか、あるいは日本商工会議所が、原発ゼロは現実的でないという、
非常にメッセージを今出してますけれども、私はあれは疑問なんですよね。
もしそれほど原発が現実的であるならば、そういう経団連とかそういった企業の方が原発を買い取って、
自分で電力事業に参入できるか。それは無理ですよね。だから自分にできないことを人に押し付けておいて、
それこそ現実的でない。また非常に無責任な提言だと思います。
もしそういうことができるなら、自分でやって頂きたいと。
なぜ、出来ないかと申しますと、もし仮にそういう原発を買って銀行からお金を借りたいと、もし言った場合に、
民間の事業として原発をやったら、そこにメガバンクといえども銀行がお金を貸せるはずはない。
そんな銀行は一つもないと思います。それほどコストも高くリスクが高い。
最後のツケを国民が全部払うという原子力賠償責任法があるからなんとか成り立っている事業なんですね。
そんなことはもう明らかになっているんですから、明日でも明後日でも、
もし事故があったら取り返しがつかないわけです。
ですから、今止められるものについては、すぐ止めていくということが、
私は選択として一番妥当で、現実的ではないかと思います」

自家発電用のミニ原発あれば欲しいかも。
一般家庭程度ならタッパーサイズで行けちゃうんじゃね？２０〜３０ｍくらい地下に埋めときゃ平気だろ。
ほぼ一生電気代と無縁の生活出来るならいいよね。

>>396
原発推進派がいかに馬鹿か分かる発言だなｗ

>>395
報道ステーション＞　原発はコストが高い。今すぐ止めるとコスト低減になるよ。
電力会社＞　今止めたらコスト高で会社潰れます。

>>1
今まで一般国民と同じ料金を払っていたならわかるが、一般より格安で電気買っておいて電気が上がったら雇用は減らすってどんな利益構造なんだよ、今だって一般国民より安く買ってる癖に。

原発があろうがなかろうが大企業には関係ない自分たちの生きるためなら何でもする、今回の消費税増税だって反対しないには理由がある、一般国民の感覚とは違うのが大企業グループ経団連。

電気料金上がるから、企業は海外考えるだけで、電力会社の給料、福利厚生などを必要以上のものを削減
地方の町で、雇用ないのは田舎は多くはそう
公共事業や公務員多いだろ
高齢者比率上がるから、介護、医療で雇用創出国が言ってる
つまり、高齢者事業に変わっていく。製造業は、円高で苦しいから日銀が円高容認してるのが、そもそもの原因。

電気は、火力や民間電力で賄える
電力会社は、既得権離したくないだけ

乞食の収入が減るんでしょｗ
いいじゃねーかｗｗｗｗｗ

＞＞３９０
自由化して下らん縛り無くせｗ乞食がｗｗｗ

>>398
高コストを税金からの補填や高い電気代で国民に押し付けないと、会社潰れます、ってことだよね

使用済み燃料管理の膨大な費用を何万年もの間払い続けない将来の世代のことを考えると、一日
も早く潰さないと、

原発コスト　17.2円/kwで風力と地熱より高い。
http://www.youtube.com/watch?v=j6dpS7Q8198&feature=related

ソフトバンクは原発動かさなくとも雇用が減るとは言わないだろう

楽天もやはり雇用が減るとは言わないだろう

amazonは原発動かさないと日本の雇用を減らすのか？

雇用が減るという企業は原発動かせば雇用を増やすというのだろうか？

結局、雇用が減ると言ってる企業ってどう転んでも雇用が減る企業ではないのだろうか

>>303
原発と核兵器で人類滅亡すべしに一票

人類は自然界に天敵が無いから、人を殺して人が増えすぎるのを防ぐ役割は人類自身が担うしかない。
人類と同時に多くの生物が滅びるだろうが、地球にとっては人類を根絶するメリットが上回る。
放射能で汚染された地球上でも、その環境に適応した生物は進化できる。
酸素で汚染された大気の中で現在の生物が進化したようにね。

>>3
心配しなくても雇用が減るのは
アルバイト・パート・派遣であって
正社員に関しては低め安定なんだから何も変わらないよw

総括原価方式。これが電力会社が原発を守りたい最大の理由。
総括原価方式で資産の一定割合を利益として得ることが出来ると法律で決められている。
原発は設備費（資産）が高いので多額の利益を上乗せ出来る。核廃棄物であるプルトニウムが高速増殖炉が実用化できないのに何故か資産に計上されてる。
つまり核廃棄物が出れば出るほど資産が増えて利益を電気代に上乗せ出来る。
通常利用出来ない廃棄物は負債のはず。ゴミを資産と強弁して資産にして国民の電気料金から利益と搾り取る。
核廃棄物の処理コストの半分はコストに入れずに先送り。
プルトニウムを取り出した後の核のゴミはまともに管理コストに入れない。
もんじゅと電源交付金、研究開発費は大部分は現状コストに入れられてない。補助金という形で税金で支払われてる。

>>400
本当にそう考えているなら、無能な経営者だぜ？
もはや海外はユートピアではないよ。
EUも中国もアメリカも景気が悪くなってるし、その他の国で
電力が安く「安定」してる国なんて存在しないのでは？

答えは日本も海外もダメなので詰むしかないってこったw

総括原価方式
http://www.youtube.com/watch?v=bFEtLfKMcDE

現代の人余りって、あらゆる面で自動化が進んだのが原因だから
電気不足によってアナログ面の雇用が増えるから
少しは良い事があるかもよ


経団連はただ単に大口契約による割引された電力を使いたいだけしか頭にないだろ
今まで国民の雇用を不安定にする事に力を注いできたんだから
国民の職とか本音じゃ、どうでも良いはず

>>408
おまえらの大好きな自然エネルギーは税金でやれとわめく一方で、
原発の場合は研究開発費までコストに上乗せして計算しろってのはおかしいだろ

動いても動かなくても雇用は減る、日本人イラネ

原発動かせば雇用は増えるとは言わないのか？

こいつらのボーナスのために放射能の恐怖にさらされ
韓国の大統領に不法入国されても強く出れない日本。。

と言う脅迫ですね、わかります。

殺人原発で産まれる雇用(゜�凵K)ｲﾗﾈ
それで雇用されてるやつは人殺しに加担してるゴミ
全員(゜�凵K)ｲﾗﾈ　そんなやつはさっさと死ね

原発推進、再稼働推進のキチガイどもは日本中に放射能をばら蒔いて国民を死滅させようって
魂胆のテロリスト。テロリストは全員逮捕して処刑するべきだろう。

原発推進、再稼働推進のキチガイどもが絶滅すれば雇用は十分足りる

調査するまでもない結果だ
原発反対派は元から民間企業で働いてないのでこの結果は何の意味も持たない
民間企業で働いてたら原発賛成だからそちらの方向でも同じだな

>>419
人殺し乙！
人殺しはさっさと責任取れよ！

今日の朝日新聞にも載ってたが、無職の高齢者が原発ゼロを主張して２０〜３０代の若年層が原発容認なのは事実みたいだ。
年金もらって逃げ切れるやつは、景気なんて関係ないからな。

ばーか。
自然エネルギー産業を育成した方が、よっぽど景気は良くなる。
新しい自然エネルギー産業が急増して雇用も劇的に増えるよ。
原発やってたら、今と同じく景気低迷のまま。
よく考えろ。

何十年かをかけて古い炉から廃炉にしていけば
すぐに雇用問題になることは無い。
廃炉だって金も人手もかかるし、廃炉ビジネスも
成り立つだろ。
若い人は将来のある新エネルギー分野で生かすべき。

>>419
それは違うね
民間企業は電力会社で働いていないので何の意味も持たない
こっちになる。
電源三法による交付金、核の処理、今回の東北での賠償金等が
別途の費用になっているだけ。
電気料金とは別に国民が税金によって電気代を支払っているようなもの。

電気料金が値上げにともない産業空洞化が起きるのであれば
総括原価方式の算出の際に国が関わり、適正にしたらいいだけ。
それにともなっていままで原子力発電所に投入していた税金を
電気料金をおさえるために使えばいいだけ。

>>391
経団連も人材不足でもなかろうに、なんであんなに品のない人間をトップに
据えてんだい？

なんだか民主の輿石とダブルなぁ・・・その心はって？
ガァガァ周りを品なく恫喝してんだろうよ。
ハイブリッドなエリート社長ちゃん達にはアウトローに映るんだろ。

反原発派は日本から出て行ってくれ
無職と税金を食い物にしてるやつらが居なくなるのが、日本にとって一番のクスリだ

>>426
こういう馬鹿が無職や税金を食い物にしている人なんだろうな
４２６、自分で自分のことを言うなよｗｗ

低偏差値は論理的な説明ではなく悪口で書くからわかりやすい。

ゼロシナリオで「大きく減少」と答える企業は斜陽企業。
「大きく増加」と答える企業は成長が見込める企業

生産物の種類によって、ということではなく
経営者のビジネス感覚、何がこれから儲かる品目なのか考えられるかの問題。

日本の企業は、霞ヶ関から出てくるお金（税金）で成り立っている
ことを知っているか知らないかの差だね。

だから東京集中なんだよ。それが官僚の力を示すことでもある。
地方分権なんて有り得ない。

企業のライフサイクルは50年って言われているからね
大多数の企業はもう経年疲弊を起こしてて、これからバタバタ逝くんじゃないかなあ

>>427
お前は少なくとも民間企業で働いてないな
日本の為だと思って日本から出て行ってくれ、お前が居ない方が日本が良くなるんだよ

>>431
ほらｗまただよ
原発推進の方が論理的に良い根拠が１つない。

＞お前は少なくとも民間企業で働いてないな
民間企業で働くかどうかが原発推進の根拠にはならない。

偏差値低そうだな・・・
中卒？

>>431
民間企業で働いてるなら、せっかくの夏休みくらい２ちゃん辞めて外で遊んだら？
２〜３日書き込まなくても大勢に影響ないよｗ
もっとも、毎日書いても２ちゃんの影響力なんてないけどｗ

■電力は今でも足りている
　中部電力は、原発無くても電力足りていた。
浜岡原発停止後の2011年、静岡県庁を訪問した社長に知事が「（原発停止した）東電は（夏に）節電を義務付けたが、中部電力はしなくて良いのか？」と聞いたら、
「電力は足りるから、しなくても良い。もし節電をしたいならば、無理をしない範囲でして欲しい」という趣旨の事を言ったくらい。
　関西は、関西電力の火力発電所建設が2012年に間に合わず、2013年稼働になったから。2013年は原発無くても（節電しなくても）、電力は足りる。四国や九州も、LNG発電所を作れば良いだけ。
　東京は、東京電力の火力発電所建設が1年で完成し2012年に間に合ったから、原発無くても（節電しなくても）電力は余っている。
（そう、脱原発依存どころか、脱原発すら、やろうと思えば、たった1〜2年でできる話だったのだ）
　だから、東京電力は、原発再稼働の理由について「電力が足りないから」ではなく「東京電力の経営のために」と言っている。この事が、如実に全てを示す。
　因みに、随意契約で超格安で大量の電力を使用している大口契約先（そのツケは家庭向けに）、つまり大企業の工場に、コージェネ発電を義務付ければ、工場の電力は1/7に減らせる。

　日本だけ、原油価格連動。中国や韓国はこんな愚かな事やっていない。
　韓国は、電力会社やガス会社の分を、商社が一括購入にして安く買っている。日本は、電力会社ごとガス会社ごとに、各社が購入。
■なぜ、日本のLNG価格は、2011年以降、急に上がっているのか？価格決定方式が違うから
　日本はLNGを買う時に、原油の値段に連動して値決めをする。原油価格さえ決まってしまえば、LNG価格も自然に決まる。
　▽日本のLNG価格＝原油価格×a＋b
　原油市場で何が起きているかといえば、2011年はアラブの春、イラン問題で原油価格がどんどん上がった。
　そうすると、自然に、日本が買うLNG価格も上がってきた。
　一方、アメリカのLNG価格の値決めは、ガスの需要と供給だけで決まる。

◆東電、米国の９倍で購入/吉井議員　ＬＮＧ価格を指摘　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html
　日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、『東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を対米販売価格の８〜９倍の超高値で購入している実態』を示し、
東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。
　『問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績）』
　吉井氏は、この問題で東電の広瀬直己社長が「守秘義務があり、存じ上げていない」（２６日、衆院消費者問題特別委員会）と答えたことを示し、同社の隠ぺい体質を批判。
枝野経産相は「厳しく調べさせていただく」「下げるように指導したい」と約束しました。
　『さらに吉井氏は、同じシベリア産ＬＮＧの買い取り価格が、袖ヶ浦基地（千葉県）で１トンあたり３万１７１９円、富津基地（同）で７万４９７５円と２倍も違うと指摘』。
『「商社は東電に高く売ればもうかる。そのツケは全部消費者に回ってくる」と述べ、総括原価方式と燃料費調整制度の見直しを主張』。

原発しなくても電力は足りていると思うよ

しかし、電気料金は上がりますよ。それでいいなら
原発なんて辞めますよ

ってこと。
世界経済が不調で、原油価格も低いのでやっていけている面も大きい
これがバレル当たり、１００アメリカドルを超えてくると、結構厳しくなるぞ。

>>432
民間企業で働いてないと言うことは、無職か税金を食い物にしてるんだよ
そういう人間が一人でも日本から出て行ってくれればそれだけ日本が良くなる
俺は国立大卒だが、別に学歴と見識が比例する訳でもないから学歴はどうでも良いよ

アメリカと同じ値段で手に入れられるわけねーじゃんｗ

ID:5/sU8ZId

自分の書き込みを見てごらん

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/13(月) 10:56:45.42 ID:5/sU8ZId
調査するまでもない結果だ
原発反対派は元から民間企業で働いてないのでこの結果は何の意味も持たない
民間企業で働いてたら原発賛成だからそちらの方向でも同じだな

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/13(月) 11:26:22.37 ID:5/sU8ZId
反原発派は日本から出て行ってくれ
無職と税金を食い物にしてるやつらが居なくなるのが、日本にとって一番のクスリだ

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/13(月) 11:36:43.67 ID:5/sU8ZId
>>427
お前は少なくとも民間企業で働いてないな
日本の為だと思って日本から出て行ってくれ、お前が居ない方が日本が良くなるんだよ

ほら。
何１つ根拠がないでしょ？ｗｗｗ
主張しているのは民間企業で働いたことがあるか否かだけｗ
民間企業で働いたことがあることがどう原発推進になるかの論理展開もできていない。

大部分が悪口。

こういうのが低偏差値の特徴

>>438
国立大卒？？ｗｗ
そんな嘘つかないでいいよｗ

＞民間企業で働いてないと言うことは、無職か税金を食い物にしてるんだよ
＞そういう人間が一人でも日本から出て行ってくれればそれだけ日本が良くなる

ほら、どんどん論点がズレていってるのがわかる？
今度は、民間企業で働いていないのであれば日本から出ていくべきという主張になってるんだよ
原発の話しがなくなってるじゃんｗ
スレ違いだし話からの展開でもない。

これだけの馬鹿は国立大卒にはいないだろうｗ

原発依存というよりも原発マネー依存だろ。

>>438
ヒント

君が次にしないといけない論理展開は
なぜ民間企業で働いていないと原発反対で
働いていた場合には原発賛成なのかという根拠を
論理的に述べることだよ

次のコメントに期待してるぜ
自称国立大卒君ｗｗｗ
国立大卒の偏差値があれば回答できるだろ？ｗ

このスレの全員が次の君のコメントに期待してるよ

これは何？だからあらゆるリスクを負って原発は維持しろと？

他の電源に利権作って移るのはダメなん？

原発関連団体は廃業しろよw

風が吹けば桶屋が儲かるくらいの説明はしてもらわないと困る。読売新聞さん。

>>1
そもそもどんな設問のアンケートなのか明示されていないので
結果だけ見せても無意味

エネルギー・環境政策の選択肢等に関するアンケート結果
http://www.keidanren.or.jp/policy/2012/061.pdf

>アンケート結果概要
>○ 最も望ましいシナリオに関しては、3つのシナリオから選択できず、
>　　「その他」とする回答が62%、と最も多かった。その約6割（38%）は、
>　　経済への影響や実現性に乏しい等の理由からいずれのシナリオも
>　　適切でないとの意見であった。この他、情報が不十分で判断でき
>　　ない等の意見もあった。
>　　「20〜25シナリオ」とする回答は38%であったが、このうち約3割
>　　（10%）は、「3つの選択肢の中で強いて選ぶなら」等の条件付きの
>　　回答であった。

おまけに選びたい選択肢が無くて仕方なく選んだと言うのが過半数
こんなアンケートはいらない

>>448
回収率24%www

3つのシナリオってのは、政府のいうこれのことだろ

http://diamond.jp/articles/-/22767?page=4

原発ゼロだと再生可能エネルギー35%wwwwww

しかも、どのシナリオでも、最終エネルギー消費が3.9億klから、3.0~3.1億klに減少

原発比率がどうこうじゃなく、再生可能エネルギーなんてやめちまえってのが産業界の
声ってことだな

実際に電気は足りているのに
原発５４基も作ったことがむしろ経済にマイナスだった。

>>450
足りてるっていう人を見るとパンが無ければお菓子を食べればいいってのを思い出すわ
産業界が欲しい電気は原発がなくなれば明らかに足りなくなる

足りているから
足りている。
利権目当てで事実をまげるな。

>>436
総括原価方式の料金計算をやめ、電力の自由化を進めて行ったら、
一番困るのは再生可能エネルギー発電会社だとおもう。

>>409
海外での製造移転は、その国の景気関係ないよ
人件費、為替が主たる理由であって、アメリカとかなんで、人件費高い所が話に？現地で生産販売なら、わかるが
電力安定？値段の話だが
少し話が、ずれてる

なぜ被害者を見ようとせずあえて黙殺するのかね
原発一ヶ所の事故で10万人以上の避難民が出ているというのに

15％維持でいいよ

原発があろうが無かろうが経団連は海外移転を進めるのは確定的に明らか

>>436
なんで？理由を述べよ。
固定価格買取制度と自由化、発送電分離は並存出来る。
欧州の制度がいい例だけどまずは再生可能エネルギーは基本全量買取。
足りない枠を火力と原発で価格競争するだけ。
原発がコストが安いことが競争で証明されるチャンスだよｗ

電力の構成比率は経済コストによって決まるのが基本。
政府があらかじめ決めておくなんて社会主義的手法は、いずれ行き詰る。
補助金漬けの再生可能エネルギーなんて特にそう。

それは総原価方式でやってる原発に言うべきことだ。

>>455
逆だろ。訳のわからん過剰規制が、10万人の人間を未だに家に帰さない。
そいつらが可哀想なら、原発が町内にあったような一部地域を除いて、
避難民の大半をさっさと家に帰らせてやるべき。

>>461
確かに死んでないよね↓　寿命は数年短くなるだろうけど？
原発村に尽くしたポチ君ですら、被曝診断も受けられない

国会で井戸川克隆・双葉町長の雑誌のインタビュー記事を読み上げる。
「放射能のために学校も病院も職場も全て奪われ崩壊しているのです。

私は脱毛していますし、毎日鼻血が出ています。

この前、東京のある病院に被曝しているので血液検査をしてもらえますか
とお願いしたら、いや、調べられないと断られましたよ。

我々は、被曝までさせられて、その対策もないし、明確な検査もない。


参院憲法審査会「大震災と統治機構について」
http://www.youtube.com/watch?v=1ptrxNv6zHs&feature=player_embedded

放射能は無かった事にした方がみんな得なんじゃないか。

>>462
>私は脱毛していますし、毎日鼻血が出ています。
明らかに慢性の放射線障害とは違うだろ
早く病院に行けよ

>>464
病院が放射線被ばく影響あるかどうか検査してくれないのに何で放射能関係ないって
言い切れるの？

>>465
二言目には「わからない」というバカどもがいるが、放射線障害はどれくらいの量でどういう
症状が出るかかなり細かく研究されている
>>462がもし我々と同じホモサピエンスなら、放射線を浴びたときは再現性よく同じ症状が出る
もし新種の生物だというなら話は別だ。

>>466
書いてることから偽理系ごっこしてるのがよくわかる

＞放射線障害はどれくらいの量でどういう
症状が出るかかなり細かく研究されている

あれえ？ああいうのは目安だよ。それに人間には個体差があってね

そもそも血液検査しても問題ないのになぜしないのかなｗ

察するに、>>462は医者から精神科に行くことを勧められたんだろう。

金融政策の拙さで超円高になっている状況で中央銀行に文句のひとつも言わない経団連様が
国際競争力とか唱えても笑い種にしかならんわｗ

>>468
ほらほら人格攻撃にすり替えてるｗ
卑怯もんだね

自家発電しろよ
自己責任なんだろ？

>>467
おまえな、たとえば「腹痛です。腕を骨折してるかもしれないから腕のレントゲン写真を
撮ってくれ」という患者が来たらどうする？　キチガイだと思うだろ？ｗ
>>462の言ってるのはそれと同じ。

>>470
キチガイにキチガイと言って何が悪い？

原発の電力があればワーゲンより日本車が売れるのか？
原発の電力があればAppleよりSONYが売れるのか？
原発の電力があればサムソンよりシャープが売れるのか？
原発の電力があればIBMよりNECが売れるのか？

もうね
馬鹿かとアホかと

>>472, >>473
双葉の町長も結局使い捨てで基地外にされたんだな

原発村の恐ろしいこと

双葉村の町長は、基地外なので血液検査はしませんでした

ということだね？

雇用減少の原因は100%円高。
経団連は分かってるはずなのに原発問題に責任転嫁している。
原発をたとえ全部稼動したとしてもほんの少しだけの延命処置にすぎない。
やっぱ中韓経団連、イラネ！！

>>476
円安時代から雇用は減少傾向だが

円高じゃないの、問題は

東京の高速脇にある経団連のビル
いったいいくら掛けて建設したんだ？
分厚い大きなガラス壁で１Fを覆っている
カメラもいくつあるのか分からんくらいある

カリウム40で4000ベクレル、炭素14で2500ベクレル、の天然の放射能があると言われている。

この倍あっても平気じゃないの？　塩田みたいに濃縮されないんだ。

宇宙線で年代測定に使う放射性物質ができるんだって。

お化け屋敷話しは社会学者が得意なんだ。

大衆の不安をあおって革命に導くとさ。

>>472, >>473
双葉町の町長　井戸川克隆氏
はキチガイなんだな？

>>480
宇宙放射線量を比較に出して、（別物の）原発の放射線量を安全だとかいう、
トリックはもう通用しないよ。

>>462
>確かに死んでないよね↓　寿命は数年短くなるだろうけど？ 

いや、本人の寿命がどうのよりも、次世代への影響が深刻みたいだよ

【遺伝子】福島県で採取された蝶が奇形だらけ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1344610320/l50


親の因果が子に報いとは、よくいったもんだ

原発の業界団体に聞いたら、雇用減るという。
当たり前体操やん。
その代わり、他の発電方式の産業で雇用増えるやん。
これ、当たり前体操やで。

低線量被曝の遺伝子の影響はなかなかわからないよ
遺伝子の突然変異は劣性遺伝だろうから、両親とも劣性遺伝子をもって
いないと発現しない。
伴性劣性遺伝だったら男性しか発現しない。
10世代（300年）くらいのデータをみないとわからないでしょう

>>481
宇宙放射線は全然関係ないと思うが・・・

ばーか。
自然エネルギー産業を育成した方が、よっぽど景気は良くなる。
新しい自然エネルギー産業が急増して雇用も劇的に増えるよ。
原発やってたら、今と同じく景気低迷のまま。
よく考えろ。

パネルら設備は海外製に席巻され国内産業にはろくにプラスになるとは思えず
事業者利権を見据えた買取価格設定のせいでむやみやたらと電気代が馬鹿高くなって製造業の海外移転は進む

国内の製造業と雇用の振興に繋がる形で自然エネルギー産業を作るように政治でしっかりやるってならともかく
海外に金が流れ非正規雇用のワープアを増産するってろくでもない政治ではね

>>485
沖田艦長は、宇宙放射線病で亡くなってるだろ

西暦2200年には、それだけ深刻な問題になるってこった

ガミラスの放射能攻撃でも耐えたのになあ

原発反対派が率先して自主退職してれるから問題ありません

>>487
シャープのミスは国内で製造した事。サムソン側が日本でブラックボックス化した時にこれで勝ったと喜んでたもんな。

日本人が時間当たり途上国の20倍の生産性でも有るならともかくそうじゃなきゃ他所が作れない物とか以外は必敗。

というか日本人の立場だと台湾、韓国、中国辺りに競わせていい物を安く買い叩けば良かっただけ。シャープは宣伝上手いんだからさっさと自前やめてOEMに切り替えてれば持っただろうな。

電気料金を上げなければよろし。競争させましょう。

>>492
というか投資のミスだから電力会社の関係者で責任かぶれと。利益しこたま稼いだんだし。
経産相もそこには当然含まれるが税金からじゃ意味無いから返済終わるまで自主財源取り上げちまえ。

日本「原子力は危険だ！！これからは自然エネルギー発電だ！！」
ドイツ「太陽光発電ダメだこれ」
日本「少子化で人口が…そうだ移民を受け入れよう！！」
ドイツ「移民受け入れは大失敗だったわ」
日本「不況を打開したい…そうだ東アジアで共通貨幣を！！」
ドイツ「ユーロって儲けた以上にダメージ食らってダメだわこれ」

日本は人柱ドイツさんの意見を聴こう

経団連村の調査ではな。誰も信じないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
ドイツは石炭火力に頼るつもりだぜ。
原子力関係無しにそもそも自然エネルギーは導入してる。
ロシアともパイプライン結んでガスも使うしね。

しかも移民政策失敗とか何を言ってるんだ？
昔から優秀な移民を活用する国が発展してきてるのに。
確かに問題ゼロとは言わんがそもそも日本も日系ブラジル人問題とか抱えてるし。
同じ見た目で元日本人相手ですら上手くやれない方が恥だわ。
在日韓朝もそうだけど。

原発を何%にしたら雇用が増えるのか聞いてみたいｗ

経団連も安い電力が欲しいはず。
既存電力会社に対して電力完全自由化へ向けた圧力を掛けるはずである。
しかし現状その動きは見られない･･･ということは･･･
原発ゼロで雇用が減るのは･･･
既存電力会社の株大量に持ってて
原発ゼロになると大損こくからってだけだよ〜〜〜っだ！！www
バーーーーーーーーーカwwwwww

大麻樹脂と乾燥大麻を自宅に隠し持っていたとして、近畿厚生局麻薬取締部神戸分室が
兵庫県西宮市苦楽園一番町のヨガ講師、山本利華容疑者（４８）を
大麻取締法違反（所持）容疑で現行犯逮捕していたことがわかった。捜査関係者が
明らかにした。山本容疑者は脱原発運動で知られる俳優の山本太郎さん（３７）
の姉で、容疑を認めているという。
「脱原発運動や更年期障害で疲れ、気分を和らげるために使った」と供述して
いるという。吸引用のパイプ約２０本も見つかり、常習的に使用していたとみて
入手先を調べている。神戸地検は２９日、山本容疑者を同罪で起訴する方針だ。

反原発の前に大麻をやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ

【2012.06.22】逮捕場面他、首相官邸前反原発カウンター街宣
反原発団体の暴力性ｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18172593
何が一般人だよ、ただの極左暴力集団だろうｗｗｗ
17分〜指示に従わないアホ数名検挙、
20分50〜には基地外左翼がキレテ見事検挙、
これは見もの火病ダッシュで世界記録だよWWW


9.19 反原発デモ　こういう方々の動員でした。
●革マル派
http://ameblo.jp/komi1114/image-11292903243-12059596413.html
●アジア共同行動日本連絡会議　金光教　生活者ネット
http://ameblo.jp/komi1114/image-11292903243-12059596418.html
●緑の党
http://ameblo.jp/komi1114/image-11292903243-12059597103.html
●三里塚
http://ameblo.jp/komi1114/image-11292903243-12059597104.html

6/11 新宿デモ 中山一也からのもめごと
http://www.youtube.com/watch?v=7EdZ6pa1q50&feature=youtu.be
反原発デモって、こんなオカシイのばっかなのｗｗｗ？
コイツは過去に人を刺した犯罪者みたいだけど、言ってる事も
やってる事もマトモじゃないわな、4分過ぎには参加者と乱闘騒ぎｗｗｗ
やっぱり大麻でラリってたのかな？山本リカちゃんみたいにさｗｗｗｗ


9−11反原発デモで警察に逮捕された　極左連中の様子ｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xnruDaMxPO0
http://www.youtube.com/watch?v=RKmMUJUpo5U
http://www.youtube.com/watch?v=O8KEYQ5qbsM
あまり調子こいてるとこうなりますWWWW

>>499
本人ならともかく姉を持って来て代表にするな！
極左も居るけど主流じゃねーし。

賛成派の代表を街宣車の右翼やら在特にして批判してやろうか？

8/9報道ステーションでの城南信用金庫理事長　吉原毅氏の発言

「最近、経団連とか同友会とか、あるいは日本商工会議所が、原発ゼロは現実的でないという、
非常にメッセージを今出してますけれども、私はあれは疑問なんですよね。
もしそれほど原発が現実的であるならば、そういう経団連とかそういった企業の方が原発を買い取って、
自分で電力事業に参入できるか。それは無理ですよね。だから自分にできないことを人に押し付けておいて、
それこそ現実的でない。また非常に無責任な提言だと思います。
もしそういうことができるなら、自分でやって頂きたいと。
なぜ、出来ないかと申しますと、もし仮にそういう原発を買って銀行からお金を借りたいと、もし言った場合に、
民間の事業として原発をやったら、そこにメガバンクといえども銀行がお金を貸せるはずはない。
そんな銀行は一つもないと思います。それほどコストも高くリスクが高い。
最後のツケを国民が全部払うという原子力賠償責任法があるからなんとか成り立っている事業なんですね。
そんなことはもう明らかになっているんですから、明日でも明後日でも、
もし事故があったら取り返しがつかないわけです。
ですから、今止められるものについては、すぐ止めていくということが、
私は選択として一番妥当で、現実的ではないかと思います」

>>498
というより電力会社を中心に経団連が作られてるから。
大手企業が安く買えるのもそのお陰だし。
工事単価も高い優良取引先だしね。

国民から電気代という税金集めて仲間内で再配布するのが電力事業。

>>503
安全云々抜きでも40年かけて兆単位の投資回収する事業とか怖過ぎて誰もやらないよ。
四十年前に四十年持つ車買ったとして買い換えしないで今も乗ってるとかそういう話だぞ。
技術革新が完全に止まった分野ならともかく、エネルギーとか世界中が研究してるんだからね。

電力を全部自由化しろよ
原発は低コストで儲かるんだろ　はよ自由化して儲ければいいじゃないか
使用済燃料も全部おまえらで引き取れよ
賠償もおまえら全員でやればいいだろ

>>504
そうだね。
でも今経団連のじじいどもがやることは既存電力会社をかばうことじゃないよね？
自分達で電力作って提供すればいいんだし。
八幡製鉄所みたいに自分のところで発電して周辺住宅へも電力売ってる企業もあるんだしさ。
経団連なら国に意見言って発電許可もらうことくらい出来るだろうにさ。
既存電力会社を頑なに必死にかばってやがるwww
ホント糞な存在だよね、経団連。

へればいいだろｗｗｗいらねーもんはいらねーんだよ。

>>507
嘘を書くな
九州電力に売電してるだけだろ
自由化されたら真っ先につぶれるIPPだよ

>>509
お前こそ嘘いうなよ。
八幡製鉄所の周辺住宅へ直提供だよ。
半額くらいだってさ、電気代。

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/1a/b5/nwcnj363/folder/567856/img_567856_15794798_5?1342434174
放射能被害者？

原発いらね、目標は０％だ

>>510
IPPは電力会社にしか売れないぞ
八幡製鉄所は俺の知ってる限りじゃIPPなんだが

どうりで２ちゃんで工作員が増えたわけだなw

働いてないから反原発派になって日本の足を引っ張る
無職が日本から出て行くように消費税を上げて所得税を下げるべきだな

これが本当かどうかは分からないけれども、
原発関連で出てくる数字を信じられなくなってる人間は非常に多いし、
そういう人間を納得させる根拠を出すのは非常に難しいでしょ。
脱原発なんて非現実的という人間は、
次に起きる原発事故に対して責任を負う覚悟はあるのか？
それとも「仕方ない」と言ってケツまくって逃げるのか？
当然ながら、盲目的に脱原発に突っ走るのも間違いだし、
ヒステリックな感情だけで物事をすすめるべきでもないけれども、
少なくとも「非現実的かどうか？」を数年掛けてでも議論すべきだと思う。
現状の政治状況だとそれすら無理か

>>513
http://koujichin.blog.fc2.com/blog-entry-6.html
ソースはこの辺でいいかな？
特区らしいね。

>>516
無制限の原発保険を経団連企業が引き受けてくれるなら構わんよ。
これには将来の廃棄費用が想定以上になった分とかも含んで貰うけど。
更に別の経済的な電源が出てきた場合にも払って貰う。

その代わり保険料は計算した上で好きに決めてくれ。その分も原発のコストに加算するけど。

>>517
今年の四月からか知らなかったわ
ソースありがと

でも半額じゃないな
ピーク時1キロワット150円で一番安い時は15円、深夜は7円
うーん安いとは言えないな

●民間でやると電力会社の約半分の建設費とコストで何故か済む不思議？
発電所 　方式 　出力(kW) 　建設費 　　コスト(/kW) 　運転開始 　運営会社 資料他
敦賀火力 石炭 　70+50万 　2800億円 23.3万円 　　　1999年 　　北陸電
舞鶴火力 石炭 　90万x2 　　5700億円 　31.0万円 　　　2004年 　　関西電 Yahoo!
神鋼神戸 石炭 　140万 　　2000億円 　 14.0万円 　　　2002年 　　神戸鋼 Yahoo!
千葉火力 LNG 　　144万x2 　3500億円 　12.0万円 　　　2001年 　　東京電
川崎ガス LNG 　　84万x2 　500億円 　 　6.0万円 　　　2008年 　　JX他 　　日経BP
柏崎原発 BWR 　　821.2万 　25710億円 　31.3万円 　 　1986年 　　東京電 7基
大飯原発 PWR 　　471万 　10168億円 　21.5万円 　 　1979年 　　関西電 4基
・関電の舞鶴は高すぎる。これでは原発と同じコスト。何らかの表に出来ない資金でも入っているのか？とくに神鋼発電所と比べると2.2倍近く。あまりにもおかしい。
・敦賀火力発電所もかなり高い。この高い建設コストを使って、原発の代替コストを計算するのは、恣意的。
・川崎天然ガスの成功をみて、他のガス会社が発電に乗り出す可能性が大いにある。5円/kwhの利益があれば、約2年で投資を回収できる。こんなおいしい話しはない。
・柏崎刈羽は、どうにか全体でこのくらいのコストにはなっている。1号機だと 43.2万/kWという、考えられないくらい高い数値（港湾関係の費用が入ってくるからだが、
それにしても信じられない高さ）。これでは、火力発電所を上回ることは絶対に出来ない　放射性廃棄物の処理費用も入っていない
原発すべてを民間LNG　へ　2.8兆円
原発すべてを東電LNG　へ　5.6兆円
原発すべてを民間石炭 へ　6.4兆円
原発すべてを関電石炭　へ　14.3兆円
せいぜい1兆円＋アルファで建設でき、石炭もある程度となりますと　2-3兆円程度で済むのではないでしょうか
ttp://onodekita.sblo.jp/article/46246459.html

だから別の職につけって話

それに原発は国際競争してない

廃炉には人手がいるしな

建設的にモノを考えろよ、馬鹿なのか？

●「まるでマーケットを人質に取られているようだ」と銀行関係者はつぶやく。
東電の２０１１年３月期第３四半期決算資料（連結）によると、有利子負債残高は７兆４６４１億円で、
そのうち社債残高は５兆１７４７億円と５兆円を超える。言わずと知れた国内最大の社債発行企業だ。
電力会社が発行するＳＢは通常、「電力債」として他の一般事業債と別格な扱いをされる。一般担保で発行され、
他の債権者に先だって自己債権の弁済を受ける権利（先取特権）を有しているほか、
公益事業に対する信頼性や流動性が高いためだ。保有層も多岐にわたり、１件あたりの保有残高も
他の一般債事業債に比べて大きい。

大手金融機関では、東電に対するエクスポージャーが融資残高を含めると数千億円規模になっているとみられ、
デフォルト(債務不履行）に陥った場合には、金融システムに重大な支障をもたらすとの声もくすぶる。
この構図は、国内勢の保有比率が約９５％を占める日本国債と同じで、東電と金融機関はまさに「運命共同体」
と言っても過言でもないだろう。
大手金融機関が総額で約１．９兆円にも上る緊急融資を打ち出したが、東電の資金繰りに万全を期すとともに、
無担保の資金融資が一般担保付社債に比べ回収面で劣後するため、金融システムに火の粉が降りかかるのを
防ぐ狙いもあった、との見方も可能だ。

気が早い市場では東電の一時国有化スキームについて、過去の事例を照らし合わせて、さまざま観測が出ている。
法的破たんで社債がデフォルトになる最悪のシナリオ「ＪＡＬ方式」だけは少なくとも回避したいというのが
市場参加者の本音なのだろう。
かつて最上格の格付けを有していた電力債。東電の財務懸念を目の当たりにすると、
投資家はデフォルトの可能性がゼロではないということを認識するべきなのだろう。
国債（ソブリン）に続いで電力債の安全神話も大きく揺らいでいる
ttp://blogs.jp.reuters.com/blog/2011/03/31/%E6%8F%BA%E3%82%89%E3%81%90%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E5%82%B5%E3%81%AE%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%A5%9E%E8%A9%B1/

ちなみに中央官庁は防衛省除いて
全てPPSから電力を買ってた　安いから
さらにさらに言うなら民間でやれば>>520のように
電力会社より安い料金で電気が買える

経団連が何故反対なのか？は>>522は東電の例だけど
各電力会社の社債を買ってるから
あとこういうのにも金出してるから　止められると経団連に金が入ってこないから困るｗ

●「経団連」が金をだして原開発株式会社をつくってた●同じ穴の糞
「新むつ小川原開発株式会社」　 　本社：経団連会館
　社長　 　永松惠−（経団連_前常務理事）
　取締役　椋田哲史（経団連_常務理事）
　経営諮問会議座長　米倉弘昌（経団連_現会長）
※むつ小川原開発
www.keidanren.or.jp/mutsu/

>>519
俺の知り合いが八幡製鉄所のとこなんだわ。
俺と生活スタイルそんなに変わらないのに俺の半額と言われたんだけど
休日とかに結構節電してるのかもしれないね。
今度聞いてみる。

>>523
これは･･･想像以上にズブズブwww

>>503
勝手な推測だけど
経団連の中に原発利権の企業というのが入ってれば
そりゃ原発推進するのが当たり前なのでは？

原発が売れるし、さらには定期的な点検の際も儲かるでしょ？


あと、原発の発電コストだけど
原価の他に、開発費＋交付金＋処理費用がかかるよね。
それは税金でまかなわれている。

そうなると、水や火力発電所と比較した場合だけど
同じで考えるのであれば
原発の場合にはそれぞれの費用を原価に加算すべきだが
水や火力発電所の場合には同じくらいの税金を投入した場合には
逆に減算で計算するべきだよね。

電気料金の支払いは、家や企業の使用料金とは別に税金で支払っているようなもの。
その別に税金で支払っている部分をそのままにした場合に、水と火力はどうなるか？

こうしないと正しい比較にはならないと思う。

ただし、原発を廃止するとなると開発費と交付金は無くなるが
処理費用だけは見込まないといけない。
そうやって比較するべき。

経団連連合会のwikiがあるから
それをみんな確認した方がいい。

逆の立場だったら、廃止にもっていける？
それに恩恵を受けている側が廃止に持っていくことはないだろうね
だって、それでお金儲けできているんだもの。

利権を受けている人達に
中立な判断ができるとは思えない。

あくまで電気料金だけの話しだからｗ

加算と減算がわかりにくいと思うけど
原発の場合には、原発の原価＋他の費用（これは直接の原発原価というよりは原発を使うための費用ということになる）
だから原価に加算する。

水・火力やその他の場合には、それだけの原価となる。
だが、原発を使わずに原発に間接的にかかっていた費用というのを直接電力会社に渡した場合ということ）
この時点で使われる税金の額は同じ。
原発の開発や立地先である自治体に交付金を渡していたのを直接電力会社に渡すことにしたら
それは原価から減算することになる。

ただし全体の数字を計算しなおしてから、最終的な数字を出すべきだろうけどｗ

残り４％の予想が正しいこともある。

既存の業界が廃れて、新しい業界ができていくんだろ。
既得権益に守られた業界が世の中の足かせになってるんだから
むしろ脱原子力の社会構造が推進された方がいいかもしれないね。

>>528
そんな希望的観測だけで突っ走られる方が恐ろしいがね
もし、原発よりローリスクで原発よりローコストで原発より大量に電力供給できる理想の発電が
本当に実在しているなら当の経団連がとっくに推進してるだろうよ
普段経団連を営利主義と叩いておいて原発だけは営利を超えた陰謀論で片付けるのはいくらなんでも矛盾してないか？

>>530
＞原発よりローリスクで原発よりローコストで原発より大量に電力供給できる理想の発電が
現行の火力発電のことじゃないか
原発を推進してるのは単に補助金の問題だよ

原発許容派だったが福一の実状を見て原発廃止派になった
根拠は日本人には原発以前に産業機械をクリティカルに安全管理する能力が欠如している事実が判明したから
ガスタービンなら吹っ飛んでもなかなか敷地の外まで行かないから火力止まりにしとけとなった次第
２０３０年には無理でも１００年要してでも原発はこの島国から廃するべき

どうせなら電気料金なんて無料にして全部税金で払えばいいじゃん。
原発１００％にすれば超安上がりなんだろ？www

>>531
火力に依存できないのはオイルショックがあったからだろ
あまりに化石燃料に依存しすぎる中東にライフラインを握られる恐れがある
地球温暖化とかはむしろそのために後付けした部分はある

>>532
100年くらい長い時間をかけて脱原発するならまだ理解できるが
今すぐやろうと思えばできるみたいなデマを流すのは賛同できないね
橋下だって結局ああなっちゃっただろう？
全てを陰謀論で片付けるにしても簡単ではないってことだよｗ

>>534
便所の落書きで必死だな

>>534
あのー、石油火力発電施設なんて今では極少数しか残ってないけど
石炭がメインで次いでガスだよ
あんま中東関係ないが

>>536
それが、東電という馬鹿は、
ばらまきが大好きなんで
中東の高いガスを来年は１３パーセントも高く購入する契約するんですよ

東京ガスはアメリカ大陸の安いガス大量契約できてるっていうのに

>>535
反原発派も便所の落書きとして真面目に書いてないなら別にいいんだけどねｗ

廃炉作業で再雇用できるやんw

>>538
サルみたいな顔で書き込むなよ

全原発廃止
↓
数兆円の原発建設費償還できず全電力会社破綻
↓
電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社
↓
人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発
↓
国内企業、工場のほとんどを海外移転
↓
超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（　｀ハ´）<　｀∀´>

>>541
おい、福島の事故処理は？

>>541
気づいてないの？
原発を続けるのはそれはそれでOKなのだが、
あれだけ大きい事故がありながら、いっさいの対策が出ていない。
想定される事故の避難経路も訓練もなにもない。SPEEDのデータすら公開されていない。
事故調は人災だという。人災ならなおさら訓練計画避難計画がすぐさまでないと
いけないんじゃないの？

それが続けるってことだよ。 いまのままではお前の言っている通り、金儲けができない。
カネで自分の未来を売ったタコ。自分の足を食っているタコ。

電力会社がどうなろうと日本での製造業は昭和のやり方じゃ通用しなくなっている
何れにせよ雇用の維持は無理だ

今までお上頼みで自分の頭でモノを考えて来なかった有権者が悪い

同窓会気分の団塊の世代と一緒に反原発は楽でいいだろうな
何も考えずとも、自分が何か重要なことをしている気分にさせてくれる

>>544
>何も考えずとも、自分が何か重要なことをしている気分にさせてくれる

お前のことジャン、便所の落書きで評論したって世の中に影響ないよ

雇用が減ったら経団連が推奨するTPP参加で日本経済を再構築

原発なくなっても問題ないよ

>>522
>法的破たんで社債がデフォルトになる最悪のシナリオ「ＪＡＬ方式」だけは少なくとも回避したいというのが 

一般担保と書いておきながら、なんだよ、その出鱈目

電力会社が破綻したって發送電止めるわけにはいかないんで、社債の担保になってる発電設備や送電網は
とりあえず国が買い取るしかなく、社債は全部返せるぞ

ＪＸが宮城と山口にメガソーラー設置　年明けから売電
2012.8.14 17:56
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120814/biz12081417560005-n1.htm

経団連の言うことなんか当てになるかｗｗ

中部電、フィリピンでＬＮＧ火力建設へ　地元電力と共同で
2012.8.14 18:41
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120814/biz12081418420009-n1.htm

創価学会の会員に池田大作の支持率を聞くとか、
北朝鮮の偉大な指導者の支持率とか

そういうレベルの調査

>>543
>あれだけ大きい事故がありながら、いっさいの対策が出ていない。

それどころか未だに建屋から排水漏れすら止められない

原発を止めて地熱発電に専念したほうが日本のためになる
というのが俺の結論。

原発反対派から積極的に首を切るべき

>>553
お前はそんなに地熱に詳しいの？
まだたいしたノウハウ無い発電なのに。

ノウハウが無いってｗ
フィリピンに出来る事が日本がノウハウがないから出来ませんて正気ですかＷｗｗ

>>556
そりゃちょっとなら可能さ
問題は地下の状態について

>>537
米はガスの輸出を許可してないんだぞ

>>557
ノウハウが無いから出来ませんて嘘八百なデタラメを並べたことを恥じろ

>>559
黙れ勘違い野郎

>>558
アメリカ大陸って全部アメリカ合衆国領だった？
初耳だったなｗ

>>560
フィリピンに出きる地熱発電が日本では何故かノウハウが少なくて出来ないと宣う
反日野郎乙ｗ

日本をボロボロにして食い逃げか。。。こいついつか殺したい。

【某サイトで暴露された真の売国奴】

勝栄二郎：財務省事務次官。財務省売国奴のボス？。ちなみに勝海舟には男系子孫はいない
勝茂夫：世界銀行副総裁（ちなみに総裁はコリアン）。勝栄次郎の肉親
吉川良三：財務省にある財務総合研究所、元サムスン
宗像 直子：コンサルティングフェロー　経済産業省大臣官房グローバル経済室長
杉崎重光：元大蔵官僚で、ゴールドマンサックス
篠原尚之：米国と組み、中川昭一の酩酊会見を仕組み失脚させる。報酬はIMF副専務理事のイス
※中川氏が失脚した後、日本は米国債買い（年間で２１兆円）を再開
玉木林太郎（元財務省国際局長）、越前谷知子（読売新聞経済部）：中川の酩酊作戦の実行犯

【財務省の財務総合研究所の客員研究員（ホンの一部）】

・ウンキ・ソン
・朴准儀
・Recep Tekeli(2011.9.1)
・Zhijun Zhao(2011.2.1)
・Geethanjali　Nataraj（2010.11.26）
・馬欣欣（2008.12.3)
・Wang Li（2007.8.2)
・Yang Yuying（2007.8.2)

>>554
もしもボックスが有ったとして原発か火力発電所どっちか消さないとしたら全会一致で原発だぞ。

原発無くてもどうにでもなるが火力発電所無いとどうにもなら無い。

【企業】大阪市が全国ワースト１位　企業転出超過　震災による「東から西」はなく　帝国ＤＢ調べ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332941064/

【話題】 昨年の企業転出超過数、大阪市が全国ワースト１位、ここ１０年平均でも全国ワースト１位・・・大阪からの転出先のトップは東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332983529/

例えが幼稚だわ
だぶん書き込んで失敗したと思ってるだろｗｗ>>564

中米日の風力発電の設備容量
中国　６３００万キロワット　（昨年導入量　１８００万キロワット）
米国　４７００万キロワット　（　〃　　　　　６８０万キロワット）
日本　　２５０万キロワット　（　〃　　　　　　　８万キロワット）

>>284
お前真性馬鹿だな

>>1

そもそも原発ゼロにしたら電気代上がるという前提の時点でナンセンス。

総括原価方式にあぐらをかき、国際市場価格より数倍も高い価格で燃料調達してる現状も無視してなにをかいわんや。

一方、逆に原発を維持すれば電力代が安く維持できるかのうような認識もナンセンス。
フクイチ原発事故の莫大な事故処理費用、賠償費用、最終処分費用、
また、フクイチ原発事故を経て、他の原発もこれまで以上に安全対策費用がかかる以上、
原発維持したって電気代が上がるのは必至。
そもそも、7月以降の電力値上げにしたって、それは火力発電増によるコスト増以上に、
事故処理費用や賠償費用が上乗せされた結果だろうが。

じきに、日本は輸出するものがなくなり、経常赤字になって燃料さえ輸入できなくなるよ。

さて、外貨建て資産の割合を増やしておくか。ふぅ。

>>570
？たんまり対外資産も有るし経常収支も黒字だが？
原発使って無いシンガポールが半導体輸出したりしてるが？
あそこは人件費も安く無いのに。それこそ一人当たりのGDPなら日本より上だよ。

>>566
スレタイ習ってこれならいいか？

火力ゼロなら雇用減る。

>>541
原発の減価償却はいくらを示さないと、数兆円で破綻と言っても意味無よ。こんなんばっかし。
で、次にお前が言うセリフは「ど素人はだってろ」で数字を示すことはない。

脱原発をすると電気代が高くなるというのは推進派の嘘。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電気代
　　　　　　原発依存率　250KWh　300KWh(標準家庭)　350KWh　　400KWh
関西電力　　53.6%　　　5,467円　　6,678円　　　　　　　　7,955円　　9,233円
東京電力　　32.1%　　　6,208円　　7,351円　　　　　　　　8,557円　　9,764円
中部電力　　12.3%　　　5,879円　　6,934円　　　　　　　　8,060円　　9,186円

参考)
関西電力(従量電灯A)
　　http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/dento_a.html
東京電力(従量電灯B 契約電流40A)　(H24.5.11値上げ申請前)
　　http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html
中部電力(従量電灯B 契約電流40A)
　　http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_basic/hba_juryo/index.html

>>574
バカいえ
既にある原発を全く使わないで処分したら
丸損だろ

それに何十年と蓄積された原発技術や
災害や事故だって計り知れんノウハウだ
実際被災した災害データが　どれだけ垂涎のデータか分かってんのか？
こいつは世界中で売れる
脱原発で捨てるなんて狂気の沙汰だ
日本で必要なくなった技術者を二束三文で吸収出来るって分かったら
中朝韓は大喜びだな

災害だけ起こして　金になる部分はよその国にくれてやるなんて　アホだろ

>>575
そんなデータなんてチェルノの方が先発で事故後の経過も含めてデータ取れるから福一のデータなんて価値ないだろ？
価値があると思うなら今すぐ福島に引っ越して自ら臨床データ取って売ってみればいいじゃん。

事故の結果から分かったことは
原発の技術がどんなに進歩しようが人間の手が加わる物で事故が起こらないものは無くて
原発のコストには事故を起こした時のコストも含めるべきで
その点だけ考えただけでも原発を持ってる電力会社の電気料金は全て火力の電力会社の電気料金よりも数段高くなるってことだ。

事実東電の電気料金は東電管内の原発を全て動かしたところで
火力発電のみの電力会社の電気代より安くなることは無い。

自然エネルギー産業を育成した方が、よっぽど景気は良くなる。
新しい自然エネルギー産業が急増して雇用も劇的に増えるよ。
原発やってたら、今と同じく景気低迷のまま。
よく考えろ。

雇用のためなら汚染もやむなしｗ

経団連の悲鳴が心地よい

>>575
日本はアメリカが設計したりパテント持ってる原発を受注生産してるだけだぞ。
AppleとSHARP買収で話題のホンハイみたいな関係。

丸損と言うが新規で火力発電始める会社が有ったらそっちのが安くなる。
投資した電力会社の関係者は損をするけど、それが技術革新だったり業界再編だろうに。
それを否定するならアメリカの自動車会社の工場がもったいないから日本は車作るなってのふぁまかり通るぞ。

こういうリスクも有るから原発はダメなんだって。
40年間も使わ無いといけないのが致命的。欠陥みつかったり新技術出てくると終わり。
ましてや事故起こしたら完全敗北。

地熱発電に関してはwikiに良くまとめられているから参考にしてください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB

技術的な問題よりも政治的な問題のほうが大きいので、少しでも理解者を
増やしたいと思い書き込んでいます。

>>575
>既にある原発を全く使わないで処分したら 
>丸損だろ 

そういって、設計寿命を越えて使い続けようとした福一は、どうなった？

賠償は税金と電気料金への上乗せでやるから、電力会社は損しません、ってか？

>それに何十年と蓄積された原発技術や 
>災害や事故だって計り知れんノウハウだ 

そのノウハウを生かすと、脱原発って結論にしかならんな

>実際被災した災害データが　どれだけ垂涎のデータか分かってんのか？ 
>こいつは世界中で売れる 

とりあえずトルコは、「東電はお断り」と言ってるようだけど？wwwwwwwwwwwwwwww

>>577
私も同意見です。

なお既存の水力発電も自然エネルギー産業の優等生です、
コストさえ許せばダム貯水池からの漏水をかなり減らすことができます。

原発利権の利益が減って大変だな

除染やら廃炉やらで引く手あまただろ

ささと出て行けよ。売国奴と税金泥棒！

全く実現する見通し立たない核燃料サイクルの研究続けるより
風力、波力、地熱のコスト下げる研究する方が現実的だろ

経団連なんて老害代表の意見なんか聞いてもしょうがない。

>>582
あいにく輸出産業なんだな

原発を使っていても「雇用減」。
時代遅れの研究にしがみついていないで、もっと先を見たら良いのに。

>>590
今後も重要技術だよ。高速増殖炉も含めてますます需要が高くなる。ここで辞めると中国か韓国が台頭する可能性が高い

原発反対派は電気使うなよ。脱原発へのプロセスにおいて、反対派だけで出来る貢献ってそれくらいだろ。


電力需要が下がれば、発電手段の選択肢が広がるだろうし。

>>591
米仏でさえ匙投げて全く実用化の目処の立たない高速増殖炉が重要技術ってｗ

>>592
原発推進派が止まってる原発の分電気使わなければ問題無いよＷ

>>592
火力と原発の電気を区別してくれ。だったら使わないでやる。 使うなっていうんだから、できるんだろ？

反対派以外は、発電力の確保で対応しようとしてる。つまり、節電する理由が少ない。


で、脱原発には節電が必要だけど、反対派は、反対派以外から協力を得る算段がないからな。

>>593
欧州経済の影響次第だろうけど、フランスはまだ諦めてないから実験炉作る予定だよ

>>596
予定なんて今までもいくつもあって全部潰れたｗ

国内産業と雇用を維持振興する政治がろくになく
民間労働者は介護職に転職して貧しくなれって政治が重い

最低こんくらいはやれ国賊が、、政府管理の東電の人件費案
天下り東電役員OB →蓄財・資産・全ての年金没収　死刑
東電役員OB →蓄財・資産・全ての年金没収　一生刑務所暮らし
東電社員OB →全ての年金没収 一生 福一勤務を命ずる。
社長　5000 →1400万円（年収税込）大阪市の区長みたいに公募にしろよ
役員　3000 →600万円（年収税込）電験１種とその他資格要
部長　2000 →500万円（年収税込）電験２種とその他資格要
課長　1200 →450万円（年収税込）電験３種とその他資格要
係長　800　→400万円（年収税込）電工１種とその他資格要
主任　600　→350 万円（年収税込）電工２種とその他資格要
ヒラ　400　→280 万円（年収税込））電気の知識が有る程度有る事
新人　300　→250 万円（年収税込）電気の知識が有る程度有る事
福一勤務は放射能被爆手当を別途給与分支給します。
原発事故時までの役員、社員、下請の個人資産、年金は没収されます。
原発事故時までの支払った全ての年金掛け金は没収されます。
電気の知識が無い方はすべて解雇します。

>>597
中止はたくさんあるけど勝手に全部潰すなよ

仏は大統領選で国内発電量の50%まで原発削減する方針に決まっただろうが。
そんな状況で高速増殖炉なんて作れる訳がない。
仏も米も大体半年おきになんらかの原発事故起こしてるような国で
高速増殖炉の建設なんて到底理解が得られる訳がない。

>>595
昔から東電はCMで電気を使うなって言ってるだろうが。デン子ちゃんのお願い。

>>582
福一の事故は、根本的な災害耐性設定　概念設計段階での欠陥で、設計寿命は関係ない。
仮に完成直後に被災してても結果は同じだった。

>>1の結論ではなく
その過程やシナリオがのってるサイトはないの？

何％にするのが妥当という話しではなく、その３つをどういう風にシナリオとして
予想しているのかが重要でしょ。

同じ０％を選んだ人でも、全く違うシナリオなら意味が無いｗ

その３つのシナリオが数字や論文形式でのっている
ところはないのかな？
知っている人がいたら貼ってちょ

まずはそれぞれのシナリオがどうなっているのかを判断するべき。
その後に３つからチョイスするのならわかるがｗ

電気を使う工場は海外に移転したらいい。
社員ぐるみで海外に移住したらいい。

原発依存率を見直した場合の発電の比率ってのはある程度政府が示してる
火力発電の燃料費増加による電気料金を値上げ
また原発の代替の一つとして風力太陽光などを導入するための電気料金を値上げ
電気料金がそれぞれいくらくらい値上げになるかってのも
政府方針によりある程度推測がつく

で企業の電気料金の値上げへの対応は
国内生産を減らしての海外移転を増やし国内の労働者の首は斬るって結論に結局辿り着くだけ

無くすだけなら減って当然だろｗアホかよｗｗｗ

核廃棄物の処理料金を送配電部門に上乗せして何百年も領収する予定なのに
今でも太陽光補助の10倍以上もむしりとってるのに
原発が安いってコトはないだろー

>>607
火力を使えば安くなる。
自然エネルギーとか言うからおかしな事に。
例えばドイツは原発止める前から電気代ガンガン上がってた。

>>610
ドイツって9ヶ所の原発はまだ運転中
2020年までに止めることを决定したのはつい最近です

脱原発を決めたのが2000年で1995年から2000年までは電気代は下がり続けてた
で、2000年から現在まではガンガン上がって現在は2000年の約三倍

>>611
自然エネルギーコストと脱原発コストは別なのに一緒くたにされるからな。

ドイツの電気取引所で電気の卸値は減りつつある　http://blogos.com/article/44338/
ドイツ電力料金の内訳（１） 　http://blogos.com/article/44412/
ドイツ電力料金の内訳（2） 　http://blogos.com/article/44892/
ドイツの電気料金値上げの原因は再生可能エネルギーのせいではないんだそうな。

福一事故の非難指定区域、川俣町山木屋地区でアブラムシの一種「ワタムシ」の生育に異常がでていることが分かった。北大農学部研究院、秋元信一教授（昆虫学）
採取した固体の１割に触覚の一部が欠損などの奇形が見られた。
通常の１０倍以上の比率
教授は、原発事故による被爆影響とみている。
秋元教授は、３２ｋｍはなれた同地区のハルニレの木から「ヨスジワタムシ」２００匹を採取

じゃあ中部電力にもっと作らせろよ

経団連は電力会社が大きな影響力を持っているからなあ・・・
経団連の主張＝電力会社の主張、という感じ。

電力会社にとっては収益率の高い原発に
まだ未練があるのでは？

そこで、原発が無いと電気料金が上がるぞと他の業界に
脅しているのではないかなあ・・・

でも別に原発って発電コストが安いわけではないんだけどね・・・
原子炉メーカーのＧＥや原発から完全撤退したシーメンスも
原発は安くないと言ってた。

腐れ経団連　梅山豚の妄想

>>10
多少じゃねえだろ

むしろ原発やめて、火力や水力、地熱、風力、太陽光の開発・研究に力を入れたほうが、
分野は広がるし雇用が増えるんじゃないか？

そらそうだ。

でも原発のほうが総原価方式でじゃぶじゃぶだから

ウマーだねってアホの経団連は言ってるだけ。

完全無視が正解！

>>620
総括原価方式だからこそ、再エネ電力を買ってやることができるんじゃねーかw

総原価の数％と３０％の違いもわからない小学生乙。

原発なくす→原発関連の業界の雇用減る
そりゃあたり前だろ
調べるなら日本全体を対象に調査しろよ
原発なくなっても代わりのエネルギー業界は潤うわけだし地方も同じ、1番気になるのは電気代がどうなってその分企業のコスト圧迫するのか知りたいんだろうが

何をどう屁理屈付けても原発動かさない限り
余計に燃料費が兆単位で掛かる
今は電力会社とその株主に負担させてるけど
電力会社の余力がつきた時点で税金か電気代かに必ず返ってくる
当然経済の負担になり雇用は減る

どうして減らないと思うのか頭が悪いのか
そういう奴に限って失職したら政治が悪い〜とか言うんだわ

>>624
燃料費なんてガソリンや重油でどうせ兆単位でかかってるよｗ

雇用は円高で海外に流出してるから
原発なんてどうでもいい
その証拠になら原発が動いてた頃は良かったのか？
動いてた頃から電気の3割程度しか発電してなかった原発に夢見すぎｗ

原発なんて斜陽産業にいつまでも拘泥するなよ。
GEみたいにきっちまえよ

>>619
×むしろ原発やめて、火力や水力、地熱、風力、太陽光の開発・研究に力を入れたほうが、 
×分野は広がるし雇用が増えるんじゃないか？ 

○どうせ原発やめざるをえないなら、地熱、風力、太陽光の開発・研究に力を入れたほうが、 
○利権は広がるし電気料金が上がるんじゃないか？ 

が、経産省の焼け太り戦略

>>627
虚しい生き方してるよなお前

既に原発は装置として既に出来ているのだから、動かさざるを得ない。
但し沸騰水型・老朽基・東京電力関連は信用できない。

他は再稼動し、追加安全工事を実施すべきと思う。

燃料費を最小限しか支出しない状況に持ち込んでから、新エネルギー政策は議論したい。
まあ、東京電力を安全性の面で一切信用しないので、彼等の原発は認めるつもりはないが。

古い原発を騙し騙し再起動するのは絶対反対
やるなら最新鋭の技術でゼロから原発を作り直せ
福島第一なんか、白黒テレビで力道山が戦ってた時代の設計だぞ
今の技術でやれば（アメリカの空母を見れば分かるように）ケタ違いに安全なものが出来るだろ

原発依存・癒着の企業は
少し淘汰されたほうがいいんじゃないかと思うぞ。
こういうことを機に新しい産業構造が出来たほうがいい。

アメリカの空母を言えば経済性、採算無視でやれってことになるので
いくら安全でも意味なしｗ

最新の技術でも放射性廃棄物が出るなら同じ。
問題は、トイレの無いマンション状態という
ところにある。これ以上核のゴミを出せない。

空母は意外に安い
ミニッツ級で5000億円だから、原子力村のバラまき経費で作れるレベル

>>629
>但し沸騰水型・老朽基・東京電力関連は信用できない。 

PWRはスクラム失敗しにくい（はず）ってだけで、残留熱でメルトダウンするのはBWRも
PWRも同じ

よって、全原発は信用できない

すでにほぼ零状態だが雇用は減っているか？

原発があろうが無かろうが、シャープがどんな状態になっているかを見ればわかる

>>635
それは単なる言い訳。
両者を同じとする理由がない。

電力は大口企業はものすごい割引をしている
に対して家庭向けはものすごい値上げまっただ中
今まで得をしていたのは大企業

業界って電力業界じゃないからな
鉄鋼、自動車、家電その他諸々の産業のことだからな
>>636
減ってる
重工関係は新卒採用削りまくり

一番の原因は円高

>>634
それ言ったら原発一基あたりは3000億円ほどなわけだが・・・

>>636
電力会社も協力会社も今のところ再稼動のために人員を残しているというだけの事。
再稼動が望み薄になれば、地域から産業が消える。

既に原発という装置が出来ているので、再稼動させない選択はないと思われる。
但し東京電力は信用できないし、沸騰水型はあまりに旧式だ。老朽基も含めこの三者は葬りたい。

残りは再稼動させた上で安全工事を施したい。

気になってるんだが・・・。
日本は地球温暖化対策で１９００年度比２５�l削減らしい。
アメリカが何回も口にしてるんだよねｗｗｗ
アホの鳩山が就任直後に国連で宣言したために
世界ではそういう認識らしいｗｗｗ
これ達成できなかったらまあしょうがないじゃんｗ
で済まないんだよねｗｗｗ
罰則あるんだけどこの対策ｗｗｗ
日本の産業を全部潰すかそれ相応の金をばら撒かないと達成できないよ！
当然に原発はフル稼働で今よりも増やさないとね！
この認識、間違ってるかもしれないけど
みんなでちょっと調べてみてくれ！
次期地球温暖化対策！

企業の後ろには下請け、孫受け、その従業員、あるいはその家族、彼らに売り上げてる多くのお店。

いろいろあるだろうね。


企業への優遇と、庶民家庭への配慮は必ずしも対立する物ではないと思うよ。

>>638
「スクラム失敗しにくい（はず）」って以外に、両者を違うとする理由がないのに、お前は
何を言ってるんだ？ 

>>644
鳩ぽっぽは２５％削減がムリだと、全世界へ向けて謝罪して欲しいね。

五体投地とか、焼き土下座とか。

>>643
中の人？　そこにあるから稼働させたいって発想は
武器があるから戦争してみたいといっているのと同じ発想だよ
今回のことで原発の安全性について問題点だらけで解決の糸口が
全く見えない状況でなぜそういう発言に至るのかな？

>>644
しょうがないじゃんで済みますが何か？ｗ
鳩山イニシアチブはアメリカ中国その他の国が協力するならの前提条件付き

＜ＣＯＰ１５＞中国が日本の削減目標を批判「うぬぼれ・まやかし」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1210&f=politics_1210_001.shtml


2009年の段階でそんなのムリって中国が言ってますが何か？ｗ

>>638
ID:ZxinSjSJは社会に反抗したいだけの有名な気違いだから、なに言っても無駄

>>646
要するに両者は違うとあなたは言った。あなたの先の主張に論理は無かった。
それで何か？

あと、原発を武器として見るとはミサイルを撃ち込みそうな人の発想ですね。

まぁ、こうやって再稼動反対派と賛成派（消極的含む）は別々の交渉テーブルに着くんだろうけどね。

>>651
>要するに両者は違うとあなたは言った。あなたの先の主張に論理は無かった。 

え？それお前だと思ってたら、お前は両者は同じだと言いたいのか

>それで何か？ 

いや、それでいいんじゃね

両方同じように危険なんだから、両方停めるしかないな

>>652
原発賛成派でさえ交渉のテーブルにつかない高レベル放射性廃棄物はどうするの？ｗ

>>649
しょうがないで済めばいいのだがｗ
日本の２５�l削減が確定したものかどうかが重要で
前回の京都議定書の時の罰則規定には
・次期排出権に上乗せ。
・次期排出権売却の不可
とかあったんだよね。
鳩山のバカ発言が何の拘束力も生まなければそれでいいのだがｗ

現時点で燃料費によって電力会社だけでなく日本経済への被害が馬鹿になりませんので、
燃料費という海外への資金流出を止めたい。

その上で追加安全工事が必要なら、内需の一環として土木工事などを推進すべきでしょう。
燃料費は無駄なんですよ。

つまり、東京電力・沸騰水型・老朽基の三者以外は原則再稼動の方向付けを行いたい。
燃料費の出血が止まった後で新エネルギー政策は討議したい。

その中で、廃炉となる福島第一原発１号炉から４号炉までの出費で自立困難となるはずの東京電力を、
どう安全な作業を行う会社へ再編してゆくか、東京電力の保有する原子炉は新事業体なら安全に運営できるのかも討議したい。

あーすれば良い、こーすれば良い、アレがある、これがある、大丈夫だ問題ない　
　こんな言葉が喝采されるテーブルと、


やらせてください、ご協力お願いします、〜しようと思ってます
　こういう言葉で議論が役割分担が決まっていくテーブルと。


社会を回せるのはどっちのテーブルの結論だろうね。

>>654
賛成派の交渉テーブルに行って議論すれば良いんじゃね？入らせてもらえるかは知らないが。

>>655
確定したの？ｗ
京都議定書のどこに鳩山の言う目標が書いてあるの？
有りもしない妄想で脅迫するなよｗ

たとえ百歩譲っても日本の原発の1/4が再起不能
実行不可能
いまさらドウにもなりゃしないよｗ

>>657
その賛成派の皆様がウチの近くに核のゴミなんて絶対嫌だって交渉テーブルにつかないんだがｗ

>役割分担が決まっていくテーブルと
福島の原発どうするの？高レベル放射性廃棄物どうするの？
原発推進で役割分担なんて全く決まってませんが何か？ｗ

>>651
だから、ID:ZxinSjSJは社会に反抗したいだけの有名な気違いだから、なに言っても無駄 って言ったとおりだろｗｗ

現時点で支出している燃料費が高額で、そして原子炉は高額な装置なんです。
原発を再稼動させれば、前者はきれいさっぱり消え、後者も追加の安全工事は必要ですがとりあえず無駄とはいえなくなる。
原発関連事業会社も地元の雇用も安心。

万一の事故の心配の代わりに、その他の心配が消えるわけです。

私は確率論として、当面原発の再稼動を認めたほうが合理的であり、諸外国の趨勢にも合致すると思っています。
そして廃炉が決定した場合も、電力会社或いは税金投入で賄える限界を超えた急速な廃止は不可能だと思います。

原発推進派の言う役割分担

大都市住民
電気だけ寄越せ危険な原発なんていらねー

田舎者
補助金くれたら原発建ててもイイヨ
でも廃棄物はゴメンだね

もっと田舎の青森
再処理工場は建ててもいいけど核のゴミはゴメンだね

推進派の皆様全員
核のゴミは途上国に押し付ければいいんじゃん

モンゴル政府
ゴミなんてイラネー自分のケツは自分で拭けや

素晴らしい役割分担ですＷｗｗｗ

>>656
追加工事を行おうと、焼け石に水
現代の技術では、安全は確立できないんだが
そこはどうクリアしていくんだ？

>>658　＞日本の原発の1/4が再起不能実行不可能　

それは日本の都合だろ？まともな交渉もなしに許して貰うって事は、外交上で借りを作るって事だ。

それと、25%削減が約束でなかったとしても、相手がそこを突っついて来ないとも限らない。
あえて勘違いしたままで交渉してくる可能性もあるだろうし。

他国の善意に期待する外交はマトモな結果にならない。
民主党が、「バカな事いってサーセンｗｗｗ」と言ってこないと。チキンレースするつもりなら兎も角。

>>659
得るモノが期待できないならテーブルに付く訳ないだろ。

＞全く決まってませんが何か？ｗ
だからこそ決める為の議論のテーブルが必要なんだよ。

>>662
それは要望であって、結論ではないだろう。

>>661
残念ながら消えませんｗ
原子力は石油の迂回消費
その証拠に石油は石油ショック以前の2ドル／バーレルから何十倍にも高騰してますが
火力発電のコストと原子力のコストに大差ない
原子力が化石燃料と無関係なら今頃原発の電気のコストは火力発電の何分の一にもなって
圧倒的なコスト競争力を持ってるはず

今年の夏は、電力余りまくりだろ
あいつら、いいかげんにしろ

>>664
鳩山イニシアチブは米中の強力が全体なんだから米中の強力がない以上反故にします

>まともな交渉もなしに許して貰うっ
てそれこそ無条件に日本だけ25%削減するって一方的に不利な条件を飲むことだろうｗ

>得るモノが期待できないならテーブルに付く訳ないだろ。
その通りｗ原発推進派も核廃棄物の話題出しても得る物なんて何も無いって思ってるんだよねｗ

>結論ではないだろう。
結論でしょｗ
他に選択肢なんて無いんだから
現に最終処分場なんてどこにもないでしょ

>>666
確かにその通り
一応付け加えておくと、節電に協力をした結果も含まれるけれどな

>他国の善意に期待する外交はマトモな結果にならない。
米中の協力を前提にした25%削減がそれだよねｗ

>>658
ウィキなんだが、京都議定書−６パーのときの話な。

排出枠不遵守
[6] 京都議定書により約束した割当量を超えて排出した（削減目標を達成できなかった）場合には、 超過した排出量を 3割増にした上で次期排出枠から差し引く（次期削減義務値に上乗せされる）。
排出量取引において排出枠を売却できなくなる。

こういうのあったんだよ。今回の−２５パーが確定して
こういうルールに縛られてなければいいって話なんだがｗ
ただ前回は罰則規定あって今回は無しってのは
都合が良すぎじゃないかなと思ってさｗ

>>664
>議論のテーブルが必要なんだよ。
その議論のテーブルに乗ってこないのは原発推進派ですが何か？

>>670
ソースがwiki　Ｗｗｗ
おまけにどこにも-25%が確定したなんて書いてませんが何か？

憶測と妄想しか無いなアンタにはＷ

鳩山イニシアチブの-25%の目標は2020年
そんな未来のコトを京都議定書でどうやって罰するんでしょうか？Ｗｗｗｗ

オマエは未来に目標を達成できなさそうだから今のうちに罰するってことでしょうか？
アリエンワー

昨日ニコ動で国会前反原発金曜デモ見たんだけど、
何あれｗ

完全に収束しちゃってて、集まってる連中もこ汚い連中しか残ってなかったｗ

>>663
その証明がありません。
あなたの話は信用不能。

>>671
それと、コストの点で既に立っている原発を利用するしかないと言う点にも触れておきましょう。
あなたの主張は机上の空論なんですよ。

デモはヒダリが煽ってるからな一般市民は引く
だが原発を動かすには知事の許可が必要
福島の事故で碌な情報も出さずに保安院は住民置き去りにして逃亡
住民の避難誘導を知事や自治体首長に押し付けたツケは大きい

日本は反原発の要求する電力費に疲弊しています。
これの解消には再稼動しかないと私は考えます。

>>676
そのコストには動かない核燃料サイクルや廃棄物処理のコストが追加で含まれることを黙ってますねｗ
高レベル廃棄物はたまる一方どうする気ですか？見て見ぬふりですか？
空論はそちらです

>>678
福島原発の廃炉、高レベル放射性廃棄物の処理にいくら掛かるんでしょうか？
原発推進にかかるコストを無視してますねｗ

>>679
再稼動しても過去の燃料の処理費がありますので今更処理費用は変わりませんよ。
あなたの話は理論倒れの空論でした。

>>680
ほら、ここでも空論を唱える。
反原発を謳う人は燃料費を食い空論を唱えるだけ。

#

u

>>681
過去の燃料処理費で追いつくわけねーだろｗ
六ケ所村の工場だけでも20年と3兆円の金かけても動かねーのに

>>682
燃料費なんてガソリンや重油で元々食いまくってますが何か？ｗ
原発なんて電力の3割に使ってただけ
日本全体の燃料費に比べればドウってこと無い
原発が無ければ夜も日も明けない原発推進派こそ空論だらけｗ

反原発が空論だったと本人が証明してしまったと言うことで、
焦点は、どう安全に再稼動させてゆくかにかかってきたと思います。

東京電力は怠惰且つ安全投資の欠如が現在でも目立ちますので、あの事業体に原発は任せたくありません。
不幸中の幸いというか、東京電力は原発事故のせいで自立した経営はもはや不可能です。

このため内部の改変再編は国家の責任で実行でき、事故を起こしたものだけでなく
東京電力の保有する事故を起こしていない原発についても、彼等の管理から外すことが可能です。

それと私は沸騰水型原発についても信用していません。事故が大事になる箇所が加圧水型と比較しても格段に多い。
その上冷却をしないで安全を保つ時間が短い。私は沸騰水型は廃止すべきと考えます。

そして老朽基とID:TN7HU7xm
これは全く信用できません。速やかに廃止すべきでしょう。

９月の電気・ガス料金、原油値下がりで下げ調整　東電は料金改定し値上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120730/biz12073019200022-n1.htm

それどころか原油、石炭の価格下落で東電以外電気料金値下げ
東電が無駄にLNGを高値で買ってるお陰で原発と無関係なガス会社がとばっちりｗ

>>686
空論並べて必死だなｗ

原発の廃棄物処理は、すでに送配電部門に上乗せされて、電気代値上げから徴収されている。
数百年は、年間4000億円徴収される計算だぜ。
散々言われている太陽光促進費用の10倍以上！
原発が安いわけがないw。

>>685
ほら、反原発を唱えさえすれば嘘を付いても良い、とこの人間は考えている。
関西電力は約５割ですよ。火力ばっかりだった東京電力をその場合の統計に使うのは欺瞞です。

これでは事故に備えた対策を怠ってきた東京電力と全く変わらない。信用できません。

>>686
原発村の方々はほんと、脳内お花畑だな。
これが放射脳かw

>>688
あなたの話が空論だとあなたが認めたのは結構ですね。
それで？

>>690
関電は原発のせいで電気代がうなぎのぼりだがw

脱原発をすると電気代が高くなるというのは推進派の嘘。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電気代
　　　　　　原発依存率　250KWh　300KWh(標準家庭)　350KWh　　400KWh
関西電力　　53.6%　　　5,467円　　6,678円　　　　　　　　7,955円　　9,233円
東京電力　　32.1%　　　6,208円　　7,351円　　　　　　　　8,557円　　9,764円
中部電力　　12.3%　　　5,879円　　6,934円　　　　　　　　8,060円　　9,186円

参考)
関西電力(従量電灯A)
　　http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/dento_a.html
東京電力(従量電灯B 契約電流40A)　(H24.5.11値上げ申請前)
　　http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html
中部電力(従量電灯B 契約電流40A)
　　http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_basic/hba_juryo/index.html

>>690
嘘はオメーだろガソリンて言ってるんだから自動車やその他内燃機関も含んでの話だ
日本の石油は電力にだけ使われてますってかＷｗｗ

>>691
これがおかしいなら、あなたの頭を心配します。
そして電力費を考える限り、原発の再稼動は現状では避けられないことについても理解すべきでしょう。

原発のための雇用はへるだろうね
他に増えるからいいんじゃない？

>>692
高レベル放射性廃棄物や動かない核燃料サイクルを無視した空論の事だよねｗ

原発の廃止コストも問わずに、廃止したほうが安いだなんて言うほうがおかしいでしょう。
このように、反原発は空論だけなわけで、実際上は再稼動は避けられそうにありません。

>>695
プルトニウム輸送の護衛
地元対策費
核燃料サイクル
高レベル放射性廃棄物の処理

都合の悪い事は無かった事にしてる電力費のことですね？ｗ

>>697
もう既存の使用済み燃料でその代金は支払わないといけないので、
更に稼動しても変わらないんですよ。

>>699
>>700参照。
あなたの言うことは机上の空論でした。

>>700 >>701
六ケ所村の工場が動かない、アトいくらかければ動くのかわからない以上
代金が支払い済みってのが空論なわけだがｗ

原発は再稼動すべきというID:TN7HU7xmの逆説的（反対なのに全てに論理上の誤りを含む）意見を頂戴いたしました。
これで、再稼動は当面止むを得ないということが了解いただけたと思います。

都合の悪いことを無視して逆説的ｗ

原発は竹島で、糞経団連

>>702
あなたが、逆説という形で原発再稼動へ強く賛成しているのを感謝しますよ。
それらは再稼動させる時の追加費用には含まれないんですよ、元々必要な経費なので。

つまり、もう一旦稼動しているものを止める理由にはなりません。

放射性廃棄物をどうするか全く当てが無い
六ケ所村の工場は3兆円かけても動かない
埋めるところも決まってない

それなのに処理費は支払い済みナンダー
原発はヤスインダー

支離滅裂ですｗ

>>704
それは再稼動で追加される経費ですか？
あなたの意見は欠陥入りの話で原発再稼動へ反対することで、実際は再稼動を応援してしまっています。

まるで東京電力の経営方針のよう。

>>708
再稼動すれば使用済み核燃料が排出され続けますね
それどうするんでしょうか？その費用はどうするんでしょうか？
原発は動かしても廃棄物を出さない永久機関なんでしょうか？ｗ

問題が顕在化するまで無視し続ける
津波が来るまでだ津波で原発が壊れることを無視し続けてきた東電みたいですねｗ

反対派のテーブルは結論だけは早い。異見が排除されてるからね。
でも、何かができるって人（あるいは団体）がほとんどないから実行できない。

それ以外の人のテーブルって、政府とか電力、経済関係の方々とか、責任を果たせる人が居るから実行力はある。
反面、決めないといけない事も多い。それを踏まえた上での「決まらない」なんだよ。

東電、政府、経団連その他が無責任？確かに十全ではないだろう。しかし、何も持ってない所に比べれば、より多くの責任を背負える。
何かしらの事はできると分かる。

何もできない、しようとしない人たちが集まって結論だけ出して。東電（政府、経団連他も）悪い（ﾄﾞﾔｧ）！
それで何を変えるつもりなんだ？

反対派がお金出し合って資金で貢献するなり、低賃金でも脱原発のための労働奉仕をしたり、
何かができる人たちから協力を取り付ける交渉を纏めてきたり。その上での結論なら意味もあるんだろうけどね。

>>696
誰かが増やしてくれれば良いですね。

>>704>>709
推進派は反対派の不安を「論破」と「大丈夫だ、問題ない」で押しのけるのさ。自然エネルギー推進派もその例に漏れなかった。

原発の再稼動について、ID:TN7HU7xmの応援意見だらけになってしまいましたが、
東京電力という不真面目な事業体に任せるような事業ではありませんし、第一元々危険なものです。

このID:TN7HU7xmのような不配慮な再稼動ではなく、あくまでも燃料費の削減と安全性の確保に配慮した
再稼動であるべきでしょう。

東京電力の現在の経営姿勢は全く認められません。現在での放射性物質の管理に危うさが見える。
沸騰水型も本質的に放射性物質が漏れる可能性のある危険箇所が多い。電源無しに放置できる時間が短い。
老朽基も含め、廃止するほうが正しいと私は考えます。

しかしその他の原発は再稼動させたい。燃料代は無駄です。周辺工事に使ったほうがよっぽど良い。

逆説的というならば ID:ZWhyPH9k は高レベル放射性廃棄物を安価に処理する素晴らしい案をお持ちなのでしょうか？
それとも原発推進派の皆様が廃棄物を自分たちが引きととるから安心して原発動かしてくださいと言ってるんでしょうか？

非現実的、非論理的なのはあなたの方ですね

>>709
原発再稼動への応援ありがとう。

その費用は、もう既存の使用済み燃料で、出さなければならない出費なんですよ。
だから再稼動については、その話は逆説にしかならない。

>>710
＞政府とか電力、経済関係の方々とか、責任を果たせる人が居るから実行力はある。
＞反面、決めないといけない事も多い。それを踏まえた上での「決まらない」なんだよ。

なんじゃそりゃｗ

>>710
LNG、石油、石炭火力で充分発電できてますが何か？
何より電力会社が老朽化して止めたはずの火力を解体せずにいつでも動かせるように残してましたが何か？

>反対派がお金出し合って資金で貢献するなり、
賛成派の皆様がお金を出しあって最終処分場を造ったなんてついぞ聞きませんが何か？
お金をもらえることは熱心でも、ごみ処理なんて下世話な話になると知らぬふりｗ

>>714
電力会社だけではなく、設備は損保会社が物件として所有しています。
だからむやみに廃炉は出来ないんですよ。

私の考える沸騰水型の廃止も、実際は金融的な見地からは論外なんです。

>>710
そもそも実行力がないって当然でしょ
原発村がそんな利権を手放すようなことするわけない

>>709
使用済み燃料で、福島が危険になったことからわかるように、
使用済み燃料はゴミなんかじゃなくて「再生可能エネルギー」なのよ。
効率の良い使い方が見つかってないから、とりあえず保管してるだけ。
そもそも、四半世紀以上も使ってて、たったプール一つ分しか貯まらんのよ。

確実に実用になら無い自然エネルギーの未来を妄想してるバカだから
核エネルギーを安全に使える未来を想像できないんだよねぇ

原発推進派の皆様の責任有る行動
電気がいるから政府はもっと金出せ、原発は田舎に作れ、再処理工場はもっと遠い青森に作れ
廃棄物は海の向こうのモンゴルに捨ててこい
事故が起きたら尻拭いは自衛隊や、福島とは無関係な東京の消防士がやれ

電気だけ寄越せ

責任有る素晴らしい行動ですｗ

>>718
再生可能エネルギー
いつ再生できるんですか？六ケ所村の工場は20年経っても動きませんが？

再生エネルギギー、風力や太陽光大好きな皆様が好んで使う言葉ですねＷｗｗｗｗｗｗｗ

漏れは太陽光、風力やれなんて一度も言ってないしｗ
むしろ反対でLNG、石炭火力推進派
>核エネルギーを安全に使える未来
それは何百年後の話ですか？ｗ

廃炉には電力会社・保険会社・原子力装置業界、地元産業などが損害に耐えられる程度まで段階的に行うことが必要で、
もう見捨てるしかない東京電力はともかく、他の企業を潰すことはできません。

全てを守るにはもう全て再稼動なんですけど、それでは東京電力の現在の姿勢を私は信じられない。
そして装置としての沸騰水型に懐疑的なんです。加圧水型の方がずっと良い。

特に電力会社は燃料費負担が嵩んでおり、このままでは早晩税金投入が避けられないし、税金など更に出費したくない。
だから加圧水型の再稼動を私は求めます。もちろん再稼動後速やかに追加の安全工事をすべきでしょう。

その段階的って何百年先の話かねｗ
ID:ZWhyPH9k　は結局原発推進派

残業ゼロなら…業界団体の96％「雇用増える」

>>723
推進でも全く悪くありません。
大多数の人が助かる道を考えると、早急な廃止は出来ないわけです。

>>715
政府に企業に電力会社が揃ってるからな。個々の賛成派で資金を出し合う必要性は、反対派よりは少ない。

>>717
それで話を終わらせるなら、何も変わらない。どうしても変えたい人にとっては不都合かもしれないが。

>>723
そうやってテーブルの交渉相手を減らす可能性に危機感を覚えないのが反対派の限界だな。
脱原発の流れを作る、決め手でも確保してるなら良いけどね。

原発が事故ると人口が減る

>>725
火力発電でも全く問題ありませんが何か？
有りもしない問題を煽って必死に脅すし
そして現実に存在する放射性廃棄物から逃げまわる見苦しい姿


>>726
高レベル放射性廃棄物の交渉のテーブルに乗る原発推進派がいるんでしょうか？
必死に逃げ回ってないで真面目に考えたらドウでしょうか？

すぐに火力発電所はできないが、
既にある火力発電所内に、ガスタービンやガスエンジンを設置することは可能。

現に去年の震災後から現在までの１年数ヶ月で、
環境アセスメントが省略・免除され、
既にある火力発電所内に、ガスタービンやガスエンジンを
東北電力なら114万kw、東京電力なら300万kwも増強できた。
おかげで東北電力管内や東京電力管内では、
今夏の節電目標は特に設定されていない。
これと同じ事を他の地域もやれば良いだけ。
(まず先にガスタービンを設置し、その後2年位で発電効率の高いコンバインド化する事も可能)

古くて発電効率の悪い火力発電基を動かすよりも、
省エネにつながるし、CO2の削減にもつながる。

ただ、原発無しで電力を安定供給できてしまうと、原発の施設が不要になって、
巨額な原発の維持コストが電力会社の経営を圧迫するので、
電力会社や株主はそんな事は普通ならやりたくないはず。
(原発は停止中でも維持コストがかなりかかるので)

そのため、電力会社は電気に関する情報の優位性を武器に、
原発が無いと停電するぞ雇用が減るぞと脅して、原発の再稼働を迫っている。
そして、あれこれ理由をつけて、
ガスタービンやガスエンジンの設置には消極的。

そこで国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しいところ。

＜孫社長、日本じゃ脱原発なのに、韓国で「原発絶賛」＞
「日本は犯罪者になってしまった」 ←お前は在日だろうよｗｗｗｗ
韓国・ソウル市内で開催されたグローバル・グリーン成長サミットの席上で、
ソフトバンクの孫正義社長は、原発事故で周辺の国々に迷惑をかけたことを謝罪、
冒頭の言葉を述べた。 国際会議の場で、生まれ育った国を"犯罪者"とまで言わせた
のは、信念である「脱原発」への思いがきわまったせいに違いない。
この訪韓で、孫社長は李明博大統領への表敬訪問も果たした。このとき
「脱原発は日本の話。韓国の原発は高く評価している」という発言もしている。
日本では脱原発を主張しながら、韓国では礼賛する。これこそ典型的な二枚舌ではないか。
さすがはオチョンコｗｗｗｗ

放射線医学の世界的権威、英オックスフォード大学名誉教授の
ウェードアリソン博士は、年間被曝限度は1.2シーベルトに設定すべきだと云う。
単位を間違えないで欲しい。1.2シーベルト即ち1200ミリシーベルトだ。
これ以下にしなければ子供が死ぬぞと【山本太郎ら反日工作員】が泣き喚く基準値は
年間1ミリシーベルトなのに、医学界の重鎮は何とその1200倍までOKと太鼓判を
押している。博士はさらに云う。放射能による健康被害を恐れて住民を避難させる
ほうが、放射線自体より遥かに大きな健康被害をもたらす。だから福島の住民は無駄な
避難生活を止めて、自宅に帰り以前と変わらぬ生活を営むべきなのだ、と。
日本政府は極度に低い基準値を住民に押し付けて普通の暮らしを奪っている
じゃないか、発言には正義の怒りがこもる。

反原発デモなどは労働組合からの動員がかなりおり、デモ参加者の半数か
それ以上は日当で雇われたバイトです日当は労働組合の組合費などから
支払われており、２千円〜１万円となっております
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1511.jpg
とても一般人が参加する代物じゃありませんWWWW

主な参加団体
★社民党　★9条改憲阻止の会　★反原発自治体議員・市民連盟

★緑の党　★全労連　★全労連女性部　★日本共産党　★日本ジャーナリスト会議　

★日本マスコミ文化情報労組会議　★マスコミ関連九条の会連絡会

★教職員組合　★全学労連　★法政大学文化連盟　★素人の乱　★東京公務公共一般

★原水爆禁止日本国民会議　★福島県教職員組合　★三里塚芝山連合空港反対同盟

★東京西部ユニオン　★革マル派　★中核派　★動労千葉　★日大全共闘

★三里塚現地闘争本部　★アジア共同行動日本連絡会議　★戦争を許さない市民の会

★労組交流センター　★JR貨物労組　★女性会議ヒロシマ　★広島県教職員組合

★JR貨物労組　★全学連　★関西合同労組　★部落解放同盟全国連合会

★北海道高教組　★関西合同労組　★JR東労組大宮地本　★東京東部労組　

市民団体の胡散臭い活動と
原発が50基以上も本当に居るのかどうかの議論は全く関係ない

大体、０にしろってのは放射能に対する恐怖感と電力会社に対する不信感から始まってんの
それを

原発０は無理です
じゃあ、どれくらいならいけるの？
原発は減らすと雇用が減ります
じゃあ、減らない程度に削ってけないんですか
無理です
無理って言っても原発、怖いんですが
大丈夫、安全です
じゃあ、何で事故ったんです？
東電の人為的なミスですね
東電がミスするのに他はミスしない？
はい、ミスしません東電もたまたまやっちゃっただけです
東電の対応を見ると他もたまたまやっちゃいそうですけど
心配しすぎ原発は安全
でも事故った後の対応が説明不足すぎて不安どころか不信なんですが
ん？日本の経済どうなってもいいんですか？
いや、そういうことではないんですが
そういうことじゃないなら黙ってなさい

こんなんばっか
そりゃ説明しようが原発いらねぇって言われるわ
不信感の出所を何も分かってない
欲しいのは、原発０じゃないの
原発に関わる関係各所の在り方の説明なわけ

>>651
お前、

>要するに両者は違うとあなたは言った。あなたの先の主張に論理は無かった。 

と、BWRとPWRの危険性に違いはないなんて致命傷の自爆主張しといて、IDも変えずに延々と
工作って、何なの？

>>656
>現時点で燃料費によって電力会社だけでなく日本経済への被害が馬鹿になりませんので、 

スポットじゃなく長期契約で買えばいいだけ

>>675
>その証明がありません。 

千年に一度なんてよくある津波が予測されてたのに対策を怠ったのは、今の体制では安全性
が確保できないことの証明になってるぞ

そもそも、再稼動させたい側が安全性を証明しないといけないんだけど？もちろん、十万年に
一度しか過酷事故はおきないなんて証明は悪魔の証明に等しくて無理だから、再稼動も無理

>>729
関電の和歌山火力の用地は、環境アセスも土地の造成もとっくに終わってるってば

>>734
この人は嘘をついて原発を無くそうと試みている。
でもそれでは原発を正しいと言っているのと変わらないよ。

>>733
原発に関わる奴らがいい加減すぎるからな

この状況だと何やってももう1回ミスするだろう
1回組織を解体して人間入れ替えるとか根本的な事やらないと無理

>>735
あなたは>>772の文章を読んで、今まで悪いことをしていたと反省すべきと思います。

原発を無くそうと試みるにしても、その中身が嘘と誹謗では誰が支持するのか疑問です。
反原発は支持者が少ない。それは無理なことを要求しては得られなかったら全てを他人のせいにしようとするから。

原発穢れ乞食の雇用なんかどいでもいいよ
経団連の売国奴が
過剰にぼったくった電気効率よく海外に盗んでいく売国奴が

>>736
嘘ついてるのは、お前じゃないか

>>738
772に期待

嘘をついて反原発を吹聴しても、支持者を失うだけということにあなたは気付いていない。

まるでバブル退治を奉じた文藝春秋のようなものだ。彼等清貧武士道保守の連中が「武士道武士道」と叫ぶたびに日本は劣化した。

原発をやめると二酸化炭素が増えるけど
そこらへんは考えてるのかな

何を今更言っているんだい
原発がほとんど稼働していない現在、何の影響もない
原発停止で誰か死んだか？

>>744
「バブル退治で人を殺したことはない」、保守清貧主義者はそう唱えました。
しかし実際は、清貧主義は消費萎縮によって企業破綻や自殺者を乱造しました。

反原発の宣伝のもたらす結果も、今のところ電力会社が赤字を積み上げている状況ですが、このままでは社会の破綻が近い。

原発あっても減ってきた。

小泉政権で、自民党　公明党　経団連が、雇用をぶっ壊したからです。
しかも日本人を雇わないで外国人を雇うと。

>>745
原発事故では人は死んでいないと言い続けている原発推進派にも、その言葉を聞かせてやりたいわ。
原発事故による被害で企業破綻、自殺者をどれほど出しているか

電力会社の破綻→自業自得　反原発のせいではない、原発依存度を高めすぎたから。リスク管理が出来なかった証拠。

なんで原発が０になると雇用が減るのか？
だれか教えてくれ
違う発電方式に置き換えて、そっちの精度あげればいいのではと思うのだが…

>>748
同意
新たな発電システム稼働による雇用促進もあるが、むしろ原発廃炉に関するビジネスを立ち上げたほうが
原発のある地域の新規雇用が望めるし、地域経済も活発になる。

原発を閉鎖するのに、コストがかかるからそんなことない

雇用が減るどころか国が滅ぶわ。

>>747
まともな反論ができないから、お前もそうだろ、という。
実際のところ反原発に伴う経済阻害は凄まじい。

>>752
本当に正義であれば、原発動かすのに大義名分は要らないし国民も納得する。
しかし、そうでない場合は裏でこそこそ工作したり、ありもしない嘘話で国民を騙す手口を使う他ない。
実際のところ原発被害に伴う経済阻害は凄まじい。

>>753
最初の二行は自己告白ですか。
あなたのやり方は虚言を連ねるだけ。

反原発が経済を阻害していると指摘されると、お前もお前もと叫んで回るだけで自己を省みない。
反原発を叫ぶ人の一番いけない部分です。

>>753
人を殺し、奪い、反原発は正しいからみんな失業して死ねと嘯く、
これでは清貧武士道に心酔していた人々の言動と同じです。

そのような、中傷で塗り込められた文章には飽き飽きします。
あなたは話をゆがめるだけで、まともに議論をしない。

>>753
反原発で人が死んだか、と煽っておいて
経済破壊がもたらす悪影響が指摘されると、「お前もお前もお前も」と言い返すのみ。

反原発を語る人間は言動で嘘をつく。
この嘘つきはバブル退治や清貧馬鹿と同様、相手を貶めて議論を捻じ曲げているだけ。

>>748
発電所も新しい（精度の高い）発電方法の開発も年単位でかかる　後者は十年単位だ
それまでの間高コストな古い火力動かしまくったら経済が悪化するに決まっているだろ

死人を生みだすような雇用なら減ったほうがいいよ。

そりゃいままで原発で食ってた人間に、原発をやめたら雇用が減るか？と聞けば減るに決まってるだろ。

なんて意味のないアンケートなんだ。

>>747
>原発事故では人は死んでいないと言い続けている原発推進派にも、その言葉を聞かせてやりたいわ。 

そもそも、原発事故では、避難地区に取り残された連中がいっぱい死んでるぞ

それも、餓死

「全員避難完了を確認」とかは、何だったのか

福島の原発事故で退避領域があと10Km広ければ日産いわき工場が退避領域になって
東北の自動車産業終了のお知らせになるところでした

原町火力発電所は退避領域に入ってて200万Kwの石炭火力発電所が燃えないゴミと化しています

電力不足や経済的損失で人が死んでると喚く人はこのことを黙ってますｗ

>>757
９月の電気・ガス料金、原油値下がりで下げ調整　東電は料金改定し値上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120730/biz12073019200022-n1.htm

古い効率の悪い火力発電をバンバン使ってるはずなのに燃調で電気代下がるみたいですがなにか？
東電は燃調が下がってるのに電気代値上げｗ

>原発ゼロなら…業界団体の96％「雇用減る」　経団連の緊急調査で

どんな調査してるんだ？ｗ
原発の代替で新たな雇用が出るだろうが、馬鹿

代替の需要がインフラ危機のリスクを補えるとでもw

結局のところ日本の国土が失われても
経団連は外国人株主のための企業だから関係ないってだけね


日本政府が何十兆円も税金をつぎ込んで安くしてくれる原発の方がありがたい

反原発ムードを利用した日本のインフラ破壊工作が酷すぐるねw

原発54基でも雇用減るから気にするな

世界の現実と日本の“反原発”の距離感　
モーリー・ロバートソン「日本だけ脱原発……って、どうなんだろう？」
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/07/11/12498/

■海外メディアだってインチキは山ほどある

―今後、脱原発運動はしぼんでいくと予測されていますね。
モーリー　はい。脱原発を目指すこと自体は、理想とか将来に向けての目標としては至極健全だと
思うんですよ。だけど「やり方」がよくない。脱原発という目的達成のためなら科学的、経済的、現実
的な検証をしなくてもかまわないんだ、という空気が定着してしまったじゃないですか。

瓦礫（がれき）は持ってくるな！　悪いのは政府だ！　電力会社なんか潰れてしまえ！　あのような
怒りに任せた活動が、多くの人の共感を勝ち得るのは難しいですよ。

―それに、一般の人々もかなり煽（あお）られてしまったと。
モーリー　日本のマスメディアを疑うあまり、海外のメディアや情報発信者を無条件に礼賛（らいさん
）する人もいますが、海外だっていろいろです。それこそあの当時は、世界中のタブロイドやインチキ
メディア、エセ科学者やトンデモ系ジャーナリストが、あることないこと書きたてて盛り上がっていた。

そういう“飛ばしネタ”を紹介して「日本はもう滅亡するぞ」と言い放つ活動家がいたのには辟易（へき
えき）しましたが、意外にもそれがけっこう広がってしまった。

>>763
発電所自体の雇用なんか、方式に関わらず大した数にならんだろ。
それとも自転車ならべて人力発電するつもりか？

原発推進でいいから最終処分場はさっさと決めようや

フル稼働の時代でさえ雇用増えてないもんな

こんなこと当たり前のことでしょ

自分で書いててなんだが、もう人力発電しちゃえば？
発電自転車を国民に一千万台くらい無料で貸し出して、売電の買取額を
ものすげー有利にすればいい。一日5時間、20日間真面目に自転車漕げば、
月収20万くらいになるようにしてさ。

太陽光発電と違って、資本持ってるからって発電量には何の有利もならないから、
暇で貧乏な若者の雇用対策にもなるだろう。勿論エンジン取り付けるような
違法改造は厳罰な。

多分発電量なんか全然大した数字にはならんだろうけど、節電意識は
嫌でも国民全体に植え付けられると思うよ。

>>773
ひとりせいぜい頑張って200Wだぞ

>>774
だから全然大した数字にならないって書いてるじゃん。
逆に大した数字にならないんだから、現状の設備を変える必要もなくて手軽でいい。
どうせ実質の役に立たないのは太陽光発電だって一緒だろ。

孫に何千億も儲けさせるくらいなら、無職ニートに金配ってついでに体も鍛えて
貰った方がナンボもマシだ。

ところで、今年の夏も乗りきれますな

なんで50基以上も作ったの

一基動いただけで節電とか余りせず余裕になっちゃってますが

53基が必要で、これからはもっと必要って話の必然性が全く見えてこないんですけど

脱原発とかどうでもいいんすよ
お前ら、設備管理もロクにせず儲けすぎてたんじゃないのってことよ

>>776
農業用水や水道と同じ高度経済成長やバブルが永久に続く前提で計画建てる
現実にはそんな事ありえなくても電気が足りなくなったらどうする原始人の生活に戻るかって脅迫するｗ
おまけに地域独占で経済合理性を無視して金を集められるから誰も止められない

>>776-777
お前らの言ってるのはロシアンルーレットをやっても
結果として弾が発砲されなかったから問題ないと豪語する論理と同じ

問題の本質が理解できてない

>>778
運転延長に次ぐ延長、で弾が出るまで引き金弾き続けたわけだがｗ

>>779
原発事故のリスクだけを計算に入れて
他のリスクが全く算段に入ってないから、問題の本質が見えてないと指摘されてるのが理解できないようだね。

思考回路が単細胞過ぎるんだよw

問題の本質を言うなら
原子力製鉄、原子力飛行機、原子力船、原子力化学プラント
原発以外実現さえした事のない蒸気タービンを回すしか使い道の無い
質の悪い蒸気しか作れない問題の多いエネルギー源を国策で
無理やり推進した事だがｗ

>>780
他のリスクて言うと
高レベル放射性廃棄物のリスクの事ですか？ｗ
原発大好きな皆様は何故か見て見ぬふりをしてますがＷｗｗ

他のリスク

ウランや原発のコスト高騰のリスクのことか？ｗ
石油は石油ショック前の2ドル/バーレルから何十倍もの値段に高騰したのに
燃料費が少なくて済むはずの原発のコストも何故か同様に高騰
石油のリスク回避の意味全くねーんじゃね？て現実の事かＷｗｗ

>>782
君はひとつの問題（事故）に気をとられると、それに付随した現象しか連想できないようだね。

今年の夏が乗りきれたから問題ない？

この発想の貧弱さと思考の弱さには呆れるしかないわ

>>784
>それに付随した現象しか連想できないようだね。
必死にごまかしてるけど高レベル放射性廃棄物結局どうする気？

乗りきれたんだから問題無いだろｗ
リスクを言うなら地震でいきなり10基原発が再起不能
中越沖地震も含めれば日本の原発の1/4がぶち壊れて止まってるって現実のリスクを考えろよｗ

>原発事故のリスクだけを計算に入れて
原発が地震でいくつぶち壊れようが、高レベル放射性廃棄物を埋めるところがなかろうが
六ケ所村の工場が20年経っても動かなかろうがソンなの関係ネー他のリスクを考えろｗ
て見て見ぬふりが出きる精神構造なら原発は素晴らしく見えるんだろうねぇｗ

夏の前
原発がないと電気が足りねー

乗り切れたら

今年の夏が乗りきれたから問題ない？
この発想の貧弱さと思考の弱さには呆れるしかないわ

言コトが2ヶ月前と違いますがＷｗｗ

>>785
君の辞書には災害は地震や津波しか存在しないのかw

＞乗りきれたんだから問題無いだろ
これがロシアンルーレットの発想だと言ってる

１０００年に一度の頻度の少ないリスクは計算に入れるのに
毎年のように世界のどこかを襲い夥しい死者を出してる自然現象のリスクは無視する

そして雇用の喪失によって確実に訪れる国力の衰退に全く気を払わない
日本の電力の供給不安なんてどうでもいいと思ってる人はどこの国の人間なんだろw

>>788
1000年に一度なんてごまかすなよチリ地震程度の津波でもポンプやられてだめになる可能性が指摘されてたの無視してただろ
1000年に一度じゃなくて50年に一度だよ

>日本の電力の供給不安なん
火力発電で十分供給できてますが何か？
電力供給の不安定要因の最大のものは地震が来ていきなり原発が止まって
数百万キロワットの発電能力を喪失することだろｗ

>毎年のように世界のどこかを襲い夥しい死者を出してる自然現象のリスクは無視する
そんなものはドウあがいたって起きるんだよ
火力は修理できる東北沖地震で破壊された火力発電所は3ヶ月後には再稼働してる
中越沖地震で止まった柏崎刈羽はいまだに動かないし
福島原発はいまだに水かけてるだけｗ
TMIだって核燃料抜いて封鎖して放置どうにもならない

自然現象のリスクを考えれば一旦事故起こしたら修理不能な原発なんて危なすぎて使えねーｗ

中間貯蔵施設を探すのは、なぜか環境大臣で
汚した東電は
１兆円もらってのうのうとしている

おかしいだろ！

>>789
＞そんなものはドウあがいたって起きるんだよ
数十人の死者で済む問題を、なんで数万人、数十万人に拡大したいの？
これこそ何も分かってない何も考えてない証拠でしょ。

電力需給ギリギリの綱渡りがどれだけ恐ろしい惨禍を招くか
「この夏乗りきれたんだから全然問題無い」と口にする人は全く分かってない
本当に狭い範囲の現象、リスクしか考慮に入れてない。

「この夏乗りきれたんだから全然問題無い」は省みる価値にない人種の発言

つーか菅の音声つきの全動画があがってんじゃんw
こりゃ第２のsengoku38か？
http://www.youtube.com/watch_popup?v=4Z38NR0mn_M
http://www.youtube.com/watch_popup?v=8MZKxWLruZQ

こういう試算って原発関連産業の雇用減だけをカウントして
節電コンサルや自然エネルギー関連、火力増強、化石燃料業界の
新たな雇用は全くカウントしてないんだよな。

まさに詭弁と捏造と恣意的な調査であって原発推進目的以外には
なんの役にも立たないクソ調査だよ。

ね。
自然エネルギー社会に転換したほうが経済にとって遥かにいいんです。
景気も回復するし雇用も増えます。
3000兆円市場という人もいます。
↓

500兆円産業に成長　日本は今からイニシアチブを
〜スマートシティで描く日本の成長戦略

持続可能な低炭素社会や自立分散型エネルギー社会の実現――。
スマートシティ（環境配慮型都市）はこうした環境・エネルギー問題への
切り札とされる一方、今後の日本経済・産業のけん引役としての期待も高い。
「スマートシティの実現には電力システム改革が必要」と話す
柏木孝夫・東京工業大学特命教授に、スマートシティで描く
日本の成長戦略について聞いた。
http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/interview/201207261335.html

原発云々のせいではなく・・・雇用激減行！

このまま　経団連路線が続くと・・・２、３年の内に、日本経済大壊滅がやってくる予感！

>>792
>なんで数万人、数十万人に拡大したいの？
原発があるとその何十万人死ななくなるの？
嘘八百並べるなよｗ
むしろ退避領域に取り残されて死んだ人がドレだけいるんだ？
火力発電だったら退避領域なんて無くて津波が引いたらすぐに探しにいけたのにね


>電力需給ギリギリの綱渡り
それ乗りきれたのは老朽化で止めたたはずの火力のおかげだよねｗ
どうして解体せずに何時でも動かせる状態で残してたんでしょ
電力会社も本音ではわかってるんだよイザと言う時頼りになるのは火力だって

>>796
>>1　を見ると7割は原発有っても雇用は減るって思ってるからなｗ

>>798
相変わらず原発関連のことしかリスクの計算に入ってないねw
原発のリスクも無視してはならないが、世の中の危機管理が原発だけで成立してるわけではない。

電力需給ギリギリの綱渡りを続けたらどんな恐ろしい惨禍の可能性があるのか
早く理解できるようになりましょう。

自分のリスクを極大化してぶつけるのは楽ですな。

事実かどうかの問題ではなく、抱えた不安をシャットアウトせずに聞いてくれる人と話をしたいのは誰でも同じ。

>>795
これ、原発即停止やらされると実現不可能だから。

反原発派は身銭を切って失業者の生活を支えるべき

>>799
ギリギリじゃありませんが何か？Ｗ

大飯再稼働も供給量増えず　関電は火力発電止めて調整してた
http://getnews.jp/archives/235131

関電も「検査作業で止まっている姫路第二発電所以外は、検査やトラブルではなく需給状況を見て停止させている」（報道グループ）と認めた。

原発動かした分火力止めて”発電量を調節”してますが何かＷ

>>802
原発推進派は事故の退避で住処も働き先も失った人たちの生活身銭切って支えろよｗ

交渉って、対等だからね。「交渉したい」としても、相手に「得るものが無いのでお断りです」と言われたらそこまで。
「交渉しない」「決裂」は正常な結論の一つ。

何のエサも見せず、相手に都合の悪い事ばかり並べて、交渉を断る権利も否定したら粘着ストーカー気質ですな。

一方的に相手の罪を正し要求したいなら、裁判所にでも訴えるべき。あるいは法改正を訴えるとかね。
それでも要望が満たされる保証は無いが。

脱電力依存が最重要課題

安易に電気に頼りすぎたツケを払う時期が来たんだ

>>101

原発辞めると補助金が減るからな。

そういう意味だろ？

>>805
原発動かすなら使用済み核燃料置かせろ文句あるなら電気使うなで交渉ｏｋですってかＷ

>>1
×雇用が減る
○自分の仕事がなくなる

>>101 >>807
>２０〜２５％シナリオでも、減るとの答えが７割を占めた。
原発動かしても雇用は減ると7割は思ってますが何か？

>>808
さぁ？　誰が誰と、どんな交渉したがるかは俺にはわからないな。

>>811
ん？放射性廃棄物を埋める所が無くて困ってるんでしょ？
それなら原発大好きで原発に理解のある皆様と交渉すればいいでしょｗ
何も反対派と交渉するなんて面倒な事しなくたって
賛成派の皆様なら日本経済のためだ熱中症で死ぬ人を救うためだってきっと判ってくれる
モンゴルに捨ててこいなんて無情な事は言わないよ

>>812
誰に交渉を申し込むかは自由だし、受け入れるのも断るのも自由。誰の許可も要らない。

原発大好きな皆様なら断らないでしょＷ
あれだけ原発がないと電力不足で日本経済終わる
電力不足で熱中症で死者が出る反対派は同責任ドウとるんだって喚いてるんだから
原発を動かすんだから当然廃棄物は出ます
まさか原発は廃棄物を出さない永久機関だとでも？
日本経済のためです熱中症で死ぬ人を救うためです
原発推進派の皆様は喜んで受け入れてくれるでしょうＷｗｗｗ

理解があるのと、大好きなのは違うし、関係者がみんな原発大好きと言う事もないだろう。

反対派も推進派も温度差はあるだろうし、交渉の結果は部外者が決め付けることでもない。

>>815
おまえの意見は的を得ているが
しがらみを考慮してないな
そんな交渉でその結果を有無もいわず受け入れるような単純な問題ではない

経済連が何故ここまでして原発に依存したいか、またはしなければならないのか調べるとわかるかもよ

>>816
的を射る
当を得る

放射性廃棄物なんて、モンゴルでも日本海溝でも、好きなところに捨てちまえばいいんだけどね。
なんだったら、原発の敷地内に深さ500mくらいの穴掘ってそこに埋めればいい。
一昔前は、地上、地下、海中問わずあちこちで水爆実験やってたんだ。それに比べればなんてことないよ。
単に今は政治的に騒ぐ奴がいるからやらないだけ。

放射性廃棄物の心配してる間に電力不足で国が滅びる

工作員の皆さんは放射能に気をとられてる間に日本の産業を壊滅させたいようだw

>>819
放射性廃棄物の心配してる間に電力不足で国が滅びる ↓↓↓↓
根拠の無い寝言は夢のなかで言ってくれ。

それとも根拠あるか？

原発なくても電気は足りているという現実。

しかし、原発を止めておくとそれだけで何百億円もかかっちゃうという現実。

たとえ相手がたまたま正常な頭の人であっても
無職や主婦、外国に住んでる人には理解できないかもよw

原発反対運動って、富裕層の独善的な理屈で「貧乏人は死ねばいいのに」と
言ってるのとほとんど近いよね。

消費税も、もし「金持ちは50万円減税、貧乏人は5万円減税」の金持ち優遇
減税が導入されたら、･･･と考えれば貧乏人の立場なら損する。要するに、
もし「消費税廃止」すると「金持ち優遇減税」と同じ事になるし、消費税
の増税を阻止する事は「金持ち優遇」と同じ事。

こういう実質「富裕層のための主張」に限って目立つ共産党などが口先では
まるで「貧困層の味方」みたいに言い張っているのは矛盾していると思う。

>>823
お前が貧乏人だったら聞いてやるよ、その話。

>>824
自分は、貧困層と言うほど貧しくも無いが、富裕層と言えるような豊かさは無い。

「誰かの主張内容の矛盾を指摘する」にあたって、指摘者の立場は関係無いはず
だと思うのだが、君は何故「立場」を気にするのか？

実際の所、大飯のたった一カ所動かしただけでどうにかなっちゃったからな。
何か間違えたら制御不能で巨大な立ち入り禁止区域ができる代物をなくそうというのは
大して荒唐無稽で非現実的な考えではなかったことが証明されちゃったんだよ。

>>823
>原発反対運動って、富裕層の独善的な理屈で「貧乏人は死ねばいいのに」と
言ってるのとほとんど近いよね。
↓↓↓↓
はぁ？言ってる意味わかんね。

能無し経団連の奴らは、
未だに原発止めたら電気料金上がるとかのデマを流してやがる。

アホの経団連は数字の根拠を出しやがれ。

法廷で経団連を断罪し、「責任」に法的強制力を持たせないとな。

GEがガスと自然エネルギーを併用した電力のコストより原発のコストの方が高いこと認めたように、
このまま原発に依存してたら日本はデフォルト一直線だよ。
今でさえ高いと言われてるコストが相対的に更に高くなるんだし。
フランス：今後原発減らす方針を決定
ドイツ：もう既に減らして電気卸売り価格は欧州平均並みまで下がった
アメリカ：オバマが原発輸出を米産業の支柱にしようとしてたけどGEが原発敗北宣言
原発はもう時代遅れだよ。
だから早く電力完全自由化しようぜ！！

田原総一朗の政財界「ここだけの話」

シェールガスで米国の「原発離れ」始まる
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120720/316722/?ST=business&P=4&rt=nocnt
（略）
　ところがその米国でも今、「原発離れ」が始まっている。原油価格の高騰により、シェールガスや
シェールオイルの発掘が採算に合うようになり、今後の有望なエネルギー資源として注目されているからだ。
その埋蔵量は米国が使うだけなら100年分以上とも言われる。そして、それらを使った発電コストは
原発よりも安いことがわかってきたのだという。
私がこの話を聞いたのは、ニューヨーク駐在のエネルギーの専門家からである。
米国ではコストの面から「もう原発の時代は終わった」と見られ始めているという。
これは私にとって大きな発見だった。

できもしない再処理に10兆円も捨てておいて
「原発は貧乏人のもの」なんて
笑いすぎて甲羅が割れるわ

でもさ、100年後とかには日本の人口も半減してんでしょ？
誰が金だして後処理すんだろうね？
今から減らしとけば何とかなるなら今のうちじゃね？
死んだ後のことなんで経団連のジジイどもは考えてないんだろうけど。

中国電力の役員フロアは沈みこむくらいの絨毯

豪華ホテルのような調度品

贅の限りを尽くしている

東電だけ原発維持でいいんじゃない？
お台場に新規原発を建設。
他地域は脱原発。

>>821
高レベル放射性廃棄物をどうするか全くめどが立ってないのもコレまた現実

>>831
六ケ所村の工場なんて動かないガラクタ3兆円かけて作って
動かすのにもっと金寄越せさもないと今までの投資が無駄になるぞ！
動かないものを造るほど儲かる原発産業ｗ

分かっている事は、原発が無くても電力が余りまくっているという現実
今後、少子化による人口減少と省電力化によって益々電力が必要なくなるという事

当たり前田のクラッカー

どうせ放っておいても日本人の雇用は減っていくんだから原発止めてもいいじゃん

83 ：(討論！) 放射能キャンペーンの真実と原子力政策の行方：2012/08/18(土) 23:08:06.79 ID:89nWIJ3g0

(URL略)

◆放射能キャンペーンの真実と原子力政策の行方

パネリスト：
　小野章昌（元三井物産原子燃料部長）
　斎藤修（原子力学会シニアネットワーク部会運営委員・放射線問題検討委員会主査）
　澤田哲生（東京工業大学助教）
　上念司（経済評論家）
　高田純（札幌医科大学教授〔放射線防護学〕）
　茂木弘道（「放射能を怖がるな！」著者・世界出版代表取締役社長）
司会：水島総


※今日の三時間はですね、非常に私も期待をしている討論となります。
　題しまして『放射能キャンペーンの真実と原子力政策の行方』とちょっと難しいタイトルになりますけれども、事実こういうことでございます。
　このところをもう少しはっきりとしたいな、ということ。
　そして、ある意味で言うとマスメディアが報道しているいわゆる放射線、あるいは放射能(ちゃんと厳密に分けなければいけないんですけれども)、
　こういうもののイメージとか、そういうものがどうも偏っているんじゃないか？という思いがいたしているわけであります。
　そして、もっと言えば、この問題と同時に国の在り方、エネルギーの在り方そのものも、
　我々が本当に自身に国民として問われている問題だという気がいたします。
　そういう意味で今日は専門家の方にお出でいただきましてですね、この議論をしてみたいと思いますけれども、
　私は、どっちかと言えば素人の聞き役という形でなるべく皆さんからご意見を聞いてみたいと思います。
　それではご出席の皆さんをご紹介いたします。

　・先ずですね、それぞれのお立場から今の日本の原子力エネルギーに対する、あるいは原子力政策とか(に対する)いろんな思いがあると思います、
　　原発事故が起きてからですね。
　　どんな感想をお持ちになってるか？それぞれ今重要な問題点、問題意識を持っているところをちょっとご説明というか、
　　お話いただきたいなと思っておりますので、先ずそこからちょっと行きたいと思います。
　　小野さんからじゃあ、お願いできますか。はい。

　　　　(最後まで重要です)

福島原発で実際に潜入したジャーナリストがいて
それで本までしたのに
なぜ日本の警察は動かない？

原発に暴力団が関わっていると公言しているのだから
暴力団排除条例を適用しないのか？

これだと国民に何の示しもつかない

http://www.youtube.com/watch?v=Ua42-l3ZcdE&feature=related

>>825
無責任な意見に見えるから。 ひとごとのようなね。

本命、風力、キタアアアアアアアアアア。
もう四方を海に囲まれた日本は洋上風力発電だけでもいけるんです。
太陽光や地熱を合わせたら電力は余りすぎ。
↓

2012年08月21日 08時20分 更新
風力発電を2020年に7倍の規模へ、山形県が事業者を募集開始

国の2030年に向けたエネルギー戦略が話題になる中、
山形県が再生可能エネルギーの積極的な開発計画を進めている。
特に力を入れているのが風力発電で、2020年に発電量を現在の7倍へ拡大させる計画だ。
その一環で酒田港の港湾区域で風力発電事業者の募集を開始した。
[石田雅也，スマートジャパン]
日本海に面した山形県の酒田港（図1）は風が強いことでも有名で、
風速が10メートル/秒を超えることも多い。
このため風力発電に適した地域として、山形県は再生可能エネルギーを拡大させる
計画の一環で発電所の建設支援に乗り出す。
山形県によれば2012年3月時点で県全体の風力発電の規模は42MWあり、
日本全体（約2500MW）の1.7％程度になる。
これを2020年に7倍強の312MWに拡大させる計画を進める。
およそ20万世帯分の電力を供給できる規模で、
太陽光発電など他の再生可能エネルギーの発電量を大幅に上回る見通しだ。

>>823
>原発反対運動って、富裕層の独善的な理屈で「貧乏人は死ねばいいのに」と 
>言ってるのとほとんど近いよね。 

ヒント：経団連は原発推進

>消費税も、もし「金持ちは50万円減税、貧乏人は5万円減税」の金持ち優遇 
>減税が導入されたら、･･･と考えれば貧乏人の立場なら損する。要するに、 
>もし「消費税廃止」すると「金持ち優遇減税」と同じ事になるし、消費税 
>の増税を阻止する事は「金持ち優遇」と同じ事。 

いかにも、頭の悪い経団連シンパの言いそうなことだけど、自分以外は誰も騙されないって

反核派には労働貴族が多いから、富裕層ばっかだよなぁ・・
太陽光エネルギーの固定買取制なんか、消費税の逆進性（笑）が消し飛んでしまうほどの富裕層超優遇。

本気で脱原発目指すなら、太陽光発電の売電禁止して家庭用充電池必須にしろ。
電力網の外乱要素にしかならない売電を促進したら、結局大規模発電所が不可欠になる。

｢誰が悪い」でしか語ろうとしないからな、反対派は。

「できるできない」の議論を、善悪の帳尻合わせにしか考えてないんだろ。

>原発ゼロなら…業界団体の96％「雇用減る」　経団連の緊急調査で

どこをどう調査したらそんな結果になるんだね？ｗ
ばかか経団連どもは

火力依存を続行すると、電気代か税金が上がるのだから、雇用が減らないとする意見の方が変。

この結果を見て民主党は原発廃止に動き始めました。

ドイツのシュピーゲルに掲載された興味深い記事。再生可能エネルギーで脱原発を言う人は、
お手本にしているドイツの現状をよく勉強すべき・・・
-----------------------------------------------------------------------------
Energy Revolution Hiccups
Grid Instability Has Industry Scrambling for Solutions　By Catalina Schroder
（再生可能エネルギーの比率上昇で）送配電網の不安定化のために早急な対策が必要
http://www.spiegel.de/international/germany/instability-in-power-grid-comes-at-high-cost-for-german-industry-a-850419.html

（再生可能エネルギーの比率増加に伴う）ドイツの送配電網の狂いが製造業の企業に大きな被害を与える。
企業はその対策として自家発電装置や安定化装置を導入しているが、彼らは政府がこの問題に早急に
対処しないなら国外に移らざるを得ないと警告している。

水曜日の午前3時にハンブルグのアルミ工場で、電力供給がミリセコンドの単位で瞬断した結果、
工場のアルミ生産ラインが自動的にストップ。この結果、アルミ工場の被害は1万ユーロ。
この事件に続く3週間でハンブルグの電力供給は2回にわたって悪化する事件があり、2回とも生産が中断。
工場はバッテリーを用いた電力安定化装置を15万ユーロで導入した。
工場長によれば生産中の電力供給の瞬断は工場の火災を引き起こしかねず「そうなれば被害は甚大」

（中略）多くの工場が電力安定化の緊急対策に走っている、えとせとら・・

こうした問題の起こる背景は、風力発電や太陽光発電が原子力発電や化石燃料火力に比べて供給の
安定性に欠ける所にある。安定供給の為には電力会社は風力の予測や日照の程度の予測が必要になる。
しかし、そうした風力や日照の正確な予測は困難で、電力会社が数％の誤りを起こすなら供給電力の
電圧低下が起こる。そうした電圧低下は家電製品には影響がなくとも、高性能コンピュータとかハイテク
機器の場合は、ミリ秒単位の中断がシステム障害を引き起こす。

ドイツ産業エネルギー企業協会によれば、ドイツの電力供給の短時間の障害は過去3年で29％増大した。
その期間の停電は31％増加し、これらの障害の半分程度の場合に企業の生産停止が起こった。

アルミ会社は電力会社と交渉しているが、国内の9つの工場全てに自家発電装置を導入する事は採算的
に不可能。「長期的に見て電力の安定供給が保証されないなら、工場がドイツから逃げ出すだろう」とCDU
のエネルギー専門家である Pfeifferが言う。「そういう事は欧州の中心的な産業国家として受け入れがたい」

そもそも経団連の言うことを信じる人がいるのか？

「原発が悪い」というのと「原発利権により原発の管理が悪い」というのは
根本的に違う。日本は後者を批判していけば良いだけ。

原発ゼロなら火力発電関連の雇用が増えるじゃない

>>854
原発が無くなって新たな需要喚起
雇用も生まれる

>>848
業界団体へのアンケートだって>>1に書いてあるだろ？

最新鋭のGTCCの熱効率を知らない、原発乞食の老いぼれどもが戯言を言ってやがる。

GTCCこそ、日本が世界へ輸出すべき本物の技術。

日本で都市ガス焚きのコンバインドなんて言ってるのは基地外。
そもそも天然ガスは気体の状態で産出し、日本に持ってくるために
わざわざ液化させている。
液化に必要なエネルギーは産出量の２０〜３０％。
天然ガスは地産地消のエネルギーで遠く離れた場所で使うもの
ではない。
日本は石油や石炭を使うべき。

世間の見立てでは、社長さんのお給料が、何億円にもなると、一般社員の給料が下がって、正社員が減ると、思って居るんですけどね・・・

1社独占ってのがもう原理的に一切なりたたなくなってるんだよ。
明日にでも完全自由化しないとだめだろ。
独占の能無しがからむと全てがおかしい方向にいくって事だよ。

・イランが新型ミサイル公開、新たな防空拠点の建設も　　2012年 08月 22日 　
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE87L00D20120822
イランの核施設への攻撃をほのめかす発言がイスラエルの政治家の間で急増しており、

http://read2ch.com/r/asia/1244884960/
その上、日本チョッパリらは、土地も狭いのに、原子力発電所がちょっと多いです。51個あります。
今、我々が、ロケット一発で日本の原子力発電所一つを打っ壊した時、2次大戦の時、
広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍の破裂が出ます。原子炉一つが壊れた時。
狭い日本の地に50個の原子炉を我々が打っ壊した、と想像してみて下さい。どれくらいの破裂が出て、
どんな現象が起きるだろうかを。
万一、日本チョッパリらが補償もせず、あのように悪く居直り続けたら、我々は地球上から日本と
いう国を跡もなく消せます。だから、日本チョッパリらが、わがミサイルやロケットを見て喚きたてるのです。

事実、すでに、原発ゼロは実現。
北海道電力も原発がなくても電気は余りまくり　週間予報　　http://denkiyoho.hepco.co.jp/forecast.html
＜週間予報−ピーク時供給力の内訳＞　http://www.hepco.co.jp/forecast/pdf/syukanuchiwake.pdf
次週の予報　　http://www.hepco.co.jp/forecast/pdf/jisyuyoho.pdf
東北電力も原発がなくても電気は余りまくり　　週間でんき予報　８月２０日（月）〜８月２４日（金）
http://www.tohoku-epco.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2012/08/17/1_20120817.pdf
東京電力も原発がなくても電気は余りまくり　　　週間の見通し　
http://www.tepco.co.jp/forecast/html/pdf/nextweek-j.pdf
＜翌々週＞　　　http://www.tepco.co.jp/forecast/html/pdf/weekafternext-j.pdf
中部電力も原発がなくても電気は余りまくり　　.週間電力需給見通し　翌週、翌々週分
http://denki-yoho.chuden.jp/shukan/shukan.pdf
北陸電力も原発がなくても電気は余りまくり　　　　週間でんき予報　　
http://www.setsuden-rikuden.jp/pdf/forecast.pdf
関西電力も原発がなくても電気は余りまくり　　　
週間でんき予報 http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/weekly.html
供給力に関するお知らせ http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/weekly-oshirase_pop.html　
＜８／２７（月） 〜８／３１（金）の需給見通し＞
http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/weekly-jyukyu.pdf
中国電力も原発がなくても電気は余りまくり　　週間でんき予報　
http://www.energia.co.jp/jukyuu/yohou.html
四国電力も原発がなくても電気は余りまくり　　　週間予報（翌週）はこちら(PDF)
http://www.yonden.co.jp/denkiyoho/pdf/syukan_denkiyoho.pdf
週間予報（翌々週）はこちら(PDF)　　　http://www.yonden.co.jp/denkiyoho/pdf/syukan_denkiyoho2.pdf
九州電力も原発がなくても電気は余り　　翌週の需給見通しについて
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pdf/week_forecasts_detail.pdf?date=20120803223403
翌々週の需給見通しについて
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pdf/two_weeks_later_forecasts_detail.pdf?date=20120803223403

過疎地への給電を保証して欲しいね＞自由化

原発無い方が韓国が儲かる仕組みになってるから。
ま、高い金払って油買って円高で自滅してください。
そのまえにスワップよろしくね　ウフッ

石油でもガスでも輸入しなければ発電できないのだから、電気料金は上がる。
原発ゼロにしてもすでに作った分、すでに貯まった廃棄物の処理にお金がかかるのは同じ。
これ以上電気料金あげてどうする。

>>848
>>原発ゼロなら…業界団体の96％「雇用減る」　経団連の緊急調査で 
>どこをどう調査したらそんな結果になるんだね？ｗ 

>>448
>エネルギー・環境政策の選択肢等に関するアンケート結果 
>http://www.keidanren.or.jp/policy/2012/061.pdf 
>>アンケート結果概要 
>>○ 最も望ましいシナリオに関しては、3つのシナリオから選択できず、 
>>　　「その他」とする回答が62%、と最も多かった。その約6割（38%）は、 
>>　　経済への影響や実現性に乏しい等の理由からいずれのシナリオも 
>>　　適切でないとの意見であった。この他、情報が不十分で判断でき 
>>　　ない等の意見もあった。 

>>449
>回収率24%www 
>原発ゼロだと再生可能エネルギー35%wwwwww 
>しかも、どのシナリオでも、最終エネルギー消費が3.9億klから、3.0~3.1億klに減少 
>原発比率がどうこうじゃなく、再生可能エネルギーなんてやめちまえってのが産業界の 
>声ってことだな 

アメリカは使用済み核燃料の処理問題に解決の見込みがないという理由で
脱原発に大きく舵を切ったというのに、コイツはまだ核のゴミを増やす気か

原発の本当のコストっていくらなんだろうね？
最終処分費計上してない。中間処理貯蔵は半分しか計上してない。事故費用は下限の5兆円しか計上してない。
福島原発の廃炉費用は通常の廃炉費用の1兆しか計上してない。（10兆はかかると言われてる）
除染費用は計上してない。風評被害や観光や農産品輸出、日本ブランド低下損害は計上してない。

業界団体が雇用を維持や増やす気がなくてリストラばっかりなのだから、
『原発現状維持でも…「やっぱり雇用減る」』だろ。原発のせいにするなアホ。

「経団連曰く、○○なら雇用が減る」

上の文の○○に入ら*ない*ものを挙げよw

>>868
外部コストを計算に入れたら、火力だってどっこいだけどね。
石炭掘って死ぬ奴や、煙吸ってガンや喘息になる奴を火力はなんとなく無視してるだけ。

日本じゃなんとなく忘れられてるだけで、メキシコ湾の原油流出とかもひどい事故だった。
あれも賠償額は4〜500億ドルくらい掛かるって話だし、環境にも強烈な後遺症を残してる。
原油流出事故の頻度は原発事故とは桁違いに多いしな。

「いいエネルギーを使おう」なんて考えてる時点ですでにアウト。
そんなものはない。

>>871
>外部コストを計算に入れたら、火力だってどっこいだけどね。 
>石炭掘って死ぬ奴や、煙吸ってガンや喘息になる奴を火力はなんとなく無視してるだけ。 

それ、煙ほとんど出さないためのコストも含め、全部計上されてるじゃないか

>日本じゃなんとなく忘れられてるだけで、メキシコ湾の原油流出とかもひどい事故だった。 
>あれも賠償額は4〜500億ドルくらい掛かるって話だし、

安いな

>環境にも強烈な後遺症を残してる。 

と思ったら、微生物にあっさり分解されちゃった

>原油流出事故の頻度は原発事故とは桁違いに多いしな。 

原子炉でいえばインシデントレベルの小規模なのを事故に分類したら、そりゃ多いさ

>>867
切ってないけど。