【たばこ産業】定説「タバコ吸うと肺が真っ黒になる」に懐疑的な医者もいる (NEWSポストセブン)［12/08/10］

愛煙家なら経験があるかもしれないが、海外旅行先でタバコを買おうとしてギョッとすることがある。
例えば、シンガポールで売っているタバコのパッケージを見ると、
どれも喫煙によって真っ黒になった肺の写真や、ヤニで汚れた歯、ときには脳出血に侵された患者の
写真などが大きく印刷され、銘柄すら判別するのが難しいほど。
それは有害性をより生々しく見せることで、タバコの購買意欲を削ぐ工夫であり、
法律で定められている国もある。
日本では中・高校生など生活指導の一環として“禁煙教室”を開く学校が増えたので、
スモーカーの黒い肺とノンスモーカーのピンクの肺を見比べた記憶のある人も多かろう。

しかし、いまや常識のように語られている「喫煙→肺が黒くなる」との説は医学的に根拠が
あるのだろうか。
かつて肺がんで亡くなった患者の病理解剖に立ち会ったことがあるという都内の内科専門医が話す。
「確かにその方は肺が真っ黒でしたが、これまで1本もタバコを吸ったことのない人でした。
肺胞へと枝分かれする気管支の繊毛細胞は、喉や口内の粘膜と同じように常に新しい細胞と
入れ替わりますし、表面の異物を排除する仕組みになっています。
タバコを吸わない人の肺が黒くなっているのは、むしろ長年の間に自動車の排気ガスや
アスファルトの粒子、工場の煤煙などの蓄積が大きいといえます」
医師の中には「タバコの煙は水蒸気やタールの粒子であって、肺に蓄積することはない」
と言い切る人もいるようだが、それもはっきりした研究データはない。

ただ、喫煙の有無にかかわらず、ある程度の年齢や生活環境によって誰でも肺は黒くなるというのは
確かなようだ。近年では、芸能レポーターの梨本勝氏や海外では歌手のドナ・サマー氏も
非喫煙者ながら肺がんを患い、命を落としている。

国立がん研究センターなどは今年7月に、タバコを吸わない人でも患者が多い肺腺がんの発症の
危険性を高める遺伝子を新たに2個発見したと発表し、タバコ以外で肺がんにかかる人の原因究明や
予防策を見出していく予定だという。
「順天堂大学の医学部教授である奥村康さんは千葉大学の大学院時代に実験用のラットを
タバコの煙づけにしてがんをつくろうとして失敗。『タバコを吸ってもがんにならない』という
論文まで書いたそうです（苦笑）。
少なくとも、肺がんのすべての患者がタバコを吸うわけではないという事実がある以上、
肺がんの元凶がすべてタバコであると決めつけるのも早計だと思います」（前出の内科医）

今回の取材で同医師は「こんなことを実名で言ったら厚労省や医学界から袋叩きに遭いますから……」
と匿名を絶対条件に話してくれた。
“禁煙ファシズム”という世の風潮も冷静に見極めなければ、ますます行き過ぎた情報に
踊らされることになる。

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20120810_136628.html
関連スレは
【嗜好品】JT日本たばこ産業、主力ブランド『マイルドセブン』を『メビウス(MEVIUS)』に名称変更 [08/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344405239/l50

吸いたくない人に広告出すのやめれば

2get
タバコ吸う部屋の黄色さ具合を見ると影響ないとは思えないが

これがセブンじゃなかったら・・
ウチの爺サマは死ぬ前まで煙草吸っててガンは全くならなかったなあ86歳

＞肺がんの元凶がすべてタバコであると決めつけるのも早計だと思います
至って正しい
狂信的な嫌煙には何を言っても無駄だがなｗ

もっとも連中の正体はタバコ規制させて大儲けを企んでる、ただのマフィアかもしれんが

タバコ止めてからもうじき1年だ　

JTの回し者

ひとつ言えることは、タバコで健康にはなりえないということ。

たばこ排斥は、キリスト教原理主義者の陰謀だろ

>>8
酒も酒も

★必読★ 喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
★必読★ イギリスBBC「タバコ戦争」（1999年放映）全文
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/secret/tobacco_wars.shtml

● 踏まえておきたい事実
1. タバコの歴史は500年ですが、紙巻タバコの大量消費は20世紀に入ってから。特に日本では戦後からで、
　 １日１箱も吸うような喫煙習慣はつい最近のものです（なお、肺がんの発病率は概ね喫煙本数に比例します）。
　 http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd070100.gif
2. タバコ規制に積極的な国々では、年齢調整肺がん死亡率が減少しています。特にイギリスでは半減しています。
　 また、各国で導入が進む受動喫煙規制法によって、心臓病が即座に減少したとの報告が相次いでいます。

世界保健機関「タバコ規制枠組み条約」（2011年5月現在172ヵ国が批准。前文だけでも読んでね）
http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/fctc.htm
　　※ちなみにアメリカはまだ条約を批准していない。
　　　 また、日本はこの条約において抵抗勢力→http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

国立がんセンター 喫煙とがん
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
http://www.eonet.ne.jp/~tobaccofree/sengengakkai.htm
世界銀行「たばこ流行の抑制　たばこ対策と経済」　　　　　　　 タバコによる世界の死亡者数
http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html　　http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/2208.gif
日本医師会　たばこ税増税賛成署名
https://www.med.or.jp/ssl/tobacco/index.html

「悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実」（原題「タバコ解題」）
http://www.amazon.co.jp/dp/4822243427
内部文書などから分かるタバコ産業関係者の事実認識まとめ。有害性、ニコチン依存、販売戦略など。
「タバコ・ウォーズ」（原題「煙幕―タバコ業界の隠蔽の裏にある真実」）絶版？図書館でどうぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/415208183X
アメリカにおける1950年代の喫煙健康被害の発覚から、1990年代のタバコ産業の内部告発までの顛末

タバコはモータリゼーションの犠牲になったのです。

どうでもいいんだけど

↓カーテンでもこうなるんだぞｗ肺もすごいことになってるだろｗ


「こんな凄まじいことになるの!?」喫煙者の部屋にあるカーテンを風呂に浸してみた
http://labaq.com/archives/51757106.html

>>1
> 少なくとも、肺がんのすべての患者がタバコを吸うわけではないという事実がある以上、

肺がん患者の9割が喫煙者・元喫煙者なんですが。

> 肺がんの元凶がすべてタバコであると決めつけるのも早計だと思います」（前出の内科医）

すべてタバコとは誰も言ってないしｗ
タバコを吸うと肺がんになる確率が大幅に上がるとだけしか。

つか内科医の台詞じゃないよね。疫学勉強しなおしてきたら？

肺ガンと関係あろうがなかろうが、となりで煙ふかされると臭いし煙いし、うっとしくてかなわん

タバコを吸えば、肺はタールとニコチンで汚くなるし、
ＣＯや酸化物質で、スーパーオキサイド（活性酸素）が出来て
癌化のリスクは上昇するのはバカでも知ってる。

しかし、都内に住んでいるだけでも、排ガス、工場のガスで
肺が真っ黒になることは、医者と医学生しか知らない。

喫煙率の高かった時代って、
大気汚染とか公害のひどい時代でもあったし何とも言えない。
その時代を生きた高齢者がみんな亡くなった後の
肺癌の患者数はどうなるかが気になる。

>>17
漁港な街で「街道沿いで干物干すな！」とはしょっちゅう思います

金出せば喜んで懐疑的にもなってくれるでしょう

ストレス　キレる　うつ　自殺　草食化　経済低迷

タバコを吸わせてみろってーの。

肺ガンになる？

本当なら高齢者に黙ってガンガン吸わせて早死させりゃいいじゃん。

中華料理屋さんの厨房の壁　見たこと有るでしょ？？

コックさんたちはあの油煙を毎日吸ってる、どんな肺になってるんだろ？？？

喫煙者はクズと低脳が多い

死後解剖すると
普通の人でも小さい虫とかゴミとか
けっこう入ってるらしいな・・・
想像するとマジキモい・・・

>>15
お前さんは医者どころか、高校すら卒業したのか？ってレベルだな
＞タバコを吸うと肺がんになる確率が大幅に上がるとだけしか
タバコを吸った場合と吸わなかった場合の肺がん発病率は計測できない
タバコすって確率があがる事なぞ立証もできんよ

母数を非喫煙者と喫煙者とでそれぞれの肺がん発病率を計測する事はできるけどな
それはただの統計数値であって、何も証明しとらん

癌になりやすいストレスを抱えている人が、喫煙傾向になるって話もあるね。

まぁ排ガスやばいらしいね

いまだにいるよ

『モクモクセンセー』

いろんな国のモクモク擁護論文を必死に探してくるセンセーも

モクモクセンセーw
団塊バンザーイ！

マナーを何とかしろや

タバコはクセーから止めろってだけ。

あとタバコは血管収縮させるのは事実だから、
動脈硬化とか気にするなら吸うな。

>>25
統計無視かよｗｗｗ

ガン以外にも呼吸器もやられる率あがるしな

>>14
風呂に浸して水が汚れるってことは水溶性ってことだろ
肺は水溶性のものは排出できるから肺はタバコのタールを
排出できるんじゃないかな

>肺がんのすべての患者がタバコを吸うわけではないという事実がある以上、
>肺がんの元凶がすべてタバコであると決めつけるのも早計だと思います

肺がんの元凶がすべてタバコであるなんて言ってる人なんかいるのか？
タバコが肺がんの原因の一つだというのとタバコだけが肺がんの原因だという意見は全く別だということも理解できないほどのアホなのか？

あれさ、タバコを吸ったから黒いんじゃなくて
肺がんだから黒く変色してた写真じゃねーの

まあ、タバコやめたから何の問題もないけど
厚生労働省と医者ならウソをつくだろうね
今までの経験上なｗ

ふかす喫煙なら、肺への負担は元々すくない。

NEWSポストセブン：放射能は安全
NEWSポストセブン：原発は安全
NEWSポストセブン：タバコは安全＜＜NEW！

だからタバコを吸うと肺がんになって早死するってのはWHOが作ったシナリオだと何回言えばわかるのか

>喫煙→肺が黒くなる」との説


これに反論するためには、タバコ吸い続けてるのに肺がピンクの例を出さなきゃだめだろうに。

他の原因でも黒くなる！　なんていくらわめいても無意味。

>肺がんの元凶がすべてタバコであると決めつける

こんなことを言ってる医学系研究者が居たらワライモノデスガナ。

これがビジネスニュースとはやるっきゃ騎士は酷いなぁ

処女なのにマンコが真っ黒みたいなもんか

＞肺がんのすべての患者がタバコを吸うわけではないという
話しがおかしいと思ったらスゲー極論だな。

「すべての患者」かどうかという100％か0％の話にするなんて詭弁だな。

>>1
禁煙活動は国際法でしかも進捗率報告義務があるから
日本のたばこのパッケージも肺ガン写真になるよ。

>>1
嫌煙厨涙目ワロタ(笑)

NEWSポストセブンの従業員？

政治家になると腹黒くなる

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天皇陛下の肺は真っ黒だろうな

肺がんになるから、じゃなくて単に煙たいから嫌なんです。
室内で焚き火する人いないでしょ。それと同じです。
煙なんか論外。

>>48
正直でよろしい、好感触だ

すべてタバコであると決めつけるのも早計だと思います

ミスリードすぎだろ

＞ただ、喫煙の有無にかかわらず、ある程度の年齢や生活環境によって誰でも肺は黒くなるというのは
確かなようだ。近年では、芸能レポーターの梨本勝氏や海外では歌手のドナ・サマー氏も
非喫煙者ながら肺がんを患い、命を落としている。

この記事を書いた低脳は、肺が黒くなる事と肺癌の発症に関連があると言いたいのか？
日本語が不自由なのか？
それとも、やっぱり頭が悪いのか？

>>8
パーキンソン病

「肺がんの元凶がすべてタバコであると決めつけるのも早計だと思います」
うん、そうだね。誰もそんなことは主張してないんじゃないかな。

あと、「肺が黒くなる」というのは
「タバコ由来の物質が肺に取り込まれている」ことの証明であって、
肺癌の直接の原因ではない。
発癌物質のベンゾピレンなんかは結晶でも淡黄色だったり、色の有無とは関係ない。

どうせ見えないんだから肺の色なんかどうでもいい。

喫煙者が死ぬのはどうでもいいんだが、
職場に煙と臭いを持ち込まないでくれ。
ヤニ臭い息も服も禁止な。
吸ったら歯を磨いてうがいして口臭ケアして着替えてくれ。
そこまでしてくれれば休憩時に自分の車の中で窓を閉めて吸うのを許可する。

健康被害なんかどうでも良いからあの悪臭を何とかして欲しい
ていう嫌煙者が大多数と思う

ふむふむ

この記事からすると、

煙草を吸うと頭が悪くなる

蓋然性が非常に高い。

>>31

たばこ以外の発ガン要因排除できるのか？ｗ

即効性のものもあれば、遅効性のものもあるんだけどｗ

行空けクンて行あけないと読んでもらえないと言う強迫観念でもあるのかね

嫌煙さんの常軌を逸した主張を見てる限り、頭の正常さは煙草とは無関係だと理解出来る。

んなもん天井見ればわかるだろ
あれ吸い込んでるんだぜ

黒くなるのはタールが付着蓄積するから。
異物が体内に蓄積するのは良いこととはいえない罠。

>>59
統計から交絡要因を排除したものが疫学。

安住アナウンサーは腹が真っ黒、らしい。

俺学生の時、病院で死体解剖に立ち会う機会が何度かあったけど、たばこ
吸ってた人の肺はほんと凄かった。真っ黒でまるでタールをぬりたくって
染めたようで、それに綺麗な形じゃなくちいさくごつごつして分かれそうに
なっていた。あれみたおかげで、たばこは吸っていない。

>>59

>たばこ以外の発ガン要因排除できるのか？ｗ

疫学しらねーの？　

>>25 で書かれているような事象があり、
他の条件についての影響が適切に見積もられて、
そこから煙草の有無で統計的偏位があれば、

たばこが発がん要因としてどの程度のものか見積もることができる。

>>59
は、　たばこ以外の未知の大きな肺がん発がん要因があるに違いない！
という新理論ですね。ぜひ研究してください。ノーベル医学賞取れるかも

オッズ比という概念さえ抑えておけば、
長生きできるよ。

　　　
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http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/287/53/N000/000/002/134043304991513128516_vlgeino042436.jpg

そんなに汚くないわ

まぁ大量に税金払って
寝たきりにならずに死んでくれればそれでいいよ

ポストの編集者は毎日100本吸って健康的な生活を送ってくれ

>>55

お前は気付かないかもしれないが、

腋が臭いって思われてるかもね。

燃焼促進剤付きの紙巻きタバコは臭いし不味いから手巻き煙草か煙管かパイプか葉巻にしようぜ

肺ガンになった人の9割が煙草を吸っていた
と
煙草を吸う人の9割が肺ガンになる

紙巻きたばこは禁止して噛みタバコに変えよう

安心して茨城の空気吸えるわ。

喰い煙草とか

>>64
六代目円楽の方が黒いぜ

だから健康とかどうせ10倍の毒性があっても、大したことないから
体によいわけでもなく、無駄に金を使い、長期にわたって吸い続けさせる麻薬以上な、強烈な依存性が
問題なんだよ

臭い、汚い（ヤニ汚れと吸殻）、危険（火事と火傷）。
それだけです。
健康がどうのこうの言うのはやめた方が良いね。

そういや体操の内村選手も喫煙者みたいだな
嫌煙厨は基地害の金メダルだけどｗ

疫学ｗ

でそおの疫学とやらでタバコが原因って証明できたの？ｗ

>>15

>肺がん患者の9割が喫煙者・元喫煙者なんですが。
そのデータは初耳だなどこのデータ？

少し怒ったこと、

スクーター利用のため小銭の出し入れがなくて便利なので
ガソリンのプリペイドカードを利用してました
今日スタンドに行ったらプリペイドカードが使えません
期限切れと機械が受け付けません
店員に説明を求めたら、
入金から6ヶ月以降はカードが期限切れになるので使えません
残金2500円は没収ですと言われました。
2週間前にはこのカードを使ってガソリンを入れてます
ふざけてますよね。

下の規約の2は購入日ガソリン購入ではなくて、入金日らしいです。
規約3を利用できそうだけど有効期限のあるカードの事らしい

以前はクレジットカードを利用してましたが
店員にそそのかされてプリペイドカードを買いましたが
クレジットカードに戻します。

それとプリペイドカードは金券ですよね
こんな短い期限で没収なんておいしい商売ですね。


ちなみに出光は1年それも最終利用日から1年らしい

-----------------------------------
ＥＳＳＯ　ＥＸＰＲＥＳＳ
福岡スタンダード石油
プリペイドカード
ご利用規約
1.このカードは購入店のみご利用できます
2.有効期限は購入日より6ヶ月間です
3.小額の利用できないカードは追加入金の上ご利用ください
4.残高の換金.払い戻しはできません
5.カードを折り曲げたり、近づけたりしないでください
破損.磁気異常.紛失.盗難等による残高の失効について責任は一切負いません

真っ赤になる場合もある

>>76
そっちは舌が癌になるよ

>>48
暖炉あるけど、なんか文句ある？

タバコは麻薬　喫煙者は薬物中毒患者

まあ白人からしてみれば「野蛮なアメリカ原住民の風習」だからね。
キリスト教原理主義者がタバコを排斥したがるのは仕方ない。

>>1
吸いたいヤツは吸いたくて吸ってんだから吸わせておけよ。
なんで他人に迷惑かけて吸うやつの健康を気にしてやらにゃならんのよ。
保険料云々の話は分かるんだけどさ。
1箱1000円くらいにすりゃいいじゃん。
増額分は税収増えるし、あと少しは小売店の利益増やしてな。
金がないやつは止めるだろうし、それでも吸おうって奴は吸わせとけ。
個人的にはタバコも少しだけ扱ってるので、金が無くて泥棒とかに走られると迷惑だけどさ。

この内科専門医、学生時代まじめに解剖実習をしたのだろうか？？
実習では色々な人の肺を見る機会がある。タバコを吸っていたと思われる人の肺は一目瞭然。
肺に煙を入れて良いわけないだろう。医者として常識。

実際には、ヘソで茶を沸かせる奴も居ないんだしな

>>10
適度な飲酒は、全く飲まない人に比べて、2年ほど寿命が伸びるみたいだが。

>>87
ディープキスしなければ済む話だから、別に良いんじゃないかな

>>94
飲酒による事故等の死亡事例を含めると寿命はかなり縮むよ

タバコに関してだけは、テレビやフェミ婆の言う事鵜呑みにするんだよなぁw
嫌煙厨は、小宮山の写真でヌいてればいいと思うよ。

>>33
書こうと思ったらかかれて田。そうタバコの汚れは
水溶性だよ、きほん水拭きできれいに落ちる。

バカか。

人間ドックの解析医はあまり程度のいい医者じゃないし持ち回りも多いけど
そんな程度の低い医者でも長年の喫煙者は説明しなくてもレントゲンだけで
ズバリと当てるよ。
それだけ喫煙の影響は出ているということ。
レントゲンには白っぽく写る。
光を通しにくいところが白っぽく映るんだな。
中年で禁煙して5年たったらようやくその曇りが薄くなってきたのか判別できる。
でもそれは自分一人だけの相対的なもの。
しかし最初からの非喫煙者とは明らかに違って喫煙者または元喫煙者だと明確に分かる。

俺がそうだから。

レントゲン見てわかるものは解剖しても分かるんだよ

別に吸ってもいいけど贅沢嗜好品なのだから税金をたっぷり課税してタバコ1箱1万円程度にすればいい(´・ω・｀)

そりゃいろんな医者はいるだろう。
日本列島は日本人だけのものではない、などと言い出す
日本の国会議員がいるくらいだからな。

うちのじいさんの吐く息がじいさんのベッドの布団に煤をつけたように汚したのをみて
肺がタールだらけなのを確信した

>>88
お前の家の暖炉は煙突も無いのか？


どうでもいいけど喫煙厨は煙草とCOPDや咽頭癌の関係は無視するんだよな。

>>98
タバコのタール（に限らず）肺の汚れが取れるほど肺に水が溜まったら肺水腫ですがな。

肝臓や気管支とちがって、肺胞は一度汚れたり壊れたりしたら回復は難しい。

おれも喫煙じいさんの肺を見たことがあるがすすだらけの真っ黒だった。
というか、肺の形をした炭みたいだった。
運転免許更新のときに映像で自動車の危険性をたたき込まれるが、
中高生にも学校で喫煙者の肺の映像を見せるべきだと思う。
あれを見たら喫煙する気にならん。

そーいや、長寿世界一の女性に
長寿の秘訣は何ですかと聞いたら
1日1本のタバコと答えたそうな。

タ　バ　コ　は　臭　い

喫煙者の住む家はやっぱ黄色くなるからな

なんで内科医に聞くの？
呼吸器外科医に聞けよ

>>83
お前はまず疫学とはなにかを原稿用紙５枚にまとめて提出しろ。
話はそれからだ。
>>84
日本の全国平均だと７割が喫煙者・元喫煙者。
でもうちの病院では9割ほどだ。

ヘビースモーカーは南朝鮮猿みたいな匂いがするんだよね

タバコ吸ってた頃は思いっきり深呼吸しようとするとむせ返ってたし、
自転車でちょっと長い坂を登るとすぐ息が上がって降りちゃってたけど、
タバコやめたらどちらも問題なくなったので、タバコのヤニで肺のフィルター
目詰まりしてたんだなと思った

鼻から吸ってるけど毎日ティッシュで鼻をこそぐと茶色いタール？が着く
それが毎日蓄積された肺の中はとんでもないことにって思うけど やめられない

>>112
タバコ止めて回復したなら
血管の影響じゃないの

本当にタバコの煙が付いてたら
「受動喫煙の定量」が可能なはず。
しかし実際には
手術標本ですら「喫煙の定量」は不可能。

つまり肺胞マクロファージが貪食するのは
もう少し大きい「粉塵」だけ。

タバコなどの煙は繊毛と喀痰で運び出され肺胞に決して残らない
　
　
病理で「肺の黒さがタバコ成分」と証明した論文はない

ヘビースモーカーの知り合いの40-50代の人が
癌になって逝ったり、脳梗塞になったりしてる
確実に影響あると思う

不思議なのは医者も喫煙者多いのに
長生き多いw

ゲーム機やPCでも、タバコ吸うやつのはヤニ臭くて茶色いのに
人間は平気って変じゃない？

>>117
ゲーム機やPCは傷つけるとOUTだけど
人間だと自己修復する。

嫌煙派は、なんか少し様子が変だな？とは感じないのかね。

20代30代でバタバタ死ぬんだったら
困るけど
50とか60なら
ちょうど良く惜しまれる
　
それが80、90になれば
生きているだけ迷惑

つか、タバコの成分が体内に取り込まれないのなら
ニコチンはどこで吸収されるんだって話だな。

>>116
> 不思議なのは医者も喫煙者多いのに

大半の病院で｢院内全面禁煙｣って事になってるが
医師やナースは控え室でスパスパ吸ってたりするのが珍しくないw

なんで法律で禁止にしないの？

ナースは確かにねw
結構かわいいのに勿体ないといつも思う
ストレス溜まる職業ではあるからね
ナース飲んでも凄いw

>>112
気管支は回復する
肺胞は回復しない

みんな解剖実習経験しているんだから
肺が黒くなるのは知っているよ。
胸郭を開けると喫煙者と非喫煙者の違いは明らか。

喫煙に関係ないのは気管支の奥の細いところにできるガンで、
気管支の根元にできるガンとは相関がある。

ガンにならなくても肺気腫になるのは確定だし、
ゲボゲボやってるのに止められないのは麻薬と同じく悪質ｗ

解剖実習やって、喫煙者の肺を見た上で喫煙率が高いんだから
中高生に黒肺写真見せても意味なさそうだな

百聞は一見にしかず．医学部の展示室をみよ．医学書を見よ．

昔はタバコみんな吸って精神的にリラックスしてたから
うつも、自殺も、パワハラも少なかったから、高度経済成長に繋がった。

家庭で見てもDVも、離婚も、幼児虐待も少なかった。

公共の場や家庭でみんな吸ってたけど、その頃に育った子供のほうが
体力測定の結果もいいし、アレルギーもなく健康。

タバコ吸わないやつって酒も飲まない確立が高いよね
俺の周りの話だが　貧乏なやつが多いわ

損害保険会社と生命保険会社はもうけたよな。
ためこんだ金はきちんと被災者に払ってやれ。

なんだよ　要因はタバコだけじゃねぇという話か・・・　少なくとも喫煙者の肺は黒い斑点が多いのは随分見てきている。
それが癌の要因になっているかは知らんが・・・

まあ子供は汚ねえとこで遊ばせないといけないとは思うね

>>129
医学部の大学祭に行ったら病理学や解剖学教室の死体解剖の組織標本展示は
知る人ぞ知る目玉の人気展示のトップ。
医学や科学全般に興味がある人は是非とも観たい展示だよ。
俺も地方国立大学で見に行った。
お決まりは喫煙者の肺とそれにへばりついたタール、そして肺がん組織。
真っ黒に煤けた肺の展示場面ではホルマリンから出してその失われた弾力
まで非喫煙者の綺麗な肺と並べて比較展示していた。
観覧者にピンセットで肺組織を押してみて弾力を見てという感じ。
取り出してからの日数はほぼ同数でどちらも新しい。
黒い肺は弾力も失われて固い肉片みたいだった。
そしてなにより黒い肺から何となく匂ってくる匂いは喫煙者の部屋に
纏わりついたあの嫌な臭い。
成分も分析してあったけどタバコの煙の成分そのもの。
マジックリンがありゃ落ちるかもしれないけどそれじゃ死んじゃうしね。

とにかく喫煙者には大手大学の医学部の学園祭があったら飛び込んでほしい。

肺組織の喫煙者、非喫煙者の比較展示はほとんどの大学でやってると思いますよ。

入り口ではお馴染みの注意書きと誓約書を書かされる。
妊婦や体調のすぐれない人、心臓やその他に持病を抱えている人、、、、、
まあ、倒れてもお医者さんばかりで救急病院も引っ付いているから安心して観なさい。

懐疑的な医者もいる。　そうでない医者もいる。

>>130
>うつも、自殺も、パワハラ
>DVも、離婚も、幼児虐待
パワハラ、DV、幼児虐待は、人権意識がないから問題視されなかっただけ。
うつ、自殺、離婚は、恥だとされてたから、隠してただけ。

まず、癌は遺伝子の病気だということは覚えておいたほうがいい。
発がん物質はその遺伝子を発現させる因子にすぎない。
そして、タバコの発がん力は検出できないくらい小さい。
その証拠にタバコの摂取量と発ガン率の正の相関性は未だに検出されていない。
（>>11のカッコ内みたいに「概ね喫煙本数に比例」というのは大嘘）
唯一統計的に有意なのは、喫煙者であることと癌が発症することだけ。
だからこそ「マイルド」とか「ライト」なタバコでも危険だ、と言っている。

ただ、タバコのニコチン分が血管に与える影響はメカニズムを含め明らかになっている。
禁煙して久しぶりに吸うと、指先が冷たくなるのはニコチンによって血管が収縮するため。
だから禁煙社会になると心疾患や脳疾患が減り、結果として癌が増える。

癌は原発部位にもよるが発症後、短期間に生命を奪う。
これに対し、心疾患・脳疾患は発症して長期にわたって療養やリハビリで医療費を必要とする。
だから喫煙がなくなり高齢まで元気で癌になってポックリ死ぬことは、実は社会の理にかなっている。

ガソリンスタンドを経営してた知り合いのオバサンが
亡くなったとき肺が真っ黒だったと聞いた。

非喫煙者だったから
スタンドの客のタバコのせいだとみな言ってたけど
どうなんだろね？

こんなんでよく医師国家試験通ったね

水溶性のタールが肺に付着しても、血液に吸収されて体外に排出されるだけだとは思うけどね。
その排出過程で起こる出来事の影響とか、そういうのはあるかもしれんけど。

>>137
うつと自殺は都合よく見ない方がいいよ。
うつの原因を調べてみればわかる。

今頃なにを言ってんだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなの常識だろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスゴミに洗脳されたアホどもは聞く耳持たないが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歯の裏が真っ黒にはなるけどな
肺は無関係だろう

>>138
これが現時点におけるこのスレで一番まっとうな意見

>>142
それが喫煙とどう関係あるんだ。

何を言ってるのかわからないけど、超絶タバコを吸う人でも灰はクリアーってこと？
分けないなw

臭いから迷惑で終了

> そして、タバコの発がん力は検出できないくらい小さい。
> その証拠にタバコの摂取量と発ガン率の正の相関性は未だに検出されていない。

えーと、アスベストへの暴露量と発がん率の正の相関性は検出されていますかぁ？

ニコチン依存者から献体してもらって実証すればいいだけじゃん

>>138

すぐわかる嘘と、捻じ曲がった議論、どっちが有害でしょう？

さんざん解剖して見てるはずの
養老先生が相変わらずヘビースモーカーだからなあ。

専門家が見ても、大した違いはないのかな

>>138
> まず、癌は遺伝子の病気だということは覚えておいたほうがいい。
> 発がん物質はその遺伝子を発現させる因子にすぎない。
> そして、スベストの発がん力は検出できないくらい小さい。
> その証拠にアスベストの摂取量と発ガン率の正の相関性は未だに検出されていない。

> 唯一統計的に有意なのは、アスベストを吸った経験があることと癌が発症することだけ。
> だからこそアスベスト建材が近くにあるだけでも危険だ、と言っている。

すごいなぁ

たばこで真っ黒になるわけじゃないけど
また真っ黒になるからガンになるわけでもない

それでもたばこで呼吸器が汚れることには違いはないわな
そして喫煙者がガンになりやすいのは疫学的には疑いようがない事実

幹線道路沿いに住んでる奴らの肺もヤバい
先祖代々の土地でも売り払うべき

超巨額産業だからな。
東電の原発御用学者がどれだけ似非科学で大ウソぶちまけてきたか思い出してみよう。
この医者が本当に中立の立場から冷静に最新の知見でモノを喋ってるかというと・・・・ｗ

病理解剖に立ち会っただけの内科医に聞くなｗ
病理医だけどタバコを吸っていたら真っ黒なのは間違いない。

タバコを吸っていない人で黒い場合は、旦那などの周囲が喫煙者の時。
公害で黒くなるのは現在ではみない。

「真っ黒」成分がどこにあるのか
なにで、できているのか
報告した論文がない件
　
そもそも、普通の人は解剖なんか見たことすらないのに
しったかぶり

肺がんと喫煙の関係は全ての癌の中で胃がんと並び一番調べつくされて信頼のおける
因果関係が立証されてる癌である。
例えば胃がんとピロリ菌と同等以上の正確さはあろう。
胃がんでも原因はピロリ一つじゃないけど逆算して胃がん患者となった人の
ピロリ保持率を調べれば済む。

つまり
肺がんになった人のカルテには詳細な喫煙歴が間違いなく記される。
それを調査機関、厚労省が取り纏めればいいだけ。
大きな大学病院などではそこだけである程度信頼のおける症例が
収集できて喫煙者と肺がんの関係は一目瞭然となる。

>>87
周囲に迷惑かける紙巻きたばこより良いでしょ
好きでニコチン摂取してるんだから本人は癌なんて気にしちゃダメ

タバコを吸わなくても肺がんになることはある。
タバコをバカバカ吸っていても肺がんにならない奴はいる。

どちらも真実

でも、タバコバカバカ吸ってて肺がんになったらそれはタバコのせいだって。

木村佳苗が買った練炭とか、林眞須美の家にあったヒ素と同じぐらい
因果関係がはっきりしてるｗ

それを認めたくない奴は自分に嘘をついてる卑怯者

日本人の喫煙率はどんどん下がっていってるのに
肺がんでの死亡率は急上昇

http://labaq.com/archives/51757106.html

ブドウを食べると消化器官が真っ黒になって取れない

「こんな凄まじいことになるの!?」喫煙者の部屋にあるカーテンを風呂に浸してみた
http://labaq.com/archives/51757106.html

これ見ても懐疑的になれるの？
部屋のカーテンでもこのレベルなんだから、肺なんて真っ黒でしょ

うちのヘビースモーカーの母ちゃんが死ぬ前に入院した時肺は綺麗だって医者が言ってたな
ディーゼルの煤煙＋タバコ、アスベスト＋ディーゼルの煤煙とかもっと複雑な何かがあるんじゃね？

酒飲んで運転しても事故らないやつはいるだろ。
だからなんだ？って話だけど。

医者も利権守るために必死だからね。
民主が政権とりそうになったら自民から民主に支持変えるぐらい必死。

これもそういう既得権の臭いがする。
医学界の権威ｗが黒を白といえば白になる業界。
所詮上意下達の勉強馬鹿の世界で間違ってるっていえないから。

そういえばタバコの煙で壁紙が黄色くなってるのは見たことあるけど黒くなってるのは見たことないな。

過去にタバコと肺がんの関係を出そうとして、
ことごとく失敗してるからねえ。

あったとしても大気汚染のノイズに埋もれる程度の影響しか無いってことだな。

＞肺がんの元凶がすべてタバコであると決めつけるのも早計だと思います

全ての肺ガンはタバコが原因だなんてトンデモな主張、聞いたこともない。
タバコ以外の原因による肺ガンだってそりゃあるだろう。
だがその事とタバコが有害かどうかは関係ない。

てか>1って典型的な0じゃないから1です論法だよな。
白か黒かで考えさせるのは煽動の基本テクだから覚えとけよ。

>>171
時々論調でタバコだけ悪いみたいな記事もあるけどそれも印象操作だよね

>>5
タバコをすべての原因としてるのもそんなに多くはないが。

本当にまずいというなら、製造販売を禁止にすればいいだけなんだよね。
そうしちゃうと禁煙治療や反対運動ができなくなるけどねｗ

タバコ肺の真っ黒の成分は炭粉だぞ。顕微鏡をみればすぐにわかる。
常識過ぎて論文にならん。
JTはこんな所で工作してないと、健康被害の患者に賠償金を払え。
肺気腫なんてタバコ以外でほとんどならないし、咽頭癌や喉頭癌は２０倍ぐらいの発生率の違いがある。

そもそも、ホルムアルデヒドをタバコに入れて発がん性がないなんて良く言う。

ttp://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/seibun.html

おれ　６７歳だが
２２−２５歳まで　神戸　摩耶埠頭の倉庫会社で
働いて　いたが　
夜中　咳が　止まらへん
あくる日　医者にゆき　レントゲン　撮ったら
肺　真っ黒
（倉庫内に　いつも　いたので　フォークリフトの　走行の
　ほこりの　巻き上げ）
わし　こんなところで働いていたら死ぬわと思い
で　その　会社　やめて　隣の　会社に　移り
２５歳から　６０歳まで　勤めた　（今でもその会社あるぞ）
企業年金もらっている。

２２歳で　神戸港に流れ着き
初めて　乗船した貨物船は　下記です
最新鋭の貨物船でした。

http://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20S/slides/Sylvia%20Cord-01.html

煙草が肺がん要因にならなかったとしても金の無駄なのは代わりないよ。

金の無駄かどうかは関係ないな。でたらめな情報で「啓蒙」してきたような
連中は、自分たちが正しいと思ったことなら同じようにでたらめ情報を撒き散らすだろうさ。

そういうの、ネラーって大嫌いじゃないのか？

タバコのステマwwwww
免許剥奪のない日本のヤブ医者は流石すぎる

タバコはガンに矮小化して考えられることが多いが
血管への悪影響のほうがよほど大きい

実物見てるから医者では疑う人はいないと思うよ

止めて2年経つが何も変らない。
世間で言うほど悪いもんじゃないと思う。

元小学校の教師だった小母は　非喫煙者だったけど肺がんでなくなった
昔の職員室はたばこの煙が充満してたから　副流煙による肺がんだと
思っていたが・・

たばこは普通の植物だが　味をよくするために化学物質を添加してる
3000種類もあるそうだ　この化学物質に笑点をあてるべきではないか

>>1
また、ポストセブンの煙草擁護記事か…
ＪＴから金でも貰ってるのかね？

まぁ、ＪＴは煙草が癌の原因でないと言うのなら、訴えろよ。
これとか業務妨害だろ！
http://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html

ほら、早くしろ！ｗ

タバコをつまむ指が黄色くなるんだから、多かれ少なかれ変色はするだろうよ
しかしまぁ、首都圏に住んでいる限り、非喫煙者とは大差ないようにも思えるんだがなぁ

喫煙で怖いのは肺がんよりも咽頭がんや食道がんだろ

なにせよがんの原因になりやすいよな

>>177
>「タバコの煙は水蒸気やタールの粒子であって、肺に蓄積することはない」
>と言い切る人もいるようだが、それもはっきりした研究データはない。

でたらめな情報って言うのはこういう医師が言う情報の事ですな

そら大気汚染で死んでる人間は原発事故よりはるかに多いってのはよく知られている話だし
でもたばこはその大気汚染基準を遙かに上回る汚い空気を直接吸いこんでいるのだから
それが言い訳にならないし健康になるはずがないｗ

がれきの数ベクレルに気が狂ったように反原発叫ぶ某活動家がヘビースモーカーだったりするが

鱈子の皮にピンクや真っ黒なのがあるようなものか

>>186
そう。肺が真っ黒になるというのもそれも、どっちもでたらめ。
必要なのは正しい情報だろ。

肺の黒いとこをいろいろ集めて研究した人がいないのがほんとだろ

死んだやつじゃなくて生きてるやつの

消費税への気持ちの切り替えキャンペーン だな

「タバコは吸っている人よりも、周囲にいる人の方に害があるんですよ。
なぜなら喫煙者はフィルターを通した煙を吸っているけど、周囲の人は
副流煙をそのまま吸うからです」。

なんてバカ言説を平気で広めた奴がいたなぁ。喫煙者だって副流煙吸うんだぜ。
反タバコって、こういう嘘を平気で言っている。

煙は実際に出てるわけだし、ゴミを燃やしちゃいけない時代に
公共の場で葉っぱを燃やしていいとも思えない
片手運転、喫煙で仕事の中断、火事の危険、火傷を負わせる危険、灰の始末
やはり公共のすべての場での禁煙は必須であると考える

くさい、とにかくくさい
食事中に煙まきちらすな
ゴミを路上に捨てるな
吐く息が毒ガス並みだ
休憩時間でもないのに仕事中断するな
もうまったく、こっちくんなしっしレベル

その医者ガチのヤニ中だよ

>>191
でも、結論としては危険性が喫煙者＞非喫煙者というだけのことで
副流煙が危険であることに変わりは無い

>>99
COPD肺は過膨張により透過性が亢進するのが普通だと思う。

今酒呑んで気持ち悪くて苦しんでる最中やけど
そんな中考えるねん
酒は気持ち悪くなるし他者に99％迷惑かけるし身体に悪い
タバコは喫煙所で吸ってある程度臭いが消えるまで他者に近付いちゃアカン身体に悪い
酒を規制したほうがええんちゃうの
困るが（笑）

肺が黒くなると思わない医者は、ヘビースモーカーの部屋を一度見てみるといい。

禁煙運動ってなんなんだろうな？
煙がうざいのは間違いないけど、どこまで健康に影響あるのかようわからん

医者にとっては肺の色とかどうでもいいんだけどな、病気になりさえしなければｗ

そりゃ世の中、珍説を唱える専門家は
どの分野にでもいるさw

>>197
朝鮮名物話題逸らし。

知り合いの医者が言ってたんだが
「煙草と発がんの関連はない」というデータが出ると、もみ消されるそうだ
今では嫌煙利権すらあるし、真実は何なのか、俺には判断のしようがない

>>183
他の章と比較してみるとわかるけど、「２．喫煙ががんを引き起こす仕組み」が異様なくらい曖昧だろ。
それで冒頭に戻ってみると「さまざまながんの原因の中で、予防可能な最大の原因」って書いてある。
あとは>>138を読み返してね〜

喫煙者の肺はともかく、部屋は黄ばんでて臭いよな。
車もヒドイ臭いだ。特に今の時期は。
色々と理屈を付けて吸うのは自由。勝手にやってくれ。
けど、他人がいる所では、吸ってくれるなってだけだ。
あと、他人がいなくてもポイ捨てすんな。

>>203
>>204
そういう「陰謀説」に頼る時点でﾄﾝﾃﾞﾓなんだわ
地球は実は丸くない、とかいうのと同レベルの

だって僕ちゃん納得できないもん
といってるだけ

タバコで病気になるのは肺がんよりも脳梗塞が多いでしょ。

>>205
その車が排出しているガスのほうがよっぽど有害だが
何故かスルーされる。
殺し文句は「役に立っている」www

JTの講演会に出て講演料貰ってる御用学者の養老孟司が監修してる解剖DVDでは
黒い肺を確認してるわけなんだがね。
養老が言うには
「少なくとも、僕が解剖で見たのは、全部"黒"。そもそも、肺というの
　　は、固形物が入っても、排泄出来ないから、溜めるんだよ。だから、
　　粉塵でも何でも溜まって、ある年齢になると黒くなる。」

その一方で、別の学者（こいつは医学と無関係）の室井尚は
黒い肺は全て浅野牧重によって捏造されたと主張してる。
超簡単！室井尚のタネ明かし
http://winef.sakura.ne.jp/tabakome/muroi/muroi2.html

>>203
ありもしない嫌煙利権でました！
禁煙市場はタバコ市場の１％規模。
タバコ利権に今まで踏みつぶされてたくらい小さい。
そこに利権とか笑わせてくれる。
モノを知らないアホなタバコ屋が、JTからの指示で書いたんだろ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-17/2007021715_01_0.html

>>208
ブーメラン

排ガス成分
http://www7a.biglobe.ne.jp/~NDB/data3.html
タバコ煙の有害物質
http://web.nosmokeworld.com/yuugaibussitu.htm

ディーゼルエンジンから発癌性物質とWHO報告
↓
タバコ産業＆タバコ屋、大喜び
↓
密室でタバコ3本を吸うvsディーゼルエンジンを30分動かす
室内に残留した有害物質を調査、喫煙の方が10倍も有害物質が多かった。　
英国立癌研究所が2004年に調査。

>>210
なぜか「ディーゼルエンジン」に限定しているけど

密閉した空間で自動車排気ガスの死亡、事故、自殺例あるけど
密閉した空間内でのタバコ煙の死亡例をよろしく。

何ならあなたのに家族で密閉空間の「排気ガスVSタバコ煙」の実験してみる?

>>122>>124
未だにこんなカビの生えた情報を信じている時代遅れがいるのか。

>>138
>発がん物質はその遺伝子を発現させる因子にすぎない。
発癌物質には２種類あるんだけど、それもすらも知らないみたいだね。

>>211
有毒物質関係なく酸素の問題でしょ
密閉空間ならドライアイスでも死ねるよ

>>208
それが、精一杯の反論なの？
車を使わないと俺らの今の生活は成り立たないよ。
武器とかと同じく必要悪でしょ。
タバコって嗜好品だよ。
比べるなら、嗜好品同士で比べなよ。
その比較は、自分、頭が弱いです！って宣伝しているようなもんだよ。

>>214
じゃあその危険物質をまき散らして走行する行為は禁止だな。

タバコ一本で屋外で吸うと罰金数万円なら
自動車排気ガスを長距離にわたって広範囲、長距離に撒き散らす
ドライバーは無期懲役だろ。
本人は空調完備のコクピットで罪意識無いだろうが。

ディベートでは絶対にやっちゃいけない問題の掏り替えを知らない無知がいるな。
それやった時点で負け。
ちなみにその馬鹿は>>UAxAeF2M

>>217
夏休みだし、小中学生もいるんじゃない。
高校生だと、ちょっとね。
大学生だと、就職は、難しいな。
社会人だと、まぁ、そのなんだ。頑張れとしか。

>>215
>車を使わないと俺らの今の生活は成り立たないよ。
出た。無条件の車免罪符。
「自動車無罪」
お前がラクするために乗った乗用車はタバコ何本分のケムリ吐いている?

自動車を
バス、鉄道通勤できるけど本数少ないから楽な自動車通勤、
原付で通勤できるけど雨降ると濡れるので自動車通勤、
100メートル先のコンビニ行くけど歩くと疲れるので自動車を使う

なども立派な「嗜好品だよ」

恥の上塗り乙

>>5
地球温暖化原因を二酸化炭素と断定してるのと似てるよな
何がしたいのか分からんが喫煙者が為政者に都合が悪いことは確かなようだw

だいたいさあ
これまで為政者たちは一度でも純粋に国民の健康を考えてくれたことがあるかって話
それなら心の病気を治してくれよって思うわ
なぁに簡単なこと
消費税増税止めますといってくれるだけでいい

>>219
そんな反論は、車という大量輸送手段で恩恵を一切受けていない
未開人にしか許されませんよ。

君の意見に賛同する人は、喫煙者、非喫煙者を問わず、少数派でしょう。
その少数派は、君の肩を抱いてこう言います。
「入信しよう。仲間が待ってる」

>>223
脳味噌ないのか。
もう少しまともな反論してくれよ。

自分が言いたいのは社会の中で生きていくには多少の他者からの健康侵害は
あるし、その大部分は許容すべきもの。
ただ自動車を日常の脚で使っている排気ガス撒き散らしが
タバコのケムリごときを嫌悪するなということ。

アワビも黒くなるのかよ

じゃあ、車酔いするから絶対運転しない自分は、
喫煙者の文句を言ってもいいな？

臭ぇーんだよ死ね！

>>224
日付変わってIDも変わったのか
脳味噌ないのはお前だバーカ。
問題の掏り替えといて反論せよとは正気の沙汰ではないな。

>>227
じゃあ原点の煙害に戻ろう。

で、密閉した室内のタバコと自動車排気ガスはどちらが早く死ぬの?
死亡例はどちらが多いの?

>>203
Burger病とCOPDと咽頭癌はどうやって言い逃れするの？

>>228
>密閉した室内のタバコと自動車排気ガスはどちらが早く死ぬの?
なぁ、タバコの害の話をしているのに、なんで排気ガスがでてくるんだ？
それとこれは別の問題で同列に議論するものではない。
こういういのを問題の摺り替えと言うんだが、まだ分からんのか。
本当に脳味噌ないんだな。

>>230
「オレサマの自動車から排出する煙は無罪」
「議論することも許さん」
「だけど他人のタバコ煙は許さない」
ということね。

ちなみに
>>1
には
>タバコを吸わない人の肺が黒くなっているのは、むしろ長年の間に自動車の排気ガスや
>アスファルトの粒子、工場の煤煙などの蓄積が大きいといえます
となっているから自動車の排気ガスを取り上げたのだが
君にはよほど都合悪いみたいで「問題の摺り替え」と繰り返しているのが滑稽だ。

>>231
>「オレサマの自動車から排出する煙は無罪」
>「議論することも許さん」
はぁ？まだ理解出来んのか。
それはそれで別に議論したら良いだけの話だばーか。
お前ディベートしたことないだろ。

>>232
「それはそれで別に議論したら良いだけ」
って>>1の日本語読めないのか?

何か文章読解力が低いようだからもう一度コピペすると
>タバコを吸わない人の肺が黒くなっているのは、むしろ長年の間に自動車の排気ガスや
>アスファルトの粒子、工場の煤煙などの蓄積が大きいといえます

もしかして自動車工場の派遣とかで
自動車排ガスはプライベートでもタブーなの?

ここでいくら屁理屈こねて車を引き合いに出しても仕方ないと思うんだが。
市民活動したら？タバコ弾圧するなら車も廃絶しろって。

タバコなんか麻薬扱いにしてとっとと無くせよ
非喫煙者にとっては百害あって一利なし
まずは利権の温床のJTの解体からだ

>>234

>>1に
>むしろ長年の間に自動車の排気ガスや
>アスファルトの粒子、工場の煤煙などの蓄積が大きいといえます

となっているから取り上げただけ。
何でそんなに自動車排ガスから逸らそうとしているか。

家族が吸ってたとかあるだろw

斑になるだけだよ
3ヶ月で排泄されるし

ばか者め。
喫煙者安心させるウソ記事書いて購読数売り上げもくろんで
みにくいマスコミ営業の所業だな。

タバコをプカプカすってる呼吸器外科医者は今でもいるし
別に肺が真っ黒にならなくったって、肺気腫、気管支炎、喉頭がん、肺がん患者は腐るほどいる。
バージャー病とか心筋梗塞とかタバコがもとで
死ぬ患者は多い。

>>233
>タバコを吸わない人の肺が黒くなっているのは、むしろ長年の間に自動車の排気ガスや
>>アスファルトの粒子、工場の煤煙などの蓄積が大きいといえます
だったら議題は「肺が黒くなる原因は何なのか？」にしないといけない。
もう命題の時点で間違ってるじゃん。
それを「タバコの煙と排ガス、どちらが有害か」なんて言い出すから、
馬鹿と言われるんだよ。

タバコが無害と事実がハッキリしてから公表してくれんかな

自動車産業がゴルゴに接触しました

肺がん、心筋梗塞、肺気腫
それぞれの知り合いのヘビースモーカーのなれの果てです
もちろん因果関係は分かりませんｗ

嫌煙を認めるから嫌酒も認めてくれ。
酒を飲まなくても親睦を図ることはできるし話もできるだろ。

因みに心筋梗塞はタバコやめてからももう血管が終わってるらしく
数年ごとにステントを入れないといけないみたいです
そして、手術のあまりの痛さに暴れまわったらしく
ベットが血まみれになったそうです

その心筋梗塞の人はこの前、階段から転げ落ちてました
多分脳梗塞も・・・と心配しています
ただ、脳は下手にいじるのはよくないらしく
脳梗塞は手遅れになる寸前でしか手術できないそうです

その心筋梗塞以外の人はもう亡くなっています
なんせ肺なんで
最後は呼吸もままならず呼吸器につながれて肺炎で亡くなりました

肺がん、心筋梗塞、肺気腫の知り合いの話は
残念ながら釣りではありません
それでも因果関係ないから吸い続けるとか言うの？
止める気もないんで
どうぞゆっくり4んでいってね

食堂がんやバージャー病もあるぞ。
とにかくタバコは百害あって一利なし

肺がんで死ぬような人間は癌細胞が活発に活動する人間
早晩肺がんにならずとも他のがんを発症して医療費に迷惑をかける。
それよりも早く死んだほうが年金受給の面からいっても良い。
高齢化社会に致死率を上げる商品を敬遠させるのは得策ではない。

因みに一か月入院すると上下はあるもののだいたい100万くらいかかります

自動車の排ガスかもな

>>252
妄想ガンバレ
4までのチキンレース応援するぞ

> ID:/7qIBmPF

見たか！タバコは身体に悪くないのだ
ネトウヨまたも敗北ｗｗｗｗ

『喫煙は、あなたにとって心筋梗塞の危険性を高めます。
　疫学的な推計によると、喫煙者は心筋梗塞により死亡する危険性が
　非喫煙者に比べて約１．７倍高くなります。
　（詳細については、厚生労働省のホームページ www.mhlw.go.jp/topics/tabacco/main.html
　をご参照下さい）』
『たばこの煙は、あなたの周りの人、特に乳幼児、子供、お年寄りなどの健康に
　悪影響を及ぼします。喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意
　しましょう。』

手持ちのタバコのパッケージの警告文だけど、何時の間にか、肺がん要因という
記載が消えているような気がする。

つーか404 not foundなんだけど、いいのかよｗ＞フィリップモリス

>>256
ほんまや記載がない、肺がんリスクなかったんや。

>>254
呼んだ？

>>257
まじでか！？すげえな
いっぱい吸ったれよ
どんどん吸え
ちなみに抗がん剤は毎日吐いてはいて飯食えなくなるからな
みるみるそれで痩せていく
最後は30キログラム台に
でも気にするな
だってならないもんな肺がんに

タバコを吸うのは構わないが、勤務時間外でやってくれ。
会社で休憩時間は決まってるんだよ。

ダラダラ机にしがみつく８時間と
適度に席を外し一本吸ってからメリハリをつける８時間

後は・・・分かるな？ん？

>>261
はい、確実に死期が近づきますb

壁や天井が黒くなるのに肺だけ無事なわけないだろ
別に害がないと思って吸ってるわけじゃないからほっといてくれ
迷惑かけないようにしか吸ってないし

>>262
勝手にレスすんな基地外

休憩時間が無限にある会社なんて、そうそう無いだろうに。
昼食なりで1時間休憩したとして、それ以外に喫煙の為にデスクを離れるのは、勤務上の何にあたるやら。

>>1
別にタバコ吸って肺がんになろうがそうでなかろうが構わない。
ともかく、場所を考えて吸っちゃあダメなところでは吸うな！

>>264
西沢みたいな口調だからつい

喫煙率の低下と肺がんの発生率が反比例してるのに、
嫌煙厨は馬鹿だからな。仕方ない。

喫煙者って近くにいないのかなれの果てが
だからこうやって都合のいい記事ばかり集めて
大丈夫大丈夫と唱えるんだな
堂々と吸えばいいのに
4のうと構わないんだろ？後悔しいらないんだろ？
本質はそんな後押しもないと吸えないチキンなんだな
お疲れ様です

別に俺の人生にガタガタ言われる必要なし
遠慮無く吸うだけ
てめえの周りで吸ってる奴らは俺の子分かもな
俺様の肺を通したニコチンをお前もたっぷり味わえよｗｗｗ
あーっはっはっは

自動車よりは安全

>>169
喫煙空間のエアコンや空気清浄器のフィルター見てみるといいよ

>>204

>>153

その人が本来持っている寿命より早く死ぬのは確実
黒くなるかどうかは大した問題じゃない

>>270
> 別に俺の人生にガタガタ言われる必要なし
> 遠慮無くセシウム撒くだけ
> てめえの周りでセシウム撒いてる奴らは俺の子分かもな
> 俺様の肺を通したセシウムをお前もたっぷり味わえよｗｗｗ
> あーっはっはっは

すごいですね

>>271
自動車死亡事故　年間数千件

肺がん死亡　年間10万人程

>>276
喫煙が原因の数でしょうか?

>>1
泉重千代さんなど長寿で喫煙者がいるのはどうしてなのかずっと疑問
喫煙たたきはうつ病増やしてクスリのばら撒きしたいが為なんでしょうか
タバコは安いですからね

歩きタバコするクズが消えればいい。
あと喫煙室でたまっているリーマンも観てて情けない

分解すりゃ分かることに何で懐疑的になるのか分からん。

>>268
ガンの原因は長生きなんでしょ？

肺がんは、照明器具からの漏電が喉から胸にあたる火傷です

>>277
たまたまそういう人なだけ。活性酸素の除去能やDNA修復力が異様に高いの。個人差、ある種の才能って奴だよ。

ウイルス性肝炎が発見されるまでは、肝臓がんで死ぬのは
酒飲みすぎたせいにされてたのと同じか

タバコ産業関係者、タバコ屋関係者、といった利害関係者が終日タバコ擁護を繰り広げています。
そしてエア御用と呼ばれるような、何も報酬をもらえないのにそちら側に回る人（一部の熱心過ぎる喫煙者）がいます。

タバコ産業はありとあらゆる工作を行うと公言しています。
（例：たばこ規制条例 賛否調査に組織票 ＪＴに反禁煙“司令塔” 「今後も続ける」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-17/2007021715_01_0.html
「神奈川県で喫煙規制条例が成立すれば、他の自治体に波及する恐れがあった。（組織的動員は）いまに始まったことではない。
〇三年のたばこ税増税反対署名にも全たばこ業界をあげて取り組んだ。われわれは今後も、この手のものにものを言っていく」）

タバコで認知症（アルツハイマー）リスク上昇。50代の頃に1日2箱以上の喫煙でリスク2倍以上。
東フィンランド大学ミンナ・ルサネン医学博士「中年期におけるタバコの吸いすぎは、人種、性別を問わず、
アルツハイマーと血管性認知症のリスクを増大させる」2万1123人調査。
喫煙によって引き起こされる酸化ストレスと炎症は、アルツハイマーの発症においても重要なカギ。
2010年10月米医師会の内科専門誌「アーカイブス・オブ・インターナル･メディシン」掲載

長期間の喫煙の影響は、記憶力低下、過去の経験を現在の行為と関連付ける能力の欠如、全体的な認知機能の低下など。
タバコをやめて久しい男性では同様の認知力低下は見られなかった。
10年以内にタバコをやめた元喫煙者でも、認知機能が著しく低下するリスクは存在したが、
より長期間吸っていない男性に同様の認知力低下は見られない。
2012年米精神医学専門誌アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリー。ロンドン大研究チーム

中年期の喫煙は修正可能なリスク要因だ。この時期にタバコをやめれば、認知能力の低下が遅れ、脳年齢に（吸い続けた場合と）10年程度の開きが出るだろう。
ニューヨークのザッカーヒルサイド病院神経科長マーク・ゴードン

65歳以上の喫煙者は、タバコを一度も吸ったことがない非喫煙者に比べ、認知機能の低下が平均5倍以上も早く進行する。
オランダ・エラスムス大学医療センターなどが欧州調査（9200人）。2004年3月米神経学会誌ニューロロジー

認知症の危険因子「APOE4」「アポリポタンパク質E4」を持たない人であっても、喫煙によりアルツハイマーなど認知症の発症リスクが70％増加。
55歳以上の約7000人を対象に、1人あたり平均７年間調査。
認知症リスクは、非喫煙者1に対し、過去喫煙者1.5、喫煙者2.3倍。喫煙期間が長いほどリスク増大。
2007年エラスムス・メディカル・センター、モニーク・ブレテラー博士

喫煙で認知症リスク増大は、過去の研究でも明らかにされてるが、ケンブリッジ大学のDavid Llewellyn教授ら研究チーム新発見。
受動喫煙でも脳にダメージ、受動喫煙が多いグループでは認知症リスクが44％増大。50歳以上、5000人調査。（BMJ 2009; 338: b462）

タバコ産業から資金を貰った御用学者「タバコはボケ防止！」

社会に目に見えて実害を与えているのは飲酒
飲酒運転、飲酒暴行、飲酒虐待、飲酒リバース、飲酒レイプ
人を殺せるのはタバコじゃなくて酒だよ
目を背けるなよ

>>1
「懐疑的な医者もいる」ではなくて
懐疑的な医者が大多数を占めるようになってから、記事にしてくれ。

今のお前の書き方は、ただのカルト支持にしかみえんw

>>286
嫌煙が既にカルトとか狂信者の領域だわなｗ

健康に対して害悪なのは分かりきってるんだから肺が黒くなろうがなるまいが関係無いだろ
裏で金もらってるキタネェ医者が適当こいてんだろどうせ

WHOが認定しているタバコ産業の悪行に異を唱えるには、
それなりの根拠があるのかと思えば、ただの文句でしか無かった。

俺は煙草吸わんけど嫌煙厨はちょっと異常だとは思う

覚醒剤をやると、田代まさしみたいになる
というのは事実

だから、吸いたいやつは吸えばよいが公共の場ではやめろ。

癌になろうがなるまいが、他人への迷惑はいかん。

ドランクドラゴンの細い方相方からの受動喫煙で肺炎だかになってた気がする

イギリスでは炭鉱内等のラドンが原因で肺癌が多いらしい。

自分が不快だとか迷惑だと思ったら
その対象を叩きのめすためなら事実をまげるのも厭わない人間がたくさんいるのは確か
ここにもあそこにも

>>285
酒はやめられないからねえ
酒を飲む人もその事は知っている
そこが煙草と違うところで煙草はやめられる
まあ両方禁止で良いと思うよ

ネズミーに吸わせてみれよw
すぐわかんだろw

>>290
タバコの匂いキツイと頭痛くなる
オープンスペースなら良いけど、国鉄の喫煙車みたいに閉鎖空間で匂いが充満してるのはちょっと無理だわ

吸いたい奴は吸えばいい

ただし煙を一切吐き出すな
宇宙服でもきて吸え

迷惑なんだ
それがわからんからたちが悪い
お前の健康など知ったことか

タバコだけが肺がんの原因ではない　○
タバコは肺がんの原因ではない　?

単にこういうことじゃないの？

タバコが体に悪いと世界中で言われているのに閾値で語る人が全くいない
閾値教えてくれよ
それともどんな微量でも体に悪いくらいの猛毒なのか？

だから言ってんだろうが。
用量依存性はないんだって。

肺がん・・・
とあるモデルガンは現物そっくりに作ってあるが・・・
あくまで競技用である・・・

つまり右翼は・・・
それはあなたがたの知らないところで病気を決定している・・・
そう、タバコなんて理由付けでしかない・・・
わずかにテンがあれば・・・癌だと決めつけることがある・・・




あれは医師ではないよ・・・右翼は世をしのんで存在している・・・・

肺よりも喉頭がんとか食道ガンのリスクあがんだべ？どのみちやばいだろ

・・・日本の松下とソニーの半導体産業は、病理と表裏をなしている
麻薬販売とも関係があると言っても良い

タバコにとある地域だけマリファナが入っている場合だって・・・
タバコだと思ってるのは俺たちだけかもしれない・・・

専売公社は当然右むいているし・・・

肺ガンとの関連はどうでもいいわ。
目の前や同じ部屋、社用車で吸うのはやめてくれ。
臭くてかなわん。

正宗（背異臭）・・・

創価学会はどうするんだろね

俺が馬鹿を書いているのは、近所のわる餓鬼が言うんだ

「右翼なんてこのあたりにいないよー、しらないねえ」ってさ


スカウトされない限りわからないし、これは自民党でも無い・・・・
だから書いてみただけだ・・・
そう世をしのんでいる連中の臭い場（草場）の影の努力を・・・

飲酒は明らかに中毒の影響が強いし、
適量に、なんて正直無理だから、物凄くたち悪いんだけど、
喫煙はニコチンの仕組み上すぐには
中毒による精神的影響を出しにくい仕組みになっている。
が、これが曲者。気が付かないうちに立派なニコチン中毒。
15分でまた吸いたくなるようじゃ、中毒もそうとう進んでいるぞ。
辞めたくても辞めたくても何処かのザイムショーのいいカモ
から滅多なことじゃ抜け出せないんだよな。
全くもって凄い税収手段だと思う。

喫煙はリスクが高まるだけで必ず肺が真っ黒になるわけではない
吸わなくても肺が真っ黒になる人もいる
この事実からタバコの害に懐疑心をいだく医者ってどんだけ白痴なんだｗｗ

飲酒はリスクが高まるだけで必ず悲惨な人身事故を起こすわけではない
飲まなくても悲惨な人身事故を起こす人はいる

タバコをやめると儲かる産業、それが犯人だ。

>>311
そもまえにJTへの天下りをなんとかしろよｗ

＞懐疑的な医者もいる
なんかこの見出しの作り方がもうガキの言い訳みたいで反感買うというか、
まあ記者がSNSの書き込み感覚で記事作ってる低偏差値のアホなんだろうな。

煽情紙であれば

語られざる医者のホンネ！「タバコ吸うと肺が真っ黒」はウソ！

くらいで見出しにしないと。
マスゴミなんて詐欺まみれの虚業だけど、その詐欺的虚業をおもしろおかしく盛り上げる能力すら
今の日本のマスゴミ業界人には無くなってきているのが現実か。

http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/40537d1e189aa494a6ed5043b19e0ef1
「社会保障制度改革推進法案」の落とし穴　〜世界に誇る日本の「国民皆保険」が崩壊〜

そういう医者に懐疑的な医者もいる

結局何が言いたいのかわからない従来の議論を繰り返すだけの
穴埋め記事。

「名前は出せませんがこんな事を言ってる『専門家』が居ます」の「専門家」ってまず実在しないよね

あと、>>1の説は副流煙の存在を完全に無視してるよね

>>317
自分は医者ではないが、専門家ではある。
この種の問題はめんどくさいから名乗りたくない気持はよくわかる。
週刊誌って、「ちょっと意見を聞ける人」を大量にキープしているので、あながち嘘ではない。
自分も知り合いの記者から聞かれたことがある。
単なる箔付けのために「専門家の話」という冠をつけることもあるが、それは見ればすぐわかる。
この記事もそれなりの人に話は聞いているとは思うが、どストライクの専門家ではなさそうだ。

それから副煙流はあまりに影響が少なすぎて、疫学的な証明すらできない程度。
副煙流の発がん作用を放射線に換算すると100 mSv/yrと言われているんだが、
「影響はある可能性がないわけじゃないけど、数字には全く現れない」という意味だ。

昔大麻は黒人がすっていた
白人の吸うタバコなんて高くて買うことがてきなかったから

白人たちは黒人が悪さをするのは大麻のせいだと考えました

そして沢山の国で大麻は禁止されました

そして現代は嫌煙のセレブどもがタバコのせいで肺がんになると思いました

黒い成分が顕微鏡で見てX線とかで解析して
本当に「炭素でできたスス」だったら１００円払うわ。
　
あれは、いわば「砂粒」
タンとして吐き出せないほどの重い粒子が残ったもの。
しかも、きっちり繊維に囲まれていて、
体から隔離されている。
　
危険なのは尖ったアスベストのような
針状の粒子

解剖したの何例か見たけど喫煙者の肺は明らかに黒かったけどなあ。

パッケージが改訂されたら信じます

>>30
血管の収縮なんて、日常ふつうに起こってる自然な反応。
そもそも収縮が悪いわけじゃない。

動脈硬化を気にするならコレステロールを気にすべき。

タバコも体に良くはないだろうが、それよりも脂肪と塩分、そして運動不足と不安ストレスの方が、
血管の健康への影響ははるかに大きい。


でもタバコは、ゴミと臭いがむかつくので、全面禁止にして欲しい。

黒くなろうが関係無いだろ
健康を損なうリスクとの因果関係調べろよ

死体の肺がたまに黒いのってさ、心不全とかで死んだ人のが肺鬱血起こしてて黒いんだろ。

煙、臭いが不快

>動脈硬化を気にするならコレステロールを気にすべき。
　それよりも脂肪と塩分、そして運動不足と不安ストレスの方が
おっさん全部持ってるからな
その上タバコ吸えばどうなるかは分かり切ったこと

ヤニの臭いと汚れが嫌
掃除大変

子供の時、じいちゃんの家に行くと不思議な匂いがしてたのはヤニの臭いだった。
食器も布団も全てヤニ臭かった。子供だから全然気にしなかったけど。

タバコ吸いの健康状態なぞどうでもいい
好きで薬物中毒になっているから
モラルのないポイ捨て、悪臭漂わせる食事中の喫煙、危険な歩きタバコ
家中ヤニを糊塗し火災の要因トップで仕事中の無断休憩
周囲に対する迷惑への無関心
早く麻薬指定されてほしい