【投資】京セラ、大和証券がJAL株で50億円の利益？［12/0807］

コンプライアンス　より　モラルハザード

文句があるなら法律を変えろ！
　　　　by経営の神こと稲盛

稲盛さんのところは・・・手下が優秀かやり手が知らんが・・・
石原に比べるとかなり層があついよな・・・

・・・俺の頭は石原なんぞにかまれて嫌気するわ

どうりで民主党が再上場をあせったわけだ

ひがみ・ねたみの、うんこ記事。真相は>>41

増資に応じなかった、てめえの不明を恥じろ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343949781/
＞西田氏は「２次破綻が懸念された中で８社が増資に応じたのは、更生手続きの終了などで、
＞再上場後の値上がりが確実な情報を知っていたからだ」と指摘する。
＞金融庁などは「法的な問題はない」としているほか、植木社長も「裁判所の了解を得ている。
＞５００億円の目標に届かなかった」と疑惑を否定した。


そりゃあ今後どうなるかわからない会社に、中の情報貰ってない連中は出資をためらうだろう
「500億に届かなかった」なんて、届いて満額タップタプに増資に応じて、その直後に更生完了したら、
子供にだってばれるよｗ

「満額に達しなかったからインチキしてない」なんて主張は、「妊娠してないからレイプではない」と
主張してる、どこぞの議員さんと同じようなズレ具合で、なんら疑惑の払拭にはならない

真相を有耶無耶にするより、いっそのこと更生完了直前分の増資で儲けた
8社は、その利益の全額を東日本大震災の復興費用に全額寄付すればいいんじゃないかな？

｢ファインセラミックス｣と言う技術は、稲盛さんが世界で初めて発明したものです。しかも、発明したものが素材ですから、その影響力は全世界に及びます。
例えば半導体業界では、｢京セラが無ければ世界が止まる｣と言われているほどです。実際、世界の半導体メーカーは、チップを開発する技術しか持っていませんが、
現実にはチップのみでは何の役にも立ちません。つまり、現在のチップの集積度が高いために、作動中のチップの表面温度は数百度に達しますから、基板にチップをそのまま装着すれば、
すぐに誤作動なり停止してしまいます。ですから、チップの熱を封じ込めながら基板との接続の役割を果たす部品が不可欠です。
そこで、鉄よりも軽くプラスチックよりも熱に強いセラミックス製のパッケージが不可欠になるのです。京セラはそのセラミックパッケージを世界で初めて開発し、
世界市場をほぼ独占しています。その結果、京セラのセラミックパッケージが無ければ、半導体が不可欠になるパソコン等の民生品の製造から各国の宇宙開発（スペースシャトルの打ち上げ等）、
そして、各国の軍事産業（特に米国）が成り立ちません。通常は、宇宙開発や軍事産業の中枢部に外国の民間企業が入ることは不可能です。その意味でも、京セラが日本にあることが、
日本国の安全保障上も重要になると思います。

民生品が軍事技術を凌駕した稀有のケース、日本の歴史上、他に例はない。
アメリカの軍事力も京セラの技術がなければ成り立たない。
京セラのセラミックパッケージがなければ、アメリカはミサイルも戦闘機も、そして、スペースシャトルも飛ばせない現実
を直視すべきだ。




そもそも、お前らは稲盛和夫の偉大さを知らなさ過ぎる

やっぱりね

大和がまず真っ黒
京セラも胡散臭さでは右に出るものが無い程
この時点でもうね

まあ俺はもうどうでもいいや
裁判所や金融庁が認めてるそうだし、稲盛さんは偉くて悪いことなんかするはずないし
俺の中ではもうこの件は終了

心配するな。上場して3日もたてば暴落するから。
ロックアップかけてないとかどう考えても上場価格を維持できるわけが無い。

公募したならともかく、第三者割り当て増資だしな
もう目茶目茶じゃん

>>127
>>41にあるように去年2月に更生手続き終結の話を出して支援を要請しても、誰も増資を引き受けてくれなかったという話なんだが？
黒字化は2010年には一般に報告されているわけで二次破綻を持ち出すのもおかしいぞ

稲森の嫁はチョンだぜ？
これだけでわかるだろう？

>>134
滅茶苦茶なのはお前の頭の中。未上場企業の公募増資を証券会社が取り扱うのは立派な証券法違反だよ
第三者割当増資は妥当どころかJALが増資で資金調達するには実質これしか手段が無い

何で国税投入した企業の非公開株を稲盛の出身企業ってだけで京セラだけが買えるんだよ

訳わからんわ

>>137
あのタイミングで、増資する理由はあったの？

>>133
有価証券届出書のロックアップ項目を確認したが180日で協議とある
売り出し制限期間無しは何処の情報だ？

>>138
>>41を読め
機会はあったが誰も買わなかっただけだ

>>139
再上場前に体質強化を目的とした増資というのはGMだってやってるし別におかしなことじゃない
特にこの手の業界は燃料費の変動で一時的に身動きがとれなくなる時があるから、原油の動きを見ても
あの時期にやるのは理に適っていた

京セラと言えば民主党

・・・わかるよな

JAL株　必死で売り歩いてるな

証券レディーかわいそう。。。


　

国営企業が勝手に増資して特定の企業に株を引き受けさせるって
国=国民の所有権の希釈化 犯罪だろ
まともな民主主義国家なら関係者全員逮捕だぞ

>>141
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18513234
この動画全部見て、この件がリクルート事件と同様だってことがよくわかったわ
30分あるけど凄い見ごたえがあったし、証人喚問？された連中の挙動不審さがひどかった

○どうしても増資が必要なら、それは再生機構（＝国）が出すと記載されているし、それを民間企業が
　 出すなどありえない、西田氏いわくリクルート事件とまったく同じ構図

○増資のタイミングも不自然極まりなく、その株は疑惑を晴らすためにも消却するのが筋
　 JALを救ったのは国民の血税なのに、再上場による利益を民間営利企業が得るのはおかしい（実質泥棒と同じ）

○1兆2000億円も税金を免除されるため、数年で社内留保金がANAを圧倒的に超えるため、買収が可能
　 これを防ぐには初年度から、JALにも課税するべきだろう

こんなところかな？動画見てない人は見たほうがいいよ

>>145
その自民党が指摘してるが、再生支援機構の予算をJALとウィルコムで全て使い切ってるんだよ
再生支援機構に増資を頼んでも肝心の金が無い状態だったの
大体、民間増資が大問題なら昨年増資がニュースになった時に突っ込んでないと理屈が合わない

＞増資のタイミングも不自然極まりなく
上に書いたように再上場前の増資は不自然と言い難い

＞JALにも課税するべきだろう
法人税制度の問題であり、強制課税させたらむしろそっちの方が法治国家の観点から問題になる
これは稲盛が言ってるように税制度を変えてから言うべきで、この人の主張は人治国家の理屈だよ

これって、ある意味野村より悪どいんじゃね？
大和って民主と繋がりが深いの？

京セラ腹黒いな。。。。

リスクも背負わず、努力もせず、他人の成功をただ妬むだけ。
足を引っ張り、みんなが辛そうな顔だと安心する日本人。

今回の件では露骨に日本人の嫌な面が出てるよね。
こういう思考回路では絶対に幸せにはなれないのに。
自民党の西田わかっててやってる。極悪だよね。
本当に自民党は糞。自民がJALを叩くのには理由がある。
自民の利権である地方空港に
飛行機を飛ばしてほしいんでしょ？
JALは撤退しちゃったから。
空港使用料をJALからふんだくりたいわけ。
まさにシロアリ。寄生虫。

リスクをとって成功したのだから当たり前だろう

うらやましく思ったら、あのめちゃめちゃの日航をあのときに、引き受ければよいのだ

>>146
＞再生支援機構の予算をJALとウィルコムで全て使い切ってるんだよ

そのソースを教えてくれ
あと予算が使い切って無くなってても、どうしても必要な増資なら、特別予算を組むんじゃないの？

＞上に書いたように再上場前の増資は不自然と言い難い

いや、直後に更生完了「正式」決定や、京セラ大和が最大額とか不自然だろ
更に増資などしなくても財政的に非常に良くなってたのは内部的にわかってたはずであり、また
増資理由に挙げた中東リスクなど恒常的になっている

今で言えばユーロ圏に端を発した世界的不景気に備えてとか、中国韓国との戦争リスクによる、原油備蓄量の
大幅増加に伴う原油価格高に備えてとか、理由は何でもつけられる

増資の理由は自由自在なのは、図らずも稲盛さんが「ANAの増資はJALへの嫌がらせだ」と言っても、
「いや全然違う」とANA側が反論しているように、それらしい屁理屈はいくらでもつけられる

また「物言いのタイミングが遅い」というのは、日本には次から次へと問題が起こっており、うがった見方をすれば
「2011.3.11の大国難のどさくさにまぎれての増資」とも言える
今は野田と李明博がプロレスごっこをしてる裏で、「人権侵害救済法案」とかいう、まれに見る悪法をこっそり通そうとしてるみたいだね

＞稲盛が言ってるように税制度を変えてから言うべき

つまり法の穴を突いたホリエモンとまったく同じ理屈だね
法の抜け穴さえくぐれば、国民の財産を奪うという倫理的観点はまったく無視してよいと

再上場の前の増資が問題じゃなくて再上場確実なところでの第三者増資が問題じゃないの？
再上場前でも問題ないって熱弁ふるってる人要るけど、そりゃ当たり前の話で。

稲盛に買えと言われたら京セラは当然のこと
京セラ主幹事の大和も付き合い上買わざるを得ない
何のしがらみも無い所が敢えて買わなかった点で
「確実な話」では無かった可能性が高い

>>151-152
ググりゃすぐ出てくるものまで出せって、俺はお前のお母さんかよ

＞特別予算を組むんじゃないの？
この手の追加予算の執行は殆ど例外なく遅い。特に再生支援機構は中小企業支援が前提なので、この追加増資に応じない可能性が非常に高かったし
仮に応じたとしても審議に膨大な時間を費やされ年単位で待たされるのは確実なので、民間に募ったのは妥当

＞直後に更生完了「正式」決定や、京セラ大和が最大額とか不自然だろ
去年2月に3月末に更生終結の話は一般公表されているので不自然でもなんでもない
増資に応じた8社の規模を見ても京セラ大和の出資額が突出するのも不自然ではない

＞増資理由に挙げた中東リスクなど恒常的になっている
イランという新リスクの登場が理由なので恒常的な問題とはまた別の話
実際にイラン問題で原油相場は数ヶ月に渡り大荒れしたので今と当時両方の観点で見ても妥当な理由だと判断できる

＞それらしい屁理屈はいくらでもつけられる
両方の主幹事が野村であり、JALの再上場前の駆け込み増資は言い訳不能なレベルの露骨なインサイダーだよ
だから野村が主幹事を外されたのだし、証券監視委も動き金融関係者は誰もANAを擁護しないわけ
この問題とJALを同次元に扱うのは間違いだよ

＞「2011.3.11の大国難のどさくさにまぎれての増資」とも言える
増資計画発表は2月。いくら伺った見方をしようがその理屈だと稲盛が予知能力者じゃないとありえんだろう
問題があるなら2月の時点で突っ込むべきだし、そもそも震災で増資引受が減って困るのはJALだろ

＞つまり法の穴を突いたホリエモンとまったく同じ理屈だね
全然違う。この税優遇制度は下手に毟って公的支援を返済できなくなるのを防ぐもので前に銀行がお世話になった時にも問題視されていない

＞国民の財産を奪うという倫理的観点はまったく無視してよいと
国民の財産の保護の観点で見るなら、奪うどころか増資引き受け組は自分に圧倒的不利な条件の株を2年縛りで引き受けて
税金3500億円のリスクヘッジを買ってでたということになるんだが……
ネットでもこれが全然盛り上がらないのは結局のところ、あの増資を引き受けるのが慈善事業に近いと見られているからなんだわ

あと、日本は法治国家なんだから感情論で後付けで制裁すべきみたいな主張は止めてくれんかね？それと調べずに反論するのも
真面目に相手するのが馬鹿らしくなるからさ

結論としては、大和と京セラは極悪ということ

超反日変態毎日放送のちちんぷいぷいの豚左翼　石田英司　お休み
日本との友好には武力による一撃が前提、ノモンハン事件に学べ―中国メディア
新宿区西早稲田2-3-18

それ、野村に聞いてみよう

>>155
ほんとだ、ぐぐったら更に真っ黒な話が出てきたわ
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/dqnplus/1331815442/

本来中小企業救済に使われるはずの予算が、大会社のJALとウィルコムに99％を食い尽くされ、
しかもその両方に稲盛が噛んでるとｗ

そして稲盛の経歴を見ると、民主党とどっぷりな上、嫁さんにも半島と繋がりがある
増資時期がイランどうのこうのと言ってるけど、この時期にイランを理由に増資した会社が他にあるなら上げてごらん？

稲盛和夫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%9B%9B%E5%92%8C%E5%A4%AB

・民主党を支持し、同党元幹事長小沢一郎とは新進党時代からの仲であり、前原誠司の後援者である。
（前原誠司は鳩山由紀夫内閣【＝JAL問題時】の国土交通大臣）

・稲盛和夫の妻の朝子は、禹長春の四女である。

「法治国家だから法律が絶対」という考え方には賛同できないな
そもそも法律は「人々がより快適に安心して暮らせるための、公正なルール作りのため」に
定められるものであって、理不尽な法律が人々の生活を脅かすのは本末転倒

今回の件で言えば「国民に還元されるべき富の一部」が、「8社の民間企業に横取り」されたわけだから、
当然法律の見直しがなされてしかるべき

さらに借金の踏み倒しという、巡り巡って国力の低下（国民の血税の収奪）をしておきながら、1兆2000億円もの
免税をされ、それを「銀行も許されたから」「GMだってやってる」「法律上問題ない」という言い訳は、すべて上記の
大前提を無視した利己的主張であって、すべてが言葉は悪いが盗人が開き直ってるのと変わらない

ちなみにこの件は民主党内部からも問題視されたり、JAL内部からも「税金を払おう」っていう
まっとうな意見が出てるみたいだね

http://diamond.jp/articles/print/21721

それと2011年3月前後に「原油相場が大荒れ」というのも大袈裟だね

ここの10年チャートや
http://chartpark.com/wti.html

ここの一番下のチャートの月足
http://nikkei225jp.com/oil/
を見ればわかるが、大して荒れてもいないし、
むしろ5月以降は陰線を描いて下がっている
大荒れというのは2008年のようなチャートのことを言うんだよ

まあいいや、あとの議論は皆さんにお任せします
見てるとまた参加したくなっちゃうから、もうこのスレも見ないようにする
じゃあね　ﾉｼ

海渡雄一　　妻は弁護士で参議院議員の福島瑞穂。
　夫婦別姓を実行するため、婚姻届を提出しない事実婚である。
　貯金は夫婦で3億円
豪州ブルームの日本人墓荒らしのヒステリックな、女好き、文化マルクス主義者　坂本龍一
9月から始まる小型捕鯨の追い込み漁、反捕鯨団体のメンバーとの対決に県警と海保が合同訓練

そもそも未上場株の売買というものや第三者割当増資というものが分かっていない奴が多すぎる。
未上場株だからインサイダーに当たらないというのはその通りだが、あえてグレーゾーンを指摘するなら、2012/4/1以降に＠2,000円で増資を受けていたら批判を受けても仕方ないだろうが、今回の京セラ含めた8社はそれよりさらに1年前だ。
当時の論調を見てもリスクをとっての出資というのは明らか。これに対して批判をするのは結果論でしか語れない頭の悪い奴としかいいようがない。
��上場確実�≠ﾆいうのが、どの時点かというのがポイント。以下、俺の考察。

2012/8/3（上場承認）〜2012/9/19（上場）：上場確率95％（承認が下りても100％とは言えない）、限りなく黒に近いグレー。
2012/6/20〜（上場申請）〜2012/8/3（上場承認）：上場確率80％、黒に近いグレー。
2012/5/14（前期決算発表）〜2012/6/20（上場申請）：上場確率70％、濃いグレー。
2012/4/1（2013/3期スタート）〜2012/5/14（前期決算発表）：上場確率60％、グレー。
2012/1/1〜2012/3/31（第4四半期に入り、2012/3期業績がほぼ見えてきている段階）：上場確率50%、薄いグレー。

京セラ等が増資を決定したのは2011/2。JALから打診があったのはそこからさらに数ヶ月前。少なくとも検討していた段階で確定していたのは2011/3期の第3四半期の業績まで。それを見て判断したということ。
打診があっても応じなかったところはその時点ではまだリスクが高いと判断したのだろう。確かにこの時点でもかなりの利益を出していた（公表されている）が、世間的には懐疑的だったのも事実。

また未上場株の増資の場合は、打診する先には内部情報（いわゆるインサイダー情報も）を全て開示して説得するもの。

ほんとに京セラは酷い会社だな
稲盛が悪いんだろうが

リクルート事件に匹敵するような大問題なような

そもそも京セラ含めた8社は安定株主目的での出資だから上場してすぐに売るなんてことはありえない。株価があがったとしても含み益にしかならない。
事実9/19の上場でも売出に応じるのは企業再生支援機構のみ。これは最初から分かっていたこと。
批判する奴はもう少し勉強してからにしてほしい。

>>167
騒いでる奴らは京セラ稲盛を悪に仕立て上げ民主批判に持って行く事のみが目的だから、時系列や事実関係なんかどうでもいいんだよ
まともに議論する気のある奴が増資の時期を調べず有価証券届出書は読まずニコニコの不確かな憶測のみを根拠に書き込むと思うか？

民主まで持ち出して必死すぎw

まあ、２ｃｈに書き込んでる時点で稲盛を批判しても仕方ないんだけどな。
京セラの部品がパソコンには必ず組み込まれてる。
携帯にも車にも、だから、京セラの不買は現実的にできない。
２ｃｈを見てる時点で京セラを儲けさせてるのに、本当にアホだよな(笑

2001年の同時多発テロの2機目の衝突シーン


2001年の同時多発テロで、目の前で起きた2機目の衝突シーンです。

http://www.youtube.com/watch?v=06W7EwdPSew&list=PLA54A57C80BE73A19