【話題/経済】GDPでは経済の豊かさは測れない。ブータンを参考に新たな指標を--FRBバーナンキ議長 [08/07]

GNHのどこがミクロ指標だよ

というか、バーナンキはそんな発言してねーし

http://www.federalreserve.gov/newsevents/speech/bernanke20120806a.htm

最後はホームズが出てきて、学会によばれたけど、ネタに困って出鱈目くっちゃべっただけ、みたいな

嫌最初の文面見てもおかしい。バカナンキは札刷るだけの仕事しかして無いのにアメリカの失業率は高止まり。ついには幸福度なるものを持ち出し朝原を崇拝する信者になった風
にも思えるwww

てか英語の原文読んでもバカナンキは何言いたいのか解らんのだがww.
極めて抽象的な言い回しで『だから何？』みたいな。典型的頭脳経済学徒。
もう諦めたのかもねwww

日本みたいに文化が世界最先端になって便利になりすぎてしまった国が
いまさらブータンみたいな文化水準にまで戻せると本気でお思いなのかね？
嫌がる国民が多いだろうネット関係以外は自分は賛成してもいいけどよー

>>1
カネはやれないから妄想で我慢しろってことか？
実行するには情報の遮断と教育での価値観の植え付けが必要かな。

>>601
「タイトル」という言葉の意味も分からないとなると、
会話も成り立たないので、小学校からやり直してください。

>>1
■グローバル新自由主義の貧困大国アメリカ

貧困大国アメリカ：米国民の半数、１億４６４０万人が「貧困層」に転落
http://finance.yahoo.com/news/census-shows-1-2-people-103940568.html

又バカ経済学徒かw.タイトルに書いて無くても原文読めれば『何言いたいんだコイツ』位解る。
バカナンキも札ばらまきが効果奏さなくて宗教的妄想に入ってしまったのかもよw

>>1
■グローバル新自由主義の貧困大国アメリカ

ノーベル経済学者、スティグリッツ「米国は、１％の、１％のための、１％による政府を持った国だ」
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5HPG16K50Y401.html
スティグリッツ「市場は常に効率的に機能するというのは、ユダヤ信仰である」

>>1
経済にあやふやな指数を入れるな
経済ってのは数字と数字のぶつかり合いなんだよ

>>607
２ちゃんの馬鹿運営は黙ってなｗ

>>604
就任初期は人間語を喋ってたんだけど、その内容があまりにお粗末で馬鹿にされたから
こういう半分宗教入ってるような抽象的言い回しで誤魔化すようにしたんだよ
だからあちらでも魔法的と言われて小馬鹿にされてる
バーナンキを今でも評価してるのはぶっちゃけ彼に洗脳された日本人だけだろう

>>613
IDが、、、

GDPだけでは幸福はうんぬん..,金持ちだけが言える言葉だよ,貧乏人はとてもとても

>>615
だから新自由主義ではGDPが伸びても貧乏人に恩恵が行き渡らないと何度言わせたら
小泉の馬鹿が改革の成果だと抜かして実質GDPを誇らしげに語る一方で、貧乏人が酷い事になってただろ？

>>616
えーと、、、名目は、、、

GPUってCPUの代わりにならなかったっけ？

>>5
明らかに金払ってるよな。
アメリカの大統領選のPRとかやる会社なんじゃないかと思うけど。

>>618　ゲーペーウーなら大活躍

>>616
どう考えてもGDPと貧乏人の生活水準には相関があるだろ

>>621
小泉政権がやったGDP詐欺の件は下記のサイトにあるよ
新自由主義政策で経済がボロボロになって言ったのに、小泉政権は好調であるかのように偽装した

http://siawaseninarou.blog.so-net.ne.jp/2008-04-09
小泉政権の経済政策の失敗の総括

小泉政権の骨太政策は、実際は骨折り損の銭失いであった。（骨折り損のくたびれ儲け。）

名目ＧＤＰが世界で１８番目に下がったことからそれは明らかであろう。
この間９年連続の民間賃金の減少と、総下流社会の出現、政府の継続的な借金増がそれを補強する資料である。
特に小泉政権下の名目ＧＤＰの成長率が常に実質ＧＤＰの成長率を大幅に下回っていたことは、生産物を十分な価格で販売できなかったことを表しており、
低賃金の過剰労働をせざる負えなかったことを物語っている。
働いても働いても我が暮らし楽ならず、くたびれ儲けの赤字生産だったのです。

小泉政権の主要な経済失政

主要な失敗

１、デフレにおいて実質ＧＤＰを経済の主要指標に置いたこと。
デフレでは実質ＧＤＰが実体経済以上に成長するので、成長しているかのような錯覚をもたらす。
それが戦後最長のいざなぎを越える経済成長をしているという誤った信号を送り出したのである。
現自民党は、いまだにこの間違った成長を信じ、福田首相にいたっては、今こそ経済の成果を還元すべき時であると宣言し、
経団連等に賃上げを働きかけたぐらいである。それに対して多くの企業はそれに応ぜられず失敗に終わっている。
（http://blog.so-net.ne.jp/siawaseninarou/　偽装の経済成長を暴く参照）
実質ＧＤＰを政策目標にすると、国内の購買量に関係のない生産量を増やす政策を取り安い。
輸出の増大や赤字生産も実質ＧＤＰの成長に加算されるためである。
資金量を全く増やさず、生産量を増やす生産刺激策を取るため、生産物１単位辺りの利鞘が減少しているのである。
これはデフレ現象を引き起こす原因と同じである。

それから自由主義経済の根本的な問題として、経済成長と国民の生活が必ずしも合致しない難点がある
過当競争を煽って消耗戦をさせたり、労働環境・労働条件を法規制を掛けずに市場原理に完全に預けてしまった場合
現場で働く人達の労賃が上昇せず、低いまま据え置かれてワープア層が出る一方、巨万の富を得る人間が出てくる
自由主義のトリクルダウン理論を続ける限り、経済成長しても、貧乏人が増える一方だろうね

ニューリベラルだかネオリベラルだか知らないけど、やっぱ自由主義は駄目だわ
冷戦期の社会民主主義・混合経済をやってた時代の方が、貧富格差を縮小出来てたからね

経済成長をする限り低賃金の労働者にも利益は回るだろ
現に高度経済成長期よりも現代の方が貧困層の生活レベルは高いし

>>624
文章が変だよ
一段目で経済成長至上主義の正当性を叫んでるのに、下段では経済が横這いでも問題ないという解釈になってるじゃん

>>624
貧困層の生活レベルが高いのは、単に先進国化と技術革新の恩恵を受けてるだけだ
あとは冷戦崩壊に伴う自由主義台頭以前の社会主義的な再配分政策の恩恵にすぎんよ
自由主義の恩恵なんてどこにもない

今までの世界経済・政治の流れ

1970〜　　　　　　　　　　英米で新自由主義台頭、保守政党が新自由主義化、南米で新自由主義実験開始

1991　　　　　　　　　　　ソ連崩壊・冷戦終結による共産主義の終焉

1990半ば〜　　　　　　　欧州でも新自由主義の嵐が本格的に吹き始める
　　　　　　　　　　　　　　共産主義終焉により、反共主義者達の攻撃対象が社会民主主義(社民主義)に移る
　　　　　　　　　　　　　　再配分政策を社会主義であると非難し、社会保障制度を否定する自由主義改革が活発に

1990後半〜00年前半　欧州の社民政党が新自由主義勢力に抗えなくなり
　　　　　　　　　　　　　　第三の道という新自由主義左派路線を選択＝リベラル左派化＝米民主党化＝政治の米国化

　　　　　　　　　　　　　※米民主党は自由主義系のリベラル左派政党
　　　　　　　　　　　　　　リベラル左派は、社民主義と比較して平等を軽んじ、競争を積極的に肯定する
　　　　　　　　　　　　　　米国が弱肉強食で貧富格差が大きいのは、社民主義勢力が弱すぎる為とされる
　　　　　　　　　　　　　　欧州の社民政党が新自由主義左派の第三の道路線を採用した事により
　　　　　　　　　　　　　　米民主党と欧州の社民政党との差異が消滅した

　　　　　　　　　　　　　※政治の米国化→米政界の対立軸は、保守・新自由主義ｖｓリベラル左派・新自由主義左派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　欧州政界の主な対立軸は、保守・新自由主義ｖｓ社民主義・反新自由主義
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冷戦崩壊後、欧州の対立軸も米国と同様になり、反新自由主義勢力が弱体化した

2000半ば〜　　　　　　　南米で反新自由主義を訴える社民主義政権・社会主義政権が林立する
　　　　　　　　　　　　　　世界中で新自由主義の弊害（貧富格差拡大、プレカリアート、公的サービスの民営化失敗）
　　　　　　　　　　　　　　が叫ばれるようになり、ボリビア水戦争のように貧困層が飲み水を飲めない異常事態が発生し
　　　　　　　　　　　　　　反新自由主義・反グローバリズム運動が台頭し始める

2007〜2008年　　　　　サブプライムローン危機から世界経済危機(実態は世界恐慌)が勃発、リーマンショック発生、新自由主義経済体制の崩壊

こうして流れ（>>627）を書いてやると、何をすれば良いか一目瞭然だろう？

冷戦崩壊後、日本でもアメリカ化が進んで、社会民主主義すら排除され
平等を軽んじ、社会主義を敵視する競争至上主義のリベラル左派が取って代わった
そのリベラル左派が、再配分政策をネオリベ達と一緒になって社会主義だと糾弾し
低下させた結果、格差は開く一方になってる

リベラルの枝野が、結果の平等は社会主義の悪平等主義だと糾弾し、格差社会に道を拓いた事
同じくリベラルの菅が、格差はあってもよい、とアメリカ型社会を肯定し、格差拡大を容認した事
格差を止めるべき左派が、不運にも格差容認派のリベラル左派で、格差拡大に邁進した事が
冷戦後の日本が貧富格差の大きな社会に変貌して行った原因の一つ

現代自由主義経済の実態は、アメリカで顕著なように、奴隷制経済に他ならない
もっともアメリカ型の奴隷制経済が世界中に広がった結果だとも言えるがな

すべき事は箇条書きできる

・アメリカ型の自由主義経済（≒奴隷制経済）を廃棄する

・保守政党は新自由主義を放棄する

・社民政党は第三の道路線を放棄し、冷戦期の社民主義路線を復活させる

日本であれば、自民党は小泉改革の総括を行った上できちんと新自由主義を放棄する
リベラル政党である民主党は歴史的使命を終えたので解党し、社民主義政党を作って育てるって事だな
リベラル左派なんて全く役に立たないから不要だ

平等なんてまやかしだろ
真に平等を求めるのなら先進国も発展途上国も資源国も非資源国も全てを平等にしなければならない
なのに日本人なら日本国内での求める奴はいれども中国人や韓国人、北朝鮮との平等を求める声など無い

>>629
>平等なんてまやかしだろ
>先進国も発展途上国も資源国も非資源国も全てを平等にしなければならない
>中国人や韓国人、北朝鮮との平等を求める声など無い

極論というのは反論不能に陥ったものの最後の術
ま、ネオリベ、ニューリベラルら全自由主義の最後の断末魔なんでしょうな

>>630
＞極論というのは反論不能に陥ったものの最後の術

ネット上の経済議論って極論は出して当然みたいな雰囲気があって良くないな

中国に抜かれそうだからか？
ダセえｗｗｗ

>>584
もうちょっとまともな募金先無いの？

ブータンは輪廻転生前提だからアメリカでは無理だろうな。
あと、幸福度の高さは知らぬが仏の要素がかなりある。
お肉が月一回食べられるから幸せだとか、お米が毎年取れるから幸せとか。
２１世紀になってテレビやネット解禁させてからはかなり変わってきてるはず。
宗教がほぼ１００％全員共通なのと教育で踏ん張ってるんじゃないかな。

ブータンから出た難民は、すべて不法入国者でなおかつ帰化してブータンの法律に
従うことを拒否した連中だから、日本で言うところの在日朝鮮人みたいなもんだよ。
で、追い出されてネパールに帰ったが、ネパールが受け入れ拒否して難民化してる。

>>631
市場主義、規制撤廃路線が破綻したんで、擁護するには極論を持ち出すしかなくなってるんだろう
ニューリベラル（≒リベラル左派、第三の道）にせよ、ネオリベにせよ、社民主義を全否定して台頭してきてるから
あの人達は社会主義という言葉が出ると烈火の如く反論し始めるからｗ

何が極論なの？
日本人を金持ちや老人、中国人韓国人を若者や低所得者に置き換えればそっくりそのままお前らの主張じゃん

GDPが2位でも自殺率は世界一を誇ってます

クビになりそうだからブリッコしてんのか

>>635
国家対国家と個人対個人の違いを本気で理解してないなら黙って立ち去ろう

>>638
お前らの主張も個人対個人じゃねーじゃん
貧乏人という集団対金持ちという集団だったり若者という集団対年寄りという集団じゃねえか

>>639
やれやれ、ネオリベが、反論の術がない事実を本格的に隠蔽しに来ましたか

＞629 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/28(火) 19:24:50.34 ID:IsmHiKtP
＞平等なんてまやかしだろ
＞真に平等を求めるのなら先進国も発展途上国も資源国も非資源国も全てを平等にしなければならない
＞なのに日本人なら日本国内での求める奴はいれども中国人や韓国人、北朝鮮との平等を求める声など無い

629が書いている話は、国家対国家の話
しかし元々のテーマである、貧富格差是正、所得再配分の問題は、個人対個人の話

個人対個人の話を国家対国家の話の構図にすり替えた上、極論を書き込んで反論できない事実を隠そうとしたのはネオリベの629です

この話はネオリベが話をこんがらがらせて、敗北した事実を誤魔化そうとして始めたものなので、これで終わり

今までの世界経済・政治の流れ

1970〜　　　　　　　　　　英米で新自由主義台頭、保守政党が新自由主義化、南米で新自由主義実験開始

1991　　　　　　　　　　　ソ連崩壊・冷戦終結による共産主義の終焉

1990半ば〜　　　　　　　欧州でも新自由主義の嵐が本格的に吹き始める
　　　　　　　　　　　　　　共産主義終焉により、反共主義者達の攻撃対象が社会民主主義(社民主義)に移る
　　　　　　　　　　　　　　再配分政策を社会主義であると非難し、社会保障制度を否定する自由主義改革が活発に

1990後半〜00年前半　欧州の社民政党が新自由主義勢力に抗えなくなり
　　　　　　　　　　　　　　第三の道という新自由主義左派路線を選択＝リベラル左派化＝米民主党化＝政治の米国化

　　　　　　　　　　　　　※米民主党は自由主義系のリベラル左派政党
　　　　　　　　　　　　　　リベラル左派は、社民主義と比較して平等を軽んじ、競争を積極的に肯定する
　　　　　　　　　　　　　　米国が弱肉強食で貧富格差が大きいのは、社民主義勢力が弱すぎる為とされる
　　　　　　　　　　　　　　欧州の社民政党が新自由主義左派の第三の道路線を採用した事により
　　　　　　　　　　　　　　米民主党と欧州の社民政党との差異が消滅した

　　　　　　　　　　　　　※政治の米国化→米政界の対立軸は、保守・新自由主義ｖｓリベラル左派・新自由主義左派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　欧州政界の主な対立軸は、保守・新自由主義ｖｓ社民主義・反新自由主義
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冷戦崩壊後、欧州の対立軸も米国と同様になり、反新自由主義勢力が弱体化した

2000半ば〜　　　　　　　南米で反新自由主義を訴える社民主義政権・社会主義政権が林立する
　　　　　　　　　　　　　　世界中で新自由主義の弊害（貧富格差拡大、プレカリアート、公的サービスの民営化失敗）
　　　　　　　　　　　　　　が叫ばれるようになり、ボリビア水戦争のように貧困層が飲み水を飲めない異常事態が発生し
　　　　　　　　　　　　　　反新自由主義・反グローバリズム運動が台頭し始める

2007〜2008年　　　　　サブプライムローン危機から世界経済危機(実態は世界恐慌)が勃発、リーマンショック発生、新自由主義経済体制の崩壊

こうして流れ（>>641）を書いてやると、何をすれば良いか一目瞭然だろう？

冷戦崩壊後、日本でもアメリカ化が進んで、社会民主主義すら排除され
平等を軽んじ、社会主義を敵視する競争至上主義のリベラル左派が取って代わった
そのリベラル左派が、再配分政策をネオリベ達と一緒になって社会主義だと糾弾し
低下させた結果、格差は開く一方になってる

リベラルの枝野が、結果の平等は社会主義の悪平等主義だと糾弾し、格差社会に道を拓いた事
同じくリベラルの菅が、格差はあってもよい、とアメリカ型社会を肯定し、格差拡大を容認した事
格差を止めるべき左派が、不運にも格差容認派のリベラル左派で、格差拡大に邁進した事が
冷戦後の日本が貧富格差の大きな社会に変貌して行った原因の一つ

現代自由主義経済の実態は、アメリカで顕著なように、奴隷制経済に他ならない
もっともアメリカ型の奴隷制経済が世界中に広がった結果だとも言えるがな

すべき事は箇条書きできる

・アメリカ型の自由主義経済（≒奴隷制経済）を廃棄する

・保守政党は新自由主義を放棄する

・社民政党は第三の道路線を放棄し、冷戦期の社民主義路線を復活させる

日本であれば、自民党は小泉改革の総括を行った上できちんと新自由主義を放棄する
リベラル政党である民主党は歴史的使命を終えたので解党し、社民主義政党を作って育てるって事だな
リベラル左派なんて全く役に立たないから不要だ

>>629、>>635、>>639みたいな訳の分からない事を書き込む以外に、ネオリベやリベラルには返す言葉すら残ってない
（余所のスレではリベラルが>>629、>>635、>>639みたいな訳の分からない事を書いて、誤魔化そうと躍起になるケースも見てる）

進むべきは、規制緩和、自由競争の新自由主義だよ。
小さい政府の推進、自己責任の徹底こそ民意
橋下維新の会に有権者の期待が集まっているのがその証拠

バーナンキまでもがブータンを語るようになったなんて・・なんだか感慨深いな・・・

>>644
何言ってんだよ。ブータン幸せブーム自体がアメリカ・イギリスの広告代理店のでっちあげなんだから
そいつらに投資してる連中の親玉的パトロンがブータンステマするのは当然だろ。

>>643
それは破滅の道だよ
民意が必ずしも正しいわけじゃない
特に貧富格差の大きな自由主義社会では、メディアを所有する富裕層が
世論を富裕層や財界に都合の良い方向に誘導して歪める

結局、自由主義社会は、貧富格差が極端になって中流層が完全に抜け落ち
貧乏人達が食べる為に政策や改革を求めるようになり
富裕層がメディアを用いても、世論を富裕層や財界に都合の良い方向に
誘導出来なくなった時に破裂する宿命を背負ってるんだろう

歯止めの役目を負っていた社民主義勢力さえ解体し、除去してしまったのだからね

例えばアメリカを見てみると良いよ

あれだけ貧富格差が大きくなって、富裕層に重税を課し、再配分を高める以外の処方箋がなくなってるのに
ロムニーは平然と「減税による消費増大で景気を回復させる、経済を立て直す」等と世迷言を言っている
富裕層減税の代償は、最終的には中流層や低所得層への課税強化、あるいは再配分の低下によってしか補えず
最終的には更に中流層や低所得層を苦しめ、貧困層を増大させる世紀の大愚策だと言える
じゃあなんでそんなカルトチックな案が支持されるかと言ったら、結局、マスコミのせいだろう？
マスコミの中の人間は高学歴であり、経済も政治も理解し、処方箋が再配分強化以外にない事を理解してる
もちろん理解していない経済音痴もいるが、そんな頭の悪い人間は少数派に過ぎない
それなのに平気で、社の方針、オーナーの方針という事で、減税を支持させる誘導記事を書く
かくして経済に弱い国民は騙されて、ロムニーを支持するという馬鹿げた現象が起きる

減税っていうのはタコ足なんだよ
減税によって一時的に景気は良くなったように見えるが、生活保障の為に構築してきた再配分機能を破壊する為
景気が悪化すると中流層や低所得層の暮らしを直撃し、減税前よりも目も当てられない酷い有様になる
中流層や低所得層の未来を奪う事で、短期的に暮らしをよく見せているだけの話だ
また国民の大多数は中流層や低所得層であって、この層を大切に扱えない国は、必ず衰退する
そもそも今のアメリカでは、富裕層減税はやり過ぎなほどやってきたので、効果は殆どない
むしろ金がある所にはあるのだという実感を国民に見せつけ、国民の対富裕層感情が悪化し
憎悪と怨嗟が渦巻いて、より危険な方向に向かうリスクを増大させるだけだろう

米国ユダ金が自滅しようと知ったこっちゃないね。

ざまあみろだよ。さっさとドル基軸を手放せ。

>>646,647
貧困層にも現時点ではまだメディアの誘導に乗るだけの精神的余裕があるということかな
俺も確かに，自己破壊的な米国民の選択はイデオロギーに染まってしまった故のように思う

貧困層がメディアに誘導されない段階まで搾取されきった時の社会を見るのは面白そう

アメリカ、悩ましいな。
アジェンダ！とかいって福音派が出てくる時期かも。

ブータンの寺院の家事で寄付金を募っていたが、
１０００万円集まったそうだ。


あまり話題にならなかったので、心配していたが、
そこそこの金額が集まってよかった。