【暮らし】今年度中に大飯以外の原発再稼働がなければ電気料金3割上昇--日本総合研究所が試算 [08/07]

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1ライトスタッフ◎φ ★
日本総合研究所は7日、2012年度中に関西電力大飯原子力発電所3、4号機以外の
原発再稼働がない場合、全国平均で10年度よりも最大31・3%の電気料金値上げが
必要になるとの試算を発表した。

火力発電用の燃料が増えた分をすべて電気料金に転嫁すると想定した場合で、
2人以上の世帯では、1年間で最大約3万7000円の支出増になるという。

試算によると、電力10社の燃料費は10年度は約3・9兆円だったが、12年度は
約3・7兆〜4・3兆円がさらに必要となる。

家庭の電気料金は日本全体で、10年度比で1・6兆〜1・8兆円増え、個人消費の
抑制などで景気への悪影響も懸念される。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120807-OYT1T01117.htm

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2名前をあたえないでください:2012/08/07(火) 19:49:10.39 ID:CIFPcaWk
あれ、東京より高くなるの?
3名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 19:50:53.73 ID:ZSVkB9hh
誇り高い関西人が脅しに屈するわけない
4名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 19:50:59.22 ID:jmdXmqNw
燃料代を載せるのならわかるが
勝手に腐ったプラントの維持費載せるなよ。
原因は後者のほうだろ?
5名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 19:52:38.45 ID:5s+k8RiU
ゆるさへんで
6名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 19:53:48.01 ID:18Aoq0lP
原発依存が低い中電が勝ち組だな
7名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 19:56:54.69 ID:bhsAtlTm
原発を全廃すれば電気料金は値上げせずに済む というサイトあるけどな
原発の維持費、交付金が減るからな 簡単な算数の問題だな 
地元が反対するから無理だろうけど 結局、福島のように極限まで稼働させるんだろうな
8名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 19:59:58.65 ID:z6q6Ac2b
為替が円安にふれたら、あるいは原油価格が高騰したら


阿鼻叫喚。
9名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:06:30.83 ID:aKolUw8+
東電を破綻処理して売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発を引き取って、原発専門の発電会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直せるだろう。
10名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:08:42.67 ID:SooE/XsJ
あほか
東電ですら8%なのに30%なわけねーだろ。
11名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:09:39.79 ID:O3RXLoER
>>1
関空島に原発を作ってくだしあ><
12名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:13:41.88 ID:x8N9j3yA
>>10
アフォじゃない、関西の原発依存度がそれだけ高いってことな。
13名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:13:59.14 ID:F3UdVCW0
残り少ない原油を使うなよ

ウランを使えウランを
14名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:15:09.40 ID:SooE/XsJ
>>12
関電の電気料気がとはどこにも書いてない。
15名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:23:59.19 ID:i1vh1ilY
放射脳重症度MAXの即停厨がゴネてるせいで反原発運動全体が暴走してるな
すでに内ゲバも始まってるしデモ参加者も減少してるし、このまま空中分解するのも時間の問題だろう
16名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:31:25.63 ID:FdS8EOaP
コンビニ、スーパレジの方々も東電社員と分かったら怒鳴り唾吐き接客で

けど

こどもたちに罪はありません

ご近所、マンション等で東電の子を見かけたら
お父さんのしでかした放射能撒き散らし以降
きっと落ち込んでいるだろうから
雷神のような大声、鍾馗様のような力強い顔で挨拶してあげてください。
17名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:32:24.34 ID:ODQPTkl4
>>1
電力会社の備蓄金も切れてきたし、そろそろ現実的な試算をすべきだな
18名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:32:44.45 ID:gxWJr7MB
>>7
維持費は減らないし、交付金が減っても出費が減るのは政府だろ。
19名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:33:47.04 ID:1Pc4O4Ow
オレの試算では五年で2.2倍になったよ
三割り増しって甘すぎだろ
20名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:37:48.84 ID:l7zFJ/Tc
一番ムダな電力独占会社の人件費を半分にすれば解決
21名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:39:55.96 ID:lH78uJEj
>>9
原発稼動しなければ赤字が莫大になり、補償原資がなくなる。
でも補償はしなければならない。
赤字が増えるほど税金投入により国民負担が増える。
原発稼動で燃料費が下がると国民負担は減る。
22名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:44:15.17 ID:guD+LkTf
この類の会社は、依頼主に都合の良い調査報告書を作成するのがその業務。
その業務で収入を得てる。内容は客観的では無いし、一般消費者に有利な事も無い。
23名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 20:52:09.31 ID:5ZnnWY93
社員の給料を半分にすりゃいいじゃん
だいたい公共性の高い仕事してるやつは
高給なんか取っちゃいけないんだよ
24名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 21:09:16.96 ID:kqpG+sAO
>大飯以外の原発再稼働がなければ電気料金3割上昇

まるで脅迫・恫喝だな
25名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 21:11:50.19 ID:3iE7JA6u
経営状態から東電社員の
平均賃金は、都道府県最低賃金の3倍程度に抑えろ。
部長クラスでも4倍までにおさえるべきだろう。
出先の所長で、日給2.4万*20日=48万 年収600以下が妥当だ。
道路公団もそうだが、
雑談しかしない会議で、寿司やうなぎの出前取ったりするのも禁止だ。
自腹で食え。
26名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 21:12:45.87 ID:Sp/hsPrF
原発事故の汚染による悪影響は試算しないんですね
27名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 21:14:53.41 ID:iTEWqmLF
使っていない原発の維持コストを料金にいれるなよ。
28名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 21:22:33.87 ID:lH78uJEj
>>24
実態を知らない人への忠告、いや警告です。
29名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 21:25:38.12 ID:p5KR20wc
経営努力しないで料金にばかり転化しようとすれば際限なく上がるだけだろ。
海外の電力会社と比較するとかしなきゃどうにもならないだろう。
30名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 21:26:27.60 ID:Wvm0OkK3
>>9
長い目で見て経済的かどうかと、そういう会社が単独で成り立つかどうかは別でしょ。
全て自己責任じゃあもしものときのリスクが高すぎて融資も受けれないし、まともな従業員も集まらない。
経済的なら国が責任を持ってやるしかない。
31名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 21:37:28.04 ID:XnsIlRju
この糞国会の情況だと、原子力規制委員会が創設されるのは何時になるんだか
32名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 21:58:05.72 ID:UKKXY9ym
>>2東京もさらに30%up
33名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 21:58:51.23 ID:qZjuv2Cy
3割ですむとは誰も思っていないだろう
34名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 22:02:09.53 ID:u1Vn+YGP
>>22
日本総合研究所は旧住友銀行系のシンクタンク兼情報システム子会社

つまり、銀行としては電力会社が債務超過してしまうのは困ります\(^o^)/というメッセージでしかない

お前、そのこと分かってて俺に言わせてるだろ(笑)
35(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2012/08/07(火) 22:06:17.56 ID:42D/iEOl

(´-`).。oO(その後再稼働しても?割超過やむなし崩し・・いいかげん)
36(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2012/08/07(火) 22:08:16.04 ID:42D/iEOl

♪シンクタンクはァ〜 気楽な稼業ときたもんだ!
37名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 22:12:43.17 ID:lH78uJEj
毎日新聞世論調査では、再稼働容認派が反対派を上回っている。

「電力不足対策として原発を再稼働することについては「必要だ」が49%に上り、「必要ない」(45%)を若干上回った」
http://mainichi.jp/select/news/20120730k0000m010101000c.html

デモ参加者もここ3週間で急減しているし・・・
38名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 22:47:20.17 ID:w//osL/1
日本総研て三井住友銀行のシステム子会社じゃん
三井住友銀行って東電と
おっと誰かきたようだ
39名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 22:57:00.77 ID:ZS22GEGn
>>13
いまだに火力発電の主力が原油だと思っている周回遅れの情弱発見。
40名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 22:58:19.42 ID:ZS22GEGn
>>13
資源量豊富な石炭やLNGより、資源量貧弱なウランの方が、
先になくなることも知らない周回遅れの情弱発見。
41名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 22:59:16.25 ID:CQXLiR8m
>>1

統計データごまかして都合のいいデータだけだして
東京もんはしれっとウソつくから、首都圏の人口が季節変動関係なしに
今年の人口が首都圏でどれだけ人口流入関係なしに増えてるのか
調べ直してみたら、放射能の影響で北関東+千葉の人口急減しててワロタ

広域の首都圏で、今年に入って 27,455人も自然減じゃねーか

北関東+千葉のすべての都県で人口が22,048人も自然減
しかも、千葉県が今月20人自然増加しただけで後は全て自然減

突然死10倍増の東京都なんか、5,875人も減ってる

千葉県は放射能での自然死増と放射能と液状化を嫌って人口流出が顕著

ウソばっかり言ってる東京もんがいくら季節変動だとごまかしても
北関東+千葉は放射能の影響で人口自然減で、急速に衰退期に入ったのが今の首都圏の実態

統計から見ても、自然減少し続ける北関東と千葉の衰退は、今後も続くという予測は
今年上半期を過ぎてもしっかり当たってるじゃねーか

そしてチェルノブイリのウクライナみたいに子供が生まれにくく
自然死増えるため今後も平均寿命下がり人口減少進む傾向はずっと続く


東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな


★首都圏 都県別人口自然増減数 2012年1月1日〜7月1日

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm
東京都 -5,875人

http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/
埼玉県 -3,405人

http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html
神奈川県 -469人

http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html
千葉県 -4,342人

http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm
茨城県 -5,275人

http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/popu1.html
栃木県 -3,783人

http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html
群馬県 -4,306人
42名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 23:01:39.67 ID:ZS22GEGn
>>9
は全く正しい。

電力会社の言うとおり、火力発電がそんなにも不経済ならば、
東電所有の火力発電所をIPPやPPSに売却して、東電の収益力を高めるのが筋だろう。
43名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 23:07:42.23 ID:X2PiOxGY

値上げするとか ふざけたことぬかしやがったら 弛緩腐敗怠慢体質の電力会社の役立たず正社員を片っ端から処刑してしまえ!!
その汚いケツの穴に高圧電流の電極ぶちこめ!!
44名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 23:14:53.41 ID:joBMpSva
原発が嫌ならフィリピンとかに移住しれよ
45名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 23:19:30.18 ID:bHBp0xNq
>>42
この話は東電がどうこうの話じゃないってのがまず指摘できるわけだが、
そもそもおそらく利益が出ないそんなお前の考えに乗る企業があるかね?
税金でたっぷり補填してやらないと儲けはでないわ文句はつけられるわの状態で出資するか?
自分でやってみ?

>>41
>日本の人口、過去最大の26万人減 1億2665万人に

>総務省が7日発表した住民基本台帳に基づく2012年3月末時点の人口動態調査によると、
>日本人の総人口は1億2665万9683人だった。前年に比べて26万3727人減少し

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0701U_X00C12A8000000/?dg=1


むしろ減少率低いね、そこらへんwwwwww
46名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 23:40:54.03 ID:ZS22GEGn
>>42だが、>>9もオレも、東電やその他の電力会社が言っている、

「火力発電はカネがかかる!不経済!国富の流出!だから値上げするぞ!」

・・・その言葉をそのまま逆手にとって、嫌みで言ってるんだよ。
それが本当ならば、経営が大変だというのに、そんな不採算部門を何故に維持するのか?と。
47名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 23:56:28.15 ID:8mnF/p4C
再稼動反対のバカサヨには2倍払わせろ!!!!!!
あいつらに、電気が水みたいに安いと思わせるな
48名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:04:50.37 ID:aGr6F6Yq
原発推進派が年間数千億の原発マネーを払うならそれも良かろう。
送配電部門から搾取するのはやめれ
49名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:08:14.37 ID:LQ+5dJe5
>>47
そんなことよりも、おかしな規制をなくして、
一般家庭や小規模事業所も、PPSと契約できるようにしてくれればそれでOK。

官庁や自治体で電力の入札をすると、電力会社よりもPPS(ガスタービン火力)の方が、
安く落札するケースが多い。

そうしてくれれば、PPSと契約して、安い最新火力の電力を、思う存分使わせてもらうから。
で、下層ネトウヨは、既存電力会社の、高い原発の電気を使ってあげたらどうだ?
50名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:22:40.84 ID:ih02jKMn
>>1
ついでに東電管内の除染費用と賠償費用をすべて電力料金に転嫁した場合の値上げ率を算出してくれ
51名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:24:59.43 ID:ndMls171
なるほど電気料金は3割上昇するのか。
ちなみに電力会社社員の給料は何割下るんだ?
52名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:29:57.09 ID:h30Lt14C
>>10
来年の柏崎刈羽の再稼動込みで、あの値上げ幅なんだぜ。
再稼動が遅れれば、また値上げになる。
53名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:32:07.68 ID:GlUBqFVz
大飯以外も再稼動すれば良い、簡単な答えだ
54名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:33:33.28 ID:vDbD41D5
火力発電のコスト計算は大嘘だった。
原発よりもはるかに安かった!!

東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、
火力発電用の液化天然ガス(LNG)を
対米販売価格の8〜9倍の超高値で購入していた。
政府は東電の言いなりに電気料金値上げを認可していた。
問題の会社は、東電の子会社「TEPCOトレーディング」と
三菱商事が共同出資し、オマーン産LNGの購入・販売権
を有するセルト社。
同社は米国向けに百万BTU(英式熱量単位)あたり2ド
ルで販売する一方、東電には9倍も高い18ドルで販売して
いる。

東電が国内に作ったトンネル会社が総括原価方式を
利用(悪用といえる)して莫大な利益を上げている。
そのつけはすべて電気代として消費者が負担している。
全く無駄の局地だ。

火力発電のコストはほとんどが燃料代なので
今後、LNGの仕入れを東電任せにせずに国が直接仕入管理
すれば、米国並みの価格プラスα(輸送費及び管理費)
程度で購入できるようになり、火力発電コストは激減する。
原発の数分の一になり、電気料金も原発を使わなくても
大幅に値下げできる。他の電力会社も東電と多分同じやり方を
していると思われるので同様に大幅値下げ可能だ。

55名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:35:32.49 ID:iSSC0pNB
再稼動止めてる反日テログループをさっさと掃討せんかい!
56名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:36:32.78 ID:h30Lt14C
>>54
欲しがっているのがミエミエのお客に、安く売るわけ無いだろ?
57名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:37:20.92 ID:vDbD41D5
火力発電用の液化天然ガス(LNG)が対米販売価格の8〜9倍高い理由
http://kingo999.blog.fc2.com/blog-entry-770.html

問題の会社は、東電の子会社「TEPCOトレーディング」と三菱商事が共同出資し、オマーン産LNGの購入・販売権を有するセルト社。同社は米国向けに百万BTU(英式熱量単位)あたり2ドルで販売する一方、東電には9倍も高い18ドルで販売しています。(今年の実績)
58名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:39:05.72 ID:lbfd7jx4
>>56
バカだなお前
59名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:40:07.56 ID:Ha4818KR
家庭の電気料金は3割上がっても大した金額にならないからまだ良いけど、中小企業が軒並み死ぬだろ。
製造業以外にも、病院のような特殊機器を使う所は数百万円コストが跳ね上がるぞ。

呑気に節電とか言っている場合じゃないだろ……税収増やしたいのに経済活動停滞させる方向へ動いてどうするんだよ。
60名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:40:40.27 ID:h30Lt14C
>>58
バカなので、やさしく解説してください。
61名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:42:43.11 ID:vDbD41D5
>>56
お前のオツムは子供なみだな
http://www.asyura2.com/12/senkyo133/msg/589.html
62名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:43:42.16 ID:/KkY5YKv
>>52
新しい上越火力ってのをフル稼働させりゃ良いじゃん。
63名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:47:28.23 ID:j7z3bLPA
>>22
一昔前の都道府県の将来人口予測なんて、今から見たらはずれまくっているしね

64名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:48:39.73 ID:qMljQ/MT
>>1

統計データごまかして都合のいいデータだけだして
東京もんはしれっとウソつくから、首都圏の人口が季節変動関係なしに
今年の人口が首都圏でどれだけ人口流入関係なしに増えてるのか
調べ直してみたら、放射能の影響で北関東+千葉の人口急減しててワロタ

広域の首都圏で、今年に入って 27,455人も自然減じゃねーか

北関東+千葉のすべての都県で人口が22,048人も自然減
しかも、千葉県が今月20人自然増加しただけで後は全て自然減

突然死10倍増の東京都なんか、5,875人も減ってる

千葉県は放射能での自然死増と放射能と液状化を嫌って人口流出が顕著

ウソばっかり言ってる東京もんがいくら季節変動だとごまかしても
北関東+千葉は放射能の影響で人口自然減で、急速に衰退期に入ったのが今の首都圏の実態

統計から見ても、自然減少し続ける北関東と千葉の衰退は、今後も続くという予測は
今年上半期を過ぎてもしっかり当たってるじゃねーか

そしてチェルノブイリのウクライナみたいに子供が生まれにくく
自然死増えるため今後も平均寿命下がり人口減少進む傾向はずっと続く


東京のマスゴミは、こんな事実は絶対流さないだろうがな


★首都圏 都県別人口自然増減数 2012年1月1日〜7月1日

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/js-index2.htm
東京都 -5,875人

http://www.pref.saitama.lg.jp/site/03suikei/
埼玉県 -3,405人

http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f6774/p20881.html
神奈川県 -469人

http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/index.html
千葉県 -4,342人

http://www.pref.ibaraki.jp/tokei/betu/jinko/getsu/index.htm
茨城県 -5,275人

http://www.pref.tochigi.lg.jp/c04/pref/toukei/toukei/popu1.html
栃木県 -3,783人

http://toukei.pref.gunma.jp/idj/index.html
群馬県 -4,306人
65名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:49:57.45 ID:cvVAupfP
>>1 関連スレ

【電力/政策】再生可能エネルギーの国民負担"大膨張"予測--2017年に年間1.2兆円と現在の4.6倍に [08/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343979241/
66名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:55:23.18 ID:vDbD41D5
東電は自分の子会社にLNGを安く仕入れさせ、米国向けには2ドルで販売、
東電には9倍の18ドルで販売。子会社はぼろ儲け、東電が高く買った
燃料費は高額な電気料金として消費者に負担させる。
LNGのコストの方が安いと原発推進できないからねw
しかもLNGの価格は下落しているわけで、さあ原子力マフィアさんたち
困った困ったw

シェールガス増産で米LNG安価に、日本の輸入価格引き下げ急務
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPTYE81K29220120205
天然ガス価格下落 原発いらない根拠に しかし日本は高く買うしくみ 
http://koiti-ninngen.cocolog-nifty.com/koitiblog/2012/03/post-4527.html
67名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:55:57.47 ID:h30Lt14C
>>61
>>54のコピペ元載せて、意味あるの?
しかも、ソースが阿修羅かよ・・・
68名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:56:21.66 ID:LQ+5dJe5
Q1「原発を止めるというのなら代案を出せ」
A1 LNGガスタービンは工期約1年、ガスタービンメーカーからのリースもあります。
 既存の火力発電所の敷地に設置したり、一基あたり11.25万kW以下であれば、環境アセスも不要(アセス免除もあり)。
 当面はこれの増設や、IPP(卸電力事業電力者)からの買電拡大、ピーク時に電気を節約してもらう代わりに
 料金を安くする契約の拡大、休眠火力の復活等で、電力ピークを乗り切れます。
(東京電力、東北電力、中部電力管内では、このような取り組みによって、既に原発抜きでの夏場の供給力確保を達成しました。
 つまり供給力の面では、もう脱原発しちゃいました!)

Q2「ガスタービンじゃ燃費が悪いだろう」
A2 ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、
 その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。
 ちなみに、PPSの川崎天然ガス発電所(84万kW)は、福島第1原発(470万kw)の約1/60の敷地で、
 出力あたりの敷地面積では約10分の1しか必要としません。このため都市近郊に設置でき、送電ロスがありません。
 川崎天然ガス発電所では、この狭い敷地で、さらに発電量を2倍以上に拡大することを計画しています。

Q3「火力は燃料代がかさむ」
A3 石炭はもとから一番安いです。LNGについては、日本の電力会社は、LNGを米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、
 これを常識的な国際価格で調達するだけで、燃料代はむしろ下がります。シェールガスの採掘本格化で、LNGの国際価格は大幅に下がっています。
 カナダやアメリカのシェールガス調達については、既に商社やガス会社が活発に取り組みを進めています。
69名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:58:50.37 ID:LQ+5dJe5
Q4「火力では、中東やロシアに命綱を握られる」
A4 火力発電の主力は石炭とLNGです。石炭の輸入元は、オーストラリアとインドネシアで約83%(2008年度)を占め、中東・ロシアに一極集中していません。
 同じくLNGの輸入元は、インドネシア、マレーシア、オーストラリア、ブルネイで約67%(2008年度)を占め、同じく中東・ロシアに一極集中していません。
 また、今後はカナダのシェールガス等が加わり、LNGの輸入元はさらに多様化されます。

Q5「戦争などで輸入が止まったらどうするんだ」
A5 戦争や大規模テロで、日本への輸入が途絶するような事態では、攻撃目標となる原発は、危なくて動かせません。
 また日本への直接攻撃がなくても、石油がなくなって、乗用車やトラックや火力発電所も動かせない事態になっては、原発も動かせません。
 そういう国家的緊急事態への備えとしては、原発よりも、石炭の備蓄や有事増産の方が有効です。
 石炭は発電に使えるのに加え、第2次世界大戦時のドイツのようにフィッシャー・トロプシュ法で人造石油も作れるので、
 輸送部門のエネルギーとしても使えます。備蓄は、遊休工業団地に野積みしておくだけで、屋根やカバーすらいりません。
 また、コストの面で輸入より高くなってしまいますが、釧路炭鉱だけでも日本の石炭使用量の10年分以上の埋蔵量があります。
 このように、有事に頼りになる真の国産エネルギーは、原発ではなく石炭です。

Q6「CO2はどうするんだ」
A6 旧式火力を、LNGガスタービンコンバインドサイクルや、石炭ガス化コンバインドサイクルなどの最新火力に、
 積極的にリプレースすることで、燃費がアップして、同じ発電量でもCO2が減らせます。またこれによって火力の発電単価はさらに下がります。
 中長期的なスパンであれば、地熱や風力等の再生可能エネルギーの割合を増やすことも十分可能です。
 そもそも、CO2が地球温暖化の原因であること自体について、近年では疑いがもたれています。
70名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 00:59:12.49 ID:h30Lt14C
例によって、コピペ猿になったか・・・
がんばれよ。
71名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 01:01:08.12 ID:LQ+5dJe5
Q7「原発を止めたら潜在的核抑止力がなくなるぞ。将来の核武装もできなくなる」
A7 軽水炉のプルトニウムは239の割合が低く、これで核兵器を製造するのは不可能です。239だけを分離することも物理的にできません。
 高速増殖炉もんじゅは増殖率が低く(数十年運転してやっと2倍)、トラブル続きで前途も絶望です。
 なので、核兵器製造用には、別途、黒鉛炉か重水炉を建設することと、国産ウランの確保が不可欠です。
 また、核武装時にはウランが禁輸されますので、電力会社の軽水炉はむしろ、核武装の足手まといにしかなっていません。

Q8「うるさい!黙れ!馬鹿野郎!現実を見ろ!原発再稼働しないと、とにかく日本経済は死ぬんだ馬鹿もんが!」
A8 あなた方が現実を見て下さい。原発再稼働しないと死ぬのは、日本経済ではなく、原発利権屋さんだけです。
 そもそも、使用済み核燃料の最終処分はどうするんですか?あと10年ちょっとで、中間貯蔵は満杯ですよ。
 最終処分場の選定は?地盤の安定した欧米でも、最終処分場実験施設は、地下500mくらいの深度。
 日本ではもっと深く掘る必要がありますよ。そんな大深度地下施設を、少なくとも約6〜7km2も建設する必要があります。
 エヴァンゲリオンの秘密基地じゃあるまいし、あと10年ちょっとで、いったいどうするつもりなんですか?

Q9「原発反対派は感情的!原発反対派は左翼!原発反対派は無責任!代案を出せ!代案を出せ!代案を出せ!」
A9「だめだこりゃ┐(´ー`)┌」 (←今ここ)
72名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 01:05:30.41 ID:vYWOa7Pc
>>64
今年の人口動態調査だと総人口自体26万人減なわけだから
減ってるのは別段不思議ではないだろ。
しかも、この減少傾向は今に始まった話じゃないしなぁ。

で、原発事故と人口減少の因果関係は明確になってるのか?
もう少しそういうところしっかりと数字出して語れよ。
じゃなけりゃ、人口構成上の問題で人口減少期に入ってるだけで終了だろ。
73名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 01:10:27.47 ID:VotX+apl
工作員は工作員であると見抜ける人でないと
(掲示板を使うのは)難しい


☆工作員フィルター☆

左翼ガー
放射脳ガー
朝鮮人ガー
原発嫌なら電気使うなw
まだ一人も死んでないw
エアコン止まると人が死ぬ死ぬw
菅と上杉と山本がやたら大好きw
74名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 01:47:23.27 ID:ssHcAU4U

火力発電用の液化天然ガス(LNG)が対米販売価格の8〜9倍高い理由
ttp://www.youtube.com/watch?v=t0TFx4DvA80
75名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 01:49:24.73 ID:ssHcAU4U
燃料調達費の大半は国外じゃなくて子会社に流れてるw 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

>同じシベリア産LNGの買い取り価格が、袖ヶ浦基地(千葉県)で1トンあたり3万1719円

富津基地(同)で7万4975円と2倍も違う。 

そのツケは全部消費者に回ってくる  こんな状態で燃料代が赤字といわれても
76名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 02:03:51.04 ID:Vm6QFgpo
中小製造業壊滅だな 一家が路頭に迷い自殺とか心中年間4万人突破するかもね

「たかが電気より命が大事」とか言ってた人どう思うのかね
77名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 05:27:47.86 ID:vcJ6kKR+
>>71
原発推進派の言い分
・稼働してても止まっててもリスク変わらない
・まだ使える原発を廃炉にすると電力会社は債務超過に陥る。馬鹿でなければ、この意味が分かるよな。
・燃料代で毎年数兆円の国富が流出して貿易赤字が続くことで国が疲弊しているだろ、これが続けばどうなるか分かるよな。
・電気料金上昇で国際競争力低下で企業が海外に移転、不況、失業で自殺者が増えてもいいてことか。
・資源が無いと足元を見られて、言い値で買わなくてはいけなくなってるだろ、原発が止まってから大幅に上昇してるだろ。
・エネルギー安全保障上、自国資源ともいえるエネルギーを持つ必要がある
・電力不足(火力の定期点検を無理やり伸ばしている現状が続くわけない)による大停電で死ぬ人の事を考えろ
・国際条約である温暖化効果ガス低減が実行不可能、排出権の買取で莫大な国富が流出。
・地震ていつ来るんだよ、その確率はwww
・福一原発事故の放射能で死んだ人はいないし今後も死ぬ人が出ることはない。しかし停電で人が死ぬ。節電で死人がでてる。
・日本の癌の死亡率は30%、100mSv/y浴び続けても最大で0.1%増えるだけ。
・食品の規制値を高くしすぎて風評被害が発生、福島の農畜産の再生を阻害、500ベクレル/kgでも全く問題はない。
・事故関連の自殺者は、全く問題がないのに根拠なしに規制を厳しくしすぎたために、移住や作付制限をしたためと、
 マスコミやネットで騒ぐために発生した風評被害が原因。
・原発に反対するなら電気を使うな。
78名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 06:56:11.21 ID:pwcGyU0s
>>7
前提としてJALみたいに会社更生法で債券放棄すんだろ。
東電だと原発の原価償却残高9000億。
事故処理と賠償で首が回らない東電はともかく全部の原発入れても数兆円株主と銀行が負担すれば良いだけの話。
79名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 06:58:51.29 ID:pwcGyU0s
>>21
倒産させろ。株主と銀行に責任取らせればOK。
シャープだって液晶やら太陽電池に突っ込んで爆死したけど消費者が責任取るのか?
80名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 07:00:10.78 ID:pwcGyU0s
>>30
?それじゃあシャープもエルピーダもJALも潰れた会社全て助けてよ。
もしもの時だけで良いからさ。

利益は俺のもの。損失は国民のもの?そんなの通らない。
81名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 07:25:38.59 ID:D8w2j8Ed
沖縄電力もでつか?
中部電力もでつか?
脅迫は犯罪です。
893かよ
82名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 07:38:40.98 ID:qN753jKq
これで、円安に振れようなものなら、5割、6割は当たり前の世界か。

反原発の連中が、値上げ分を全部被れよ。 500%ぐらいの値上げで何とかなるんじゃないか?
83名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 07:52:49.56 ID:xAdPb93S
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%84%B1%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AF%E3%81%99%E3%81%A7%E3%81%AB%E5%AE%97%E6%95%99+-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B
みやわきぶろぐ ≫ Blog Archive ≫ 脱原発はすでに宗教
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脱原発はすでに宗教 - マスコミでは言えないこと。 - 楽天ブログ(Blog)
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2012年6月20日 ... 脱原発はすでに宗教. ... 脱原発はすでに宗教 「☆つ・ぶ・や・き☆(1343280)」.

巧妙に仕組まれたやらせ - マスコミでは言えないこと。 - 楽天ブログ(Blog)
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2012年7月25日 ... 仮に、東電の社員が社内会議を経た総意のもとに、福島原発を破壊して今の惨状を
生み出したのなら、まだわかります。しかし、 ... 感情的に脱原発を訴えている一般の
市民はいるでしょうが、 脱原発をこう記せ ... 脱原発はすでに宗教. Jun 20 ...

原発の再稼働に反対しますか? に答える民意 - マスコミでは言えないこと ...
plaza.rakuten.co.jp/asmode/diary/201207180000/ - キャッシュ
2012年7月18日 ... 脱原発の活動家たちの大量動員と、物見遊山が相まって代々木公園に7万人の人が
集まりました。これは凄い ... で、またネットで検証しようかと思えば、既になされていた
ので車輪の再発明は今回はしません。 □原宿・ .... 脱原発はすでに宗教 ...

Twitter / amayuki000: 脱原発・反原発問!
twitter.com/amayuki000/status/195520024809713664 - キャッシュ
2012年4月26日 ... 脱原発・反原発問題は、すでに宗教の次元に突入していると感じるので、個人的には
関わりたくなかったのだが、大麻全面解禁に慎重な立場を表明したら(医療用大麻には
好意的なのだが)、いつの間にか原発推進派になっていたでござるの巻 ...
84名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 07:54:27.95 ID:w0OWi45Z
稼働していた原発が既にあるから
どっちに転んでも廃炉費用は確定なのに
なんで
ダラダラむだな時間使ってんだ
85名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 07:55:35.54 ID:XR3VkEvp
福島県人口:1991865人、前年比増減数-44281人、前年比増減率-2.17%
宮城県人口:2302706人、前年比増減数-16250人、前年比増減率-0.70%
岩手県人口:1317795人、前年比増減数-17019人、前年比増減率-1.27%
全国人口:126659683人、前年比増減数-263727人、前年比増減率-0.21%
福島県の人口減少率は被害3県のなかでも群を抜いている。
全国減少数の1/6を福島県が占めている。
86名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 07:58:37.86 ID:tmNjKAz3
さっさと原発稼働させろや
87名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 08:18:49.32 ID:Ti+Hu9b3
うそ付け

昨日ラジオで2020年原発0%再生可能エネ35%火力65%なら
現在10000円→18000円 家計の負担
と NHKで言っていたぞ
88名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 08:18:56.13 ID:puYBsslh
西日本は韓国の原発稼働の方が心配だな。東電と韓電は技術が無いからな。
89名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 08:22:41.41 ID:UdVvN7pM
すぐに全部動かせ。これ以上生活費上がるの勘弁。死人がでるぞ!
90名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 08:23:27.89 ID:qMljQ/MT
■■■無修正をYoutubeにアップしろ■■■
東電本社前でデモだ!
91名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 08:26:43.03 ID:VVMKRume
マジで早く他のも稼働させてよ。
デモなんてほっとけ。
92名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 08:38:10.64 ID:KXXlCINQ
動かすと1割増し、それで事故ると10割増しなんですね、わかります。
93エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2012/08/08(水) 08:52:11.52 ID:Iq2ttMaK
>>39
>>いまだに火力発電の主力が原油だと思っている周回遅れの情弱発見。

ガスの国際価格が原油に連動していることを知らない情弱発見。

94名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 09:33:46.08 ID:lRr94RvQ
地元のせいにされるくらいなら原発なんかいらん
95名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 09:45:51.07 ID:2I3fERjQ
>>1
このような研究所の試算がどれだけ発表されようとも信用をなくしているから無意味。
どうせ盗電と政府と原子力で喰っている輩の圧力で報道しているに過ぎない、
そのような感情的反発を招くだけ。
96名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 10:35:08.89 ID:FEAm+Axl
減価償却出来てない施設を捨てて
新しい施設を作れって言うんだから、それくらい受け入れて当然だと思うんだが・・・

原発本気で無くしたいんなら研究開発費含めて電気料金2〜3倍にしろと
反原発の皆様は主張すべきじゃないの?
97名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 10:36:41.50 ID:AyJHD9f6
>>87
原発乞食だけにやらせなければ問題なしwwwww
さっさと発送電分離で解決wwwwwww
98名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 10:38:27.35 ID:AyJHD9f6
火力発電のコスト計算は大嘘だった。
メインコストの燃料代を国際価格の数倍で算出していた。
実際の火力発電のコストは原発コストよりもはるかに安かった!!
LNGについては、日本の電力会社は、LNGを
米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、
これを常識的な国際価格で調達するだけで、
燃料代及び発電コストは大幅に下がります。

原発乞食wwwwwww
99名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 10:47:20.88 ID:fRIyKaLQ
この手のシンクタンクの発表をすべて集めて採点して格付けすべきじゃないかと思う
100名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 10:50:46.98 ID:MRfgqc/E
関西人が原発に絶対反対なんでしょ、そりゃ再稼働なんて認めないよね
大丈夫だよ、関西人は裕福だし我慢強い
電気がなくても関西人なら問題ないよね
お金持ちなんだから、いざとなれば自家発電設備を買えばいいんだし
101名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 10:50:52.65 ID:CMgurEU1
原発増やして給料上げといて
原発なくしたら給料維持して値上げ
なんかおかしくね?

もともと原発は消費者である国民のお金で作ってるんだぜw
102名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 13:14:44.24 ID:V/g4MTPl
放射能のゴミの処理は税金に丸投げして原子力発電のコストを安く見せかけているだけ
103名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 13:39:17.52 ID:mjQucYR5
そんなのどうでもいいよ。
値上げさえしなければね。
104名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 14:08:22.65 ID:RPArGgrv
うちの会社ベトナムへ移転する事になったよ、さようなら
105名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 14:11:33.63 ID:E1+XDThs
>>104
おめでとう。
ベトナムは唯一アメリカに勝った国だし勤勉らしいから成功するといいね。
106名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 20:11:00.43 ID:TU+fErUq
調べてみると、官邸周辺が驚くような画策をしていたという。

 「一般市民が抗議行動に参加できないよう『国会周辺の駅に地下鉄を止めないで通過させたい。できないか?』と、官邸筋から本気で聞かれた。『正気なのか』と驚いた」(警察幹部)

 これでは、国民に「しない」と平然とウソをついて強行する消費税増税と同じ構図だ。一体どう申し開きするつもりなのか。ある官僚がいう。

 「そういう人なんです。首相就任直後、ある人に『君は飲むとダメだから、酒は当分1日2合まで。総理なんだから』といわれていた。ところが、数カ月後には1升酒をやっていた」

 確かに、当初は「吉野家通い」など庶民派を売りにしていたが、今では高級レストランで美食三昧。1000円の理髪店も、高級ホテルのサロン(1万円)に変わった。

 野田首相は国民を甘く見ない方がいい。実は、こんな情報もある。

 「長崎の原爆慰霊式典(9日)で、反原発グループの一部が、野田首相に対し、『ウソつき!』『原発放射能男!』と罵声を浴びせて、会場から追い出そうとしている」(警察公安筋)

 前代未聞の事態だ。さぁ、どうする。(ジャーナリスト、加賀孝英)

107名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 20:13:08.29 ID:k8DyJ33g

 発 電 し な い 原 発 の 維 持 費 削 れ

 話 は そ れ か ら

108名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 21:44:04.27 ID:pwcGyU0s
>>82
安心しろ。相変わらず大幅な経常黒字だし円高は続く。
むしろお前こそ電気使うなよ。反原発派は3割節電。原発派は7割節電って話になるが。
109名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 21:45:48.59 ID:pwcGyU0s
>>87
再生エネルギー使う前提でだぞ。何で火力100%だめなん。水力が1割ぐらい再生可能エネルギーとしてカウントされる筈だけど。
110名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 22:01:10.07 ID:pwcGyU0s
>>96
金額見てるか?東電で壊れた福一含めて償却残高9000億だぜ。
確かにその分ぐらいは国とか原発産業も一部負担するべきだとは思うが。
お前さんの話はJALを再生する為にANAの二倍の料金払えって言われて払う?

JALの債券放棄が5000億。株主は丸損で再生させたように会社更生法適用すりゃ良い話。
損害賠償の有る東電はともかく他の電力会社は減資100%だけでも捻出可能。
111名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 23:29:50.42 ID:9h5Y0EXX
原発のコストが高いから火力の燃料を9割高く買ってる
アメリカより9割高く買ってる火力燃料を本来の9割から2割に下げればいいよ
112名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 00:16:17.52 ID:YThao51o
>>111
全くだな。

電力会社は、原発のコストより、LNG火力が少しだけ高くなるように、LNGを購入している。
また、燃費の悪い老朽火力をあえて維持して、なかなか最新火力に切り替えない(最新火力は燃費が1/2〜2/3)。

そうやって、会計上だけでも原発のコストを安いように見せかけないと、
原発の存在意義を問われてしまうので。

日本の場合は液化と輸送があるので、アメリカと同額(日本の1/8)は無理にしても、
原発を止めてしまえば、イギリス(日本の1/2)や韓国(日本の1/3)と同水準の値段で買わざるを得ないはず。
113名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 01:02:31.66 ID:53jBJQkw
脱原発をすると電気代が高くなるというのは推進派の嘘。

                   電気代
      原発依存率 250KWh 300KWh(標準家庭) 350KWh  400KWh
関西電力  53.6%   5,467円  6,678円        7,955円  9,233円
東京電力  32.1%   6,208円  7,351円        8,557円  9,764円
中部電力  12.3%   5,879円  6,934円        8,060円  9,186円

参考)
関西電力(従量電灯A)
  http://www1.kepco.co.jp/ryoukin/dento_a.html
東京電力(従量電灯B 契約電流40A) (H24.5.11値上げ申請前)
  http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html
中部電力(従量電灯B 契約電流40A)
  http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_basic/hba_juryo/index.html
114名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 02:56:16.35 ID:YThao51o
>>113
良まとめ乙。
これは拡散した方がいいな。
115名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 03:07:59.22 ID:9XgftYTm
東電、米国の9倍で購入
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html
http://www.youtube.com/watch?v=t0TFx4DvA80

 日本共産党の吉井英勝議員は27日の衆院経済産業委員会で、
東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、
火力発電用の液化天然ガス(LNG)を対米販売価格の8〜9倍の超高値で購入している実態を示し、
東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。

 問題の会社は、東電の子会社「TEPCOトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
オマーン産LNGの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万BTU(英式熱量単位)あたり2ドルで販売する一方、
東電には9倍も高い18ドルで販売しています。(今年の実績)

 
オマーン産LNG

三菱商事

セルト社(三菱商事と東京電力の共同出資した日本法人の会社)

東京電力には18$で販売 ・アメリカ市場には2$で販売


ひどいボッタクリですな。
まあ、高く買った方がガス産出国や日本の商社や電力会社は儲かるんだろうなあ。

しかし、こんなLNGの高値買いを続けていいのだろうか?
経済研究所もこういう事にはあまり触れないんだよねぇ。
116名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 04:12:49.03 ID:3krSqscn
臨時的な購入で安く買えないだけ
これからずっと買うなら別だろうけど

日本も消費に加わったら燃料費の相場は取り合いであがる
117名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 04:26:50.76 ID:Ek6nVun3
火力発電のコスト高くしたほうが原発に都合がいいからだろ。
燃料費のコストはそのまま電気料金に上乗せする仕組みになってるから。
安く買うというインセンティブが元々ないしな。
まあ独占企業の弊害だ。
118名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 04:41:50.92 ID:Qhi6vBT6
原発乞食ムラ等に出している金を全て
火力や再生エネに回せば良い
119名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 07:45:56.23 ID:FzRJJRyO
>>115
原発推進派によると、天然ガスの液化コストがあるので8〜9倍になるのは当たり前て言ってるのだよね。
オマーンからアメリカまでパイプラインが施設されてると思ってるか、この件は見ないことにしてるんだよね。

>>116
臨時的な購入で高くなったのと、従来からの長期契約の価格を示さないと、それに意味はないよ。
あと日本が増える量と世界の生産量と増産可能量で話をしないと意味が無いな。
120名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 09:55:19.58 ID:AB/DcpI3
そうだ、いい考えがある。
今すぐ尖閣に採掘基地を作れば海外の石油価格に振り回されずに済むぞ。
121名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 10:26:45.41 ID:MAlnfQCG
使用済み核燃料が資産になっているのを知っているか

処理費用をかけて捨てるべき使用済み核燃料というゴミが帳簿上財産として
計上されている。廃炉費用、使用済み核燃料の保管費用も不当に安く試算されている。

実際の原発コストが安く見積もられ、電気代に反映されてきた。電力会社は原発のコストを
先送りしてきたのだ。原発を動かしてもいずれは電気代を上げなければならなくなるのだ。
122名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 11:11:12.94 ID:Jh5iqvbH
東電は技術者以外解散だな。
やりたい放題すぎるわ
これじゃ通るものも通らん
123名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 11:14:21.60 ID:IETRmIb9
おまえら二酸化炭素排出権の購入費もわすれるなよ
25%削減撤回されてないんだからな
124名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 11:16:07.62 ID:HW0p0yCz
関西人は我慢強いから電気なくても大丈夫だよ
頑張ってね
125名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 11:17:26.21 ID:sqLFpkFC
原発廃止して、発電原価下げればいい
126名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 11:27:31.21 ID:6xjtp8vD
月額500円もあがるのか(´;ω;`)
127名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 11:29:35.79 ID:qe022fv9
この分脱原発()とか言ってる連中に払ってもらえばいいじゃない
そのぐらい簡単だからあんな馬鹿なことやってるんだし
128名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 11:29:52.24 ID:/tXD5qLb
500円ですむとは裏山
129名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 11:30:24.02 ID:v0PaTfDx
>>123
バカ管が勝手にやった再生可能エネルギーの強制買取りも。
太陽光発電の電気を高額で強制的に買い取って電気代に上乗せするシステム。
130名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 11:43:35.65 ID:+HH2j0/P
まずパチンコを禁止にしろ
131名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 11:50:15.07 ID:6xjtp8vD
>>128
先月は1800円だた、今月はもっと安いわ
冬とか1000円切ってたんだがな
ガス代も1000円台くらい
132名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 12:46:22.70 ID:3aDNWwNH
>>123
撤回して来い。一人当たりとか過去の排出分もカウントすればイギリスとかヨーロッパは元より中東の石油産出国も削減対象。

そもそも世界全体の排出量考慮しない糞基準の何の意味があるんだよ。
133名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 13:08:08.12 ID:aV+0yhWt
>>113
これは興味深い
134名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 13:38:57.12 ID:3aDNWwNH
>>113
一応屑東電擁護すると話題になら無いけど一番安い水力比率が低いからね。
エリア密度とか他の要素も有るし。

まあでも原発なんて所詮その程度の物でしか無いって事だが。
135名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 13:50:47.07 ID:Q8PipJ4b
子会社からLNG3割増しで購入するってことか
反日売国電力企業バロスw
136名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 14:18:58.45 ID:3aDNWwNH
>>135
筆頭株主の日本原子力発電にも契約だからと電気1wも貰って無いのに金払ってるからな。
親会社なんだし他の電力会社と一緒になって規約改定しちまえと。社長の首挿げ替えるの簡単なんだし。
137名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 14:56:13.18 ID:sa67Dk1K
>>123
25%削減は条約の形になってないから、守らなくてもペナルティはない

排出権取引はEUが買い支えてないと市場が崩壊する段階になってる

欧州排出量取引制度の修正、数週間以内に発表か
http://www.jiji.com/jc/rt?k=2012071000424r
138名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 15:44:08.92 ID:hyvr0Hd4
値上げしたら電気は足りるんだな?
電気は足りてるということだな?
139名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 15:48:00.96 ID:VZWTUfim
>>138
値上げしたら、貧乏人や会社が電気代削減に励むからな。
140名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 15:48:46.57 ID:VZWTUfim
今の東京電力だって
・東京電力にお金を支払いたくないとこ
・世間体を気にする企業
が節電してるだけだし。
141名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 17:10:40.27 ID:3aDNWwNH
>>139
そもそも東電の場合は原発の再稼働関係無しに賠償の為に値上げ確定なんだが。
本来は会社更生法で倒産させて優先債券持ってる銀行共に資産(笑)の原発を銀行にくれてやれば処理費用も要ら無いしな。
賠償は国税か関東の責任とするなら(正しこのやり方やったら他で事故起きても東京は一円も払わん事 になるがな)地方税で払うしか無いし。
142名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 17:13:40.03 ID:3aDNWwNH
>>140
それと元々高い料金払ってる家庭よりもダメージ大きいのは深夜電力使ってるオール電化(笑)な中上流世帯と企業の方だぜ。
143名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 17:18:06.07 ID:dUcZAoVH
東電以外の電力会社は考えようによっては、とばっちりとも言えるけど、
少なくとも当事者の東電は稼働していない原発の維持費は損失として計上して、
電力コストにインクルーズするなよ。
(天然ガスのスポット購入による一時的な燃料購入費の上昇分も)

原油価格の上昇の影響は多少あるだろうが、腹を括って天然ガスを長期契約すれば、むしろコストは下がるはず。

さらに、長期的には原子力関係の基礎研究予算の削減、
設置地域への補償金が減る事から、税負担も減っていく。

あまりにも原発利権者に与する偏った誤魔化しじゃねーか。
144名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 18:10:36.64 ID:Nugj9Q1S
原発の廃炉費用を電気料金に上乗せしたら3割どころじゃないけどな。
10倍くらいになるんじゃね?w
145名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 19:38:48.32 ID:dUcZAoVH
現行の電気料金にそれは含まれてないって事?
マジで?
146名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 19:42:14.34 ID:dcimTv4b
>>145
現在必要な作業じゃないから(ふくいちは廃炉以前の惨状)。
原発廃止しだすとその時点で必要になる。

爆発するまで動かすか、カネを掛けて廃炉するか、二つに一つ。
147名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 19:59:31.50 ID:3aDNWwNH
>>145
試算分は含まれる。
まあ試算だしそもそもまだ廃炉やってるの東海だけ?それすらまだ終わって無い。
増えた場合は例によって税金と。
148名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 20:12:46.63 ID:dUcZAoVH
>>146,147
一応は入ってるのね。
しかしまあ、ネガティブな部分を一切合切隠して、
何がなんでも導入しなくちゃいけなかった理由ってなんだろう。

それこそ、将来の国の利益を売り渡してでもやり通した人間達は、
その覚悟とパワーは凄まじいモノがありそうだな。
149名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 20:18:40.71 ID:dcimTv4b
B29が撒いた原爆と焼夷弾で丸焼けになった国土を見ちゃった世代だからね。
平時に生まれ育った世代とは違うわな。
150名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 20:27:19.38 ID:dUcZAoVH
エネルギーのトラウマと贖うことの出来ない立場か。
151名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 20:28:47.18 ID:Qg/zSBDj
>>80
その2社で原発並みのリスクがある事業教えて。
152名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 21:39:09.03 ID:3aDNWwNH
>>151
どんな事業もリスク有るよ。それでもやるから利益を得る事が出来る。
スズキのインド工場でストライキ起きてるみたいだけどそういう事も含めて80年代に進出して居たからこそインドでスズキは大きなシェア確保出来てる。
儲からないしリスク高いからって他のメーカーは二の足踏んでた。

原発はリスクが天文学的数字だから考慮しなくて良いとして来たのにいざ事故起きたら国が助けろ?それなら利益を独占するなと。
或いはしかるべき保険かけなさいと。引受先が出るとは思えないが。
自動車事故に備えて保険入るのも一人じゃ払いきれない可能性有るからでしょ?
俺は事故を起こさないからって保険料払わないでいざ事故起きたら被害額運十億だから助けてとか言ってる奴の事助ける?

推進派の言う通りの天文学的数字のリスクならどの企業も抱えてるよ。
千年に一度だと高く見積もっても例えば戦争で会社が倒産になるのも全部想定外だから助けろとなる。
電力会社の過失ゼロだったとしてだから助けろって言うなら今回の震災で被害出た会社全て救済しないとね。
153名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 21:56:35.28 ID:3aDNWwNH
>>148
いや、始まりはそもそも核武装の為だよ。発電は建前。
イランとか北朝鮮が発電用って最初に言うのと同じ。
核さえ有ればあんな事には・・・って所か。

戦前も原子力研究のレベル低い上に戦後は禁止されててまともな技術者も居無い所からスタートだからね。平和利用と言うお題目でも無いと原子力研究なんて国内は元よりアメリカ他にも許されないから。

それで技術者とか原子力関連企業養成した仕上げに高速増殖炉による合法的な兵器級プルトニウムの保持。

ロケット技術と合わせて数ヶ月で核武装出来ると言われてる。
非核三原則謳ってる国がこれじゃあ広島長崎が何を言おうと説得力ゼロどころか何としても核武装しようとなっちゃうな。
154名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 22:03:07.12 ID:Q8PipJ4b
値上げも再稼働もしないで済む方法あるぜ

電力会社解体して電力自由化するだけでいい
155名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 22:44:56.87 ID:Q8PipJ4b
>>148
原子力は未来のエネルギーと言われるように
希望的観測だけで進めてきた
上にも書いたけど自由化すれば原発の安全運用くらい簡単にできる
でも将来的に火力の代替エネルギーとはならないから
自然エネルギー促進するけどね

電力会社は馬鹿すぎてちょっと無理
156名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 23:13:07.31 ID:Ninxd0lu
>>151
原発なんて勝手にやめたら良いじゃん。
157名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 23:21:30.01 ID:KLDWxVj3
>>154に一票
158名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 23:25:28.85 ID:2LKb5K1N
おいおい菅の発言部分までバッチリ動画がうpされてるぞ!
こりゃ第2のsengoku38か!?
http://www.youtube.com/watch_popup?v=4Z38NR0mn_M
http://www.youtube.com/watch_popup?v=8MZKxWLruZQ
159名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 23:33:34.94 ID:TSiYkRZn
>>153
正力松太郎が?
ふふ。
160名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 00:02:39.29 ID:KLDWxVj3
>日本総合研究所
って三井住友系だったか
こういう会社って胡散臭いよな。ステマみたいなこともやりたい放題なんだろう
161名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 13:31:24.59 ID:Ozh2kutF
よかったな
これでデフレ脱却できるよww
162名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:18:18.92 ID:CznCVUtD
>>101
原発は税金使いすぎだよな
163名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:42:38.09 ID:JApQhnEv
>>152
ほんとに経済的で国民に利益があるなら一定以上のリスクは国がかぶるべきだといっている。
いくら平均的には保険に入らないほうが経済的でも保険に入るのと同じように。
あくまでそれによって国民が利益を受けるのが前提だよ。
最初からそういっている。
164名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 00:49:05.18 ID:F7oaBFDT
1 名前: ◆IIIIiIiiII @地に足 改め 地に足φ ★ [あげ] :2012/08/10(金) 23:52:00.16 ID:???
東京電力福島第1原発事故の影響により、福島県などで最も一般的なチョウの一種「ヤマトシジミ」の羽や目に異常が生じているとの報告を、
大瀧丈二琉球大准教授らの研究チームが10日までにまとめ、英科学誌に発表した。放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因で、
次世代にも引き継がれているとみられるという。

大瀧准教授は「影響の受けやすさは種により異なるため、他の動物も調べる必要がある。
人間はチョウとは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。

研究チームは事故直後の昨年5月、福島県などの7市町でヤマトシジミの成虫121匹を採集。
12%は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。これらのチョウ同士を交配した2世代目の異常率は18%に上昇し、
成虫になる前に死ぬ例も目立った。さらに異常があったチョウのみを選んで健康なチョウと交配し3世代目を誕生させたところ、34%に同様の異常がみられた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012081001219
165名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:48:34.81 ID:CznCVUtD
推進さんいらっしゃ〜い!!
---------------------------------------------------------------
福島県人口:1991865人、前年比増減数-44281人、前年比増減率-2.17%
宮城県人口:2302706人、前年比増減数-16250人、前年比増減率-0.70%
岩手県人口:1317795人、前年比増減数-17019人、前年比増減率-1.27%
全国人口:126659683人、前年比増減数-263727人、前年比増減率-0.21%
---------------------------------------------------------------
福島県の人口減少率は被害3県のなかでも群を抜いている。
全国減少数の1/6を福島県が占めている。
もちろん日本ワースト1だ。
日本全国の推進派のみんな!
福島県の減少数をみんなで埋めてくれ。歓迎するよ!
166名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:53:46.32 ID:XSpDdVx/
来年度なら3割で収まるかもしれんが最終的には沖縄電力の料金を上回るところまでいかないと
電力会社の持続可能性を保てないだろうよ

それとも料金を低く抑えたまま電力会社の財務を毀損させ続けて税金投入とでも考えているのかい
167名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 09:04:02.42 ID:eGerB6TU
うごかしゃいーさ原発

そうしてきたんだからそうしないと

で海底油田に真剣に取り組む 産油国を夢見て
168名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 09:06:35.20 ID:gt3+GPJ7
関西電力姫路第二発電所(2013年運用開始、292万KW、M501J×6台)
世界最高の発電効率を誇る最新鋭のM501J形ガスタービン初号機を出荷 2011年12月
http://www.mhi.co.jp/news/story/1112205149.html
169名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 09:09:37.99 ID:o1Dm0Ne7
日本総研ってどこの犬なの。
170名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 09:52:50.01 ID:4FIgfQyY
>>169
ここの所長、テレ朝の報道ステーションに、コメンテーターとしてよく出て
いるね。 試算費用は誰が負担したのかな?(w

パトロン企業から報酬を受け取って、デタラメな試算を、さも現実であるか
のように公表して、大衆への情報操作をするのがシンクタンクのお仕事。(w
171名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 12:26:44.14 ID:CzSy0+rl

俺ら 「反原発利権の背後に韓国有り!」

反原発厨 「原発問題と韓国は関係無いだろ、ネトウヨ氏ね!」

丸紅 「韓国製ソーラーを大量に買い付けたニダ! みんな使うニダ」

飯田哲也 「日中韓で東アジアエネルギー共同体つくるニダ」

政商孫正義 「アジアスーパーグリッド構想で韓国から電気買うニダ」

反原発厨 「お、 おう・・・ 」
172名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 15:21:41.06 ID:uFX5bkXn
>>155
キムチくせえ
173名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 20:50:14.02 ID:APbwWnHB
>>171
原発を日本に作るメリットは爆発しても韓国は汚染されないことだぜw
174名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 00:12:22.64 ID:ddsRVT45
>>153
軽水炉から出る原子炉級プルトニウムで核武装ってwwwwwwwww

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原子炉級プルトニウムで、核兵器は作れないことを知らんのか?


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175名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 00:13:58.51 ID:ddsRVT45
>>153
高速増殖炉もんじゅが、動くと思ってるのか?
燃料倍増に90年もかかることは、知ってるのか?

バカ杉!

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176名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 00:36:01.22 ID:rZLHuolx
>>174
高速増殖炉で使う為に再処理して純度高めてますが。
だからこそ電力会社からすら嫌がられても無理矢理進めてる計画なのに。
177名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 00:39:09.11 ID:rZLHuolx
>>172
他に言葉知ら無いの?
同族嫌悪とは言うが君らの言うように韓国人が何でも日本が〜というとするなら、
同じ様に韓国が〜って叫び過ぎ。

せめてアメリカが〜とかならまだしもよ。
178名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 02:08:57.34 ID:0oYpI0Ws
>>176
あれ、その純度じゃダメって言ってなかった?
179名刺は切らしておりまして
>>178
軽水炉のはな。高速増殖炉は可能。もんじゅは運転一年だかで止めてるからIAEAが懸念する早期燃料引き抜きによる兵器級プルトニウムによる核武装出来る。
長時間放置すると不純物増えるからダメみたいだが。

そう考えると一連の事故はワザとじゃないかと勘ぐりたくもなるわ。