【交通】首都高都心部、地下化案で一致…ただし財源は…［12/08/06］

国土交通省は６日、老朽化が進む首都高速道路の再生を議論する
有識者会議（座長＝政治評論家・三宅久之氏）の第５回会合を開いた。

都心部ルートを将来的に撤去し、地下トンネルを中心に再整備する案を
有力な選択肢とする方向でほぼ一致した。９月にも提言を取りまとめる。
ただ、地下化には数兆円規模の建設費が必要とみられ、
財源をどう確保するのか、実現には課題が多い。

首都高は総延長３０１キロの８割を高架橋が占め、全体の約３割が
開通４０年以上を経過しており、国交省は４月から有識者会議で
老朽化対策を検討している。

今回会合では、都心環状線などを撤去して新ルートも含めて再整備する
「撤去・再構築案」のほか、現在と同じルートで同じ形で作り直す
「単純更新案」、都心部ルートを撤去して再整備は行わない「単純撤去案」
の３案が提示された。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120806-OYT1T01385.htm

何十年掛かるんだよこの計画ｗｗ
それまで既存の首都高使い続けられるのか？
というか、完成した頃は俺はもう死んでるかもなｗ

津波が来て、車を溺れさせる作戦ですね、分かります。

もう東京自体を地下に作ったらどうだｗ

財源は消費税だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京は道が狭すぎるんだよな
名古屋なんてあんなに広くて整ってるのにどうしてあんな風になってしまった

銀座の堀だった場所ももう一度、堀に戻せ
なんで、橋の下に首都高が走ってんだよｗ

くるまから見える都市景観は渋滞のなかで唯一の息抜きなのに、
地下になったら街灯と排気ガス以外なにも無いやん。
コスプレハシゲもなんや船場センタービル廃止とか、同じようなこと抜かしとったけど、
地下化のメリットて何なんや。それこそそこからまた４０年後にはもっと激しく予算が必要なるぞ。

東京捨ててよそに作りなおしたほうがよっぽど安上がりなのに

それよりもまず外環と圏央道はよ

政治評論家・三宅久之氏････元気してるん？

もっと上に作ったら日陰が増えて温暖化防止になるんじゃないの？

>>2
>>8
最初から先のことを見据えて作れという話ですよね

>>11
なんでこんなバカにやらせているんだろうね。
こうやって小遣いを与えて飼いならすんだろうな。

地下で爆発事故なんてあったら阿鼻叫喚地獄の様相。地震とかも逃げ場無い。

>>10
圏央道は後1年半で東名・中央・関越がつながる
あと3年半で東側半分は完成する

桶川北本の辺りは諦めるしかない

財源は腐る程ある。
霞が関（財務省)から吐き出させろ。

なにより先に
タックル引退して隠居生活してるのかと思っていた三宅さんが
現役バリバリで働いていたことだ

>>17
あ、まだ息してたんだﾏｲｿﾞｳｷﾝｶﾞｰさん。藁

>>16
圏央道の一番重要な役割って東名・東北道を結ぶことだと思うんだけど
あの10キロくらいの区間ってそんなに時間かかるのか？

地震、津波、台風、富士火山・・・
もう伊豆諸島の東側に人工島つくろうぜ。日本サイズでな
大震災対策だと言えば、国連も邪魔すまい

ビルの10階部分に高速道路を通すように、義務化すればいいんじゃね？

ひとたび炎上事故でも起きれば、地下だと大惨事になるんじゃないの？

地下案良いね
そろそろ日本も景観を気にしようぜ

空中に透明チューブが縦横無尽に走ってこそ
都市の景観だろう。

しかも公共事業での地下整備は土地取得費ゼロ

どうみても地下鉄の何倍もの費用かかると思うんだが大丈夫か？
地下鉄と違って給排気のための施設も必要だし。

石原が一声かければ財源くらい集まるだろ

それでやれ

税金投入なんて無駄なことするな

核シェルターもついでに頼む

>>16
ん ?
工事しているよ ?
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/02sigoto/468/3koku.htm

地上案と地下案の工費見積もりが出てこないと話がすすまんなー

都内はマイカー規制すべき
そうすれば首都高も減らせる

自信が来たらおわるなコリャー

地震に関しては今の高架部よりマシではと
爆発や火災は別ね

>>30
桶川北本はR17BPと接続させるんだっけか
R17BPが児玉まで、いや上武も完成して渋川まで繋がるよりは、先に圏央道の方が繋がるはず・・・

まず外環道、圏央道を完成させないとなー

http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/progress/images/map.gif
http://www.ktr.mlit.go.jp/honkyoku/road/3kanjo/history/images/index-fig05.gif

地下化はボストンでやって経費かかりすぎて大失敗してる

>>23
首都高は事故が多いから怖いね
日本平トンネル並みの大事故の予感

×日本平トンネル
○日本坂トンネル

地下化で問題になるのは建設費だけじゃないだろ
ふざけてんのか、この会合

>>6
失礼な物言いで申し訳ないが、以前からの都会と「成り上がり」の都会との違いとしか

古代からの都会
　規模が手頃で先住民が少ない→計画都市建設（平城京、平安京など）→その遺構をベースに比較的整備された都市になる
中世〜近代からの都会
　活発な人や物の移動で自然成立→わりと無計画→ある程度は政治強権で再整備できるがわりと雑多
近代の都会
　最初から現代建築学的に計画→自動車も考慮した計画都市化

政治権力が強大だった古代には、箔付けとしての大通りが作られた
モータリゼーション社会の現代では、必要性に迫られ大通りになる
その間、徒歩や馬が基本だった時代の大都市は、必要十分な幅の通りを残し建物で埋まってしまう

中央環状線がつながればそれより内側の首都高撤去でよくね？

首都高地下化に数兆円、リニアも数〜十数兆・・・しかも完成が３０年後とか終わってる
道路に鉄道インフラ、住宅、オフィス、上下水道、ガス管と
まだまだインフラの更新くるから遷都して作り直した方が早い
ったく老人は考え方がみみっちいわ

東海道新幹線付近でも広々してるところはいくらでもある、岐阜羽島、小牧、米原とか
アジアの二流国にも劣るみみっちい再開発、設備の更新じゃなくて
先進国にふさわしい最先端のインフラで超効率都市を造ってほしいわ
10キロ四方の屋内型大型商業モールの中に鉄道が走り、モールに直結した一棟10000戸の超大型住宅が並び
車は完全シェア＆自動運転化で超効率、平均通勤時間30分以下、国際ハブ空港まで１時間以内
超効率化された公共の共同保育＆介護システム完備みたいな未来都市を造って欲しい、日本人なら出来ると信じているぞ

首都高を地下化したら、どうやって埼玉県南部にガソリン持ってくるんだよ。
トンネルにしたら危険物積載車通行禁止になっちゃうだろ。

外環あれば、首都高は撤去で良いよ。渋滞していて使い物にならない。
その金を下道の整備に使ってよ。右折レーンあるだけで、大分変わるぞ

>>36
首都高の地下化は、中央環状線山手トンネルで地下化済み。

外環と圏央道さえ出来れば
古い部分は逐次掛け替えで対応出来るんじゃないか？

地下化なんて、金も時間もはかかるし拡張性がない
あまり意味ないと思うけどなあ

ただ江戸川橋と三宅坂はルートの再編して欲しい

>>10
外環も不要
道路が出来れば交通流入総数は増えるから結局渋滞はそのまま

歴史古い順
難波京（大阪市）（仁徳天皇などの皇居）日本が天皇制にした大化の改新はここで行われそれは大化元年〜平成２４年の今もつづいている
平城京 奈良
平安京 京都
東の京 東京

財源は利用者負担で決まってんだろ

むしろ東京を取り巻く環状道路全面に駐車場を張り巡らして
都心には公共交通機関と物流トラック以外の乗り入れを禁止したほうが合理的だよ

首都高速約３２０�q
阪神高速約２６５�q
名古屋高速約６５�q

ゼネコンを食わせるために地下化で突っ走ると思う。
今から日本に生まれてこない方がいいぞ。
税負担がとんでもないことになる。

座長が評論家って、どんなタックルだよ。

第３新東京市かよ

１００ｍ以上建物 建設中含む
神戸市中央区約２５棟
横浜市西区約２５棟
名古屋市全土約２０棟
千葉県約４０棟
埼玉県約３５棟
愛知県約３０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

>>47
放射状の路線じゃないから流入は増えないと思うけど

国土交通省といえば公団土建関係への天下り
有識者会議といえば御用学者集めた形式的な議論はしたから劇場

とりあえず外環道を完成させろ。

【社説】総工費1300億円の国家プロジェクト"新国立競技場"、改築の重要性を訴えよ--毎日新聞 [07/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342913912/

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/22(日) 09:39:35.27 ID:K633HRB2
これって毎日新聞が大嫌いな公共事業でしょｗ
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/22(日) 09:58:09.15 ID:OWlQnVqO
変態を始めとするマスゴミがよく言う、いわゆる「無駄な公共事業・バラマキ・税金の無駄遣い」だろこれ？
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/22(日) 10:10:40.67 ID:pOXlfRe4
日頃公共事業批判をしている変態層化新聞とは思えないな
42 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/22(日) 10:43:08.66 ID:MUXuFxvi
この記者、この記事で誰から幾らもらったんですか？
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 15:24:02.41 ID:LSqPfWi8
トンキンのハコモノ行政は良いハコモノ行政　ｂｙ毎日変態新聞
76 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 15:26:00.32 ID:SxxhUlDx
変態は東京の公共事業には優しいんだなｗ
86 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 19:34:32.36 ID:LSqPfWi8
こんな東京マンセー記事ばっか書くから地方での大阪維新人気が高いわけだ
90 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 02:13:33.94 ID:VGCwDtXQ
地方の公共事業は無駄！っていうけど、片や東京の公共事業は予算の桁が一桁上がってコスパ悪いんだよな
101 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 15:07:25.91 ID:ZQKKy2W5
韓流や東京スカイツリーや上野パンダの馬鹿騒ぎを見れば、
電通も含めたマスゴミがいかに日本ではなく韓国や東京の発展にしか興味がないかが分かる。
109 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 22:42:23.28 ID:tvrc/dl4
東京の公共事業「日本の素晴らしい未来に繋がる壮大なプロジェクト！」
地方の公共事業「税金の無駄！土建屋しか潤わない！」
120 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:07:09.83 ID:rL15ukKp
マスコミが東京の無駄公共事業を批判したのを聞いたことがない
３兆円もの巨額負債を出したお台場副都心開発とかもそう

但し財源は、総背番号化した国民の預金口座残高による…

現実を見ないで妄想で喋る政治評論家が座長とか。
財源を考慮しないで結論とか、妄想の上で結論ありきの会議だったのがはっきりわかるよなこれ。

他の高速が土日1000円や無料の時にも、首都高はしっかり料金取ってたのに
今まで払ってきた高速料金は、どこに行った？

高架橋とりはずしたあとの土地売ればいい

漏水を完璧に止めること出来ない
水没の危険性のある地下施設は
常時排水ポンプ回すことになりエネルギーの浪費
都心への車両乗り入れを禁止にするとか…

韓国では高速道路の高架を撤去して川のせせらぎを復活させて
すばらしい公園を作ったというのに日本はこれからとか遅れてるな
あらゆる分野に後れを取るようになった

東京の機能移すだけでたいがいの都市問題は解決するのに

足りないインフラ整備するにしても東京はカネがかかりすぎるんだよ
しかも出生率全国最低の東京に人集めることで少子化と国の衰退に拍車かけてる

なんでこういうスレに臭いのが涌くのか不思議でならない

>>63
ほとんどは道路上と河川上だぞ
どーやって売る？

首都高川口線や荒川沿線を地下にするメリットは感じないな。

地下化とか無意味だし
俺達が思い描いてた未来は超高層ビルの合間を縫って走るチューブ道路だよ
三宅とかセンス無さ杉

首都高で迷う俺は、田舎者？？

俺も田舎者だからよく迷う

地下ってどんだけ掘るつもりだよ

>>71
構造が複雑だからね、C1も完全な環状路だと思ってたら箱崎に連れて行かれると思うしｗ

>>40
>>6に対してその説を適用するのは間違い。

江戸城下町の建設は1590年。建設総指揮は徳川家康
名古屋城下町の建設は1610年。建設総指揮は徳川家康

あれ？

建設時期もたった20年しか違わないし、都市計画設計の総指揮は同一人物。
これが何を意味するのか？と言えば、理由は２つある。
ひとつは、この20年の間に、徳川家康のポジションが変わった。江戸建設時は地方武将。名古屋建設時は天下人。
もうひとつは、どちらかが、地形の制約が厳しすぎて不本意な設計だった。
どちらが不本意か？という答えは、中間の静岡（駿府）にある。駿府は名古屋と設計がそっくり。
つまり、家康は本当は名古屋のような都市を作りたかったが、江戸では上手に出来なかった。

>>75
江戸の都市計画には多分に風水が取り入れられているとかなんとか無かったっけ
簡単に攻め込ませないようにする為に直線的な道路も用いなかったし
基本は円を描くような構造を、ってことだったような

これ看板広告屋が泣くぞ

そもそも古代からの町なんて存在しないだろ
京都は応仁の乱で焼け野原になってそれ以前と以後は全然違ってるし
奈良だって源平以降何度も戦火に見舞われてる
平城宮なんて近代になって発掘されてるまでは市街でもなんでもなく、ただの農地だし

現代の都市なんて古くても安土桃山から江戸時代に出来た町ばっかだよ

>>78
街の作りが全然違うわけじゃないだろう
京都のようにみるからに条坊制の面影残してる都市もある

>>36
圏央道は住宅地を避けて造られたがそれでもあきる野・高尾山でごねたからね。(産廃過失でも遅れたが）
外環道の大泉JCT〜三鷹JCT〜東京JCTが住宅地のど真ん中過ぎて高架建設無理だが。

をい民主党、さっさと埋蔵金を出せ！

財源は通行料と揮発油税しかないだろう。
他の税金等使うとなると、合意するまでが大変。

クーペに乗ってるのに首都高は怖いのでタクシーやミニバンに抜かされ放題です

財源の裏付けのない政策には意味がないって、この３年で学んだろ？

首都高は当然地下鉄よりも下に通すんだよな

ＥＶしか走れない道にすれば解決

>>79
お前が言ってる条坊制は信長秀吉時代に区画整理して出来たもので
中世近世の町並みなんだけどな

古地図とか見ればわかるけど、平安建都以来同じ場所にあると言えるのは東寺と神泉苑くらいで、古代の面影なんてないよ

>>9,　42,　66
賛成。上越新幹線沿い５０km付近（行田・東松山辺り）は、
どうなんでしょう？　遠すぎず近すぎず。
場所はともかく、政と官だけでもまず移転して、
首都直下地震の一撃でやられ、他国の侵略を許さないように、
中枢機能を「面に」分散してほしい。

おいおい、首都高速は地上建設するべきだろ。

下手に地下にしてお金をかけんな

排ガスの処理どうすんだよ
酸欠で死ねってか

地方分権すればいいのよ

てか外側を取り巻く環状道が整備された後の中心部は3の撤去に向かうのが一番合理的な気がするんだが。

>>85
大江戸線が大深度地下まで行っちゃっているから、その更に下って事に
なるんだろうけど・・・

そこまで深くなっちゃったら、入口入って3つくらい先の入口のあたりで
ようやく本線に入れるって状態になりそう。
隣の出口まで一区間使いたい人は、都心環状線一周

地下案が実現したらRPGのダンジョンみたいになっちゃうな。
危険度もそのまんまだしｗ

利点は・・・
橋脚撤去による地上土地有効利用
日照権
排気物質を地下に押し込める
新しい出入り口による利便性向上
騒音減少
くらいか？

欠点は・・・
安全性低下
緊急時対応難度悪化
ドライバー景観悪化
維持費増加
くらいか？

地上には換気塔がにょきにょき突き出すだろうな。
サービスエリアが地下帝国みたいになるかも知れない。
こんな案が考慮されるってことは、高架の作り直しにデメリットが大きいんだろうね。

トンネル化するならもう少し換気良くしろよ。
山手トンネルなんて真夏日中に渋滞になるとトンネル内の気温50℃近くまで上がるぞ。
外気温計壊れたかと思って窓開けてみたらサウナみたいだったよ。

>>66
日本の大都市で出生率が高いところがあるなら東京都の数字も含めて教えてほしい

子ども手当2年分くらいか？
安いな

全てビルの屋上を走る用にすれば良いんじゃね?
東京高速道路の様に

>>80
昔は何にもなかったのに、50年以上ちんたらしてるうちに住宅街になっちゃったんだよ。

>>92
外環なんて、お前が生きてるうちに完成するかどうかってレベルだぞ。

地上部の土地を売れば、
穴掘るくらいの金は捻出できそうではないか？

>>101
川の上とかトンネルばっかりで売れる土地はそんなにない。

>>101
川の上でない所も、道路の上に高架で道路を作ってる箇所が殆どだからね
下の道路を売るわけにはいかないｗ

地下のジャンクションとか想像つかない
箱崎、浜崎橋、江戸橋とかどうなるんだ？？

>>104
新宿線の分岐みたいになるんじゃない？

完全に地下都市を作ればいいんじゃないかな
外に出なくても一生暮らせるような

>>106
ジオフロント計画とスカイパレス計画は常に対になって登場するよね

都心を通過するだけの車が６割もいるんでしょ？
外環、圏央で解決じゃん。
オマケに地下化にかかる巨額のカネ考えたら東山道でも整備して
東京近郊から徹底して通過車両を追い出せばいいかと。

外環もお金のかかかる地下化だけどな

俺の見た情報が嘘でなければ、都内地下に水道管というか土管というか穴うんさーというか
でかい穴をとおしてあるはずで・・・いざってときのシェルターに使えるハズです・・・
水も豊富だしな・・・
高速道路をつくるとしたら・・・その兼ね合いだな・・・わざと道路も水入るようにして
シェルターかねちゃうとか無茶言ったりして・・・

水が無いのは大変なんだぞー（震災経験者

>>109
どっちが時間とカネがかかるかって話よ。

>>111
外環は、東名Jctと湾岸付近までのルートすらきまってないけどなｗ
正直、時間に関しては大差なくかかる。

そして、首都高の地下化はぶっちゃけ不可能だから気にする必要性がない

通過交通で言えば
3-4年後に圏央道ほぼ完成&外環千葉区間完成で
かなり裁けるようになるはず

>>112
東名と大泉さえ繋がれば完成と勝手に思い込んでたけどｗ

外環はPA作れるかだろうな
今は新倉PAがあるけど、内回り外回り兼用になってる簡易的なやつだし

圏央道は外環より移動距離が増えるので、給油のできるPA以上の施設は絶対欲しいね

利用客が５％減っても増収
値上げしすぎだろ
都市高速は酷いよ
しかも糞田舎の関西まで値上げしやがって地方はそのまま

バイクで走ったらきつそう

>>117
利点と欠点がペイするかどうかだな

利点
雨に晒されないので、路面状況が安定している
横風、向かい風などの影響が無くなるので、安定して速度が維持できる

欠点
熱い
臭い

他にあるかな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3287094.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3287095.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3287097.jpg

別の土地に新たに首都を作ったほうが安くて早そうだな

地下化とかまた馬鹿な事を言ってるんだな。まぁ、所詮有識者会議(笑)だからアレだが。
首都高の交通量は6割が都心に用のない通過交通。上でも言われてるが、外環が完成すればだいぶ緩和されるようになる。
当面は通過交通を外環等他へ回す事で交通量を減らして橋脚等への負担を減らし、長期的には交通量の変動を見て単純撤去が妥当だろう。

>>40
>>6
名古屋は戦後の焼け野原で開明的な人が計画したから

大阪も道が整ってて広いよね。
東京だけじゃないのかな、あんなごちゃごちゃした無計画な道路網は。

>>123
> 大阪も道が整ってて広いよね。
> 東京だけじゃないのかな、あんなごちゃごちゃした無計画な道路網は。
むかしな、後藤新平という人がしっかりとした道路計画を作ったんだが、
「東京ごときが贅沢な」と周囲に言われ、潰されたんだよん。

>>119
これ何？

新聞（もちろん記者は在日朝鮮人）がソウル都心部の高架道路の地下化をマンセーしてるからなｗ
で、バカはころっと騙される

東京の場合、首都高の中央環状線を地下化しても環境的にも全く意味が無い。
むしろ渋滞が激しくなるだけ。それ以上に、費用対効果が現実的でない。
絵に描いた御伽噺

>>123
ごちゃごちゃした道路のおかげで鉄道網が発達してマイカーを都心部から門前払することに成功した。
悪いことばかりではないかな。

>>127
逆の事が名古屋で起こってるな
道路が広くて鉄道網が貧弱なのが名古屋。
人が鉄道に乗らないからさらに自動車に集中してしまい広い筈の道路に自動車が溢れてる。

まぁ、道路が広かったおかげで道路上空に高架かけたり地下に鉄道作ったり出来る余地はまだ有るが

都心に高速なんて先進国では日本だけじゃないのか？

普通は環状道路だろ。

単純撤去案でいいだろ
都心に高速道路は要らないし現状、通過するだけの車が多い

>>42
そういったスケールのでかい話ってホント出てこないよな
ここらで一発景気のいい夢のある計画打ち出す政治家いないかね？

昨今の政治家は名を残すような業績まるで無いね

道路行政やってる奴らはバカとアホしかいないからな。
比較的高速で通り過ぎるような一般幹線道路でも
路地との交差点に信号つけて渋滞をわざわざ作ってる。
そんで渋滞対策で新たに道路を、ってアホかと馬鹿かと。
信号減らして交差は立体か合流方式にすれば渋滞はかなり減る。

>>110
クアラルンプールにそんな感じのトンネルがある。普段は自動車用のトンネルだが大雨が降ったときは
車を通行止めにして下水道として使う。

首都圏開発省か首都圏開発庁の設置が急務だな。

むしろ、ビルの上に道路を通したらどうだ？

外環が出来た前提なんだから、外環が出来てからで良いだろ。

外環なんて完成はもう30年先だろww
ルートすらまだ未定だし
都市計画上ですらまだｗｗｗ

地下鉄の下を通すことになると、最大地下30mくらいか？
インターチェンジのランプが、とんでもない長距離・急勾配になりそうだ。

一部は地下化だとしても
多くはビルの屋上を通すというか
高速道路ビルにすれば良いと思う
または高架橋と僅かに隙間のあるビルを建てて
高架下の有効活用とかで
地下化は息苦しいし景色楽しめないからな
そしてビル上利用ならカーブ減らして緩やかに変えていける

>>138
6%でおっひょっひょーて感じだったからなw
7%とか8%とか体験してみたい気持ちもある

>>125
湾岸ミッドナイトです

今の場所で作り直すと一旦は運用を止める必要がある、
それで金は掛かるが地下に作るしかない。

今の場所ではなく別のルートで新たに高架で作り、それが完成したら
今の場所も作り直すのが一番安上がりだろう。

高架の高速道は目障りで都市に馴染まない、だから
地下に埋めた方が町に馴染むが金が掛かる。

そもそもＣ１の代わりにＣ２作っているし、外環や圏央道もつくっている

要はすでに別のルートをつくっているといってもよい

その上でＣ１を作り直す必要あるかどうか、それは2050年とかにどうなっているか
という問題でもある。

しかしＣ２も外環も圏央道も完成していない今の状態でそれを判断するのは早計すぎる
なので結論は圏央道がある程度完成する015年まで先送りすべき

>>143
できれば外環と圏央道を無料化して
そっちに車を流せるとより良い

>>41
それでいいよ。都心のど真ん中は高速不要。

根本的には他国のように遷都してバチっと都市計画して新たな首都を作るのが安上がり。既存のものを金かけていじっても焼け石に水。それこそ税金をドブに捨てるようなもの。

地下鉄と干渉せんの？

>>143
座長の三宅さんに長生きいてもらわないとなｗ

>>9
そういえば、2000年頃あたりまでは遷都構想とか派手にやってたような気がする
んで、それ以降あまり聞かなくなったね

2000年頃ってのは、少子高齢化が大きな社会問題になった頃なんだよね
そういう世相の変化も遷都構想に影響してるんじゃないのかな

>>144
外環から内側は渋滞税で
1日一般でも600円位
首都高、外環利用でも徴収しちまえばいいんだよ

中央環状がある程度整備されたら、C1は撤去でいいよな。ほとんど困ることはないと思う。

>>106
東京アンダーグラウンド という 漫画があったな。

現在と同じルートでいいから、名古屋や大阪のように4〜5車線の一方通行にすべき。

カーブの先に右から合流とか無茶苦茶な設計なところがあるし、もう無くてもいいだろｗ
初めての人が一の橋ジャンクションに来ると、そうとうテンパると思うｗ

東京は都市開発には不向きな土地だ

もうこの際東京都心を土て埋めてその上に街作れば今の首都高そのまま地下になるっしょ。海抜も上がって津波対策にもなるわ

>>156
埋立地は地震に弱いよ。

都心の超一等地にある都営住宅売るだけで数千億の財源確保出来るだろ。
異常だよ、この国は。超高層ビルの横に都営住宅があって夏に盆踊りしてるんだもの。

いつまでたっても完成しない横浜駅を見るに、遷都のほうが安上がりだろうというのはわかる。

>>159
遷都って利権絡みまくって補償やら根回しやらで意味不明の金が掛かりそう
結局高くつくんじゃないか？

地下じゃないと
プロ市民の妨害で建設できないからな

都心の環状になっている鉄道を全部地下化して
（主に山手・湘南・埼京線ほか）

跡地に高速道路を建設したほうが良いと思う。

>>160
そこはそれ、「汚職は銃殺！」のシナ式で。

ていうか首都圏を今のまま更新工事やろうとしても同じように利権が絡んで工費が膨らむとは思わないの？

そりゃ 冬に盆躍りはできないし もう50年がまんすりゃ人口半減渋滞も経済もいい女も宝くじのあたりも電力も水使用量も米も電車のバスタクシーの本数も国家予算もGDPも撒き散らしたセシウムも視聴率も 半減

単純撤去案とか提案したのだれだよw
利用がまるでないとかならともかく
有り得なさすぎる選択肢だろ

緊急時の事も含めたら尚更

1号上野線を延伸して中央環状線へ接続
2号目黒線を延伸して第三京浜へ接続
池袋新線を作り関越道へ接続

コレくらいのことをして欲しいぞ

５号と４号の間は２線欲しいくらいだね

山手線の駅で名前がつく例が多いようだから、高田馬場線とか目白線とかか

目白のは関越とつないで、高田馬場のは新東名とつなぐとか夢のよう

身を削る改革でいいんじゃないの？

取り合えず外環を完成させろ

地下にした場合、大規模な事故とか、地震による津波や災害時には
大変なことにならないか？

東京に津波が来るような地震なら高速道路やビルが木っ端微塵になるから心配無用。

民間会社のコストまで心配するな

石原
「財源なんかオリンピックさえ決まれば国から出るに決まってるだろうが」

>>160
今のまま作り替えでも意味不明なお金はかかるし
難易度の高い工法と地代や騒音対策で高くつく
それに東京は子供産まない少子化の大元凶だし
なにせ子供に縛られずに遊びたくなるからなｗ

経済の中心動かせとは言わないが
政治の中心は動かしてOK
日本は遷都を何度もやってる国なんだ
この地に構えて400年以上なので良い頃合い

福島遷都するか

全国の高速道路の中で収支が最も悪いのは首都圏の高速道路
しかも東京外環道や圏央道などの新しく作る道路は
収支が見かけ上よくなるように建設費の7割くらいの税金が投入されている

(ここでの収支とは、建設にかかった費用を料金収入で返せるかということ)

1st スペースコブラ 【OPフル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2374367
なんちゃって3D感がたまらないｗ

【コブラ】軽口、ヒューッ！な場面集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13834286

遷都するのはいいとして、場所はどこがいいんだ？

・当分の間、近隣で巨大地震が起こらないと考えられる
・100km圏内に原発がない
・直近に休火山や活火山がない
・現在の高速道路網と最低限リンクしている

このぐらいの条件だけでも、全部満たせる土地ってそうそうないのでは？筑波あたりか？

>>178
こうして考えてみると、京とか奈良とか近江とかって
昔の人は本能的に安全な場所を知っていたのかもしれない

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/08(水) 21:57:35.52 ID:LKE8HQ85
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012080600799
環状線、将来的に撤去も＝首都高再生で提案−国交省
国土交通省は６日、老朽化が著しい首都高速道路の再生の在り方について話し合う有識者会
議に、将来的に都心環状線を撤去する案を示した。人口の高齢化よりも西日本シフト
によって自動車の交通量が減る見通しであるほか、
大江戸線など環状鉄道も近畿移住で乗客減必至であることを考慮し、
長期的には撤去の可能性を視野に入れるべきだとしている。
有識者会議は９月中に首都高再生についての提言をまとめる。（2012/08/06-17:07）

これの発端は、日本橋の上に高速が走っているのはけしからんから来ている。
座長もその一人

トンネル内での事故って非常に危険だと思うんだが
そこらへんどう考えてんだろ

ま た 夢物語 の 妄想 か
Co2 25%削減や ソーラーパネル計画の鳩山や菅と変わらん

>>75
も
>>6には違うね
>>122と、東京は関東大震災後や戦後に、予算足りなかったのや反対派のせいで再開発できなかっただけ

>>179
まぁ。そこらへんの一帯も歴史上
直下型地震が頻繁に起きてるんだが・・・

事故・渋滞の多いC1を地下化するのはちょっと危険な気がする。
つか、危険物積載車が抜ける為の道が無くなっちゃうじゃん。
現状、中央環状と湾岸線の水底トンネル箇所は危険物積載車できんし。

単純撤去ってなら話ならまだしも、地下に建て直すぐらいだったら、
外堀通りや神田川の上に建て直してくれれば、危険性も減り、グッとお安くすむと思うが。
つか、それ以前に板橋JCTの平面交差を何とかせいよ。あんなの環状線じゃない！

>>186
そのための外環または圏央と言いたい所だけど
どのみち即座にC1とかを改修し始める訳でも無いんだし

>>187
まぁ都心環状潰すにしても建て直すにしても、中央環状と外環と圏央道が出来てからだね。
それまで都心環状がもつかが心配ではあるが…

>>158
しかも、民間の所有になれば毎年固定資産税が入ってくるんだよな。

>>186
確かC1の三宅坂付近は既に危険物積載車NGな気が

先に外環を東名まで繋げてくれ
それと常磐の福島区間どうすんの

>>191
大泉〜東名は住宅密集地で難しい場所だからなぁ。
(吉祥寺の住宅街も通る）

ついでにR298一般部もR20までほしいが。

地下化するなら、さすがに線形直すだろ。
C1は、アクロバティックなあり得ない構造が多すぎる。

C1は廃止でいいよ。下手にC1があるから、最短距離で都内を抜けようとする車が増える。

外環、大きく西に迂回して通してはダメなのか？

和光あたりで西に分岐、新座、田無、東小金井、
調布飛行場西側、稲城大橋ときて、そこから
多摩川にそって河口の羽田空港までつなぐ、ってどう？

国債発行して作ればいい
国債をどれだけ発行しても財政破綻はしないからね

>>20
都会の道路工事はじかんかかるヨ
５００ｍぐらいの道を拡張するのに
だいたい３０〜４０年はみておかないと

>>195
計画を変更したら、これまで用地買収が済んでいた所を全て放棄しなければならなくなるし
また新たに用地買収を開始しなければならなくなるので
開通までまた50年掛かりますね、って事になるけど・・・

日本の新幹線は世界に広がったが首都高はどうか

>>199
高くて遅くて汚くて危ない首都高が世界に広まるわけないやろ

>>200
自分で調べてみたけど首都高と同じような道路があるのは上海ぐらいだった。

>>178
　首都は、有事の際の地下要塞も作れる場所でありたい。
掘ったら水に浸かる砂地は、避けたい。
やはり、台地か丘陵地。
　また、高層ビルも９１１みたいに一撃で崩壊するのでだめ。
低層ビルを数キロの範囲に分散しておきたい。
　こう考えると、現在の都心は、あまりにも脆弱。　

１００ｍ以上建物 建設中含む
横浜市西区約２５棟
神戸市中央区約２５棟
名古屋市全土約２０棟
千葉県約４０棟 埼玉県約３５棟 愛知県約３０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

>>178
東京より北とかありえない

>>201
当たり前だ。
他の国の大都市では片側3車線やら5車線やらの環状線が整備されているのが
普通だから、都心には大掛かりな路線は必要ない。

別に遷都をする必要なんかないだろ。現状東京西部はトーチカのような左翼勢力の巣になっている為、
道路の整備が送れているけど、東部から北部埼玉方面にかけては大分整備が進んだ訳で、こちら側に
発展の軸足が写って世田谷や杉並方面が寂れれば良いだけの話なんだと思う。圏央道の神奈川部分が
完成すればその流れは一気に加速するよ。

ただし通行は電気自動車に限る！

>>206
その地域は地盤が悪いね

復興需要の後は遷都で需要を作るべき。
増税で発揮した決められる政治でやればできるだろう。

圏央道と外環道完成させて首都高廃止のが良くね？

>>209　>>174
首都直下地震が切迫していることを考えると、
復興需要や地方新幹線より、むしろ遷都を急いでほしいくらい。

大阪と京都、ワシントンとNYみたいに、経済の中心は動かさなくてよいし、
皇居も名目上現在地に残して首都東京のままでもいい。

でも、国家安全保障に関わる中央官庁だけでも近隣に先行移転しておかないと、
人口密集地で、有事の混乱のど真ん中から危機対応など、できるとは思えない。

>>211
そういや遷都で福島も候補地だったんだよなあ・・・
現実的には甲府あたり
東京名古屋大阪　とある訳だから
東京より北は無い
でも料亭とかいけなくなるし
政治家も官僚も抵抗するだろうね

>>212
あまり広くないけれど、多摩ニュータウンの南部
相模原との間なら、小田急延伸で霞ヶ関まで直通。
これなら、反対は少ないかも。

>>9
圏央道の周辺に首都機能を分散すれば全て丸くおさまるよ。
首都高は交通量も重要性も減少するし、都内の地価も下がる。改修はそれから改めて考えればいい。

>>95
本当にあの熱さはヤバい。
冷房の弱い車や二輪車なんて命に関わると思う。
あんなトンネル簡単に増やすものじゃないよ。いろいろと問題多すぎる。

>>166
> 1号上野線を延伸して中央環状線へ接続
> 2号目黒線を延伸して第三京浜へ接続
> 池袋新線を作り関越道へ接続
>
> コレくらいのことをして欲しいぞ

それが実現する頃には接続先の道路が朽ち果ててるよ…

どうせ都心の地下って標高は海面下だろ…
災害時は水没するぞ。
オレは走りたくないな、そんな場所。

外環をどうやって完成させるかを考えろ

１００ｍ以上建物 建設中含む
横浜市西区約２５棟
神戸市中央区約２５棟
名古屋市全土約２０棟
千葉県約４０棟 埼玉県約３５棟 愛知県約３０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

>>214 >>218
やはり、まず、圏央道と外環ですね

>>8
アメリカのボストンとか、世界の渋滞都市で成功事例があるから、別に騒ぐほどのことじゃない。


財源は建設国債でいいんだよ。ガンガンすれば円安になる。

>>220
東京の規模だと、外環と圏央道の中間にも環状道路が必要だと思う。

財源は日本中から集めた血税をいつも通り東京に集中投入しますｗ

>>223
意外とそうでもない。
P5を見ると、東京大阪愛知神奈川埼玉は負担の割りに受益が少ない。
上記の地域は実際に道路を走っても流れが悪い。

http://www8.plala.or.jp/uemura/papers/2007c.pdf

>>224
統計方法が間違ってるよ
自動車関連税収を人口で分けて負担としてるんだもの

自動車依存度の高い県から横取りして統計してる

>>211
ならねーよ。
逆に日本の債券を買う外国資金が円を買うからどんどん円高になる

アクアライン級に採算合わなそうだけど大丈夫なのか？

>>225
算数できるか？
それだと真逆の結果になるぞ。

地下鉄網他色々あるからなぁ。
道路つくるとしたら地下40〜50mクラスだろ。
誘導路の問題も含めて、金抜きにしても本当に
実現可能性なんかあるのか？

財源は公務員数と公務員給与、年金の削減だろjk

道州制で地方政府を強化すれば東京に集まる必要はなくなる

財源は都税で。国は一銭も払うな。

>>231
道州制やったら今以上に地方死にますやん

地下鉄に自動車を乗せて輸送すればいいだろ

火災時や換気のことを考えると、地下化は微妙だな。
いっそ鉄道（山手線とか）をすべて地下化して、その用地に高速道路を作れば？
もしくは電気自動車専用地下道にするかだな。

>>50
都内をマイカーで走る人なんて いないだろ
もう既に トラックや営業車みたいに
やもう得ず走ってるだけだろ

>>228
だから、車を持ってない人も含めて自動車関連税を払っているものとして計算してる
そりゃ東京の負担が一番大きくなって、受益が少ないように見える

東京の高速道路は一キロつくるのに千億円かかる
田舎なら50倍くらい作れる

>>237
＞だから、車を持ってない人も含めて自動車関連税を払っているものとして計算してる

いや、各都道府県の保有台数から推計した、とあるぞ。

１００ｍ以上建物 建設中含む
横浜市西区約２５棟
神戸市中央区約２５棟
名古屋市全土約２０棟
千葉県約４０棟 埼玉県約３５棟 愛知県約３０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

>>237
軽自動車の多い田舎は、台数の割りに納税額が少ないのでしょう。

部分的にバイパスさせるだけならまだしも、１ルート全線を
付け替えるとか不可能でしょう。

こんな無駄なことに国税を使うなよ。

>>235
山手線の内側なんて鉄道の下は既に公共施設だらけでそんなの作る余裕ないわ
リニアみたいに地下４０メートルとかにしないと作れないわ


>>202
むしろ日本は特定の大型ビルに頼った開発が少なく分散してるわ
横浜ランドマークタワーだけ（あべのハルカスもそうなるが）が断トツで高くて
あとはどんぐりの背比べ状態

完成の見通しが立たない外環が出来た後のことを議論するくらいなら、
どうすれば外環を早期に完成させられるかを議論すべきじゃないの？

山手トンネルをたまに走るが、気がめいる

山手とか言うが全然海手 そもそも東京に山はない

外環道は2020年完成の見通し立ってるよ
9月5日（水）に世田谷区大蔵で着工式がある
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012082302000101.html

3環状が完成してもまた別のところの渋滞が激しくなるけどね

外環の4車線区間（和光北IC以東）
中央道調布付近
3号線大橋JCT-用賀
環八の東名以南（玉川から瀬田交差点付近
関越道も今より交通量増える

>>248
外環の完成前に、横浜で東名と湾岸がつながるらしいから、
『環八の東名以南（玉川から瀬田交差点付近』
は問題なさそう。

死の町東京に、もう用はない


毒ガスの中に道路を作るなどと言うのは、税金のポイ捨て

北西線が横浜青葉インターまでできるのは外環より後だけど
東名はこれ以上交通量増やせる余裕ないよ

こんな不要不急の事業に使うカネはない
整備しなけりゃならん路線が首都圏にも地方にもたくさんある

まさに死に金