【コラム】東電国有化は銀行救済だ（池田信夫） [12/08/01]

何度も書いたが、アゴラで藤沢数希氏が指摘しているので、あらためて書いておこう。
きのう政府は東電に1兆円の公的資金を払い込んで実質国有化したが、その本質は東電の
債務を国民が負担することではない。いずれにしても東電は債務超過なので、国民負担は
避けられない。問題は真っ先に責任を問われるべき株主と銀行を救済して、何の責任も
ない他の電力会社や納税者に負担を求めていることだ。

見逃せないのは、銀行の融資が社債に振り替わっていることだ。産経新聞によれば、「
メガバンクなどは従来の無担保融資を見送り、東電が経営破綻した場合でも返済順位が
高くなる社債を活用して資金回収を担保する」という。事業計画では、1兆700億円をこの
方法で融資する。東電の社債は一般担保つきなので、破綻しても100％保全される。公的
資金で破綻を防いで時間稼ぎしている間に、銀行は長期債務（担保なし）を順次社債に
切り替え、最終的に経営が破綻しても逃げ切れるわけだ。

特に問題なのは、事故直後に行なわれた緊急融資である。常識的には、債務超過になった
と思われる東電に2兆円もの無担保融資を行なう銀行はない。大鹿靖明氏は、3月25日に
メインバンクの三井住友銀行の奥頭取が経産省の松永事務次官をたずねたと書いている。
このとき松永氏は、口頭で政府保証を与えたとされる。


[それは]少なくとも三井住友側に後に「次官からお墨付きを得た」との印象を与えるよう
なものではあった。まもなく各行に「経産次官が三井住友に約束してくれた」という噂が
広まっている。[・・・]三井住友の広報担当者はそれを「暗黙の政府保証」と表現した。
（『メルトダウン』p.160）


これが事実だとすれば、この段階で国有化は決まっていたことになる。松永氏は「銀行を
救済する」という約束を実行したのだ。もちろん、この政府保証には何の法的根拠もない
ので、彼が反故にすることもできるが、それは日本の官民関係を破壊することになる。
つまり役所の体面と銀行の債権を守るために、政府が資本主義のルールを破るわけだ。

このような処理は、事後的にはやむをえないように見えるかも知れないが、Zingalesも
指摘するように法の支配を破壊して納税者の所得を不正に銀行に移転し、rent-seekingに
経営資源が投入されて市場への信頼が失われてしまう。この不透明なスキームができると
、公的資金は1兆円ではすまない。今後、賠償や除染の負担は5〜10兆円に及ぶともいわれ
るが、それに歯止めをかける法的手段はほとんどない。

今回の国有化の勝者は銀行で敗者は納税者だが、国民はそれに気づかず、「原発再稼働
反対」などという見当違いのデモをしている。「東電国有化反対」のデモなら、私も応援
するのだが・・・

ソース
http://blogos.com/article/44182/?axis=b:80

関連スレ
【政策】東京電力の実質国有化完了　公的資金1兆円を注入［12/07/31］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343700474/

なにをいまさらｗｗ
みんな知ってますよそんな事ｗｗ

銀行も救済するんだろうけど、一義的には電力維持だと思うよ

国有化でもしないと、福島原発の後始末が民間企業にできるのか？
今後何十年も処理にかかるのに、誰が好き好んで悪口言われながら
東電に就職して作業にあたるのかね？
将来の約束も無しに、民間じゃ将来の人材の確保もむりだろう。

＞問題は真っ先に責任を問われるべき株主と銀行を救済して、何の責任
も ない他の電力会社や納税者に負担を求めていることだ。

　全く以てその通り、本来なら、こういう人こそテレビに出演できるよ
うにするべきだ。
　本来テレビに出るべき人が出れず、中空麻奈のような悪徳外資
ＢＮＰパリバの手先がテレビに図々しく出演し、本来追求するべき
《銀行の貸し手責任》をウヤムヤにするような無責任な発言を
イケシャアシャアと繰り返すのだから、見ていて呆れるばかりだ。

　同時に、公共の電波であるべき放送局が非常識にも、このような
巧妙で悪質な責任転嫁を誘発する発言者を、繰り返し出演を許す
とは、テレビ局としてのテレビ東京の良識を強く疑わざるを得ない！

　ニュースモーニングサテライトの番組プロデューサーと
テレビ東京取締役は、本来なら責任を取って辞任するべきであろう。

　　　で、東電がシャープ化して、市場経済の枠での救済が滞ってどうするのかなと。

　　　問題は首都圏の安定的な電量供給でしょ？　それを妨害するようならテロといわれても
　　　仕方がない。代替案を示すべきだね。

破綻処理をしながらでも、経営続けている前例なんて、
他に幾らでもある、国有化は唯一の解決手段でもなんでもない

それでも不自然と国有化にこだわるのだから、《利権と汚職と匂い》がしてくる

東電を破綻させたら、放射線被害者の損害賠償はどうなるのさ？


それを東電を破綻させないのは、銀行のためだと？

こいつの頭の中には、東電の債権者は銀行しかいないのか？


池田って、バカじゃないの？

>>8
原発の責任はまず東電
東電がつぶれたら国が責任をとって賠償する

お前が馬鹿だ

>>9
＞東電がつぶれたら国が責任をとって賠償する

東電が潰れたら、放射能被害者の損害賠償請求権は破産債権となる。、

そんなのは破産法のイロハだ。ボケ。

どこに国が代わって損害賠償するなんて法律があるんだよ。糞タレ。

おまえ池田本人だろ。

消費税増税した分から金出せばいいだろ

>>8
>>10

うわっ！なんだこの馬鹿

昔のテレビはマトモだった。

住専への税金投入の時は、テレビに出演した弁護士が
「税金投入は必要ない、会社更生法（？）でやっていける」みたいなことを
ブレずに主張し続けたし、小沢一郎もそれを主張しかけた。

りそな国有化の時期から《影の言論弾圧》がひどくなり始め
今はロクな議論もしないで、いきなり利権ムラの手先みたいな奴が
図々しさ極まりないことを主張し、テレビ局も無責任にそれをタレ流す。

まず、今回の東電国有化でどういう利権が、どう上手い汁を吸っているのか？
それハッキリさせてくれ。

ばいばい2ちゃんw

　電力の安定供給だ云々、原発事故補償問題云々へと問題を
巧妙に摩り替えて東電を国有化した裏に、
　何らかの汚職や利権や腐敗があるのは間違いないだろ。
　いつまで隠し通したら気が済むんだ！

＞問題は真っ先に責任を問われるべき株主と銀行を救済して、何の責任
も ない他の電力会社や納税者に負担を求めていることだ。
（池田信夫さんのブログより引用）

　全く以てその通り、本来なら、池田信夫さんのような、
こういう人こそテレビに出演できるようにするべきだ。
　本来テレビに出るべき人が出れず、中空麻奈のような悪徳外資
ＢＮＰパリバの手先がテレビに図々しく出演し、本来追求するべき
《銀行の貸し手責任》をウヤムヤにするような無責任な発言を
イケシャアシャアと繰り返すのだから、呆れて口が塞がらない。

　同時に、公共の電波であるべき放送局が非常識にも、このような
巧妙で悪質な責任転嫁を誘発する発言者を、繰り返し出演を許す
とは、テレビ局としてのテレビ東京の良識や資質を強く疑わざるを得ない！

　ニュースモーニングサテライトの番組プロデューサーと
テレビ東京取締役は、本来なら責任を取って辞任するべきであろう。

>>10
原子力損害の賠償に関する法律

君が馬鹿じゃなく自分が法律に詳しかっただけかもしれない
ごめんね

>>17 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 18:24:16.35 ID:QvgZIxB6
＞>>10
＞原子力損害の賠償に関する法律

＞君が馬鹿じゃなく自分が法律に詳しかっただけかもしれない
＞ごめんね

ねぇ、池田ご本人さん、
その法律の何条に書いてあるんですか？

説明して下さいよ。池田ご本人さんwwww

大爆笑だぜ〜〜〜〜〜〜〜

東電を破綻処理して売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発を引き取って、原発専門の発電会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直せるだろう。

東電が裁かれるならば、保安院、安全委員会、原子力委員会、経産省も裁かれないとね。
東電は国の安全基準を順守していたわけだし。

つまり、国にも責任がある。全責任を東電に押しつけるのは無理でしょ。
事故調の報告書を見れば明らか。

国にも責任があるということは、国＝国民＝おまいら、にも責任があるんだよ。
だから、税金投入は当たり前。

みんなしってる

>>18
そもそも破綻処理したって債権者が権利を失うだけで東電そのものがなくなるわけじゃない。
馬鹿じゃなかろうか。

この池田っていうのは、なんですべてが決まってから文句言ってるわけ？
もう、１年以上議論して結論でてる話を何をいまさら？手遅れじゃんwwww
１年ぐらい前なら、東電救済反対デモとか反対声明を出すならわかるけど、なにやってたわけ？こいつ？

インチキ池田

馬鹿が何を言う！

分不相応の退職金を小脇にかかえて被曝者救済の前線から逃亡した　コネ入社のゴマすり幇間をついこの間まで社長にしていた東電。
夜毎渋谷の街角に立ち売春していたあげく殺された女もいた東電。

積年にわたる天下り乞食・恥知らずコネ入社・ゴマすり昇進の弊による弛緩腐敗怠慢倣岸体質は救いがたい。この東電の体質を変えねばならぬ。
身を切る努力もせず 放埓きわまる総括原価方式とかの小細工で詐欺的に電力料金を値上げするなどもってのほか。
国民の税金を注ぎ込んだり国有化するだけでは体質は変わらない。まず破産清算手続きをとれ。

東電病院は学会が購入、斡旋料が副知事に入る

>>1
松永氏という人が「銀行を救済する」と『勝手に』言ったわけか。
なるほどね。

今さら何を得意がって言ってるんだろうか

>>18
ごめんごめん
法律と言うから、一番近い法律を持ってきただけで
国が賠償する理由は最終的には裁判だからね。
国が賠償する必要がないと裁判所が判断すれば賠償しなくてもいいけど
そうなるのかな？

>>8
公式に認定された福島第一原発事故の放射線被害者などいない。
>>3
会社更生法を適用して金融機関に債権の放棄をさせた日本航空が
1日も休まず業務を継続できていることとの整合性が取れない。

原発延命イコール銀行救済
しいては金融メルトダウンの回避（延命）なんだよねえ
原発と同じくいつまでもつのかわからんけど

>>31
長期的な被害者はいないけど、短期的にはベントをした後病院に運ばれた東電社員や、
足が水に使った作業員３人は原子力損害を受けたと言う扱いのはずだが。

銀行焼き打ちにあうな

まー今更だが、池田信夫にしてはマトモなことを言ってるなｗ

ＪＡＬ方式が一番良いんだが、それやると東電株が紙屑になって
金融業に限らず色々な所に影響出る。
それを覚悟してでも一度清算した方が、後の混乱は少なくなるだろうよ。

もはや、日本の資本主義は根底から崩れてきてるんじゃないか？

>>28
阪神大震災後の原発耐震設計審査指針の改訂作業の際、東電の出してきた
5.7mの甘い津波基準を容認したのは当時の原子力安全･保安院の次長･院長。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/6afabc51b3e382b2bbe0ad1eeb7121fe
原発事故の責任追及を恐れて事故前の債権も合わせて保証する代わりに
2兆円の緊急融資に応じるよう、銀行と取り引きしたんだろうな。

順番が違うだろ
銀行だって融資したくなかったところを
無理やりさせたんじゃないか

そこまでせんとだれも社債なんか買わないだろ。
まともな良心がある人は、そこまでしても買わないけど。

>>37
自分の私財で保証すりゃいいのにな。

>>38
池田信夫はどうだかしらんけど、東電法的整理論者の大多数は
「震災直後に暗黙の政府保証によって融資した２兆円は保護する」という主張なんじゃねーの？

ちなみに俺も東電は法的整理すべきだった論者なんだけど、
震災直後の２兆円を保護して、さらに法的に防御が厚い東電債５兆円をそのまま認めるとすると
実は法的整理しても国民負担はそんなに変わらないんだよな。

それでも俺は「資本主義社会として筋を通すため」「どの道国民負担が莫大になるんだから筋だけは通すべき」
という趣旨で法的整理賛成なんだが。

東電に金貸したような銀行は潰れて何も問題ない。
どうせ貸すときも『国が救済するから大丈夫』とか言って
何も考えずに確信犯で貸したんだろ？

東電が債務超過した時点で、事実上の破綻だから。

東電が苦しんでるのは、不透明な理由で原発を止められてるのと、
不透明な理由で高額の賠償を突きつけられてるからだろ。
電力料金が高いのだって、不透明な地元振興や漁業補償のためだ。
原発の未来も、不透明な世論で歪められている。
そういうのを全部ひっくるめて、銀行に責任を取らせるのはおかしい。

もっとオープンに議論をして、国民的な合意を作ろうよ。

東電に警察が入らないというだけでどれだけ闇が大きいか池沼にもわかる。

１兆円出資って金額に目くらましされてるバカが特にマスゴミに多いよねｗ
本質はそこじゃない。金額なんてどうでもよくて、結局今回政府が２／３超の
議決権保有して実質国有化の本質は、金融機関の融資の政府保証って事なんだよ。
みのもんたとかみたいな低脳情弱はそこら辺全く理解出来てないから、東電に
１兆円もの税金注ぎ込むのはけしからん！！！とか見当外れな事を公共の電波で喚くｗ

>>46
これはお前が低脳なだけｗ
１００人以上の乗客頃したJR西日本ですら、安全担当役員だった元社長の
在宅起訴以外は、検察審査会の強制起訴でしか刑事責任問えなかったのに
地震と津波と言う天災で起きた原発事故で東電幹部が刑事責任負う訳ねーだろ低脳ｗｗｗ

他の電力会社にまで負担を求めるのは頭おかしいと思う。
どこの社会主義国だよ。

>>48
西日本旅客の事故は高見運転士の個人犯罪でしょ。「他社を含めた他の運転士は事故を起こしていない」んだから。

東電は「他社は事故を起こしていない」という点を考えたら、清水社長とか吉田取締役は明らかに何らかの有責性はあるでしょうね。

ズーッと株の配当をもらい続けていたのに
それに対しての責任をとらないってのはなしだよ

>>50
この事故起こした運転手含めて、当該事故の急カーブでダイヤ通りの速度走行は
危険と多くの運転手が認識してたと証言してたけどｗ

まぁお前の様な、「何が何でも東電が悪いんだ！！！」って発想に凝り固まってる
キチガイ放射脳くんと議論しても時間のムダだろうからいちいちレスはつけるなよｗ

>>47
同意。
平成23年3月末に緊急融資なんて余計なことをせんと、資金ショートさせて会社更生法適用させ
既存の融資を棒引きさせた上で政府が電力業務維持のための融資をするなら何の問題もなかった。
金融機関だって東電に無利子で融資していた訳じゃないから、原発事故の債権カット何て想定済み。

>>49
＞他の電力会社にまで負担を求めるのは頭おかしいと思う。
＞どこの社会主義国だよ。

日本って言う社会主義国です。

銀行と言うより年金救済だろ
東電社債買いあさってたからな
これがつぶれると老人怒って政権つぶれる

生命保険もだよ。

東電は国の安全指針どうりに原発を作ってたんだから、
東電に責任を問えるわけがない。
当たり前。

>>57
国の安全指針なんて東電の出してきたものを文系役人が追認しているだけのものだから
もし、東電に責任がないとするならば国民全体の責任にするのではなく安全指針に関わった
役人個人の責任にするべき。

放射能規制値に問題があるならば税の負担だろうな。

何せ住民の診断書がない、死亡原因も調べられていない。
事故死とか傷害罪だと、書類不備は保険会社が受け付けないぞ。

国だって、動物実験すらしていない。
因果関係放棄じゃん。
心情賠償主義が採用されるんだね。

広い意味で金融救済だろ？直ぐに銀行から2兆円融資が決まるなんて、東電潰したら経済が大ダメージ喰らうって脅しのようなもんだ。その時点で東電の整理って選択肢は無くなったし、これからも無い。だから株はもっとけ。

何か問題の矛先を変えようとしてないか？
一番の問題は原発推進＆検査でお墨付きを与えた経済産業省の
役人たちなのに、一切批判されてないよね？

>>61
東電がつぶれれば監督官庁の経済産業省に批判がいくだろ

>>61
責任逃れの常套手段だと思われ

融資しないで燃料誰買ってくれるのｗｗｗｗ

東電国有化は財務省が渋ってるって話だったのにどういうこった？

潰して国有化なら借金は棒引きだが、国有化だけだと、本来有限責任だったのが税金で青天井。国がつぶれるまで潰れない。

なんだか非現実的な批判だな
政府保証が無かったら何処の金融機関が事故数日後の東電に2兆円つぎ込むんだよ？

それに保有株価の暴落で金融機関もダメージは負ってるし、融資のリスクは残ってる
そもそも受益者である東電管轄内の国民がある程度負担をするのが筋だろう

しかし日本企業の株主って報われなさすぎだよな･･･。

>>67
東電管轄内の国民は益なんか受けていない。
コストを考えたら火力発電の方が安上がり(燃料を9倍で売り付ける子会社から買わなければ)。
安全保障上の理由でプルトニウムを持ちたいんだったら、燃料に天然ウランを使えて
プルトニウム239の産生比の高い黒鉛炉型の東海第一原発だけで十分だった。
今後の税金支出も考えると東電が福島原発を作って国民にメリットは何一つなかった。

東電社員はメリット受けまくり。
原発でなければこれほど原価を高くできない。

（´・ω・｀）東電にはまだまだやらないことがたくさんある
最低でも以下は実施しないと値上げなど話にならない

　・保有不動産・社宅売却　・保有資産売却　・不要事業の売却
　・退職金廃止　・企業年金廃止　・役員報酬廃止
　・役職手当廃止　・ボーナス廃止
　・給料を最低賃金まで引き下げ　・無能社員の首切り
　・広告費廃止　・御用学者どもへのエサやり廃止
　・政治家、首長に対して献金禁止
　・天下り受け入れ禁止
　・株の100パー減額
　・歴代の役員の退職金相当分の返上

インサイダーか

ノビー気をつけろやつらは本気だぞ！

血税が無駄ｗ

株式取得による国有化ではなく、法的に”完全国営化”しないとダメ！

国営化すれば、国会で追及しやすくなる。
また国営化すれば、職員の給与を公務員の給与まで引き下げられる。
そしてその公務員の給与を、更に引き下げれば良い…

原発がぶっ壊れたら国しか面倒を見ることができない
最終的にケツを拭くのは電力会社ではなくて国民だ

池田信夫は日本を貶めることしかしない
資産の七割を外貨運用してるからな
日本の価値が下がるとこいつはぼろもうけ

sage

>>8
馬鹿は黙ってろゴミが

最初から予想通りだろｗ東電社長は暗部知る社員に死ねなんて言えない
言ったが最期｡社員や家族に恨まれてこれまでの膿を吐き出されてしまう｡人数多ければ戸板が足りなくなる
例え核爆発させて首都圏大被爆させようとも政治力で現在と同程度で存続は図れると読んでたんだよ
別に全面撤退を批難される展開も覚悟していたけど吉田以下数人の人身御供だけでなく管乗り込みで
40人程も志願して望外の結果になったから利用したいだけｗ
普通なら総理が血相変えて40人しか作業当たらないとなったら再乗り込みだが納得したってことは当初案の程度が知れるだろｗ
ｲｷﾞﾘｽでも当初は2〜3人だけ出して全面撤退じゃなかったと主張するつもりだったと放映されてる

これは許されんだろ
一旦債務超過 → 1兆円の公的資金 → 誰でもできるリストラ
これでいくらでも儲けられる

朝日町大沼、無職北村輝雄さん（71）の畑で、花の中にもう一つの花が咲いた不思議な
ヒマワリが見つかり、周囲を驚かせている。

ヒマワリは、沿線の道路に彩りを与えようと植えた約80本のうちの一つ。直径約20センチ
の花の中に10センチほどの小さな花が開いている。今月上旬に開花したヒマワリの様子を
見に行った際に発見した北村さんは、「こんなの見たことがない」と目を丸くする。

専門家によると、花芽を付ける過程で急な高温にさらされたりすると花芽作りが一時的に
止まり、異常な場所に花を咲かせることがある「貫生花（かんせいか）」と呼ばれる現象。
酷暑の年などにたまに見られるといい、ヒマワリのほか、どんな花でも起こることがあるという。

[山形新聞]2012年08月17日　10:18
http://yamagata-np.jp/news/201208/17/kj_2012081700337.php
花の中にもう一つの花を咲かせたヒマワリ＝朝日町大沼
http://yamagata-np.jp/news/201208/17/img_2012081700242.jpg