【電力】原子炉メーカー大手、GEのイメルトCEO「原子力発電は天然ガスや風力による発電に比べて割高」 [12/07/31]

原子炉メーカー大手、ＧＥのイメルトＣＥＯが原子力発電ついて「天然ガスや風力による
発電に比べて非常に割高」と述べました。これはフィナンシャル・タイムズの取材に答え
たものです。イメルトＣＥＯは「天然ガスは非常に安く経済の原則から考えると原子力を
正当化することは難しい」との考えを示しました。さらに今後のエネルギー源については
「天然ガスと風力、或いは太陽光の組み合わせに多くの国が向かうだろう」と予想しました。

ソース：テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/news/post_24595

そりゃ、シェールガスと比較したら

メルトダウンしたら割高どころじゃない

安い天然ガスをくれ

天然ガスの相場が落ちてるのか？
日本から何兆円も金が流出してるんだが

そりゃあ「前提を３つ明示しないとな」

１）石油が産出ピークを過ぎて、ＧＴＬ（ガスからの人造石油）生産が増大して
　　石油からガスへの振り替え需要がガスにのしかからない
２）中国人・インド人が　自動車やクーラーを使いだして
　　需要が３．５倍に増えない

３）天然ガスを液化したり超低温断熱タンカーで運んだりしなくても
　　ガス田のわきに発電所を作れる、アメリカの場合を前提としており
　　日本の事情など考えてはいない　アメリカ中心思考

天然ガスが無限にあるならねぇ…

資源の無い日本の場合
火力発電は商社が輸入した石油
が必要になる
商社は石油を元値の３０倍の価格で
販売するので
原発が最も割安になる

割高な方が、税金の無駄遣いにちょうど良い

>>4
一応、話は進んでる。
http://www.asahi.com/business/update/0731/OSK201207310083.html

GEは原発を捨てて火力と太陽光に力をいれるっつうことかな

知ってたよ、原発利権の奴らが、必死やからな

風力や太陽電池って、現状では補助にしかならんでしょ。
えらいアバウトなエネルギー政策やけど、ほんまにこんなこと言ったん？

GEが言うのだから間違いない

理系の賢いヤツは美味い事世論を導いて無駄金を使わせ一部をせしめるんだよね。賢いから。

>>6
インドは自前でなんとかしようとはしてるようだ。
http://news.nna.jp/free/news/20120802inr003A.html

コレはひどい梯子はずしｗ
日本は犠牲になったのだ・・・

パチンコ無くせば原発いらんだろ

>>7
３５０年分あるらしいじゃん
それまでに核融合が間に合えばおｋ

日本の原発推進厨とは偉い違いだｗ　まあ奴らは日本人を疲弊させ、減らす工作員だからな

アメリカはガス安くなったからね

ロックフェラーを見直した

原発真理教団にポアされるよ

シェールガスのせいでコスト構造が逆転したかな
一方でウランは今世紀中に枯渇するんじゃないだろうか

槌田敦らが何十年も前から言ってる事だよな。
原発トータルではエネルギー消費システム。
火力発電と比べ物にならんくらい非効率。



さあ、専門家の告白が出たぞ。
原発厨の屁理屈が聞きたい。

>>8
まあ、資源は日本にもあるんだけれどね。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120707/bsc1207070500001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120720/biz12072022290030-n1.htm

原発はね、総括原価方式で核のゴミも資産として電気代に上乗せできるから、
割安というのはうそな。コスト意識なんてものがないだけ。
http://biz-journal.jp/2012/07/post_352.html

天然ガスが現実的な解だと思うがな。
シェールガス革命も起こってるし、
日本企業もガスタービンの技術力は世界トップクラスなんでしょ。

中部電の上越火力、2012年７月１日に営業運転を開始
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html　26年5月までの開発スケジュール

50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が３号系列で営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
60Hzの中部電力は２号系列(発電機3基)の大発電所を50Hzの辺境に作った。５年遅れで完成にこぎつけた。
↓中部電力の石炭の碧南火力発電所４１０万ＫＷ。２４時間フル稼働。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_hekinan/index.html

震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
＞蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。

＞原子炉メーカー大手、ＧＥ

もろに底辺B層向けの記事だなｗｗ
GEの原子力部門は日立が買収したよｗ

アメリカみたいに自前でガスが出る国ならそうだろうよ。

>>1
イメルトダウンですね。わかります。

すごいネガティブ・ポジション・トークだな

>>30
このまま天然ガスが下がるなら
日本はガスと折り合いが付きそうな地熱作って
保険としての最低限の原発ってのは無難なとこかね

>>30
南関東ガス田もあるんだけれどな・・・定期的に爆発事故起きるしな。

>>11
そうだと思う。「アメリカでは」「ここ２０年は」
発電会社が原発をやることは、株主が納得しない

１）発送電分離のために、米国の電力会社は小規模すぎて原子力になじまない
　　我々財務体質が弱体な一般庶民が保険ナシで自動車事故損害を賠償するのはムリ
　　つまり「確率が低いが、当たれば金額の大きい大災害」は保険屋が必要
　　ところが、原発事故で保険を引き受ける民間会社はない。
　
　　つまり、原子力は国家が事故保険を引き受けるか、国家自身が２５-１００基とか
　　経営して、リスク分散・均等化を図らねば　経営できない「大規模すぎる事業」だから　　

２）アメリカは枯渇しかかった、古い大産油国であるために、シェールガスが豊富だが、
　　「日本にまで安く輸出してくれるとは限らない」し
　　アメリカが安くガスを売ってくれても　「液化装置・ＬＮＧタンカー」に投資する
　　総合商社＝ガス利権がボッタクル可能性は大きい

　　その場合左翼は　ガス輸入商に文句をいい「ボランテイアでＬＮＧ基地を建設して安売りせよ」
　　というべきで　「郵便ポストが赤いのも　ガス輸入商社がボッタクルのも
　　原発利権の陰謀で　東電が悪い」というのは　ムチャな話ではなかろうか？　

原発地域の補助費、原発関連の独立法人、国会議員、マスコミに流れる金、もんじゅ関連の費用
廃棄物の管理費用、電力会社の割高な給料を考えると絶対割高なはず。

>>7
ウランの方が先に枯渇するうえに産出国も限られる

天然ガスはあちこちで出る

まぁ、資源が単独に拠らず、安定したエネルギー供給が
出来る手法があるなら喜ばしいことだよね。

きちんとした現実的なエネルギー政策があれば、
それこそ脱原発だって視野に入れてもいいだろうし。

>>1
あれ？
「いつでも必要なだけ電力を手に入れる事ができるのは原子力」
とかも言ってなかったっけ？

GE製の原発が大事故を起こしたのに
日本のマスコミは東電しか非難しない

そりゃあ使用済燃料の事考えればあらゆる面で得にならんし
再処理できたとしても採算合わないらしいし

すでに各原子炉の上に乗っかってる分でも手遅れなんだろ？

高度成長期の愚鈍な過ちとして恥さらしながら
それを教訓として省エネ技術と自然エネの先進国として
その産業を伸ばしていくしか無いだろう・・・

もうGEは原子力で儲けを出せないからこう言ってるだけだろ

この発言が本当なら、原発止めて風力作りまくるのが正解じゃないか。
今の原発マネーを風力に回すだけで、大騒ぎしなくても問題解決だぜ。

日本は地熱発電が本命だよ

>>39
米はシェールガスが出まくってるしそっちの方が割安だからな。

ガスはともかく、風力はないわｗｗｗｗ
あいつら場所はとる、うるさい、景観を損なう、安定しない、老朽化が早い、補修に金かかる
建った状態で補修や建築費を考えなければ、燃料がいらないから安く見えるけどさｗｗｗｗ

太陽光発電のコストのことを言わないのが
リアリティー

天然ガス火力はクリーンだし、原発より低コストだと思うよ。

日本に天然ガスが有れば！だが。

イ メルトw

風とか潮流とか常に変わるものは無理だろう
太陽光はもっと技術革新進まないと現状維持なんか無理

>>7
反原発の底辺は無尽蔵にただで手に入ると思ってるよｗｗ
マジで

GEはジェットエンジンもつくってるから
ガスタービンエンジンはお手の物。
原発やめても困らないんでは。
ガスタービンエンジンって基本的にジェットエンジンと同じものだから。
省スペース、大出力だからいいよ〜

>>同意。そんな費用は電力会社のの減価償却費や損益計算書に入っていない。
原発電力が安いなんてまやかしの経営実態だ。

左翼は、１９８０年代脳で　２０００年以降の新事情は見ようとしない
「急進脱原発に不都合な真実」は「アーアーキコエナイ」なんだよな

>>37　確かに海水ウランがシェールガスの数百倍あり、実用化に近いという事実は
　　　===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　反原発派にとって「不都合な真実」だよな

>>41　確かに加速器駆動未臨界炉で、超長半減期の核のゴミが燃やせる・・とか
　　　=================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　フランスは単純に　高速増殖炉から　より安全な加速器駆動未臨界炉に乗り換えただけという事実は
　　　================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　反原発派にとって「不都合な真実」だろうな

1980年から1990年に反原発運動をはじめ、それに半生をささげてしまった団塊左翼にとって
2000年以降に　今更、状況がかわっても「ひっこみがつかない」のは判るが

不都合な真実から目を背けるんじゃなく、現実と向き合わねばな（ｗｗｗ

アメリカの天然ガスの値段は日本1/7

>>53 投稿３６に同意。

>天然ガス火力はクリーンだし

CO2垂れ流しですが？

事故時の補償金等を普段の電気代から積立る
何かあっても税金は使わないという計算をすれば
原子力は被害程度範囲とも大きすぎて
算定不能になるので間違い無く高く付く

逆に今の日本みたいに何かあったら無限に税金投入するのなら
電気代は無料にすらできる

おびえ厨は、韓国の原発には

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

これで出身地がどこかわかるな？ｗ

>>5
短期契約で割高の値段で買ってるだけ

原発乞食が発狂してるわ。

>>5

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

ｂｙ反原発ムラｗｗ

>>54
放射性お花畑脳のネトウヨはｗｗｗｗｗ

ウソの夢物語を現実と間違えるｗｗｗｗｗ

地熱発電も何年かすると発電量がどんどん減っていくから、そうなると
プラント毎引っ越ししなきゃならん。
なので、余り大きいプラントは作れない、そして多いなプラントができ
ない以上は大きな発電力は期待できないっていうジレンマがあるんだが、
それぐらい知ってるよな？

>>59
何でもかんでも韓国が〜在日が〜って言ってれば良いんだから楽だよね。
ところで使用済み燃料棒どうすんの？六ヶ所村ももう一杯になってるんだけど。

>>29
先行きを見限って売ったんだろう。
確か売却は311の前の話だよね。GEとしては担保出来ないリスクを避ける正しいリスク管理が出来てるじゃないか。
これから世界中で老朽化炉の問題が噴出するぞww

>>62
短期契約で韓国とかの数倍の値段で買ってるよね
原発動かすの諦めて長期契約で買えば数分の1の値段で買えるよねｗ


ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲﾈﾝﾘｮｳﾋﾃﾞｺｸﾌｶﾞﾞﾘｭｳｼｭﾂｽﾙﾝﾀﾞｰ

ｂｙ原発ムラの皆様ｗｗ

>>49
原子炉メーカーＣＥＯがメルトダウン

ただし

「原発を５０基運転してれば　４０年に１度　爆発しうる」というのは
「実証」されたし

その真実から、オレたち右翼も目をそむけるわけにはゆかん

　「太陽までのツナギ」
　「太陽パネルを値崩れさせるための競合エネルギー」として

海中原発とか、「安全性を改善した原発」を提案したいが

原発を沖合い海中に追い出しても、
　　爆発すりゃあ　陸は助かっても　海は汚れるのも「真実」だ

だから、ゴールは
「２０７０年頃国有林メガソーラー建設」で「海中原子炉は３隻９-１２基」
に最小限化して、事故確率を１/５に下げて　２００-５００年に１回海中爆発
に抑え込むべきだろうな

核融合が実現すれば「爆発しても、セシウムは飛び散らない」けど

　

天然ガスはともかく、風力より高いのかよ
原発マジ高コスト

>>54
海水ウランも加速器駆動未臨界炉も実用化の目処が全く立ってないって
不都合な真実は無かった事になってるのかＷ

まあ普通に考えりゃそうだろ。
ただ日本の場合原発のほうが儲かるんだよね。（電力会社が）

>>69
核融合も10年で出来るはずが50年経っても1Wも発電しない
プラズマを光らせて一歩前進だと喜んでる学者の失業対策事業と化してるわkだがｗ

>>71
しかも仮に実現できたとしても

数万年が数十年に出来るだけで何十年も冷却した燃料を
それで処理してさらに何十年も保存し続けなきゃならんｗ

という技術が研究されはじめてますよってだけｗｗｗ

>>67
長期契約だと

他の供給国が安くなって、米国産が高くなっても米国産を買わざるを得なくなる
ドイツなんてプーチン閣下がどんなにボッタクろうが、奴隷のように金を出さざるを
得ない状況になって、電気料金が日本を追い抜いちゃったじゃないか（ｗ
ドイツ脱原発派はプーチン閣下の金出し奴隷になっていたぞ（ｗ

供給国が値上げしなくても、日本がギリシャ化して円安になれば
火力は国産石炭火力以外は割高になる

火力にするにしてもガス長期契約はやめておけ。「融通が効かない」
「状況変化に対応できない」「資源国や輸入商社にカモにされやすい」から

安全性向上原発が　最善　　　石炭火力が　次善で　　ガスはお勧めできないな

そもそもウランは近いうちに枯渇するだろうしな

最終的に行き着くところは核融合なのははっきりしてるんだから
失業対策で構わんから
そこに集中投資するわけにはイカンのか

なんか方式違いで予算の取り合いやってて先へ進まないとか聞いたが

>>64
高温岩体発電は？

>>75
そんなの契約条件次第
長期契約の欠点でなく、契約条件が悪い

交付金を含めたこれまでかけてきた過剰な金と
これからかかる廃炉、除染費用、核廃棄物の処分費用
全てを合わせたら圧倒的に原発なんて割高だよな
しかも事故ったら後戻り不可能という高リスク

こんな欠陥品を推進してきたバカどもは全員責任をとれ

>>80
炉を撤去しなければ相応には安くつくよ
全撤去とか基地外じみたことを言ってるから高くつく

まあ、将来の世代が廃棄物処理に悩まされる事になるんだろうが、
俺たちには関係ないからなあ！　今生きてる間だけ、大きな不具合が
無ければそれで良し！　ww

つっか　電源ベストミックスは　正しいよ

　化石燃料値上がりでは　原発が防波堤になる
　原発爆発では　火力がフル回転で停電を回避する

　石炭火力は割安で、ソース切り替えが比較的やりやすく
　超円安や　戦時になれば　国内炭でも運転でき
　国有林メガソーラー建設に伴う治水ダムの建設材料は石炭灰だ

　ガスは割高で不安定だが、「出力調整」が比較的やりやすい
　だから電力会社は準ピーク電源としてガスを使ってる

将棋だって、色々特性の異なる駒を組み合わせ、補わせて、最善を目指すので

「自分のご贔屓電力一色に塗りつぶそうとするバカ」は

将棋盤の自分の陣営を、桂馬一色にしたがるバカ
陸上自衛隊を戦車一色にしたがるバカみたいなものだ

政治やエネルギーや軍事を「ご贔屓球団の応援」と同レベルで考えてはいけない
ポートフォリオつうものがあるだろ
　

　

ＧＥは、
世界最大のコングロマリット（複合企業）であり、売上高世界第二位のメーカー。
原子炉の売上額は全体の数パーセント。
しかも、沸騰水型。

米軍の原子力艦船は100％加圧水型。
原子力空母では1つの艦に原子炉を２基以上備えている。新しい原子力潜水艦は２基。
（電源喪失の恐ろしさを認識）
現在までの原子力潜水艦はすべて加圧水型原子炉(PWR)を搭載していて、
もう一方の代表的な原子炉形式である沸騰水型原子炉(BWR)が採用された事はない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

(´・ω・｀)こんな狭い国で人間が制御不能なものを使うとかアホだよな・・・

>>7
ウランだって無限じゃねえから
むしろ天然ガスより乏しい資源だ

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2012/08/04(土) 17:39:53.88 ID:s4INElfU
最終的に行き着くところは核融合なのははっきりしてるんだから


してないしてない

プルトニウムって安く無限にとれんの？

>>75
従来のLNG火力のガスは長期契約で買ってますが何か？ｗ
それだけでも原発に匹敵るるだけの発電をしていて
何の問題もなく発電してましたが何か？

電気代上げるために天然ガスも高くかわないといけない事情ｗ

ちなみにその昔GEと張り合ってた原発製造企業ウエスチングハウスは東芝に買収されました

アメリカの本音
原発製造なんて儲からないから日本人にやらせればいいよｗ

事実かどうかは別にして立場を考えると信じられない発言だな。
株主に訴えられるんじゃね？

>>92
GEはガスタービンでも大手メーカー
全く問題ない

放射能は健康に良いと言われるよりマシだろ

■論点整理

次世代　左翼＝廃棄物は負の遺産　　
　　　　右翼＝廃棄物は加速器駆動未臨界炉で解決可能　
　　　　　　　化石燃料を火力でオレたちの代で使いきってしまう左翼が世代エゴ

埋蔵量　左翼＝全陸上埋蔵量は　　石炭６０　ガス１７　石油１３　陸上ウラン１０だったが
　　　　　　　シェールガス等で　石炭６０　ガス５１　石油３９　陸上ウラン１０になった

　　　　右翼＝海水ウランは陸上ウランの１０００倍　シェールガスの数百倍ある
　　　　　　　石炭６０　ガス５１　石油３９　ウラン１万１０の存在比率なんだが？

　　　　　　　それにメガソーラー/ウランでは製鉄もプラスチック製造もセメント製造もできないし
　　　　　　　飛行機も船も動かせない。化石燃料は西暦２３００年までケチりながら使わねばならん
　　　　　　　化石燃料残量がヤバイからこそＣＯ２を口実に脱火力してるんだろうが！

つまり　左翼は危険厨　右翼は枯渇厨なので話は永遠に平行線だが

ぶっちゃけ、段階的に削減　ただしメガソーラー建設までのツナギは
火力にするか？　海中原発にするか？だと思うよ

もうやめたげて、安全厨の脳ミソはゼロよ。

>>93
そんな問題ではないと思うんだけど。
原子力事業は止めるつもりなのかね。
立場として他の言い方も出来たはず。

>>95
しくみとして不安定なソーラーや風力は火力の燃料節約の為のもので
自然エネルギーを除いた分で必要量発電出来る様にしておかないとダメだと思う。
日本の場合、ソーラーや風力発電すればする程却ってコストが掛かる訳だが。

もはや夢の技術や放射能は体に良いくらいのお花畑になってるからな原発中毒者

>>81
そのまま完全放置するのか？自治体が絶対嫌がるだろ。

原発事故処理費には２０兆円とかかかるもんね

ガイアックスまた復活してくれんかのう

>>89
何も問題がないと思っているのは　君が無知だからで

ガス価格は　1990年代　2―3ドル/百万Ｂｔｕだったのが
　　　　　　2007年　　7ドル/百万Ｂｔｕに暴騰した

その結果　1990年代　原子力（廃炉込み）7.9円　ガス火力6.9円だったのが
　　　　　2000年代　原子力（廃炉込み）8.4円　ガス火力11円で、ガス火力が暴騰した

だから原子力比率の小さいドイツの電気料金は日本を追い抜いてしまった
つまりドイツの失敗＝化石燃料値上がりリスクの軽視が露呈し
電源ベストミックスの正しさが立証されている

原因は中国・インドの経済発展で
自動車・クーラー人口がどんどん増えつつあること

君が　「中国人・インド人は生意気に自動車・クーラーを使うな」と言っても
連中は君なんか無視して、自動車・クーラーを買うし、そうすれば化石燃料の
買手の人口が今世紀中盤に２―3.5倍に拡大してしまうんだよ

三菱重工も　米国に　ガス　タービンの　最新鋭工場
生産開始したし
ただし　発電機は　三菱電機　神戸で　作ります。
（新工場完成）

三菱重工に　追い風　ＧＴＧ（ソース）　ＮＩＫＫＥＩ　ＮＥＴ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/

>>70
但し、常に一定の風が吹く場合に限り
日本はそんな地域がほぼ無いから無理

>>97
原発の製造で利益が上がらないって言えば
株主はむしろ早く撤退しろと言うだろう
GEは今までも半導体やコンピューター製造からの撤退とか色々やってる

>>105
米で原発新設の投資を募ったら金が集まらなくて頓挫したって話を聞いたなあ。

事故起こしたメーカーとしてGEは原発事業存続出来なくなったとかか？
発言の意図が分からんな。

>>105
その辺の背景が分からんと発言だけ切り出しても意味が無いと思うんだよね。
利益が上がらないのは経営の責任かもしれんし。

>>95
お前こんなところで能書き垂れてないで
福島行って除染の手伝いやってこいよ。

ついでにお前のご高説を福島の人に言ってやれ。
説得が大事なんだぞ。

アメリカじゃ安いわな

イメルトダウン

でもCO2削減するなら原子力しかないんだよな。

>>104
良い事思いついた。
原発作らずに、風の谷を作ればいいんじゃね？

>>91
>>93
とりあえずニートの妄想乙。
ガスタービンみたいな汎用品は競争率高くて利益出せないし、逆に原子炉みたいに安全性のハードルが高いのは参入障壁が高くてそれがプラントメーカーが膨大な利益享受出来る様になってる。

>>102
アンタの大好きな海中原発なんて建設の目処さえ立っていないがｗ

ウランの価格は同時期2000年の11ドル/ポンドから2007年99ドル/ポンドに
高騰した事は無かった事になってるんですかｗ
>原子力（廃炉込み）
その廃炉費用は実績ですか？Ｗｗｗｗ
ただの鉛筆舐めてテキトーに書いた数字でしょ

>>111
原発ゼロでも２５％削減可能　温室ガスの環境省試算
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041201001055.html

>>1
四の五の言わずにＦ１における製造物責任を果たせよ。

>天然ガス
埋蔵量の問題
>風力発電
安定供給の問題

>>104
それは調査に基づいた話？
それとも朝鮮系の脳みその捏造した話？

核融合開発は止めないでほしい。
独裁主義の国に開発されたら厄介だからな。
それに化石燃料なんてまた値上がりするだろ。
株価が下がれば原油取引にマネーが流れる。

>>115
環境省の資産とかコスト度外視だろ。

アメリカじゃ１０年後の利益なんて期待されてないからな

>>113
ウエスチングハウスは身売り
アレバはフィンランドの原発建設で大赤字出して送電網を売却
そしてこのスレの>1を読めよ
>「天然ガスは非常に安く経済の原則から考えると原子力を正当化することは難しい」
GEのCEOのお言葉だｗ
原発で儲かるって方が全くの妄想ｗ

シェールガスのおかげで供給量が余っているアメリカでは確かに安いだろうけど、
LNGで太平洋渡って持って来ないと行けない日本では厳しいんじゃ

>>120
原子力でCO2削減に至っては排出権取引コミの詐欺的な数字だけどなｗ

日本は新規原発無理そうだしコンバインドサイクル、タービンを売りたいと

>>108
デモをしても福島の大地はキレイにならない

ゲロを吐いた人間を責めるまえに、お店（福島）にぶちまいたゲロを
拭き取るのが大事なことだ

右翼であるオレはそう考えて、福島に行き、昨年、富岡で除染を行い
今は福島第一で働いている

自分で除染をやってみたが　町や農地は線量は１/３に下げられる
しかし、山林は皆伐したうえ、切り株除去しないと　重機で剥土できない

だから、3.11以前のオレなら「海中原発・地下原発」なんて笑っただろうが
今は「森林除染を考えれば、爆発させて除染するより、爆発しても森林に
セシウムが掛からないようにするのが重要だ」と思うようになり

原発は陸地から、「沖合い海中に移転すべきだ」と思うようになった

被災者でもある除染仲間に聞いてみたが
「もし、原子力をやらざるを得ないなら　そういう風にちゃんと対策して欲しいですね」
といっていたな

つまり、右翼は左翼と違って口先だけではないぞ（ｗ

>>117
埋蔵量の話にしても20XX年、天然ガスは突如枯渇した何て事は有り得ないから
今から議論してもあまり意味が無いと思うぞ。
既存のガス田が一つずつ枯渇して、新しいガス田が発見されそれがまた枯渇することを繰り返しながら
徐々に枯渇するもんだし。
風力の安定供給にしても自動車のハイブリットと同じで必ずしも安定供給が必要なわけじゃないし。

>>123
その厳しいはずのLNG火力で震災前は原発と同じぐらい発電してましたが何か？
原発こそ国策で地元対策とか優遇してもらっててあのテイタラク

>>67
原発なしの長期契約だと今のさらに２倍になりますが？
反原発ムラの底辺はマジで馬鹿だな　まともな仕事したこと無いだろ？

福島の除染作業と廃炉に
あと４０年
いくら掛かるの？

>>118
お前の方こそ想像だけで言ってないか？
「ここなら大丈夫」って主張しない限り批判出来ないよ。
一般論として日本には偏西風みたいなのは無いから
１０４の主張は多数意見だと思うんだけど。

>>124
主張が分からん。原子力でCO2は出ないんじゃね？
採掘時とか言う話なら採掘しない日本は関係無いだろ。

>>118
散々調査されているからね。
地上で最も最適とされてる北海道ではトラブル故障続きで補助金無しでは割に合わないと。
もしやれるとしたら海上しかないけど、日本は遠浅の海があまり無いのと、漁業権で揉めるからね。

>>128
コストの事を言ってるんだけど・・・

石炭火力やガス火力のコストは、原発と遜色ない。

あーお前ら勘違いするな

原発が消えて利用燃料がガスになったらガスの価格yが跳ね上がるからなｗ

需要が増えれば値上げは当然

原発の熱効率ってどのくらいか知ってるのかね？　３割だぜ？
残り７割は海水に捨ててるの。

そりゃあ地球も温暖化しますよ。
３０度で入っていった海水が６０度で出てくる。

で、日本で河川なんかから海に流れ込む水の総量と
原発排水の総量を比べると３割が原発排水量になる。

これで海水の温度が上がらなかったら嘘だよなってもんだぜ？
知ってた？

>>131
日本はそんな地域がほぼ無いと言い出したのは捏造壁が有るアホだお
ほぼ無いと言い切るからには調査に根拠をもっといるのが日本人てもんだｗ

>>132
ソースはｗ

>>135
つまり発電潜在能力がまだ7割も残ってるのか

凄いな

２４時間国際空港も、オスプレイ基地も、原発も

「必要悪であって、全体的には作らざるを得ないが、自分の家の脇に来て欲しくない」
===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

で、　国際空港は　騒音問題への対応で海上に追い出した

それならば、オスプレイ基地も、原発も　海上や海中に追い出すべきではないか？

貴重な化石燃料資源の倹約を考えれば、そして、燃料買手が激増して
自国資源がドンドン掘り取られてゆく現状で、資源国は値上げを考えることを鑑みれば
短期的には安全強化原発で、長期的にはメガソーラーで、資源国に対して
「オマエが値上げするなら火力は削るぞ！」と脅迫できる切り札を握っておかないと

プーチン閣下の金出し奴隷になった脱原発ドイツ左翼テラワロス（ｗ
の二の舞になるんじゃないの？

どの国も「政治家が売国奴でない限り」自国の国益を他国に強要するもんだ

東電を破綻処理して売れるものを全部売れば、原発部門だけが残るだろうから、
他の電力会社の原発を引き取って、原発専門の発電会社として再出発すればいい。
本当に原発が経済的なら、福島の賠償を自力で済ませて経営を立て直せるだろう。

>>135
火力の発電に伴う熱量＞原発の発電に伴う熱量

>>137
そうだよ。　全部電気に変わってるなら冷却装置なんか
必要ねーだろうｗ　逆に言うと、水ではその程度のエネルギー
しか取り出せないってことなんだろ。

もっと高温高圧に耐えられる原子炉が出来ればまた別なんじゃね？

>「天然ガスは非常に安く経済の原則から考えると原子力を正当化することは難しい」
>「天然ガスと風力、或いは太陽光の組み合わせに多くの国が向かうだろう」

途上国は原発、先進国は脱原発、途上国も追いついたら脱原発、
と前から言っていたがGEのイメルトCEOとも意見が合致しそうだね。

資源価格が上がった時に、資源国であるアメリカは儲かるけどね。
自国消費賄っても十分なくらい隠し持ってるんだからｗ

>>129
原発のない国では天然ガスを二倍の値段で買ってるんでしょうか？ｗ
実例を上げてください
嘘八百もいい加減になｗ

>>131
日本の電力化率は20%程度全部原子力に置き換えたって25%も減るわけねーｗ

>>132
コストのことだが、LNGのコストがそんなに高いのならLNG火力なんてやらずに石炭火力にするはずだろ
で原発の地元対策費のコストは国が負担してる事は無かった事になってるんだ？
コストコストと言う割にはは原発に都合の悪いコストは無かった事になってるんだｗ

日本の電源別発電コスト(送電端)??
条件: 運転年数40年、割引率(分かりやすく言うと金利)3%
水力　　　11.9円/kWh
石油火力　10.7円/kWh
LNG火力　 6.2円/kWh
石炭火力　 5.7円/kWh
原子力　　5.3円/kWh
＊水力には原発バックアップの揚水発電が含まれる
＊送電端コストなので、需要地から遠くに建設される電源は、送電コスト分これより不利になる
出典: 原子力委員会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/simin/sankon/siryo/kyoto/siryo_kyoto3.pdf
＊詳細版
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/gijyutu2004/gijyutu03/ssiryo3.pdf

>>144
日本は今でも世界で最も石炭輸入しているのに、これ以上輸入量増やしたら貿易問題起きるわ

>>144
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4124.html
倍？
つうか長期だからの値段なんだけど

>>144下
高コストであっても他で相殺されるからな。
石油危機みたいなのやウランが買えなくなるとかリスクを考えて
事故前は水力、火力、原子力のバランスを取るって政策だったんだよ。

コンバインドサイクル火力発電だと、熱効率は6割程度なのに対して、原子力の熱効率は3割代。
熱力学の第二法則により、熱効率の上限は、冷却側の温度(＝海水温)が同じなら、熱源の温度だけで決定される。
燃料棒の耐久性の問題で、原子力発電の方が、火力発電より蒸気温度が低い。
1500度程度のガスタービン+400度程度の蒸気を使うコンバインドサイクルは、今のところ、原子力では不可能。

>原発のない国では天然ガスを二倍の値段で買ってるんでしょうか？ｗ
実例を上げてください

5倍で買ってますが？
マジで底辺ってこうなんだなあ　自分が見えないんだろうね
いくらネットで夢見たって現実が変わるわけ無いのに

>>
脱原発したドイツとイタリアは
２０００年代に入ってからの化石燃料３倍高騰で火力が値上がりして
日本の電気料金を上回ってしまった

ドイツの電気料金高騰は世界イチイイ
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin-kokusaihikaku.pdf

だから、化石燃料値上がりリスクを軽視したドイツ左翼はバカで
日本の電力の電源ベストミックス自体は正しかったのは　上記の証拠で明白

右翼は「石炭液化を発明したドイツの科学力はすげえが
　　　　脱原発ドイツ左翼などは化石燃料高騰リスクを軽視して
　　　　資源国プーチン閣下のカモにされたよな。　プーチン閣下すげええ」
ってことになってるが？（ｗｗｗｗ

LNGで毎年１兆円をぼったくる東電の海外子会社セルト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

今年の貿易赤字は電力会社が作った！

>>99
嫌がるからやらないとかそうしたことを言ってる場合じゃない
もう詰んだ後だよ
それとも君がボランティアで全撤去してくれるの？
撤去したものを運ぶ最終処分場すら無いのに

>>146
金払って買うのにどんな貿易問題が起きるんだよｗ

>>147
原発のない国は二倍の値段で買わされるて話なんだけどその資料関係ないよね

>>148
ウランのほうが政治的制約が大きいけどな
ロシアから石油は買えても濃縮ウランは買えないｗ
中国から石炭は買えても・・・・
イランから石油は買えても・・・

石油危機を言うなら中東で何度戦争が起きても問題なく石油は買えてる
LNGに至っては地震が起きて急に欲しいって言い出しても買えた
リスクを言うなら北海道の石炭でも掘れよｗ

>>150
ソレッテスポットで割高で買ってるからと散々言われてるのにｗ
わざとやってるのか？Ｗｗｗ

日本って、諸外国の2倍近い値段で天然ガス買ってるもんな
電気料金に転嫁できるからお構いなしだ

>>150
沖縄電力が東電や関電の５倍で燃料買ってるの？

ロシアのＧＤＰ

2000年22兆ルーブル　2012年43兆ルーブル

日本を世界2位の経済大国にした偉大な池田首相の「所得倍増」じゃないが
プーチン閣下はロシアのＧＤＰを２倍に引き揚げるのに成功している

その仕組みは、ドイツ・イタリアからガスでボッタくって
ガスプロムからの法人税で、破綻していた財政と国防を再建している

そりゃあロシア人から見たら「掘ればなくなる貴重なガス」を
安売りする奴は売国奴だからな（ｗ

中国・インドの経済成長による需要増
ドイツ・イタリアの脱原発
ドイツの銀行屋がシベリアパイプラインに投融資してしまい、ロシア以外の
ガスへの切り替えに反対していたこと

などが、ドイツからボッタクリできた主原因

>>1
お前んとこはシェールガス取放題やがな・・・

>>151
チンカスネトウヨ脳では2006年のデータでドイツガードイツガーって
行ってるがｗｗｗｗｗｗｗ
それでもそのデータで家庭用・産業用を平均すれば

ドイツの方がかなり安いぞ　おいおいｗｗｗ

おまけにドル建ての計算だから今や日本の数値はさらに1.2倍ぐらいに
なってるんじゃないか？

オマエは自分の貼ったデータで墓穴掘ってるぞｗ

＞ソレッテスポットで割高で買ってるからと散々言われてるのにｗ

反原発ムラの底辺の中だけでねｗｗ
LNGとシェールガスの区別も付かない無能だろ？

LNGは設備投資が莫大にかかるから、長期契約ですでに買い取り先が決まってるんだよ
それを横から買えば莫大なプレミアム払うに決まってるだろ　B層

反原発ムラってほんと底辺馬鹿しか住んでないんだなｗ

>>92
GEって別に原子炉一本の企業でもなんでもない
原子力事業は全体の1％以下の収益しかないので、撤退しても痛くもかゆくもない
むしろ、これは撤退フラグかもしれない

>>161
常に100%で算出してるの？
そんな訳ないやん
今は不景気だし
日本向けに増産とかしてもらうべ

>>92
GEもWHも原子力部門は日本が買収済みｗｗ
原子力というおいしい部門を売ってしまった間抜けな経営者のいいわけだよ
すでに全世界で100基以上の原子炉建設は決まっているし、
その半分以上は日本企業が主要設備を作ることも決まっている

ＧＥは、
世界最大のコングロマリット（複合企業）であり、金融、軍事産業、宇宙
売上高世界第二位のメーカー。
タービン特許

＞常に100%で算出してるの？
そんな訳ないやん

B層無能、おまえと違って商社マンは優秀なんだよ
原則100％で事業計画は立てるよ　ばーーか
景気変動で変化する部分はほんの数％、それを買うんだから高いのは当然

ほんと　反原発ムラってまさにムラだな　無能ぞろいのｗｗ

オバマが　売国奴であれば
オバマにワイロを積んで米国民を裏切らせて、日本にガスを安売りしてもらう事が
できるかもしれないが・・日本の政治家と違って、オバマはそこまで売国奴ではなかろう

だから、「ガスを安売りしてくれ」と「日本に得で、米国に損なこと」を頼めば
そのかわり「ＴＰＰに加入しろ」とか「円高ドル安にしろ」とか「米国の戦争に付き合え」
とか「米国に得で、日本に損なこと」を交換条件で要求してくる可能性はあるわな

友人・友好国だからって、タダでモノを呉れるわけないんだし

日本は無資源国で、エネルギー消費国だから
中期的には海中原発　長期的にはメガソーラーで「エネルギー国産化」
を進めないとダメじゃないの？

輸入ウランに関税かけて、海水ウランに補助金を出してもいいかもしれないね

とりあえずスレ読まずに書いておくと、
生ガスとＬＮＧを混同したら駄目よ。

太陽光発電＋風力　
全電力の　平均２０％　目標　

(ア)　日光ゼロ　風なし　
→　２０％を他で　即　発電開始
　　　　　　　　　　
(イ)　日光　風　が絶好調　
→　全電力の供給OK　
→　他の発電　即　全面停止

(ア)＋(イ)　→　平均２０％

火力　ガス　水力　原子力発電　
●　即　止め　開始　止め　開始　止め　開始　●

　　　　　　できるの???

　　　即とは　→　３０分以内

>>167
メガソーラーやるくらいなら水力発電のほうがまし

福島みたいに自爆してくれれば原子力っておいしいかもなｗ
主に敵国にとっては。

インチキ臭がする言葉の代表格が

「原子力」と「ソーシャル」

うーん…何か、この方が安全とか本当は安い、高いって議論は多いけど虚しいよね。
だって、お金かけた方が利益出る仕組みが法のもとに決められてるんでしょ？
俺なら適当に理由つけて無駄なもの作りまくるよ、誰だってそうするだろ、というか現にそうなってる、非常にシンプルな話だよね。

その法をどうにかしなければどうにもならない、しかし法を決める側もグルになって甘い汁吸ってる…

詰んでるだろw

>>161
それで5倍になるの？
なら沖縄電力やガス会社も5倍で買ってるんだｗ
いろんな条件の価格を混同させるて詐欺師の使う手だよねＷｗｗ

>>169
そういうのは気象予測で対応可能。
元々、空調による電力需要が気温に連動するから、
予測による対応は現状でも行っている。

>>166
>商社マンは優秀なんだよ
自分の利益を上げることにはなｗ
電力会社が高くても買うって言うなら高く売るだけの話Ｗｗｗ

オバマがドイツにガスを安売りする可能性はなくはない。

米国が安値でドイツにガスを売る⇒ロシアはドイツをボッタくれなくなる
⇒プーチン閣下は財源を失い、財政赤字で、国防削減に追い込まれる
⇒アメリカはロシアに対して優位に立てる

しかし、アメリカにとって「日本にガスを安売りして得られる米国の国益」が
あんまり見当たらないな・・・
------------
民主党＝ＩＴ＆太陽電池利権
共和党＝ガス・石油利権だから

ロムニーになれば、ガス利権のワイロに買収されて、ガス乱掘に許可を出し
米国のガス生産が過剰になり　米国は安値輸出に追い込まれる・・
というシナリオはあるかもしれん

オバマの場合は、環境問題などを口実に、ガス採掘は規制して
国内向けにしかガスを生産しないのではないか？

>>173
3.11以後、法は変わりつつある。無駄なものというより、事故れば会社にとっても
総資産額を超える莫大な処理費を生む迷惑なものであると社会的に認知されたしな。

日本の場合は、20年かけて地熱とガスを原子力とトレードオフしていくのがベターだろうなぁ
原発はこれから安全基準の変更に伴って発電コストも激増するので、
国全体の電力コスト問題は、単純に原発稼働さえすればすべて解決とはならないんだよね
原発はもうオワコンだわ
後は電力会社が会計的に原発動かしたくて仕方がないってだけのショーもない話ししか残らない

アメリカがシェールガス売っちゃると言って来てる話はどうなったのやら

>「日本にガスを安売りして得られる米国の国益」
大いに有るｗ
ガスの値段が下がりすぎてその価格対策
オバマ政権で既に日本にガスを輸出する構想が出てる
ロムニーだろうが誰だろうが今更掘らないって選択肢はありえない

大体このスレのネタ自体が天然ガスの値段が下がりすぎて原発産業終了のお知らせなんだがｗ

ＣＯ２問題の舞台裏

１９７０年代に　「１バーレル２ドルの石油はもう直ぐ枯渇する」と発表され

それが資源ナショナリズムに点火して
産油国では「外国に貴重な石油を安売りするのは売国奴だ！」という意見が
台頭して、　産油国はメジャーの油田を国有化して、石油価格を引き上げ
オイルショックになった

現在、中国・インドの経済発展で、イナゴが食い尽くすみたいに
化石燃料が減るペースが増えていて、火力発電を規制しなくちゃならないが

資源の残量がヤバイです　なーんて発表したら
資源国は　まーた　国有化＆　値上げするに決まってるだろ？

だから　ＣＯ２がヤバイんです
という理屈で、軍縮会議みたいに、お互いに火力を規制しようとした
それがＣＯ２削減会議＝脱火力会議の舞台裏だと思うけどね？（ｗｗｗ

廃棄物の処理を考えれば当然というか

最終処理方法さえきまってないんだから

>>178
総括原価方式じゃなくなる方向に進んでるの？
それなら未来は明るいな

>>95

海水ウランの話をよく出しているが
吸着材を作るエネルギー、吸着材から分離するエネルギーも必要だよな
吸着材の吸着率が良いと分離も大変になるよな
エネルギー収支は大丈夫なのか

>>182
>2000年代　原子力（廃炉込み）8.4円

廃炉費用の数字がまったく当てにならない。
六ヶ所村の再処理工場の建設費用が、今現在でさえ当初の3倍近くに増えている。
使用済み燃料の最終処分は、場所を含めてどうするの？

>>59
日本に原発を建てさせるメリットは、爆発しても韓国は汚染されないことだぜ？

ドイツはロシアと、固定量固定額の長期契約を結んでいるから、ロシアに値引き交渉がうまくできない。
オバマから安いガスを買っても問題は全く解決しないよ。

ガス価格が値下がりしたから契約変更したいとドイツは発言してるが、どこの裁判所に持ち込んでも相手にされない状態。長期契約で割引価格を享受してたんだから、ガス価格暴落したからといって値下げなんてムリ。
契約は契約だからね。
もし興味あるなら「take or pay」契約で検索したらいい。日本語でもたくさん関連記事があるから。

浮沈空母だし
被弾した原子力空母だけど・・・・

ＧＥのイ・メルト・ダウンＣＥＯ

>>184
2014年から総括原価方式廃止の方向らしい。
経済産業省の『電力システム 改革専門委員会』とやらの取り決めで。

>>66
> 先行きを見限って売ったんだろう。
> 確か売却は311の前の話だよね。GEとしては担保出来ないリスクを避ける正しいリスク管理が出来てるじゃないか。

可採掘地域が世界中にあるシェールガスが実用化した時点でアメリカ国内のみならず
世界の発電トレンドがシフトする事が見えたからな。ちょうどWWIIでタラント空襲、
パールハーバー攻撃で航空攻撃の有効性が証明され、マレー沖海戦で決定的となって
大艦巨砲主義は死亡するが、3.11は原発優位神話におけるマレー沖海戦みたいなもんだ。


> これから世界中で老朽化炉の問題が噴出するぞww

地域独占のうえ総括原価方式だから、上は商社・重電・ゼネコンから下は町のお茶屋さんまで、言い値で買ってくれる各電力会社は上得意。
本当に役員たちは接待を受けるのも、大変な重労働だったと思う。
カスゴミに対する圧力も、東電単独ではなく財界総ぐるみの感があった。
ただ、総括原価方式のおかげで、全原発停止でも大規模停電にならないような冗長性を構築した功績はあった。

太陽光は詐欺とかいってる原発連中が黙ってないぞこんな事いったらｗｗ

小林よしのり】真実の近現代【世界史編】1/5

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7014857




小林よしのり】真実の近現代【日本史編】1/6

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7139876

>>191
統括原価方式で~とか言ってるアホはなんなん？
ワザとコスト高くしてるとか言う割に原発はコスト安く見積もってるとか言い出すし

>>196
原発のコスト計算とは別に社員のレジャー費用とかまで、
電気料金に上乗せしてたことを言ってるのでは。

原子力から新しい再生エネルギービジネスに海外はシフトしていってるな
新しい金儲けに敏感

>>197
それは止めても福利厚生やらで普通に上乗せされると思うが？

>>95

*******************************************************************************************************************

http://www.aesj.or.jp/publication/TAESJ2006/No.4/5_4_358-363.pdf
このリンク先の論文は、海水ウランの研究者の論文だが、
もっとも肝心なEPRについて全く述べられていない。また、回収については、

>60日の浸漬期間の間にすべてのモール状捕集材の交換を行うためには，
>116隻の載貨重量1,000 t作業船(1.4億円/隻)が必要となる。

これだけしか述べられていない。
載貨重量（荷物搭載量）1,000tの作業船が、1隻1.4億円で建造できるか？というのも疑問だが、
作業員や、作業船の燃料などの、ランニングコストやエネルギーについては、一体どうなっているのか？大いに疑義がある。
モール材の回収のために、いったいどれだけの重油が必要なのか？
この研究は、だいぶ昔からやっているのに、大規模実証実験になかなか進まないのは、いったい何故なのか？

海水ウランのEPRについては、例えばこちらの報告書でも疑義が指摘されている。
『エネルギー基本戦略に関する調査報告書』（財）エネルギー総合工学研究所（2005年3月）
http://www.iae.or.jp/research/project/kihonsenryaku.pdf
>2.3 エネルギー利益率
>正味のエネルギーの収支を評価する指標としてエネルギー利益率（ＥＰＲ：Energy Profit Ratio）がある。
>これはエネルギー生産に必要な入力エネルギーと生産される出力エネルギーの比で次のように示される。
>エネルギー利益率：EPR＝ 出力エネルギー／入力エネルギー　図２−１ ＥＰＲの例(1)
>これが1.0以上でないとエネルギー資源、エネルギー技術は意味がないことになる。
>このことはエネルギー問題において重要な意味を持つ。
>海水ウランが資源として意味が乏しいのは、ウランを採集するために使われるエネルギーが莫大だからである。
>一般論だが、この濃集こそが資源の本質である。

*******************************************************************************************************************

まあ、はなっから無理なので、未来永劫、海水ウランは実用化はしないだろう。

泥ダンゴは、いくらこねても、泥ダンゴ。
100万回こねても、美味しいダンゴにはならない。

>>199
そもそも普通の産業なら市場ニーズで価格が決まるから、企業の福利厚生拡充に伴って値上げすることなど起こり得ない

しかし、下層ネトウヨは、
「シェールガスは原発の敵！核武装の敵！」
とでも思ってるんだろうなぁ・・・。

安い天然ガスが、世界のあちこちでたくさん見つかったことは、人類皆が喜ぶべきことなんだが、
下層ネトウヨだけは、目を吊り上げてシェールガスを敵視するのが滑稽だ。

シェールガス増産で米LNG安価に、日本の輸入価格引き下げ急務
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K29220120205

（要旨）
○シェールガスの大増産を背景に、米国の天然ガスの市場価格は過去2年間で半値以下に急落。
○現在100万BTU（英国熱量単位）当たり2.5ドル前後と、日本のLNG輸入価格と比べた場合8割安。
○ルイジアナ州サビーヌパスの輸入基地は、米国産ガスの輸出拠点に転換され、韓国ガス公社と契約。
○契約価格は米国の市場価格に連動し、100万BTU（英国熱量単位）当たり4-5ドルと日本の3分の1程度とみられる。
○日本のLNG輸入価格は100万BTU当たり16ドル前後と世界で最も割高な水準。
○日本では値決め基準に原油の輸入価格連動方式を採用。世界的な天然ガス価格下落の恩恵なし。
○電力・ガス会社が地域独占を背景にコスト削減意識が希薄なため、割高な価格でLNGを輸入し続けてた事実。
○三菱商事等がカナダ産シェールガスをLNGに加工して日本などアジアへ輸出するプロジェクトを推進中。
○中国はシェールガスも米国を上回る可採埋蔵量（米エネルギー省試算）。
○中国のガス調達力強化で、ロシアは売り手確保に躍起。
○日本は財界首脳がかつて「赤いガスはいらない」としてサハリン産ガスの輸入に難色。


東京ガスと大阪ガスがシェールガス開発に初参画/カナダでLNG輸出も検討
http://www.gas-enenews.co.jp/news/2011/05/post-555.html

（要旨）
○東京ガス、大阪ガス、中部電力、石油天然ガス・金属鉱物資源機構、三菱商事は
　2012年5月9日、カナダ西部でシェールガスを共同開発すると発表。
○国際協力銀行も融資し官民一体で推進。
○三菱商事が地元大手エネルギー企業PWEと組み2011年9月から開発に着手。
○既に一部で生産を行い、既存パイプラインを使い北米市場で販売。
○将来は液化して日本に輸出する可能性を検討。



東京ガスと住友商事、米からLNG　シェールガス液化
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120427/trd12042712100011-n1.htm

（要旨）
○東京ガスと住友商事は2012年4月27日、米国で天然ガスの液化加工を行うドミニオン社
（メリーランド州）と、ガスの加工委託契約を結ぶことで、基本合意したと発表。
○米国で開発が進む新型天然ガス「シェールガス」を液化し、2017年にも輸出。
○調達量は、現在の東ガスの年間輸入量の約２割に相当する、230万トンを予定。
○現在、米エネルギー省へ日本向け輸出許可を申請している段階。
○米国では新型天然ガス「シェールガス」の開発によりガス価格が、日本のLNG調達価格の8分の1程度に低下。
○米国からのLNG調達では、三井物産と三菱商事が、米エネルギー大手のセンプラ・エナジー（カリフォルニア州）から、
　2016年後半にも、年間最大800万トンを調達することで基本合意。

>>201
普通の産業なら、価格は自由に決めれるから従業員の給与やらで値段は普通に決めるが？
つうかワザと原発のコスト安くしてるって矛盾の答えはまだか

『日本はLNGバカ高購入　日本の電力事情知るカタールがふっかけた』
http://www.news-postseven.com/archives/20120320_95658.html

>だが世界を見渡すと、日本の購入価格が異常に高いことがわかる。
>例えば日本では、100万BTU（英熱量）あたり、16ドルで購入しているが、
>ヨーロッパでは平均8ドルである。アメリカでは2.5ドルだ（2011年の1年間の平均）。
>他国が天然ガスの価格を原油価格に準拠させていないということもあるが、
>同じ準拠型のドイツでも11ドルである。明らかに日本だけが突出して高い。

>戦略も長期ヴィジョンも持たない日本の電力会社は、言い値で買ってしまったのだ。
>その価格は、最高値で100万BTUあたり17.8ドルだった
>（同時期にカタールは、イギリスに半値以下の8ドルで卸している）。

さすがWWIIで排気タービン量産した唯一のメーカー、
B17 B29はコイツのお陰

オメーんとこがウチに建てた原発が糞だからこうなったんだろうが！！

>>204
全然分かってないな。

普通の産業の場合は、マーケットで価格が決定され、
利益を除いた原価の中から、従業員の給与を出すわけだ。

競争を排除し、原価に利益率を乗せて契約者に一方的に押しつける
電力会社のビジネスモデルが異常なんだよ。

>>204
ワザと原発のコストを安くしてる？なんの話だ？
何故俺にそれを問う？アホじゃね？

普通の産業は従業員の給料を自由に決めることができるが、経営者がアホだと倒産するよ
例え日本航空のようなガチガチの規制産業であってもね

>>204
頭が糞悪いやつだな。

統括原価方式では、総コストが高い発電方式を選ぶ誘因が当該企業に発生する。
だが、それを導入するためには、「その発電方式はコストが一番安いから」と
価格統制を行う側をだまくらかす必要がある。それだけのこと。

>>205
天然ガスのメリットのひとつに、「供給源の分散」があるはずなんだが
天然ガスは世界中の多くの国から輸入することが可能
つまり、価格が高いなら、他の国から買うことができたはず
なんでこんな馬鹿げたことになっているんだろう

原発は原料コストが低くても安全管理コストが高いから割に合わない。
日本の原発コストが低かったのも安全管理のコストカットしまくったからだし。

>>211
どこかにキックバックする必要があったとすれば？
ガスの発電コストを高く偽装する必要があったとすれば？

>>212
キチガイサヨが補助金で金むしり取らなきゃもっとマトモだったのにね

>>209
お前に聞いたわけじゃないんだけどな
つまり廃止しても変わらんと
>>210
お前もアホだな
運転コストで料金決めるのに見せ掛けを安くしてどうすんだ
>>211
天然ガスで運ぶわけじゃないからな
液化出来る施設なんてそう無い

>>154
北海道の石炭は埋蔵量も価格競争力も十分

http://www.sunagonet.co.jp/sekitan/index.html
北海道の露天掘り高山、年々石炭の生産量は増加

あと釧路では年間70万トンもほっている品。

メタンハイドレートを商業生産できるようになれば
日本も衰退の歴史から脱することができる

>>196
もう少しわかりやすく書けよ、アホ。
原発ありきで、原発にかかる費用を安く見積もってると言ってることのなにが、矛盾なわけ、アホ。

どどどどういうこと？
インタビューの全文を見ないとわからんわ。

東電、米国の９倍で購入
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

　日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、
東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、
火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を対米販売価格の８〜９倍の超高値で購入している実態を示し、
東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。

　問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、
東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績）

　
オマーン産LNG
↓
三菱商事
↓
セルト社(三菱商事と東京電力の共同出資した会社)
↓
東京電力には18＄で販売 ・アメリカ市場には2＄で販売


ひどいボッタクリですな。
まあ、高く買った方がガス産出国や日本の商社や電力会社は儲かるんだろうなあ。

>>1
知ってた

>>220
電力自由化がいるね。
自由化してないのはG20では日本だけ。
原発爆発させたのも先進国では日本だけ。

>>174
沖縄電力は天然ガス発電無いんだが。
ニートは取り敢えず妄想で物事語るのやめよう。

流石のGE様も、自社製品が津波で崩壊したのは想定外かwww

TPPもオスプレイも受け入れるから
米国主導で原子力ムラを解体して、発送電分離をやってくれ。
ついでにシャープもApple傘下に(=´∀｀)人(´∀｀=)
そのくらいしないとハワイの海岸が汚染されてるってバラす。

沖縄電力は未だに石油発電が主力だから、コストがバカ高のはずだな。

>…なお、米国本土にある11箇所の受入基地のうち、3箇所は輸入ＬＮＧの再輸出が可能になっている。
http://www.noe.jx-group.co.jp/binran/part06/chapter03/section01.html#anc03

シェールガスに対応して液化できる施設は出荷地点にあればいいだけだし、
上の説明見れば液化施設は既に解決済みの問題

>>220
こんなコピペに説明するのもアレだが、電力会社の電気料金は個別の仕入れ価格では無く、
定められた基準価格を基に決まるから当然それより安く仕入れれば電力会社の利益は増えるし、高く仕入れれば利益は減って損被る仕組みになってる。

>>218
統括原価方式なら高く見積もらないと意味が無いんだが

読売や産経はこう言う情報は一切報道しないなｗｗｗ

分かりやすすぎる








読売、産経は偏向新聞

>>227
米は施設よりも議会が承認しないから無理

原発事故と損害賠償が天文学的な費用になるから株式会社では経営が成り立たないわな。
日本みたいになんだか良く分らない独占企業だと税金も注入されるけどさｗ

それよりＧＥは日本の事故を受けて廃炉に真剣に向き合うことになった。
原発はどう廃炉にして、なおかつどう核のゴミを管理するかを先送りしてきたわけだが
福島はやらないといけない。現実的に動き出してみたら、やっぱりこれも大変だってことだ。

>>218
｢定められた基準価格｣って具体的にいくら？

あと、｢定められた基準価格｣って、
どうやって決まるの？

>>228
安く仕入れたときに電気料金がさがらないんんじゃ、総括原価方式の意味がないじゃん。
事実東京電力以外の電気料金は値下げしてるだろ。

また推進厨の嘘かよ・・・

>>229
統括てなんだ？
わざと高く買うというよりも、安く買わなくてすむというべきか。
まあ、いいじゃん。総括原価方式やめても平気なんだろう。
楽しみだ。

>>235
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1900
自由に価格決められるなら安く買ってくる必要も無いね

233訂正


>>228
｢定められた基準価格｣って具体的にいくら？

あと、｢定められた基準価格｣って、
どうやって決まるの？

>>224
いや想定内でしょ。
アメリカでは20年前に地震発生で今回のような事故が起きる可能性が高いことは
アメリカの原子力委員会が指摘している。これを受けてアメリカのメーカーや電力会社は対策に乗り出している。

ちなみに日本政府、経産省、安全委、保安院は2004年にアメリカではそのようなことをしていると引用した。
だが日本において対策がとられることはなかった。

あと日本の原発は設計寿命を超えて使用していますよね。
当初のはＧＥ製なわけだが設計寿命を超えて使用のために改修している。
これ日本人がやってない（被曝基準を超えてしまう）、アメリカが人材を連れてきてやってる。
機材も施設も放射化してしまうから、どこかで誰かが被曝しないといけない現実がある。

推進派メディアが反米になっちまったな。

工作員は息してるか？ｗ

>>226
沖縄電力の主力は石炭。実際電気代は内地より高い。
ただ、これも条件次第で結果は違ってくる。
一般的に火力は初期投資が低いが燃料代(運転費)は高いって性質がある。で原子力は初期投資が高いが燃料は火力より少なくて済むって面がある。
わかりやすく言うと火力は切片は小さいが傾きが大きい一次関数。原子力はその逆。

で、そのグラフが交差して逆転する所だが、月の標準家庭料金(300kwh)だと沖縄は2，3割は高い。大口の需要は言うまでも無いな。
ただ、単身世帯で節電に努めてるような所だと沖縄の方が安かったりもする。
月150kwhくらいなら沖縄の方が安い。

>>231
液化設備は当然、輸出に使うもん
ここ数年でアメリカの情勢が全く変わってるということ

使用済み核燃料の最終処分コストや原発事故の保険料も含めて原発のコストだよな

>>236
長い文章を超はしょって見た。。
この個別のけんにかぎりガスが高いのと総括原価方式は関係ないということしか書いていない。
そんなことは知ってた。

>自由に価格決められるなら安く買ってくる必要も無いね
意味が分からん。総括に賛成派、反対派？別の表現に変えてみてくれ。

>>242
ここ数年全く変わってないよ
逆に干魃で水を大量に使うシェールはコスト上がりそうだし

総括原価方式は料金だよｗ

政府答弁によると「コストの試算においては、電源ごとの発電単価ではなく、
火力及び原子力の燃料費のみにより計算した単価を用いている」

何重にもトリックがあります。

>>241
原発のランニングコストが安いという話は、
減価償却し倒しているだけとか、
使用済み燃料を原油換算で資産計上しているという、信じ難い会計操作の産物だけだけどな。

>>3
そこなんだよね。
それさえ何か技術が出来ればね。

電力会社発表の原発発電単価が風力より高くなっててワロス

経産省発表の発電単価：ＬＮＧ5.8〜7.1　原子力4.8〜6.2　風力10〜14
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html
電力会社発表の原発発電単価：泊（１号）17.9　浜岡（３号）18.7　巻（１号）19.96
http://trust.watsystems.net/n-cost.html

>>246
それ今の原発を火力で代替した場合燃料代が上がるって意味だけど
何か関係あるかい？

>>250
電力各社、原油価格下落で９月料金値下げ　東電のみ料金改定で値上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120730-00000013-fsi-bus_all

今大飯原発以外全停止の状態＝原発を火力で代替している状態なのに、
電気料金は下がってるじゃん。

また推進厨の嘘かよ・・・

>>236
コラムの筆者は、20年間海外からの石炭の輸入と価格交渉に携わり、電力会社に石炭を売っていた現場を知っていたらしい。
業界の関係者というかファミリーというか、そういう人が第3者のように書いてるわけね。
で、今大学教授。原発事故のときも大学教授は大活躍だったな。

＞＞105
ブラウン管製造撤退ﾓﾅｰ
STに売りつけてそっからまた転売して　日系企業がひきとったとかなんとか
最後はしらん

>>236
本文が長いと言われた。

そんな背景の人が、一言。
>「電力会社は総括原価主義なので言い値で購入してくれる」などということは当然なく、価格交渉は純民間の製鉄会社と同じく厳しいものだった。
これ真に受けるおちゃめな2chネラーいるの？

>>251
基準燃料価格で決まるんだからピーク過ぎりゃ下がるよ

>>141
原発は低温ですよ
加圧水で300度くらいだもん

>>247
減価償却って言うのは会計上の便宜の為のあくまでも仮定の計算なんだが。
と言うかそう言う場合でも時間経って償却期間終えてても全体で見ないと意味無いだろ。
各電力会社や国の原発依存度の高低や稼働率、運転期間などをみて実際の状況を見ればいい。
原発の無いデンマークやイタリアの電気代。
原発依存度の低い沖縄中部中国の電気代。
逆に電気代の安いアメリカ韓国フランスの原発稼働率。

机上の空論を語っても仕方が無い。現実に起こってる事が全てだな。

>>250
まったく違いますね

>>257
使用済み核燃料が未だ価値があることになってるみたいですがww
核燃料サイクルなんてとっくの昔に詰んでるのだから諦めて除却しろよw

そんなことしたら倒産する？した方がすっきりするさw

>>251
余力があって売電できる　北陸電力以外赤字ですよ・・・
今の法律を変えない限りというか値上げ申請しないかぎり
今の制度が続くだけ

沖縄電力並の単価だったらいいんじゃねえの
---
3年続くと　関西の製造業は死ぬんじゃね？
一応とばっちりだしｗ

>>260
大丈夫
もう関西の製造業も投了してる
サンヨーとシャープに敬礼＼(^o^)／

>>257
ここ数年のユーロの暴落考えるとヨーロッパ諸国との比較は難しそうだな

石油で発電なんか今はほとんどないのに、比較する人がまだいる

>>263
新規は無理だしね

それでも海南の原油/重油　発電所は　予備力確保で再整備させられたし
えっ沖縄は天然ガス発電所ないの？

>>214
ｻﾖｸｶﾞｰ

メルトダウンしなくても、安全のための費用、廃炉費用を含めると割高。

>>264
311以降全ての常識が変わった後なのに、石油ベースの火力発電所がダメとか言うやつは痴呆症レベルの馬鹿

そんなこと言い出したら、東電は関東エリアの広い地域を放射線管理区域にしたのだから全部責任とって完璧な除染やるべきだw

都合のいいところだけ規則ガー、と言い張るのは頭の悪い証拠
311以降のエネルギー施策はゼロベースで議論する必要がある
CO2排出規制？そんなの直ちに影響はないの言葉で終わりだろww

石油で発電はないだろ。
バイオエタノールで発電はもっとないが。

目先のことしか考えてないゴミくず金の亡者のせいで
本当にどうしようもない世の中になってるよな。

投資家・投資会社とかもクズ。
何でもかんでも投資対象にして釣り上げやがって。死ねよまじで。

>>258
野村のミズポへの答弁だろ？
>>267
IEAでの採択だからなぁ
国内でどうのの話じゃないし

>>220
女子高生コンクリート殺人の共産党らしい言いがかりだなｗ
東電向けは長期価格、アメリカ向けはスポット価格
スポット価格が安い時期に契約しただけｗ

女子高生コンクリート殺人と違って、ビジネスの契約はもみ消し出来ないんだよ　ばーーか

>>271
いくらなんでも差が大きすぎ。
巨額リベートを疑いたくなる。

>いくらなんでも差が大きすぎ。

底辺無能　アップルの株価推移って知ってる？
今600ドル　１０数年前は１ドル
おまえみたいな無能人間はずっと１ドルの底辺だがなｗｗ

>>180
中曽根を始めとする原発を持ち込んだ人間も逮捕だろ。
これまで原発推進してきた自民党政権〜自公連立政権の首相や内閣も逮捕だろ。
経産省を始めとする利権官僚や原発賛成派の経団連の幹部も逮捕だろ。
そうでなければ溜飲は下がらない。

>>213
> >>211
> どこかにキックバックする必要があったとすれば？
> ガスの発電コストを高く偽装する必要があったとすれば？

電力会社が燃料を国際相場よりもはるかに高く買っている馬鹿さ加減については
実は、闇金を誰かへ流すのを偽装するためのリベート分も含まれていると疑わないと不自然すぎるよね。

>>180
こっちの大臣が売ってくれと懇願してるがスルーされてる
いわく「国内世論を刺激するから大統領選終わるまで言ってくれるな」だそうだ

直近の大旱魃でさらにハードル上がったんじゃなかろうか

消費税どころじゃない！　米西海岸に放射能マグロで巨額賠償金！
http://www.tax-hoken.com/news_aefaB0l2sI.html

>>271
原発推進派の、性根が良く分かるレスだな。

*******************************************************************************************

原発のコストが安く見える、タネは主に2つだね。

一つは本来の設計寿命を越えて減価償却の終わった設備を使い続けることで
新規建設コストと廃炉のコストを無かった事にしている点。

もう一つは燃料費で、本来は負債となる使用済み核燃料を、「そのうち再利用
できる燃料になった」として資産にする、マイナスをプラスにする会計上の小細工。

ゴミ屋敷の主人が、溜め込んだゴミを「売り物のリサイクル品や古物だ」と言い張ってるのと同じ。
間違いなくゴミはゴミ。そのうち悪臭や火事が起きて税金使って処分する羽目になる。

原発は本来コストが高いんだよね。それを会計処理上安く見せかけてる。
あくまで会計上の処理だから、単にコストを先送りしているだけで、まあそのうち確実に破綻する。

*******************************************************************************************

アメリカは、天然ガスの輸出を規制して、アメリカとFTA結んだ国以外には自由に輸出できないので、
アメリカ本国ではガスが余って国際価格より低価格なんだよな

韓国はアメリカとFTA結んでるから、アメリカから安く天然ガスが買える
TPPはんた〜いとかやってるアホのせいで天然ガスが安く買えないんだよな

「原発を止めるというのなら代案を出せ」
→LNGガスタービンは工期約1年、ガスタービンメーカーからのリースもあります。
　既存の火力発電所の敷地に設置したり、一基あたり11.25万kW以下であれば、環境アセスも不要（アセス免除もあり）。
　当面はこれの増設や、IPP（卸電力事業電力者）からの買電拡大、ピーク時に電気を節約してもらう代わりに
　料金を安くする契約の拡大、休眠火力の復活等で、電力ピークを乗り切れます。
（東京電力、東北電力、中部電力管内では、このような取り組みによって、既に原発抜きでの夏場の供給力確保を達成しました。
　つまり供給力の面では、もう脱原発しちゃいました！）

「ガスタービンじゃ燃費が悪いだろう」
→ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、
　その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。
　ちなみに、PPSの川崎天然ガス発電所（84万kW）は、福島第１原発（470万kw）の約1/60の敷地で、
　出力あたりの敷地面積では約10分の1しか必要としません。このため都市近郊に設置でき、送電ロスがありません。
　川崎天然ガス発電所では、この狭い敷地で、さらに発電量を２倍以上に拡大することを計画しています。

「火力は燃料代がかさむ」
→石炭はもとから一番安いです。LNGについては、日本の電力会社は、LNGを米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、
　これを常識的な国際価格で調達するだけで、燃料代はむしろ下がります。
　シェールガスの採掘本格化で、LNGの国際価格は大幅に下がっています。
　カナダやアメリカのシェールガス調達については、既に商社やガス会社が活発に取り組みを進めています。

「火力では、中東やロシアに命綱を握られる」
→火力発電の主力は石炭とLNGです。
　石炭の輸入元は、オーストラリアとインドネシアで約83%（2008年度）を占め、中東・ロシアに一極集中していません。
　同じくLNGの輸入元は、インドネシア、マレーシア、オーストラリア、ブルネイで約67%（2008年度）を占め、
　同じく中東・ロシアに一極集中していません。また、今後はカナダのシェールガス等が加わります。

「CO2はどうするんだ」
→旧式火力を、LNGガスタービンコンバインドサイクルや、石炭ガス化コンバインドサイクルなどの最新火力に、
　積極的にリプレースすることで、燃費がアップして、同じ発電量でもCO2が減らせます。またこれによって火力の発電単価はさらに下がります。
　さらに、そもそもCO2が地球温暖化の原因であること自体についても、近年では疑いがもたれています。

「原発を止めたら潜在的核抑止力がなくなるぞ。将来の核武装もできなくなる」
→軽水炉のプルトニウムは239の割合が低く、これで核兵器を製造するのは不可能です。239だけを分離することも物理的にできません。
　高速増殖炉もんじゅは増殖率が低く（数十年運転してやっと２倍）、トラブル続きで前途も絶望です。
　なので、核兵器製造用には、別途、黒鉛炉か重水炉を建設することと、国産ウランの確保が不可欠です。
　また、核武装時にはウランが禁輸されますので、電力会社の軽水炉はむしろ、核武装の足手まといにしかなっていません。

「うるさい！黙れ！馬鹿野郎！現実を見ろ！原発再稼働しないと、とにかく日本経済は死ぬんだ馬鹿もんが！」
→あなた方が現実を見て下さい。原発再稼働しないと死ぬのは、日本経済ではなく、原発利権屋さんだけです。

割高だったら、なんで途上国が原発をこぞって建設しまくってるの?

はい 論破

>>282
軽水炉のセールス（原子力産業の維持）と、核拡散防止のために、
核武装の邪魔になる軽水炉を、アメリカをはじめとする先進国が、
いろいろと好条件をつけて発展途上国に活発に販売するから。

はい論破。

もんじゅと軽水炉持ってるのはIAEAへの言い訳なんだけどね
プルサーマルも
でなけりゃあんな大量のプルトニウム持つことは許されない

途上国と先進国の規制は違うからな

はい論破

そう言えばバイオガスとかどうなってんの？
木とか生ごみを腐敗させてそこから…なんか…こう…燃えそうなガスを取り出せる気がする

>>285
既存核武装国以外は、原子力の利用について、
どの国も原子力協定で厳格な縛りを受けている。
先進国も発展途上国もない。

はい論破。

お前んとこが作った原発が福島で暴走してんだよ
ハリケーン避けるためのアメリカ式地下電源設備をそのまま持ち込んだ
そのおかげで津波でやられた

>>282
廃炉費用や福一のような費用を無視しているからそう見える。
車で言えば、廃車費用も自賠責も任意保険もいらないから、
維持費は安上がりだよ、みたいなもん。

東京の下に大量の天然ガスがあるのに、なぜ使わない?

>>290
全部で年間輸入量４年分にしかならない。
すずめのなみだ。

>>279
それ、会計上の処理じゃなくて、粉飾会計な

>>280
お前、アメリカ国民なみの馬鹿か？

アメリカが韓国に安くLNGを輸出したら、これまで韓国に売ってたところが他に安く
売るしかなくなることも、わからんのか？

>>282
リベート貰えるから

反対派がいくら喚いたってエネルギーセキュリティー上の利点は消せないし、
軽水炉の過酷事故ってなんでもないねって新常識が世界に広まる契機に福島がなっちゃったし、
世界中での原発ラッシュは止まらないよ

シェールガスが豊富になった途端、原子炉なんてイラネーというアメ公

>>280
実はインドはアメリカと自由貿易協定を結んでいないが、
アメリカから天然ガスの購入に成功しているよ。


なぜ日本の天然ガスの価格は、アメリカの9倍も高いのか
http://president.jp/articles/-/6730

先述した((アメリカの))サビンパスのLNG基地では、
1系列あたり年産375万トンのガス冷却設備を4基建設することになっている。
つまり、年間350万〜400万トンをまとめ買いすれば、より有利な条件でLNGを購入することができるわけである。
現に、インドのGAIL社と韓国のKOGAS社は、年間350万トン購入の長期契約をサビンパスLNG基地とのあいだに締結した。
一般的にいって、アメリカからのLNGの輸入については、
同国と自由貿易協定（FTA）を結んでいる国に有利で、結んでいない国に不利である。
しかし、サビンパスからの輸入に関しては、FTAの有無は無関係とされた。
日本と同様にアメリカとの間にFTAを結んでいないインドの会社が
サビンパスからのLNG輸入に成功したのは、そのためである。

日本の会社がサビンパスからのLNG輸入に成功しなかった最大の理由は、
まとめ買いをする能力に欠ける点にある。
この点で注目すべきは、韓国の場合、KOGAS社1社が、電力会社（KEPCO社）や他のガス会社の分まで含めて、
必要なLNGをまとめ買いしている点である。


確かにアメリカと自由貿易協定を結んだ方が、アメリカから天然ガスを購入しやすくなるとは思うが、
別にアメリカと自由貿易協定を結んでいなくても、アメリカから天然ガスを購入できない事は無い。
(それに別にアメリカから天然ガスを買わなくても、天然ガスは世界各地から輸入できるし)

>>294
それを何というか知ってるか？
『白昼夢』と言うんだ。

シェールガスの採掘実用化は、人類皆が喜ぶべきことなのに、
これでもかと悪口を言いまくるって、ほんと屈折してるよな原発推進派は。

>>35
句読点の使い方勉強してくれ

>>185
海水ウランとかゴールドの話する奴は海水の量どれだけあると思ってるんだよwww

原子炉メーカー大手、GEのイメルトCEO「原子力発電は天然ガスや風力による発電に比べて割高」
http://ime.nu/www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/news/post_24595

原子炉メーカー大手、ＧＥのイメルトＣＥＯが原子力発電ついて
「天然ガスや風力による発電に比べて非常に割高」と述べました。
これはフィナンシャル・タイムズの取材に答えたものです。

イメルトＣＥＯは「天然ガスは非常に安く経済の原則から考えると
原子力を正当化することは難しい」との考えを示しました。

さらに今後のエネルギー源については
「天然ガスと風力、或いは太陽光の組み合わせに多くの国が向うだろう」
と予想しました。


そういえば、原発から完全撤退を決定したドイツのシーメンス社も、
これからの最有力は「高効率の天然ガス発電」と「風力発電」と言っていた。
(週刊ダイヤモンド2012年7月21日号より)

原子http://anago.2ch.net/bizplus/力発電所や地域住民に国から補助金が投入されてるけど、
ネトウヨってそのコストを計算してないよね。

>>296
そろそろ天然ガスとLNGの違いくらい覚えようや

ついでにGAILにLNG廻りそうにないぞ
http://articles.economictimes.indiatimes.com/2012-06-20/news/32336137_1_lng-imports-lng-supply-deal-lng-export

>>303
別に知っているけど・・・

>>296の下三行は
「天然ガス」ではなく、
「LNG(液化天然ガス)」と書いた方が良かったですかね？

まあ業界では「天然ガス」と「LNG(液化天然ガス)」を
峻別しているかもしれませんが。

原発事故の原因
１９９２年
安全委員会

　電源の全消失を考えなくて良い

これがすべての原因

ーーーーーーーーーーーーーー

AP1000　津波でも安全な原子炉
http://ja.wikipedia.org/wiki/AP1000

大前研一先生著
原発再稼働　最後の条件
http://goo.gl/TCphI

太陽光発電＋風力　
全電力の　平均２０％　目標　

(ア)　日光ゼロ　風なし　
→　２０％を他で　即　発電開始
　　　　　　　　　　
(イ)　日光　風　が絶好調　
→　全電力の供給OK　
→　他の発電　即　全面停止

(ア)＋(イ)　→　平均２０％

火力　ガス　水力　原子力発電　
●　即　止め　開始　止め　開始　止め　開始　●

　　　　　　できるの???

　　　即とは　→　３０分以内

>「原子力発電は天然ガスや風力による発電に比べて割高」

馬鹿だろ？アメリカは産出国の上に土地が余ってる
割安なのは当然
記事書いてるのは無能しかいない

> ３５０年分あるらしいじゃん
> それまでに核融合が間に合えばおｋ

核融合は、350年ぽっちでは、全然無理。

天然ガスは、ロシアから直接引き込むのが理想的。
ロシアとの平和条約締結が条件だが、北方領土で無理っぽいね。

>>308
原子力は廃棄物の処理、老朽化した原子炉の廃炉のことまで
トータルのライフサイクルコストで考えると超割高
おまけに日本はそれらを許す土地が無いんだぞ

>>307
>>169 >>175

>>308

>馬鹿だろ？アメリカは産出国の上に土地が余ってる

オツム短絡過ぎw

原子炉自体…篦棒にコストが高いからな
維持費も高いし

馬鹿でも分かるｗ
ただ国やマスゴミが嘘ついてただけ

今はシェールガスが簡単に手に入り安いだけ
いつまでもガスがあると思うな

>>315
埋蔵量が２００年分くらいあるんだが。

日本の1／9でシェールガスが買えるアメリカの話だろ

確かに原発は割高。
それは建設コストも含めたコストであって、燃料費は火力に比べて格段に安い。

既に原発あるんだから有効活用しろよ。
今回の福一を教訓に安全対策をしっかりやれば大丈夫。

そもそも原発で誰も死んでないんだし。

風力の方が安いとは。
アメリカの原発はよほどコストかけてるのか？
日本の原発は安物か？
だからみな震度6で破壊されるし放射能ばらまくのか……orz

>シェールガスの採掘実用化は、人類皆が喜ぶべきことなのに、

メタンの温暖化効果って知ってる？
CO2廃棄物垂れ流しって知ってる？

パンドラの箱を開けた可能性のほうがはるかに高いんだが？
コスト計算はCO2垂れ流し前提なんだが？

>>319
そもそも今まで震度5以上の地震を無傷で耐えた原発はないはず
必ずどっか不具合が出る

>>318
廃棄物どうするんですか・・・

消費税どころじゃない！　米西海岸に放射能マグロで巨額賠償金！
http://www.tax-hoken.com/news_aefaB0l2sI.html

石油価格が高騰して、シェールガスの開発が進んだと思ったら
ガスの供給過剰でガスの価格が急落してるのか。
天然ガスの低価格もいつまで続くかわからんし、
いろいろリスク分散しといた方がいいだろな。

>>318
火力と違って廃棄物は管理しているしね
火力は廃棄物垂れ流し　廃棄物処理の目処すら立っていない

>1
知ってると言うか当たり前かと
地元への交付金・廃炉費用・賠償金・数万年単位で使用済み核燃料棒の管理
（使用済み核燃料棒を保管するガラスを数百年毎に取り替えなければならない）
これを発電コストに含めたら原発が一番コストなのは当たり前

オンカロの最終処分では一度入れたらもう完全に放置するんだってね
断層の真上でなければ地震にも耐えられるし日本でも作るしかない
http://www.youtube.com/watch?v=fZ94A74Jcqo

>>327
>オンカロの最終処分では一度入れたらもう完全に放置するんだってね

処分施設の維持管理と使用済み核燃料を保管するガラスの交換は必要でしょ・・・
完全放置できるわけない

>>325
一番量の多い燃えがらや灰は普通に処理したりコンクリにしてるらしいけど
NOxなんかはどうしても出ちゃうけどね

原子力は最終的な放射性物質のゴミ処理にコストがかかる。
しかも10万年という非現実的な間の管理が要求される。
元々筋の悪い技術なんで、新エネルギーが実用になるまでの
過渡的なものと考える方が良い。
こんな当たり前の議論も原発神話で麻痺した経産省には通らない。
霞ヶ関中心の政府を変えなければ、日本に経済復活は無い。

>>328
動画見ればいいのに
銅の容器に入れて穴に収めて緩衝材で蓋して通路をコンクリで埋めるんだからもう手が出せない
そのまま10万年ほっとく

日本も天然ガスが非常に安く手に入ればな
あと、政府が京都議定書を破棄・離脱してくれないと
最新鋭の天然ガス火力発電所増設を決められないから、一時しのぎでオンボロ石油発電所を臨時稼働して
火力全体が非常に抵抗率高コストになってる

さっさと議定書離脱してガス火力に依存するか
原発再稼働した上、オンボロ原発は更新するかしろよ

原発事故は技術者の敗北なり

>>327
チャイナ・シンドロームよろしく、核廃棄物をマントルに落下させることってできないのかな

どうせ地球の地熱なんて、半分は核物質の崩壊熱で生み出されてるんだから
マントルにおっことしてしまえばなんの影響もない

>>331
安全性が・・・
ガラスですら数百年なのに

一番低コストなのは石炭だよ
なんで石炭なのかっていえば、温暖化対策で先進国が石炭火力を新設しないっていう
協定をおこなったから、石炭が余ってるから

LNGは、最近シェールガス革命で供給が増えたので非常に安くなったが、
逆にLNG火力が世界で大増設されてるので、
あと１０年後くらいにはおそらくLNGの価格は上がる

景観ガーって奴がよくわからん。人が住んでるとこか観光地ならともかく
気にして生きてる人間なんていないだろ？
無理やりこじつけてるように聞こえるんだけど

>>335
http://www.youtube.com/watch?v=heMy5ISyPBU&feature=player_detailpage#t=180s
もう入口も完全に埋めてしまう
自己完結型で人の手を加える必要はないといっている

>>200
おお。ようやっとペーパーを持ち出す奴が出てきたが

経済学部出身者からみれば　ＥＰＲなんて
「工学部で教授になれなかった奴が　環境派の御用学者になることで
　教授になるために捏造した、似非経済学」という扱いだがな（ｗ

例えば、発電温排水の40度温水の熱を40メガジュール投入して
36メガジュールのバイオエタノールを発酵/減圧蒸留して作ったとしよう

ＥＰＲは赤字である。　しかし発電温排水の熱では自動車は動かせず
発電温排水の熱40メガジュールは捨てられているクズエネルギーで経済価値が低く、価格はタダに近い
一方バイオエタノール熱量36メガジュールは自動車の燃料に使える、商業的に経済価値が高いエネルギーである

従って、40メガジュールの温排水熱を投入して、36メガジュールのバイオ燃料を
生産するプロセスは商業的にペイしうるし、社会的にも有益である

つまり、ＥＰＲなんざ、くずかごに捨てるべき詐欺指標であり
経済的にペイするかどうか？こそが最重要である。

一方で、2030年のエネルギー割合を何%にするか
国民の意見を聞きますなんてアホなことしてる日本

ガスはともかく風力と太陽光って無理だろ。

>>338
保管容器の耐久性は最大でも1000年と言われてるのに
放射能駄々漏れですがな・・・

>>338
地震とか不足の事故の場合は、また「天災だから責任はない」ですか？
１０万年も安全が保障できる素材はないので、人によるメンテナンスは必要だろう。

いずれにせよ核燃料リサイクルを前提とした原価計算を見直す必要があるな。

アメリカの現時点という限定条件でなら、シェールガスが一番安いのは確か。
日本へ輸送すると５倍のコストになるけど。（現時点の購入価格は９倍）

シェールガスは環境破壊が問題になってるし、条件の良い採掘場所がいつまでも続くとは思えないけどね。
他国の環境破壊なんてどうでも良い、という人も多いだろうけど、いずれはコストに跳ね返ってくる話。

>>338
少し調べたけど完全放置の意味が分かったわ
オンカロって地下粋汚染が前提の施設じゃん

１００年先のエネルギー供給源も目処がついてないのに、１０万年後のことを心配してるのか。
アホちゃうか。

GEは太陽光発電に転換するよ
未来では電気エネルギーのほとんどは太陽光からだ

今世紀中に枯渇するとみられるウラン
２００年は採掘できるガス

さすがGEあたりの経営者にもなると日本の馬鹿経営者と違って先を見通してるわ

>>348
枯渇するぐらい時代が進めばウランを日本国内で生産できそう

風力はない
不安定，低出力，景観破壊，森林伐採，バードストライク，騒音振動
いいことが何一つ無い

脱原発なら火力一択

>>349
ウランが枯渇するまえに、おそらく核融合炉のほうが先に完成する。

アホの推進厨が残した核廃棄物は１０万年間、推進厨の子孫が無償で保管することになる。

>>348
イメルトCEOは就任後5年間でGEの利益を倍増させたやり手みたいだからね。
先見の明はあって当然だろうな。

>>223
吉の浦火力発電所におけるＬＮＧの初受入れについて
http://www.okiden.co.jp/shared/pdf/news_release/2012/120502.pdf

原発推進のためなら嘘八白並べるのをやめろよｗ

>>350
風力をやるとしたら洋上しかないだろう

>>346
確実に生成される放射性廃棄物の事は無視して
まだまだいくらでも有る天然ガスは環境破壊だとわめきちらすオメーがどうかしてるｗ

地層処分は地下水の問題とかあるようだが
日本はどこも地下受け入れを嫌がってなあなあのまま半永久的に地上で管理することになりそうだな

>>350
洋上風力なら森林伐採の必要はないし、騒音やバードストライクは
風レンズ風車でだいぶ軽減できる。デンマークやスペインは
総発電量の２０％以上を風力発電でまかなったりもしてるようだから出力も問題ない。

>イメルトCEOは就任後5年間でGEの利益を倍増させたやり手みたいだからね。

たんに研究開発費や将来投資を減らして利益をかさ上げしただけｗｗ
マジで反原発ムラの住民は底辺で経済知らないんだなｗ

短期間で利益を増やすのは、株式では短期で買い・長期は売りだよ？

>>356
フランスの最終処分場は候補地も決まってない
アメリカはイザ埋める段になったらやっぱり嫌だモンゴルに捨ててこいと言い出した
ドイツは100年持つはずが予想外の老朽化で40年でやめた
フィンランドの処分場は建設は進めてるが実際に埋めるのは10年先

日本どころか上手く言ってるところなんて有るの？
て状態

>日本どころか上手く言ってるところなんて有るの？
て状態

火力と比較すれば完璧にうまく進んでるｗｗ
CO2廃棄物ってどう処理するの？垂れ流しだよね？

バードストライキをなくすなら、風車の周りを壁か何かで囲えばいいのでは？

中部電の上越火力、2012年７月１日に営業運転を開始
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html　26年5月までの開発スケジュール

50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が３号系列で営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
60Hzの中部電力は２号系列(発電機3基)の大発電所を50Hzの辺境に作った。５年遅れで完成にこぎつけた。
上越火力発電所(230万kw)送電線地図　275kv上越火力線(中部電力)⇔新北信変電所（長野市）⇔275kv東信新北信線
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/__icsFiles/afieldfile/2011/06/08/0608.pdf

↓中部電力の石炭の碧南火力発電所４１０万ＫＷ。２４時間フル稼働。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_hekinan/index.html

震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
＞蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。

>>353
横レスだが、それはまだ稼働してないよ。

つーか、天然ガス以上に価格が高く効率が悪い古い石油発電が未だに沖縄電力の主力なんだから、
むしろ原発のコストの高さがいっそう際だつ事例なんだが。

>>361
頭の悪い自然エネルギー派を装った原発厨ですね。分かります。

臨海のＬＮＧ貯蔵タンクからガス輸送導管網の充実で。「輸送導管」は検索で。
http://www.tohogas.co.jp/corporate/company/network/pdf/d06_doukanmou.pdf　名古屋圏の輸送導管網。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス　大阪ガス。
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
（しかし、ガスエンジンの生産数は限られている。お得意様の電力会社に配慮？）
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2012/pdf/news166_01.pdf　川崎重工　2012年 建設が進む袖ケ浦の現場写真
http://www.khi.co.jp/machinery/product/power/green.html　 川崎重工　ガスエンジン　１月４台生産
http://www.mes.co.jp/press/2012/20120328.html 2012年3月 三井造船／ダイハツディーゼルと共同開発ガスエンジン

>>360
お前が呼吸やめればCO2は減るよｗｗｗ

>>359
日本もどさくさに紛れてアメリカと一緒にモンゴルに捨てようとしてたな

原発最終処理なら、北朝鮮を人間ごと更地にして、世界の掃き溜めにすればいい。

>>360
素直に原発より安い風力でやれよ。
ドイツで19兆円、日本でも14兆円もかけた原発は税金使い過ぎだよ。安くない。

>モンゴルに捨てようとしてたな

捨てるんじゃなくて無害化して返すだけだよ？
モンゴルは有害なウランにあふれてるからね
セシウムはウランより安全だからｗ

ウランはプルトニウムと同じなんだよ？

そもそも日本の電力会社は採算性を理由に原発導入渋ってたんだよ
それを政治的理由から導入することに
代償として多額の税金投入

太陽光にはコスト面でうるさいくせに
海水ウランとか言ってるあほはなんだろうねｗ

>>371
まあ最初は機微核技術目当てだったんだろうな
今も未練がある感じだけど

>>360
CO2を垂れ流して何の問題があるの？ｗ
CO2の増大位は植物の成長要因
穀物の増産には結構な話だ
放射性廃棄物どうするの？
オマイは放射能を食べて生きる何処かの宇宙人なの？Ｗｗｗ


>>363
LNGはモウ買い始めてるんだが
原発がないとLNGを高値で買わされる言うなら
火力発電所が動いていようが動いてなかろうが
高値で買ってるはずだよな
まさか動いてないからってタダでガスをくれるのか？ｗ

シェール・ガス
掘る時に添加剤が地下水源に影響を与える
飲料水にメタンが混じる
しかもアメリカ国内の天然ガスパイプ網の老朽化・更新が控えている
（漏えいが多くて住居地域で爆発事故多発）

風力発電
台風のある日本では破損を考慮しなくてダメ
送電網でドイツは何も解決していない
中国は国家が補助金で作っている


太陽光発電
ドイツ　再生エネルギー買い取り価格の高騰とＣＯ２排出権取引価格も考慮すると
　　　　国民に負担増加になる（風力発電も同じ）　
　　　　ドイツ太陽電池企業　
　　　　中国等の特定アジア諸国企業のダンピングで告訴
　　　　中東から送電網を引っ張って作るのならシリアの虐殺問題が解決しないと無理

太陽熱発電も前記と同じ

波力発電　台風と対潜対策が貧弱なのと漁業権問題で難しい


汽力発電
　石炭（ＣＯ２（排出権取引）と燃やした後の廃棄物
　石油・天然ガス　市場価格は地政学リスクを考慮した調達戦略が無いと破たんする

原発　核兵器を作る事が出来ないと無理
　　　　廃棄物は北朝鮮と中国にアフリカしか処分場所は無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　　　　

>CO2を垂れ流して何の問題があるの？ｗ

橋下が政権取ったら国連総会でそれを言うんだよな？
ナチスの軍服着てヒトラーを賞賛するようなものだがねｗｗ

>>372
多分あほ

>>376
おまえそれそこら辺のスレで何度も書き込んで何度も論破されてるだろｗ

中国もアメリカも垂れ流してるけど何問題もないよｗ
日本もこの間の地震で最低十基もの原発が再起不能で
鳩山イニシアチブは実行不可能
国連総会で何を言おうが言うまいがもはやドウでもいいよＷｗｗ

福島も大した被害はなかったから、低線量被曝は人体には無害であることを証明したようなもんだ
もっと胸を張って原発を推進すべき

>中国もアメリカも垂れ流してるけど何問題もないよｗ

欧州のCO2規制で中国は航空機が乗り入れ禁止だよｗｗ
反原発って無知の象徴だな

>>376
ところでオメーは国連総会を何だと思ってるんだ？ｗ
国連総会で何を決めようがP5が拒否権発動すれば通らないんだよ
でP5には中国とアメリカがいる
CO2排出で国連総会が何を決めようが中国とアメリカがウンと言わない以上なんの意味もないんだがＷｗｗｗ
ナチスの軍服着ようがヒトラーを賞賛しようがP5の何処かの国の了解を取り付けれが国連総会には何も出来ないよｗ

国連はオマエが思ってるような正義の戦士でも世界の警官でもない
世界の警官を強いて言うならアメリカだｗ

>>379
まだ証明はしてないな。それには相応の時間がかかる。
原発事故処理に２０兆円とか東電の総資産額を超える莫大な費用がかかり、
まともに使える国土を損失しておいて大した被害はなかったというのは無理がある。

>世界の警官を強いて言うならアメリカだｗ

いつの時代だ？
今じゃアフガンゲリラにすら舐められてるへたれだが？

ヤッパリ、原子力発電の電力コストは高いんやね（笑）

>>380
まったく嘘八百をｗ

民航局：中国の航空会社にEUの排出権取引制度参加を禁止
http://www.cosco.co.jp/news/chinanewsdetail/tabid/91/Default.aspx?ItemId=4806

中国は一歩も引く気なんてねーしｗ

中国国際航空の日本語のページ
http://www.airchina.jp/ja/index.html
ヨーロッパ行きの料金フツーに乗ってるけど何か？ｗ

＞ナチスの軍服着ようがヒトラーを賞賛しようがP5の何処かの国の了解を取り付けれが国連総会には何も出来ないよｗ

選挙って知ってる？
橋下にぜひそれやらせろよ　反原発カルトｗｗ

高いコストなら
原子力発電所は要らないような

>>383
舐められてるってｗ
アフガニスタン全土を制圧されてるのにｗ
ゲリラなんてのは弱者の戦法
外国からの援助や正規軍との連携がなければドウってこと無い

反原発派は原発がコスト高い高いというけど、
どういうわけか数字を出して説明してくれないんだよなw

>>386
選挙を言うなら選挙したって橋下が日本国の代表になることなんて有り得ないｗ
オメーはありえないことを言ってるアフォｗ

カルトだって？ｗなら放射性廃棄物をどうする気なのかオマエ言ってみろよ
海洋投棄なんて国連総会演説どころか明白な国際条約違反だぞｗ
原発真理教の信者よｗ

原発が一番割高なのは周知の事実。安いと言わせているのはそれで金をもらい、生活している連中だけ。
地震国日本で処理済燃料棒を地中に埋めても、何万年、何十万年の地震による浮き上がりを
保証なんてできるはずが無い。
電力会社だって使用済み燃料棒や廃炉の処理費用を算入したら決算は今でもまっかっかのはず。
利権をぶっ潰して子供、孫達、自然界、後世の地球を守ろう。

>>391
ほらね
やっぱり数字は出てこないのねw

本当の原発コスト
原子力発電の電気代は一番高い

正しいのか？
嘘なのか？

>>389
そりゃ廃棄物のコストが計算不可能だからなw
最低200年廃棄物を管理するコスト2兆円以上かけても動かない六ケ所村の工場を動かすコスト
ぜひとも推進派の皆さん計算してくださいＷｗｗ

2兆円て原発やめて火力に使う1年分の燃料代ぐらいか

>>393
廃棄物の処理、地元対策費を税金で出す
事故が起きれば自衛隊やなぜか東京の消防隊員が福島まで行ってタダで尻拭いしてくれると言うなら結構安いｗ

核燃料サイクルは核技術抑止とセットだから
それをどう見るかだな
発電だけで見たら話にならないコスト

>>395
二兆円かけて建てた工場が一度も動かないガラクタなんですがｗ
動かすのにアト何兆円かかるのか推進派の皆さん是非とも教えてくださいｗ

>カルトだって？ｗなら放射性廃棄物をどうする気なのかオマエ言ってみろよ

100年ぐらい管理して埋めればいいだけ
オクロ原子炉の廃炉データで安全は証明されている
反原発カルトは所詮天動説　１００年たてば消えるｗ

で、CO2廃棄物はどう処理するんだ？　処理費用はいくらだ？
答えてみろよ　カルトｗｗ

ドイツは太陽光から脱却中
GEは周回遅れ

何十年かかって2兆円、1年で燃料代3兆円ｗ

>>400
ドイツが全量買い取りとかやめたのは太陽光の普及スピードがあまりに早かったせいじゃないかしら
太陽光発電は今後とも増え続けるといってるよ

オクロの天然原子炉

プルトニウムは無視かい？

>>401
とりあえず最終処分と廃炉の目安を出してほしいわね
あと福一の賠償も

>>399
原発業界はCO2詐欺で散々煽ってきたよねｗ
でももうだまされてる人はいないからｗ

Q. 地球上で最大の二酸化炭素の排出源は？
A. 海。（２位落ち葉、３位動物・バクテリア）

Q. 人類の排出する二酸化炭素は年6.5ギガトンです。海は何ギガトン？
A. 10,000ギガトン（落ち葉1,000ギガトン、動物150ギガトン）

Q. 温室効果ガスで大気中に最も多く存在するのは？
A. 水蒸気。（約80％。ちなみにCO2は0.037％）

Q. 温暖化の原因って二酸化炭素？
A. マスコミや偉い人がみんなそう言ってます。間違いありません(笑)

ドイツはフランスから電気輸入してんだろ？

別に太陽光増えて　電気代あがってﾆｯｺﾘだといいんじゃねーの
その割りにドイツのパネルメーカー倒産したんじゃなかった？

そういえば明日プルトニウムで動く火星ローバーが着陸するんだな

>>370
無害化して返すってｗ
廃棄物は単にガラスで固めて鉄のケースに入れるだけ
ちっとも無害化なんてされないわけだがwww

>ウランはプルトニウムと同じなんだよ？
それどちらも廃棄物関係ね〜しｗ
どちらも核分裂する前の放射能レベル大したこと無いし
核燃料に使えるものの中では比較的安全だから核燃料に使うんでｗ
ウランやプルトニウムが分裂して半端に放射能レベルの高い物質がたっぷり残るから
使用済み核燃料をどうするか揉めてる

>>406
お互い輸入しあってるね
ドイツが輸入した量の方が多かったとかニュースでやっていた気がする

>オクロの天然原子炉
プルトニウムは無視かい？

オクロではトン単位でプルトニウムが出来ましたが何か？
反原発カルトってほんと無知だな
CO2はどう処理するんだ　答えろよ　無能
垂れ流しか？　じゃあはっきりと坂本龍一に垂れ流しだって言わせろよ？？

100％坂本龍一は言わないがなｗｗ

>>409
間違えた輸出ね

オクロ天然原子炉

20億年前、原子炉がアフリカに存在したという事実

20億年前やし…

>>399
オクロの原子炉をどうやって廃炉にしたんでしょうかｗ
それで費用はいくらかかったんでしょうかｗ
是非とも御教えて下さいＷｗｗｗ

>CO2廃棄物はどう処理するんだ？　処理費用はいくらだ？
処理する必要がないｗ
穀物の増産て素晴らしい利益がある何の問題が？Ｗｗｗ

ただのポジショントークだろ。
原子炉メーカー大手（）笑

>>410
言おうが言うまいがCO2なんてオマエが車でコンビニに行く時にも出てるよｗ
原子炉があろうがなかろうが出まくってる、原発で何しようがヤルだけ無駄、焼け石に水

オクロ天然原子炉の廃炉に何年かかったの？ｗ
オクロを参考にするなら廃炉は不可能、廃棄物の処理も不可能
そのまま20億年放置するしか無いって結論にしかならないがＷｗｗ

プルトニウム239の半減期は2万4000年

20億年前の原子炉…プルトニウムは何処へ消えた？

天然原子炉世界中に一箇所しか無いしかも数十億年前のもの
これを参考にするなら日本に何十基も原子炉を作るなんて有り得ないＷｗｗ

>>399
>100年ぐらい管理して埋めればいいだけ
100年管理するのにいくら掛かるんでしょうかｗ
是非とも教えて下さいｗｗｗｗ

新興国開発ビジネスは長期トレンドだから
もう二酸化炭素は先進国ではあまり意味がない
むしろＴＰＰに入らないと売らないとか言われそう

>>401
長期契約すればもっと安くなるのにわざわざ割高のスポットで買ってるからねｗ
原発を動かすつもりでいるから長期契約で買えない
原発があるからワザワザ高値で燃料を買わないといけないＷｗｗ

ウラン238
半減期は4.46 × 109年（44億6000万年）

20億年前のオクロ天然原子炉
プルトニウム239
半減期は2万4000年

果たして存在するのか？
オクロ天然原子炉に…プルトニウムが？

高値で買わされてとしてもLNGには使い道があるからまだマシ
六ケ所村の工場は二兆円かけてできたのは動かないガラクタｗ
そしてココでヤメれば投資が無駄になるって脅迫してもっと税金を引き出すためのネタ
動くまで結局いくら掛かるんでしょう？それは誰にもわからない
原発推進派の不都合な真実ｗ

>>418
やっぱり反対派は数字に弱いのね

>オクロではトン単位でプルトニウムが出来ましたが何か？
>反原発カルトってほんと無知だな


少し…ワロタ（笑）

>>423
なら数字に強いオマイが計算してくれよｗ
日本で一度もヤッた事のない地層処分が100年先どうなるか判る超能力者のおマイがなｗ

とにかく原発は税金使い過ぎだよ。
年間8000億円とか税金使って安いとか言ってるんだ。
しかも核燃料に課税するなら分かるが、何故だか送配電部門から搾取してるから、原発ない沖縄電力も原発マネーを徴収されてる。
税金を再生エネ並に落としたら、再生エネルギーにコストでまけるわけだ。

補助金をやめれば良いんじゃね？

>>332
全くその通り。

旧式火力の効率は約30%〜40%だが、最新火力は約60%。
最新火力にリプレースすることで、同じ発電に必要な燃料は、
2/3〜1/2になる。つまり、燃料コストや排出CO2も、2/3〜1/2となる。

最新火力へのリプレースは、国民全体としては喜ぶべきことなのだが、
原子力ムラにとっては死活問題。なので彼らは、口をきわめて、
シェールガスやら、最新のガスタービンを罵り、貶し、ケチをつけるという訳。

>>425
数字も出せないのにドヤ顔で高い高いって反対派ってすごい根性ですよね。

総合的に考えると「原発は安い」は間違い

(最も中立的な機関とされる)米国エネルギー省エネルギー情報局による試算（１kwh当たり）(1＄=90円として計算)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB
http://www.eia.gov/oiaf/aeo/electricity_generation.html

・天然ガス改良型コンバインドサイクル発電 5.7円
・水力発電 7.8円
・風力発電 8.7円
・地熱発電 9.2円
・改良型石炭火力発電 9.8円
・バイオマス発電 10.1円
・改良型原子力発電 10.3円　←←←
・太陽光発電 19.0円
・洋上風力発電 21.9円
・太陽熱発電 28.1円

安い←天然ガス>水力>風力>地熱>石炭>バイオマス>原子力>太陽熱>洋上風力>太陽熱→高い

原子力は少ない燃料で発電できるので、
燃料費や稼働中のランニングコスト「だけ」で考えるなら低コストだが、
原子炉の建設費用や廃炉費用や長期間に及ぶ放射性廃棄物の管理コスト等、
総合的に考えればそれほど低コストではない。

加えて、原子力は大事故を起こすと、際限なくコストが上がってしまう危険性がある。
(ただ、今回の福島の原発事故でも今のところは最悪の大事故は何とか免れている)

ちなみに、政府内閣府による福島原発事故後の発電コスト試算（１kwh当たり）
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111213/siryo1.pdf

・原子力発電　8.9円以上(福島の事故処理費用を5.8兆円と試算・加えて事故処理費用が1兆円増える毎に約＋0.1円)
・石炭火力発電9.5円
・LNG(液化天然ガス)火力発電10.7円
・石油火力発電38.9円
・陸上風力発電9.9 〜 17.3円
・洋上風力発電9.4〜23.1円
・地熱発電8.3〜10.4円
・太陽光発電33.4〜38.3円
・ガスコジェネ10.6 〜19.7円


これだと一見、原子力発電が安いようにも見えるが、
電力会社が原発建設申請時に経済産業省に提出した１kwh当たりの発電コストの試算だと(Wikiより)

・柏崎刈羽5号機 19.7円
・浜岡3号機 18.7円
・泊原発1号機 17.9円
・女川1号機 17.0円
・玄海3号機 14.7円
・大飯3号機 14.2円
・大飯4号機 8.9円
・玄海2号機 6.9円

随分ばらつきがあるが、
原子力発電のコストを高く試算している電力会社もある。

内閣府　原子力安全委員会資料（平成23年11月10日）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/kettei/seimei/111110.pdf

『核燃料サイクルコスト、事故リスクコストの試算について（見解）』　(PDFファイル6ページ）

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

表４ 保険制度を参考にした事故リスクコストの試算について 米国の共済制度を例とした事故リスクコストの試算

モデルプラントにおける当技術等検討小委員会の廃炉費用を含む損害賠償額試算は、4兆9,936億円

損害額 5兆円　事故リスクコスト　0.45 円/kWh
損害額10兆円　事故リスクコスト　0.89 円/kWh

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

福島第１原発事故で、日本国が受けた損害（人的損害、１次産業への損害、土地下落、株価下落、除染費用等）と、
東京電力の賠償額とは異なる。

日本国が受けた損害　＞＞＞＞＞　東京電力の賠償額

福島第１原発事故で、
日本国が受けた損害が20兆円　　事故リスクコスト　1.78円/kWh
日本国が受けた損害が50兆円　　事故リスクコスト　4.45円/kWh
日本国が受けた損害が100兆円 　事故リスクコスト　8.90円/kWh

事故リスクコストだけを考えても、原子力発電には、コストの優位性など全くない。

>>429
百年管理するってだけでもう安く済むことなど有り得ないってことは確実なんだがｗ

推進派こそ言ってることが滅茶苦茶
Ａ．原発は安いです
Ｂ．廃棄物の費用は？
Ａ．埋める場所も方法も決まってませんが安く付くんです

正気ですか？ｗ

使用済み核燃料は、なぜ、世界中でこんなにも嫌われ、どこにも行き場がないのだろう？

それは、原発を推進する経産省のサイトに、ちゃんと書いてある。
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/qa/syo/syo03.html

全部読むのは大変だろうから、
「Ｑ．ガラス固化体は近づいても大丈夫なものなのでしょうか。」
これだけでも読んでみて欲しい。

製造直後：表面（キャニスタ）約1500Sv/h 　←20秒浴びたら100%死亡
50年貯蔵後：表面（キャニスタ）約160Sv/h
その後：オーバーパックに入れて約0.37mSv/h

50年貯蔵後にオーバーパックに入れて、約0.37mSvになっても、
安全に遮蔽するには、80cmのコンクリートが必要だ。

途中で事故があったり、ガラス固化体が破損したりしたら、
誰がどうやって対処するのだろう？

これでは誰も（ウチの町で引き取ります）とは言わないよね。

>>339
>例えば、発電温排水の40度温水の熱を40メガジュール投入して
>36メガジュールのバイオエタノールを発酵/減圧蒸留して作ったとしよう
>ＥＰＲは赤字である。

EPRの意味を、全く理解してないな。これ、ネタで言ってるんじゃないよな？

さすがバカ文系。

もう、お前は海水ウランについて発言しなくていい。

>>433
放置すればおｋ。

お前の家の隣に原発作ってるわけじゃねーんだから、
気にスンナ。

2011年3月11日の段階で、すでに日本では、70トンのプルトニウムを蓄積


うwwwん…天然原子炉の方が、効率が良さそうやな（笑）

>>435
馬鹿理系は何故危険と分かってる物に近づこうとするのか。

>>432
事故処理に100兆円かけても太陽光発電よりコスト安いのでは？

げんぱつ←20世紀の文化遺産w

>>436
放置って何処に？ｗ
六ケ所村のある青森県でさえ30年でどけろって言ってるんだが
原子炉を受け入れてるところでさえ後で運び出すことが前提
放置する場所さえありゃしないよｗ

一番効率が良いのは、問題児『もんじゃ』やろ

事故処理に100兆円掛けても、
それは日本の誰かの収入になる。
経済が回ってるなら、別に問題ない。
費用に200兆円かかってもいい。
その分電気代が倍になったとしてもいい。

逆に言うと200兆円分の仕事が日本国内に生まれてるのだから。
それに合わせて日銀は紙幣を刷る事ができ、
日本経済は回復できる。

>>436
隣に原発は来ないかもしれないが廃棄物は来るかもよｗ

「46都道府県に使用済み核燃料を分散して保管する」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120314/229801/?rt=nocnt

>>441
放置は放置。
青森だろうが人住んでない地域におけばいい。
馬鹿を説得するのが政治家の仕事。

>>444
あっそ。
引越せばいいじゃん。

>>436
お前、その理屈で六ヶ所村を最終処分場にするよう説得できるの？

青森県知事は六ヶ所村を最終処分場にする場合は、全放射能廃棄物をもとの原発に送り返すと断言してるけどな。

やっぱり怖いんだ
さっさとやめないとね

>>433
数十年の地上冷却（いったいどれだけエネルギーを使うのか）、
約40km2もの超巨大な大深度地下施設の建設（山手線の内側の6割くらいの面積）
数千本、数万本のガラス固化体の製造（1本1本が、チェルノブイリの見ただけで死ぬ『象の足』レベルの危険物）
その後の数百年以上の維持管理。

安いどころか、これらのコストが顕在化したら、国が傾くんじゃないかな？

>>443
乗数効果がほとんど期待できない後ろ向きの投資だけどなｗ
おまけに金が回るのがごく一握りの原発村の皆様
残念ながら消費性向の高い貧乏人の派遣労働者の取り分はほとんど無いｗ


>日本経済は回復できる。
ムリｗ
ここ20年何百兆円公共投資しても出来ないものを原発ごときにがどうにか出来るもんじゃない

>>447
俺が権力者だったら、青森から人を移住させる。

>>439
だよな。単純に金額だけ比較する馬鹿が居るけど、
火力の燃料輸入に比べれば事故処理も原子炉も国内で賄えるのに利用しない手は無い。
失敗した福島ばかり注目してるけど、海外勢は女川原発に注目してるからね。IAEAも調査と
称して人員送り込んできたし。

>>445
何処に放置するの？ｗ
処分場と同じで結局何処にも決まらないｗ

>>446
だから何処に？ｗ

>>450
別に無理でもねーよ。
結局は日銀が金を刷る為の根拠がないから、
ベースマネーを増やせてないんだから。

各原発から最終処分場に移送って事を嫌がる人が多いなら、
その分底辺労働者にも仕事がいくってわけであって、
今の高効率化した公共事業とは違って幅が出来ていい。

>>449
コストは再処理しなきゃそんなにかからんよ

結局のところ、反対派の問題にしていることはコストではなくて、
単なる恐怖心に基づいているわけなんだなw

>>443
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011053101000901.html
事故処理には政府が買い上げる土地代や、
廃炉費用に東電の利益剰余金と使用済み核燃料の再処理引当金、
電力業界が将来の再処理事業のために積み立てる額の半分などを充てる方向。

>>453
つーかーさー。
俺にそんなの分かるわけないでしょ。
逆にいうと、あんたのいう火力か他のクリーンエネルギーだかの発電設備にしたって、
どこに？（ｗって聞かれて答えれるの？

>>452
だったら素直に国内炭坑掘るとか再生エネルギーに回せよー。
100パーセント輸入のウランとは違うんだよ。

>>451
その移転の補償費は当然原発のコストに含まれるんだよなｗ

>>443
の理屈が正しいのなら、原発をどんどん爆発させて、
事故処理をやりまくり、電気料金を値上げしまくるほど、
日本経済は上向くということになる。

（バカにつける薬はない）という諺の意味が、ようやく分かったよ。

>>445
馬鹿か
放置なんて出来るわけねえだろ
テロリストの手に渡ったらどうすんだ

>>459
ウランより加工賃の方が高いんだけど。
まあ、そんなことはどうでも良くてお前はウランタンカーって見たことあるかい？
備蓄基地は見たことあるかい

>>459
国内炭鉱なんてチョー危険ですよ
今まで何百人も事故死してるんですから

>>461
お前の頭の中ではそうだろうな。

>>462
じゃあ、運転すればいいだろ。
頭使え。

>>454
それ原発と関係ないよねｗ

>>458
火力発電所なんてそこら辺にいくらでも立ってますが何か？ｗ
東京港にも川崎港にも名古屋港にも境港にも
大規模な製鉄所、ＪＲに至っては自前の火力発電所持ってますが何か？Ｗｗｗ

>>443
あと国の原子力予算のうち高速増殖炉開発などを凍結させて捻出する額なども。
それで足りない分は、政府から国民の税金でまかなう。
これでは日本経済に寄与しない。原子力産業が衰退するだけ。

それにしても、

『軽水炉から出る原子炉級プルトニウムで核兵器を作り、中国朝鮮をキャンと言わせてやる』

という妄想に囚われると、人はここまで愚かになれるものか、と、ため息が出そうだ。
原発推進派というのは、霊感商法の壺を有難がり、いくら説得しても耳を貸さない、
愚かな婆さんそっくりだ。

恐怖心の無い推進派の皆さんのお宅の近くに置かせて頂くのがいいな
候補地が無い場合は是非ともよろしくお願いしたい

>>466
じゃあそこらへんに放置すればいいんじゃない。
あんたの言ってる事も何の具体性がないって事は妄想でしょ。

>>469
お前が補助金としてバンバン税金を貢いでくれるなら、
おれは近くに住んでもいいぞ。
でも100ｋｍ圏内は勘弁な。

>>452
IAEAなんて原発厨の巣窟なんだからヨカッタ探しするに決まってるだろＷｗｗ

>>463
そのかわり使用済み核燃料をフランスに運ぶのに護衛の巡視船を新造して護衛につけたわなｗ

事故が起きたら金が回って景気回復って
そんなんじゃ原発村の皆様が安全に努力するわけねーよなＷｗｗｗ

>>466
最新火力は敷地が小さくて済むから、都市近郊の工業団地に設置できるんだよな。
大消費地の近くで発電することで、送電ロスもない。
また、大都市に既に存在するLNGのインフラを活用できるので、効率的。

>>467
衰退するなら俺はそれでもいいと思うけど、金はともかく人材がいなくなるのがなあ。
そうすると後始末を中国韓国にでも委ねるのかなとか思っちゃう。アメリカは民生用は
日本に売り飛ばしたけど軍用は有るからね。一度作っちまったものを投げ出せない
現実が有ることを判れよと思うんだけど。

>>472
代わりに保険屋が目を光らすから大丈夫じゃね？
お前の頭の中の世界であってもさ。

>>470
そこら辺に放置するってのが実行不可能な妄想なんだがｗ
推進派の皆様が何御具体性もない妄想語ってるのに反対派が納得するわけ無いだろｗ

ドウしようもないからそこらに放置、困る行政や住民が何とかするて
産廃不法投棄する業者の論理じゃんＷｗｗ

>>472
それでも、安いんだよ。絶対量が少ないから。

>>476
じゃあ、お前が最善策を考えて安心してろ。
全部お前の妄想だろ。

>>475
保険がかけられるならなｗ
その時の保険て何処が引き受けたの？ｗ
護衛艦が付くような輸送を引き受ける保険屋いい度胸だなｗ

だいたい、あと10年ちょっとで、中間貯蔵が満杯になるというのに。

今日、最終処分地を選定して、明日から工事にかかったとしても、
どうやっても間に合いっこない。原発は既に詰んでいる。

中間貯蔵プールが満杯になる日が、日本の原発の終焉の日だ。

>>479
イギリスの物好きに掛けて貰え。

>>477
で安いってドレぐらいかかるの？ｗ

>>478
推進派の処理できる、安いってのが全て妄想で文句つけると
反対がが考えろ
処理できないゴミを作って俺は知らん文句言うオマエが考えろ
原発推進て無責任でお気楽でいいねｗ

>>479
護衛艦を海外に出せるかということでしきしまは作られたんだよな。
社会党とかが反対したんだよな。日本がかつて何を求めて戦争してたのか
都合良く忘れて、今は原発反対なんだから開いた口が塞がらないよ。
産油国で血を流す覚悟を持ってから言って貰いたいものだ。

>>481
地震前のまだ動いてる頃の福一の原発でさえヤバイから保険引き受け手がいなかったのにｗ
保険屋は慈善事業でも原発推進の手下でもないよｗ

>>474
どのみち原子力産業は既に斜陽。廃炉のための人材確保は重要だろうが、
それ以外は将来性のある新エネルギー産業にでも転職すべき。
ドイツはそれで３８万人以上の雇用を創出した。

原発というのは、言ってみれば『不良債権』。

だけど、いま不良債権処理をするのは嫌なので、
関係者（原子力ムラ住人）たちが結束して、処理を先送りしているだけ。

ただ、先延ばしすればするほど、不良債権は膨らむ。

>>483
何処が護衛をつけようがドウでもいいよ
専用の軍艦で護衛しなきゃならんて事自体が高コストを招くんだよ
タンカーや商船に一々軍艦の護衛をつけたらそれだけで日本経済は破綻するよｗ

>>431
日本で重要なのは土地面積当りの発電量であってだな
コストをそれで割ると・・・

>>485
もう今の時点で原子力研究にはあんまり優秀な人が来てないとか・・・

>>484
じゃあ、誰も儲からないじゃん。
なんで、爆発したら儲かるとかトンデモ話思いついたの？

>>487
電源三法交付金や、原発警備や、輸送船護衛など、
原発のために行政が肩代わりしているコストって多いよな。

>>485
将来性か‥
アリもしない「新エネルギー」とやらに掛けるのも博打だな。

しかし、また、ドイツか

>>488
土地代も含めると、最新火力がますます優位になるな。
出力辺りの敷地で比較して、原発の1/10以下の敷地で済むから。

>>490
それ言い出したのは>>443　オメーだろｗ>
漏れに言うなｗ

>>488
新潟や福島の原発から、東京まで送電したり、
福井の原発から大阪に送電するためには、
原発の敷地だけではなく、途中の送電線の敷地も必要。

敷地の話をすると、原発は、最新火力に全く太刀打ちできない。

天然ガスはまだしも風力は違うだろ。

そもそも立地で発電効率が大きく変わり、またその国がどれだけ余剰な土地を持っているかによっても
総発電量が段違いになるものでコスト云々いっても意味がない。

「割高かどうか知らないけど火力発電プラントと風力発電プラント売ってるよ、うちで」
ってことでしょ

日本は海を生かせるかどうかだな
狭い陸地に風車並べても仕方がない

>>487
だから、絶対量がデカすぎるんだって天然ガスは。
震災直後、中電が東電に火力用の天然ガスを用立ててやったんだけど
そのタンカーが5万トンだぜ。桁が違うんだよ。こんなのが毎日産出国と日本を往復してるんだよ。
たまにこっそり人知れず隠れてこそこそ核燃料運び入れる原発とはワケが違う。堂々としたもんだろｗ

ID:PA0dOrRk
>爆発したら儲かるとかトンデモ話思いついたの？
事故処理で景気回復ってトンデモ話振っておいて
こんな事言い出す
トウシツか？ｗ

>>500
確かに。バカと言うよりも、トウシツと言った方が実態に合ってるな。

>>494
俺は日本経済について言っただけで、
特定企業が儲かるなんて言ってないが。

儲かる儲からないを言い始めたのは ID:grweBYph　であって、俺ではない。
>>461
>>>>443
>>の理屈が正しいのなら、原発をどんどん爆発させて、
>>事故処理をやりまくり、電気料金を値上げしまくるほど、
>>日本経済は上向くということになる。

これ見てあんたの妄想が広がっただけでしょう。

すでに原発が存在してるってことを無視して延々論じてる奴が多すぎるな
ここニュー速だっけ？

>>499
絶対量なんてでか過ぎないしｗ
現に地震前には原発と同等の発電してさらに燃料用化学原料用のLNGを運んでたが何も問題もなかったが何か？
むしろ使用済み核燃料こそ新たに護衛の船建造して全輸送行程を護衛するなんて前代未聞
これで原発を増設して輸送量が増えたらそれだけで輸送計画破綻するよｗ

>>502
あ？オレのせいにする？
テメーのケツは、テメーで拭けや。トウシツ。

>443 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/05(日) 12:40:12.95 ID:PA0dOrRk
>事故処理に100兆円掛けても、
>それは日本の誰かの収入になる。
>経済が回ってるなら、別に問題ない。
>費用に200兆円かかってもいい。
>その分電気代が倍になったとしてもいい。
>
>逆に言うと200兆円分の仕事が日本国内に生まれてるのだから。
>それに合わせて日銀は紙幣を刷る事ができ、
>日本経済は回復できる。

テメーが書いたレスを100回読み返せ！トウシツ！

ID:jFtzMrxJ
ID:grweBYph

この二人は後出しジャンケンで勝ち誇るのが得意のユトリだな。
俺の頭の中ではそう決定した。

>>502
漏れも特定企業が儲かるなんて話してないがｗ
景気回復ってことは企業が儲かるってことだろ
企業が儲からないのになぜか日本経済が回復するって不思議な現象が
起きるならますますアンタ狂ってるよｗ

>これ見てあんたの妄想が広がっただけでしょう。
正直に言えよｗ
レス取り違えてレスする相手を間違えましたって
でなきゃ妄想が広がってるのはアンタだよｗ

>>505
俺が糖質なら、お前は文盲だ。

現状として処理事業が必要であり、
それに資金を出す事が景気回復に繋がると言ってる。

お前は何故か、爆発させることが景気回復だと思ったようだがな。

>>506
都合が悪くなると後出しかｗ
トウシツて便利な脳内機能持ってるよねＷＷＷ

ID:PA0dOrRkが書き込めば書き込むほど原発擁護にはこういう残念な頭の人
しかいません、という恥さらしと宣伝をしてるだけって感じだね。それが目的なのかな？

>>507
景気回復＝企業が儲かる

違いますよ。
何を寝ぼけた事を言ってるのですか。
別ですよ。
何故イコールになるのですか。
馬鹿ですか？

>>508
で結局オマエが言いたいのは事故処理で金回りが良くなって景気が回復する

だろｗ
その文でそれ以外ドウ解釈しろとｗ

ID:PA0dOrRkは、冗談じゃなくて、本物じゃないか？
何かキモい奴だぞコイツは。文章から変なオーラ出てる。

>>5
下がり過ぎて問題になっているくらいだ。
日本が割高で買っているのは買い方がマズイだけだろｗ

Financial Times
石油大手を苦しめるシェールガス革命
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2704A_X20C12A7000000/

>>511
金周りが良くなって企業に利益が上がってそれが巡り巡って景気回復だろ
それとも何か？事故処理すると何故か日銀が個人に金配るのか？ｗ

>>507

確かに間違えたのかも？と思って確認してみたが、やっぱりあんただった。
別に間違えてないが。
事故が起きて景気回復はあんたの勘違いでしょう。

472 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2012/08/05(日) 13:04:57.56 ID:jFtzMrxJ [28/38]
>>452
IAEAなんて原発厨の巣窟なんだからヨカッタ探しするに決まってるだろＷｗｗ

>>463
そのかわり使用済み核燃料をフランスに運ぶのに護衛の巡視船を新造して護衛につけたわなｗ

事故が起きたら金が回って景気回復って
そんなんじゃ原発村の皆様が安全に努力するわけねーよなＷｗｗｗ

>>512
それは間違ってないな。
事故を起こせなんて言ってないぞ。

原子力産業は日本とフランスのものになっちゃったからな
自動車産業もアメリカが諦めてくれれば、TPPとか
理不尽な要求に応えなくても済むのに

ID:PA0dOrRk
こういうのが原発擁護だということが分かったのは、一応の成果か。

>>515
>>それが巡り巡って
この部分が大事って事。

>>513
傍からみてるとおまえも大概キモイがな。

>>518
ロシアも結構頑張ってる感じはするな
水上原子力発電とか

一人病院から書き込んでるやついるね。
ID:PA0dOrRk

http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-design-caused-ge-scientist/story?id=13141287

Thirty-five years ago, Dale G. Bridenbaugh and two of his colleagues
at General Electric resigned from their jobs
after becoming increasingly convinced

that the nuclear reactor design they were reviewing -- the Mark 1 --
was so flawed it could lead to a devastating accident.

原発メーカーのg.eが言うな。
なぜ天然ガスと風力を同一に扱う。
風が止んだらどのときの電力は何処担うのか。

風が止んだらこまるから
風力発電には１ワットの意味もありません

>>522
事故ったら陸地は離れていれば助かるが、海洋汚染が酷そうだな。
テロなどにも陸地のものより脆弱そうだし。

>>525
火力やその他の電源や蓄電池だろ。原発と同じく。

いや、これは日本の重電メーカーを油断させるための「孔明の罠」ではないか

一生懸命、原子炉を作っても
「割高」だから、誰にも買ってもらえません

いまでは「核のゴミも全部引き受けますから」という
ありえない条件で発展途上国をだまして
なんとか売りつけようとしているところです

風力発電も原発も狙ったタイミングで出力を上げたり下げたりできないと言う意味では、どっちも蓄電池が必要
原発は揚水発電という蓄電池を使ってること考えると、風力には蓄電池が必要だからコストガーって話はおかしい

ととっくに言われてる話

福島事故前からとっくの昔に原発はオワコンになってるじゃんいまさらな話だな

15＞
賢　　い　×
ズル賢い　○

彼ら原子炉メーカーは
「売った原子炉が稼動している」だけでは
まったく儲かりません

どんどん新しく売れないと儲からないんです

自動車もエアコンも１０年ぐらいたつと買い替えます
老朽化するからです

でも不思議なことに彼らが作った原子炉は
何年たっても老朽化しないのです
永遠に使えるのです

だから、もう新しい原発は売れません

もちろん福島のマーク１にはしっかり
ソニータイマーが組み込んでありましたが
建て替えはいかがですか？

シェールガス無くても最新の火力は熱効率が6割にもなるから
普通に最新の火力に置き換えれば原発よりも安い
原発の廃炉コストなどを除外しても

湯沸して蒸気でタービン回すだけなんだから
わざわざ核分裂させる必要はないべ

>>525
風が止んだときはガスタービン
原発では細かい調整が出来ないからね
原発比率が高くなると風力は無駄になる

しっかし水力火力原子力だなんだ言っておきながら
いまだにタービン回して発電ってどうにかならないの？
タービンじゃなくてもっと効率のいい方法ないの？？

今時まだ原発とか言ってる情弱ニッポンが梯子を外されただけの話

まだ廃炉できる技術は世界のどこにもないというのに
何万年も高コスト払って管理しないとならない
非効率な湯沸かし器が地球が滅亡させる

>>78
高温岩体はしばらく言わない約束。３０年以上前に日米でロスアラモスで
実験。日本でも２５年以上前にどこか忘れたが実証実験終わっている。
日本の実証実験成功が記載されてる科学朝日は国会図書館にも存在しない（本当）。
地下掘って高温花崗岩あれば温泉地じゃなくても発電できるのにね〜

>>534
あと数年で熱効率7割にもなるトリプルコンバインドサイクルも実用化しそうだしな
原発ときたら熱効率3割なのに

GEは割高な原発しか作れないって意味だろ

>>538
世界でもいくつか廃炉は行われてるよ
時間はかかるが無理ではない
金と廃棄物の処理が問題なだけ

>>541
割安な原発は怖いんですが
まともにコストかけたら割に合わないし

>>537
お前が考えればいいじゃん。

>>200
ＥＰＲは嘲笑すべき詐欺指標だが1万歩譲って海水ウランのＥＰＲを大雑把に計算すると

吸着材主原料ポリエチレンの消費量10万ｔ
鉄製チェーン63万ｔ
捕集材製造電力6.2億kwh+精製電力121万kwh

1000t作業船ｘ116隻の年間燃料消費＝重油8.5万t
動力1840ｋｗ(9200ｋｗ÷５）ｘ燃料消費率182g/kwhｘ8時間x365日X稼働率50％
＝733tｘ116隻＝8.5万t
http://www.eccj.or.jp/ship/coastal/06/pdf/all_a4.pdf

トータル投入エネルギー
　ポリエチレン製造エネルギー72.2GJ/ｔｘ10万t=722万GJ
　　www.vec.gr.jp/kankyo/kankyo1_1.html -
　チェーン製鉄エネルギー23GJ/ｔx63万t÷耐用10年=144万GJ
　作業船製鉄エネルギー23GJ/ｔｘ自重400tｘ116隻÷耐用20年=5万GJ
　　http://www.sumitomometals.co.jp/csr/env/production/production.html
　電力6.3億kwh=63万Gwhｘ3.6＝227万GJ
　重油エネルギー39GJ/ｔx8.5万t=332万GJ
　3.5％濃縮ウラン155t消費SWU=155tｘ4800SWUｘ100kwh/SWU=720万kwh=7200Gwhx3.6＝2.6万GJ　
　http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=04-05-01-03

合計1433万GJｘカウント漏れを想定して2倍=　年間投入エネルギー3000万ギガジュール
ｘ3箇所＝0.45-0.9億ギガジュール（海中プルサーマルなし）

年間産出エネルギー　
日本の原子力発電3500億kwh＝3.5億Gwhx3.6=13億ギガジュール

■結論　海水ウランの概算EPR　１４-２８倍
　　　　太陽電池のEPR　　　　１３−２５倍

濃集した富鉱資源が枯渇するほど、海水ウランとか、太陽といった拡散した
貧鉱を使わざるを得ず、EPRは低下するが、海水ウランの研究歴史は浅いにも関わらず
太陽と同等以上のEPRであって、シフトムの論は馬鹿げている

原発オワコンにしてガスを売りたい連中が吠えている。

>>543
海外の投資企画で金を集めて原発を作りそこからの利益を分配するって計画が1990年代前半くらいにあったけど、
まず最初は5千億ほど集める予定がそれでも忌避されてなかなか集まらず、
その間に数々の安全対策が出来てと保険に入るためにその設置義務が追加されて、
2000年を過ぎた頃には1基あたりで1兆3千億だがに膨れ上がって暗礁に乗り上げた笑話があったはずｗ

安く作ろうとすれば原発は日本みたいに安全対策を切りまくれば簡単だけど、
事故を起こした場合は数十兆円の賠償金が必要＝破綻確定だからこれを回避しようと安全対策に力を入れると、
今度は火力よりも太陽光よりも割高な発電方法に化けるｗ

更に投資したコストを回収しようと長期運用するとやっぱり老朽化のせいで修復にコストがかかり、
それでもやっぱり安全性は低下するので原発が安いっていうのは隠されて分かりにくい補助金なしでは神話の中の話になる。
そもそも海外だと原発なんて30年も動かしたら止めるのが殆どで40年なんて論外。

実際オワコンだから仕方がない。

やたら地熱を推す奴の大量書き込みもうさんくさいよ。
地熱なんかより、たとえば潮力とかもっと確実なものあるのに。
ま、一般に印象操作されているより太陽光が堅いんだってことだな。

地熱が推進されないのは政府の陰謀（笑）

>>547
的確なまとめ乙。

ああ>>545　訂正　海中プルサーマルあり

太陽発電が　霞ヶ浦サイズのメガソーラーでやっと原子炉2-4基の原発1箇所なみ
なのとおなじように、海水ウランも70kmx15kmの広大な海中ファームｘ3箇所でやっと、
日本の電力の１/３を占める原子力の燃料を自給できる
駄菓子菓子　ウランを海中プルサーマルで３回使うとか、核のゴミを燃やせば
更に大幅に削減でき　１/３から半分の面積で済むであろう。

海水ウランを吸い取りまくったら
乱獲の結果
日本近海の海水からウランが減少して

次の新しい海水に入れ替わるまで
何年も「不漁」になったりしないの？

いよいよ梯子を外す工程ですね

非原発利権は半端ない

>>555
斜陽産業になってきたら仕方ないね
金の切れ目が縁の切れ目というか
まあ廃炉ビジネスもあるしくいっぱぐれはないんじゃないの

>>545
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

電中研ニュース439
http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den439.pdf

>しかしその後、ウラン濃縮の技術開発が進み、消費電力がガス拡散法に比べ1/24と小さい
>遠心濃縮が欧州、日本で採用されました。遠心濃縮方では起動時に電力を消費しますが、
>以後は一定速度運転で運転中の摩擦ロスを非常に少なくしています。
>このため、原子力発電のEPRは28.2まで大きく向上しました。（表紙図）
>ただし、世界には濃縮方法がガス拡散法と遠心法で同程度の生産規模となっていることから、
>現状での原子力発電のEPRは両者の平均と考えると、（6.6+28.2）/2=17.74程度と考えられます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

例えば、原発推進の電中研の試算でも、原発のEPRは、平均17.74、最善で28.2。

それが、海水からウランを採って、
>■結論　海水ウランの概算EPR　１４-２８倍

↑こんな数字になる訳がない。

ダウト。出直してこい。

ＧＥはフクシマ人災の最大の要因の
欠陥格納容器マークＩの納入業者ｗ

本来なら、ＧＥの社長を国会に呼んで
責任を追及すべきだったｗｗ

アメポチ官僚やアメポチ国会議員に
アメポチ電通マスゴミＮＨＫではねｗｗｗ

ＧＥが言うことじゃないわな。

>>547

福島事故が48兆円の損害である。日本の原発は55基なので
95万kw　1基8700億円　３円/kwhくらいが、事故損害保険の「コスト」として妥当
135万kw　１基1兆円で考えると　２．５円/kwhくらい
ガスタービン原発225万kw　1基1.2兆円で考えると　１.5円/kwhくらいになるな
※ガスタービン原発は熱効率がいいので、135万kw軽水炉と同程度の核物質量・発熱量で225万kw電気が収穫できる
更に海中原発にすれば　陸地にセシウムが掛からないから0.5円/kwh（ｗ

化石燃料が２０００年代に１９９０年代の３倍に暴騰したために
ガス火力のコストは6.9円/kwh　から一気に11円/kwhに　4.1円/kwhも値上がりしたんだが？

そして、あなたのいう1基1.3兆円の4000億円は「保険屋の儲け」だろうから
原発保険は国営か、郵貯で「保険金支払い上限50兆円」でやれば、その4000億円は
カットできるんじゃね？（ｗ

反原発派は　「ちゃんと計算しないで、思考が短絡する」
ええ？1基1.4兆円の保険料？　到底ムリジャン」は短　絡　思　考で
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
45年で2800-6700億kwhの発電量で割り返せば
国営保険・保険料1基8700億円なら0.5-３円/kwh
あなたの言う民間ボッタクリ保険1基1.3兆円でも0.8-4.6円/kwhじゃないか

0.8―4.6円/kwhの原発事故保険は見えるが　4.1円/kwhのガス値上がりは見えてない
あなたは事故保険1基1.3兆円と聞いた段階で、
脳が「ピー」と思考停止音を発生して真っ白になり、計算するのを省いてる
１）膨大な発電量で割り返せば　事故保険も0.8―4.6円/kwhで、火力値上がり損害と同等以下
２）原潜型海中浮体の船価は4基収納10万tクラスで1000-5000億円で事故保険料の１/８くらいで済むので
　　事故保険を掛けるなら、海中移転して、事故保険コストを圧縮したほうが安上がり
-------
それから、世界的に見れば
米空母エンタープライズは建造後51年で現役。　40-45年を超えたら老朽炉だが
ドイツの35年とかは
　「炉の物理寿命関係なく、緑の党のごり押しに　ドイツの電力会社が最大限譲歩した政治的廃止年数」
　

「はやい・やすい・うまい」の三拍子揃ってるのは火力発電なんだがな。

>>560
海中ウランの次は何？
ガスタービン原発に、海中原発？中学生か君は？

そういう『僕が考えた夢の原子力技術』は、実現してから言ってくれ。
実現してから。

>>560
原発を擁護するために、こういう、まだ実現していない（というか妄想としか思えないんだが）

『僕が考えた夢の原子力技術』

を持ちださなければならない時点で、結論はついてるだろう。

>>560
>原潜型海中浮体の船価は4基収納10万tクラスで1000-5000億円で事故保険料の１/８くらいで済むので

特にこれなんか、何なんだよ一体。

>原潜型海中浮体　原潜型海中浮体　原潜型海中浮体　原潜型海中浮体

どこかから、変な電波でも受信してるのか君は？

>>560
もしやと思うが、10万トンの潜水艦に、原子炉を4基積んで、
そこで原子力発電をするつもりではあるまいな？

頭イテーーーーーー！

>>
ああ、そうだな、原子炉を建設するエネルギーをEPRに入れてなかったな

遠心分離法でのEPRが２８ということは

陸上ウラン原発　産出１３億ギガジュール÷２８＝投入４６００万GJ（建設・濃縮）
海水ウラン原発　原発建設+濃縮＝４６００万GJ
　　　　　　　　吸着資材＋船製造+船燃料＝４５００万GJ　　合計９１００万GJ

海水ウラン原発のEPRは
　遠心分離は使う、海中プルサーマルは使う
　ガスタービン原発は使わない、加速器駆動未臨界炉で核のゴミを燃やすのも使わない
　エチレンを核熱で作って少ないナフサで２倍のエチレンを採る技術も使わない

　こなれた技術だけ使う前提でもEPR１４といった所だな

つうか、もまえら左翼が、原子力の最新技術に　無　知なだけだな
１９９０年代で脳が止まってるだろう（ｗｗ

フランスが試作する海中原発フレックスブルー（動画つき）
http://www.shintoko.jp/engblog/archives/2011/03/27-220312.php

で、オレは「潜水商船の船価は幾らするのか？」調べてみたら
アメリカのアラスカガスをNYに運ぶ１４万立米、潜水LNGタンカーが１隻船価７億ドルである
http://www.navalprofessional.com/vessels/submarine-carrier-proposed-dynamics-4482

但し、これは１９８０年の物価だから１０００億円　
　攻撃に脆弱な商船規格で作ったら　　１隻１０００億円
　１０万tクラスの米空母規格で作ったら１隻５０００億円といったところだ

ちなみに浜岡の堤防かさ上げ工事は１０００億円である
　
上記の米国の１４万立米潜水タンカーは長さ1470ft約450m　幅70m　で
100万kwのPWR原子炉は直径40m1万t。
225万kwの鉛ビスマス炉は直径20m4000tだが加速器が直径33mくらいだな
重量・寸法を調べて図を引くと　3-4基程度は載りそうだがな
-----------------
ガスタービン原発なんて1970年代には米独で数万kwが成功しているが？
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-03-03
TMIとチェルノでヒステリーバカに押し流されて政治的に開発中止になっただけで

日本ではHTTRが2000年に成功してるよ
http://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/publish/01/ff/ff43/randd01.html

安全面でも、
福島原発が高温ガス炉だったら全電源喪失しても炉心溶融はしなかった！
===================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
万一制御棒さえ刺さらなかったとしても、水冷却じゃなく、ガス冷却だから
水素爆発もしなかっただろう・・　それを思えば　旧式危険炉から新型安全炉への
建替えが間に合わなかったのは、誠に口惜しいな

フランスはいつも早く試作はするけど投げるのも早いよ
原子力系では高速増殖炉がそれで、フランスがもう試作したから日本は遅れている！もっと力を入れろって言われてたんだが
日本が乗り出した時にはフランスは無理だって投げてたって落ち
その手のは数年内の実用化に目処って言葉が出てようやくだよ

勤めてる人いないのになんで細かい数字わかるの？
まさかみんな関係者なの？

全部ネットで拾った知識で議論してんの？
どうでもいいね 当事者がいないから自由だね

つまり、国際空港も　オスプレイ基地も　原発も
==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　「全体では必要だが、誰だって自分の家の側には来て欲しくない施設」

オスプレイ基地は　沖縄の世論を捻じ曲げている　沖縄タイムス・琉球新報を国有化してでも　
普天間から辺野古の海上に移転して、「墜落しても海の上」という状態に早くもってゆくべきだ
台湾や韓国への米海兵のPKO的「事　前」派遣で中国の台湾侵攻・北朝鮮の韓国侵攻を抑止する事を考えれば、
西側同盟の一員として、日本の手前勝手な地域エゴは許されないが、住宅地に堕ちてはマズイ

そして原発も　海上/海中に移転すべきである

国際空港の海上移転や、低周波騒音のうるさい風力発電所の海上移転は現実的で
原発の海上/海中移転が　非現実だというのは　ダブルスタンダードだろう？

当事者の意見ってないのwww？ なにしてんのここ？
ネット談義？ネット小話？

現時点で発電量が多すぎるので
今後は発電施設を削減しなければならない

人口減と工場移転による電力需要の減少は始まったばかり

>>569
軍事オタク　兼　科学オタクだから（ｗ

軍事オタク・特に海軍オタクなら　原子炉のことには自然と詳しくなるな（ｗ
原子炉重量は　出力が概略重さの二乗に比例する　1万kwで1000t　4万kwで2000t（商船用）
14万kwで3600tくれえ（米空母の奴）　100万kwで1万tくらい　

>>572
オレは3.11前は東京に住んでいたが
デモに参加するかわりに自分で自分を徴兵して（ｗ
　昨年は福島の富岡で除染をして　今は福一で働いているから

当事者といえば当事者だな　貰った金は慈善や公益事業に寄付するし
電力とは何のつながりもないが（ｗ

石油確保出来ていれば原発なんぞに手を出さんわ
アメリカと日本じゃ状況が違い過ぎる

そりゃそう言うでしょ
だって今のＧＥは
ガス、風力では勝ち組だけど、
原子力では負け組だよ
電力業界では、これ常識

28.73μSv/h 本宮市 和田地区 乾いてひび割れた泥 20120728
http://www.youtube.com/watch?v=z67mmCUxhYY

20.98μSv/h 福島市 弁天山公園 広場隅のホコリ 20120728
http://www.youtube.com/watch?v=tqNFZru-A5M

14.76μSv/h 郡山市 酒蓋公園 水路脇のホコリ 20120728
http://www.youtube.com/watch?v=2DYkeps16O4

85.03μSv/h 福島市渡利 阿武隈川への排水路泥 2012年6月23日
http://www.youtube.com/watch?v=lk6YSOK3Uz8&feature=plcp

>>575
すげえお! リアルな話題頼む!

いや大した話はないぞ。東電が大体公開しちゃってるからな

ただし、事故直後に下請け作業員は大量に解雇・自宅待機になっている

つまり事故発生後数日間２・３号はECCSが生きていて
炉心溶融しない可能性もあったんだが

１号機が爆発して線量上がっただろ？
だから東電は　高線量区域に　決死隊を大量に投入して、
２号・３号炉心溶融を防ぐよりは
労働者立ち入り禁止にして、なかば２号・３号を見殺しにした可能性が高い

生々しい話題で言えば、現在現場にはクレーンが林立しているが
正直、地震・津波・台風でのグレーン倒壊が懸念される状況だ
あと、福一に行く途中の道路の電信柱がピサの斜塔みたいになっていて
結構危険なのに放置

今後、汚染された建物は、重機や爆破で壊して　ガレキにして撤去するだろうが
どうも、重機で拾い切れなかった高線量瓦礫は手で拾う事になりかねない状況で
懸念しているよ

あと地元民が野放しにした牛が、しょっちゅう自動車と衝突して
作業のジャマになっている

>>580
本物のフクイチ作業員なら神。写真撮って、現地リポ希望。

GEのポジショントーク

原発は低コスト！！！
でないと原始村が困る

>>259
ビル・ゲイツの出資する第4世代なら使用済み核燃料は無限のエネルギーになるぞ。

>>584
増殖炉のように何十年もにもわたって研究されたとしても、
まともに実用化されなければ使えないけどね。

ＧＥは何でも売ってるからな。

風力でも天然ガスでも強い。

大手のシーメンスが原子力から撤退したように、
東芝や日立が原子力から撤退するのも時間の問題かもしれない。東芝も太陽光発電始めたしな。

東芝の４S炉、現在どこまで進んでいるのだろうか？

実証実験には至っておらず、世界のどこでも動いてないようだ。
増殖炉の二の舞かもな。天然ガス、風力、太陽光などのほうが将来有望そうだ。

リスク分散って言葉を知ってると思うんだけどな。
効率だけで言えば１番いい奴だけやってりゃいいだろ

>>584
実用化の目処が全く立ってない事を除けば全く素晴らしい原子炉でつねｗ

>>590
大地震が来ればいきなり10基以上再起不能になる原発の何処がリスク分散なんでしょうかｗ
その前の中越沖地震でも止まった4基の内3基がいまだに動いてない
これだけで13基日本の原発54基の内1/4が地震で壊れて動かない現実
リスク分散を言うならLNG、石油、石炭に分散したほうがヨッポド効果がありますねｗ

>>591
全くその通りだよ。

原発の存在自体が、電力の安定供給のリスク要因。

ニホンケイザイーーーーー！

のために、経済に迷惑なリスク要因は、
なるべく早めに取り除いた方がいいと思うよ。

>>590
リスクを真に分散するにはいろんな条件が必要なんだけど
大学とかじゃないと、その先を教えてくれないよな

>>1
知ってた

運用する時だけ安いのは、ハイブリッド車と同じ
建設コストや、廃炉や燃料の処理には莫大な費用がかかる
そんなことは織り込み済みだろうに

割高ではないな。
ただ、ＧＥとしては原子炉以外を売りたいってことだろ。

>>329
> NOxなんかはどうしても出ちゃうけどね

NOxは除去技術が確立しているよ。

>>335
> >>331
> 安全性が・・・
> ガラスですら数百年なのに

封じ込めたガラスの耐久性が尽きた後は
地層が守ってくれるはずと信じる場所に埋めるみたいですよ。

だから、交換のための手段なんてことは考えずに埋め戻してしまうらしい。

地殻変動さえ起きなきゃ、きっと封じ込めたままに出来るのでしょうけれど、
必要とされる期間が10万年以上ですからねえ・・・・

まかりまちがって、10万年の間に
地殻変動のお陰でその埋設場所で火山の噴火なんて起きたら・・・

地震国の日本で安全な地層処分なんて出来るわけねえっての
フィンランドが廃棄物埋められるのは地震が殆ど無い地盤の安定した国だから

>>8
>資源の無い日本の場合 火力発電は商社が輸入した石油 が必要になる
商社は石油を元値の３０倍の価格で 販売するので 原発が最も割安になる

馬鹿げた発言をするな。
現行の火力発電の大宗を占めるているのはLNG火力。
その燃料となるLNGは電力会社と産ガス国、或いは当該ガスを開発した企業との直接契約。
残存する石油火力でも、原油は産油国から直接購入する物が多く、
商社や石油会社等、日本国内業者から原重油を購入する場合も国内の一般相場。
それが元値(？)の30倍にもなる訳がない。
根拠無き妄言で人心を惑わすのは直ちにやめなさい。

原子力と火力、どちらのコストが安いかは見方によるが、
上記はそれとは全く別の問題。

>>596
ま、日本であの騒ぎようなら、原発はもう売り物ではなくなったと判断されても仕方ない。
原発事故は日本だったからまだ死者が出てないわけで、
他国だと確実に暴動が起きて電力会社や政府役人がバカスカ死ぬ事態に至るだろうなぁ。

これちゃんと原文読めよ
あくまで自国で安価なシェールガスが産出される米国に限ってと書いてあるからな

>>577
>だって今のＧＥは ガス、風力では勝ち組だけど、 原子力では負け組だよ
>電力業界では、これ常識
お説の通り。
かつて東電が神と崇めたGEは原子力業界では負け組。
関電が神と崇めたWHの原子力部門など、今や東芝子会社。
確かにいつまでも部分的にGEのマニュアルに頼っていた東電に非が無いとは言えない。

>>568
同意。
フランスは所詮、ラテン系。
発想はユニークなのだが精緻さは皆無。
かつてのシトロエンなんて、発想は素晴らしかったが故障は頻発。
ラ・アーグの再処理工場も同じ。
アレバなんてロクなものじゃない。
アレバと仕事するのとBNFLと仕事するのと、同じ仕事でも苦労は何倍。
一番やり易いのはDOEだけれど。
あそこは流石に仕事がシステマティックだった。

天然ガス産出国ではない日本には関係ない話

>>598
あれは20億年の間地震がない場所に埋めるんだってね
ただ地下水が問題

>>602
読んだよ。
ttp://edition.cnn.com/2012/07/30/business/ge-chief-nuclear/index.html
世界的傾向と言ってはいるものの、
背景は米国でのシェールガス産出と新エネの隆盛。
GEの現在の原発関連の売上は全体の1%以下とも書いてあり、
GEが新エネに軸足を移している事から勘案し、
到底、素直に原子力が高コストと普遍的に考えている発言とは思えない。

最短でも10万年に及ぶ、高濃度放射性廃棄物の始末と保管の「10万年分の経費」、

>>603
原子力産業自体が負け組になると読んで切り捨てたんだよ
原発事故前に決めてたんだから先見の明があったと言わざるを得ない
逆に巨額の借金して原発事業高値掴みした日本企業は原発と一蓮托生
東芝は三菱にアホだって言われれたけどまさにその通りになってしまったな

廃炉とか最終処分のお仕事があるから
損はしないと踏んだんじゃないか
一機の原発を廃炉するのに数十年の時間がかかるから

>>608
GEなりの判断である事は確か。
ただそれだけに、今回の発言はバイアスが掛かっている物だと思う。
また、東芝のWH原子力部門買収は失敗との評価が多いが、
今後の発展途上国の原発需要を考慮すれば、即断は禁物かと。
もっともその辺の個別のビジネスについて、私は余り詳しくはないけれど。

こんなこと言っても原発が無くならないとわかって言ってるんだろ。
そして太陽光など自然エネルギーによる発電設備を売ることによる
利益が大きいから言ってるんだろう。

>>607
東京電力が出来て高々100年余り、江戸幕府が出来てから400年、10万年は余りにも長い悠久の時だな。
それでも、0になるわけでもない。

【検証】「原発は高くつく」との米GEトップの発言は本当か？--英FT紙 [08/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344213420/

>>607
オメガ計画でクグレカス

>>614
核種変換はまだまだ現実的じゃないな

>>614
お前こそググったか？
そんな計画なくなってるぞｗ

浜田和幸オフィシャルブログ Powered by Ameba
放射性物質の安全処理の切り札「オメガ計画」の行方
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=hamada-kazuyuki&articleId=10885702609
>わが国の「原子力開発利用長期計画」の中心に据えられていた、この「オメガ計画」。
>福島原発の事故を受け、放射能汚染が深刻化する今こそ出番ではないのか。
>しかし、なぜか、どこからも「オメガ」の「オ」の字も聞こえてこない。
>そこで、文部科学省に問い合わせると、「データを紛失した。探してみるので時間がほしい」との回答。
>こんなことがあっていいのだろうか。
>これこそ「想定外」の事態としか言いようがない。

日本で数人しか研究してないようだから
仕方ないね

今ＪＮＮニュースで世論調査の結果を言ってたが

原発即時廃止が１４％
徐々に全廃が７０％

だとｗ
原発厨上がり目なしｗｗｗｗ

三菱重工のＪ型ガスタービンの性能は、ノーベル賞級。
タービン世界の王者ＧＥも、この性能には驚いている。

原子力よりはるかに安く安全なシエールガスの国
アメリカの会社

世界中でシエールガス堀始めたからな
いまさら原子力なんか
核戦争以外に使い道ない

>>618
原発は毎年数千億の税金使ってこのザマだからな。
支持されるわけがない。

>>1
知ってる。
原発も永久に使えるわけじゃないから、数十年後には廃炉にしなくてはいけない。
しかし、廃炉の後も数万年に渡り管理していかなくてはいけない。

その管理費を計上してないから安く感じるだけだしねw

ベルギーのニノフにあるケッシュ財団は、財団が開発した宇宙技術と重力及び磁力（Ｍａｇｒａｖｓ）システムの第一段階の成果を、
世界中の全ての科学者に同時に、生産と複製のため開示

この情報も空回りしてるのかな？

>>618
政府の公聴会だと
2030年現在あと18年なんだけど
ﾑﾘｹﾞｰっぽいがどうすんだろう

そのころ稼働可能原子炉は１０基程度なんだけど
新設ないとしたら　節電10%で　火力を全てLNGにして

太陽光で何％　風力で何％　電気を捻出しなくちゃならんのかなあ

>>624
原発2基しか動いてない現状でも足りてるわけだが

>>625
どっこも節電してなくて？

>>626
節電はいいこと。
パチンコ好きには辛いだろうが

>>604
ウランも産出しないから原子力も関係ないよねｗ

>>627
電気が足りなくてニホンケイザイガー熱中症でシシャガーて喚いてる割には
日中からネオンサイン点灯エアコン全開のパチンコ屋には何も言わないよなぁ

日本経済や死者が出ることよりパチンコが大事って何処までパチンカスなんだかＷ

脱原発がﾊﾟﾁﾝｺｶﾞｰって言うべきなのに何を擦り付けとんだ

>>624
人口減少のことを忘れてたらバカ官僚と同じになるよ
右肩上がりでなくむしろ右肩下がり気味の計画を建てる必要がある
右肩上がりを見込むと過剰投資になって破綻する

電気バカ食いの電炉メーカーも
石油化学プラントも　そのころには今の設備いらなくなるか・・・まあ正論といえば正論か

製紙メーカーも震災ショックと一緒に再編しまくってるからなあ
ペーパーレスとも思えないが　輸入紙のそこそこ品質のほうが安いので生ねえ


あと、北海道内の石油鉄道輸送がダイヤ改正以来　大幅減少
船、トラックにシフト　コストの兼ね合いもあるんだろうけど
トラックにシフトは需要減少の表れですからねー・・・

建築費を売電収入でカバーする「建築費ゼロ円住宅」

新築　発電シュミレーション

築年数　　　　売電価格

０１−１０年　　４０円

１１−２５年　　２０円 　　

２６−３５年　　２０円

合計売電価格　収入見込み　　２２　８４７　８３２円 　　２２８４万円

http://www.habita200.jp/menu04/smart_habita_zeroyen/

ババを引いた日本ｗ

米も廃炉費用を捻出できなくて利用延長させてるからね

原発から出た廃材は公官庁や原発メーカーの建屋などに再利用したら如何だろうか？
直ちに人体には影響ないだろうし

そもそも総括原価方式で高い原発作っちゃえば儲かるからやってたわけだしな

反原発派がどう言おうが、世界は原子力発電が主流になるだろう
フランスも高速増殖炉の研究再開してるしね

おまえらの心のよりどころ、フランスが風力発電大国だという事実ｗ
しかもドイツやスペインから大量の風力電気を購入している

>>638
フランスは夏に渇水で電力不足になるんだけど。その分をドイツ他から輸入。
余剰電力売れるのもイタリアが慢性的に不足しててスイスの揚水ダムに蓄電出来るから。

つまりフランス単独だとry
推進派はこれがフランスの原発に周辺国が頼ってると言うんだが持ちつ持たれつでしか無い。
例えばイタリアが原発ガンガン導入したら困るのフランスだよ。
或いはスイスが原発導入して揚水ダム自分だけで使いだしたりしても。

そのフランスも安全対策を強化したEPRを開発したのはいいが、
建造コストがハネ上がってしまって経済的にペイできなくなり
頭を抱えている。

世界の発電の主流はどう頑張っても石炭だがｗ

>フランスも高速増殖炉の研究再開してるしね
実際に物を作るのはいつの話ですかｗ

風力発電の伸びは原発よりはるかに上

>>603　「フランスは所詮ラテン系」　もう少しちゃんと勉強してよ。

フランスは言語だけラテン系。人種はゲルマンとケルトが混じった人々だよ。
１９７０年ぐらいにゲルマンとケルトの混合ということが正式に歴史的に証明
され、以後DNA判定でも立証されている。
　　　 　

関西電力姫路第二発電所（2013年運用開始、292万KW、M501J×6台）
世界最高の発電効率を誇る最新鋭のM501J形ガスタービン初号機を出荷　
http://www.mhi.co.jp/news/story/1112205149.html　三菱重工ニュース2011年12月

まぁ確かに今沸いてるキチガイどもを説得する手間を考えたら割高な気がするわ。

原発無くすにしろ残すにしろ国はさっさと指針を示せよ。電力会社はいい迷惑だ。
元々こんなキチガイみたいにリスクが高い事業なんて
国が主導してないと実施するわけないんだから。

>>646
高レベル放射性廃棄物のことを知っていながら無かったフリをするキチガイのこと？ｗ

>>646
うまくいったら自分の利益
失敗したら費用は国民に押しつける
という前提があって初めて成り立つ事業だわな。

ちょっと爆発したくらいで電力会社の社長が
一般人に土下座させられるような事業はリスク高杉だろ

土下座程度で済むならいいが

インフラ企業で鉄板、株や社債は老後の蓄えにおすすめって超優良企業が
一度事故御起こしたら賠償金でいきなり倒産とか国有化で株が紙くず同然とか
そんなリスクを民間で負担できるわけがないんだがｗ

>>638
高速増殖炉と核融合炉はおまえが生きてる間には実現しないから心配すんな

高速増殖炉ってのがそもそもミスリードの詐欺的な名前
これを聞くとものすごい勢いで増殖すると勘違いするが
これ高速中性子を使う高速炉と増殖を組み合わせたネーミングで
どれだけ増殖するかなんて実は関係ないのである

>>636
霞ヶ関のシロアリ退治ですね
直ちに人体には影響ないが、渡り歩く天下り先や素の在籍期間が減ってコストダウン

イメルトの戯言なんてスルーすればよし

原発作ってる会社のCEOの言う事が戯言ってｗ

というか40年も投資回収するのにかかるプロジェクトとかその時点で論外だろ。
だからCEOが政府保証でもないとやってられんって言ってるんだし。

日本の場合は完全に投資の失敗なんだから大人しく損切りしろと。

原発がそんなにスバらしいのなら
ウエスチングハウスが東芝に買われるのを
アメリカ政府やエネルギー資本が黙って見てる訳が無い
アメリカ政府も巨大資本もとっくの昔に見切りつけてる

>>591 天然ガスで十分！LPガスは馬鹿高いし、

石油、石炭は効率が悪い。

こんな大ばくちの事業を今までよくもまあほったらかしにしてたと思うよ。

1日で、10兆円だか吹っ飛ばす。
ギャンブル中毒者だったら、脳内麻薬出まくりで射精しすぎでその場で死んじまうだろ。

今年は火力の比率が高いから気象が変だよね

>>491
原発があるために 警備・公安警察の 利権が ふくれあがる。

>>659
原発からの温排水が少ないせいだと思うぞ

>>659
熱効率最悪なのは原発だぞ。
日本中の河川の流量と同じだけ温水流してる。

>>659
アル･ゴアかよ!

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　／ u　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ |||||　　 u ／ ＼　　　　・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
　　　　　　　　　　　　／ し （ ○）　 （ ○） ＼
　　　　　　　　　　　　|　∪　　 （__人__）　　J |＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　＼　　u　 |r┬-|　　　／| |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　`ー'´　　　＼| |　放射能は　　　　　　 |
　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　　　　　u　　| |　　疲れを知らない　　|
　　　　　　　　　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　 | |　　　　　 by 小出裕章 |

2012/ 8/ 9（木）　たね蒔きジャーナル
　　　　　　　　　　　〜　小出裕章さんに、リスナーからの質問　〜
（ ２号機への海水注入 ／ ５〜６号機の廃炉は？ ／ トリウム原発の研究 ）
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=VulYsBmld84　　　　　　　（10：28）

2012/ 8/ 8（水）　たね蒔きジャーナル
〜　福島第一原発事故直後の東電社内テレビ会議の映像が公開された…　〜
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=YbMEtA4h4ew　　　　　　（10：08）

イ　メルト・・・メルト、メルトダウン、メルトスルー。そういうことか。

>>662
原子力は超臨界蒸気が作れないから思った以上に効率悪いんですね
（圧力容器や燃料棒が壊れる）。

燃料棒の被覆が持たないからどうにもならないんだな