【不動産】オフィス賃料の下落続く 大阪、6月も最低更新[12/08/01]
電力リスクで逃げました
3 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 17:05:27.09 ID:6VeScY4V
しんすけ物件の被害は
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 17:06:06.42 ID:ypiC7LAS
電力不足なら、東京のバックアップ機能は、大阪ではダメだろう。
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 17:07:30.84 ID:8fmaDKY7
借りる側にしたらありがたい話。
6 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 17:09:22.32 ID:+/VEHAu5
ありがとう関電!
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 17:13:10.05 ID:Ofnfo9Mp
>>3 報道されないが、紳助の店は最近どうなっているのだろう。
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 17:19:57.46 ID:/qRNlJXN
>>1 「伊丹廃止で梅田に高層ビルを」なんて寝言ほざいてる場合じゃないぞ大阪お国自慢脳な関空厨どもw
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 17:23:19.48 ID:+5r6/nLQ
電力を使わない商売ってのも少ないからなあ
まあ、食事も冷蔵庫を使わない
たこ焼き屋台の街に回帰すれば良いよ
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 17:23:24.04 ID:efN62hNV
6月末の東京の平均賃料は
1坪(約3.3平方メートル)あたり1万6763円だから、
大阪の平均賃料は、東京の約2/3、(68%)
11 :
耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/08/01(水) 17:24:48.36 ID:XtlKYflf
区長選挙より、こっちが橋下市長の仕事じゃないの?
文句をいう前に、普通の市長の仕事をすることだね。
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 17:42:25.95 ID:s7Q55mgr
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 17:44:27.03 ID:H4uVT/B8
放射能汚染地の東京から企業が脱出するのを隠すのに必死だな。
あんだけぼこすかビル建ててたら賃料安くなるだろ
>>4 電力が余ろうが大阪はビジネス不相応
賃料も法人税もゼロにしたところで
首都圏からオフィス移転なんてしてこないよ
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 18:24:01.03 ID:mbr66yJz
不動産業界は オワコン
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 19:15:46.97 ID:2lkRY9aR
東京はフリーレント
つまり「賃料ゼロ」
ニュースとしては、表面しか書いていないなあ
まあ素人は記事よんで本気にするんだろうね
18 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 19:18:06.95 ID:rxuTz+6P
>>10 1Rマンションなんか半額だよ
事務所もそうだけど名古屋や福岡並み
それだけダンピングが激しい
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 19:41:48.94 ID:OtouBVbU
もう大阪である必要は無いし。
阿倍野ハルカスも、シャープが入居を中止したんだよな。
近鉄としては、シャープが入る前提であの高さを建ててしまい今頃頭を抱えてるだろう
>>11 むしろバブル箱物生産機の堺屋太一が口出しして、もっとビル建てまくれと言い出す気がする。
橋下一派には、産業政策や都市計画については無視していてもらいたいw
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 20:02:41.02 ID:+w4U2aiz
人口減少するのにオフィスは増え続ける一方
そろそろ老朽化したのから取り壊していったほうがいい
>>21 最近はオワコン化したオフィス街が徐々にマンションに建て替わってるな。
23 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 21:37:30.81 ID:D9f50/+Q
大阪の賃貸ビルは、夏のエアコンはオプションらしいぞ!!
男は海パンでオーケー
女子はビキニ オーケー、Tバック NO らしいな、とか。
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 22:31:17.32 ID:rxuTz+6P
>>8 それより伊丹空港が廃止になったら
あの空間どーするんだよ
エキスポランドに代わる遊園地を誘致したらうまくいくかも
マンションはイラネ
老朽化した千里ニュータウンを廃止して
引っ張ってくるんだったらともかく
で、ニュータウン跡地は遊園地を作る
>>25 石井一と、あと維新も?言ってたか、伊丹を潰してまるごと「副首都」を建設しろとかやってたなあ。
実際には、首都機能バックアップは各地方の合同庁舎へ多重的に置かれるとかでこの話は白紙だが。
USJとは違った方向性の、地元民向けの遊園地とか案外アリかもしれんね。
伊丹をつぶして副首都にして
空港は神戸に巨大なのひとつだけでよかったな。
伊丹空港跡には米軍基地を誘致しよう
日本はアメリカ51番目の州なんだから、ついでに州都にしようぜ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 00:31:51.93 ID:Q6gFDF5L
あえて伊丹に日本風の遊園地はいいねえ。
USJはちょっと好き嫌いが分かれるし。
さすがにエキスポランドのブランドを冠するのはムリだけどw
>>29 でもよく読むと東京は賃料上昇って書いてあるやん。
特需と言われる仙台もあまり上がってないね。
31 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 05:13:22.52 ID:w7Ajw/Bz
人口も商売も縮んでいく日本アボーーーーーーン
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 09:31:18.51 ID:XEvn+1wy
>>17 そうそう。最近都心でオフィス探ししたが、フリーレント入れると
綺麗で駅近のオフィスでも坪1万円程度の認識。
東京でも大阪でも結構
もっと建てて賃料下がればいい
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 06:44:25.37 ID:2h1hSBvZ
> 「女性を中心に関西企業に就職する若者が増えた
> 関東よりも関西の企業を選ぶ傾向が強まった
154 :名刺は切らしておりまして:2012/07/11(水) 15:00:21.04 ID:9WvAglA70
大阪圏へ人口流入続く 20代女性、関西での就職増か
関西への人口流入が続いている。今年1〜5月の大阪圏(大阪、京都、兵庫、奈良)の
人口転出入状況をみると、4245人の転入超過となった。大学の入学シーズンにあたる
4月に加え、3月も若者の転入が目立つ。
総務省がまとめた人口移動報告によると、大阪圏は1、2、5月と転出超過だったが、
3月は3132人、4月が3051人の大幅な転入超過になった。
特徴的なのが20〜24歳の若い女性の流入だ。3、4月合計で2956人の転入超過で、
震災直後の前年同期と比べて約500人増、震災前の2010年の同期と比べると2倍以上に
増えている。同じ年齢層の男性は500人の転出超過だったが、人数は震災前の約3分の1
と大幅に減った。
大阪圏は従来、大学進学者が増える4月だけ転入超過で、他の月は転出超過が続いていた。
38年ぶりに転入超過となった昨年は、3〜7月の転入者数が転出者数を上回った。
3月の転入超過は2年連続だ。
りそな総合研究所の荒木秀之主任研究員は「女性を中心に関西企業に就職する若者が増えた
のではないか」と指摘する。東京電力福島第1原子力発電所の事故以降、関東よりも関西の
企業を選ぶ傾向が強まったとの見方も出ている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43615240R10C12A7LDA000/
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 08:17:26.20 ID:ObsqPrOC
大阪は緑が少ないと言われてるんだから、
古い建物壊して大きな公園の二つ三つ作れば?
すぐに賃料あがりそうだけどな。
違法建築で容積超過の建物だらけの街で
誰がそんな貧乏くじを引くのか
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 08:34:29.74 ID:Wha+1RMb
>>38 古くなって使い勝手が悪く空室だらけで
ドキュソ企業しか入ってない駅前第1〜4ビルを
一つにまとめて立て替えて周りを緑だらけにせい
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 08:48:46.77 ID:VGhQ/SF7
橋下のセントラルパーク構想はどうなったんだ
大阪城でよいから公園つくれよ
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 10:05:16.66 ID:osR0Hm7k
東京も焦ってるんだな
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 10:07:12.14 ID:NstMnvHW
オフィス低迷の一方でいまだにマンションが売れまくってるのがわからん。
どっから人が集まってきてんだか。
>>43 必要以上の金を持ってる高齢者層(又はその子供たち)の投資用
居住用の買い替え需要は常にある
供給量が一昔より少ないから売れているように見えるだけ
都心部の供給は増えてる。
地価下落でマンション分譲も採算に乗るようになったって事じゃね。
バブル期に起きたドーナツ化現象の逆の現象。
ただ、投資用マンションは上場企業でも
詐欺みたいな営業多いから気を付けろよ。
47 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 10:33:16.64 ID:unRmgQ3L
> 需給のバランスが良いとされる5%を大きく上回り約10%だった。
空家率が13%の戸建の価格は下がっていくのだろうか?
>>40 あそこ2050年に解体緑地化とか言ってるけど
それ以前に地震津波かもしくはビル自体が自然崩壊する気がするw
需要供給バランス無視で無造作に高層ビル建てまくっているしな大阪は
そして、それが周辺都市の需要を食い尽くして連鎖崩壊が進む
関西はもうだめだ。
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 15:46:47.30 ID:fWSe9aew
今の梅田は、再開発で異様な状況になってる
大阪の梅田駅から歩いて6分の築20年ちょいのビルで
そのビルの空いてる6フロア(全部で1300uちょっと)
全部借りてくれたら坪5500円で良いって所を紹介された。
15年前なら中小のビルでも坪9000円はしたのに、
再開発以外の商業地区で中小のビルは超絶下落中。
住居用の億ションは大盛況。
>>36 住居用は人気なんだけど、
階段も無いような1フロア100uみたいな小さなビルは、
賃料/坪がかなりヤバかった。大阪どうなっちゃうんだろう。
51 :
50:2012/08/03(金) 15:51:00.01 ID:fWSe9aew
訂正 階段しかなくエレベーターも無いような
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 15:55:29.70 ID:WQ65vSxt
所謂都心回帰がむしろ空洞化に拍車を掛けてる
エレベーターなかったらそらそうだろ・・・
ここ数年梅田は一変したもんな。
西梅田の再開発、阪急の超高層化、JR貨物ヤードの再開発
企業はドンドン大阪から出て行くのに、ビルだけ作ってたんだから仕方ないわな
うちみたいな零細貧乏会社が、駅近のビルに入居できる日も近いかなw
☆大阪企業
東洋紡、グンゼ、エス・バイ・エル、フジオフードシステム、ダイハツ、千趣会 、赤ちゃん本舗、
森組、パル、きちり、クラボウ、塩野義製薬、森下仁丹、関西ペイント、関西アーバン銀行、カプコン、
シノブフーズ、旭松食品、ロート製薬、参天製薬、アサヒペン、イトーキ、ライフコーポレーション、
デサント、イズミヤ、愛眼、丸大食品、パナホーム、コーナン商事、シマノ、船井電機、
積水ハウス、日本ハム、グリコ、マンダム、ダスキン、ダイキン、日本生命、コクヨ、オンキョー、象印、
タイガー、ミズノ、大和ハウス、武田薬品、りそな、竹中工務店、サントリー、ダイドー、帝人、クボタ、
積水化学、キーエンス、サカイ引越センター、ノーベル製菓、扇雀飴本舗、オッペン化粧品、ミキハウス、
ナリス化粧品、八木通商、ニプロ、くらコーポレーション、がんこフードサービス、チョーヤ梅酒、
なか卵、神戸屋、京阪神エルマガジン社、サクラクレパス、ブックファースト、アストラゼネカ、
カイゲン、サンスター、バイエル薬品、大日本除虫菊、小林製薬、桐灰化学、吉本興業、松竹芸能、
京セラミタ、551蓬莱、大阪王将、上新電機、カメラのナニワ、ヒサヤ大黒堂、キンキホーム、
株式会社アオキ(まいど1号)、かに道楽、3COINS、モンベル、ワッツ、ダイコクドラック、
タイガー(北欧100円ショップ)、コクミン、ミスタードーナツ、麦の穂(ビアードパパのシュークリーム)、
Being(B'zなどが所属)、ジューサーバー、アーバンリサーチ、サンガリア、三洋アクア、ハイアールジャパン、
Peach(LCC)、ビジョンメガネ、アート引越センター、大同生命、鴻池組、コニシ、アンジェスMG、
ピップ(エレキバン)、ヨドコウ、タマノイ酢、毛髪クリニックリーブ21、ヤンマー、関門海、
ダイビル、吉兆、阪急交通社、岩井コスモ証券、光世証券、ヒロセ通商、カネカ、ダイセル、
日本エスリード、田辺三菱製薬、東洋シヤッター、エレコム、高松建設、金剛組、日立造船、GIZA studio、
山善、ハナテン、アークティック(北極のアイスキャンデー)、きんでん、日本電通、ダイダン、
不二製油、キリン堂、大森屋、ソフト99コーポレーション、小野薬品工業、ラウンドワン、ホシデン、
ドウシシャ、ハークスレイ、蝶理、サトレストランシステムズ、錢高組、マロニー、
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 22:20:57.57 ID:Wha+1RMb
>>50 梅田など一等地でも
ちょっと入ったところにあるビルで古いのは安いよね
梅田の中心の最新ビルだと坪4万5万
表通りでそれなりのビルで坪1万くらいするけどさ
一部だけなんだよな 高いのは
梅田は第1〜4ビルまで失敗ビル抱えてるのに強いな
船場とか最近どうなの。
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 02:10:03.51 ID:yX/6kwN4
>>59 だからあれを一つにまとめて建て替えて
周りを公園にすりゃいいんだよ
公園の中にあるオフィスビルみたいな感じで
作れば、坪10万は取れるなw
ただ、あのビルは利権がグチャグチャになってるから
10年じゃそこらじゃムリポ
>>60 オhル。つうか、
>>1は船場の極端な空洞化が主犯。
イトチュから中小まで、みんなゾロソロ梅田へ出ていき、船場がゴーストタウン化する。
ところが、同条件の東京日本橋より、大阪における船場のほうが比率と影響力が大きいから、
船場の壊滅が、家賃相場全体を、全力で引き下げることになる。
梅田でも第一ビルとかお化け屋敷みたいになってるわな
昼間でも不気味
>>61 第一〜第四ビルを緑地にする構想はあったけど、
「理想があっても経済性がない」などと供述した堺屋太一が叩き潰した。
「理想があっても経済性がない」って道頓堀プールのことじゃ…
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 12:26:27.00 ID:erB48h5c
>>50 それでも坪55取るか。大阪は景気良いなぁ。
その条件、東京駅から八重洲、日本橋側裏通りなら
フリーレント=家賃ロハ
だよ
66 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 12:39:00.74 ID:aQsqdSuU
シャープがアレだからハルカスも空くのかな
>>66 既にキャンセルして空いているんじゃなかったか?
>>56 皇子山・大津って、何処だか知らなかったけど
いじめ問題で全国に知られた、今話題の所だね。
>>17 ちょっと何言ってるかわかんない
不況なんだから、「フリーレント○ヶ月」なんてのは東京だけじゃなくどこの地域でもある事じゃないのか?
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 17:00:59.66 ID:aHFhJhEU
>>71 比叡平といえば
以前、銀閣寺横の朝鮮学校のところから
大文字山に登ったものの、降りる場所を間違って
比叡平にでたことがあったな
幸い三条だったか行きのバスがあって
助かったけどw
>>1 >需給のバランスが良いとされる5%を大きく上回り
大阪で5%はない
10%くらいじゃないの
>>68 関西圏ではこのところ滋賀県南部が急速にニュータウン化して、
主に大阪からの企業誘致やファミリー世帯の急増で活気があるということになっていた。
住民の側も脱・滋賀作みたいな意識が出てきて近年少々図に乗っていた。
大津市にとってあの事件は相当な痛手だったろうが、
転出側の京都や大阪の自治体は内心ホッとしてそう。
>>71 チベットって、中共のおかげでなんか善玉感があるけど
坊主が過剰に威張っててすごい陰鬱感があるらしいな。
大津の土地柄にも叡山のそれが関係してそう。
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 21:59:00.24 ID:owSz/zyD
77 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 22:56:44.06 ID:SlYFpmzL
船場は何とかしないと特アの溜まり場になるぞ
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 23:01:35.90 ID:r98OmWHr
今宮、芦原橋駅前の市営住宅なんか全部壊して公園にして欲しい
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 23:04:31.18 ID:/Q3sI90Y
全国的な過疎化がすごいな。
やっぱりネットショッピングが主流で昔ながらの店で見て買うが減ったからか?
人も必要ないし。
困った時代になった
311があって 以降 関西は伸びてるのかと思った
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 23:14:40.01 ID:pLPhznbu
ブァ関西土塵が悔しそうでワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
電力問題で、関西にバックアップ作ったのに、こっちの方がやばいんだもん。
↓東京の終わり=日本の始まり↓
168 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 21:57:35.52 ID:LKE8HQ85
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012080600799 環状線、将来的に撤去も=首都高再生で提案−国交省
国土交通省は6日、老朽化が著しい首都高速道路の再生の在り方について話し合う有識者会
議に、将来的に都心環状線を撤去する案を示した。人口の高齢化よりも西日本シフト
によって自動車の交通量が減る見通しであるほか、
大江戸線など環状鉄道も近畿移住で乗客減必至であることを考慮し、
長期的には撤去の可能性を視野に入れるべきだとしている。
有識者会議は9月中に首都高再生についての提言をまとめる。(2012/08/06-17:07)
>>80>>84 リアルでは不謹慎にあたるので、みんな黙っていたが、
11年5月くらいが、大阪の期待値と妙な華やかさのピークだったよね。
ちょうどJR大阪駅がリニューアルオープンになった頃。
東阪間を行ったり来たりしているので、両方の空気感を知っているが、
東京の罰ゲーム的な暗さの度合いと、ほぼ反比例だったw
あそこで、橋下がまさかの反原発をはじめて、話がいっぺんにおかしくなった。
他方、東京は、昨夏の節電期間が終わって台風騒動があったくらいから、
徐々に何もかもが平常運行に戻っていった。
だが、実需は大阪にほとんど全く動いてないという感想は、俺自身、11年5月にはハッキリあった。
結局、期待値の問題だけだったのかもしれない。
>>85 あったあった、成長期待の変な高揚感。
不謹慎だ、火事場泥棒的だとわかっていても、街中や在阪マスコミにそういう空気があったよね。
ただマスコミでもそういう話になると、
さすがに東京と行き来している勝谷や青山なんかは何言ってんだという顔してたが。
で今年、関経連の森会長曰く『失敗したら大阪は終わる』と力説していたパネルベイが歴史的大失敗、
なんか彩都を見ているようで完全に平常運行モードを実感したわw
トンキン連呼厨なんか、不発に終わって自殺したいくらい辛いだろうけど、
それが今年の春?だかに
>>83に本社移転の捏造記事を書かせたのかもしれない。
東京は人少なくなったよ。特に麻布などの中心部が。外人が減ったからかな。
>>87 欧米人は戻って韓国人が激減したって統計でスレ立ってたが。
麻布って一応中心部だったんだね。
気に掛けたことも無かったよ。
全能感に満たされたヒキコモリが妄想とgoogleだけで
ここまでエア関西人演じられるもんなんだ。幸せそうだな
>>84>>85>>86。
現実社会に参加してる俺の目で見て遊離酷いけどね
>>77 船場って、10年以上前から地権者の連中がああすべきだ、
いやこうすべきだと言ってるだけで、一切進歩してないよな。
その原住民が威張ってるからだと思うのだが…
フォーブスが一年で最も売れるグローバル500の大特集号で
30ページ以上の日本上げ、8ページの東京上げ祭りをやったな。
あまりにもベタ褒めなので違和感あったくらいだ。
そして30ページの特集の中で、Osakaなる文字が一回も登場してこなかったのも印象的だ。
日本のマスコミがやると、国内バランスへの配慮とかでこんなに露骨すぎる差はつけないんだが、
海外の見る目はほんとシビアだね。
都市競争力調査の結果とかも、日本人にはあんなにはっきり本当のこといえないが、
イギリス人とかマジ遠慮せず大阪をγ級都市にするしな。
\____________/
)ノ
.. ____
// \ 〜プーン Osakaなる文字が一回も登場してこなかったのも印象的だ。
彳丿ノ( \,,,,,,,,,/ ヽ 〜 海外の見る目はほんとシビアだね。
入丿⌒ \ /-ミ 〜プーン イギリス人とかマジ遠慮せず大阪をγ級都市にするしな。
(6:::.:::<.::.:.(●:.:●):>〜
ヽ::.:.:::.: ∴) 3 (.:| 〜
ヽ::. .:.:u.:::.,___,.;.ノ ______
ヽ. ___;;;;;;;;;;.ノ | | ̄ ̄\ \
___/ \ | フォー | ̄ ̄|
|:::::::/ \ \| ブス |__|
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|:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
>>94 バカですか?
二眼レフなんて無駄の極み
スケールメリットを活かして東京に集中する方が日本のため
96 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/16(木) 12:39:49.91 ID:uxyajVB+
21 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2012/08/01(水) 20:02:41.02 ID:+w4U2aiz
人口減少するのにオフィスは増え続ける一方
そろそろ老朽化したのから取り壊していったほうがいい
22 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2012/08/01(水) 21:27:28.63 ID:3G/q5+PT
>>21 最近はオワコン化したオフィス街が徐々にマンションに建て替わってるな。
↓
人口減少するのにマンションは増え続ける一方
そろそろ老朽化したのから取り壊していったほうがいい
その次は?
調査対象の大規模ビルでもこれだからな。
東京も中小型は本当にひどいもんだよ。
テナントにとっては値下がりは 楽だけどな
ただ大阪に新しい事務所構えるぐらいなら
高知や島根あたりのほうが 羽田まで行けるから
安くなるかも
100 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 12:40:24.77 ID:kAUnInad
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 12:41:37.15 ID:kAUnInad
>>99 関西にデータセンターを作っても
メンテできる技術者が関西にはいないから意味無いんだよな
哀れー
>>99 電力抜きでも税制等の優遇がすごいから
沖縄いくんだけどね。
熱対策が大変な業種だから本来は北海道や東北の
方が向いている面もあるんだけど。
104 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 20:07:06.74 ID:FfuG3UfD
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/17(金) 20:10:26.10 ID:2cXi0mep
反原発馬鹿のせいで次々に企業が逃げてるwww
>>105 誰が首長になろうがビジネス不相応の大阪から
企業が逃げるのは自然の摂理
主要産業
生活保護 企業恐喝
>>106 嬉しそうだな朝鮮人。
日本から企業が逃げてるしな。
>>108 日本ではなく大阪から企業が逃げてんだよ
そして東京に企業が集まる
これが自然の摂理
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 08:51:01.63 ID:K9ApouyS
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 10:35:19.74 ID:X9GYvuiN
>>102-103 大阪都心には似合わない業種。沖縄地方なり関東地方なりの田舎が分相応。
大阪で行うべきビジネスはこっち。
DCに何のデータ、プログラムを置くか。どこのDCと契約するか経営判断。
そもそも、どこの地方でDC運営するか投資判断。
112 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 11:01:40.79 ID:Ng1Hmt3P
橋下さんのおかげで、今日も大阪は平和です
ありがとう橋下さん
橋下さんは大阪に必要な人材なので、他所に行かないで大阪でがんばってください
地域に魅力が無いだけ
それだけだよ
114 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 21:52:48.85 ID:t5ZBD0v+
>>103 税制優遇があっても、東京・関東の地の利には勝てないような気がするが・・・
>>114 だよね
利便性とスケールメリットがある東京には
どの地方が束になっても敵わない
116 :
苅田人:2012/08/19(日) 07:31:09.75 ID:pP7z78+r
大阪都に成っても大阪が良くなるとは思えない。政令市と都道府県が仲が悪いのは昔から言われてる事。
二重行政が解消されるのは賛成。公務員を大幅に削減できる。
ただ、大阪都がアジアの主要都市に成る事は無いと思います。
大阪10大名物をづくりを見ても、あんな物を造って大阪が良くなると思えん。
@道頓堀をプールにする。あんな街中で2000円も払って泳ぐバカは何処にいる
んだろう?素っ裸や水着で街中を歩く人なんているのか?自分が街で泳ぎたい
の?
A中の島を美術館を造っても来る人はいるのか?箱なら金を掛ければ良い物が出来る。
中身の無い美術館を造っても同じ。現代アートの展示会にするのが関の山。
B御堂筋をデザインストリートのすると言ってるが地権者の同意がえられんだろう?
そもそも奇抜な建築を並べただけでは、人は来ないよ。自分がそういった建築を見に
大阪に行きたいですか?
C梅北をキャンパス壁画を描くて言うが、これは何処でもやってる。珍しい物ではない。
D西成を芸術村にするて言うが、そこに住んでる貧困層を移動させる事は不可能。
そもそもそういった人達は、そういった文化に無関心で文化水準の低い人が多い。
別に、西成じゃなくも良いと思うが?
E天王寺動物園を世界一にするとか言ってるが、動物園を見る為に大阪に来る
バカはいない。旭山動物園のコンセプトはいろいろな所で取り入れてる。来た
してもリピーターは期待できない。
F大阪城公園と天満橋公園を太鼓橋で結ぶとしてるが、橋を見に行くバカは
いないよ。レインボーブリッチを見に来る人はいたか?
G梅北に屋上空中庭園を造ると言ってるが、福岡のリバー周辺のようなオアシス
都市にした方が良いと思いますが。屋上で花見なんかしてもね〜。
結局は税金をドブに棄てたのと同じだよ。
オフィスなんてこれから必要面積がどんどん減少する
業務の見直しとテレワークの発達でオフィス需要の減少
戦後建てられた古いオフィスビルはこれからマンションに建て替わる
都心は一大居住地域となり郊外の衰退に拍車をかける
先にマンションにした方が勝ちだな
そのうち都心マンションも余ってくるだろうから
>>118 それより、首都というだけで利権を貪ってる東京に税金をかけるべきでしょう。
東京や周辺に事業所をおけば首都税を課税する。
それで一極集中はなくなり、税収も増えて日本は発展する
120 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 00:23:47.48 ID:ugzbj6zU
>>75 移転済みどころか大和ハウスみたいに東京本社廃止して東京支社にしたとこが多い
大阪 危険
≫全国企業本社・本部特区縛りにしろ。神戸も。うめきたも。
510 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 02:33:34.81 ID:JaHfZiwH0
記事 : 東洋経済オンライン
ロイヤルホテルが森トラストと資本業務提携、10年後の大阪・旗艦ホテル建て替え構想が明らかに
ttp://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3378c5b9e069505d0a55f83d4cab390c/ まず建て替え時期を10年後メドと設定。3万平メートルに及ぶリーガロイヤルホテル大阪の土地は
すべて森トラストに売却し、森トラストの中之島西地区の再開発と一体的に進める構想だ。
「オフィスや商業施設などと複合開発し、その中にホテルもあるイメージ。今後共同の開発委員会を
作って計画を練っていく」(当社財務部)。大阪の中之島西地区は、国際会議場や住友病院、
美術館などがあり、国際文化都市の色合いが濃い。その方向性で複合開発を行っていくという。
511 :名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 07:56:56.20 ID:uYmvsfTc0
>国際会議場や住友病院、美術館などがあり、国際文化都市の色合いが濃い。その方向性で
その方向性なんかいらん。阪神圏を舐めるな。
全国企業本社・本部特区縛りにしろ。神戸も。うめきたも。
123 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 22:15:12.43 ID:w6g0Awfu
124 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 22:34:55.12 ID:IY0Ja44R
これ、恣意的だよね。
東京は絶賛空室率上昇中。大阪はどんどん、今年に入ってから特に空室率が低下中。
梅田なんか、汚いボロいビルまで含めて空室率6%だ。たったの6%だ。
あの駅から遠い梅田スカイビルや、開業当初ガラガラだった阪急梅田オフィスタワー
まで含めて、たったの6%だ。
何がおきてるのか、さっぱりわからん。
125 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 22:35:30.75 ID:pgFYKSRX
三鬼さんから今月のデータ抜粋
【新築/既存空室率・平均】
地区 2011.7 2012.7
東京ビジネス地区: 8.76 --> 9.30
大阪ビジネス地区: 11.62 --> 10.01
相変わらずですが、大阪は大きく改善してるのに東京は悪化してる。
そして産経の変更も相変わらず。
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 22:38:57.32 ID:pgFYKSRX
訂正:変更-->偏向
日本が韓国にバカにされるのは支持はしないけど理解はできる。
127 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 22:48:59.92 ID:ntbyLXTL
需給自体は改善しているがそれ以上にデフレが加速してるって事か。
金融緩和もっとがんばらないかんねえ。
>>127 大阪は土地の値段が東京に比べて安いから、空き部屋がでるとそれだけ家賃を安くすることができるんじゃないか
東京は本来の土地の価値以上に土地が高値だから、家賃を下げることができない気がする
129 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 23:03:58.97 ID:IY0Ja44R
あべのハルカス、元からシャープは入るつもりなかったらしい。
近鉄とのお付き合いで1フロアだけ入るらしい。
それでも、そこそこ埋まっているらしい。元々、まともなオフィスがなかった天王寺でだ。
中之島フェスティバルタワーも、駅から決して近くないのにほぼフルで開業らしい。
グランフロントも、あまり仲介の話が聞こえてこないとこを見ると、ある程度
固まってるのだろう。
大阪は何が起きているのか、、、
一部は、新しいとこに"だけ"移る
それ以外の大多数は、大阪から逃げるか潰れてる
ってな話かと
131 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 23:10:45.31 ID:IY0Ja44R
いや、そうじゃなくて、大阪全体で、
>東京ビジネス地区: 8.76 --> 9.30
>大阪ビジネス地区: 11.62 --> 10.01
こうなってるのは、何なのかと。供給面積が増加してるのに、空室率が低下
してるのはなぜなのかと。
>>131 マスコミは大阪のネガティブな事しか報道しないから、実際のデータと矛盾がでるんじゃないか
逆に東京の悪いことは決して報道しないから、これもギャップが生じる
133 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/23(木) 23:40:32.30 ID:WVjGZK2U
大阪生まれだが、あの大阪ののりが大っ嫌い
梅北もできるし、もっと悪くなりそうだな
>>123 それはもちろん
その基本法を作ったり使ったりする日本国の中央立法府自身・中央行政府自身も守る義務。
民間に脱関東命じておいて手前が脱出しないなんて法治国家の自己否定だけんね
136 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 00:04:40.60 ID:ZVB/Ejkg
東京はフリーレントが主流だから賃料下がってない印象。
都心物件でもフリーレント1年近くとかザラ。
>>133 大阪人のノリは同じ関西人でも嫌っている人のほうがほとんどだよ、ウザイだけやん
報道番組でも大阪の報道番組は無駄に司会者やコメンテーが横入りの会話だらけで何を報道しているのかわけ解らん、話反らすんじゃねーよと
来年から進出企業は
地方税がただになるからじゃない?
>◎全国統括本社・本部機能の関東圏から一方的排出の促進強制に関する基本法
基本法なんだから、国中央こそ模範にならないとな
というわけで、もはや遷都は是非の議論対象外(法令遵守の観点で「非」は有り得ない
首都移転に関する何たら特別法。と言っても実質、施行規則レベル(やるのは当然。どうやるか、だけの問題
あ、道州制とか関東州分権で逃げようたってNG。基本法
>>123の精神を踏みにじるな。
中央行政は今の強権・人員を保ったまま、位置だけ全国に散りなさい、という趣旨だから。
>>131 古いオフィスビルやオワコン化した元ビジネス街がどんどんマンションに切り替わってるから。
って、町中を見てればわかるだろうが。
>>134 供給がストップしたところで上向く…と思いたいけどどうだろうね。
141 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 08:40:53.06 ID:/87GrAzC
>>140 >古いオフィスビルやオワコン化した元ビジネス街がどんどんマンションに切り替わってるから。
東京もそうなんだが。
それなのに大阪↑東京↓の差は何でだ?と聞いてる。
今年に限ってみれば、
大阪は新規供給が一服して東京は供給ピークだからじゃないかな。
大阪は2013年にまた次の供給の山がくるけど。
143 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 20:53:53.96 ID:hyfLgl5a
死の町東京に、もう用は無い
144 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:19:21.63 ID:Rn/DQCtq
大阪も終わってるけど、この衰退は日本そのものだよ
大阪は経済2番手だけど名古屋あたりに抜かれる日も近い
さらに魅力もないから人も集まらないし、優秀なやつは東京に行ってしまう
これってGDPに中国に抜かれ、日本語に固執してるから外人が集まりにくい
さらに優秀なやつはアメリカへ。金持ちはシンガポールへ逃げる
まるっきり、日本の中の大阪=世界の中の日本じゃん
>>144 愛知なんて大阪より経済停滞激しいのに何いってるの?
146 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 21:36:52.98 ID:Rn/DQCtq
>>145 おれの言いたかったところはそこじゃないんだが...
でも実際のところ大阪と愛知や神奈川のGDPの差は縮まってるんじゃないか?
>>22 労働人口が減ってんのに住居は増えていくということは、
周辺部の人口が流出していくってことか。縮小だな。
>>143 用無しなのはお前みたいな役立たず大阪人
150 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 22:59:29.59 ID:/87GrAzC
151 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/24(金) 23:50:00.43 ID:7LnMr2xo
>>147 その通り。
中心部が働く場所から住む場所に代わってしまっている。
橋下がいるんだぞ
大阪はいまいじょうに朝鮮人街になり、日本人は逃げるしかなくなる
それにしても橋下は韓国と結託してお互い批判して、日本人を騙そうとしているのが
みえみえだな。
どんだけ癒着してんだ売国奴。
153 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 00:24:14.52 ID:ir5paLM8
154 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 01:04:13.34 ID:UxxCy3Jl
>>142 >2013年にまた次の供給の山
そうなんだ、じゃああともう1年は2chでトンキン土民
嫌阪無職の火病りで楽しめて遊べるってことか。
2012 → 2013
9.30 → 10.24:東京ビジネス地区
10.01 → 8.85:大阪ビジネス地区
★大阪人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全かつ科学的に証明されています。
http://i.imgur.com/qROEV.jpg ▼梅原猛(愛知県出身・京都在住の哲学者)
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼中上健次(和歌山県出身・作家)
『大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね』
▼国民百科事典(平凡社)
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』
▼池田次郎(京都大学名誉教授・自然人類学)
『畿内人は韓国朝鮮人と同じグループに属し、日本人から最も離れている』
▼レヴィン(旧ソ連の人類学者)
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄(京都大学名誉教授・霊長学)
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎(東京大学名誉教授・自然人類学)
『近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼関晃(東北大学名誉教授・熊本県出身)
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼松村博文(札幌医科大学准教授・解剖学)
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼欠田早苗(兵庫医科大学名誉教授・解剖学)
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼ハシゲ徹(大阪民國総統)
『大阪の人たちは韓国人と非常によく似ている』
▼網野善彦(山梨県出身・歴史学者)
『以前サントリーの会長が東北には未開なクマソが住んでると言って問題になりましたが、あれは関西人の発想です』
▼戸田恵梨香(神戸市出身・女優)
『神戸って大阪と一緒にされるの凄い嫌なんですよね〜大阪は下品!汚い!』
▼堤真一(西宮市出身・俳優)
『兵庫は大阪と違って洗練された町なんで』
▼森喜朗(石川県出身・元首相)
『大阪は日本のタンツボ』
▼ローラ(東京都出身・モデル)
『アニョハセヨは関西弁』
★大阪人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全かつ科学的に証明されています。
http://i.imgur.com/qROEV.jpg ▼吉田定房(公卿、14世紀)
『赤ん坊級に弱い関西人が一騎当千の東国武士に勝つなんて無理ゲー』
▼人国記(戦国時代の地誌、16世紀)
『関西侍は弱兵、卑劣、欲心深く、狐が服を着てるだけ』
▼武田信玄(戦国最強の将、16世紀)
『関西人は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯もする』
▼甲陽軍鑑(甲斐武田の軍学書、17世紀)
『関西侍どもはあまりにも弱すぎる。そこいらの町人レベル』
▼雑兵物語(江戸時代の兵法書、17世紀)
『関西侍は馬にも乗れねえ屁っぴりだんべい』
▼葉隠(佐賀鍋島藩の武士道書、18世紀)
『関西侍は卑怯者だらけ。真似するなよ』
▼薩摩兵(西南戦争の頃、19世紀)
『またも負けたか八連隊(=大阪兵)、それでは勲章くれんたい(=京都兵)』
▼全国体力テスト(文部科学省、21世紀)
『大阪男子の体力は47位で全国ビリ、学力は45位』
▼向江松雄さん(鹿児島歩兵第145連隊)
『大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな』
▼古瀬正行さん(久留米第18師団)
『大阪とか京都の兵隊は途中で会ったけどその場でビンタですよ。「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん』
▼坂本芳次さん(自動車第34連隊)
『うちの部隊にも何名か大阪人がいましたよ。もうこんな「ぜえろく」っていってみんなから蹴飛ばされてたけどね』
▼田辺聖子(大阪府出身・作家)
『浪速の男どもはみな争いごと好まず、膂力(腕力)にも乏しい』
▼司馬遼太郎(大阪府出身・作家)
『大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと』
▼樋口清之(奈良県出身・考古学者)
『平安末期の関西人は、本当に男でも女のような体質ですね。肉体的鍛錬をしませんと関節が小さいんです』
157 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 04:11:44.60 ID:zPZhjhFj
★大阪人は日本人ではありません。
★遺伝的にも朝鮮人であると完全かつ科学的に証明されています。
http://i.imgur.com/qROEV.jpg ▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離
(山口敏『日本人の顔と身体』より)
0.000…朝鮮半島←★チョン★
0.007…近畿地方←★チョン★
- - - - - - - - - - -
0.012…中部地方
0.035…中国地方
0.035…九州地方
0.038…四国地方
0.048…関東地方
0.068…東北地方
0.092…南西諸島
▼各地の男性頭骨の判別関数値
(池田次郎・京都大学名誉教授による)※数値が高いほど朝鮮に近い
+2.12…畿内 ←★チョン★
+1.08…四国
+0.76…東中国
+0.70…西中国、北東九州
+0.51…関東、東北
+0.40…北陸
-0.87…西九州、南東九州 ←★天皇家★
▼形質学から求めた朝鮮人との遺伝的近似性(小浜基次・大阪大学教授による)
頭示数 比肩峰幅 比上肢長 比下肢長
蝦夷人 76.55 23.65 44.60 55.14(小顔・足長の美しい日本人DNA)
東北人 80.16 23.07 44.46 54.33(小顔・足長の美しい日本人DNA)
畿内人 84.98 22.67 43.99 54.23(顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA)
朝鮮人 85.16 22.35 43.30 53.48(顔デカ・胴長短足の醜い朝鮮人DNA)
▼解剖学者・松村博文先生の常識的見解
http://www.frpac.or.jp/rst/sem/sem1721.pdf 『近畿人は胴長短足、朝鮮人も胴長短足』
『近畿人は短頭、朝鮮人も短頭』
『近畿人は乾燥耳垢、朝鮮人も乾燥耳垢』
『近畿人は耳たぶが痩せている、朝鮮人も耳たぶが痩せている』
『近畿人は髭が薄い、朝鮮人も髭が薄い』
『近畿人は一重まぶた、朝鮮人も一重まぶた』
『近畿人は蒙古襞、朝鮮人も蒙古襞』
『近畿人と朝鮮人は歯の形が同じ』
159 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 10:32:31.24 ID:qwf0lPsq
関東民や、東北民は 日本人ではない
エミシと呼ばれる汚らわしい民族
京や大阪などの「日本人」とは遺伝子レベルで全く異なる
ソースは日本書記
160 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 10:36:09.90 ID:qwf0lPsq
東京民などは、特に最近、
エミシ土人出身の民族なのに、自身を日本人と思い込んでる奴が非常に多い。
サントリーの社長に熊襲(正確にはエミシ)と言われて怒っていた東北民のほうが、まだ自覚してることが感じられる。
>>154 なわけない
ビジネス不相応の衰退都市大阪のビル空室率は
無駄なビル完成と東京への企業移転により上がり続けるのだよ
162 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 11:13:21.86 ID:qwf0lPsq
ビジネス不相応な東京w
163 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 11:14:13.48 ID:qwf0lPsq
もう日本や世界に捨てられた放射能まみれの土人街「東京」
164 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 11:16:45.05 ID:qwf0lPsq
東京土人みたいな知能の低い奴らにビジネスをやらせようとしたから、
東京はアジアの中心にすらなれないショボイ都市のまま、放射能で壊滅しはじめた。
>>164 それでもヒトモノカネは東京に流れ続けている
放射能汚染などと大阪人が吹聴しても無駄なことだ
166 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 13:00:47.79 ID:qwf0lPsq
実際、東京は、チェルノブイリ事故後数年で大量死した場所と同レベル以上の汚染地帯に、違いない。
東京に立ち入ったら死に至る。
報道統制を受けてない外国人は特に、その事を当たり前のように知ってる。
167 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 13:10:26.35 ID:qwf0lPsq
168 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/25(土) 13:13:04.16 ID:qwf0lPsq
>>166 大阪の方が殺人被害リスクが高すぎるだろ
日本のヨハネスブルクだからな
>>169 日本のヨハネスブルクは東京だろ。
国内最大都市。新興都市。犯罪の多さ。
お前はアホだから知らないだけ。
>>170 アホなのは井の中の蛙たる大阪人のお前
世間では大阪=日本のヨハネスブルクで通ってんの
172 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 07:48:02.11 ID:1TExvqDL
173 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/27(月) 23:47:38.29 ID:CvLLIPUw
>>171 それはお前の脳内だけだろw
ウチの会社もそうだが、東京リスクは深刻なんだよ。
東京で大手企業を支えているほとんどは中小企業
中小企業が大手を支えている
その中小企業が多い大阪
医療メーカー・家電メーカー・保険など、大手だけは東京に移転しても大手だけでは何も出来ない
大手へ部品を供給しているのは中小企業、大手は組み立てるだけ、買うだけ
他の会社から買えば良いだろうと簡単に言う奴もいるが、中枢の機関部など精密部品に関しては1社辺りのシェアが高く独占している部門ばかり、切り替えようにも同じ物を作れる会社が無い、同じ生産能力のある会社は無い。
よく大阪を日本から切離せば良いとか言うが、切離すと日本経済は止まります、大手企業だけでは何も出来ません、自社製造自社供給している大手なんて極々一部だけです。
東京より企業数が少ないくせに企業の倒産数は東京より多い大阪w
176 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 06:43:20.20 ID:/Uki4UVN
>>175 企業倒産が多いのは昔から東京ですがなにか?
【法人数】
H15年度 H20年度
東京国税局管内
902,387 842,819 -6.6%
名古屋国税局
313,292 304,448 -2.9%
大阪国税局 446,426 428,573 -4.0%
177 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 06:49:55.55 ID:GnN1XxH5
>>174 そんな口叩けるのは今だけだよ。
東大阪の町工場なんて海外に技術流出してるし
関西企業のパナ、シャープも潰れかかってるのが現実。
178 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 07:34:44.12 ID:/Uki4UVN
東京はとっくの昔に工業を捨てたから今の円高についてはのほほんとしてるけど、
今度の消費税増税はサービス業比率が格段に高い東京に大きな影響を与えるよ。
震災以前でさえ東京のGDPは一割減なのに、震災と消費税増税でさらに一割減になるんじゃないの?
>>176 ごめん倒産数ではなく倒産比率だったわw
180 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 07:43:28.07 ID:Nk4rHR5J
東京=韓国=パクる、強奪
大阪=日本=パクられる、強奪される
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:03:29.91 ID:/Uki4UVN
182 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/28(火) 08:08:36.87 ID:jfNdS6tb
>>173 大阪の方がリスクが高い
何よりイメージ最悪
>>180 バカですか?
大阪=韓国=パクる、強奪
これが真実であり日本共通の認識
>>182 だよな
ガサツ大阪人がまともな企業経営などできるわけない
だから倒産比率が高いんだよ