【半導体】富士通・ドコモ・NEC、スマートフォン(スマホ)向け半導体を共同開発へ=関係筋[12/08/01]
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 12:33:12.03 ID:RawFf1sV
パナとサムスン外してまたやり直すのか
エルピーダみたいな感じの協力かね
パナソニックとサムスンを外してやるのか
たぶん正解
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 12:37:39.88 ID:xshWLppA
チョン企業以外と組むならいいよ
でDokomo経由でサムチョンに機密が流出ってパターンに
1Won
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 12:38:01.11 ID:1z8It7Kq
サムスン・LGがいない点は評価する
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 12:38:47.74 ID:WUl+N76V
また負け組連合ですか
今回は国費いくら食いつぶすんですか
9 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 12:39:05.78 ID:2zFDss5G
\ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、:::::: )
\ l ,ッィrj,rf'"'"'" lミ::::::: く
Y ,!ミ::::::: ヽ す
`ヽ、 | くミ:::::::: ノ ま
|、__ ャー--_ニゞ `i::::,.rく ホ
``''ー- ゝ、'l  ゙̄´彑,ヾ }::;! ,ヘ.)
゙ソ """"´` 〉 L_
/ i , /| r
≡=- 〈´ ,,.._ i 't-'゙ | ,へ ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、 ; l レ' ヽr、⌒ヽ'
゙、`--─゙ /! `、
_,,、- ゙、 ー'' / ; `、
-''"_,,、-''" ゙、 /;;' ,' / 、\
-''" / `ー─''ぐ;;;;' ,' ノ
// / ヾ_、=ニ゙
10 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 12:41:46.29 ID:12zxw6vG
負け組み連合
協力しても元がダメなら結果もダメだろ
単に1社あたりの損失額を分散させるだけの狙いだな
11 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 12:41:56.48 ID:nYwUNXcY
エルピーダは蘇る!税金がある限り!
12 :
忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2012/08/01(水) 12:42:56.62 ID:aTLH9S43
>>1 へー富士通とNECと提携して技術を吸って同盟企業の朝鮮に垂れ流すんですね。ドコモはまた。
13 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 12:43:20.34 ID:UG6XiVVg
もうこれ以上無能な官僚の音頭取りで国税をドブに流し込むようなマネやめろや。。。
サムスン入ってた時は必死に「ドコモとサムスンが共同開発!」ってスレ建てまくって
売国だー売国だーと叩きまくり
サムスン外してたら負け組みだ失敗だと叩きまくる
なんだこいつらw
NECも有機ELでは所有特許そっくりサムスンに売り渡したから前科持ち。
16 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 12:46:44.73 ID:rPdiXDIp
せっかく開発したものはサムスンへ流れるんだろ
もう諦めろ。アップルやサムスンの10分の1も売れないのに中長期的にどう勝負するんだよ。
完全に出遅れたんだよ
後出しなのに劣化品しか作れない
ネトウヨはサムスンと組むと技術流出がーとか言ってるのか。
一理あるが、サムスンからLTEのノウハウ教えてもらってる現状。
まあキムチと合弁会社なんてしんでもやめてた方がいいのは間違いないな。
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 12:51:21.13 ID:rPdiXDIp
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 12:54:40.67 ID:Lt27MQ1i
どうせまた情報を流すんだろ
絶対使いたくない半導体ができそう
通信制御用でクアルコム引き合いに出してるけど、モデムチップだろう?
間違ってはないけど誤解を招くような。
24 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 13:10:36.05 ID:1uow6Kad
負け組が集まっても
大きな負け組になるだけとちゃうか
25 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 13:12:26.53 ID:BdhiX0YP
スマホでは富士通、東芝、NECの機種は全てハズレ端末なので、避けたほうがいいよ。
おせーよ、になる悪寒
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 13:13:47.42 ID:+w4U2aiz
電子機器の寡占化は異常。最終的に国内独占して
いずれ国家対国家の勝負になる
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 13:14:17.14 ID:5SoSWklm
パナソニックとSAMSUNGを外せばそれなりに上手く行くかな
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 13:16:30.79 ID:/0BDA4OK
それを使用しないと日本で使えない、なんてブツを作り出しそうだが。
闇カルテルでもあるんじゃねーの?
おっ、頑張れ
>>23 クアルコムは携帯用アプリケーションプロセッサの最大手だぞ
優れたモバイル用CPUとGPUを持ってる、Snapdragonて知らないかい?
32 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 13:38:35.03 ID:Te6H2COw
糞がいくら頑張っても糞端末しかできねーさw
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 13:40:01.35 ID:Bz4VTFxW
ルネサスって、もう相手にもされなくなっちゃったの?
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 13:42:12.33 ID:PFAD6n8t
ドコモを混ぜると技術を横流ししそう
35 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 13:44:57.34 ID:QQ7K6GWA
株式会社スマホ
ガラケー路線で行けよ。
スマホなんて最終的にはタブレットやスレートPCに落ち着くだけ。
スマホなんてガラケー以上に周辺グッズとかツールが無いと
使い勝手が悪いじゃん。
>>31 富士通も、エンコードチップとか、映像関係の技術は持ってたな。
NECは今でもCPU作れるのかな?スパコンまだ作ってたっけ?
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 13:46:40.91 ID:5iGgahig
docomoに振り回されそう
サクラチップってヤツじゃないの?
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 14:00:36.67 ID:FCVzlLrY
>>38 てかキャリアが、製造子会社持った方が良いぞ。
その方が、キャリアも通信機器メーカーも幸せだぞ。
国内キャリア仕様の国内向け特化型商品開発に荷担した結果が今の電機メーカーの惨状なんだから。
サムチョン、LGあたりが、年俸1億円の2年契約で技術者引き抜いて技術漏洩させそう。
自分で100億使って開発するより、2億円払ったほうが安いじゃん。
42 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 14:07:40.94 ID:RawFf1sV
>>39 さくらチップの元のLTE-PFというプラットホームを次の世代に対応させて、
なおかつそれ用に会社作って外販したいってとこなんでしょうな
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 14:08:23.31 ID:A3m0j0iV
今から取り掛かるとかアホか
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 14:19:29.77 ID:5iGgahig
>>40 NOTTVみたいなの推進してる時点で幸せになれないと思った
いまさらw
>>38 振り回される以前に買ってくれるお得意様がdocomoしかいないからなw
47 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 14:27:16.66 ID:h2NxMmIm
ルネサスがノキアの無線部門買ってCPUからベースバンドまで揃えてくれたんだからそれでいいじゃん?
うまく行くことを祈る
そしてうまく行きかけた頃にサムスンが乗ってこないことを祈る
エルピーダやルネサスと同じ運命を辿るに決まってるのに、こんなのでホルホルしてるネトウヨって…。
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 14:40:41.43 ID:owMElpw9
カルコムの独り勝ちな気がす
パテント的に
林檎、サムスン チップ用意してくれや。
チップメーカー 毎度ありがとうございます。全力でいい商品納めます。
ソニーなど二流 チップ用意してください。
チップメーカー ちょっと時間かかるわ。待っててね。
国産メーカー チップ用意してください。よろしくお願いします。
チップメーカー どちら様ですか? つうかもう在庫切れwおまえの分ねえわw
気が向いたら出荷してやるよ。
自前で用意しないとな。
ガラケー機能てんこ盛り用?
早くてパケット数が激増なヤツ?
>>37 NECはメインフレーム用のプロセッサを新規で作ってるみたい
54 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 15:20:21.67 ID:cuErBc+i
>>19 ドコモが4G(LTE含む)の初期研究開発を公開して国際ドラフトされたものを
SAMSUNGが見(フォローし)たんや、横浜研究所の連中に経緯を糾せや
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 16:18:03.77 ID:irDAfZM6
完成品のスマホで競合するシャープ ソニーなど他社はクアルコムから買う。
パネルを捌けず破たんしたシャープの液晶パネルと同じ結果になります。
クアルコムも携帯電話作ってたけどそこを見越してMPUに特化した。
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 16:23:26.44 ID:A+HTuK+9
富士通・NECがスマホから撤退してMPU専業になるならば他社からの受注もあるだろうが
完成品では競争状態ですが、それはそれとして弊社のMPU買ってください・・・・・
ドコモ~どんな圧力が掛かっても普通の企業ならば絶対に買わない。
Androidの時点でもうだめなんだからw
>2011年12月にドコモ、富士通、NEC、パナソニックモバイルコミュニケーションズの国内4社と
>韓国サムスン電子が合弁会社を設立する計画を公表していた
前回のはドコモが主導タイプでサムスンを入れようとしていた
特許問題で他社の反対により頓挫
>富士通、NTTドコモ、NECの3社
今回は富士通が主導
特許問題もきちんと管理すれば製品はできるだろうけど
遅すぎるのは否めないな
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 17:28:19.60 ID:A+HTuK+9
富士通・NECが完成品から完全撤退し、こっちに専業する英断ならば、
シャープ・ソニー・パナソニックなどの日本勢は中期戦略の観点から
一定数の購買の可能性は大きく、その先にあるジャパングループ形成実現
への道筋が見えてきたのにな。
電電公社ファミリーの救済事業に関係ない他社が乗るわけもなく
電電ファミリーでないサムスン・パナソニックが降りるのは当たり前か
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 17:47:07.21 ID:A+HTuK+9
富士通とNECに優先的に安価で供給して、余った分を他社に分けてやります。
需給状態が逼迫しているうちは我慢して買うところもあるけど解消された途端に
顧客は一斉に去り経営破たんするお決まりコース。
>>23 つまりLTEチップを自前で用意してTegraで頑張るってことだよ
>>59 日本メーカに基幹部品の技術を残すという意味では松下に存在価値無いしな。
サムスンがいるうちは需要家も巻き込みたいという意図があったろうが。
松下としてもビジネス的に妥当な判断かと。
ドコモって電通、そうか、日教組と同じく朝鮮系なの?
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 19:02:12.82 ID:ZG4HvbIq
これドコモ要らないだろ
というより情報流出の穴にしかならないだろ
ドコモが「サムスンも入れてあげて」ってうるさく言う未来しか見えない。
>>64 ドコモから金をむしりとって半導体事業を処分するスキームだから、ドコモ抜きだと成立しない。
KDDIとソフトバンクが参加していないっていうのは、金取られるだけだってわかってるから。
>>51 × 国産メーカー チップ用意してください。よろしくお願いします。
チップメーカー どちら様ですか? つうかもう在庫切れwおまえの分ねえわw
気が向いたら出荷してやるよ。
○ ドコモ もっと囲い込みたいからガラパゴスチップ作れや
国産メーカー 毎度ありがとうございます。全力で国内でしか使えない
カスチップを作ります。
>>51 これが正解だな
つか富士通のスマホとかホッカイロじゃん
ルネサスとかエルピーダとかに
出資してやれよ
やっぱり、一度潰すって路線なのかね
メディアテックの背中もまったく見えない
超弱者連合だな
税金投入が狙いだろうけどww
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 22:39:14.86 ID:G4o67bP5
残念ながら無理でしょ
いまの携帯統合チップってのは、wcdma/cdma2000/gsm/hsdpa/lte
その他多数の通信プロトコルが入ってんだから、技術的にも特許的にも全然無理
良い事だわ。クアルコム一択の風潮はおかしかったしな
もっと価格を下げされるため量産すべき。
スマホなんてとっくにコモディティ化して、低価格商品化になってきてるから。
すぐに中国メーカーがスマホで台頭してくるから、今のうちがチャンスやね
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 22:45:22.32 ID:7rgI7aGd
>>72 何も知らないんだな・・・
そのすべてのプロトコルを調達できたから今更こんな合弁立ち上げたんだろ
けなすならもう少し勉強してこいよ、朝鮮人
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 22:47:07.04 ID:A+HTuK+9
上場させて上場益と投資家から金を巻き上げるのが目的のいつものあれですか?
76 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/01(水) 22:59:16.62 ID:F2h8HLW7
今にも潰れそうな会社ばかりの寄せ集めだな
ちなみにこの合弁会社
資本金1億 従業員80人
決まってるのは「サクラチップ」という名称だけ
どう見ても経産省から税金と天下り受け入れる会社にしか見えんわww
エルピーダー、ジャパンディスプレイに続く上場詐欺企業なわけね。
経済産業省の官僚は腐りすぎ。
富士通がモバイルを分社化して他数社と統合させるか、
ソニーモバイルと合併させて、ソニーモバイルに出資する形にして、
富士通自体はチップを売るポジションにするのが望ましい。
これは液晶シャープでもそうだが、
その決断ができないから最後は他社にまくられて、図ったように敗れ去ってる。
スマホは規模の勝負になってるから、国内ローカルで、世界向けにはブランド力のない富士通には勝算がない。
ソニーにスマホ売らせて、そこをメインにしつつ、
調達先多様化を図る他社スマホメーカーにも販路を広げる形にもっていけば、
CPUのAMDみたいにはなれるだろ。
>>79 ソニーもそこまでバカじゃないと思うぞ
いらんわ
富士通って、国内シェアはトップだから一応、携帯事業も利益出てるんじゃないの?
利益が出てる事業を売るのは難しいきがするけど
>>81 それが日本企業の甘さであり、限界。
IBMなんてさっさとパソコンをレノボに売却してる。
シャープは液晶を売るのかテレビを売るのか、戦略が中途半端だった。
自社の強みと弱みを認識した上で、
どこで商売するのかをきっちり見定めないといけない。
技術で勝って事業で負けることは日本のものづくりの必然か−大量普及と高収益を両立させるビジネスモデルとは−
http://www.tbr.co.jp/pdf/report/mon_h001.pdf ■ 日本企業の競争力が低下した背景に、擦り合わせ型製品がモジュラー型に転換したことを受けて
欧米と新興国企業がモジュラー型製品について国際分業したことが挙げられる。
一方、日本企業は垂直統合型のために生産コストが相対的に高く、保有する多量の特許も
攻勢をかける新興国企業への盾とならなかった。
■ DVD メディアでも日本勢は不利な立場に立たされているが、その中で唯一高収益を実現した企業が存在する。
三菱化学メディアである。同社は色素材料や製造レシピ等を販売する製造プラットフォームビジネスを
新興国企業に展開し、大量普及と収益拡大を達成した。
■ 三菱化学メディアは DVD メディアの国際規格への自社技術の刷り込みに成功し、
ブラックボックス化した色素材料などからビジネス全体をコンロトールする仕組みを作った。
富士通は国内シェアはあるということは、技術的にはスマホ開発力を持ってる。
ところが低コストで世界に売る販売力がない。
だから販路を持ってるメーカーを技術的にサポートしてやる過程で、
自社のチップを売りつけていくべきなんだよ。
いわばスマホメーカーと一心同体になって共同開発してウィンウィンの関係にするんだよ。
国内シェアがある今の現実を、もっと儲けるための別の用途に利用しろってことだ。
たとえばグーグルは、サムスンをバックアップしながら自社のOSアンドロイドを広めてる。
ドコモもサムスンを使って他社のi-phonに対抗してるだろ。
今の時代、自社で全部やろうと思ったら最後は負ける。
そんなもんスナップドラゴンを大量に買ってくる方が安くつくだろ
そんなことよりアンドロイドをまともに動かせるようにプラットフォームを共同でつくれよ
今ガラスマに欲しいのはソフトだよソフト
フリーズしたり勝手に再起動するような糞ソフト以外だ
>>72 クワルコムの人間か?さすがにcdma2000はいらんだろ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 07:18:20.88 ID:lQpyMmuS
今更管が強いなぁ
>>86 全くだね。ドコモは金余ってるからこんなプロジェクトやるんだろうけど、その金で開発環境を徹底的に再構築した方がどれだけ今後のためになるやら。
でもやらないんだろうな。
GPU機能いまから作って追いつけるの?NECのあれとかゴミだし
ガラパ高機能になるのか
パソコンの機能ワンチップに取りこんでほしい
93 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 07:46:18.31 ID:oYkqn20R
ドコモ仕様のスペックを決めるだけのドコモ出向者
その仕様でフロントエンド設計するだけの、富士通、NEC出向者
バックエンド設計とTSMCとのインタフェース、デリバリ、そして価格交渉を押し付けられる富士通セミコン
という日本型ピラミッド構造の会社ですね。
客はドコモにスマホを納入する端末メーカー
製造が日本の半導体メーカーから台湾に変わっただけじゃん。
docomoがスマフォ開発に協力してもいみなくない?
googleかアップルとかfirefoxOSとかなら必要そうだけど
いまから始めて、クアルコムとかブロードコムに
勝てる見込みあるの?
ヒント:公共事業
sonyも入れてあげなよ
ヒント:SONYは韓国企業
名前が「サクラチップ」ってサクラ=ダミーって馬鹿にしすぎだろw
>>95 無いよ。その連合も勝てるとは思ってないだろうが、多分目的とするクアルコム依存を減らす材料にすらならないこと。
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 08:00:49.54 ID:cKv0+AF0
103 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 08:04:59.10 ID:Xps7EAU9
各所の利権と面子に配慮した低性能高価格な物が出来そうだな
負け組連合www
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 08:12:00.41 ID:UaFeP5z3
これでまた数年延命できりゃ良いやって感じだろうな
半導体からマイナスイオンが出てくる
機能つけて差別化しそうだわな
マイナスイオン機能つけるならパナも入れてあげないと
108 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 08:21:13.78 ID:4HObNa3c
ガラパゴス連合か
109 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 08:22:32.67 ID:mbiGnNB4
docomoが入ってる時点で終わり感が強い
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 08:22:47.96 ID:Fr0QR+zU
これら全部足しても、サムスン一社に負けてるっぽい時価総額。
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 08:24:08.03 ID:P32nQOcb
国内メーカーは協力して、Apple製品のパーツ委託に全力を尽くすべきだ。
どうだっていいiPhoneの偽物を作って資源を食いつぶすより
その方が世界中みんなのため。
日本製のパーツ今よりふえればiPhoneの信頼性もあがるし価値観もあがる。
今のメーカーなんてAppleのウェブサイトをみてキャドに起こして外見を作って
iPhoneが発売されれば2〜3回使ってみてよくにたアイコンやメニューを作るだけの簡単なお仕事だろ?
そんな姑息なやりかたしないで、がんばってAppleからお仕事をもらえばいいよ。
売れもしないガラクタ売るよりよほど儲かるし国民も喜ぶ。
不勉強で申し訳ありませんが、この連合だとモデム機能に特化したチップなんでしょうか
それとも、nVideaのテグラみたいなCPU、GPUとか全部の話なのでしょうか
ドコモとNECって
天下りが多くて国営事業で食ってる連中じゃん
114 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 08:27:33.28 ID:UjqcdGDB
★円高は問題ない★問題は異常なウォン安とそれに連動した台湾通貨安★
現在の局面はドル安、ユーロ安、ドルヘに連動した元安の局面。
この局面で何故ウォン安なのか。完全な日本包囲網が構築されている。
ウォン安さえなければ日本に対する打撃は深刻でない。ウォン安に釣られて台湾も通貨安。
全ての産業が日本と競合する韓国のウォン安は、国際金融資本の陰謀だ。
何で世界有数の自動車メーカーを持ち、世界有数の造船業、鉄鋼メーカー、世界有数の半導体、液晶、携帯、リチウムイオン電池生産のエレクトロニクス産業を持つ韓国の通貨の価値が先進国以下中進国並なのか。
国際金融資本は、97,98年の東アジア金融危機来でほとんど破綻した韓国の金融機関を買収した。
韓国はアメリカの金融植民地に転落したからアメリカの考えでは、円高ウォン安で日本の技術を出来るだけ韓国に流して日本を衰退に追い込もうとしている。
欧米にとってはサムスン・LG・ヒュンダイは、いつでも制裁をかけて潰せる。
日本は円高を逆手に取って準基軸通貨と取りに行くべき。
膨大なドルをODA予算としたひも付きで運用する。
これで世界の資源権益獲得と世界のインフラ構築をする。
インフラ構築にはブラックポックスを数多く用意して、今後の運用に日本の企業を欠かせなくする。
日本による世界新秩序を構築する。
それと並行して財政資金で半導体の最先端、ディスプレイ技術、モバイル技術の最先端を維持する。
>>112 モデム機能というか、通常はベースバンドという。そしてこの連合が開発するであろうチップはベースバンド+プロセッサ、つまり全部入り。
かなりの部分IP買ってきて実装するだろうから別に全てを設計するわけではない。むしろコアな部分は買ってくることになる。
ただしファームウェア開発は、ただでさえ数が出ないのにクアルコムと自前チップの両対応を迫られるので、多分酷いことになる。弱小が戦力分散の愚を犯しているように思う。
>>115 なるほど、なんかこの連合じゃないと作れないハイパー技術でもないと売りな要素が何一つないのに
無駄なものを再開発するんですか
117 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 08:46:54.76 ID:qq7xsSlj
負け組連合ワロタ
118 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 08:48:22.24 ID:HnGKFUt4
NECまだキャッシュ持ってんのかw
>>116 ドコモはクアルコムチップの安定供給、ついでに価格を下げたい。ただその為には競合チップが必要だと考えて連合を組んだ。
ただ出てくるチップは特段優れたものでもないし、製造コストでも負けるだろう。だからクアルコムとの交渉材料にはならない。見透かされてどうぞどうぞと言われるだけだろう。
無駄といえば無駄だが、クビが2,3年延びる人にとっては無駄じゃないだろうねw 1世代でも成功させれば引き抜かれるかもしれないし。
120 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 08:53:05.73 ID:sjIPRi8E
ぶっちゃけAppleに採用されればそれだけで勝ち組。
他の海外メーカーも構成をパクるし、その1年は安泰だろw
ただ、日本だけで大量生産する能力がないんですよね…。
生産は台湾企業との協力が不可欠になってしまう。
>>119 一応独占チップの価格を下げさす目的はあるんですね、意味なさそうだけど
なら、ここで設計したものをインドとかに無償で渡して安価でつくってくださいとかいうとまた公取とかに引っかかるのか
アローズの成功を見てるとあながち無駄でもないが、冬モデルはどうすんだ?
間に合うべくもないだろ。
ID:JrG3xKlAとID:S3vBb9WEが盛り上がってる中、悪いが、
このニュースにはAPを作るとは一言も書いてないし、
富士通がこの会社分社化した時のニュースでは「ベースバンドを作る」と
ハッキリ書いてあったわけで、
仲間が増えたからAP作るように方針転換という可能性は0ではないが、
ベースバンドを作ると考えるのが筋だろう。
つか、AP作ってくれ。独自GPUで変態的な奴を。
>>123 確かにAPを作るとは言っていないかもしれん。でもクアルコムにプレッシャーかけるつもりなら自ずと方針は決まってそうだけどね。
ベースバンドだけでシェアとれるのか?ないと思うな。
>>124 ニュースリリースに「クアルコムにプレッシャーをかける」と書いてあればそうも思えるが、
記者の妄想の可能性もあるのでなんとも言えない。
しかもAP部門をルネサスに渡したばかりのNECと単なるキャリアでしかないドコモと、
AP作って来なかった富士通で今からどうやって作るのか。
ルネサスが、経営難でマイコンに特化して、LSIは富士通やパナソニックと統合させるが、
2010年にノキアからワイアレスモデム部門買収して携帯向け半導体の開発目指してたのは、
ここで引き受けるっていうことだろ。
通信キャリアにとって排他的でない、自由度の高いスマホOSを、
(同時に複数スマホOS向けアプリを開発できる環境も用意してやる)
NTTドコモあたりがPCメーカーの富士通・NECと組んでチャレンジしてはどうか?
アップルは論外として、マイクロソフトも自社で端末開発してるし、
グーグルもモトローラモバイル買収し、ヘッドマウントディスプレイ構想してて、
この先、OSと端末一体化させてくるから、
純OS限定のとこが無くなってきて、チャンスが出てくる。
ノキアがOS開発持続するのに難渋してた時に、援助に乗り出せば良かった。
130 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 19:34:02.30 ID:pLCMRLfN
131 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 19:41:29.69 ID:rJhCGIPU
富士通ののスマホ、アローズは芸術的と言っていいほど不安定。
>>129 技術力的に無茶過ぎると思うぞ
docomoとNECに富士通が合弁した程度ではとても対抗製品は作れない
133 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/02(木) 22:09:46.16 ID:HbGCe6Sd
あれ、ルネサス・富士通・パナソニックのSoC新会社でやるんじゃなかったの?
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 00:43:49.26 ID:/qpcdPWH
内輪でアリバイ的にやって税金入れてもらいたいって意図が
みえみえだな
>>132 データとかソフトウェアとか日立とかのNTT系、電電系全部結集しろ
137 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 04:17:27.79 ID:1dUf2K6h
これって、さくらチップってやつでしょ?
138 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 04:57:13.67 ID:7r2TpI5b
4月の時点で前つくろうとしてたとこが破談になったのに、
また各種調整をしてやり直すのに4ヶ月掛かったから今なのかなあ
一応、富士通単独では進めてたんじゃ?
パナには参加する体力が残ってなかっのかな
140 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/03(金) 05:12:18.96 ID:7r2TpI5b
ドコモ富士通サムスンとかが集まって会社作るらしいって記事出たのは去年の夏とかだったから、
なんか1年ズレてる印象なんだよね。まあ複数企業集まってるから調整に時間掛かるのは当然なんだが
ドコモが入ってる時点で失敗は目に見えてる
>>140 当時からLTEチップ作れていた富士通がサムスンに朴られるのを嫌がって
その話は流れた。
サムスンは結局自前のLTEチップの認定がまだできなくて
LTE地域でギャラクシーIIIはクアルコムのLTE内蔵デュアルコアを採用。
あれだけクアッドコアの宣伝したのにね。
第二のエルピーダ・ルネサス誕生か?
>>127 APは買ってくるんだろうと思ってたけどまあいいや。連合はベースバンドだけ設計してドコモがそれとどこかのAPを組み合わせるという方が現実的かもね。
連合が外販して7%のシェアというのはただの掛け声と思えばいいんだろうし。
>>143 エルピーダ、ルネサスのつぎなら第三じゃね?
ドコモは名前だけだろ。あいつらにそんな技術ないよ
>>137 秋桜じゃねーの?
桜とどっちが先でどっちが後だか覚えてねーけど
税金だけは使わないでね
ドコモ主導でやっているから税金使わんだろ。
クアルコムのチップ供給不足って問題がある以上は
ドコモとしてもLTEチップ作れる富士通になんとか量産してほしいところだろ。
>>148 ドコモユーザーの皆さんの貢納金が、またしてもドブに捨てられます
ドコモはチップと工場がない
富士通は金と工場がない(これまでの製造はTSMCに委託)
NECは金とチップがない
それぞれ足りないところを補っているんだろ。
152 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 11:06:54.73 ID:oaJiIgRE
クアルコムのチップが世界的に足らなくて、
ドコモも新機種が出たばかりで品切れとか発売延期になってるよね。
153 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 11:09:50.70 ID:IlGYKCC9
ほぼ市場の趨勢が決まってから開発に乗り出すってアホかよ。
時間や金のムダ使いはやめろ!
>>153 いざリリースしたら、クアルコム増産しました、チャンチャン。
去年
・名目は「クアルコム一極支配に対抗して価格を抑える」
・クアルコムと敵対してた(と言われる)サムスンに、ドコモじきじきにパートナーを申し入れる
↓
・実はクアルコムとサムスンがWindowsで手を組むのが決まってた。
・そもそも充電システムでクアルコムと提携してる部分もあった
↓
・サムスンは挑発的で馬鹿にしたような提携条件を富士通に突きつけて、当然のように破談。
・サムスンは最初から、ドコモ・富士通・NECのクソ連合が成功するわけないと思っていたはず
・でないと、技術開示とかいう無茶な要求をするわけない
ドコモはSonyとフェリカの合弁をやって味をしめたから、
今度も成功すると踏んだのだろうが、サムスンとの力関係をはっきり見せつけられたw
ドコモはサムスンの端末を大量に宣伝して大量に売らないと、他にラクラクホンしかまともに売るものがないから
引くに引けない状態になってる
ちなみに、ドコモが宣伝で使用した端末のメーカー別割合はサムスンが6割
富士通が2割
157 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 12:44:16.50 ID:OcC6iT3e
>>152 それはTSMCの28nmプロセスの歩留り問題に起因してる話だが、新参の桜なんとかも同じTSMCプロセスだから、何ら優位性にはならないよね。
TSMCは改善しようとしてて、改善に成功したらQualcommの供給は問題なくなるし、
仮に、改善がなかなかうまく行かないとしても、新参の桜なんとかのチップに生産能力割り振るわけがない。
158 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 14:33:33.06 ID:/qHdRdeQ
NECは5,6年前にもパナソニックと似たような会社作ってたよね。
「飛ばし」会社ミエミエだったけど。
案の定3年後には潰れた。
159 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 14:42:36.44 ID:evlhbe3k
クアルコムや、Googleに買収されたモトローラの持つ膨大なパテントに引っ
掛からない製品を造れるならまだしも、ライセンス料を払って、まともに供給
できるか、いつから供給できるかすら保証できない、新規参入の後発互換
チップを採用する馬鹿はいない。
まさに自殺行為。
UBB4+SAKURAと言ってたやつとACPUの統合SoCを作るのか
Qに組込まれてるトロイ機構を取り去りたいさあ
LTE対応機はしばらくSnapDragonで
来年3G/4Gモデム統合したTegra出てきて
どっちにしようかって感じになるんじゃないの
163 :
F:2012/08/04(土) 16:09:53.86 ID:Wgm/UQLc
>>155 馬鹿か?
サムスンくらいの規模の会社が取引していない会社なんてないだろ。
サムスンは携帯基地局作れないからau向けなんかは富士通にOEM委託している。
ドコモは基地局を富士通から直接買っているけど。
165 :
FVD:2012/08/04(土) 18:56:37.69 ID:Wgm/UQLc
166 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 20:23:33.25 ID:NAUWG91W
富士通セミコンダクター解体の布石だな
167 :
情報窃盗:2012/08/04(土) 21:20:30.80 ID:U+Rtpp5+
富士通の携帯最悪だぞ
OSも作れw安藤怖い
170 :
FVD:2012/08/05(日) 05:57:33.92 ID:QoJBOQhb
〆《Fujitsu》不正行為横行中
【壱】自宅への社外発信横行中。添付コピー。
【弐】携帯充電してるふりして電子データコピー。
【参】ノートPCを持ち帰りHDごとコピー。
【四】顧客の悪口投稿。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【壱】自宅への社外発信横行中。添付コピー。メガリーク。 (社外発信申請は自宅への送信が目的)
メイルサーバーに自宅送信証拠あり。
顧客と会話しないなら社外発信資格は要らない筈
顧客と会話する場合も、顧客のみへの発信でいいはず。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【弐】携帯充電してるふりして電子データコピー。ギガリーク。(個人のUSBメモリと会社のPC合体)
細いケーブルで携帯を外付けDiskとして認識できるケープル活用。
本物の充電用専用のケーブルから充電専用のシールを移して偽装完了。
電気を盗む振りして電子情報盗んでいます。
171 :
FVD:2012/08/05(日) 05:58:17.75 ID:QoJBOQhb
-----------------------------------------------------------------------------------------
【参】ノートPCを持ち帰りHDまるごとコピー。 テラリーク。(ノート希望はデータ盗むのが目的)
ノートPC支給者はノートPCごと持ち帰っている。
残業して人がいない時に持ち帰り
(幹部社員も平気でもちかえり、居酒屋への寄付は氷山の一角)
早く来てカギの掛かった棚にしまう。
コピーされるデータ量も半端ではない。サーバ丸ごとコピー。
-----------------------------------------------------------------------------------------
【四】顧客の悪口投稿。 ニフティーから顧客個人情報リーク。
ニフティ−の顧客名簿とFVDの社員名簿の一致で完璧な証拠。
大橋さんに怒られているとか、愛知県西部居住では状況証拠にすぎない。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1275128682/118 118 :
[email protected]:
2011/06/25(土) 17:01:48.99 ID:???
172 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 10:06:58.91 ID:eyekQTDs
オワコン企業ばっかでなにも出来ないエルピコースだな
174 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 10:28:05.36 ID:wgnl7Ne4
こういう分野、
日本は全くついていけてないんだな
175 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 10:34:51.64 ID:KFbg6xGf
後でサムチョンに技術流出。サムチョンはただで技術ゲット
朝鮮人、在日朝鮮人がこれらの会社の近くを歩いていたらスパイとして逮捕すべきだな。
176 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 10:37:29.50 ID:qCujw93Q
集まっても無難な製品を作って終わるよ
サムスンに相手にされなかったからとサムスンに負けた連合をもう一つ作ってどうする?
サムスンも最近はベースバンドだかモデムチップだか載せてきているらしい。
だけどこの分野はサムスンにとって新規開拓なのでね。
サムスンは性能いいけどモデムはクソだ、みたいな展開になる可能性もある。
でもSnapdragonやTegraが勝つだけなので今回の連合に勝ち目はない。
nvidiaはすでにルネサスと提携しているしわざわざ新チップなんて……
179 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 17:15:08.06 ID:dwvqh7/Y
>>178 聞きかじったような知識だな・・・
今回の合弁はモデムチップ
Tegraはモデムチップなのか?
で、確かにクアルコムには勝てないかもしれないが、
アプリ側のCPUを自由に組み合わせられるようにすればそこそこ使い道は有るし、
何もクアルコムに勝たなくてもこの先アホみたいに拡大する市場で儲けることを考えたら、
悪くない話じゃない
180 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 17:43:09.58 ID:g264+nJZ
>>176 むしろ集まるほどさらに無難なものになっていくんだよな
各社の利害を完全に一致させるなんて土台無理な話だ
181 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 17:45:18.79 ID:dYdnCBiK
今から1年後でも、具体的な製品投入できてないと予想。 ガラパゴスから、
亀に乗ってまったりと市場に戻ってきたら、ウラシマ状態に。
182 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 17:50:27.18 ID:7s4oG4Ah
負け組みの連合軍か…
東芝や日立は?
ルネサスのMP5225使ってるのは京セラだけ
京セラには漢気を感じる
>>179 Tegraはアプリケーションプロセッサ(AP)だよ。知らない人はこのスレ来ないでね。
で、Tegraを出してるnVidiaがモデムチップ持ってるルネサスと提携している事は
>>178で既に書いたわけだが。
つまり、CPU(AP)を自由に組み合わせるというが、有望株のTegraは
既にルネサスというパートナーがいる。
NEC・富士通以外は積極的に今回の共同開発品を採用する理由なんかない。
クアルコムもサムスンもベースバンド載せてきてるらしいし、どこのCPUと組み合わせるのやら。
186 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 18:40:00.05 ID:dwvqh7/Y
>>185 だから、俺はTegraがアプリチップだと理解していて、
お前が
>>178で統合チップとアプリチップを混同したことを書いてたから、
「Tegraはモデムなの?」って質問した訳だけど
nVidiaがルネと提携していたところで、他に売らないなんて一言も言ってないし、
TIのOMAPも有るしね
勝算無いなら最初から合弁なんてしないってw
こういうリスク分散開発って責任の所在も
成果の分配も分散するから、大抵失敗するよね。
ふと気が付けば会議室にいる全員が、誰かの成果にすり寄って
甘いするを吸おうとしてる奴しかいなくなってるんだよ
188 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 19:36:14.55 ID:FzV+8Kye
なんでルネサスにつくらさへんのん?
ルネサスはなんでスマホCPUに入ってこれへんかったんやろな
ルネサスはLTE対応でAC統合のMP5232があるから参加しないだろ
設計センスの無い会社がいくつ集まっても駄目なものは駄目って言う見本が出来そうだな。
>>189 中途半端な知識で書くなよ。
LTEのBBに関してはTegraは富士通とも連携しているぞ。
>>192 nVidiaも自前ベースバンドに向かってるわけか。
中途半端な知識で書き込んですまなかった。
ルネサス一社ならR-Mobileの競合があるから押しのけられるかもと思ってたが。
194 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 13:38:38.59 ID:Yc8J2z7y
>>151 1984年以前のAT&Tのウェスタンエレトリック社の様に
NTTグループが、NECを買収して製造子会社にしてしまえば良い。
>>164 NECや沖電気、岩崎通信機からも買っていなかったっけ?
机をスッキリさせたいからデスクトップの代用ができるスマホを作ってくれ
モニターとは無線接続
キーボードはレーザー表示
販路はあるのか。
まさかこの三社が身内で使う分だけ作ろうって訳じゃないだろうな?
なにがやりたいのかわからないのはNECだ。
NECエレをルネサスに合流させたのに。
198 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 14:26:18.32 ID:nBgqa7TV
もともとNECは、逓信省や電電公社に電線や業務用の通信施設を納入していた業者。
あまり事業の方向性は、考えずに逓信省や電電公社の注文を請け負っていた。
そういう意味では、NECと言う会社は、自分で進む道を考えるのは、難しいのではないか?
そのかわりお客が注文した製品を予算や期限までに作り上げるのは、上手そうだな。
以前にC&Cを提唱したNECだが、逆に言うとこの時期は、NECにとって珍しい事だったのかも。
C&Cを突き詰めれば、iphoneに成るのだから、NECがiphoneやipadを開発して欲しかった。
199 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 14:53:26.99 ID:mzX6GCGb
チョソが泣きながら↓
200 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 14:54:07.39 ID:doF1cN0G
何故パナは外れたのだろうか
携帯事業を縮小するからじゃないの
203 :
FVD:2012/08/12(日) 07:25:41.62 ID:Lmwn02l2
205 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 07:42:08.95 ID:g0ALFVKH
なぜにDoCoMoはサムソンにこだわるんだ?
今夏モデルも国産スマフォは在庫無いのに、Galaxy S3ばかりすすめてくる。
なんでサムソンと蜜月な訳?
気持ち悪い!
何度も同じようなネタ、もう飽きた
ドコモなんていらんだろw
後手に回りすぎたろ。
この需要を見越して1年以上前に始めておくべき。
しかもこの負け組3社で今更いったい何をする気なのか。
今ある設備+従業員のリストラ代わりでしょ?
不採算を切り離し同業他社と合併しひとつにして放り出す
エルピーダ、ルネサス、なんとかディスプレイ
今や日本電機のお家芸
まさに電機通信業界は太平洋戦争末期状態だな。
>>210 それは君が電機会社っていっしょくたに見ているから。
そもそも富士通は世界三位のSIer。
通信用チップや携帯端末は垂直統合時代からの名残の事業だけど、
本業と違う。
212 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 20:10:13.71 ID:XuOkQI5I
富士通は一般人にはパソコンの会社ってレベルの認識しかないからなあ
もとはNECの方が上って認識だったけど、いつの間にか富士通が抜いてた
213 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 02:01:00.37 ID:7muIN+eZ
>>205 余ってるからだよ。
iPhoneの対抗機種に仕立てようと
大量に買い付けたものの、パクリの
イメージが強く、いまいち売れない。
だから情弱に売りつけてる。
214 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 02:16:10.50 ID:rCJOEaQk
ほんとドコモの日本スマホ、在庫無いよなあ。
かなりの機会損失起こしてるわ。
ドコモはxperiaがアップル対抗の一番人気機種なのに、何度在庫切れ起こせば済むのか。
わざわざ、サムソン一番にさせようとしているかと、穿った見方しかできんよ。
215 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 04:33:08.96 ID:XoPU/QEb
>>212 NECだって未だにパソコンの会社ってイメージだろ。
一般人なら仕方ないかもしれないが、Biz+ですらそれってのは
ちと悲しいものがあるな。
CPU/GPUの競争はもう入り込む余地がないよね?
どこを開発する気なんだろう
NECも富士通もメインは人材派遣だろ
>>214 だからクアルコムのチップが無いのが原因。
だからこそこの提携でLTEのBBを提供する。
>>216 だからBBだろ
ベースバンドとACPUってほぼイコールで考えてた
でも、結局は
ARM系のものですよね・・?
221 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 03:33:47.24 ID:I0htsLna
>>213 ドコモの前社長の山田って本当にバカだなw
ドコモの新社長も大変だ。シェアも急落しているし…損切り覚悟でサムスン製品捨てちまえよ。
でNTTは今なら安くNEC買収出来るんだから、
製造子会社にしてOSも開発してNTTオリジナルの端末を開発しろよ。
モバイル通信ビジネスは、端末メーカーに主導権が移行してしまったんだから、
iphoneを上回る端末をNTTが独自に開発し無い事には、林檎やSBの禿には勝てない。
開発すべきなのはOSじゃないの?
0から作るのは無理だろうから、
既存のOS改造するしかないよね。なんかないかな。
Androidをフォークする
hpが諦めたwebOSを買収して使う
Nokiaが諦めたMeeGoを買収して使う
docomoの幹部はサムスンの接待漬け
もともとdocomoの通信技術研究所って技術主任が在日の人で
韓国に技術協力してたと思う
226 :
<`∀´> :2012/08/14(火) 09:13:29.71 ID:ypXugr+x
日韓の金融協力は維持 竹島上陸でも、政府方針
民主党のおかげニダ
227 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 17:00:20.50 ID:Bn8jFTeX
228 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 17:10:08.64 ID:QmgWPypG
>>224 >docomoの幹部はサムスンの接待漬け
そいつ等が、ドコモ独立派ってオチ?
MBOを考えていて、サムスンに金を出してもらう心算?ドコモの技術陣。
山田前社長もやたらにサムスンに接近していたもんな、変だと思ったよw
>>225 ドコモの独自路線、困るニダ。
>>227 リンク先のmp4ファイルが聞けないのだが?
230 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 23:47:41.11 ID:sy2wStLY
>>222 >開発すべきなのはOSじゃないの? 既存のOS改造するしかないよね。なんかないかな。
そこで『トロン』ですよ!
231 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 23:48:56.10 ID:JRW3swYw
勝ち目があろうが無かろうが、自前でCPU開発やったノウハウがある会社と無い会社では
後で雲泥の差が付くよ
>>14 まとめサイトでアフィリ稼ぎしたい連中が
盛り上げて群がってくるようにしてたんだろ
233 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 23:56:28.78 ID:Gfcw6NRs
>>231 半導体部門がお荷物になって足引っ張られるってことか?
234 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/15(水) 09:10:01.49 ID:8vw05WVD
235 :
ベテルギウス:2012/08/15(水) 19:48:27.40 ID:zDHZKIAI
やることなすこと遅いよ、日本は
来年また革新的なものがでてくるよ
そこで明確に韓国に敗北感を覚えるよ
236 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/15(水) 19:52:05.98 ID:2Xmf32xP
時すでにおすし
NECが経済産業省の巣だからねしょうがないね
CPUの開発は新自由主義だが
無能をバンバン切り捨てて頭いいのをたくさん雇って
有限の世界のあらゆる人類の救済とか統合とかいう一つの理念のための、文字を作り出す必要にかられないと
CPUを作ることは出来ない
あれはキリスト教徒やユダヤ教徒にしか出来ないものなんだよ
日本人にとって一番大事なのは自分の利益であって
遠くからなら金や資源をかき集めてもいいとか
世界は無限に続いてるから失敗してもどっかに逃げても構わないとか思ってるから
文字何て必要がないし、CPUも必要が無いので作れない
日本人が文字を残さずに粉飾決算を繰り返すのは
単に自分の力を誇りたくて金が欲しいから会社を経営してるだけだからだ
公文書を残すっていう文化は人類救済のためのノウハウの蓄積の必要にかられて作り上げられたものだから
240 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/15(水) 21:10:00.19 ID:zzWXwUTz
そしてドコモがサムチョンに提供して
サムチョンから格安で端末を調達するんだろ
>>233 IT業界の一番のお荷物は出版社、芥川賞、国文学の教授、頭のわるい宗教家
>>221 >製造子会社にしてOSも開発してNTTオリジナルの端末を開発しろよ。
ガラケーは共同開発のオリジナルやけどね。Morpとか言う。
日本人が製造してい機械やソフトウェアは文学で例えると
小説やライトノベルにすぎないから
CPUや基幹技術は、文字の綴り方と世界のあり方の法則みたいなもので
ラテン語とキリスト教の置き換えに相当するから
日本人が作ると芥川賞のように自己満足な技術になりがち
芥川賞では自分以外の存在はすべて玩具のように描かれていて
全てが自分中心に成り立った世界観だよ。
そんな世界には言語も通信の道具も必要が無い。
キリスト教では世界は有限であり、有限の世界の理想が存在し
理想の社会を作るためには規格化された言語と通信機が必要だって
ごく自然に思いつくから
244 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 03:27:50.64 ID:alVZsYVK
NECはいち早く脱落だろ。
246 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/18(土) 04:05:46.56 ID:VT4aWb/U
世界が使ってくれないよ
247 :
ffff:2012/08/19(日) 07:47:37.07 ID:ijMoo58G
248 :
名刺は切らしておりまして:
ガラケー作れよ、ワンセグなしで。