【電力】北海道電力「泊原発再稼働がないと冬に安定した電力供給ができないおそれ」 [08/01]

今年の夏は各地の電力会社で需要に対して供給力の予備が不足することから節電への協力が
呼びかけられており、関西電力管内と九州電力管内では10％、北海道電力管内では7％、
四国電力管内では5％が節電目標として掲げられています。

ここまでは各地とも節電が効を奏していますが、北海道電力が7月31日に発表した情報に
よると、今年の冬の電力需給において、現在停止中の泊原発が再開される見込みがないと、
運用に最低限必要な予備率を確保できず、安定した電力供給ができないおそれがあるとのこと。

◎ほくでん(9509)：今冬の電力需給について
http://www.hepco.co.jp/info/2012/1188493_1474.html

北海道電力によると、この夏は安定供給確保のために発電設備の補修時期を調整したり、
パイプラインの運転時間を延長して火力発電所の燃料を24時間送油できるようにするなど
の対策に取り組んできたとのこと。一方で、猛暑だった2010年度の最大需要実績から考えて、
485万kWの供給力に対して15万kW(3％相当)の供給予備力を持たせるため、7％以上の
節電を呼びかけてきました。

この結果、6月から7月にかけての需要実績は平均で2011年度と比較して24万kW、
2010年度と比較して36万kWの減少となっています。

しかし、北海道の電力需要の特徴は11月から需要が増加し、12月から2月にかけて年間の
ピークを迎えるというところ。本州は冷房を使う夏場がピークになりますが、北海道は
逆に暖房需要が大きいためです。

さらに、夏であれば工場の稼働を昼間に止めてもらうなどしてピークをずらすことができる
のですが、冬の場合は寒いから夜に暖房をつける上に融雪なども必要なため、ピークをずらす
ことができません。そのピーク自体も、夏季に比べて70万kWほど高い値です。

北海道電力が試算した2013年1月の供給力は584万kW。これでも、緊急設置電源や水力
・火力の供給力増加措置によって夏の供給力からは100万kW増えていますが、泊原発3号機
が動いていた2012年1月(650万kW)に比べると66万kWの減少となります。

この不足の対策として、現在、特例措置による複数の発電所の検査の繰り延べを検討して
いますが、それでも12月から2月の供給予備率は最低限必要な3％を下回る2％以下になる
おそれがあるとのこと。

上記に加えて、発電設備の計画外停止や北海道・本州間連系設備の停止なども考えられるため、
北電では緊急設置電源の追加設置や燃料のさらなる調達など対策に取り組むそうですが、原発
再稼働がなければ今年の冬は厳しいのではないか、とまとめています。

●http://gigazine.jp/img/2012/08/01/hepco-winter-power/hepco-01.png

◎http://gigazine.net/news/20120801-hepco-winter-power/

冬は室内で厚着してアイスを食えば

東電が２００万くらいおくるよ

かまわないから稼動しちゃえよ。サヨクのいいなりになっていたら
国が潰れる。

むりやり逆算して足りないように見積もってるのがバレバレだなｗ

関西電力方式キター

70万kW減らす努力をしようか

冬に北海道で電気の暖房なんかでおいつくの？

関電のまね？

北海道では灯油燃やすから、ナイナイ詐欺はむりだろ
夏も冬もな

電力に余裕のある東電が電気を融通すればOK

はい、終了

泊原発事故ったら、北海道壊滅だな。
本州には影響なさそうだけど。

一瞬でも足りないと大惨事だからな再稼働頑張れよ

だがやきそば弁当新工場を止めるわけにもいきません

工作員は工作員であると、見抜ける人でないと
（掲示板を使うのは）難しい


◆◆◆工作員フィルター◆◆◆

左翼ガー
放射脳ガー
朝鮮人ガー
原発嫌なら電気使うなｗ
まだ一人も死んでないｗ
菅と上杉と山本がやたら大好きｗ

原発推進＝乞食

反原発は、鳩山に頼めば？ｗ
政府与党の身でありながら、官邸前デモに参加しちゃったりするんだから、
さぞや強健な反対行動を見せてくれるでしょうｗ

ほんと日本のがんだよ、電力馬鹿は

一地域一電力会社という
独占禁止のコンセプトに反したやり方は、
・組織内部の腐敗を生み（中国共産党が典型）
・俺様主義による安易な強権主義手法を追求し
・顧客に対する事実上の脅迫･恐喝･インチキが横行する。

自由競争による選択の自由を認めるのが当然だ。

工作員は工作員であると見抜ける人でないと
（掲示板を使うのは）難しい


工作員フィルター

左翼ガー
放射脳ガー
朝鮮人ガー
原発嫌なら電気使うなｗ
まだ一人も死んでないｗ
菅と上杉と山本がやたら大好きｗ

>>1　＞北海道・本州間連系設備の停止
>>11　バカなの？

>>16
反原発＝反日ブサヨ

七輪使えば問題解決！

>>19
そのかわり、過疎地や限界集落にも、安定的に安価に電気を送っている
その種の不採算部門を電力会社が恣意的に打ち切っていいなら、あんたの主張通りだよ

アイヌって電気使うのか

×安定した電力供給
○役員社員への安定した給料供給

原発で安全性が確保されないってことはコストが無限大なんだよなあ。
火力は事故起こっても高が知れてるだろうし。
原発やめたほうがいいわ。

>>25
社員や取引先への不払いがアタリマエ化している、民間企業を見習えってか
そ〜ゆうのは、もう見習うべきじゃないな

温暖地域の冷房はともかく、寒冷地の暖房は工夫次第で電気消費量かなり減らせるだろ
電力会社も市民も、少しは努力しようや・・・

原発の再稼働の是非はともかく、これだけ時間があって足りないって怠慢以外の何物でもないだろｗ

>>1
知ってた
そう言い出すことを

>>19　賛成

End-to-End
発電から企業家庭への送電まで全ての設備と責任を持てる企業に限り
どんどん参入すべき

原発推進派は自由化賛成するべきだろ。
だって本当に原発が有利なら後発事業者に競争で負ける訳がないんだから。

まだ時間があるのに何の対策もしないで
真冬に停電とかこいつらバカなの？

>>23
それ発電じゃなくて配電の話だし

>>29
だから火力などに投資をすることをせず
原発稼動させないと不足するようにしたの

>>29
政府が、原発完全禁止令でも出したなら対応は幾らでも可能だ
しかし、そうではない、新たな火力等を建設後、原発再稼動許可になれば凄まじい過剰投資

電力会社ですら、あっさり債務超過に陥る
政府の無能無策を、電力会社に責任転嫁するのは、ど〜なのかね？

いい加減に、「足りる」「足らない」って事より、
・必要か、必要じゃないか
・代替エネルギーはどうするのか
・どうやって廃炉までもっていくのか
・その技術はどうするのか
・廃棄物をどうするのか

そんな議論を始めようじゃないの。

>>34
北海道は、既に送電分離してるとでも？

pーチン「必要とあらばわが国はいつでも支援することができる。
　　　　　　原子力発電施設の稼働マニュアルから住民台帳まですべて揃っている」

>>37
反原発派は、その種の具体的策を無視し、感情的に廃炉を主張してるだけだろ
議論に乗ってくるヒトは皆無だろうね

>>1
去年は知事の英断で稼働したけど・・残念だった
今年は止めて道民の凍死者増やせば・・笑う
その後にバカ北海道新聞の社説を見てみたい

>>19
もちろん後発電気会社も電柱なり地下送電網を自分で用意するんだぞ

>>40
それ無視してるのどう考えても推進派じゃねえか。
原発が未来永劫使い続けられるとでも？お前流石にアホすぎて俺泣きそうになっちったよ。

いい加減に、「足りる」「足らない」って事より、
・現在の生活レベルが必要か必要じゃないか
・代替エネルギーで日本経済を成長させるのは可能か
・どうやって代替エネルギーを得るのか
・その技術はどうするのか
・転換に必要な莫大な資金をどうするのか

そんな議論を始めようじゃないの。

>>43
どっちも大概だよ。
こんな重要な議論なんかできる国民性じゃないんだよな。

ｐーチン「･･･あ、そうそう、テロリストの排除とかも任せていただきたい」

>>43
六ヶ所村の施設にには、既に入りきらなくなった廃燃料をどうするのか
一斉廃炉による費用やリスクを、どうするのか

いきなり原発を廃止して、その数十兆にも上る費用をだれが負担するのか
あなた熟慮してんですか？

>>37
廃炉は基本的に出来ません
技術なんて呼べるものはありません
廃棄物は海に流す予定でした（注目が集まってしまったので未定）

FF式石油ストーブはそれなりに電気使うのよ。
排気とか点火とかね。

昔の石油ストーブや薪ストーブで我慢しろと言われたら、そうするしか無いが。

冬場の停電は凍死できるなこれは。

北海道の反原発は電気つかうなよ

>>48
施設を除染しつつ解体を進めれば、30年もあれば可能だよ、廃炉
ただ、指摘の通り除染により収集された放射性廃棄物の行き場は、いまのところ無いよな

動かし続けて爆発してメルトダウンしたら誰が責任とるんですか？

>>1
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

道民以外は口をだすべきじゃないな
道民は稼動しろと言うだろうねｗ

乾電池で着火できる反射式ストーブ買っとくか。

足りないわけないじゃん。

北海道の原発推進派は原発が動くまで電気使うなよ

>>54
道民は節電して北電潰す。
なぜなら廃棄物をもってこようとしてるのがわかってるから。

灯油だけあればOK。

>>52
無策のまま停止し、フクイチ４号機みたいな惨事になったら、あなたが責任を取るんですか？
廃炉や使用済み核燃料・放射性廃棄物の処理を続けつつ、土壌改良（除染）も必要

その道筋や、必要な費用を出所を提案もせず、ただ廃炉を求めるのは非常識ですよ
廃炉を求めるなら、同時に発展的な提案もしてくださいよ、八方塞りになるよ

鳩山さんが脱原発と言ってるんだから仕方がないね
代替技術が発展するまであと20年くらいの辛抱だよ

第一次産業が一番大事な北海道では

灯油＞＞＞＞石炭＞超えられない壁＞電気。
農家の父さんとか４時に毎日おきて７時に寝てるからね。

>>59
鳩山さんは、ＣＯ2　25％削減の為に原発推進じゃなかったっけ？
菅さんが、自身の政権維持のため、いまの混乱を招いたんだよな

北海道は左翼が多いから凍えてろ

>>1
バカ＝灯油燃やせば問題ない＝９割以上がファンヒーター＝電気で動いている

バカって脳天気＝ブサヨ

安定供給する責任があるはずなのに、なんで開き直ってるの？
原発止めた後の保険ぐらい用意しとけ

オール電化で熱源まで電気にしたからだろうが。熱は直接火から得るべきだろ。
会社の反原発の組合バカ役員もオール電化暮らしだわ。ちょっとは自分の生活を
考え直してみろやと。

電力他にまかせたら？
なんでこんなバカ会社の言うなりなの？

>>64
電力会社に湯水のようにカネがあるなら、どこでもそうするよ
巨大なバックアップを造って事故等での出番がなければ、それは過剰投資だよ

現状の電力会社なら債務超過だな、倒産

>>66
おまいらに較べれば、電力会社の方が遥かにマシなおツムの持ち主だと思うがな

もう30年も前、俺がガキの頃、泊原発のある積丹半島は、それはもう素晴らしい自然だった
海の透明度がすごくて、小さな漁港の岸壁から、底にあるウニなんかが丸見え
漁港の中でもそんな透明度だった
生き難い場所で来る人も少なかったし、ムラサキウニくらいなら漁師も笑って採らせてくれた

人口少なくて反対が少なかったのはわかるけど、なんでよりによって積丹に・・・

原発反対の連中が集まって人力で発電機を回したらいい
反対するならそれくらいの勤労奉仕をするべき

>>69
後始末は全て次世代に負わせられるんだよ
いまの世代が成すべきことは、次世代への負担を極力減らすことだ

>>70
福島原発復旧奉仕したらどう？

でもねえー大丸デパートとか、札幌駅のショッピングモールとか見ると本当に
節電の必要有るの？と思ってしまうよね。電気煌々、客も沢山、エスカレーターフル稼働
きらびやかなhid照明、大空間に冷房とかさ。それすら禁止してからの節電と言うなら
わかるが。

>>72
サヨクなんか来たら足手纏いも甚だしいだろ
勤労能力も無いのに文句ばっか言って

現場のヒトのことも考えて発言しろよ

>>74
なら、あんたが行けよ

夏は北海道から電気もらって冬は送電してあげたら円満じゃないのか？

>>9
電気がないと暖房器具の稼働すらできないんですけど？
薪ストーブならいけるが

>>77
石油ストーブ

電線は誰の費用で通すんだよ？

蓄暖使用禁止な

今からでも遅くないから北電の持ち出しでオール電化住宅の暖房設備ガスか灯油の
FFにでも切り替えてこいや。数万キロワットなんかすぐだろ。

どうでもいいわ
最悪原発が爆発したって滅びればいいだけだろ
楽勝じゃんｗ

北電の工作員がうるさいね。今日も派遣でごくろうさん。

>>75
女川には、この前行ったよ、鉛入り下着の納入にな、4ｔ1車分
ちゃんと身分証登録できる立場なんだぜ、テロリストやサヨクは不可だろ

>>77
乾電池でいけるのもあるんだよ。

道民は電気なんぞ信じない。

俺の所は石油ストーブ禁止なんだよね。
もしも石炭・ガス・石油が途切れ最低限の電力源としての原発が
動かせない場合どうなるのかな。
備蓄燃料の恩恵は俺には回ってこないだろうな。
そのうち備蓄もなくなるだろう。札幌でも越冬する浮浪者がいるが俺には無理だ。

まあ共産党万歳、北教祖万歳とさけべば大阪迄の旅費と弁当代を出してくれて、
生活保護の申請もしてくれるだろう。

北海道の真冬はエアコン系は室外機が凍ってだめだろ。
普通にサンポットやコロナ、サンデンのド強力な灯油ヒーター使ってろよ。

どうでもいいが、無理にでも左翼と共産党ネタにしたい連中だらけだな

京都の朝鮮人バス"MKBUS"でシー・シェパード（ＳＳ）が太地の港にやってきた
京都の朝鮮総連　朝鮮商工会　京都山科　焼肉「じゅん」
海渡雄一　グリーンピース・ジャパンの理事長
海渡雄一　中核派の支援者
海渡雄一　超反日変態毎日放送　VOICE ぼいす／ボイスに大八木友之と言うシンパがいる
　　　　　　　http://www.mbs.jp/news_pgm/
指定暴力団山口組の四代目会津小鉄会の会長であった韓国籍の在日朝鮮人、、創価学会信者。
大津の土台人“高山登久太郎こと姜外秀”
海渡雄一　　妻は弁護士で参議院議員の福島瑞穂。
　夫婦別姓を実行するため、婚姻届を提出しない事実婚である。
　貯金は夫婦で3億円
豪州ブルームのヒステリックな、日本人墓荒らしの女好き、文化マルクス主義者　坂本龍一

>>86

猛吹雪で停電したら死ぬのにそんな呑気な奴は道民じゃない。

東電なんか、毎年中国まで朝貢してたんだけど、それは無視か？
どっちが左だかよくわからんよｗ
自民党も衆議院では左翼だしｗ

>>90
都市部の集合アパート・マンションの類は道内でもそ〜だぜ
あんたこそ道民？

>>87
深夜電力割引で電気馬鹿食いの蓄熱暖房機

インドの大停電とか石炭不足だってよ
日本も
どの燃料でも不足すりゃ大停電確定しゃれになんねーよ

>>86
灯油ストーブ禁止？？
なんだそれ。

北電不動産の開発したマンションかなんかか？

似非道民が多いな

>>87
あの寒さじゃヒートポンプすら効率がた落ちだからな。
だから寒冷地じゃ室外に200〜400Lの灯油タンク設置でFFストーブ直結が一般的になる

>>93
あ、それかｗ
でも、数百キロの重量があるからきついよね。

原発以外の設備を今から建造…いや、無理か…

>>95
普通にアパートとかマンションは灯油ストーブは大抵禁止だよ
嘘だと思うなら賃貸物件検索して不動産に聞いてみろ
禁止されてても近所でポリタンクタンク抱えて灯油買ってこっそり使ってる奴も結構いるけどね

散々言ってるよん
九州電力計画停電やらないってさ
糞暑い九州なのにな
再稼働がいちばん必要じゃないのか？
笑えるよな
あくまでも過剰にぼったくった電気料金海外に盗めていく売国装置とまともな日本人じゃない原発穢れ乞食

>>99
政府がアウトライン作らないんだから無理だよ

>>100
北海道でか？

>>101
本州への売電用発電所を島内に振り向け
本州の足りない分、大飯動かしただけだろ

嘘も百回言えばか？

>>63
ファンヒーターの電気ぐらい問題ないだろ。
扇風機みたいなもんだ。

>>82
４０年前からロシアの核ミサイルが日本を数回皆殺し出来るだけ日本の主要カ所へロックオン
２０数年前から中国も数回皆殺しできる核ミサイルをロックオンしてると言われている

こんな時代に住んでいる事を忘れてるバカ＝平和ボケと言う
ちなみに故金豚（金正日）＝東京、大阪、名古屋、京都に核爆弾落とせば日本は終わる

>>100
俺はまあ寒冷地といわれてるところでアパート4棟保有（エアコン付き）してるけど
禁止はないな。

マンションは住んだことないから知らんが

>>95
札幌には普通にあるよ。
ガスストーブがセットされていて
持込の灯油ストーブは禁止ってアパート、マンション。
まぁ、隠れて使っているけどね。

>>5
脱原発で日本人を凍死で殺そうとしている在日ネットテロリスト死ね！

>>101
いつ「やらない宣言」なんてしたんだ？
これから夏本番だと思うが。

>>108
マンションに灯油ストーブを持ち込みたいとは確かに面倒だからおもわないな。

かといってマンション全体にFFストーブを設置するのは分譲側にコストメリットがないだろうし。

しかし寒冷地で灯油が使えんての居住者にとってはプロパンガス並にコスト高だな

冬に停電させたら
道民の怒りで死人が出るぞ
いやマジで

>>111
マンションみたいな密室に２４時間エアコン（暖房）入れっ放しにしとくんだから
灯油代も電気代も、実は大差ないんだけどな

似非道民は、外出時に暖房消すと信じてんだろ？

(´Д⊂(冬に停電とか死ねる・・・)

安定した電力供給ができないおそれがある詐欺はいい加減に止めろ

>>113
すくなくとも冬にー15度下回ることのある自分とこじゃ
間違いなく暖房は消す。
暖房入れんでもいまの住宅じゃ室温はせいぜい7度ぐらいまでしか下がらんしな

原発がいらな電気がいらないとほざいてる連中だけ電気料金を10倍くらいあげてやればいいよ。
文句があるなら送電を拒否すればいい。

オール電化住宅増えたもんなあ。
FF式だって電気使うし、冬に停電したらたくさん死ぬ。

薪ストーブなら電気要らないけど、江戸時代でも薪不足で困ったんだから
寒い寒い北海道だと、住める人口が今の1/20くらいになりそう。

北海道はオフィスの一部でエアコン暖房があるくらい
基本家庭は灯油のＦＦ式ストーブかボイラーによるセントラルヒーティングが
暖房の主体
このシステムは電気がなければもちろん動かない
灯油自体屋外タンクにローリー車の給油が一般的
この灯油を引きこむのにも電気がいる
小型のポット式ストーブは殆どの家庭で持ってないんじゃないか
この秋停電に備えて買った使う人も多いだろうけど
北海道の家は気密性が高いので一酸化炭素中毒での事故が多発するだろうな
灯油を少量単位で買ったこと無い人もいると思う


北海道の冬場は夏場より電気消費量が多いだけだなく
早朝・夜間もロードヒーティング等で昼間のピーク以外も
降雪や低温で消費量が多い
まあ夏場のピーク消費電力の30％近く多い消費量が1〜2月の
平日の寒い日で早朝から夜遅くまで続くイメージだよ
だからこの夏で計画停電なんてもしもあったら
�T〜2月は平日は毎日停電あるはずだ・・
計算上はな

>>118
しなねーよｗホームレスじゃなきゃ

囲炉裏しかなかった昔の人間みんな死んでるわ

>>120
厳寒地のマンションに住んだことないだろ
中の物が結露でヤラれちゃうんだぜ

人間がもつかどうか、それ以前の問題

>>121
何の話だｗ
>>118についていってるのに
結露で人が死ぬのか

>>121
旭川住いとかか？

札幌なんて大して寒くねえし

道外民は黙っててくれないか？　いや、かなりマジで言ってるが。
内地だとガス給湯器の室外設置モデルが道内だと室内にあるとか信じられない！
ってレベルは黙ってろ。室蘭とか伊達の辺りだって油断してると−20℃切るんだぜ。
オホーツク沿いの内陸部とかだと、夜間、ガレージ内部を保温してないと、
朝方はマイカーのエンジンすら掛かりにくいとか信じらんねーだろ。

早く原発動かしてくれ。頼むから。

>>124
だから原発が止まっているから電力不足するのではなく
原発を動かさないと電力不足になるようにコントロールしているせいだと何度言えば・・・・

なんだかエセ道民多いな。
北海道の冬をなめるな。
寒い夜は普通にストーブつけたままで寝るぞ。
無論FF式のセーブモードでね。
つまり24時間停電ないこと前提の暮らしだよ。
なにせ、ちゃんと元栓閉めないと水道が凍る世界なんだからな。
夜に停電したら朝冷たくなって発見されるさぞ。

昔の灯油ストーブやら薪ストーブなら、火事かCO2中毒で死ねるわ。

>>126
だから北海道のどこよ。

札幌レベルじゃりえないし。
停電で室内凍死とかｗ

>>125
そう言い切れるような証拠つかんでるなら公開するのが世のためだ

はやく公開してくれ

>>124
はるみちゃんは、札幌の気候しか知らないと思うが、
今のところ、気持ち悪いほど、余裕ぶっこいているんだよね。
多分、大飯に露払いして反原発がガス抜きされて疲れるのを、ゆっくり待っているんだと思う。
そして、東京や大阪が涼しくなる９月末あたりに、ぬるぬる再稼働する。
もろ経産人脈だし、段取りは付いていると思うよ。

>>125
万が一電気が足りなくなって供給が止まったら、お前が何とかしてくれるのか？
数字的なもんじゃないんだよ。安心が欲しいんだよ。原発が危険？まだ言ってんの？ってレベルだ。
地震やら津波やらでやられる確立よりもな、11月中盤から4月上旬まで、

　毎　日　毎　朝　リ　ア　ル　に　凍　死　の　危険　

があるんだよ。どっちが危ないか、ハムスターレベルの脳みそでも分かると思うが。

電気でコントロールしているストーブなら付けたまま朝まで寝ても大丈夫そうだけど、
灯油のストーブをつけたまま寝るのはまずいだろう。恐ろしい。

>>124
＞室蘭とか伊達の辺りだって油断してると−20℃切るんだぜ。

-20℃下回るってこと？室蘭で？うそつけよｗ　室蘭なんて俺んとこよりはるかに暖かい。

>>127
札幌の北3条だが、日中のストーブ余熱が残っていても、
1月下旬から2月中旬は夜間ストーブ切ると、普通に室温氷点下だぞ。
道外民が嘘ついてもすぐばれんだよ。黙ってろ。

北海道のエネルギー事情はシビアだな

>>132
本輪西の丘の上だが、2月の頭に車の車外温度計が−21℃って出て大笑いしたよ。
放射冷却はじめると朝5時〜7時はマジでやべぇ
そりゃ普通は10℃行ったら大騒ぎだが、この冬みたいに
爆弾低気圧→大陸性高気圧のコンボやられると本気で洒落にならねぇ

>>133
だからそういう住宅にすんでんだろ？お前が。
昔の家なら当たり前だし。室内冷蔵冷凍庫状態は。冷蔵庫は凍らさないためにある。w

夜間暖房きったって今の高気密住宅で今年マイナス外気18度記録したけど部屋が朝氷点下になんてならないよ

>>133
小樽の親類の家に冬行くが、夜中フツーにストーブ切ってるけどｗ

まるっきり
原発停止＝電力不足
原発稼動＝安定電力
の呪文に毒されてるねえ
そんなこと言ってるんでは無いんだが

こんなに時間が掛かっているのに
原発稼動させずに電力不足を起こさないようにいくらでも対応できる時間があったはずだ
つまり電力不足の理由を原発稼動にしているのは間違い
単に動かしたいから原発無いと電力不足が起こると思い込まされているだけだろうに・・・・・・
電力不足に関係なく、要は原発を稼動させるのか稼動させないのか、その一点だけだ、決断すべきことは

>>135
山の上ね。

室蘭市街の2月の最低気温はー8.2℃


山の上ならうちの市ならとんでもない気温になるよ。

>>136
おいおい、寝言は止めてくれ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
一応平成に入ってからの分譲マンション住まいだがw

窓は結露しなくてもドア近くとかやべぇだろ？
道内住んでりゃ分かるよな？高気密だけに建物の躯体が冷えだしたら
手が付けられないって感じない？

つか、どこ住んでんだ？

現時点での問題を考えない勝手な連中が多いって事だな
反原発にこりかたまった害虫のせいで

>>140
標高１０００Ｍ

軽井沢

>>131
普通に灯油ストーブつけて寝る。
消して寝ると死ぬ。

>>138
あのさ、火力発電所建設にどれ位時間掛かると思ってんだ？
お湯掛けて3分じゃないんだよ？
安定した電源確保に努力して何が悪いんだ？

現実をもっと見て欲しいもんだ。

>>144
ガスタービンは一年
火力発電機メーカーに電話しな
敷地面積もほとんどいらない

>>144
原発が無くても電気はまかなえると言う側の発電所はほとんどが「・・・・かもしれない」
とか「・・・が可能だ」のようなレベルでいつまでにどのくらいまかなえるかが読めない
ものばかり。学者は未来の夢物語を語るだけでいいが、現場や政治家は今年や来年
の電気が足りなくなたら即責任問題だから、姿勢からして違うな。

>>142
あぁ、なるほど。ごめん悪かった。内地とこっちは違うんだよ。
底冷えの信州から来たって奴も、こっちで本気で驚いてたわ。
幾ら説明しても凍上の危険性は理解出来ないし、そもそも観光じゃ分からないよ。
リアルに住んでみて初めて分かる事も多いから。

内地じゃ1000m越えないと自生しないカラマツが、こっちは平地で普通に植わってるもの。
住宅街のロードヒーティングが24時間入れっぱなしの理由とか、
軽井沢足りの雪が碌に降らない地域だと実感しないでしょ。
雪を掃いてロードヒーティングの上に乗っけておくとか、生活の知恵レベルなんだよ。こっちはさ。

>>145
ガスタービンの話はよく目にするが、そんなに良い物ならなぜ各社がこぞって
大量に設置しないんだろう、といつも不思議に思っている。

>>147
カラマツは600Mで普通に生えてる。

1000になるとダケカンバ、それを超えると普通に白樺

ガスタービン発電なら今からでも間に合うだろ
震災のときもどっかの国からガスタービン発電システム送ってきたろ

>>148
トヨタはこの一年で三割自家発電にしたけどｗ

>>147
室蘭とは湿度はだいぶ違いそうだな。

軽井沢は多分帯広と似てそうなきがする。気候は
さすがに向こうのほうが底冷えするけどな

>>148
あれ、死ぬほど燃費悪いからなw
市民病院とか土壇場の土壇場で燃費とかコストより電気が必要！
って事業所が最後の切り札に持ってるわなww

定常的にあれ使うと死ぬほど燃料使うんだけど、そのコストは誰が負担するんだかw
生活のための電気は受益者負担が原則だし、補助金突っ込むにしたって結局は税金だし。
総合的にコストパフォーマンスで見れば原発がベストバイなんだけど、それじゃ都合悪い奴もいるんだろうなぁ

>>153
六本木ヒルズはそのわざわざ燃費が高いガスタービン発電機で自家発電してるということになるがｗ
安いから自社ビル発電に使ってんだよｗ


ちなみに北電自体、原発が動かせない時の為に
http://www.hepco.co.jp/info/2012/1188493_1474.html
当社は緊急設置電源の追加設置や燃料輸送能力の増強などについて引き続き検
討を進めているところですが、検討中の需給対策や今後の需要動向なども反映
した今冬の需給見通しにつきましては、まとまり次第改めてお知らせいたします。

としてるわけで、ここのスレタイみたいに、原発動かす以外方法ないよん
と、などとは言ってはおらんのだ

電源７社
前の居心地いいんだね。
早く、送電分離した方がいい。

>>149
道民の花粉症ってシラカバが原因って人も多いよ。
これ豆知識なww

んで、俺は道東オホーツク海沿岸部の人口約12万の都市ヌップケシに住んでる。
ただし、今現状だと神奈川に居候中だけどなw

>>154
>六本木ヒルズはそのわざわざ燃費が高いガスタービン発電機で自家発電してるということになるがｗ
>安いから自社ビル発電に使ってんだよｗ

それは消費者として東電から電気を買うのと比較した話でしょう。東電が生産者として他の電力発生源を
使うのとガスタービンで発電するのとどのくらいコストが違うかとは別の話だと思います。

>>154
六本木ヒルズでガスタービン発電使ってる理由が安いからってのはある意味正解だわな。
なんせ地べたのコストが死ぬほど高い六本木の一等地で、坪当たり発電コストを逆算すれば、
少々の燃料コスト高に目をつぶっても占有面積を小さく済ませて、しかも、静穏・低振動・メンテナンス上有利って部分を考えれば、
企業判断として消去法的にガスタービン使うだろ。普通に考えればw

そもそも、あそこの垂直長屋の家賃幾らだよ。共同管理費は？光熱分担金は？
東京都心の山の手な所に住んでる皆様方と一緒にしないで貰いたいものだねw

>>157, 158

だんだん支離滅裂
北電自体原発が動かない時の対策は検討してますって明言してんだから
イラン心配は無用だ

>>153
東京電力というか関東にある発電所のほとんどは、LNG・都市ガスとかだぞ。

支離滅裂って反原発カルトの連中に言ってやれよw
繰り返すけどな。発電方法なんかなんでも良いんだよ。
とにかく安心を売ってくれ。道民としちゃそれだけが願いだ。
ただもう本当にそれだけなんだよ。

電力会社はガスタービン用のガスを
国際取引価格の8倍もの金額で買ってるからな
通常価格で買えば燃料費は1/8で済むわな

高橋はるみちゃんは、関西バカ連合の首長さんたちと違って
極めて常識人だから、道民が凍死・CO2中毒死するのを黙って見過ごすようなことは
しないと思いますがね。

赤い大地に咲き誇る一輪の花だよ・・・・

オオカミ少年だな。

本当に電気が足りなくなっても、誰も信じなくなるぞ。

では次からはオオミカミ少年で

綱渡りでも足りてるといえば足りてるからな。
安定はしてないけど。

寒さ自慢している奴がいるが、そんな寒いところに住んでる自己責任を考えたことはあるか？

>>162
さすたに１/８は無理。液化輸送コストがかかる。

といっても半値にはできるだろうけどな

>>167
寒いのはいいことだ。

着ればすむ。暑いのはどうにもならん。脱ぐにも限界がある

>>160
ガスタービンと普通の火力発電所ってほとんど同じなの？

今年
夏が本当に足りない→実は今年の冬が本当は足りなかった
来年
今年の夏こそは真に足りない→今年の冬こそが実は電気足りない

無限ループ、節電したら電気代アップでーす


死ねクソ
反日ネトウヨはよくこんな電力会社しじできんな

>>162
1/8で買うにはまずパイプラインが必要だな。

>>162
「安く買えば現実的に発電出来る」のならなぜ安く買わないのか？もし何らかの理由で安く買う事が
出来ないのなら、「安く買えば現実的に発電出来る」というのは実現性を欠いた机上の空論。

現実に今日、明日、今年、来年という目先の日付で待ったなしで消費者に電気を供給しなければ
ならない電力会社にとってはそんな物を見せられてもねえ。

>>167
だから内地に比べて割高な電気代払ってるんだけど、
引きこもりの脳内お花畑には言うだけ無駄だよなぁw
世間知らずって気楽で良いよな。憧れるよ。

でも、なんで原発動かさないの？
1000年に一度の大地震の震源地に最も近くて、大津波を食らった女川原発は
ピンピンしているんだから、原発の安全性は証明されたんだよ。

しかも福一の事故は東電による人災って言うじゃない、だったら東電が悪いんで
東北電力とか北電関係ないよね。東電の原発だけ止めれば済む話じゃん。

まったく訳が分からないよ。

>>1
ワロタｗ

燃料は長期契約できなければ
スポット価格で買うしかないって事がわからない馬鹿はいないよな？

>>175
＞女川原発はピンピンしているんだから、

ビンビンしてるってのは地震が来ても電力が供給できる状態をいう。
たかが震度６（周りの家屋も揺れで倒壊せず）で被災箇所６００

柏崎が中越地震後３年間動かなかったように、女川もいま一からの点検を強いられてるんだよ。

原発の地震への弱さ（復旧時期はすべて火力がカバー）が照明されただけさ

>>ID:ProoKogf

原発再稼動については同意だが、
住居内が氷点下になるのは単に欠陥住宅だからｗ
古い新しい関係無く欠陥住宅ｗｗｗｗ

断熱性能が良くて高機密性が保たれた住宅は北海道の厳寒地でも
オール電化で問題なく快適に過ごせる

中越地震の時に柏崎で黒煙が上がってたけど皆して逃げ出してたらしいな
あのスタッフが福一にいたらやばかったな

>>178
中越地震と中越沖地震の区別ぐらいつけろよ。

>>178
でも原発の安全性は女川が証明したでしょう？1000年に一度の地震でも原子力事故を
起こさなかったんだから。

>>162
国際取引価格ってなんなんだよ
NYMEX＝国際取引価格なのか
JCCの長期契約はガス会社も一緒だぞ

>>181
ああ中越沖なＭ６．９

>>１８０
柏崎原発は震源が２０Km離れてて助かったな。あれが１０Km以内できてたらおそらくアウトだっただろう

>>8
気密性や断熱性の高い家なら、熱源は電気で十分。

まあ、道民は、脱原発のためなら、多少凍死やCo2中毒死が出ても仕方がない、
自己責任だ、というのが毎週金曜官邸前に群れてる人たちの意見だ、
ということが、よく分かったよ。

北海道って要るの？
ロシアにあげちゃってもいいんじゃね
と煽っておく

>>182
その１０００年に一度って何が基準だよ。

揺れなんてたいしたことなかったんだぜ？

揺れ
Ｍ６．９震源域２０Km柏崎＞＞＞Ｍ９．０震源域１５０Ｋm女川原発

あの揺れが原発を襲う１０００年に一度の揺れなんてことはありえない

>>171
ネトウヨって保守なんだから、国の将来を考えて
電力会社や政府の怠慢な運営姿勢は許せないと原発反対してる人も大勢いるでしょ
反原発＝左翼、推進派＝右翼というレッテルを必死で貼ってるマスゴミの言い分を鵜呑みにしてる？
確かに思想団体もこの件を利用しているけどそれは問題の本質ではない
本来右も左も関係なく全国民が参加し考えるべきことにレッテルを貼って思想対立にみせかけ
本来の問題から目を逸らさせる罠に嵌ってはいけない

>>188
そうなんだ、１０００年に一度の地震よりも強い揺れでも原発は事故と起こさなかったんだ。
揺れに強いってことは証明済みだったんだね。

マジで、サハリンとの間にパイプライン引いた方がいいんじゃない？
いろんな意味で二重化しておいた方がいいと思う。
原発に頼りすぎたから今の現状があるとも言えるし。

ガスプーチンさんのところからエネルギー買うなんて、原発に頼る以上に危険な香り香ばしい気がするよ。

>>190
Ｍ６．９　震源まで２０ＫＭの距離より

大きくいか、より近い地震がこないなら安全性は証明されてるかもな。

しかし日本の歴史上そんなしょぼい（Ｍ６．９）直下地震よりはるかにでかい地震は何度もおきてる。

原発ありきの書き込みしてるヤツらの出自ってどこなのかなあｗ

原発の安全性なんて純粋な科学の問題

どうして、文系が「これは安全」とか宣言するだけで安全になるのか理解不能

>>190
ちなみに泊原発西２０kmには１５０キロに及ぶ活断層の連動性を指摘されてる。

仮に１５０Kmの断層が動けば奥尻のＭ７．８よりでかい地震になる可能性も十分ある。
中越沖の３０倍にもなるエネルギーの地震が同距離でおきれば先ずアウトだろうね。

>>1
３号機「だけ」ならいいんじゃねーの？動かしても。

>>170
普通の火力はガスタービンと蒸気タービンの複合で高効率化

どこの電力会社も一緒だと思うけど、北電だって旧式火力をだましだまし使ったり
周辺住民を説得して火力発電所の出力の上限を上げたり

工事現場で使ってるレンタルのディーゼル発電機をかき集めて臨時発電所使ったり
いろいろやってるよ。
これら火力の無理強いは間違いなく排煙による周辺環境を悪化させるわけだがマスコミ的には
議論の余地なく無問題ってのが理解不能だ。

本州からの電線だって60万キロワットが限界だし。この電線結構故障しますし。
だから余裕を持った供給力が必要なんだが・・・・・

また足りない詐欺か・・・

>>138
>こんなに時間が掛かっているのに
>原発稼動させずに電力不足を起こさないようにいくらでも対応できる時間があったはずだ
どういう対応があるのかｋｗｓｋ

泊原発沖に活断層か　東洋大教授が学会発表へ

　北海道電力泊原発（泊村）の西約１０キロの海底に、これまで確認されていない活断層が存在する
可能性が高いとする研究結果を、東洋大の渡辺満久教授（変動地形学）らが１４日までにまとめた。
京都市で開かれる日本地震学会で２３日、発表する。


(2012.2)
泊原発の活断層を再評価へ...最大150キロに

泊原発　活断層の想定変更を保安院が示唆

泊原発の耐震安全性再調査求める、保安院

泊原発の耐震見直し、想定活断層の延長を要請へ　保安院

いいよ、もう北海道はロシアで

>>182
一般家庭は停電が何日も続いて
女川原発はたくさんあるうち偶然外部電源１つ残っただけ（逆に何故大丈夫だったんだろか）
これが駄目なら非常用ディーゼル電源なんて当てにならんからやばかったろ

安い風力発電を大量に導入できるのにそれをやらないんだからなｗ
独占の弊害だね。

泊原発はまず放火事件をさっさと片付けろよ。

>>167
自己責任ｗ
おまえ、すべての人が温暖な地域に住めばいいと思ってるの？

いいぞ。いいぞ。
安全な原発を稼働しろ。

>>205
北海道沿岸は、どこも良い漁場でさ、沿岸の道路を夜に走って美奈代
どこも漁火の凄いこと、海上はムリだぜ、風力発電

ウチの近所にも風力発電あるけどさ、回っていることのほうが少ないくらいの
壮大なゴミだぞ。

風力発電事業を始めた町長さんは半分くらいは赤字お荷物の風力発電の件で
議会で追及されてるよ（笑）
風力発電が安いだのって何の寝言だ。
バカ新聞やバカテレビは何と言っているか知らんが、
それが俺の町にある風力発電（）だよ。

安定供給できないなら地域独占やめろ。

>>211
独占やめて、採算性のよい地域だけやれば、そりゃ儲かりまっせ
やめてヨカですか？

パチンコ屋の電気代は10倍で。

政府や民間の事故報告書、それに毎週金曜日に国会前でお祭りをやっている人達
でさえ、福一の事故は人災だと言ってるよね。人災という事は、東電の人たちが
ちゃんとしてれば起こらなかった事故ということだよね。
ということは東北電力や北電の人たちの話でないわけだから、福一の人災のこと
で東北電力や北電の原発を止めるのはなんでなの？
訳が分からないね。

>>161
>発電方法なんかなんでも良いんだよ。
>とにかく安心を売ってくれ。
それにしては、やけに原発を持ち上げて、他を貶める。

北海道の冬で電気が止まったら普通に死ねるな。
灯油があれば大丈夫と言っているのは、実態を知らない奴。

反原発に変な思想持った人が入っちゃったのがアレだけど
消費税にしろ、国民は順番があるだろう？ってのが大半な気がするんだけどなぁ
原発も消費税も「ん〜でも、とりあえず足りないから・・・」で納得させようとするのが反発くらうんだよ
無駄遣い無くすなり、安全対策するなりのポーズすら、こういう議論で見えないからな

>>214
しつこいなぁ。元締めがバカなんだから、どの電力会社もおんなじだ。

>>216
ファンヒーターの存在を知らないんだろ

>>218
それって証拠に基づいて言わないと、ただの妄想だよ。

>>212
いいから辞めろ。

>>145
馬鹿じゃねーの？
タービンローター材の納期が２年かかる。
作れるのは２社のみ。

もしかして、非発用のおもちゃみたいなタービンを想像してるのかな？
だとしたら相当おめでたい人ですね。

もういい加減電力足りない詐欺秋田

>>218
わけのわからん感情論で根拠がない意見はいくらわめいても通らないよ。

電力を監視し使用率が危機的状況になれば総務省から各テレビ局に放送停止命令を発動させてください。

放送電波は許可制になっていますから法律改正せず政府の命令だけで放送局の電波を止められます。

警告音とともに全チャンネルの放送画面に



　　　電力が切迫しているため、テレビ放送は中断させていただきます。

　　　直ちにテレビの電源をお切りください。

　　　尚、ワンセグ放送は引き続き放送しております。

　　　携帯電話などでご覧ください。



の文字だけ延々と映し出させればいいでしょう。

どのチャンネルにあわせても番組をやっていなければ大半の人はテレビの電源は落とします。

テレビの放送されていない時間帯、買い物などに出歩く人が増えエアコンなど他の家庭用電力の節電も同時に期待できます。

実効性のわからない節電のお願いと違って確実に数字が読めます。計算上5％〜10％の余力ができます。

他の電気製品に影響を与えず、外部からスポット的に電源を落とせるものはテレビ以外にありません。

何より一番大きいのは、産業機械、医療機器、エレベーター、信号、電車、照明、空調、冷蔵庫、コンピュータ、通信機器などと違い

「テレビが止まってもほとんど誰も困らない」

ということです。

計画停電や突然の停電よりも何十倍もマシなことは言うまでもありません。

>>223
東日本の事業所や工場に所狭しと置いてある、五月蝿くて黒鉛モクモクの
リース・ディーゼル発電機が一掃されてから、電気足りてると言えよな

>>220
安全神話。
これで充分だろ。

また始まったか

北海道電力の財政が真っ赤っかなの！って素直に言えやカスが。

電気使って書き込みしながら何か言っているのがいる

>>214
別に報告書が作られただけで人災って決定された訳で無いんだけど？
特に二号機への地震の影響は未だ不明。

とりあえず夏のうちに一回か２回、ブラックアウト起こしてみたらいいわ

単発が気持ち悪過ぎる

【韓国】「古里原発、来週再開しないと大規模停電」　知識経済部長官[07/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343484574/

せめて北ガスが通ってる地域では、家庭用ガス発または家庭用燃料電池に転換していけば
電力会社への過度な依存が減らせると思うんだけど。発電と同時に熱も取り出せるし。
負荷をガスに移行させて分散化することも考えたらどうなんだろうか。
ガスは高いのがねぇ。

計画停電騒いでた奴どこいったよ

人災ならば、人の力で同じ事が起きないよう努力も出来るが、天災だとなると人の手には負えない、
さらに想定外を許さないそうだから、巨大隕石の衝突や宇宙人からの攻撃まで想定して対処法を取らなきゃならないなぁ

太平洋炭礦、三菱大夕張炭鉱、美唄炭山・・・がアップを始めました。

石炭特需じゃ!!

>>238
一度廃鉱にした山は、新しく掘るより危険ですから無理

つか、反原発の方々って、こないだまでＣＯ２削減を吠えてた方々と同じような・・・

× 北海道電力「泊原発再稼働がないと冬に安定した電力供給ができないおそれ」
◎ 泊原発再稼働がないと、北海道電力は冬に安定した電力を供給（できても）しないおそれ

原発が爆発すると、北海道が人のすめない土地になるおそれ

北海道みたいなところなら、コジェネとか推進したほうがいいんじゃね

>>239
そこで、刑務所の囚人に採炭させるのですよ

鳩山は再稼働反対だろ？




落選かな？

>>240
ん？　推進派の方々がＣＯ２削減を理由に暴れてたんだろ？

>>169
熱中症で死ぬ奴は良く居るが
今日日酔っ払いとホームレス以外で凍死するなんて聞かないよな
北海道の寒さなんて大した事ないんじゃね？

>>243
そんな出来もしない極論言ってて虚しくないの？
現実的な話できないならbiz板以外にもいっぱいお似合いの板があるよ

>>238

じゃあ釧路の旧太平洋だけか。使えるのは。

>>246
北海道ってホームレスとゴキブリはいないイメージなんだけど。

【調査】韓国人が最も嫌いな国は日本、“非好感度"10年前の33％から44％に上昇、最も好きな国は米国−韓国ギャラップ調べ★3[07/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343727719/

>>246
ライフラインが死ぬんだよね。
電気が死んで、暖房が死んで、水道が死ぬ（凍結する）
場合によってはガチガチになったドアや窓が開かなくなる

電力会社は　うそばっかり

>>249
つべに札幌のホームレスの動画があったはず

まぁいざとなったら冬場はローソンで灯油売ってるからな

実際いきなり停電になるとしたら
寒波が来て大雪とかの時だろうな
みんな暖房付けて、昼間から家の照明も街灯も稼働させるんだから

>>243
鎖塚にお入りなさいw

屋外にタンクがあるような灯油ストーブは制御は電気だから停電すると死ねる

>>237
概して同じ失敗ではない想定外の人災が起きる

泊原発も活断層問題抱えてるのね…。
日本の原発は立地審査をまともにしてるのかいな?
今後の原発行政に少しだけ期待しとく。

大飯原発、活断層あれば運転停止 衆院運営委で田中俊一氏 - 徳島新聞社
tp://www.topics.or.jp/worldNews/worldScience/2012/08/2012080101001834.html

>>258
菅さんの事ですね

電力余りなのにまた足りない詐欺。
電力不足より送電線が倒れる方の心配しろって

>>253
昼は地下街の入り口で寝てて夜に追い出されるとコンビニを渡り歩くらしい。
あとは高架下の公園にテントで住んでるのと満喫難民ぐらいか。

>>246
だいたい寒い地域の人間は耐えれる服をもってる。

東京にダウンジャケットなんて完全オーバースペックだが
寒冷地には最適。

他所行って部屋が寒きゃ薄手のダウンジャケットとか室内着に普通に着るからな。

北海道だったら、ヒグマ使って発電できないの？
北斗の拳にでてきたみたいな人力発電ｗｗ

>>262
つべの動画では、駅前通りから地下街へ降りる階段で夜に寝てたよ
昼間は金目の物を探しにあちこち歩いてたと思う
リポーターだかアナが実際夜に寝ようとしたが、寒くて寝られなかった
ような気がする

>>246
凍死って意外といるんだけれど、統計でまとめられてないからな。
一番は、東京にあまり関係ないからニュースに取り上げられないため、じゃないかな。

ちなみに、寒さで訪れる死の実感はあるよ。
冬道夕方以降のホワイトアウト等々・・・

北海道も九州・四国・中国も普通に再稼働すればいいんじゃないの？
逆の立場だったら東電は今ごろ原発を普通に稼働してるよね。

夕張炭鉱復活しる

やはり始まったか・・・
新幹線で飴玉しゃぶらせてから原発再稼動持ち出せば、酋長は反対出来ない済崩し策で財源は消費税から・・・
新幹線なんかよりお隣さんからガスパイプライン引いて発電して本土へ送る位の事をした方が金が生きると思うが・・・

夕張の炭層メタン開発にも全く予算が付かないで夕張は未だに見殺し状態・・・
Co2を炭層へ注入するとメタンが押し出されCo2削減とメタン抽出の一石二鳥の美味しい技術らしいんだが、原子力村がそんな事されては困るので予算付かず・・・

>>265
零下10度下回らない時なら山岳用防寒具完全装備なら可能かもね。
ただたまに札幌中心部でダイアモンドダスト出る零下15度以下の時もあるから
そうなると少しでも暖房に近い地下街で昼寝て夜動くでないとキツいかと。

>>1
関電、九電に続く、８９３並の中身が無い恫喝３番手か！ｗｗｗ

>270
何でもうちの村の振らないでよ。
その程度のことをされても原子力村は全然困らないし。
てゆうか、それで高効率の発電が出来るなら、
とっくに食い物にされてるんじゃない？
何で今、そのやり方で発電してないの？

つべで探してきた
一人、凍死したとか言ってました

ttp://www.youtube.com/watch?v=J7DMb7U7RWU

北電は値上げを示唆してるけど、ちゃんとリストラ進めてるんだろうな
北海道のマスメディアも議員もその辺くそ甘いから調子にのる

泊原発を再稼動すれば良い、簡単な話だ

自殺ができないから、電気を止めて殺してほしい奴多すぎじゃね？

っつーかなんで北海道なんかでオール電化とかやるんだよ。
熱需要多いところこそコジェネの出番だろ。

だいたい福一で「原発安全神話」がネタだったことがバレてるのに
こうやって再稼働のための恫喝をしてる時点で
左翼じゃなくても再稼働は反対するわ。

電力会社は神話なんて流してないよ。

推進派（バカorクズor詐欺師）は福島の原子炉を解体してから大口叩け。

推進派じゃなくて肯定派や容認派ならいいんだね？

神話を流してた流してないなんてどうでもよくて、豪快にぶっ壊れたのは事実。
いや管直人という存在に最終的に爆発させられたわけで、電力会社がそこまで予測してなかったのは事実。

あれだけの経験をしたのだから、あれの2,3倍くらいのが来ても耐えられるようなモノを作るのが日本人のはず。

敗北主義者は地震や津波のない世界にでもいけばいいよ。

最近わりと本気で計画停電とか節電関連の見積もり出さんでいいだろうと思うようになった。
たから電気らしいから、大規模停電になっても怒らないよ。値上げしないでいい範囲で
燃料調達して、供給できる分だけすりゃいいんじゃない？

真面目に数字出しても電力テロをやりかねんだとかいいたいほうだいだし、
やることだけやりゃいいよ。

>>283
まあ本気で大停電やらかしてガッツリ死人を出さないと
ポルポト派の連中は黙らんと思うよ。

なんか無理やり見積もってる気がするんだが

すりゃいいじゃん
俺は止めたことないよ

またまたキチガイ左翼ちゃんがあっばれっるよ！

>>1

ないない詐欺ワンパターン

バカなの？

おれのブラウザだと、スレタイが途中で切れてて、
【電力】北海道電力「泊原発再稼働がないと冬に安定した電力供給ができないお


なんだけどww

>>275
北海道で北電に逆らえる組織なんかないよ
他の地方だと地場産業もそこそこ力持ってるだろうけど
北海道で力あるのは、北電とホクレンだけだから
JR北海道は潰れかけで全く力無いし、第一地銀は北陸の植民地だし、九州に比べてパワーバランス悪すぎ

あのなぁ、あれだけの事故が現実に発生してこれまでの安全対策の問題点が
新たに指摘されてる状況だぜ。産官学政の力を結集して新たな安全対策を施し
その上で「これだけの対策をしたから再稼働させて下さい」って頭を
下げるのが筋っていうもんだ。

そういう当然行うべきことを行わないまま「原発再稼働しないとあんなコトや
こんなコトが」とかって恫喝してるんだぜ。

経済的側面や、エネルギー政策上原発が必要だっていうのはわかるけど
それはあくまでも原発の安全が担保された上での話。

その原発の安全に関わっていた連中が揃いも揃って糞だったってことが
明らかになった以上、各原発の新たな安全対策はもちろんのこと、
その運営・監視にかかわる組織の抜本的な改革なしに再稼働なんてありえない。

>>289
いまどきそんなしょぼいブラウザ使うな

>>280
原発反対派の独善的な態度が鼻につく

電力会社は給料と手当が高額すぎる

会長、社長はマンション経営してるんだろ

ふざけんな！

灯油があれば良いじゃね

いいですよ、どんどん停電してください

困ったなあ

電気じゃないと厳しい冷房ならともかく
暖房なら石油石炭や薪とか直接燃やした方が効率よくてあたたたかいだろうし

>>290
だれもどこも逆らえないって異常だわな

北海道電力の平均年収は817万だそうだけど、そことかは手つかずなんでしょうかね？
ちなみに北海道の平均は400万切ってる

やっぱり火力をどんどん炊いて温暖化に協力しないといけんな
温暖化になれば北海道でも米つくれるようになるし、暖房費も大幅節約。
まあ二酸化炭素が温暖化の原因というのがアヤシイのだが・・・・・・・

おそーれみーよー

電力行政は糞

脅かし効くと聞いて
関電のマネをしてみました。

>>238
シューパロダム建設中止でおながいします。また、大夕張鉄道の復活も必要。
あと、炭鉱住宅の早期建設もな。

韓国企業が整備をしている北海道泊原発で、今月だけで３件のぼや…北海道警が放火容疑で捜査
http://unkar.org/r/news/1184232676/36
泊原発の５回目の不審火、監視カメラ１００台など数々の対策取るも防ぎきれず
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1186482240/
泊原発　不審火事件前、作業現場に「人ぷん」　嫌がらせ？
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1187739289/

北海道は、茄子電池などの蓄電装置とか、風力を有効活用しようとする気一切無いからな。

「放火の可能性も」　北電泊原発で不審火相次ぐ…今月３日のボヤ、公表せず
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1184239119/
泊原発で不審火　今月4件目
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1185275078/
工事再開したばかりの泊原発でまた不審火、５件目
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1186457990/

すぐに火力発電所はできないが、
既にある火力発電所内に、ガスタービンやガスエンジンを設置することは可能。

現に去年の震災後から現在までの１年数ヶ月で、
既にある火力発電所内に、ガスタービンやガスエンジンを
東北電力なら114万kw、東京電力なら300万kwも増強できた。
おかげで東北電力管内や東京電力管内では、
今夏の節電目標は特に設定されていない。
これと同じ事を他の地域もやれば良いだけ。
(まず先にガスタービンを設置し、その後2年位で発電効率の高いコンバインド化する事も可能)

ただ、原発無しで電力を安定供給できてしまうと、
原発の施設が不要になって、
巨額な原発の維持コストが電力会社の経営を圧迫するので、
電力会社や株主はそんな事は普通ならやりたくないはず。
(原発は停止中でも維持コストがかなりかかるので)

そのため、電力会社は電気に関する情報の優位性を武器に、
原発が無いと停電するぞと脅して、原発の再稼働を迫っている。
そして、あれこれ理由をつけて、
ガスタービンやガスエンジンの設置には消極的。

そこで国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しいところ。

>>306
日本最大の揚水発電、高見ダムと静内ダムの存在は無視ですか？

>>308
お前、その低効率発電でどれだけ燃料費が高騰したか知ってるのか？

お前のような、ごく狭い視野しか持たないアホが多いから

日本が廃れていく

まあ・・・原発のキーワードが「安定した電力供給」なんだよな
確かに、火力と違って、出力を上げたところでコストが増えるわけではないからな

>>308
地球温暖化ｗ
CO2削減ｗｗ

二番煎じの浅はかな理由付は止めとけばいいのに。
恥ずかしくないのかな。

北海道電力も糞企業もいいトコだよな
一時期やけに明るい雰囲気のわざとらしいCMで危険な「プルサーマル」宣伝に
躍起だったしな

>>310
火力発電のエネルギー効率は現状平均40%位、これがコンバインドサイクルだと60%になる。
だから震災前の火力発電の割合60%だったのが、原発停止で90%になっても
火力発電をすべて高効率のコンバインドサイクルに変えれば燃料コストは
変わらないっていう計算になる。

実際にはそんな単純な話じゃないんだろうけどね。

【北海道】また焦げたトイレットペーパー、泊原発の仮設事務所トイレで見つかる　[8/9]
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1186640814/　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186640814/
【北海道】泊原発1号機　非常用のディーゼル発電機が２台とも故障　定期点検で発覚　原子炉を手動停止へ
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1190203321/

事故ッたら動かせなくなる安定しない電力のどこが安定した電力だよ




総合的に原発は一番不安定な電力　現状がまさに大混乱だろ
　

廃炉にする原発は不良資産とみなさない
という時限立法を作るしかないな。
そうでもしないと原発から抜け出せないだろこの国は。

>>317
地震一発で何年も動かないなんて

活発化した日本じゃ割に合わない発電になるだろうね。

原発稼働率90％目標とかいってたと思うが、まさに机上の空論

>>308
原発維持にかかるコストは、
将来的に核廃棄施設でかかるコストと一緒ってことだろ、
稼動していたらどんどん核廃棄物は出続けるんだから、
使わなくてもかかる、使ったらどんどん増える。

なら、今止めた方がコストは低く済むだろ

電気が無いとストーブとかボイラーとか使え無いんじゃないの?うち青森の別荘で冬に電気来てなくて
ストーブがつかなくて困った事あるわ。ファンとか回んないし点火出来ないんだよな。
左翼の巣窟札幌だけ停電してみたら?

>>320
現実に日本に核廃棄物はあるんだから
核廃棄物が１ｔでも100ｔでも処理費用は大きく見れば、たいしたかわらんだろ。
結局、今やめたところで、莫大に金のかかる最終処分場をつくらなきゃいけないんだから。

核廃棄物が０と１ｔでは大きく違うけどな。

サイレントマジョリティーの声
”電力不足対策として原発を再稼働することについては「必要だ」が４９％に上り、「必要ない」（４５％）を若干上回った。”
毎日新聞世論調査より
http://mainichi.jp/select/news/20120730k0000m010101000c.html
大声ばかりの意見を聞くより、サイレントマジョリティーの声を聞かないから
鹿児島や山口のようになる。
原発容認発言に対するマスコミによる執拗なバッシングで
原発再稼働容認のサイレントマジョリティーが増えている。

北海道は薪ストーブ最大限使えよ

>>315
＞火力発電をすべて高効率のコンバインドサイクルに変えれば

コンバインドサイクルは超高音、高圧のガスで直接タービンを回す事で実現する
言わば航空機のジェットエンジンをデカくしたようなものなので
24時間回すには摩耗や損傷が大きく、頻繁に停止と点検、メンテナンスが絶対必要

現状では原発の代わりは無理

>>325
原発の代わりなんて要らない。

火力があれば十分。沖電、中国電力、中部電力みればわかるだろ

コンバインドサイクルはメインであり続けるよ。

電力会社が執拗に原発再開にこだわるのは
実は、電気とは全く関係ない。

このように燃料費で想定外の突発的赤字になると
利益連動の役員賞与（何千万円）が
もらえなくなるからに過ぎない。

今までのように数千万円もらうには
�@会社が赤字、減益でも支給していいことにする
�A利益が元の水準になるまで料金を値上げする
�B原発を再開し赤字の原因である燃料費増加をなくす

>>326
沖縄電力と東京電力以外、余力がほぼないのに。
そういう危機管理はないんだな。

【経済】東電以外はどこも値下げへ…燃料価格が下落
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343651870/

原発がないと電気代金が上がる！とか言ってたのに、
大飯以外停止している状態で、総括原価方式で逆に電気料金は値下がりしてしまった。

結局原発のほうが安いというのはまたしても推進厨の嘘でした。
推進厨は嘘ばかりつくので議論がまともにできないよ。

>>328
余力はあるよ

中部も中国も関西への応援をしないですむならね。

中部は上越GTCCがこの夏から順次稼働来年には1000万ＫＷがコンバインドサイクルになる。

>>325
コンバインドサイクルは一時間でフル出力にできる
原発一基分の土地に何基か作れば問題ない。

うちオール電化だから停電も節電も勘弁な

原発でも火力でもそうだけど、復水器損失40%あるんだからそれを
地域暖房のエネルギーに活用すればいいと思うよ

>>328
中部電力に必要な危機管理は

上越に高効率GTCCを作ったように
管轄外の日本海側に火力を増強させること

そしていち早く浜岡原発を解体すること

松山千春は原発推進だろうか？反対だろうか？
気になるなあ
フォーク歌手の癖に右だしなあ

>>325
じゃあ、１基のガスタービン・コンバインド発電機(GTCC)に
過度な負担にならないよう、
今まで以上にもっとGTCCの設置を
推進していけばいいのでは？

最新のGTCCは発電効率が約61％と高効率だよ。

>>331
無理、環境アセスメント的に何基も火発は造れない
それに原発には無い、膨大な燃料のタンクや燃料タンカーの港設備が必要不可欠

それに火力には無い、膨大な使用済み燃料のタンクや再処理工場、最終処分場の設備が必要不可欠

>>335
だから発電が高効率でも稼動率が低いならどうしようもない
タービンだって億単位もする高価なものだしな、頻繁に羽根を変えないとダメなんだよ

>>336
＞無理、環境アセスメント的に何基も火発は造れない

どんどんつくってるけど？

来年から姫路GTCC ６系列300万Ｋwが順次稼働しはじめますよ？

本当に、電力会社の見積もり通り予備ゼロで唐突停電の可能性という主張が認められないとしてもだ、
それが民意であればせいぜい地獄を見れば良いのではないか？

民意は、原発を稼働することによる事故「可能性」よりも、
停電の発生する「可能性」のが高確率だというのが信じられないし、起きてもマシだと言っているのだろうから

ああ、俺の住んでるところでは停電は勘弁

原発事業で日立と提携している米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）のイメルトＣＥＯが、原発について「正当化するのは大変難しい」と発言。
英ＦＴ紙によると、イメルト氏は「ガスと風力か太陽光発電の組み合わせに多くの国が進んでいる」との見方です。

原子力は民間企業では縮小できない
2012年7月18日（水）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120712/234391/?P=1

「・・・原発は、石炭火力とほぼ同程度、しかし住宅太陽光の3分の1以下。
大局的に原発のコストを、どうとらえればいいのでしょうか。

植田：ひとつ指摘すると、原発には損害保険が掛けられません。その現実がすべてを物語っています。

植田：事故リスクは本来、コストに反映されます。空を飛んでいるジャンボジェット機にも損害保険は掛
けられている。万一落ちても損害は保険でカバーできます。しかし世界中の原発が損害保険に入れ
ない。なぜかというと、現時点で技術的に十分コントロールできていない。何千回動かしたら、どの
程度の事故が起きて、どれだけ被害が出るというのが、はっきり言えないんやね。それがわからないと
保険は組めない。保険料を設定できないから、損害保険の対象にならないんです。・・・」

＞原発には損害保険が掛けられません。
＞原発には損害保険が掛けられません。
＞原発には損害保険が掛けられません。

再処理工場ってひでーんだな
空気中に放射性物質ばらまきっぱなし

停電はそのうち戻るが、福島の人はまだ家にすら帰れないようだ

ああ、俺の住んでるところでは汚染は勘弁

>>330
ん？今年いつ関西に電力融通したんだ？

>>339
急いで造っても電力不足はそう簡単に解消していないよ
原発の穴埋めはかなり難しい

>>329
原発が動いたから燃料価格が下がっただけ

原発事故による汚染の懸念で東京が水不足になったとき、
大阪の業者は1.5リットルの水を一本5,000円で売ってたからな
それでも買うバカがいた
足下見られるってそういうこと

>>338
>>頻繁に羽根を変えないとダメ
利権が生まれていいじゃないか放射能で土地を失うより百倍マシだ。

＞原発の穴埋めはかなり難しい

麻薬の売人の罪深いところだな

>>344
去年も融通したし今年も融通するためにわざわざ発電計画の中に入ってる。

融通計画がなきゃ何の不安もないのが中部電力

>>345
そりゃ関西の話でしょ。日本全体じゃない。
一部原発中毒の地域だけ

>>346
今石油や天然ガスの価格が安いのは、円高のせいと、世界的不景気のせいで需要が鈍ってるだということぐらい、誰でも知ってるわけだが。

嘘をつくにしても、もうすこし説得力のある嘘をつけよｗ

>>349
あー大雑把にソースなしでどうもアリガトウ。

東京電力・東北電力と違ってプレスリリースじゃなくて
電力需給状況のほうに乗ってたわ。
http://denki-yoho.chuden.jp/index.html

しかし、その程度の詳細でしか結局語れないんだな。必死な割りに。

>>351
え？ニュース見てないの？

>>352
常識だとおもってたが

しらないではなしてたのか応援融通

電力も石油も余ってきたか

>>319
地震などの物理的損害と原発反対運動など政治的な問題のどちらにも極めて弱いからな。
原発は長期安定稼働が最も困難な発電手段と言えるかと。

まあ北海道電力はなにがあっても原発うごかしたいだろうな。
原発ありきの経営計画をすすめてきて動かせなきゃ破産になる。

たとえ直下に活断層があろうが耐震性に問題があろうが隠し通して動かすだろう。


原発ありきで純揚水60万ＫＷの水力発電所（15年後）まで建設中なんだな

灯油を使う燃料電池を普及させようぜ。

>>354
中部電力管内では、いつどれぐらいの量を融通してるのか
把握してるのが常識だったのか。

北海道電力スレで中部電力のことを自慢げに語るのもうなづける。

電力だだ余りだな

>>333
上越のは前から作ってただろ。
そもそも静岡県は浜岡があっても電力輸入県なのが悪い。

>>326
武豊のボロボロ錆だらけの火力を復帰させてるくらいなんだぜ。
復帰のテストが完了したのは供給開始日の十数分前だって話だ。
中身の補強はしたけど、予算がないから外装はボロボロのままなのが泣ける。

>>359
自慢げに他管轄の電力状況を知ったかされてもな↓

328 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/08/01(水) 23:31:59.59 ID:0IzF+/Z9 [4/7]
>>326
沖縄電力と東京電力以外、余力がほぼないのに。
そういう危機管理はないんだな。

344 返信：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/08/01(水) 23:45:06.33 ID:0IzF+/Z9 [5/7]
>>330
ん？今年いつ関西に電力融通したんだ？

坂本といい橋下といい、
河原乞食共のせいで

sdfsf

>>362
今年、結局いつからしたんだ？ところで。

東電、米国の９倍で購入
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

　日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、
東京電力が、同社の子会社が設立した貿易会社から、
火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を対米販売価格の８〜９倍の超高値で購入している実態を示し、
東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。

　問題の会社は、東電の子会社「ＴＥＰＣＯトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
オマーン産ＬＮＧの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万ＢＴＵ（英式熱量単位）あたり２ドルで販売する一方、
東電には９倍も高い１８ドルで販売しています。（今年の実績）

　
オマーン産LNG
↓
三菱商事
↓
セルト社(三菱商事と東京電力の共同出資した会社)
↓
東京電力には18＄で販売 ・アメリカ市場には2＄で販売


ひどいボッタクリですな。
まあ、高く買った方がガス産出国や日本の商社や電力会社は儲かるんだろうな。


北海道電力はこんな事をしてないよね？？

1年で発電所が作れて東電の9分の1の価格で燃料買えるんなら
なんで計画停電されても大丈夫なくらい発電所をそこら中に
建てまくらなかったんだ？

>>365
冬からやってるけど？


中部電、電力融通で存在感　低い原発依存
2012.2.20 21:54
　中部電力は今冬、全原発運転停止の関西電力を含め他の電力会社に電力を活発に送り、
融通元としての存在感を増している。管内では浜岡原発（静岡県御前崎市）が止まっているが、
もともと原発への依存度が低く、自家発電を活用する地元企業の協力もあって、電力供給が安定しているためだ。

　中部電は昨年１２月から関電と九州電力に対し、平日夜間と休日に合計で最大１２０万キロワットを計画的に融通している。
また、関電に対しては１２月中旬から、電力需要が高まる平日昼間でも火力発電の出力を上げて支援。
融通の最大規模は平日で５０万キロワット、土日を含めれば１００万キロワットに上る。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120220/wec12022021550018-n1.htm

>>367
環境アセスに数年以上かかるし、
電力需要横ばいでたてまくるとかありえんんだろ。

>>367
だって原発を軸にすべての計画たてちゃったんだもん。北海道電力。

いまさらほかの事やる余力なんてないよ

数十万人規模のデモが発生しても『原発おかわり』


ここまで来たら右翼左翼以前に、単なるキチガイだよ。

>>366
文句言うなら共産党がオマーンまで行ってガス買うべきだよな。

共産瓦斯株式会社を設立してぜひ日本のために働いてもらいたいものだな。

>>366
北海道電力にLNG発電はないよ

火力はいまだ低効率重油、石炭

>>369
東北電力と東京電力は震災後、
環境アセスメントが省略・免除されたので、
新たなガスタービンを数ヶ月〜一年で設置できたよ。
詳しくは>>308の通り。
他の電力会社も、環境アセスの省略・免除を
国等に要望すれば良い。
まあ、こうかいても
｢他の電力会社の原発は震災の影響を受けてないぞ！｣
とかいう反論が来るんだろうなあ

結局、電力会社が原発を辞めたくない理由は、
ぶっちゃけ｢電力会社のカネ・儲け｣の為ですよね・・・

もし原発を辞めたら、
せっかくの原発の関連資産が負債になって
電力会社の経営を圧迫するし。

>>5

だったら正しい値を算出して見せろ

>>375
環境アセスメントというそのものが必要ねーじゃんｗｗ

発注してたガスタービンなどを前倒しただけで、
受注から生産にはどれぐらい時間がかかるんだと。

日本は水力発電と再生エネルギーでまかなえる位の経済規模まで貧しくなるべき。
年金や生活保護や健康保険制度は豊かな国の特権。脱原発目指すなら物質的な豊かさは
諦めブータンのような心の豊かさをめざすべき。つまり貧乏で我慢せよということ。
あほか。

>>378
その辺は世の中の効率性を上げれば解決する話なのだが、
所詮は島国民族の日本人にとっては精神面で意外と難しいんだよな。

テレビ停波すればいいだけだろ
それだけでエアコンフル稼働しても電力が余るんだから

>>377
納期は半年だよ。受注から

三菱にきいてみな

北海道じゃエアコン暖房なんて使ってる人ほとんどいないだろｗｗ
たいてい灯油ストーブだ　電力なんて余るわｗ

北海道で電力暖房は少数派だからｗ

だったらさっさとLNG火力を増設せんかい。敷地さえあれば、3ヶ月でできるぞ。

>>381
主な電力会社が注文したらそれ以上になるってことか。

やらせ電力だからな、このくらいのアピールはするだろう。みえみえだが・・。

>>385
三菱の生産能力は年間36台

去年の冬にはすでに生産ラインの稼働率は50％程度に落ち着いてる

問題はエアコンじゃねーよ。

電気無けりゃ石油ファンヒーターも、温湯機も使えないだろうが!

水道の凍結防止ヒーターも使えない。

マジで死人出るぞ。

>>387
11電力会社が注文だしたら、パンクするだろ。。。それ。

北電のような弱小企業が横着なんだけどｗ何言ってるのよｗ

冬場の長時間停電で凍死者が出たら

坂本が墓参りぐらいしてくれるだろ

>>389
なんで11電力会社？

>>389
何千万ｋW火力増強するつもりなんだよ

冬に泊原発で事故が起きたら地獄絵図になるだろうな。
薄氷を踏むような生活なんて俺には無理だわｗ

朝鮮企業が請け負ってるだってね

敵国だからさっさと追い出せ

>>339
姫路は置き換え。

ガスタービン、コンバインドサイクルと魔法の言葉みたいに唱えてるうちに
万能だと思い込んじゃって調べるってことすらできなくなってんだろ。

大体原発全廃が決定ならともかく、わざわざ余剰設備をつくりまくって潰れるようなリスクを
犯せってのかよ。じゃあもう全部国有化しろよ。
この板でもよくある左翼批判の、財源どこだよ、理想論ぶって夢見てんじゃねえってのが
そのまんま当てはまるなｗ

>>393
やたらと原発をガスタービンに！
といってたからてっきり全原発に匹敵するだけの量をかえるのかと。

関電は今、原発２基稼働させて火力８基止めているそうです

http://www.jimmin.com/htmldoc/145302.htm

泊原発では原因不明の火災や人糞が撒き散らかされる事案が多発してる
運営に韓国企業が入り込んでるのも不安材料

たかが電気で死ぬ命

停電になっても仕方ないんじゃねぇの。まぁそれなりにワザと停めたのかどうかの
捜査は入るだろうけど。足りないもんは仕方ないべさ。ナハハハハ。

そんなｗうそで騙されるとｗｗｗｗｗ
氏ね北のうんこ電力ｗｗｗ

法人は自家発電増やせばいい

動かした後に、たりてましたってパターンだろ。

>>383
バカがいたｗ
灯油を使った暖房システムを稼動させるのにも電力が必要なんだよボケｗ

>>375
当たり前だろ…＞東電＆東北電の環境アセス免除の【特別視】

数十年かけて成立した法分野を、一つまるごとディスってるんだぞ。
これは、未曾有の大震災の災害復旧のための、超法規的措置だ。
憲法をディスる（戒厳令）、民法をディスる（戦時下の完全経済統制）と同じことだ。

こちらは「環境法戒厳令」などとは違うが、
昨夏の関東東北の節電と、今夏の関西や北海道などの節電を、同一視する反原発系の馬鹿が大杉。
昨夏の関東の厳しい節電は、これも未曾有の大震災で発電設備が破壊されたため、
「災害時の社会的な助け合い」として、首都圏４０００万が自主的に協力して初めて成立し得た。
東北は真正被災地だから、なおのこと有事の助け合いになる。

今夏の節電は、311の被害とは全く無関係で、原発政策の是非という単なる政治問題による節電にすぎない。
立場の違いを越えて節電する動機も、全く生じ得ない。ただの平時の政治論争なんだから。

安全でないのに
安全神話とかいって
ちゃんと対策しなかったから

ほとんどの人に信用されない

原発再稼働して良いよ

>>405
熱源がガスや石油なのに停電で動かなくなる機種ってアタマくるよな！
禁止して欲しいよ。はっきり言うと「欠陥商品」だな、あれは。

冬場は蒔ストーブが最強

坂本龍一も反原発は命より大事って言ってたしね
凍死しろってことじゃね

>411
冷暖房は控えない。TV視聴とCD購入を控えるだけでＯＫ

原発動かすぐらいなら凍死した方がまし

じゃあ凍死しろ

健康のためなら死ねる

>>398
火力は24時間365日動かせる代物じゃないだろ
一方原発は1度止めると急には稼働できない

原発止めるぐらいなら凍死した方がまし

再稼働言ってるのはネトウヨだな

>>47
４０年以上もたった原発を稼働し続けて、廃炉問題を先延ばし、
積み上がる使用済み燃料の処理を先延ばしで保管場所は満杯状態。これから発生する使用済み燃料の保管場所も決まっていない。

全部先送りで直近の積み上がる使用済み燃料の保管場所の問題も放置状態で「熟慮」？
先送りしたら廃炉費用とその間に増える使用済み核燃料の問題は解決して、費用も出てくるわけなのね。

また嘘言ってｗ
北海道は電気使ってないっての

は？
耐えても汗かく夏の暑さと違って冬の寒さは耐えればどうってことないだろ

>>421
部屋で凍死するよ？灯油高騰すると毎年団地の老人とか死んでく。マイナス気温舐めんな。

火力発電増設→原発再稼働→火力発電分の過剰投資→電力会社あぽーん

火力発電増設→原発再稼働不可能→原発資産除却損発生→電力会社あぽーん

だから電力会社は火力を増設できない

東電は福島第一第二とも再稼働不可能が決定なので火力増設路線でいける
賠償も火力燃料費高騰も国と値上げで潰れない
だから東電以外の原発比率が高い電力会社が一番きつい公図

ほんとに電力自由化になって
原子力入り月2000円　火力中心４０００円　クリーンエネルギーのみ月６０００円とか会社選べたら原子力入り選んじゃうんだろ？

>>423
福島第二に関しては、
地元自治体から東京電力に向けて再稼動要請がいってるよ。

あの東京電力もこの要請には言葉を濁したけど。

稼働しないと交付金がおりないから
地域の財政難になるんだろうね

>>422
電気じゃなｗ

>>424
廃炉こしと入れると原発は桁変わるだろｗ

失敬

廃炉コスト

泊じゃ事故発生したら札幌も危険じゃないのか
北方領土にでも原発作れ

>>425
要請があっても無理だろう
福島県民納得して第二が再稼働したら
全国の原発がそれより先に再稼働するよ

電力会社は国に原発を止められたことによる不利益に対して訴訟を起こすべき
それで保障をもらって火力増設しろよ
じゃなかったら再稼働しろよ

東電以外ね
ドイツの電力会社は訴訟を起こしたよ

電力会社の株主はなぜ声を上げないかほんとうにわからない

>>431

無理じゃないだろ？
たぶん再稼働の余地は残してるだろ？

>>432
交付金のおりる近場の地元はともかく
福島県民は許さんだろ
第二の再稼働は現実味はない

そうかなあ、あいつら2Fはおろか1Fの五号機六号機だって動かしかねんよ。

不安定で良いじゃない

>>434
俺は福島県民だが福二再稼動なんか考えられんしありえねーと思ってる。
富岡、楢葉の連中はどう思ってるか分からんが･･･

>>290
>第一地銀は北陸の植民地だし

道内での道銀と北洋は、本州における都銀のポジションだぞ

>436
その辺は複雑だよね。東北電力じゃなくて東北にある東京電力の原発が事故ったのだから。
北欧や西欧よりもチェルノブイリの被害があった東欧の方が原発に頼りつつあるけど
国内の話をするなら関東や東北のことで西日本に迷惑をかけないでほしい。
東北と関東で話を付ければいいんじゃないのかな。

>>422
ソースだせやｗ

部屋で毎年老人が凍死するソースを

【電力】北海道電力「泊原発再稼働がないと冬に安定した電力供給をしないおそれ」 [08/01]

もう東北が汚染されたから、北海道も今更放射能も気にすることはない
早く再稼動するべき

>>405
バカはお前だよ。「停電したら暖房が…」っていう話をしてるんじゃないんだぞ。
冬の電力が足りないっていう話だろ。

灯油暖房やガス暖房に要する電力とエアコンだの電気蓄熱だのっていう
電気暖房機器の消費電力比べてみろ。

>>436
福島県民の皆様があの地区の原発交付金と同等の金額を
配分してくれれば再稼動せずにすむのでぜひお願いします。

それができないなら、正直再稼動するよ。柏崎刈羽の後に。

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

建物と布団さえあれば　火の気が無くても余裕で凍死しなかった
貧乏だからそうやってた

>>441
北海道せっかく汚染を免れたのにアホか
埼玉千葉より汚染低い
食えるもの無くなるだろーが

>>441

賛成する。

おまいら次は北海道だ
宿泊すればデモで経済効果ががが

大飯みたいにぎりぎりに再稼動を決めるのではなく余裕をもって再稼動して欲しい
今月にでも再稼動したら良い、北海道の冬が早くても十分間に合うだろう

>>439
道新でも勝手に読めよw燃料費上がると書いてるからwあと灯油泥棒ネタw

北海道は、真冬に暖房をがんがんかけて
Tシャツ短パンでアイスを食べる
ってケンミンSHOWでやってた

>>443
やなこった！原子力ムラにやる金なんかびた一文ない。

さっさと稼働させろ
日本の富が失われていく
アラブの王さまが潤うだけだ

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1342849215/

>>453
その前に福島県の富を回復してくれよ

電気暖房も多いという事かえ？　灯油暖房のメッカだ。　切り替えろ！
てか、不景気と人口減少で、そのうち蝦夷地に戻る地域だ。　原発なんかいらんだろ？

蓄熱暖房が電力を大量消費するのは夜間だから影響無いんじゃないの？
エアコン暖房が問題なのか？

計画停電、おめでとう

凍死とか書いてる奴って本当にバカじゃねえの
テレビ見すぎなんだよ
今、東京で誰が電気困ってるんだよ、この真夏に
本当にマスごみ脳だな

ポータブルの灯油ストーブ(ファンヒーターじゃない)
使えば問題ない。

>>460
そのかわりＣＯ中毒で何人か死ぬだろうなｗ

北海道電力の冬季のピークは16時から18時
それ以外は何の問題もおきない。

それでどうやって凍死するんだよｗ

ポット式ストーブを買い占めりゃこの秋大儲けだな

もし計画停電あるなら1・2月の寒い平日は毎日の可能性大きい
だって今年の実績でこの夏のピーク時より20％以上多く電力消費している

家は寒さに震えるだけだけど
工場関係は商売にならないだろ

>>462
炊飯器か・・

>>464
じや、飯盒で。

>>382-383
これが真実ww

毛布かぶって耐えな

>>466
北海道の暖房の主力は石油ファンヒーター
気化器、ファン、FF式の場合は吸排気にも電気を使うため、
電機が止まれば暖房が使えなくなると思っていい。

>>468
発発でも買えば？

足りない詐○はもういいから。
そもそも北海道は寒すぎて電気メインじゃねーだろ。

交渉もせず日本人ボッタクリ価格で不自然に買って、
コストかかって給与に響くのが嫌って言ってくれた方が、正直でよろしい。
あと東電以外は、利権自民党が故意なのか放置の原発奴隷っているの?

苫小牧にガスコンバインドつくって解決


苫小牧で原油と天然ガス産出　
2012年8月3日 20時10分
　石油資源開発は３日、北海道苫小牧市の「勇払油ガス田」の一部を試掘した結果、
原油と天然ガスの産出に成功したと発表した。埋蔵量などを確認した上で商業生産が可能かどうか検討する。
　同社が６月１日から試掘を始めたところ、深さ約２キロの地層から１日当たり原油２５０キロリットル、
天然ガス５千立方メートルの産出が確認できた。

そうそう勇払に石油でたね。

【資源】北海道で日産250klの原油の算出に成功--石油資源開発(JAPEX) [08/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343981524/

>>463
気密性の高い高断熱住宅でポット式なんて焚いたら結露だらけになるし
一酸化炭素中毒で死ぬよ

原発動かさないのは凄まじい税金の無駄だよ
生活保護費どころじゃないよ
核保有国への道がいよいよ閉ざされるよ

>>474
プルトニウムはもう十分にある。

つーか核のゴミはいよいよ処分に困る段階に来てるんやで

>>461
不完全燃焼させなきゃダイジョブ

「原発を止めるというのなら代案を出せ」
→LNGガスタービンは工期約1年、ガスタービンメーカーからのリースもあります。
　既存の火力発電所の敷地に設置したり、一基あたり11.25万kW以下であれば、環境アセスも不要（アセス免除もあり）。
　当面はこれの増設や、IPP（卸電力事業電力者）からの買電拡大、ピーク時に電気を節約してもらう代わりに
　料金を安くする契約の拡大、休眠火力の復活等で、電力ピークを乗り切れます。
（東京電力、東北電力、中部電力管内では、このような取り組みによって、既に原発抜きでの夏場の供給力確保を達成しました。
　つまり供給力の面では、もう脱原発しちゃいました！）

「ガスタービンじゃ燃費が悪いだろう」
→ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、
　その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。
　ちなみに、PPSの川崎天然ガス発電所（84万kW）は、福島第１原発（470万kw）の約1/60の敷地で、
　出力あたりの敷地面積では約10分の1しか必要としません。このため都市近郊に設置でき、送電ロスがありません。
　川崎天然ガス発電所では、この狭い敷地で、さらに発電量を２倍以上に拡大することを計画しています。

「火力は燃料代がかさむ」
→石炭はもとから安いです。LNGについては、日本の電力会社は、LNGを米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、
　これを常識的な国際価格で調達するだけで、燃料代はむしろ下がります。
　シェールガスの採掘本格化で、LNGの国際価格は大幅に下がっています。
　カナダやアメリカのシェールガス調達については、既に商社やガス会社が活発に取り組みを進めています。

「火力では、中東やロシアに命綱を握られる」
→火力発電の主力は石炭とLNGです。
　石炭の輸入元は、オーストラリアとインドネシアで約83%（2008年度）を占め、中東・ロシアに一極集中していません。
　同じくLNGの輸入元は、インドネシア、マレーシア、オーストラリア、ブルネイで約67%（2008年度）を占め、
　同じく中東・ロシアに一極集中していません。また、今後はカナダのシェールガス等が加わります。

「CO2はどうするんだ」
→旧式火力を、LNGガスタービンコンバインドサイクルや、石炭ガス化コンバインドサイクルなどの最新火力に、
　積極的にリプレースすることで、燃費がアップして、同じ発電量でもCO2が減らせます。またこれによって火力の発電単価はさらに下がります。
　さらに、そもそもCO2が地球温暖化の原因であること自体についても、近年では疑いがもたれています。

「原発を止めたら潜在的核抑止力がなくなるぞ。将来の核武装もできなくなる」
→軽水炉のプルトニウムは239の割合が低く、これで核兵器を製造するのは不可能です。239だけを分離することも物理的にできません。
　高速増殖炉もんじゅは増殖率が低く（数十年運転してやっと２倍）、トラブル続きで前途も絶望です。
　なので、核兵器製造用には、別途、黒鉛炉か重水炉を建設することと、国産ウランの確保が不可欠です。
　また、核武装時にはウランが禁輸されますので、電力会社の軽水炉はむしろ、核武装の足手まといにしかなっていません。

「うるさい！黙れ！馬鹿野郎！現実を見ろ！原発再稼働しないと、とにかく日本経済は死ぬんだ馬鹿もんが！」
→あなた方が現実を見て下さい。原発再稼働しないと死ぬのは、日本経済ではなく、原発利権屋さんだけです。

レス全部読んでしまったわい。そんでも余計解らなくなったが・・・
結局のところ足りないのは「電気」なのか？それともアテにしていた「金」なのか？
アテにしていた金が燃料代で出ていく以上、電気送んねぇぞコラッってことか？
そろそろハッキリしてくれよ。まぁ停電は停電で拒否しようないし仕方ないわ。

火力にして電気料金上げれば喜ぶんだから、そのとおりにすればいいのにｗ

六ヶ所村も限界がきてるし原発廃止にはベストのタイミングだろ
そろそろ使用済み核燃料の最終処分場も決めなきゃならないし
廃炉費用や原発誘致先にバラまく金も含めたトータルでのコストが高い原発を
いつまでも処理しないわけには行かないだろ

再稼動には条件付で賛成だが、再稼動条件としては…
40年でまずは更地に戻してから再度建設すること、
この先補助金は配らないで、その金を廃炉や賠償費用の積み立てとすること、
もし事故ったら電力会社社員全員と、経産省職全員が最前線で収束活動を行うこと

大飯再稼働しても電気が足りない　関西電力副社長

今年は暑い大阪36度でもでんき予報余裕のニッコりマーク
やばいんだろ大停電。計画停電しろよ。ヤバイだろうが
いったい何度になったら停戦起きるんだよ。このインチキ電力会社どもめ
自分らの身分守るためだけに動くんじゃねえよ
公共インフラだぞ。日本を経済的に潰すきか

>>483
関西電力のお偉いさんはまだ関西の経済が大丈夫と思って数字を出してきている。

しかし、実態としてはパナやシャープがあんな風になって電気はあまりまくりんぐ。
日本経済を潰す気か、じゃなくてもう関西経済は死んでおります。これが一番の問題。

まきストーブ

エコウィルの出番だな

>>479
安定供給義務があるから、そもそも電気送んねぇぞコラッってのが使えない。
足りないのが電気にしろ金にしろ、民間企業だというなら自分が悪いだけだし。
電力会社がアホなだけなのよ…。

>>384

火力だけでは、シーレーンを中国に押さえられたら
最後だわな。

>>488
石炭と天然ガスの輸入国をしらべろ

>>384
はあ？五年ほどかかるが

>>482
それするなら電力供給に貢献してない地域は電気料金値上げもしないとな

建設コスト　　　○　A発電＜＜＜原発　×
建設期間　 　　○　A発電＜＜＜＜原発　×
燃料費　　　　　×　A発電＞原発　○

熱効率　　　　　○　A発電（60%超）＞＞＞原発（30%）　×

燃料廃棄物処理コスト　　　　　　　　　○　A発電＜＜＜＜＜＜＜＜＜原発　×
稼働から発電開始までの待機時間　○　A発電（１時間）＜＜＜＜＜原発（３日）　×
稼働中の出力調整のしやすさ　　　　○　A発電＞＞＞原発　×

安全対策コスト　○　A発電＜＜＜＜原発　×
安全性　　　　　　△　A発電＞原発　×
送電ロス　　　　　△　A発電＜原発　×　　※原発は需要地から離れた場所に作られるため

停止中の管理コスト　△　A発電＜＜＜＜原発　×

事故時の被害　△ A発電＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜原発　×〜算定不能なほど甚大


燃料費を除き、あらゆる指標で原発より勝っているこの「A発電方式（仮称）」はすでに実在するうえ
すでに日本各地で商用稼働を開始しています。

原発が勝てるところはウランの安さぐらいしかない。しかも作った電力のロスが大きいので純発電コストの優位性も
そんなたいしたことない。

>>479
金だよ。ただし問題は燃料代じゃない。

高い金をかけて作った原子力発電所が、いきなり巨大な粗大ゴミになると、
各電力会社共、経営指標が大幅に悪化する。
数兆円の利益を生むはずの発電所がゴミになっちゃうんだから。

ローンで無理して買って未だにローンを払ってる糞高い車が、いきなり規制で運転禁止になったら
あんたも怒るだろう。

>>493
安全だからと近所を説き伏せて買った戦車が、暴発して周り中を吹き飛ばしてしまった。
書類審査したからもう暴発しないから、戦車乗り回していいよね、責任取るから。ローンもあるから。

と、ブーイングを無視して走り回っている状態。

>>494
＞責任取るから。

賠償責任が生じたら、あんたらから金を徴収してそれで払うから、の間違いだろ。

>>473
ポット式ストーブは煙突付き機密型だから、室内には排気しないよ。

>>493
479じゃが、解りやすい例えつきに感謝じゃわい。ありがとう。

>>493
原発の減価償却て何年なの？というかどうなってるの？
ローンを終わってるのも多いのじゃないかな？

>>498
×泊原発再稼働がないと冬に安定した電力供給ができないおそれ
◎泊原発再稼動させないと金がかかって仕方無いから電力供給しないからな、金だよ金。
いやもう、このとおり理解したからいいんだよ。如何に彼らが･･･あっそれも余計だ。これだけだ。

>>1
原発復活が現実化していくのを
見ているしかないのが、悔しすぎて
鼻水と涙が止まらない

現実的に考えたら原発廃止なんてそもそも無茶だったわけだしな。
国を滅ぼしてまで日本国内の原発だけ廃止しても意味無いだろ。
中国と韓国とロシア東半分の原発も廃止しなきゃ日本の安全は守れないんだから。

北海道電力も暴落決定！！！

集団ヒステリーだ。
だから放射能で何人死んだんだ？

>>498
仮に減価償却が終わっていても、廃炉技術が確立するまでは
延々とランニングコストがかさんでいくわけで。

発電してればそのあたりは帳消しに出来るけど…。

国の指示で原発全廃させるなら、廃炉完了までの維持コストは
電力会社から分離できるように、国が施設買い上げすべきかも。

>>49 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 13:03:27.76 ID:g39sv0Yf
＞FF式石油ストーブはそれなりに電気使うのよ。
＞排気とか点火とかね。

「それなり」とかイメージではダメ
具体的には？

11万ｋWの発電所建設費が100億円。10ケ月で建設。2012年8月中旬、運用開始。
発電容量１１万ｋWのガスエンジン発電所建設工事を受注（千葉県袖ケ浦市）。川崎重工2011年9月28日
発電出力７，８００ｋＷ(１８気筒エンジン)×１４基。４９．０％を誇る高効率タイプ
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2012/pdf/news166_01.pdf　袖ケ浦発電所　2012年 建設が進む袖ケ浦の現場写真
http://www.khi.co.jp/news/detail/201109028_3.html　←受注額は非公表だが約100億円。
http://www.mes.co.jp/press/2012/20120328.html 2012年3月 三井造船／ダイハツディーゼルと共同開発ガスエンジン

　　　　×北海道電力「泊原発再稼働がないと冬に安定した電力供給ができないおそれ」


　　　　◎北海道電力「泊原発再稼働がないと原発設備が莫大な不良債権化するおそれ」

中部電の上越火力、2012年７月１日に営業運転を開始
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html　26年5月までの開発スケジュール

50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が３号系列で営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
60Hzの中部電力は２号系列(発電機3基)の大発電所を50Hzの辺境に作った。５年遅れで完成にこぎつけた。
↓中部電力の石炭の碧南火力発電所４１０万ＫＷ。２４時間フル稼働。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_hekinan/index.html

震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
＞蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。

>>499
火力発電所の費用は電力会社が出すけど、原発の処理（事故含む）は国が持つことになるからな。後しらねー。
全額自分持ちとその責任が降りかかるなら手を出さないだろうな。

泊原発再稼働させても安定した電力供給ができないくせに

停電したら北海道電力の社員をテロリストとして死刑にすればよい。

北海道電力の各事業所、社員の家での暖房使用を一切禁止すればよい。
原発推進キチガイへの電力供給を一切禁止すればよい。原発客キチガイは人殺しだから。

>>503
とっくに耐用年数過ぎてるのにまだ税金分捕ろうとしているのかよ
原子力は安い()
原子力は絶対安全()

じゃああと１０年２０年運転させたら
自前で廃炉や建て替えの費用を用意できんのかよ
はじめっから廃炉のこと考えてなかっただけだろw

またないない詐欺か

>>512
あるある詐欺こそ聞き飽きた。

まさに今、関西エリアの電力需給の安定がもたらされているのも、大飯３，４再稼働の効果なんだがな。
日和見といわれようが、橋下の判断は電力需給の安定という観点に関しては、ここまで間違いでは
なかったということだろ。
ttp://togetter.com/li/341503

それでも止めたままにしたけりゃ、やってみりゃいいんだよ。
埋蔵電力や停電テロがあるかどうか、試してみたらいいさ。

>>513
じゃあ関電の話をすると、今のうちに原発以外の整備点検なり新設準備なりして、
冬に電気足りないので再稼働しますとか言わないように準備しとけよ

もう、整備点検できないので、とか、足りないので、とか次は通用しないからな
足りないなら足りる様に準備しとけ
それが独占と引き換えに義務づけられてる「安定供給」の意味だからな

個人的には、火力で電気代上がってもOKだけど
削れる部分はキッチリ削った上での値上げのみな
他の民間企業だって価格に転嫁する前に経費削るのは同じだろ

で、だ。
北電に戻ると、冬までに8,9,10,11,12と、4ヵ月以上あるんだから
今のうちに原発以外で準備しとけってこと
それもしないで足りないってのは「ないない詐欺」
政府が動かないならそれこそ得意の脅しを使ってでも
例えばガスタービン新設の手順省けるよう働きかけろよ

現状はおもちゃやの前でだだこねてるガキと同じだ
ほしいほしい言うばっかりでそのための努力を何もしていない

>>513
ハシゲはただの日和見ですよ。
本来なら頭を下げて住民を説得して原発再稼動をお願いしてまわる必要があった。

それをせずに関電を叩きまくって支持を得ようとした。

その結果関西から多くの産業が逃げ出した。
足りているのは大飯のおかげじゃない。
需要が減ったから足りているんだ。

>>515
俺もそう思う。>>513の２行目までは同意するが、後段には反対だ。
橋下＆関西広域は、状況を悪化させただけ。
関西広域にとって「脱原発」なんて、行う必要なんて全く無い議論だった。
そういう話は、東京に押し付けて、うちはただの地方ですから、国策議論は東京でやってください、
と言いながら、ヌルヌル稼働させる道を探れば良かった。
飯田なんて、選挙が終わったら、心置きなく「日中韓エネルギー扶助」なんて本音を話しはじめて、
エネルギー政策の先駆者どころか、単なる売国だったことが明らかになった。

火力つくるまで◯年節電してくれといえばいいだけなんだよね。
それを言わないのでみんな怒る。

>>513
あるある詐欺というより、
絶対に電力不足は起きないという安全神話じゃないか？

100年後の日本の人口は今の半分以下

日本の人口減少は急激である（図１）。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111118/201698/z1s.gif
2010年12月に国土交通省は「国土の長期展望に向けた検討の方向性について」と題するレポートを発表した。このレポートによると，日本の人口は2004年の１億2784万人がピークだ。
今後100年間に100年前（明治時代後半）の水準に戻っていく。

原発事故前の政府機関の長期予測でもエネルギー消費は減る見通し

「家庭のエネルギー消費は人口減少に対応して減るかも知れない。けれども日本のエネルギー需要は産業用のほうが多い。産業用は減らないだろう」。こういう考えもある。
しかし日本のエネルギー消費は合計で，すでに減少気味なのだ（図３）。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111118/201698/z3s.gif
その減少幅は，家庭部門より産業部門のほうが大きい（図４）。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111118/201698/z4s.gif
2009年度の産業部門のエネルギー消費は1990年度対比でさえ減っている。
加えて家庭部門も2005年度からは減っている（経済産業省資源エネルギー庁，「平成21年度(2009年度)エネルギー需給実績(確報)｣, 2011年4月26日）。

これらの減少が，いずれも「節電」以前の結果であることに注意しよう。2011年に日本人は節電に目覚めた。その日本人人口がこれから急減する。
日本のエネルギー需要が2009年度実績よりも増えることは，まずあり得ない。

ということは，原子力発電に依存しなくても，中長期的にはエネルギー需給の心配はないと言えるだろう。
実は2011年の夏，日本の原子炉のうち稼働していたのは２割ほどだった。原発がフル稼働したときの総電力への寄与は25％くらいである。
今年の夏の原発の寄与は10％に満たない。それでも夏のピークを乗り切れた。
もちろん，節電は，特に産業部門では大変だったろう。しかし原発の寄与が10％に満たなくても，なんとかなる。それがわかってしまった。

すでに述べたように，2011年夏における原子力発電の寄与は電力で10％以下，総エネルギーへの寄与では５％以下だ。2030年に原子力発電の寄与がなくなっても，なんとかなる。
震災前の政府機関の予測データを用いても，こう結論できるだろう。

となると，新エネルギー源の開発を急ぐ必要はないことになる。中長期的にはエネルギー需要は減るのだから，無理にエネルギー供給を増やす必要はない。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20111118/201698/?ST=print
（一部を抜粋しました）

688: 08/18(土)01:45 ID:mljkSvjX(2) AAS
●「もんじゅ」に１兆円以上の税金がつぎ込まれていたことが判明
2chｽﾚ:news
●3.11から1年、原発マネーの実態に迫る！『NHKスペシャル』
外部ﾘﾝｸ[html]:news.mynavi.jp
＞　今回、NHKでは、44ある原発の立地自治体すべてにアンケートを実施。
＞これまで自治体側に支払われた総額が３兆円に上ることが、初めて明らかになった。
＞そして、自治体の行政サービスが、このカネに深く依存していた事が分かってきた。
↑
この金を地熱に使ってれば金食い虫の原発に依存する必要もなかった

●環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州　413.5億ドル 中国　308.1億ドル 米国　163.5億ドル ブラジル　64.8億ドル インド　23.9億ドル
中東・アフリカ　17.6億ドル 日本　8.7億ドル
クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2010年)
中国　544億ドル　ドイツ　412億ドル　米国　340億ドル　イタリア139億ドル　G20以外のEU　134億ドル
外部ﾘﾝｸ:enterprisezine.jp
→平成２２年度資源・エネルギー関連予算案 自然エネルギー99億円 原子力1996億円
●原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億 　補助金も合わせると1兆はかるく超える

散々言ってるじゃん
200キロ先でいまだに放射性物質がばらまかれてる
なんで街宣車天皇陛下移動させろって運動しないんだ？
そりゃそうだ実態はたんなる売国奴の寄生虫
おぞましい穢れの分際で皇国だと？穢れが！
竹島でも沈黙してる！

テロってのは、破壊行為を実際にやらなくてもそれをネタに脅迫する行為もテロ。

テロをネタに脅迫してくるテロリストとの交渉は、テロリストへの屈服を意味する。それ自体がテロを誘発する犯罪的な行為。

現地での現行犯の射殺もしくは、逮捕から裁判、テロリストに与えてもよい選択肢はこの二つだけ。


停電テロを口にしているのは、関電の経営者。奴らは電力需要なんかお構い無しに停電を実行できる。東電が去年３月にやったことからも明らか。
関電の役員たちを、脅迫罪か強要罪で逮捕して公正な裁判にかけるべき。

京谷六二 kyoya_muni ?@kappaman

「 日本の大手ﾏｽｺﾐは一切報道しませんでしたがアメリカでさえ原発は認可しないらしい」〜 民間人です http://j.mp/Ozkffb

今年は再稼働でいいけど、泊のリプレイスに前倒しでこれ作れよ
ttp://www.hepco.co.jp/info/2011/1187960_1445.html

つーか菅の音声つきの全動画があがってんじゃんw
こりゃ第２のsengoku38か？
http://www.youtube.com/watch_popup?v=4Z38NR0mn_M
http://www.youtube.com/watch_popup?v=8MZKxWLruZQ

>>4
国土を守る気が無いウヨク死ねよ