【半導体】ニコン「露光装置」戦略に影　インテル-ASML連合誕生…サムスンも？［12/07/31］

ぎりぎりカルテル未満

F2をセリートなんかにやらせたのが一番の癌だったと思う
あそこは口ばっかり駄目エンジニアの墓場、巣窟だった。

F2と液浸だったらどう考えてもドライ露光の方が難易度低そうで
そこを掘り下げたのは間違いではなかったと思うが、バックアップ
として液浸の研究にも粉をかけておくべきだったし、F2やらせるなら
セリートなんかに任せるべきではなかった。

スループットで完敗
液浸で完敗
EUVで完敗（予定）
45cmで完敗（予定）

ASMLもEUVを投げ出したらどうなるの?

EUVが遅れたからと言ってニコンが追いつけるとも思えないけどね

ニコンは、アホな日本メーカーの製造コスト無視して過度な歩留まり向上につきあう
ASMLは、優秀な海外メーカーの要求を満たしてチップ１つあたり生産コスト重視で、
かつ、簡単にロジックプロセスやDRAMプロセス等、生産量の都合で、１台をいろんな製造に転用しやすくする
ユーロバブル時代の、円安ユーロ高の時代でさえASMLが勝利してたんだから、
いまのように円高ユーロ安の時代じゃどうやっても追いつけない

去年の記事とだいぶ違うんだが、何かEUVに大ブレークスルーがあったの？

>インテル 15nmまて？液浸を利用する可能性か？高く、11nmまて？延命も可能とする
EUV露光装置の動向調査
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/report/2011/pdf/euva0318_1.pdf

>>152
ないない。ASMLが開発に音をあげかけただけ。
光源は暗いままだし。
15nmは現行でしょ。その先はそもそも
微細化がペイする市場がどれぐらいあるかなあ。
熱で有利にならない集積度アップなんか
インテルとGPUぐらいだろ。

>>151
文末に句点を付けてくれ！
読みづらくてかなわん。

ニコンも終わるのか。売国奴に製造業全部潰されたな。
あとは海洋資源が海外に流れて、マジで日本は詰む。

全然進まない計画

・HDDの2桁テラバイト化
→開発費が暴騰し業界再編が実行されるも
カルテルのような値段になり新製品もでなくなる
4年前に出た2TBが未だに主役扱い

・第4世代携帯電話
→規格自体は策定されているが、現代科学では
速度に比例して増える消費電力の問題がクリアできず
（シャノンハートレー定理）未だに実用化の目処立たず
マーケティング上3.9Gを4Gと呼称しても良いとの公式発表が行われる

・ホログラムディスク（HDV）
→誰もが将来的には必要になる技術だと認識しつつも、
ダウンロード配信の普及やメモリーカードの低価格化など他の要因によって
ディスクメディア自体の需要が先細っており、オプトウェア、TDK、パイオニアなど
HDVで主導権争いしていた企業は軒並み業績低迷中

>>156
> 4年前に出た2TBが未だに主役扱い

普通に3TBとか、金を積めば4TBだって買えるじゃん。

> ・ホログラムディスク（HDV）
> →誰もが将来的には必要になる技術だと認識しつつも、

必要だと思ってるのは馬鹿なメーカーだけじゃん

このスレって、業界の中の人けっこういたりしない？

>>158
> このスレって、業界の中の人けっこういたりしない？

そういうもんでしょ。

CPUにしてもメモリーにしても性能はボリュームゾーンを通り越しているような気がするが、
ちがうのかな。

カメラにつけるメモリーは、ドラえもんのポッケ状態だし、
CPUだって、マクロを使った表計算程度なら不足を感じないような気がする。

日本の家電屋さんの儲け具合を見ればわかるけど、新しく作る商品がない。
造船やビルと同じで、リプレース需要しかなくなってきている。


そろそろ、投資に対する考え方を性能からタクトタイム短縮など、
違う方向に転換しないといけない時期のような気がする。

資本主義というペテンは滅ぶのでございます。

ネ.ト.ウヨにのせられて写真展中止にして
裁判で負けたとこだっけか
法則ってほんとうにあるんだなあ

EUVは量産ではペイしない
例外はIntel

EUVの光源だとコマツとウシオの日本勢が頑張ってるみたいだけどな。
確かに露光機もモジュール単位で、
いくつかのメーカーがそれぞれの得意分野で最高のものを作る
ってな感じにしたほうが良かったかもしれん。

キヤノンもニコンの足を引っ張るのやめないとね
早めに国が主導するなりして各自が得意な分野に特化して協業しないと国産機はだめになる
相手がツァイスだけならニコンも何とかなるかもしれないが
ASMLには資本力で圧倒的に劣るから勝負にならないな

>>71
> 民主時代に入って日本沈没が加速してきているね。
> 民主支持してた「連合」ざまぁーー。


電機連合の会社では、

社員一人ひとりに、近所の家回って、
「民主党に入れてください。約束してくれるならこちらに署名を」
っていう紙をもたせて、休みの日に近所周りを強制させていた。


まあ、5年〜10年以上前の話だが。

未だに現行装置の改良型しかやってないようだけどね、この会社。
メカ制御をどうにかしないとだめだろ。

【半導体】蘭ASLM、台湾TSMCによる研究開発支援で合意[12/08/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344268509/

ニコン、インテルから開発費 次世代半導体装置で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD070EC_X00C12A8MM8000/
　ニコンは米半導体大手のインテルと共同で、次世代半導体製造の中核となる露光装置を開発する。
現行より大きい半導体ウエハーに回路を描くことでコストを半減させる技術を、2018年までに実用化する。
インテルは数百億円の開発費負担を決めたもよう。ニコンは同装置で世界２位。
最大顧客のインテルからの資金支援を得て、開発を加速させる。
　半導体露光装置で世界シェア８割のオランダＡＳＭＬもインテルから出資などによる最…

ニコン、オランダ大手追い上げ インテル資金協力
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD070EI_X00C12A8TJ2000/?nbm=DGXNASDD070EC_X00C12A8MM8000
　ニコンが米インテルから資金協力を得る背景には、ウエハーの大型化や微細化に対応する装置開発に
数千億円の巨額資金が必要になっており、単独での開発が難しいことがある。
半導体メーカーと装置メーカーが連合を組み、次世代半導体の ...

インテルがASMLにもニコンにも開発資金援助するって
両天秤ってこと？

2位じゃ駄目ってことなんやな・・・

>>170
一社独占になると、問題起きたときにインテル全滅する
基本的にあそこは二社購買らしい（50:50じゃないけどね）
最先端の機材なんてインテルしか買えないし
研究開発費に出す金も突出してるし

3TBとか4TBのdiskってあるん？
1枚での話

製造装置ってオーダーメイドだから完全新規だと仕様決めに時間がかかるし
初号機納入後発覚した問題をフィードバックしてフラッシュアップもしなければならない。
これってすごーく時間がかかることなのよ。

またインテルは装置ベンダーに対しコピーイグザクトリーを徹底させるから
何らかのきっかけで装置を買うようなことになるベンダーには保険をうって
そのポリシーを浸透させなければならない。

つー事で二社購買してるわけ。つまり保険の意味合いで殆どの工程では
採用されてる方とお涙で装置入れさせてもらってる方に別れる。
インテルは長年ニコン贔屓だったけどとうとうニコンもお涙で装置入れさせて
もらう側になりつつあるところ。というか液浸以降既にそうなってる。
金持ってなければそんかことできないけどね。

>>172
一社独占でも問題起きた時に後戻りすれば別に全滅はしない。しかし競争がないと装置の進歩が遅くなるし、
選択肢がないためASMLの言いなりになる恐れがある。
液晶露光装置ではニコンが一社独占に近いものがある。2011年度で液晶露光装置ニコン77%（ニコンのサイト）
キヤノン23%（キヤノンのサイト）
3位以下は誤差の範囲で0なんでしょうね・・・

>>175
いいやその二社以外に液晶の露光装置は作ってない。
液晶製造装置はプロセスよりメカトロの重要性が高いので
どの工程でも大型機械に強い日本の会社のシェアが高い。

メカトロ技術はローテクの塊なので参入障壁は高いけど
それだけに世代が上がるに連れ、技術進歩にしんどくなって
（もともと泥臭いローテクだから一気の技術ブレイクがない）
今では利益率がもの凄く低くなってる。

ローテクで参入障壁が高いってどういう事？
障壁っていうより参入の旨味が無いって事かな？

>>177
一番簡単に言えば職人技ってこと。
大型メカトロは設計、製造、メンテすべてに極度に専門的で他にまわしようがない
ノウハウの職人技が必要になってくる。
職人は一朝一夕で育たない、新規参入してそれを育ててもそこまでに赤字が
かさめばそこでジ・エンド。

対してハイテクはノウハウがパラメータ化されてるものが多く
ローテクの職人技に比べればコピーが比較的しやすい。

勿論ビジネスとして旨味がないってのも、他社が参入しない理由の一つ。

旨みがない、というのも立派な参入障壁だよなあ

>>175
> 液晶露光装置ではニコンが一社独占に近いものがある。2011年度で液晶露光装置ニコン77%（ニコンのサイト）
> キヤノン23%（キヤノンのサイト）
> 3位以下は誤差の範囲で0なんでしょうね・・・

ニコンもキヤノンもTFTのシェアしか発表してないだけ。
逆にCFはニコン、キヤノンはシェアほとんどゼロ。高いから。

>>176
> >>175
> いいやその二社以外に液晶の露光装置は作ってない。

でたらめ言うな。
日立とNSKが作っている。

>>157
主役は2TBじゃない？
PC用、録画機用共に1T,2Tが大半だし。

何か、最近技術の進歩が停滞している気がする。
満ち足りている訳じゃないのにな。

技術っちゅうのは、革新的なアイディアが出され、既存の技術を付加
していくことで高みを目指していく。
既存の技術の付加が一巡してしまうと停滞してしまうので
次の革新的なアイディアが必要になる。
現状では、革新的アイディアのハードルがかなり上がってるから
次がなかなか出て来ず、停滞しているようにみえる。

>>180
アレイ工程の露光装置と、カラーフィルタ工程の露光装置をちゃんと分けて記載しない記事が多すぎるよな。

>>181
PCや録画用で主力が2Tどまりなのは、HDDの技術じゃなくてOSやレコーダーの技術のせい。
特に32bitのXPのせい。

それで満ち足りないから、こんなソフトに需要が出てくる。
http://hpcgi1.nifty.com/yosh/soft/ml/

液晶用の露光機なんて糞なもののシェア自慢してもしょうがないだろう

国産テレビ全滅でここにも余波が及んでるな

もう日本は終わりだ

【蘭韓経済】韓国のサムスン電子、蘭ＡＳＭＬに約770億円投じる[08/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1346066316/

テレビで負け、半導体で負け、光学機器まで取られたら日本どうなっちゃうんだよ。
自動車はまだまだ残ってるが、これから電力の次世代エンジンになったら電池で負けてる日本はもうダメだろう。
世界トップレベルだった期待の原子力も終了してしまいそうだし、マジで何を売って食っていくんだ。
国の未来が見えない。

>>188
マスコミが、これからはこれが伸びる！って言った時には、既に終わりかけてんだよ。
調子に乗って、マスコミお勧めの分野に集中投資すると、エルピーダやシャープみたいになる。
これから伸びるのは、まだ無名のもので、それを見極めるのが企業の本当の仕事。

>>188
民主党によると
農業と介護と循環型エネルギーで食ってくらしいｗｗｗ

>>12
ニコンが出したらいい

まぁ、汎用品で負けが決したんなら技術があるうちに10年後の分野に地道に投資すべき。
かつてのインテルのように何かに特化することが必要。

>>187
なんか、ニコンが勝てそうな気がしてきた。

>>190
全部国内で済まそうってかｗ
生態系を丸ごと入れた金魚鉢みたいな発想だなｗ

法則を発動しそうな予感はするけどな

>>193
いつもの法則発動かｗｗ