【調査】企業が学生に求めるのは「コミニュケーション能力」　9年連続第1位、経団連調べ［12/07/30］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2012/07/30(月) 16:48:11.49 ID:???

経団連が３０日発表した２０１２年４月入社の新卒採用に関するアンケート結果によると、
採用選考時に企業がもっとも重視する要素は９年連続で「コミュニケーション能力」（８２．６％）が
第１位だった。
次いで「主体性」（６０．３％）、「チャレンジ精神」（５４．５％）の順。

採用を実施した企業は全体の９４．８％で前回調査より０．６ポイント減少したものの、
採用人数を増やした企業は４６．６％と前回より８．５ポイント増加した。
２０１３年４月の採用予定も９４．７％が実施し、３４．５％が「増やす」と回答。
既卒者の受付も「実施している」企業と「今後実施する」企業を会わせると８７．０％にのぼった。

学生の就職活動長期化を是正するため会員企業の倫理憲章を改訂して２０１３年４月入社の
広報活動の開始時期を１２月１日以降に短縮したことには、８９．０％の企業が順守したと回答。
選考活動の開始を４月１日以降に短縮したことも４９．７％が評価した。
いずれについても「改訂の影響を検証するため当面は維持すべき」とする回答がもっとも多かった。

１９９７年度から毎年行っている同調査は今年は５月～６月にかけ会員企業１２８５社を対象に
無記名式で実施、４５．３％にあたる５８２社の回答を得た。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120730/biz12073014090006-n1.htm
■経団連　http://www.keidanren.or.jp/
　2012年7月30日　新卒採用（2012年4月入社対象）に関するアンケート調査結果
　http://www.keidanren.or.jp/policy/2012/058_kekka.pdf

2 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:50:49.93 ID:fLUacP4g

「奴隷になる能力」と「奴隷をつかう能力」じゃないの？

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:50:50.09 ID:NnmlTCXi

コミュニケーション能力とか抽象的なんだよ

独りよがりで自己愛まみれな厨房気質じゃない奴と言えばいいだけ
偏ったプライド（）で意固地に凝り固まった単純なミス指摘されただけで逆上して延々と逆恨みしつづけない普通の人がほしいだけで・・・

いま甘やかされて育ったバカがやたらと大杉

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:51:05.59 ID:ymy4ptIs

でもホント大卒の肩書きなんて社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:51:29.48 ID:RQi7GCf3

コミュ力崇拝も行き過ぎるとキモいな

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:51:59.82 ID:BITlFcJl

基本的に人とコミュニケーションが取れないようなキチガイは、どんなところでもお断りだよ

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:53:09.14 ID:vSWCBAD1

有名人の友達5000人、「カラテカ」入江を求めているってことか。

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:53:10.34 ID:U0OcNHce

おしゃべりクソ野郎が社会を変えるかｗｗｗ

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:53:44.92 ID:Ca2+zPp5

まぁ、その経団連ももうじき○れるけどねｗ

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:53:53.46 ID:2Kt0l85Q

内向的に生まれてきたら大変だな

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:54:29.06 ID:mdJMgbWo

得意のコミュ力でサムスンに勝つのはいつですか？

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:54:34.17 ID:e3duP6CU

処女厨のキモオタと同じ思考回路で世の中回ってる証拠だわな

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:57:01.54 ID:8oTiU+rb

かといって、コミュニケーション能力の卓越した私立文系バカが
就職で連戦連勝か？というとそんな事ないわけで

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:57:15.01 ID:HDXgEa9x

企業にとって、コミュニケーション能力っていうのは
魔法で人間を操るのと同意義なんじゃないかな？

年寄りどもがまともな日本語使っているの最近見たこと無いぞ
むしろ日本中が方言だらけだった戦前のほうが口の聞き方に気をつけていた人が多いんじゃないか？

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:57:46.63 ID:3e1taD5g

コミュ力によって日本は衰退する訳か

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:58:15.94 ID:De6iMtox

上司にコミュ力はありますか？

>>13
コミュ力とノリはまったく別物だぞ

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:58:33.64 ID:ocLRFDqn

９年連続で就職で最も重視される能力はコミュニケーションか
ゆとり教育を廃止してもコミュニケーション能力ばかりはどうにもならんな
なぜ最近の若者はコミュ障ばかりなんだろ

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:58:39.41 ID:rKIMI5Vf

角を取って丸める人間が重宝されてるのか。
どっちつかずだから、新しいものは生まれない。失敗したことも学べないｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:02:09.59 ID:8av1z2sa

日本企業で求められるコミュニケーション能力は海外で無能

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:02:13.41 ID:57hn9lVV

コミュニケーション力って結局「物判りが良いこと」ね？

日本の企業ってダメだわさ。
官邸詰めで機密費をエンジョイするブンヤみたいなのばっかになって。

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:03:28.94 ID:eKD3Pz/U

別に２０年前も３０年前も４０年前も
ずっと昔から同じ事ばかり言っていないか？
進歩がないぞ。

そして職場では上司が「俺は聞いていない」と平気で嘘をつくし。

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:03:37.70 ID:lAwX8ddC

10代から勉強ばっかしてて他の事の経験が少ない奴は社会で大成できないのは確か
ガリ勉マジメ系はやった分だけ点数が伴ってた学生時代の感覚を生きる手段としてインプットしてしまっている
実際は何をやるにも周りとタイミングを見計らわないと意味がないということをいい年して知らないしこれからも気づかない

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:04:35.61 ID:5NzdvXwT

コミュ力とか言ってるのは日本の人事ぐらいだろ

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:06:27.31 ID:tn0S2Xs2

コミュ力があれば仕事ができなくてもいいのか、そうかそうか。

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:07:45.89 ID:8oKo0leT

>>23
経営陣の不正を発見しても公にするなよ？
という意味のコミュニケーション。
だからオリンパスみたいに外人に押し付けるのは無理。

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:10:13.52 ID:PgMaUBPv

上司が屑な場合を封殺して、いつも
新人がー新人がー　というからな。
まぁ新人に阿呆もいるだろうが、
それよりも世の経営陣筆頭に
てめぇが人の上に立つ人物か自問自答させてやりたいよｗ

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:10:49.58 ID:/m8/TVfo

学生にコミュ力求める職場は、コミュ力のない上司ばかりってこと。

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:13:05.34 ID:0DxrpXN3

コミケの並ぶスキルが必要なのか

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:14:46.95 ID:+k8h7N82

>>22

＞経団連が３０日発表した

要するに旧帝、早慶の新卒なのが、まずは前提だから
世間一般の話をしても意味がない
駅弁とかは、そもそも眼中にないよｗ
勉強ばっかりやってきた連中の中から社会常識身についていて、
やる気もあるという、新入社員の段階からベテラン一流商社マン並の
能力の人材を要求してるってことでしょｗ
しかも、まとまった数でｗ
もともと無理ゲー

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:17:22.09 ID:Vz1DnJ4t

コミュニケーション能力なんて人それぞれだろ。
頭のいい奴が皆コミュニケーション能力高かったら、頭悪いのはどうやっても太刀打ちできん。

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:18:55.27 ID:uc7lvP9L

コミニュケーション能力って何？

上司の意味不明な指示に右に倣えする思考回路？

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:19:26.66 ID:b0CYs5K1

頭の悪い上司の指示を1聞いて10知れる奴が欲しいんだよ

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:20:03.39 ID:OKY9EvwI

>>4
フランスに渡米

ふむふむ

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:20:38.40 ID:pYQk2dEf

どの大学の、どの教授のゼミを出たか。
指定校制が無くなっても、企業の判断基準は同じ。
コミニュケーション能力なんて、
コミニュケーション能力ゼロの人事担当者が判断できるわけない。
昔と比べて、はっきりと言えないだけ、陰湿になっている。

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:21:24.32 ID:rGR/gwze

日本の家電メーカーが衰退した原因の一つに強調性を重視しすぎで毒にも薬にもなら事務屋さん向きな人間ばかり採用してきた事が上げられると思うぞ。
人間関係の大変さなんて何処にでもあるのだから、打率1割でもサヨナラ満塁ランニングホームランを打てるような人を集めたらどうよ？

まあ無理だろうけどな。

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:21:58.32 ID:WIUPCtAp

老人とコミュニケーションを取れる能力を求める前に
若者とコミュニケーションがとれなくなってきた老人が席を譲ってはどうでしょうか

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:23:25.12 ID:SQdhOMkF

松岡佳織は嘘つきです
目が上にあがるからすぐわかる、この調査も

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:28:19.96 ID:87Qbxegp

>>33

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:30:40.92 ID:SQdhOMkF

280：名無しピーポ君：：2012/07/30(月) 17:26:37.22
船舶関係のプロフを作って検索されるようにしただけだ。
それは普通に公安の手口なんだが。

私服も下手な詐称はするわな。こちらまで嘘をいい、言い逃れし
盗みを犯し、違反をする。それが当たり前になってくる。感染症のように
うつるということだ。

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:31:20.45 ID:rN2odGzJ

今までコミュニケーション能力を軽視してたけど
今年の新人の面倒をみてて考えが変わったわ。

話を聞かない、言ったことはすぐ忘れる、勘違いし続ける、話す内容の論理が破綻する、何があっても自分が正しいと思っている。

こんな奴に仕事は任せられません。

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:32:31.68 ID:rN2odGzJ

>>23
Apple本社のの募集要項みてみな

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:32:48.95 ID:XJgFYNSh

自分とは異質なものを認める能力だろ

自分が嫌いな奴の意見は、その意見が良くても認めない奴ばっかじゃん

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:33:34.90 ID:57hn9lVV

経団連＝盗電

盗電は「物わかりのいい人ばっかりになって欲しいのね？」
ＮＨＫやマスゴミみたいな。

反原発報道は外信部扱い？
「外電によると、日本で反原発の大規模デモがあった様です」とか？

記者クラブからはデモのニュースが上がって来ないんだって。
官邸記者クラブは、金曜日は半ドンで閉鎖だって。

これが冗談でないんだから、もう救いが無いね。

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:34:25.35 ID:mdJMgbWo

頭悪そうな当て字だ

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:34:44.46 ID:mGSB1VmB

コミュ力で世界をリードするような商品は作れません

日本のトップってコミュ力最強な奴がなるけど、
洞察力とかアイディアとか独創性が全然ダメなんだよな

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:35:01.96 ID:SQdhOMkF

いや通信能力は、双方が同期してないと機械の場合は成立しないんだが・・・

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:35:46.48 ID:OnskLjFR

>>40
それはコミュ力とはちがくね

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:36:25.68 ID:Fsq1qomI

戦争や山岳ベースリンチ事件が空気読めの成れの果て
コミュニケーション能力が強いのは主体性のなさと隣り合わせ

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:37:06.19 ID:Gu+zwT8c

コネ、学歴、家柄、顔とか書けないんだから重要じゃない中ではコミュ力が上位にくるだろうな

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:38:09.79 ID:b0CYs5K1

>>40
>話を聞かない、言ったことはすぐ忘れる、勘違いし続ける、話す内容の論理が破綻する、何があっても自分が正しいと思っている。

その新人、俺の元上司かもしれん

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:39:45.78 ID:N78SJGHt

これは正しい。
老人が幅をきかす会社で仕事するには、コミュニケーション能力は必須。

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:40:48.71 ID:rN2odGzJ

Appleの募集要項のコピペ

Key Requirements:
* BS in Computer Science or equivalent.
* Strong coder with experience in C, Objective-C, or C++, preferably on OS X or Unix.
* Ability to write quality code and ship quality products.
* Ability to manage several concurrent projects.
* Ability to quickly learn and adapt to existing source code.
* Strong design and analytical skills.
* Excellent communication skills.

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:44:29.24 ID:6gqs8+zC

コミュ力なんて最後に出てくるだけじゃん。
それが第一位だというのだから、競争力も落ちるわけで。

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:45:33.74 ID:xk+31nNy

しかし、社会や世の中って、えげつないよな。
日本って戦前の頃は絶対服従だったんだよ？赤紙をもらったのに
戦争に行かなければ村八分と特高警察から半殺し（漫画裸足のゲンより）

コミュニケーション能力が根本的に何なのかはわからない。
しかし、自分は悪いという服従的な価値観を抱えたまま何も疑問がないのなら
コミュニケーション能力は０ということになる。

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:46:39.17 ID:Pnm8cyn5

コミュ力の意味が拡大解釈しすぎ
意味が広すぎて恣意的に利用されすぎだろ

そしてコミュ力求められている方は馬鹿みたいに悪用されてるってことに気づいてねーの

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:46:56.71 ID:LNLtR2+E

コミュニケーション能力って用は情報伝達の問題だろ
これは企業が組織として問題を抱えてるからであって
個人に責任転嫁しても全く解決しない

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:47:06.69 ID:xk+31nNy

世間目が異常に気になる、自分が悪いと思っている
場合、コミュニケーション能力は０以下です。

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:47:13.82 ID:8ejpHNIO

おまえらが一番無いものじゃん

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:48:27.16 ID:SQdhOMkF

>>58
無茶苦茶あるんだけど、NTTの馬鹿用の言葉は少ないな・・・
なんせ非同期型通信の３Pセックス

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:49:13.54 ID:Pnm8cyn5

>>47
コミュ力必要厨には違っているってことすらわかってない。
だから>>40の言っていることは気にしないでやってくれ。俺からのお願いだ。

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:49:25.98 ID:LNLtR2+E

>>58
もとらめる環境になれば誰だって身につくだろ
そうならないなら精神化とか病院に行くべき

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:49:31.30 ID:Gu+zwT8c

採用するほうも、何が必要なのかよくわからないからコミュ力とか言ってんだよ
コレに似たのが英語。どうみても英語必要とされない業界もTOEICTOEIC言ってる
人事が何が必要かわからないから、とりあえず他社が言ってるコミュ力とか英語とか見聞きしてオウム化してる

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:49:49.43 ID:xk+31nNy

自分が悪いんです悪いんですと思ってる連中にコミュニケーション能力なんてない。
考えてみれば当然のこと。

そして戦前や武士時代にも服従させるためにそう思い込ませたのが政府や大企業。
今や打って変わってコミュ能力を求める。それはまるで創価学会が一定数以上に
増えれば、新規会員獲得や利回りが落ちるために創価を批判して別のカルト宗教を
打ち立てるような、ビジネスプランなんだろうけど。だましの手口がすごすぎて。
えげつなさすぎて。

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:50:22.28 ID:SQdhOMkF

>>61
精神病院行けばわかるが、おまえらのコミュ能力患者以下だろ・・・

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:50:45.71 ID:jTkkM9i4

これ今の日本経営陣にすべて当てはまるだろｗ

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:52:28.96 ID:H1Oy1O2U

>>54
日本だけではなく世界でそうだよ

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:52:31.04 ID:SQdhOMkF

NTTが非同期型通信（ようするに大失敗した方法）で、無理矢理レイプコミュ取るようにしたから
轢くに引けなくなった格好

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:53:47.64 ID:uJiQIQyK

何を求めたらいいのかよくわからないってのが本音なんだろww

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:53:53.59 ID:Pnm8cyn5

>>62
もはや、コミュ力と言うなのフレーズ使って自分たち企業にとって都合のいいように意味を解釈しているにすぎないと思う
つまり、恣意的にってこと

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:55:24.20 ID:uJiQIQyK

夢、自己実現、コミュ力
そういう抽象論に頼り始めた時から日本経済がおかしくなり始めた

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:56:00.58 ID:b0CYs5K1

恣意的って、意図しない選択も含むから
こういう場合は意図的・作為的って言うほうがいいと思うの

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:56:22.76 ID:SQdhOMkF

俺は、ソープいって店長が２０以下（実際は２０超えてるけど）の女の子とエッチする話で
なーにを話題にしていいか解らない、とりあえずB'zでもいっとけみたいな感じだが
最近稲葉さんシランねえちゃんもいる（知ってるけど興味がうすい）
結局、飼っている犬やとなりの猫の話で盛り上がるな・・・

経営陣も若い子の話題をちゃんとリサーチしないとな

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:56:34.26 ID:Pnm8cyn5

>>68
それもあるけど
とにかく何でもかんでも求めすぎってのが問題なのと、日本企業の人間関係の"慣習"にとらわれ過ぎだと思う

ワロタのは
お偉いさんが来るため会議室用意したんだって
んでもって、いざ下見に来るとこの会議室ふざけんなテメーだと。
その会議室は円卓の机があったかららしいｗ
会議室で円卓があって起こった理由はアレなんだよねｗ

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:56:58.59 ID:cf2mDB7e

Appleの募集要項のコピペ

Key Requirements:
* BS in Computer Science or equivalent.←必ず必要
* Strong coder with experience in C, Objective-C, or C++, preferably on OS X or Unix.←必ず必要
* Ability to write quality code and ship quality products.←必ず必要
* Ability to manage several concurrent projects.←必ず必要
* Ability to quickly learn and adapt to existing source code.←必ず必要
* Strong design and analytical skills.←必ず必要

* Excellent communication skills.←英語が使える

上の５つのスキルないやつは「コミュニケーション力（）」が有っても入れない

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:57:49.58 ID:SQdhOMkF

>>74
なに、IBMとhpの内容をコピーしたいから覚えてる奴こいだと・・・

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:00:21.27 ID:guDfukZN

東大文1文2とかは90年代まではガリ勉根暗系もかなり行っていたのが、2000年代以降
はガリ勉根暗系が行かない行けない様相でギラギラした性格で占められてさらに
パワーアップした。

一橋は法学部はガリ勉根暗系で経済学部商学部はギラギラ系で、旧司法試験では
イマイチだった法学部はロースクール制の恩恵を大きく受け、経済学部商学部は
企業就職でさらに躍進

京大は法学部も経済学部もガリ勉根暗系の傾向のままで企業就職は冴えなくなった。

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:01:46.27 ID:SQdhOMkF

ソープに、韓国人中国人がいると
稲葉さんや福山雅治は「誰？」、トム・クルーズにはボロ負けであるたしかX3なのに

これが国際化であり、日本企業と男児の現実である

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:02:05.61 ID:cf2mDB7e

この９年の日本の没落の理由がはっきりわかるスレ

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:03:03.51 ID:uJiQIQyK

もう開き直って現金化できそうなアイディア募集ってしたほうがいいんでない？
ポスドクも就職できずに大量に余ってるしさ
ハリウッド形式の人員募集してプロジェクト終了で解散するようにしてさ

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:04:02.92 ID:SQdhOMkF

俺は、どっちかというとジョーニー・デップのオバか具合のほうが好きなんだけど、みんなはどうだい

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:11:11.46 ID:cf2mDB7e

日本のIT会社楽天（）のKobo（）の求人

「カナダのKoboチームと時折コミュニケーションを行い、
グローバルなベストプラクティスを実践していただくグローバルな
オポチュニティです」。
応募資格の項目でも
「セルフスターターで、プロジェクトを完遂に持ち込める」
「グローバルなベストプラクティス等を学べるレベルが必要」など、
まるでカタカナ語のバーゲンセールだな、といった状況。
ビジネス用語には英語が多いとはいえ、ちょっと過剰にも感じられる
かもしれません。

英語でのコミュニティ力がなくても企業勤めが勤まる例

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:19:08.98 ID:pVRPvwrs

2chみてるとなんとなく日本人全体の意思疎通能力の低下を感じる

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:20:24.16 ID:mt0PzEgd

コミュニケーション＝無能な自分のできないことを他人にやらせること

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:27:33.47 ID:SQdhOMkF

>>82
三船敏郎、連號艦隊山本五十六役等
いまの中高年でも束になっても適わない存在感があったよね

若いゆとりなんて、もう・・・小粒で

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:30:02.42 ID:YntnSOYH

いかにコミュ不足な学生が多いかってことだろうな

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:30:14.42 ID:aBenLD6D

>>1
若者が何考えているか理解できないんだろ？白状しなさい。

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:30:48.76 ID:p1QNQrlA

つまり、英会話って事か

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:32:13.36 ID:SQdhOMkF

>>85
ああ、小粒な経営者ばかりだね
ゆとり批判できる奴いるの？俺以外で

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:32:43.01 ID:K0oYyVXY

>>82
日本の強みて個々の能力は特段高くないけど
団結力とかチームワークが強みだった感じはあるよな。
それがアメリカの有能な一人が牽引するタイプに変わって行く感じもない。

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:36:01.60 ID:YntnSOYH

意思疎通可能な最低限の会話をすることが出来ない学生が増えているんだろ
>>88みたいに何を言っているか分からないことを面接で言って来たら即不採用だろｗ

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:36:15.76 ID:S3G+5/qr

コミュ能力なくて新卒無駄にしたキチガイ大卒をIT業界では腐るほど見ることができます
やっぱ著しく精神おかしい発狂寸前の2chネラーみたいなおっさん見てくるとコミュ能力って大事だと思う

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:36:29.41 ID:IVoDs8Jl

コミュニケーション能力がある学生なら
最初ににコミュニケーション能力を上げる企業になんて入社しないだろ

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:38:28.83 ID:S3G+5/qr

そもそも一流大学のほとんどが10代のころ誰にも相手にされなかった不細工ばかり
そんなやつらにコミュニケーション取れると思ってるほうが間違い

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:40:29.90 ID:aZ4/f81R

社畜能力

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:45:26.27 ID:pJ1a24uc

多種多様な企業の採用要件の共通事項が、コミュ力・チャレンジ精神などである。
それだけの調査結果なんじゃないか？
同業ならまだしも、本来共通するような項目を探すのがおかしいのでは？

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:48:55.99 ID:nv5+Qaw5

>>95
一流のお笑い芸人は、私生活では寡黙な人が多いと言うからな・・
これは、意外と営業マンでも当てはまると思う。

面接で世間慣れした人を採用しても、その人が、ちゃんとした企業人や営業マンになれるとは限らないからな・・

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:50:46.16 ID:S3G+5/qr

そもそも誰にも相手にされなかった不細工最後の希望が学歴や職業なわけ
そういった社会的地位を盾にしないと会話すら成り立たないドモリのアスペにコミュニケーションなんて無理
精神年齢小学生だよ不細工は

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:51:33.96 ID:M8DGUGPI

自分にコミュニケーション能力がないから部下にコミュニケーション能力を求める。

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:55:25.42 ID:JKxobutq

正確にはコミュ力があってスティーブジョブスのような基地外で経験豊富な即戦力な学生がほしい

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:55:54.11 ID:/IM0+aol

最近、自分の伝える能力、くみ取る能力のなさを棚に上げてるだけなのでは
と思うようになってきた。

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:56:26.68 ID:wwVKlIFG

空気をよめる奴隷募集ということだろ。

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:57:50.46 ID:cf2mDB7e

まぁ、コミュニケーション力（）で海外企業との生存競争に勝てるならそれでいいんじゃなかな・・・・・

日本でコミュ力が必要なのは生活保護とか、倒産する時に首リストに載らない為とかだよ

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:59:02.26 ID:Vv/aYtoe

>>1
数値化できないものを「～力」と言っている企業はちょっと問題だなｗ
管理者側が若年世代の感覚や現代の流行に疎い事を棚に上げて
「若者のコミュニケーションが～」と語るだけで終わりそう。
年功序列社会の弊害をまた繰り返すだけなのか。
学歴や学閥で囲い込みして、共同意識でなんとかまとめてるのが現状じゃん。

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:59:37.47 ID:cf2mDB7e

>>101

コミュ力（）がないと、不正会計とかを正直に世間に公表しちゃう社長とかになるからなｗ
その社長はコミュ力がないからという理由で首にされたｗｗ

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:00:09.72 ID:ZB8d4fu1

>>102
つーかコミュニケーション程度で躓く奴はいらねって事だろうに
当然の結果かと

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:02:47.49 ID:8lK1qCNy

こんなことばかりほざいてるから開発力が失われて日本が世界からどんどん置いてけぼり食らってるんだろうな

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:02:50.94 ID:YMxwU/Nh

内向きですな

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:03:53.04 ID:8lK1qCNy

ガラパゴスへまっしぐら

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:04:16.58 ID:pJ1a24uc

>>96
ごめん、よくわかんないけど、
IT企業と銀行と小売業‥の採用要件の
共通要項がコミュ力しかなかった。
というアンケート結果なのでは？と言いたかった。

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:05:17.85 ID:U6GVZoBG

奴隷のように働き、困ったらヒーローのように助けて欲しいだけだな。
そんな都合のいい人材本気で求めてるからな、日本企業は。
もう爺様一掃しないと日本は本当に終わる。

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:06:42.77 ID:ZB8d4fu1

>>110
人材を求めるのは、どこも同じ
ただ安く扱き使おうとするところが、日本の悪習

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:06:51.45 ID:uVcwP/Cs

コミュニケーションが出来ないから、業績が上がらないのか？
コミュニケーションが出来ないから、世界との競争に勝てないのか？

9年連続最も重視する能力w

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:07:59.97 ID:0gp9jDdB

※女性はオッパイです。

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:09:32.90 ID:cf2mDB7e

いやな言い方すれば、コミュ力（）とは束麻呂事件のようなので自殺に追い込まれないように見過ごして自分には火の粉が降りかからない能力だから
いじめられっ子なるような奴でもだめ

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:14:45.79 ID:aBenLD6D

自分の考えを他人に上手に伝えるには、まず内容をよく理解し、次に表現を工夫する必要がある。
つまりコミュニケーション力＝理解力+想像力。頭の良さである。

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:15:02.30 ID:gPjkUVkS

仕事上のコミュ力は人とおしゃべりする能力だけじゃなくて
必要な情報をうまくメールで伝えるとか
かんたんな資料をつくって話の内容を補足するとか

そういう要素も大きい

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:15:44.05 ID:cf2mDB7e

【労務管理】性格の悪い社員は出世させぬ！社内恋愛はご法度--創業6年で売上高20倍の会社の意外なルール [07/29]　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343525385/

性格の悪い子（）と同じぐらい、コミュ能力（）が高い人も基準があいまいで
単なるイエスマンが欲しいってこと

>>115
いやいや、地頭（）自慢とかも良いと思うけど、何も生み出さないよそれｗ

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:16:30.86 ID:ZB8d4fu1

>>112
違うって、コミュニケーションが出来ない奴は
問題外ってだけ、基本中の基本でしょ
そもそもあらゆる業種からの集計なわけだし
共通項が、この手の物に集約すると言うのは当然でしょ

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:16:48.72 ID:3edm/wtO

2，3位の主体性とチャレンジ精神はゆとり教育で鍛えられるべきだったんだがな
で、コミュカって具体的にどんな能力よ

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:21:01.74 ID:aBenLD6D

低コストで高品質な意思疎通ができることがコミュ力じゃないか？
低コストとは気兼ねしないでいい間柄、簡潔な表現力など。

121 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:23:07.80 ID:BMo6n9Fv

【コミュニケーション】意志・意見などを、言葉・文字・身振りなどによって伝達したり互いに交換すること。

なんだ語学力のことか。

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:23:13.21 ID:pJ1a24uc

>>113
なるべく小さめをたのむ。
オレは意志が弱く仕事に集中できないからなw

123 ：名前をあたえないでください：2012/07/30(月) 19:24:39.43 ID:o/KLAwVV

×コミュニケーション能力
◎経営者に都合が良いコミュニケーション能力

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:25:12.79 ID:ZB8d4fu1

>>121
語学力とは若干違うな
そこには芸術的表現も含まれてしまう

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:26:09.95 ID:Q18W+s8A

やずやのビデオ作ってた子は、コミュ力が相当高そうなのに
何で採用されなかったんだ？？？

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:26:25.68 ID:3qIINHAq

近くに三流大があるんだが、男も女も不細工ばっかりだよ。勉強出来ないなら、容姿ぐらいはと思って
たんだが。その先の二流大の方がマシ。そして、反対方向に行った一流大はイキイキしてて容姿偏差値
も高い。二極化が進んでると思う。

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:28:13.22 ID:cf2mDB7e

人事もこの曖昧指数を導入しないと、試験の結果や資格などで判断すればいいじゃん
なら資格などの詳細理解できない文系の人事社員いらないじゃん、ハイ首ってなるとまずいんだから
得意のコミュ力で社長などを洗脳しているんだよ、たぶん

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:28:56.01 ID:gEHcqp42

コミュ力アップのためのアプリやらゲーセンマシンでもあればいいのに。

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:29:07.92 ID:Z5bM3MQr

挨拶。返事。

報告、連絡、相談。　←　これを学生に求めるのは難しい

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:29:30.38 ID:8lK1qCNy

そのコミュニケーション能力とやらのおかげで生まれてた製品が
パナソニックのイオン発生装置付き液晶テレビやシャープの目覚まし時計付き液晶テレビなわけかｗ
コミュニケーション能力（）とやらはある意味素晴らしい商品を作ってくれるわけかｗｗｗ

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:30:46.57 ID:x6W7KszN

>>126

それは言い過ぎ。もとから三流大を蔑視しているから、悪いところばかり見えてしまうんだよ。だけど、それが自分の気持ちだ。一流大目指してがんばれよ！

132 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:32:02.16 ID:R5DzpRfP

現実だが

採用も登用も縁故で決まっている
怪しまれないようばれないように奴隷問題をだす

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:32:06.24 ID:ZB8d4fu1

>>130
珍商品なんて日本だけが特別に生み出しているものでもないぞ？

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:32:14.33 ID:aBenLD6D

個人が最も高いコミュ力を発揮するのは自分との対話、独り言である。
つまりコミュ力が高まるほど独り言のように意思伝達がシームレスになっていくと思われる。

135 ：90：2012/07/30(月) 19:32:22.43 ID:YntnSOYH

あ、>>88は>>84へのコメントか
会話できないなんていってゴメンね

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:33:58.64 ID:cf2mDB7e

>>130
馬鹿社長がどっかからマイナスイオン（）話を聞いて感動
社員にこれからはマイナスイオン（）やで！といわれてコミュ力高い（）やつら全員否定なしｗ
そのまま製品化でスピーディーな決断（）に社長鼻高々
なぜか会社がつぶれそうになって、社長困惑ｗｗｗｗｗ←いまここ

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:35:17.66 ID:OXK1ze4L

つまりいかに口先だけで人をXXXできるかってことか。
アスペの俺には無理。

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:37:20.31 ID:cf2mDB7e

>>137

もう価格競争力も、付加価値もなにも生み出せないのがわかったから
のこるは洗脳してでも無理やり売るコミュ力頼みなんだよきっと

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:38:10.61 ID:pAKcTsKs

独創性と魅力と解決力

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:40:20.58 ID:R5DzpRfP

騙し脅しからかいは馬鹿でもできる
松下電器が全てこれをやってしまいに政治も民主党で購入できたのは、地獄まで付き合いフォローするからさ

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:43:49.33 ID:8lK1qCNy

【調査】企業が学生に求めるのは「イエスマン」　9年連続第1位、経団連調べ［12/07/30］

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:43:55.40 ID:cf2mDB7e

まぁ、「～力（）」とかいう曖昧な単語を恥ずかしげも無く使えるやつ等が消してコミュニケーション能力が高いとは言えないよな

2ch力、ウンコ力、マイナスイオン力とかなんにでも適当に「力」をつければそれがどんな定義なのかも規定されていないのに普通に使ってしまう低脳さとか

でも、こんな低能も声がでかいということは多数いるわけで、終わっているなｗ

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:45:04.28 ID:h4JPbQ87

上司の声にはYES
お客(カモ)相手に口先だけでお金を騙し取る

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:45:09.06 ID:WiLsLxGw

ここで言うコミュ力って、論理的な思考と理解力、適切な表現力、相手を尊重するマナーのことじゃないの

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:45:52.99 ID:SG4aJDxx

意味がわからん
大学いらないって言ってるようなものじゃん
だったら学力が高い学生を青田買いするなよ
てか、「もっとも重視する要素」って言ってるのに、
たして１００％超えるってどういうこと？

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:46:47.07 ID:A9kgMNHz

客を騙して買わせる話術

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:47:59.81 ID:cf2mDB7e

そういう小さいこと（）を愚痴愚痴言うやつは、マイナスイオン製品の開発には向いていないから
採用しません

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:48:33.13 ID:WiLsLxGw

>>146
それじゃ、オレオレ従事者や韓国企業に学ぶべきだな

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:48:51.38 ID:aBenLD6D

円安力

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:50:18.80 ID:Tr7ZJ02g

20代や３０代の先輩にコミュニケーション能力が大事とか言われると納得するけど
50代60代のいい年したおっさんに言われるとこの人若い人と会話できないんじゃないかとか
家庭になにか問題を抱えてんじゃないのかとか心配になってくる

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:51:53.71 ID:3qIINHAq

>>131
そいつらの浮かない顔つきを見てて、これからの日本を任せたいとは思わないね。二流大の方がマシ。
というか、これからこいつらどうするんだろうとは思う。そして、一流大と言ってるのは実は母校で、
彼らの方が全然頼もしい。美人も多いw

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:54:22.43 ID:RjgkIRhr

細分化したら面白そうだな。
イエスマン型とか口説きマスターとか。

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:54:40.09 ID:DZL3imJn

>>145
文章の読み方がなっていない

もっとも重視する要素に「」が付いていないから、アンケートからの引用でない、と判断できる

実際、アンケートは（リンクにもあるが）単に「重視する要素」を５つ選択して貰っただけで
その中のトップがコミュ力だというだけ

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:55:56.01 ID:gkDJ1BrT

昨今、体育会系がもてはやされてるのは、上下関係を知ってるから。
昔は脳筋とか言われてた体育会系だが、今や君らそれ以下扱い。
ユトリで甘やかされ過ぎて、上下関係なんて古くさい、カッコ悪い、ダサいとかワガママ言いまくった結果がコレ。

君ら少しは現実見ようよ。
自分一人で生きてるんじゃないんだからさ。
ちなみに、自営や企業やると、リーマン以上にコミュ力求められるぞｗ

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:57:25.52 ID:aBenLD6D

史上最高のコミュ力の持ち主って誰？

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:58:52.81 ID:WiLsLxGw

>>151
確かに受験勉強を勝ち抜いてきた奴の方が、情報量も多いだろうし、計画性もあるし自己抑制を知ってる
ただ、天才並みになるとコミュ力欠如は大いにありうるね、研究者になればいいだけだが

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:59:29.34 ID:cf2mDB7e

わかるわかるｗｗ
体育会系がいいよねｗｗ

【社会】「服を脱げ」男性警官４人、２０代女性警官にブラウスとズボンを脱がさせキス→事件にせず。警官「悪ふざけ」…神奈川県警★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343559037/

警官は体育会系だから犯罪犯しても訴えられないしｗｗ
企業なら不正とかも決してばらさないだろうし重要だなｗｗ

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:00:22.22 ID:0gp9jDdB

>>122
人事にはBカップでオーダーしときます。

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:02:19.54 ID:y0FgkPwd

ハッタリ詐欺野郎が全盛の時代か
良い時代になったもんだなオイ

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:02:38.37 ID:cf2mDB7e

>>156

そうそうｗｗｗその理屈であったいるはずなんだよｗｗｗ
だから学力テストだけして入社させれば面接とかいらない、なぜなら勝ち抜いてきた人を採れば
要件をみたしているはずだから、あまりにも得点を高い人だけ天才型だから入社拒否すればいいしｗｗ
おかしいよなｗｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:05:24.59 ID:SG4aJDxx

>>153
なるほどね。
複数選択方式なのに「最も重視する要素は～が１位」って表現がおかしい気がする。

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:05:52.31 ID:iItkAsw1

おっさんなんかコミュ力ゼロやん

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:08:56.71 ID:AYr7ZOUm

使う側の視点だな
普通

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:13:00.49 ID:ZJN2755V

自分と同類しか使いこなせないアホ上司が増えたってことだろう。

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:15:11.91 ID:DZL3imJn

うんでも同じアホなら上司の方が偉いんだからペーペーはへーこら仕えるしかないんだけどね
それすらわからない奴だらけ

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:15:37.47 ID:Lidc80Xx

>>4
これってネタだっけ？

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:20:57.22 ID:h1rIXbzT

>>162
あ、例のあれどうした
あれですか？なにがなにしてますから、もうすこしなにでしょう
まだなになのか、まああわててもなにだからあの線で行くか？
あれですね、判りました
素晴らしいコミ力じゃまいか
セキュリティも完璧だし

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:22:49.90 ID:pbqWQQR8

コミュニケーションは、基本的スキルとして必要だけど、それだけじゃね。
コミュニケーション崇拝主義で、社内での立ちまわりに長けた人間が上にいくから、日本企業は衰退してるんだと思う。

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:23:45.77 ID:Q3J6pr+b

>>【調査】企業が学生に求めるのは「コミニュケーション能力」

産経記者の馬鹿ｽｗ
×「コミニュ～」
○「コミュニ～」

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:24:37.54 ID:3399xcfY

赤字を生み出す能力は団塊ジュニア以上が持ってるから新卒には求めない(ﾆｯｺﾘ

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:26:04.05 ID:PXTgWpno

だいたい独創性のある人はちょっと偏屈で取っ付きづらいもんだよｗ
そういう人をことごとく排除したら残るのは金銭的な価値だけだね
他より安いか高いかだけ

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:29:03.38 ID:nzwQ4rRe

嘘が上手い奴で溢れてどうなるかだな

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:32:56.12 ID:XtnJfwWK

学歴高くて俺より優秀なんて腹が立つ
だすら文句言う言い訳が欲しいんだろ
40代の糞感覚についていけねーよ

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:33:56.92 ID:CNcLRT9T

なんなんだよコミュニケーション能力

いまだ実体が無いもの崇めてるのかｗｗｗｗｗ

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:36:38.06 ID:EEmFuN26

>>174
実体がないからこそ崇めるんだ。
実体があるものを崇めると、色々と不具合が生じる。

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:37:15.34 ID:CNcLRT9T

　企業自体が海外や世界とはコミュニケーション（笑い）できてないで
　

　ガラパゴスガラパゴスで鎖国みたいに引き篭もってるくせに

　偉そうな事言うな

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:37:53.62 ID:8m/L1XMg

社員が毛色の違うの相手にする技量がないから
人当りのいいのを集めて適当に仲良くやりたいだけだろ？
協調してチームワークを尊重した方が良い結果が出せるみたいな後付の屁理屈でさ
多少変な奴からでも能力を引き出す気なんか最初からないんだな
株主が人事担当だったら全然違う様子になるんじゃないか？

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:39:20.64 ID:5a51XJZJ

要するに自分に管理職として人を管理する能力がないから
扱い易い人しか来て欲しくないってことだろ
まずそいつを管理職から外すことから始めればいいのにね

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:39:24.99 ID:TtI8pl6U

で、仲良しこよしでナノイー付きTVみたいなクソしか作れないとｗ

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:43:26.92 ID:gkDJ1BrT

>>163
使われる側の人間が何を言ってるのかとｗ

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:44:36.01 ID:cf2mDB7e

【社会】「服を脱げ」男性警官４人、２０代女性警官にブラウスとズボンを脱がさせキス→事件にせず。警官「悪ふざけ」…神奈川県警★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343559037/

レイプしてもKYで訴えない、もっといえば自分から気を使って4人のチンコしゃぶるぐらいのコミュ能力が求められてるの

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:46:11.67 ID:cf2mDB7e

まぁ、サビ残やらせてもKYで訴えたりしない馬鹿がちょうど良いって話

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:46:55.10 ID:gkDJ1BrT

>>174
上下関係、顧客関係、人間関係を理解し、その中で自分を維持してより良いことをすること。
簡単に言うと「生き方」。

君らは生き方がなってない。
そんな人間と誰が付き合いたいと思うよ。

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:48:25.71 ID:gkDJ1BrT

>>176
ごめんな、君らはそれ以上に出来てない。
己が最低の生き方をしてるって理解した方がいい。

他人から評価されないってのはそういうこと。

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:50:05.22 ID:CEEebcyb

本当は自分たちがあまりに楽して就職したので低学歴で英語もできないおっさんだから新卒と話が合わないのを

若者にコミュ力が不足してるとか言って話をすり替えてるようにしか見えない

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:50:33.41 ID:gkDJ1BrT

>>177
毛色の違いで済まないんだよ、君らは。
つか、君はそう思ってても、他の人は誰もそう思ってないんだぜｗ

自分だけの世界で生きれるのは夢の中だけだ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:50:45.80 ID:AYr7ZOUm

>>180
状況判断能力ないの？
コミュを要求する立場としては下で円滑にやって貰ってればいい
そのなかで金を生ませれれば濡れ手で粟
成果出せなきゃ見計らって首切りするだけ
普通だろ？

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:50:56.47 ID:SeYSs7NB

>>184
本当に能力のある人は君みたいに偉ぶってものを言わないものだよ
もっと管理職としての能力を身に着けようねｗ

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:54:05.41 ID:gkDJ1BrT

>>178
己が使われる側の人間って忘れてるねｗ
それが嫌なら使う側にならなきゃならんが、使う側になるには、君ら自信が使う側に評価されなきゃならんって解ってるか？

典型的すぎるコミュ力無し底辺思考で面白いわーｗ

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:55:20.95 ID:MyOpAgtk

>>62
鉄道会社にいるけど、就職してからはTOEICって言葉を使うことがなくなったな・・・

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:56:38.12 ID:bwpnmz71

ID:gkDJ1BrT
頭悪そう

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:57:26.41 ID:gkDJ1BrT

>>178
はいはい、実世界ではここまで露骨に言わないよｗ
ダメな奴は、勝手に潰れればいいｗ
表面で笑ってる上司が裏で君らを最低の評価してるって知っとけｗ
良い上司は叱って怒ってかまってくれる。
何もされずに笑ってるってことは、見放されてるって知っとけｗ

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:57:55.67 ID:cf2mDB7e

このスレでコミュ力が高いという話がさっきから出てるけど、コミュ力が高い人なんて幻想なんだよ・・・・

コミュ力が高い→高い故にどんな人とも仲良くなれてしまう→しかもそれに気がつかない（高すぎて普通だから）→なのでコミュ力が重要という概念すら出てこない

無いものねだりの幻想なんだってｗ

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:58:59.40 ID:4BFo+YBP

コミュニケーション能力ってのは何なんだろうな
ひとくにコミュニケーションといっても色んな側面があるはずなんだけど
全て完璧なコミュニケーション超人なんていないだろう

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:02:13.47 ID:gkDJ1BrT

>>187
他人と一緒に仕事する意味を知らんバカは黙っとけｗ
良い仕事出来るのは、結果だけじゃ無いんだよ。

会社ってのは一つの村社会だ。
それも理解できあいから「村八分」にされる。
それだけのこと。

昔から言われてる古臭いことは、それが真理だから言い伝えられるんだよ。
君らの考える「新しいこと」は正しい訳じゃないって知っとけｗ

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:03:37.18 ID:aBenLD6D

上司の顔だけ伺う欧米人、同僚の顔まで伺う日本人。
村意識で仕事をしてきたのは間違いではなかったのか。
すべて円高、人件費高が悪かったのか。

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:03:51.01 ID:gkDJ1BrT

>>193
空気読めない人間の典型的な自己弁護だなｗ

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:06:23.74 ID:cf2mDB7e

村意識強調する人はなにも能力がない人だって「古臭いこと（）」に書いてあるんだけどｗｗ

こういう人って話がまったく論理的に破綻してるからコミュ力無いけど生きていけてるじゃんｗｗ

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:07:01.72 ID:noDFF7Vl

>>194
けつの穴を差し出す尻穴外交出来る人ってことだろ
ま、そんなのばっか集めてて朝鮮に尻穴掘られてるんだけどさ

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:07:39.67 ID:gkDJ1BrT

>>196
何気に海外の方がコミュ力求められるぞ。
チームに合わない人間はサクッと切られる。
誰も面倒見ようとしない。

日本の会社は村社会だから、村八分でも二分の優しさで構ってくれてるだけ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:08:50.94 ID:gkDJ1BrT

>>199
最悪だねぇ・・・
まぁ、君みたいなのは海外でも生きれないからｗ

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:08:53.45 ID:AYr7ZOUm

>>195
あんたが悩んでいることは汲もう
含みも汲もう

コミュの話で価値観の位置付けの話

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:09:47.88 ID:gkDJ1BrT

>>198
古くさいことが間違いだと思ってる時点でアウトｗ

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:11:21.66 ID:cf2mDB7e

えｗｗｗｗ古くさいこと間違っていないから、論理的に破綻してますよって話ですよｗｗｗ

コミュ力（）高すぎてウンコもれましたｗｗ

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:12:16.97 ID:aBenLD6D

>>200
海外で働いたことないから分からないけど、上司の要求に答えられないから
首にされるのであって、チームの構成員の評価は二の次だと思う。
サッカーの場合はチームにフィットしないから解雇はあり得るけど、
そもそも獲得する時点で欲しい能力が明確化されているので、
やはり上司の要求に応えるのが本筋だと言える。

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:12:46.28 ID:rN2odGzJ

>>155
ジョブズだな
聞く人を魅了するプレゼン。
技術者に不可能を可能にさせる力。
唯一無比だ

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:15:40.24 ID:T24U2dh9

コミュニケーション能力ってのは必要条件であって十分条件ではない
と思うよ。

2年ほど前に新卒採用の面接官やってたことがあるんだが、評定には
いろいろ項目があって、コミュ力はそのうちの一つに過ぎなかった。
ただし、「どんなに他の項目が高評価であっても、コミュ力が欠如して
いると×」という評定をするようにと言われていた。つまり足切り要件
だね。ちなみに、うちの会社ではコミュ力に加えて「誠実」という項目
も足切り要件にしていた。

早い話が、「面接でまともな受け答えができない奴、面接で嘘ついたり
ごまかしたりする奴」は問答無用で切れ、ということだった。
この2つが及第点であれば、他の項目含めた総合で決めていた。
（やり遂げる力、知的好奇心、協調性と主体性のバランス、etc...）

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:15:46.18 ID:ZI7wgFRR

コミュ力なんて抽象的な言葉を使うから、表面を取り繕って人あたりだけ良い奴がでてくる。

コミュニケーションはあくまで手段で、
目の前の仕事の最終目的は何か、そこまでの筋道をどうするかを考える力がまずあって、
そのために聞くべき事、伝えるべき事を、明確に、的確に行う能力がコミュニケーション能力。

これらを適切に行えると事業も仕事も進むんだが、教養と語彙の広さと深さがないと、
仕事に関係する者それぞれにとって一意的に働きかけることが難しい。

ここら辺は、すべて地道な積み上げなので、社会人になってからだと、
かなり意識しないと身に付かない、、、から学歴はあくまで１つの指標だったハズなのだが。

まぁ、そこらへんを分かってない企業側、採用側が大問題なんだろうけど。

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:15:59.17 ID:0EJzXZUB

コミニュケーション能力を否定するのもいいけど、
みんなはどんな能力が必要だと思ってるの？

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:16:44.19 ID:Rdn1hPyp

ジゴロみたいなやつばっかりになったらどうしよう

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:18:45.57 ID:6K6dzqGf

>>1
これ嘘だな

コミュニケーション能力をもっとも重視するなら
コミュニケーション能力の異常に高い近所の八百屋のおっさんが大企業からスカウトされるはずだがそんな事はない
実際にはヌボーとしてても東大卒が大企業に就職する

こりゃどういう事か説明しろよ経団連ｗｗｗ

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:19:08.38 ID:O/DrgM1f

日本企業の弱体化を顕著に現してる

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:20:46.09 ID:noDFF7Vl

>>209
↓のような社会が成り立つ人間として感情から自立できる能力
157 名前：いい気分さん投稿日：03/10/09 02:27
日本のコンビニは卑屈すぎる。理想のコンビニは

客「ｺﾚくれ」
店員「どれだ？」
客「から揚げ」
店員「から揚げ棒か？」
客「ああ」
店員「○○円だ」
客「OK」
店員「自分で取れ」
客「サンクス」
店員「またな」

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:21:37.29 ID:aBenLD6D

>>209
商品開発力。ジョブスがプレゼンすればウォークマンがipod並みに売れただろうか、
いやそんなことはないだろう。

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:22:48.41 ID:gkDJ1BrT

日本の村社会では、どんな人間でも最低でも二分は構ってくれる優しい世界。
それを理解も出来ない最低人間は、ドコ行っても理解されなよ。
君らがコミュ力無いって言われるのはそーゆうこと。

簡単に言うと「世間知らず」だな。
ゆとり教育で甘やかされた結果がコレ。
無条件で甘やかす、優しくするってのは、ネグレクトにすぎんって知っとけｗ

>>205
君らが求められてる人材だと過信してる時点でアウト。
将来に期待して育ってくれることを望んでるから、未熟な人間でも雇うって知っとけ。
成長する気のない奴は切られるだけ。
コミュ力すら無い奴は、評価以前の問題。

そーうこと。

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:24:42.23 ID:EGwpWOvk

コミュニケーション能力を求める = 俺の言うことを聞け
ってことだろ

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:25:16.92 ID:gkDJ1BrT

>>205
商品開発力つーか、新製品を理解してもらうには何が必要か解ってる？
肥溜めの中の宝石は誰にも見つけてもらえないんだよｗ

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:25:49.58 ID:rFZLECJn

>>215
手塩を掛けて育てた勤続年数の長い労働者からリストラされるのは何で？

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:26:11.29 ID:gkDJ1BrT

>>216
全く違う。
己を理解させることだ。

だから君らはダメなんだよ

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:26:37.76 ID:OJ7+xGEF

>>216 gkDJ1BrT の様な奴見てるとそう思うわ

221 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:28:00.75 ID:aBenLD6D

>>215
つまり求めているのは即戦力ではなく、なんの役に立つのか分からない無能ってことだな。
でも育てる体力やスキルがないんだから、会社に必要な能力を持つ人材を採用してもいいんじゃないの？
新卒至上主義は再チャレンジを難しくしているとも言うし。

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:28:52.04 ID:0EJzXZUB

>>214
そういう能力ってどうアピールしてどう評価するんだろう。

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:29:14.78 ID:gkDJ1BrT

>>216
役立たずだから。
言うことを理解せず実績も出さないからだな。

コミュ力無いから、周りを見れず、自分の評価も知らないからそーゆー事になる。
コミュ力ってのは、自分自身に対する力でもるって知っとけ

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:29:27.67 ID:qIji5hu1

ID:gkDJ1BrTみたいなコミュ力教徒が何言っても、
実際、採用の場で「コミュ力」が盛んに言われ始めたのと、
日本の企業の凋落って時期的にリンクしているんだよな。

コミュニケーション自体に価値があるみたいな、
今の採用の風潮がおかしいのは確かだろ。

コミュ自体が価値があるのではなくて、それは手段であって、
能力がある人間がコミュニケーションした中で価値が生まれる、
みたいなこと書いたブログがあったけど、その通りだと思った。

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:30:00.17 ID:iItkAsw1

要は、体育会系人間が欲しいってこと。
昔となんら変わらない

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:32:51.60 ID:3/7SiXhq

gkDJ1BrT
個別具体的な人物像を勝手に設定してレスしてる雰囲気が強く感じる
苦労してるのか知らないけど一般的なレスに対してその反論はいささかちぐはぐ

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:33:59.78 ID:kSKmvVHn

実際、体育会系のコミュニケーションのできなさは異常
でも採用される。

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:34:07.90 ID:hvzWk8pl

形だけの面接で就職出来たんだが

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:34:12.64 ID:gkDJ1BrT

>>221
即戦力であれば更に評価する。
それだけのこと。

会話の出来ないコミュ障は、それ以前の問題なのよ。
だから技術合っても出世できない。

自分の実績を他人に評価させれなかったら、誰も評価してくれないよ。
コミュ力ってのは、そーうこと。

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:35:22.24 ID:5dtDKgKe

いくら能力あっても、チームだからねぇ

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:36:00.71 ID:U5uL2Toa

他の奴らは知らん、俺が全てだとかいう唯我独尊くんがダメなんだろ
相手の言うことを理解して話が出来ればいいんだ

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:36:05.60 ID:iItkAsw1

コミュ力なんて
目を見て話す。はきはき話す。あいさつする。
とか人として当たり前のことだけどね

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:36:16.18 ID:kSKmvVHn

だから、ｵｯｽさえいえりゃ十分なのよ。会話なんてできなくても。

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:36:45.93 ID:gkDJ1BrT

>>224
残念ながら、コミュ力無しのゆとり世代の入社時期だぜｗ
ゆとり純正培養じゃなくても、ゆとり教育の弊害は大きい。
１９８０年代以降の生まれの奴はかなりヤバい

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:37:02.49 ID:aBenLD6D

>>231
ジョブスは唯我独尊くんだったみたいだけどな。

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:37:08.71 ID:2MHwCXr+

人間関係を上手く築けないチャイルド管理職が増えています

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:37:34.95 ID:gkDJ1BrT

>>227
実際そのとおりだと思うよ。
でも、君らはそれ以下なんだよ

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:38:50.29 ID:drw2ntVE

こんなことしてるから優秀な技術者をサムスンとかに引き抜かれるんだよ

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:38:53.31 ID:kSKmvVHn

君らって俺管理職だけど。

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:39:28.42 ID:gkDJ1BrT

>>236
自分が評価されないのは上司のせいだー・・・かｗ

見苦しいを通り越して痛いなｗ

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:43:11.85 ID:gkDJ1BrT

>>238
技術吸い取られたら即捨てられるけどなｗ
入った社会に混じれなコミュ障は、要済みになったらポイ捨てにされるだけ。
村八分でも二分構ってくれるだけ日本の村社会は優しいな。

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:43:18.19 ID:rFZLECJn

現実にコミュ力重視した日本企業が没落してんだから
コミュ力重視なんてなんの説得力も無いだろう

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:43:27.94 ID:5dtDKgKe

>>232
いや、これができない、だから問題なのよ
みんな深読みし過ぎ

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:44:03.88 ID:iDZYD9zl

コミュニケーション能力と主体性とチャレンジ精神旺盛な奴は
相当生意気な感じになると思うけど、君らそういう奴に寛容なの？
って問いかけたい気持ちになった。

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:44:40.06 ID:1ITovaIV

>>183
力関係で優位に立てるよう身を置く処世術だろｗ
下請けなど取引先に関しては何もしなくても優位に立てるけど
社内では処世術が必要
何もしないと不利な立場においやられて仕事どころじゃなくなる

コミュ力というのはこの処世術のことだよｗ

246 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:44:45.50 ID:kSKmvVHn

>>242
日本企業の凋落なんてどうでもいいじゃん。
そもそも体育会系を優遇しないニッチな業界はあるんだし、

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:45:24.51 ID:Q4Z7iCUl

コミュ力と言っても人前で普通に話せればおｋだけどな
極端に言えば
「え・・・・と・・・・」
「あの・・・・その・・・・・」
とかはアウト

248 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:45:54.37 ID:Fwb47RmH

この能力は重要だよね実際。

幾ら仕事できても部下を上手に使えない人では
本当の特殊な仕事以外じゃできることが限られる。

技術分野だってチームまとめてく能力はどうしてもいるし

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:47:05.78 ID:1ITovaIV

>>207
大学名で弾いた後は
第一印象、服装髪形、笑顔、声のトーン
間の取り方で　9割だったりするけどなｗ

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:47:07.34 ID:gkDJ1BrT

>>244
１０歳も離れると、どこまで行っても生意気なガキにしか見えんよｗ

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:47:15.79 ID:NjeX2tOO

まだこんなバカなことを言っているのか
だから没落していくんだろうな

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:47:20.48 ID:Fwb47RmH

>>242
アメリカとかでも非常に重要視されてるぜコミュ力
ある程度以上の地位につくやつには必須。

253 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:47:42.43 ID:rFZLECJn

>>246
うん
本当にどうでもいい
俺は自分で稼げる技術がはっきりしてるから
コミュニケーションなんて｢可能な限り減らすべきコスト」でしかない

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:49:20.43 ID:iDZYD9zl

>>250
そりゃあんたの心が狭いだけだｗ

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:49:31.36 ID:kSKmvVHn

>>252
ビルゲイツもザッカーバーグも自他ともに認めるコミュ障だぜ

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:49:35.86 ID:1ITovaIV

>>242
会社の業績はガタガタでも上層部は
自分を守ってくれてアゴひとつでその他大勢をまとめてくれる
コミュ力に長けた子飼いや社内政治家採用のおかげで生き延びられてるｗ

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:49:57.53 ID:aBenLD6D

>>248
管理職こそコミュ力を含むマネージ能力が必要なのはそのとおりだと思う。
つまり新入社員みんなが持っていなければならないような能力ではない。
コミュ力が必要だと感じている会社はもしかして幹部クラスが無能なんじゃないか？

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:50:24.55 ID:ioK9K4bh

ビジョンや見識を持っていてもそれを実現するための力が要る。
その力がコミュ力ってことでしょ。
力が無ければ結局、何にも出来ないわけで。

259 ：２５６：2012/07/30(月) 21:51:11.66 ID:1ITovaIV

いくら重要な仕事は○投げ済みでも
子飼いばかりじゃ会社が回っていかないから
中国人社員など優秀なのを大量に入れて
責任を押し付けようと画策中でありますｗ

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:51:24.88 ID:rGR/gwze

ぶっちゃけて言うとだ。
今迄コミュ力を重視してきたし、他社もそうしてるし、
独創性を求めたりすれば基地外が寄ってたかって来そうだし・・・・
今迄どうりで良いじゃんか。俺が波風立ててまで変える奴ならとっくにこの会社には居ないし・・・
という事でコミュ力を求め続けて企業は衰退してゆく

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:51:49.82 ID:T24U2dh9

>>249
そういえば、「容姿」は評価項目の一つだったよ。

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:51:50.58 ID:p1QNQrlA

キャリアだけは十二分でも、若いやつと話が出来ない奴が多いって
言ってるようなもんだよなｗ
社会人経験のある方が、どんな奴とも話が出来るってならないと難しいんじゃね

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:51:59.60 ID:kSKmvVHn

>>258
いやいや、まず体力だよ。だからコミュ障体育会系が採用される。

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:52:25.46 ID:1ITovaIV

>>258
そんなやつは出る杭になって寄ってたかって潰しにかかる
それ以前に採用段階で真っ先に排除されるけどｗ

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:52:35.61 ID:Fwb47RmH

>>255
アレはもう本当に特殊な例だよ創業者に限ってすら

それでも自分のコミュ障をおぎなってくれる
人材を見つける事はできたわけで。

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:53:34.26 ID:FhQsqCvX

>>257
コミュニケーションのボトムアップは非常に重要でしょ。
派遣社員じゃないんだからさ。
派遣社員と正社員の違いはまさにそこにあるわけだから。

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:54:07.45 ID:1ITovaIV

>>255
あれは個性を認めてくれるアメリカだから成功したんであってさ

日本ではヒキオタの自宅警備員で
精神障害で病院通いだよｗ

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:54:35.34 ID:3e1taD5g

>>52
日本企業の募集要項
Key Requirement:
Excellent communication skills.

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:55:45.72 ID:gkDJ1BrT

君らはその上司に評価されないと出世できないって知っとけ。
日本は村社会だから、最低評価でも、二分構ってくれるけど、海外では即切られるぞｗ

実力ってのは精神や心が無いと片手落ち。
誰からも評価されない実力なんて無いも同じ。

もっとも君らの大半は、自惚れすぎのダメ人間だけどなｗ

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:56:06.69 ID:1ITovaIV

>>266
派遣は生産調整が必要な工場や一般職
と専門的技能を持ってるやつがなってたから
正社員とは別だな

勘違いして正社員並みにこき扱った会社も多かったけど
正社員は派遣を管理するのが仕事だからｗ

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:56:18.43 ID:Fwb47RmH

>>257
下っ端の工場労働者や飲食店の店員で終わらせるつもりなら
そんな奴はもとめないだろうけど。

正規社員を求めてるんだから
ゆくゆくは管理職になってもらう人間を採用したいから
こういう答えになるのではなかろうか

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:56:34.96 ID:z0hZoUDr

実際大企業じゃほとんどの仕事が下請けに丸投げだからね
下請けとコミュニケーションさえ取れればOKなのよ
企画は下請けから吸い上げればいいし、頭なんか使わなくていいのよ

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:56:52.66 ID:kSKmvVHn

管理もアウトソースしてるよ。

アウトソース先に乗っ取られた会社があったな。シャープだっけかｗｗｗ

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:57:23.17 ID:VINYcbF9

>>52
日本だと下流SEの募集要件みたいだ。
上流だと最後の2つしか要求されないだろ。

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:58:02.87 ID:1ITovaIV

>>269
海外では仕事の能力を買ってるわけで
そのために能力を発揮できるような環境をもらえてる
だから実績が伴わないと首になる　

日本では仕事の中身より仲間を集めてるからね

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:58:57.05 ID:1ITovaIV

>>271
その通り

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:59:44.34 ID:HJFVKJCG

コミュニケーション能力に標準的指標は無いから、
採用担当者も特に勉強も準備もする必要も無く、
主観で評価でき、大変都合が良いのだ。
要は、無口だろうがおしゃべりだろうが、採用担当者に
気に入られればコミュニケーション能力があるわけだ。

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:00:52.32 ID:rFZLECJn

>>274
実際に製品を生み出すには上のスキルほど重要
日本企業がいかにアホなのかわかるな

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:00:54.99 ID:T24U2dh9

面白おかしく人を楽しませる話術を披露しろ、なんて求めてない。
ただ、まともな会話のできない奴はそもそも仕事なんてできないだろ。
最低限の求めるコミュ力ってのはそんなもん。

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:00:56.78 ID:3UFksQa6

>>277
その点で、ルックスが大きいんだよ。
大企業社員は判で押したようなルックスだし。
チビとかいないよね。

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:01:00.35 ID:iDZYD9zl

問題解決のためにチームと会話する能力と
他人気に入られるために会話する能力は別ものだからな
そこをまぜると話が平行線をたどる。

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:01:31.29 ID:Fwb47RmH

まあコミュ力含めた能力を持っていても
若いというだけでリスクをとらせてもらえないような
企業体質で高望されても困るのかもしれない。

でも大学でプレゼン能力やコミュ技能は必須単位として
履修させてもよいぐらいではないでしょうか
多分役に立つよ。

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:01:48.06 ID:gkDJ1BrT

>>265
と言うか、普通のコミュ力吹っ飛ばして他人に己を理解させられる人間なんて限られてるだけの話。
己がそんな人材だと思ってるなら、中二病過ぎて笑えるわーｗ

つか、ゲイツやザッカーバーグは、己を理解させただけ、相当コミュ力有るんだよ。
彼らは求める水準が高いだけ。

君らは、己を過信しすぎなんだよ

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:02:44.41 ID:1ITovaIV

>>277
それは言い過ぎｗ
配属してトラブルを起こさないようなやつ
つまり同質タイプか否かを徹底的に見る

新卒などは学歴や第一印象などだけじゃわからないから
入社配属後、数年かけて異質を排除していくんだよ

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:03:44.34 ID:2S3C3UxZ

>>283
といいつつも、コミュ力ってのもあいまいなものだからなぁ。

「きみってセンスないね」ってのと同じくらいあいまい。
そういう言い方をする人で、センスを具体的に説明したり、センスの良し悪しを数値化したやつは皆無。

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:05:05.98 ID:T24U2dh9

採用活動やったことある奴は他にいないのか？

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:05:30.13 ID:gkDJ1BrT

>>275
勘違いしてるなあ・・・
一緒に仕事できない奴は、都合良く使った後サクっと切るぜ、海外は。

出来ない奴でも構おうとするのは、日本特有の村社会というか、田舎くさい家族意識だなｗ

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:05:34.83 ID:1ITovaIV

>>280
最近中小でも見た目重視だよ
特に氷河期になってからは新卒で入った大企業の社風ややり方、
人間関係などで合わなかったやつが第二新卒で入ってきてるってのもあるんだけど
会社の規模問わず20.30代はどこもかしこも同じようなタイプばかりで、、

大企業だと平均以下の見た目＝技術系と一発でわかるしｗ

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:05:46.38 ID:ZBdHK5pI

入社したてのころは「返事だけは良いんだけどね・・・」とよく言われた。

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:05:48.58 ID:CO9fxp6P

ゲイツとかザッカーバーグって環境に乗っただけだよ。
IT王国アメリカのハーバードであればコンピュータオタクという存在に
強烈なアドバンテージがあるんだよ。
日本だったら、オタク引きこもりで野垂れ死んでると思う。
その点、ジョブスはまた違う感じはするけど。

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:06:17.71 ID:iItkAsw1

コミュ能力なんて
好き嫌いと同義語
会社に入れば能力あろうがなかろうが、
それで全てが決まる

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:06:28.70 ID:1ITovaIV

>>287
それはあるけどね
ボス次第だと言われてるけど
基本的に仕事の実績がないと採用すらされない

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:08:20.10 ID:gkDJ1BrT

>>285
簡単に言えば、自分の思ってることを他人に理解させる能力なんだよ、コミュ力って。
だからこそ、数値化や定義なんてしようがない。

それだけのこと。

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:09:34.63 ID:ooC3XTqs

コミュニケーション能力ｗ
そらサムスン一社になぎ倒され理由が分かるわｗ

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:09:39.93 ID:RBhvjRt2

結局似たような人間ばかり採用しますってこと？

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:09:43.96 ID:aBenLD6D

企業はイノベーションを起こすことで存続できるんだと思うが、
それに最も資する能力こそ重視されるべきだろう。
果たしてコミュ力のどういった所がイノベーションの中核たりうるのか。

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:09:50.82 ID:4BFo+YBP

>>277
企業や担当者によってそれぞれ想定しているものが違うんだろうな＞コミュ力
そんなものを求められても対応しようがないな
どこかに合う企業や担当者がいることを願うばかりか

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:10:39.57 ID:Fwb47RmH

ひきこもり傾向の人間には辛いけど
やっぱ人界で生きる以上は最強の能力じゃねーかなコレ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:10:52.07 ID:gkDJ1BrT

>>292
結局、日本で成功できない人間は海外でも成功できない。
それだけの事。

日本はぬるま湯の優しい社会だからねぇ

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:11:39.44 ID:+HvIRTbN

>>294
日本企業はサムスンに海外営業力で負けたんだが・・・
まさにコミュ力で負けたんだよ。

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:12:46.11 ID:gkDJ1BrT

>>297
ごめんな、同じ価値観の人間なんて存在するのかい？
ここ理解してないから君らは評価されないんだよ

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:13:38.48 ID:Z5OfCyNg

コミュニケーション能力という名前の隠蔽体質

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:15:08.09 ID:aQu2dkim

コミュ力は確かに大事だけどな
海外に今負けてるのは円高とかの影響もあることはあるし

無いよりはあったほうがいいだろう？＞コミュ力
無い人間は所詮それまでよ

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:15:37.44 ID:1ITovaIV

>>293
企業が求めてるのはこの真のコミュ力じゃない件ｗ

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:15:47.94 ID:Fwb47RmH

>>296
良いアイデアを出させ集め
まとめさせ改良し
上に飲ませ易くする能力？

イノベーションを素晴らしいものだと相手にわからせる能力？

いいモノ作れば勝手に理解して評価してくれるだろう
というのはかなりの幸運が必要だと思うんだよ。

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:17:48.40 ID:2MHwCXr+

そのうち「コミュ力ばかり重視する企業はダメになる」って記事がでる

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:18:09.41 ID:ooC3XTqs

>>300
あははは
その認識なら今後も負け続けるわｗ

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:18:49.16 ID:gkDJ1BrT

>>304
そう思いたい気持ちがアウト

309 ：90：2012/07/30(月) 22:18:50.58 ID:YntnSOYH

ここまでの書き込みをざーっと見てみると全員仕事が出来る風な口調だな
コミュニケーションがちゃんと取れているか少し心配になってきたｗ

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:19:06.86 ID:kSKmvVHn

やれやれ、すれに粘着してる暇人ｗ

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:20:39.73 ID:FKxAn5iR

ウチの採用担当はコミュ力を、ノリの良さと外見だと思ってるくさい。
なんだかなー。

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:20:41.80 ID:p0/zKLKt

>>296
イノベーションは一発場外ホームランだよ。
コミュ力営業力というのは単打とか盗塁とかで、そういうので着実に引き離される。
そして一発ホームランを狙って三振ばかりになる。
またどの企業もイノベーションは狙っているわけで、
そのことを理由に単打盗塁を捨てて良い理由にはならない。

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:20:48.26 ID:CMFJnLFu

赤い人が言ってもな・・・

まぁ能力も経験もまだ不足してるんだし、客に可愛がられる愛嬌くらいは欲しいよな。

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:23:28.67 ID:M8DGUGPI

上司がマイナスイオンのことを言っても相づちを打てるのがコミュニケーション能力。
「違いますよ」とは言ってはいけない。

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:24:02.32 ID:aBenLD6D

天才ドラッカーはこう言ってる。
コミュニケーションで最も大切なことは、相手の言わない本音の部分を聞くことである。
つまりコミュ力を重視するなら面接官を狼狽えさせる質問をする人を採用すべきではないだろうか？

またこういうのもある。
ドラッカーによると、コミュニケーションは「一角獣のように未知」であるとしながら、以下のことは確かだとしている。
コミュニケーションとは知覚である。
コミュニケーションとは期待である。
コミュニケーションとは要求である。
コミュニケーションとは情報ではない。

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:24:40.53 ID:4BFo+YBP

>>301
でも、価値観じゃなくてコミュニケーション「能力」なんでしょう？
能力は人によって捉え方が変わるようなものなのかな

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:25:24.74 ID:5pP/2ZR+

だから10人が10人コミュ能力持ってるからってどうだというのだ？
この後に及んでまだ技術者も職人もないがしろにするんかい。
バブルはもうとうに終わったというに。

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:27:07.76 ID:nFXFJJms

おれおれ詐欺かよ

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:27:08.86 ID:OI1luBnd

肝心の企業幹部は社員とのコミュニケーションを求めていないのに
なんでコミュニケーション能力の高い社員がほしいのかな？
求めているのは隷属的姿勢のイエスマンだけだよ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:27:21.31 ID:4RY65Hve

こいつらのいうコミュニケーションて、飲みに断らず付き合うとか
みんなで仲良くサービス残業とか、そんなのだろ

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:28:57.63 ID:CMFJnLFu

>>317
能力重視は少ないながら一定数確保しようとしてると思うよ。

ただ、それだけだと求人倍率と失業率が異常にあがるかと。
だってそんな人めったにいないじゃん。

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:29:18.95 ID:qIji5hu1

>>300
少なくとも、スマホに関しては間違い。
国産は使い物にならない機種が多いから。
日本のメーカーはコミュ力でバグ直してくれよ。

【携帯】「スマホ買って後悔…」特にアンドロイド端末買って後悔する人続々…着信取れない、画質悪い、操作性最悪など★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343649854/

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:29:32.06 ID:5pP/2ZR+

バブル期にゆるゆるで入社してうかれて仕事してた奴らが中核をなしてきた弊害だわな。
コミュ力信奉って。

324 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:30:21.59 ID:yL6hoA6t

>>320
オッサンの言うコミュってそんなトコだよ。
因みにオッサンの言うところのネットワークや人脈とは情報漏洩を指す。

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:30:48.01 ID:CMFJnLFu

>>322
そこはコミュ力でも技術力でもなく、資金力の問題だわな。

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:31:04.96 ID:gkDJ1BrT

>>316
変わるに決まってるじゃんｗ
千人人間が入いれば、線の評価がある。
それだけのことだよ

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:31:57.04 ID:LVD7wooG

コミュ力がある人材がほしいというよりコミュ力が無く
周りに迷惑ばかりかける発達障害者をとりたくないだけだろ

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:32:02.65 ID:fxjY/xPl

>>315
こんだけドラッカーが読まれるのに、この国の落ちぶれ方を見るにつけ、あれは絶対に手を出してはいけない書物とつくづく思う。

お前みたいな『マニュアル人間』にだけはなりたくたいわ。

329 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:32:24.46 ID:5pP/2ZR+

>>321
もうちょっと簡単にクビにできて、もうちょっと気軽に募集掛けられる環境は必要だよね、やっぱり。

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:33:34.14 ID:1ITovaIV

>>308
それじゃ、組織内で有利なポジションに身を置く能力のことか？ｗ
対下請けなどに対しては何もしなくても有利なポジションに
いてられるけど、社内では処世術が必要だからな
何もしないと不利なポジションに追いやられて仕事どころじゃなくなるし
そういった能力？？

331 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:33:45.71 ID:CMFJnLFu

>>327
最低限のコミュ力は必要ってのと、
あとはどれも金太郎飴みたいな人材で見分けつきませんって白旗あげてんだよね。
もちろん採用側の能力の問題でもあるけど。

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:34:29.12 ID:hkbm49Bc

ジジイに媚売れジジイの太鼓持ちやれって事だよ
能力なんて並程度ありゃいい

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:34:32.36 ID:OxAtdf9f

ユナ（少女時代）　【お宝】まさかの乳首ポロリ画像とオマタおっぴろげ画像

http://otakaraworld0.blog8.fc2.com/blog-entry-984.html

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:34:44.18 ID:OI1luBnd

日本企業でコミュニケーション能力は必要ないよ。
マジで。
地雷ばっかり埋まってて、まともな議論ができないから。
何か発言するにもさ、「それは誰々（偉い人ね）がやった施策で、
効果がなかったなんて言えないから、指摘しないようにしよう」とか、
そんな感じで、すごい変な技術を求められるわけ（w
もうね、議論なんかできるわけない。
まともに批判すると飛ばされちゃうしね。

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:35:54.40 ID:1ITovaIV

>>322
仕事（技術）面に関しては下請け任せだから
下請けに文句言ってくれ

コミュ力は社内政治で忙しんだよｗ

336 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:37:19.29 ID:fC0Ljo/j

>>334
それって必要ないわけじゃないく、
逆に日本企業に一番足りなくて必要なのがコミュ力ってことじゃないの。
君みたいにコミュニケーション諦めてる輩の巣窟ってことでしょ。
>>1でコミュ力を求めてる理由は違う気がするけど。

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:37:21.15 ID:5pP/2ZR+

社内政治をしろ、参加しろと言ってるようなもん。
仕事する前段階の能力だけ集めて肝心の仕事はできないから外部に丸投げ。
お役所かよ。

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:37:30.25 ID:NjeX2tOO

>>334
いや、その変な技術が>>1のいうコミュニケーション能力だろｗ

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:38:04.99 ID:aBenLD6D

>>328
ドラッカーが流行ったから日本企業が没落した、ドラッカーの意見を引用して
意見を言えばマニュアル人間、そういうこと？あなたの意見の論理が負えないわ。

ドラッカーほど評価されている、つまりコミュ力の高い人間の意見は参考するに
値せず、２ちゃんの有象無象の意見が重視されるべきなのだろうか?

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:38:22.35 ID:OI1luBnd

地雷踏まないためには発言しないほうが良いのね。
「はい！わかりました！」
「はい！直ぐやります！」
「すばらしいアイディアです。勉強になります！」
これだけ言えたらコミュ力は十分かな（w

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:39:59.66 ID:3edm/wtO

>>335
そういえば経団連の調査って事は内部政治がある企業が中心なのか
過半数を占める中小はコミュカとは違う能力欲しいのかな？

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:40:40.02 ID:G6w01lsb

就活のコミュ能力と実務のコミュ能力はだいぶ違うからな。

343 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:40:44.80 ID:5pP/2ZR+

>>339
>>ドラッカーほど評価されている、つまりコミュ力の高い人間の意見
異議有り。
まぁ自分が読み取りたいように読んでればいいさ。

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:41:36.50 ID:T24U2dh9

顧客折衝では、競合他社を出し抜いて案件成約させたり、タフな条件交渉
やらなきゃならんことも多い。そりゃコミュニケーションは重要だ。
コミュニケーションを勘違いしてる奴も多いけどな、このスレには。
それから、コミュ力は社会人の必要条件であって、十分条件ではない。

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:43:25.62 ID:aBenLD6D

>>343
異議があるなら是非説明して欲しい。売れっ子がいつも正しいわけではないだろうし。

346 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:43:55.41 ID:OI1luBnd

>>336
そう言われれば確かにそうかもね。
でも、なんか違うんだよね。
議論する、意見を言い合う土壌が全くない感じなんだよね。
それはもう暗黙の了解で。
全く求められていないのを肌で感じてしまうというか。
わかるかな。

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:44:38.79 ID:1ITovaIV

>>337
その通り

お役所の方がきっちり仕事やってるよ
法律や条令など専門知識が必要だしね

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:45:54.78 ID:GPgc7nwK

日本の伝統の建前だな。。。

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:46:16.27 ID:CaTpYNpG

大企業に数年間勤めて分かった事

上の言う事は素直にハイと言え、何故なら口答えが気に入らない
酒を飲む＝コミュニケーション
つまり酒を飲まない＝コミュニケーションが出来ない奴だ

それでいて独創的で、技術力が凄く、老人にも分かるように説明が上手くて
仕事も老人の数倍もして、給料はずっと据え置きのままでいてくれ

つまり上の世代は無能で金を沢山貰うだけの寄生虫で我が侭も言いますが
若い奴は全て素直に聞いて、優秀でかつ、奴隷賃金で働く神様でいてくださいってこと

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:46:32.58 ID:rN2odGzJ

>>274
あ、だから日本のケータイは糞だし
MicrosoftやAppleやGoogleやAmazonみたいな企業がいなくて
サムスンにすらかなわないだ。
よーくわかったよ。

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:47:17.12 ID:eTMBCdsz

俺に迷惑をかけないようにうまくやってくれよという自分勝手な能力をコミュ力というんだろ。
管理できない管理職こそ問題にすべきだ。

352 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:47:25.74 ID:5pP/2ZR+

>>344
そんな事は分かっていると思うぞ。
でも10人中10人にとっても必要条件とはとても思えんな。
頭だけデカくなって伝達も決定も遅く、肝心の手足は疎かにすぎる。
神輿にでも乗ってるつもりなのかと。
手は不器用で、足は遅く持久力もない。
逆だろ。

353 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:47:31.54 ID:1ITovaIV

>>341
中小などは真面目にコツコツしてくれるやつを求めてる
要は当たり前のことを当たり前にできるやつね
そうじゃないと会社が潰れる

大企業は仕事よりも処世術や社内政治が重要なんだよ

354 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:48:05.13 ID:04bzvxfb

>>337
そういう会社は実際には衰退する。
ソニーとかＮＥＣとかまさに。
トヨタは金の力に物を言わせているだけ。
もう日本はだめだわ。

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:49:16.84 ID:1ITovaIV

>>334
どこもかしこも似たり寄ったりで差が付けれねえから
ダンピングするか接待で丸め込んで受注するか
どっちかになる
そういう意味で、気配りやコミュ力の一要素である
飲み力が必要になってくる

大企業はそれを求めてるわけ

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:50:40.47 ID:egZ07STr

要するに、日本企業から求められるのは、
言葉を使わないコミュニケーション能力である「以心伝心」のこと。

「以心伝心」を英語に訳せば「テレパシー」なので、「超能力」を求められていることになる。
日本企業で、鬱病を抱えて働けなくなる勤労者が多い理由が分かりますね。
「魔法の国」の住人である日本人は、「超能力」を酷使しすぎているんですよｗ

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:50:49.40 ID:vJuLinny

企業が学生に求めるのは

×　コミニュケーション能力

○　命令を聴き従う能力

ディベート能力なんて間違っても出してはいけない

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:52:36.48 ID:OI1luBnd

あとテレパシー能力ね。
ワカットラン奴　×
ワカットル奴　◯

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:53:06.86 ID:1ITovaIV

>>346
異論を述べたりして風波を立てるようなやつを
面接で徹底的に排除してるからな
上司の考えを事前に読んでＯＫがでるようなやり方で
風波を立てずに物事を進めていく能力が求められる
それがコミュ力ね
てか、中身に関しては何も考えるなということよｗ

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:54:05.95 ID:QWBCxBzT

そもそも、コミュ力なんてお互い様だろうが。
こっちから飛行機を飛ばしても、相手側に空港がなければ
着陸できないのと一緒だよ。
こっちが、UTF-8で話しかけても、向こうがSJISだったら
まったく何も伝わらない。
コミュ力なんて、統一された規格が無いから要は気が合うかどうかにしかならん。

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:55:09.77 ID:1ITovaIV

>>334
そっそｗ
それがコミュ力なんだよな
変だよなｗ

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:56:47.64 ID:fxjY/xPl

舶来の横文字使うとそれだけで格が二つも三つ上がったような気になるからな。
こんなもん昔からあった言葉だよ。

『世渡り（上手）』

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:59:31.71 ID:6MvmLpme

社員が経営層に求めるのは、先を見据えた経営力！

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:59:52.54 ID:ai3LRIOQ

口先芸人は組織に有害だろう

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:00:56.53 ID:5jeDDOT6

>>349
で、自分の限界もわかったわけだ。老人をおだてるのがうまくないんだろ。
ま、ジジイ転がしやらなくて良い職場に転職したらいいんじゃね。

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:01:35.88 ID:aBenLD6D

組織が口先芸人を欲しているんじゃないの。自殺願望かな。

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:01:42.73 ID:5pP/2ZR+

>>355
企業の仕事をなんだと思ってるんだｗ
彼らはやっぱり頭良いよ。個人個人では。
現状も問題点も把握してるし、自分なりの打開策も持ってたりする。
でも身動きが取れず「でも俺サラリーマンだし」と諦めてもいる。
そんな仕事するのはもっと少数で、その場での決定権を持たせた方がずっといいんだよ。
責任を取りたくない、失敗が失脚につながる体制がやる気も能力もそいでいる。
完全に官僚体質。宝の持ち腐れ。
会社に持ち帰ってとかガキの使いじゃねぇんだからよ。

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:01:54.55 ID:T24U2dh9

>>362
「折衝力」「交渉力」だろ、別にコミュ力は世渡り上手を求めてるわけじゃねえ

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:03:12.52 ID:1ITovaIV

>>356
大企業の場合は同質タイプばかり固めてるから
若手のころはやり方など合わず苦労したりする
結局、合わないと精神病んだりして30歳までに辞める羽目になるんだけどね

結果、30超えて残ってるやつは
究極の同質ばかりだからテレパシーで会話できるようになるｗ

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:03:44.81 ID:RoP94QCx

＞企業が学生に求めるのは「コミニュケーション能力」　9年連続第1位

日本企業が世界でボロ負けする理由がよくわかりますね

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:05:09.46 ID:aBenLD6D

難しい問題に正解出すのはいつも少数派だからな。

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:05:27.15 ID:1ITovaIV

>>367
現状の問題点＝アラ探し
重要なものは誰でも把握してるってｗ
でも、それを実行するには大変な処世術が必要で
権力がないと何もできない
権力があっても自分の身が危なくならない限り
何もしないのが生き残る道だしね

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:13:18.77 ID:T24U2dh9

お前ら取引先と商談したりしないのか？タフな条件交渉したりさ。
あるいは対外折衝でなくとも、プロジェクト案件で社内折衝とかさ。
コミュ力って要は対人能力だろ、そりゃ必要に決まってるじゃん。

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:13:55.80 ID:MrgxnX5y

コミュ力より人格のほうが大事

詐欺師は最高のコミュ力もってんだぜ

375 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:14:18.46 ID:1ITovaIV

>>368
その折衝、交渉力も
発注側ＶＳ下請けだと
権力を盾に振るってるだけなんだけど、、ｗ

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:17:29.11 ID:1ITovaIV

>>373
あと社内でもそうだよ
権力や有利なポジションにいてないと
何一つできねえからね

対外的な商談はダンピングと接待攻勢ってのがあってな
商社がよくやってる　メーカーでも大口案件はそ
俗にいう　飲ませる　抱かせる　握らせるな　営業な
決して芸能界だけの話じゃないよ

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:17:31.45 ID:z1oR/Qka

大学で真面目に勉強しても意味ないってことか。
日本が負け続けてる原因が分かった気がする。

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:18:26.29 ID:5pP/2ZR+

>>373
だからそれを10人中10人に求める必要が分からんと言っているのだ。
それから社内折衝は必要不可欠ではあるが仕事の前段階であって、仕事ではないから。
金を作って初めて仕事だ。

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:22:47.56 ID:1ITovaIV

>>377
ところがそのダンピングとか飲ませる抱かせる握らせる営業ってのは
海外の新興国との商談では非常に重要なウエイトを占めてて
それが得意な半島に負けてる

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:23:01.48 ID:T24U2dh9

>>378
現代企業はコア業務以外の周辺業務（定型的なマニュアル仕事）は
派遣や請負で対応してるだろ。コア業務においては対人能力は当然
のように求められるだろ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:24:45.12 ID:RoP94QCx

>>373
それは日本で言うコミュニケーション能力とはむしろ真逆の能力だが。
国内企業との取引ならともかく

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:25:10.56 ID:1ITovaIV

>>380
逆　コア業務を○投げしてるの

工場とか生産調整が必要な部分とか
女の一般職も○投げや派遣で代用してるけど

383 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:26:06.99 ID:0CNpjChs

量りようがないかもしれないけど、何で独創性ってのがないのかな？

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:27:26.46 ID:SV+SHGFk

企業が今の自分たちに無いものを求めるのは当然だけど、
これは無いものねだりじゃないかと思う。

日本人は最終的に島国民族なんだよ。先天的に軽度のコミュ障。

385 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:28:01.45 ID:CaTpYNpG

>>365
仕事の処理能力は高くなったよw
上に言われた仕事はさっさとこなして、高望みされたらあっさり無理ですとお断り
出世も望まず、年収そこそこで１８時には退社の楽な人生
氷河期世代で生き残っている奴は皆それなりの処世術身につけてるよ
無い奴はとっくに潰されている

386 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:28:02.98 ID:1ITovaIV

>>383
独創性のあるやつは会社のみならず
社会から排除され、家で引きこもってるよｗ

387 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:28:45.32 ID:1ITovaIV

>>385
俺は潰された人間だｗｗｗ

388 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:29:41.16 ID:EEmFuN26

>>373
対人能力はキチガイレベルじゃなきゃ問題ないだろう。
社内折衝にしたって、会社が与えてくれる権威と、知識と技能によって生まれる個人の持つ権威で十分業務をこなせる。

人間的魅力なんかに頼らなきゃならない奴は、多分、その分野の業務に対して知識経験が足りない。

389 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:32:06.96 ID:1ITovaIV

専門知識が必要な技術営業だと提案力で
アピールできるんだけど、一般の営業はそうじゃないからね
取引先の受けが良くても社内で処世術がないとうまくいかないし

390 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:33:31.87 ID:5pP/2ZR+

>>380
それが変だよねって言ってるんだよ。
あなたの言うコア業務とやらはそんな人数を割かなきゃいけないのかね？
今じゃ肥大しすぎて決定のスピードが遅くなり、決定できる幅も狭めているように見えるのだが。
俺はあなたの言うところの周辺業務こそが初めてお金を生む仕事だと思っている。
極論的には経営はある程度ワンマンで、営業にはその場での決定権と裁量を与えるのが理想だろうなと。
接待もその場で決めて帰ってくれば二度三度も必要無いだろ？

391 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:34:06.37 ID:T24U2dh9

>>382
それコア業務なのか？
収益を稼ぐ、管理をする、企画をする、開発をする、そういうのが
コア業務だろ。マニュアル仕事は大して対人能力はいらん、だが
こういう非定型で経営の根幹に関わる仕事は対人能力必須だろ。

392 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:34:53.37 ID:1ITovaIV

>>385
断る能力が欠けてたり
断り方がマズイとうまくいかないんだよ
定時に帰りたくても雰囲気的に帰りにくかたり
無視すりゃいいじゃんっていうけど
下手したら潰されるからな

393 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:36:33.97 ID:Dqo6E5B0

ないものネダリなのは、わかるよ
俺の上司なんて、部下の仕事は部下の仕事
俺の仕事も責任も部下の仕事だからな
こういう基地外、意外と多いんじゃないか？

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:37:33.79 ID:2S3C3UxZ

>>293
だからさ、その伝えるってのは数値化されるべき事柄なんだぜ。
数値化できないって言ってる時点で問題を理解できてない馬鹿って話しだ。

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:38:51.84 ID:1ITovaIV

>>391
仕様書をきっちり作って発注して
お互い共同してやっていくくらいじゃない
とまともなものは作れねえだろ
そういう肝心な部分は○投げじゃん
やってることと言えば権力を盾に単価引き下げ圧力と納期を守らせることだけじゃ
意味ねえよ

396 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:42:01.57 ID:1ITovaIV

>>393
自称　世渡り上手も
自分のやることは正しいけど
お前のやることは間違ってる的な考えだものな

397 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:42:17.56 ID:T24U2dh9

>>390
だから正社員の採用数を絞ってんだろ？
コア業務を任せられない正社員なんていらねえ時代なんだ、だから
正社員の新卒採用では学力以外に対人能力も要求するんだよ。

あと、接待で案件獲得できるとか、いつの時代の話だよ。

398 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:43:18.29 ID:aBenLD6D

日本では、金がものを言う、英語圏ではMoney talksという表現がある。
コミュ力とは財力のことだったんだよ！

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:44:59.75 ID:oBbeGhmL

何時まで続く、この傾向？
アンバランスなことには変わりないだろ？

400 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:45:30.28 ID:1NeK75TM

なんで、コミュニケーション能力で、噛み付いているの？

401 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:46:51.02 ID:/m8/TVfo

>>376
権力や、有利なポジションを得るためにコミュ力が必要かというと、
そうでもなかったりするんだなー。

402 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:47:19.86 ID:CaTpYNpG

>>391
収益を稼ぐ、管理をする、企画をする、開発をする
日本の大企業ではこの部分が一番定型化状態なの知らないんだな

物性でも、工作でも、プログラムでも実際に手で作り上げる事を
知らない人間の企画、仕様書、管理、開発は薄っぺらくて役に立たんよ

403 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:48:24.11 ID:T24U2dh9

>>395
そりゃどっちかというと購買サイドじゃないか。
営業サイドや本社企画や拠点マネジメント、そういう業務だと対人能力
の必要性は高いだろ。また、小売なんかだとバイヤーの重要度も高い。

404 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:49:16.55 ID:5pP/2ZR+

>>397
接待はまぁ…　>>376や>>379みたいな話も出てたから、さ。
でも飲み屋での口約束だって約束なんだよ。
一度社に持ち帰るから決まるものも決まらん。
決定権の裁量無い奴に接待させるのは無駄もいいとこだよなと言いたかった。

405 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:52:50.76 ID:snWNraDK

ネット見てると日本人ほどモラルの無いコメントしてる国は無いわけで。

外国に生まれたほうがコミニュケーションは楽だなｗ

406 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:57:20.94 ID:N+LWkdGy

なにがコミュニケーション能力（笑）だよ、
成果を上げる人材ならそんなものどうでもいいだろ

仲良しクラブじゃねーんだぞ

407 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:57:23.88 ID:T24U2dh9

>>402
発注を受ける下請の立場から見るとそりゃそうだろ。

408 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:59:01.26 ID:Wui6r7Ac

コミュニケーション能力は普通の人が普通の会話やり取りができる
能力のことであって、普通の人であればクリアしている。
だから「コミュ障」なんてそもそもありえないわけで。
何もビビる必要はない。
これをことさら特殊な能力であるかのように吹聴してるのがおかしい。
セミナーなんかでおかしなことを教えてる連中もイカレテルよ。

409 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:03:26.69 ID:5qJTAX83

コミュニケーション能力じゃなくて、コネって正しく言えよ
ちなみに外資のほうが要求レベル高いぞ

410 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:04:03.12 ID:pFA2Y401

リクルート社員のコミュ力の無さも半端ないから安心しろ

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:04:34.40 ID:Wui6r7Ac

>>402
>薄っぺらくて役に立たん

まったくそのとおりだ
やはりわかっている人はいるんだ
それにしても上流側にいる人間は努力のかけらもないのが多すぎる
同僚よりも下流側の人に実際は使えるいい人材が多いな
まあそっちから引き上げることは人事的には絶対やらないわけだが

412 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:05:48.49 ID:Z20x69TC

>>404
そりゃまあ正論だが。ただ最近はどの企業も接待費予算を絞ってるから
有効性の低い接待はほとんど淘汰されてるだろうな。うちもそうだ。

413 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:06:22.02 ID:zng7rXDK

>>374
> コミュ力より人格のほうが大事
>
> 詐欺師は最高のコミュ力もってんだぜ

今、>>374 がいいことを言いました。

414 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:10:07.78 ID:KR5HvDmT

>>413
だいたい合ってる気もするけど、じゃあ池田大先生がコミュカあるのかは疑問だなｗ

415 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:10:10.77 ID:Z20x69TC

>>411
そりゃ下請から見たらそうだって。
発注する企業の「購買サイドの部署」しか接点がないからなんじゃないの。

416 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:10:11.45 ID:SbkvMhWo

>>407
俺は発注者側の人間だよ。君も発注者側の人間のようだが
一次請けでも、二次請けでも構わんから出向を経験するべきだな
たぶん会社の見方が変わるよ

417 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:11:16.40 ID:5qJTAX83

マニュアルなしで動ける詐欺師は最上級の人材だろ
どこにいっても成功するよ

418 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:14:12.22 ID:KR5HvDmT

それはもう本物だろｗ

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:15:07.97 ID:vkDabpvc

ところで
OB訪問されるOBの上から目線っぷり
は傍から見てかなり痛いのだが、どうしてあそこまで上からなんだろうね

420 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:16:18.22 ID:Z20x69TC

>>416
いや、すまんが俺の場合はちょっと業態そのものが違うかな。
まあ、営業だと思ってもらって構わない。
取引先の内容によっては、こっちの立場が強かったり弱かったりするが。
まあ何にせよ対人折衝は必須の仕事だよ。

421 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:16:19.03 ID:XjEueYst BE:2035663283-2BP(0)

>>4
そういう定番ネタコピペはいらないよ
普通にレスしてくれ

422 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:20:56.24 ID:0XflQc06

>>419
ほんとだよな。所詮テメーも労働者だろって思う。
たぶんコミュニケーション能力が日本人って遺伝的にも風土的にも欠落していて
だれもがすごく権威主義的になる条件がある。まともな人間は窒息する国。

423 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:21:36.48 ID:rp499ZQc

通信能力ってなんだ？
頭のてっぺんから電波を発する能力か？

424 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:24:07.80 ID:6GOmf3mF

作業員なら外人でもいいが、コミュが必要な仕事は日本人じゃないと不安
だから日本人は丁寧な言葉遣いで物分かりがよくてスムーズに意思疎通の図れる奴だけ来てくれればいいよ
上司がアレとかコレとかで指示してもちゃんとくみ取ってくれる賢い部下希望

ってことか

日本が海外進出するたびにぼろ負けするわけだなwwww

425 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:30:15.40 ID:WWgwpGe5

通信能力は専門用語でもすぐ理解できる事

ビートたけしや地方公務員がいちばん出来ない事

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:33:05.94 ID:B9v161NH

コミュ力は尖ってない奴が持つ能力だぞ
尖ってない奴ばかり揃えたって競争は勝てないぞ

427 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:35:57.11 ID:WWgwpGe5

負けまいと必死なのは判るが中国人の負けだな

428 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:38:31.62 ID:vWmU9/jL

>>414
創価のやつが言ってたけどもう死んだんじゃないかってさ

429 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:38:36.03 ID:EdFcfGPt

>>426
今居る社員が尖ってるから普通のが欲しいんじゃね？

430 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:45:46.45 ID:Jyiqg5Sf

>>419
そりゃOBのほうが立場が上だから、に決まってるじゃん。
いい加減コンプレックス丸出しの「上から目線」とかいう言葉はやめようよ
立場に上と下があるのは当たり前だろ

「みんな一緒」思想をバカにしつつ、しっかり毒されてるおまえらって。

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:49:17.71 ID:lDQBEf5+

コミュニケーションも主体性もチャレンジ精神もないやつが教師になってるからな・・・
まぁこれは個人の責任というよりもシステム自体の問題ではあるが

432 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:52:13.74 ID:lHvBQDhN

一番大事なのは「想像力」だと思う。

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:57:41.03 ID:sAeAkALt

50代のおっさんのコミュ力の低さがヤバイだろ！
若者は論理的に話せば理解してくれるし、あたまの回転も速い。
ジジィは感情論振り回して非論理的だから何言ってるかサッパリわからん、とりあえずなだめて一つ一つやって見せるしか無い、スゲー効率悪い。

434 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:59:51.55 ID:Hu4FSFac

この場合のコミュニケーション力というのは同調する感覚ということでいいのかな。

相手の心なんて読めないし、多くの場合バックグラウンドも
分からないのだから、他人の考えなんて
分からないことを前提に考えた方がいいと思うんだが。
外国で宗教がらみになると話なんか通じないぞ。

今の世間が言う「コミュニケーション力が無い奴はいらない」
というのは、その言自体がコミュニケーションを放棄しているように見えるんだがな。

435 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:12:40.06 ID:aW6ip4ou

2chの書き込みなんて、自分語りだと思ってほぼ間違いない。John Lennonも言ってたでしょ。
ポールを批判しようと書いた「How Do You Sleep」は全て自分のことだったと後で気づいた
と。他人がどう思ってるかなんて分からない。そうだろうと思うことに他人も同調するだろうと
思うことは、そういうふうに思ってる自分のことなんだよ。

436 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:13:01.33 ID:O45awhA1

コミュニケーション能力って
少し前の努力とか根性とか気合みたいなもんだろ

437 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:15:49.01 ID:J8h/5wAL

まあアレだねちみ
通信というのは、心臓に穴あけて自衛隊駐屯地をグルグルまわる程度やってからいいたまえよ

438 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:21:15.56 ID:OyxunnkO

合コンで話しない奴はモテないのと一緒

439 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:21:42.32 ID:oCxqWsUO

面接での演技力と少々の学力と常識

面接さえ超えれば後は余裕

　　　　　　　　　　　　　公務員

440 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:22:19.50 ID:J8h/5wAL

ゆーとーりー

441 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:22:25.43 ID:O45awhA1

>>438
ブスに話してもしょうがない

442 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:23:04.16 ID:J8h/5wAL

ゆーとーりー

俺のおかげで心臓攻撃おさマってよかったなあ？

443 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:27:24.57 ID:pFA2Y401

>>433
おっさんたちの頭の固さは分かるけど、
最近は若いくせにおっさんみたいな思考回路もってるやつも多いんだよ

444 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:33:13.52 ID:NsnbxD1J

>>438
つまりモテそうにないのはイランと
あーでも大手だとたしかにそーゆーのばっかかも

445 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:37:16.54 ID:vK6SpWsZ

成長が終わった会社で
給料も待遇も悪い会社とかで働くなら
そりゃそうだ

普通なら労働争議になってストになるからな

446 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:47:19.58 ID:J8h/5wAL

度重なる地方公務員の業務妨害で進化は止まった
これ以上の進化は地方公務員の仕事を全て奪うという判断だからね
我々は何もやってはいけないそうだ、この国では

さらに働くとみんな仕事がなくなる・・・

447 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:47:54.79 ID:Kg1tKTR6

小中学校のころから慰問とかで年寄りと話とくといいかもな。
気難しい爺ちゃん婆ちゃんとどう接するか。
やるかやられるか、そういうコミュニケーションの場数を踏んどくことは大事。

448 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:50:20.07 ID:J8h/5wAL

どれもコタツでいちころ

449 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:51:55.88 ID:Io8o/yLS

屁理屈こねてないでさっさっとコミュ力でサムスンより利益出してこいよw

450 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:53:00.08 ID:J8h/5wAL

経常利益か？とっくにサムより上になったんだろ

451 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:53:11.57 ID:6n0g1wzR

これは実際に働き始めると実感する。
クラスで人気者タイプ＋人並み以上の要領があれば
何処でもやっていける。
誰もが『こいつなら大丈夫だろう。』と思う、思わせる話術、振る舞い、
そして『こいつと働いたら面白そうだ』と思わせられる人間が成功する。

452 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:57:08.95 ID:J8h/5wAL

津川さんさあ・・・女でそれを持ってただけで偉そうにいっても
いやいんですよ、仕事ぬ忙殺されるのは俺だけだし

453 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 02:01:53.50 ID:qvrgswjP

管理職がこっちに合わせられる奴をもってこいと申しております。

部下と上手くやれないチャイルドマネージャーが増えています

454 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 02:04:38.44 ID:J8h/5wAL

平和な職場がおおくていいよね
大星さんが元気だったころなんか

おまえらがやれ！おまえらじゃないとできないんだ！やれよ！ころすぞ！

ゆとりには無理だな

455 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 02:19:09.40 ID:73fX66rk

これって「選考にあたって特に重視した点（5つ選択）」だから
集計したらコミュニケーション能力が必然的にトップにくるでしょ。
業種・職種に関係なく必要で尚且つ採用試験・面接で見れる項目が
選ばれやすいわけだから。

こういう記事をみて勘違いする学生が可哀そうだね。

456 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 02:21:06.11 ID:J8h/5wAL

団塊世代で殺してまで仕事させたのは、大星さんだけ

457 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 02:22:36.78 ID:LtuRDIJ9

もうこのネタもたいがいだけどこいつらが求めてるのは「おらが村の和を乱さない能力」なんでそんなものはコミュニケーションとは呼ばないｗ

458 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 02:23:34.45 ID:J8h/5wAL

横流し狙いの中国人ばっかだから仕方ないじゃん？エッタだし

459 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 02:41:58.97 ID:jx5U5QvA

>>430
確実に将来自分の部下になるというわけでもないのに、
学生・年下というだけで異様に上から目線になるのはどうなのよ

>>455
そうだな

460 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 02:43:23.34 ID:fqjQgGAS

＞コミニュケーション能力
へー、おれが人を使う立場ならとにかく指示した事を
ちゃんとやってくれるのを期待するけどな。

461 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 02:46:39.05 ID:J8h/5wAL

ノミにケーションで

円卓の上で演説やれ！
池にとびこめ！
女ひっかけてこい！俺の指定だ！

どれもやって４０兆いったのかな・・・まだやるの？

462 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 02:56:09.57 ID:GEcR0UHb

>>443
精神年齢が学生で止まってしまってるオヤジも多いけどね

463 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 02:56:49.34 ID:J8h/5wAL

予算もとってこない上司ではいくらやっても無理じゃん・・・

464 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 04:39:50.37 ID:nBkOnFp/

コミュ力とかいうスケコマシみたいなのを大勢採用して
技術者をすみに追いやってるんだから、ものづくり()がダメになるわけだ

465 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 04:55:33.88 ID:Jyiqg5Sf

>>455
他の項目も「主体性」「チャレンジ精神」「協調性」みたいな
どの業種にも当てはまりそうなものばかり

466 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 05:14:11.07 ID:E1jkOSnU

逆に技術系を狙った方が需要あるな

仕事取っても　そのレベルで出来る奴が減って来るし
技術を持ってると引き抜かれるかもな

口先だけで誰がそれを製品として実現するのかと

467 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 05:22:24.32 ID:WX60KCkZ

コミュニケーション能力は仕事をする上でのベースとして必要ってだけだろう
コミュニケーション能力がないといくら能力があると自分で言っても
他人一緒に仕事をするのは難しい

468 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 05:41:07.50 ID:dRoQXHQv

おまえら自分にコミュニケーション能力が無いからって叩くなよ
会社に入ってから出世するタイプは技術系でもコミュニケーション能力に優れた奴
マネージャーは自分で実務する必要は無いからな

469 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 05:46:56.48 ID:nMWgqQr3

黙々と真面目に仕事する人の方がよほど会社に貢献するんじゃね？
大体そのコミュニケーション能力で、伝える価値のあるもの持ってるのか？
ただの口八丁いらね。
コミュニケーション能力磨く前に内面磨いとけって話だ。

470 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:05:01.38 ID:ABQ1zXpM

米国企業の募集要項でcommunication skillsっていったら、自分の考えを他人に
うまくアピールする、要するにプレゼン能力を差すんだけどな。日本企業の
コミュ力って、多分全然違う意味で使ってるだろ。

471 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:08:36.64 ID:D/em0Rhk

やがて社内は空気を読む奴だらけになって
売れない商品の批判も出来ず衰退するのだった

472 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:11:06.21 ID:J8h/5wAL

communication skillsは、日本が伝書鳩しかいなくて
それこそどっかのpolitical organizationはCIAの出前屋でしかないことも見越したうえで
architectureを作り巻き込む・・・ひいては米国批判にさらされ易いわけですが
日本ではどうせみんなケツわって誰も責任もたないので本当の意味なんてありません罠

473 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:30:45.45 ID:OKdyvxQF

>>213
日本の接客は気持ち悪いよな
うわべだけの受け答えだけはムダに丁寧で
腹の底では客を見下していてぞんざいなのミエミエだしキモイ

コンビニ程度に（表面だけ）きめ細やかな接客なんて誰も期待してない
「これ欲しい、あるか？」→「ある」「ない」
↓
「ああ、それまだなんすよ、でも○○時頃には入るかな」→「あっそ、じゃあ、またな」

この程度で十分

474 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:36:44.89 ID:0WFoqwev

>>52
　当たり前だけど、設計、やコーディングのスキルをキチンと求めているな。
日本じゃ下請け派遣に◎投げってなるけど。

475 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:39:00.34 ID:SNOtEO9s

>>473
そんなフランスの店みたいな横柄なコンビニは嫌だ

476 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:47:43.58 ID:CzDXtvL+

普通に会話できる能力であって、特殊能力じゃない

新入社員なんて最初は何もできないし、例外なく単なるコストなんだから、せめて周囲に愛されるバカであれってこと

477 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:50:53.46 ID:Ip9Z+iNB

>>459
賛成だぉ。たかだか数年年上ってだけであの態度はひどいと思ってる

若者に共通する何かだろうか？
それとも、普段上司にされていることをそのまま下に出すという態度だろうか？

478 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:54:32.88 ID:WyGE8wkC

どんな指標で採用してもいいけどさ、常識が無かったり計算出来なかったりしても[最近の新卒はうんぬん]って喚くなよ。使えないやつ見抜けずに採用した人事が無能なだけだろ。

479 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:56:01.59 ID:CzDXtvL+

>>477
所詮、学生であってお客さんでも友達でも何でもないから。

会社が行けって言ってるから時間割いて会ってやってるだけで、入社するかさえわからないようなヤツにニコニコ懇切丁寧に接するのは労力の無駄だと思う。

大体、学生だってOB訪問しろって言われてるからやってるだけだろ？

学生も社会人もどっちも不幸になってる気がするぞ。

480 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 07:38:13.11 ID:mZRU9xhO

で「コミュニケーション能力」（８２．６％）が第１位だった。
次いで「主体性」（６０．３％）、「チャレンジ精神」（５４．５％）の順

まあもっともではあるが、、、外人留学生のほうが優秀そうだｗ

481 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 07:39:50.07 ID:ercmWDjm

扱いにくい人とかトラブルメーカーは勘弁、て以上の意味はないかと

482 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 07:44:06.87 ID:0XlyhzaP

そんなにコミュ力が要るなら学問と同じく試験科目にしろや

483 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 07:45:57.45 ID:J8h/5wAL

>>481
KOんな臭せえがあるのにコミュニケーション理論

484 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 07:49:36.21 ID:HVeFIgLv

意志の疎通って基本だからな
工芸作家みたいな自分だけで出来る仕事じゃなくて、企業はほとんどプロジェクトだから
かく言う俺もコミュ力なくてなぜか開発から事務職に配置換えになった

485 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 07:51:28.42 ID:aBqrTYwV

人の話を聞いてサポートできる無口な奴(ブサメンではない)と、
口先芸人のイケメンで、
社内のコミュ力評価が高くなるのはどっちだ？

486 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 07:58:32.43 ID:AaswFtAj

結局企業が欲しい人材って優秀な奴隷でしょ？

487 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 08:11:33.22 ID:nAf88ovT

コミュニケーション能力に秀でた学生がほしい。
って訳じゃなくて。

あまりにもコミュ能力の無い学生ばかりなので
常識的な受け答えくらいはしてほしい、という意味で
「コミュニケーション能力きぼう」って企業は言ってるんだがな…

488 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 08:16:04.74 ID:J8h/5wAL

４０－５０代に公開されている情報と
学生に公開されている情報で、莫大な開きがあって
とくに日本人はテレビで馬鹿になってます

そこに裏情報満載の中国人がくると話がわかる、ってことで騙される・・・

489 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 08:58:04.81 ID:nceUIDOq

求めてる側にも
ないんじゃないの？

490 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 08:58:07.63 ID:B4YA7+DQ

私大文系の大学で取得する最大の能力が
コミュニケーション能力だ！何をしに大学に行くんだこいつら…
それは私立文系でないと得られない能力なのか？

491 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 08:59:29.43 ID:HVeFIgLv

ここでいうコミュ力っていっても上司をヨイショする能力じゃなくて、最低限、他人とうまくやれる能力のことだと思う
俺もそうなんだけど、社内イベントや飲み会が苦手でほとんど断ったりしてるとチームの中で次第に
浮いてきてメインの仕事から外されたりしがち

492 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:08:30.04 ID:QOh7KBNj

大阪のおばちゃん採用してろよ

493 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:19:27.33 ID:e8afA6hW

これ、下の連中も上にコミュ力求めてるとおもうわ

494 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:22:23.86 ID:9qT3O8US

コミュニケーション能力
って言い出したのいつごろだっけ

495 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:28:26.01 ID:V1986mgs

なるほど、俺が９年ニートをやっているわけだ

496 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:32:37.19 ID:Pi/v2j09

宣伝仲間が集まる場所と言えば、宣伝をやって金儲けできる場所です
宣伝するためにそこで働いているような人もいます

497 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:33:44.33 ID:42/xpub+

コミュニケーション能力で何かの成果はあったのか？、この9年間でさ。

498 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:34:48.84 ID:CUFPr8+p

これで日本企業が絶好調なら説得力あるんだけどな

499 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:37:57.18 ID:rMRj41fY

>>497
秋元康の芸能界でのカリスマ的位置
作詞能力は平凡なのにあれだけ権力を持てているのは
人脈づくりが神がかっているから

500 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:42:23.24 ID:42/xpub+

>>498
連日長時間会議だけしてそう。おしゃべりおしゃべり。

501 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:59:07.95 ID:k0VqkQA2

【論説】ハローワークを大学に置くという政府の若者雇用戦略は効果があるのか [07/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343603645/

502 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:01:58.01 ID:OKdyvxQF

>新入社員なんて最初は何もできないし、例外なく単なるコストなんだから、せめて周囲に愛されるバカであれってこと

は？

その発想がすでにダメなんだわ

「ドコモCM　新人の村松です」みたいな

マヌケだけど頑張り屋なのが取り柄～みたいな薄っぺらい新人虚像ばかり追いかけてて

死ぬほどアホなんだよお前

日本の発展に邪魔だから死ねよお前

503 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:07:49.21 ID:3uAsJPL6

>>1
コミュ能力＝上司を持ち上げる太鼓持ち能力
そんなもんで経営状態が改善するかよ…

504 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:09:11.50 ID:do6sZo3Q

働きアリの２：６：２の法則。。
氷河期世代：団塊世代：バブル世代＝２：６：２
団塊世代が退職してるからその枠の穴埋めですな
しばらく続きそうだな・・この採用基準。。。

505 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:09:57.49 ID:nYeOIMyb

>>1
>企業がもっとも重視する要素は９年連続で「コミュニケーション能力」

会社のためなら黒を白と言える能力ですね？非常に良く分かりますw

506 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:11:50.51 ID:eES8AJWi

コミュニケーション能力って具体的になにを指しているんだよｗ
求めている方もわかってないんじゃないの？ｗ

507 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:12:30.98 ID:mZRU9xhO

こんな馬鹿動物どもに給料払うってんだから潰れる訳だわ。
さすがにパナは賢いな。

508 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:18:37.95 ID:4nbARvRY

>>506
誰からもなにも言われなくても、上司や先輩の不始末を先回りして勝手に尻拭いする
会社の不祥事や犯罪行為を職場の空気を察して黙っている
上司や先輩の仕事を黙って引き受け、手柄は上司や先輩に引き渡す

これが会社が求めているコミニケーション能力の実例

509 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:19:00.45 ID:+QckNhXz

> 採用選考時に企業がもっとも重視する要素は９年連続で「コミュニケーション能力」（８２．６％）が
> 第１位だった。
> 次いで「主体性」（６０．３％）、「チャレンジ精神」（５４．５％）の順

これらって人事の制度とか仕事の振り分けとか
全部企業側に依存してるんだけどなw
主体性やチャレンジ精神を求めるなら職能給をまずやめろと

510 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:22:21.50 ID:jYufltOk

>>508
893の丁稚みたいなもんだよな。

社長にｊｋﾓﾉのエロ本かって来いと言われたりするもんなｗ
手柄も全部上司と先輩にくれてやったけど、
俺辞めた後、やはり能力不足が露呈してｗ
仕事切られたｗ相手先に申し訳なかったけど仕方無いよね。

あるﾙｰﾙのコミュニティから外れた奴は要らないんだよ。

511 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:23:01.84 ID:bb+7TPtf

最近の若者は勉強ばかりしてるんだよな
ゆとり教育の弊害とゆとり見直されたのはいいが
学校の勉強とか社会じゃ役に立たないから勉強ばかりやられても困る
大事なのは職場に溶け込めるコミュニケーション能力や社交性
この２つが全くない若者が増えてるから困ってる

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:26:08.81 ID:h/+duxyN

5年に1度のペースで車やTVや買い換えさせるビジネスモデルなんて無理に決まってるがな
日本はバイトは職歴扱いにならんおかしな社会
でも失業率には反映されない

というか、アップル以外は本当に馬鹿だよな。
日本企業って脳みそついてるのかなと思うわ。
5年で買い換えるようなビジネスモデルなら
5年で壊れる中国製とか韓国製となにが違うんだっていうw
綺麗なテレビ作りますって赤字はテレビが綺麗じゃなかったせいとでも思ってるのか？
中韓のテレビに綺麗さで負けたとでも思ってるのか？
ズレ過ぎてるわ。ナノイーw

513 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:27:53.59 ID:sIkNii9X

そりゃ日本企業も衰退するわｗ

514 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:30:27.38 ID:IQTUKT81

正直働かなくても人にやらせることさえ出来るならっていうか…
その一方、言えばやってくれるその他多数を排除

515 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:32:43.14 ID:vPnRzr8t

勉強馬鹿が増えてる実感はする
大学で学んだことは全部忘れてほしい
いちいち反論する新人

516 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:36:24.64 ID:+QckNhXz

職場に溶け込めるコミュニケーション能力っているのかね
別に同僚は同僚であって友人でもなんでもないのに

517 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:36:52.68 ID:9qT3O8US

村社会

518 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:43:49.14 ID:AASPpqju

コミュニケーション能力が高い先輩なら
新卒にも合わせられるよね
出勤退勤のあいさつくらいはすべきと思うが

519 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:45:51.27 ID:jYufltOk

>>515
だよね。仕事しない言い訳が上手い。
だから教えない、研究室に残れないバカなんだから社会に出てきたんだろってｗｗｗ

そんなに研究室が良いならギリギリまで留年してろってｗ

520 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:51:07.99 ID:FLn+ihvv

仕事ができりゃいいんだよ
コミュニケーションがどうの言ってる無能の下では働きたくないな

521 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:57:40.74 ID:2MhOppJ6

>>511
だろ？うんざりするだろ？
お前のような年寄りはさっさと早期退職して平和な老後送ってた方が良いよｗ

522 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:02:39.91 ID:jYufltOk

先輩や上司も酷い、ﾎｳﾚﾝｿｳを無視するのはこちら側なんだよｗ

そして上司の上司に報告する時は、新人のXXが全く報告しないから困るｗ
という事に捏造されてしまう。真相はそういう事。

523 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:02:43.76 ID:aV+F8OxX

>>520
９年連続で１位
それだけ多くの企業がコミュニケーション力を重視してるのに
そんな考えじゃどこも雇ってもらえないぞ

524 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:05:17.88 ID:A9X4vISH

反論するのはコミュニケーションじゃないのか？
反論に反論できない・したがらないほうがコミュニケーション力足りてないだろｗ

525 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:05:27.42 ID:wU11bKLi

>>2
上手く育てることができたけど、高コストの奴隷に価値なんてなかったことに、ようやく気づいたんだろ

526 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:08:40.58 ID:Jyiqg5Sf

>>511や>>515みたいな会社って、現場主義、経験主義で
新しい発想は「非現実的」「役に立たない」と切り捨てちゃうんだよね
まさに衰退日本企業そのもの

527 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:10:10.48 ID:A9X4vISH

企業の上層部に居座ってる爺さんがジェネレーションギャップを避けて現実逃避してるだけなんだろうな
「スマホ？何それｗそんなおもちゃ売れるわけないでしょｗｗｗ」
「いやしかし・・・・」
「反論すんなぼけぇええ！」

528 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:15:34.02 ID:W43aqyd8

「社内外に対して、まともな受け答えができる一般常識を備えたやつ」って言えばいいんだよ。
なんでも横文字で抽象化するなよ。

だいたい採用する企業側だって、特に人事部なんてクズ人間ばかりだろ。
なんで学生に自分たち以上のものを求めるのかね。
買い手市場で天狗になっているとしか思えない。

529 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:18:02.99 ID:YE+Dtut0

売国能力です。

530 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:26:49.24 ID:Luv+3xtQ

国を高値で販売するには
高度な交渉力が必要だな

531 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:31:49.67 ID:sTSOjGc6

障害者お断りってことだよ。察しろよ。
ハッキリ書いたら怒られるから。

532 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:49:58.79 ID:wU11bKLi

>>531
身障は採用するよ！っていうのも察してやれよ

533 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 12:14:48.42 ID:Vcuu6YHL

ヒラ「僕の査定で『コミュニケーション能力』が低いのはどういうことでしょうか。具体的に教えてください。」

課長「例えばそんな質問をすることだ、このボケカスが。」

534 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 12:19:10.42 ID:B1y6RKrA

サン腐レッセは異常同族役員どもに盲従し
言われた通りに犯罪を行い、
それを絶対に黙っている者を求めている

535 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 12:37:30.78 ID:jYufltOk

会社幹部は学生とどれだけのコミュニケーション時間を取って
コミュ力が無いと判断したのか。

悪いのは人を蹴落として我良しが信条の、氷河期世代だというのにｗｗｗ
保身の為にウソでも何でも平気な世代だからな。

536 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 12:40:46.44 ID:StLk9WOs

>>511
学校の勉強すら役に立たないなんて大した価値を作れない程度の低い仕事だろう。

537 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 12:46:41.96 ID:RdiNuic1

>>527
シャープの悪口はそこまでだ

538 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:00:21.82 ID:FLn+ihvv

ウチは飲みニュケーション重視だからとか言ってたな

539 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:04:12.07 ID:Jyiqg5Sf

>>536
どうせ冷凍食品のルート営業とか
自販機補充みたいな仕事じゃないの？

540 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:04:50.82 ID:GhNNoxGh

コミュ力()でものは作れねぇんだよ
コミュ力()重視で散々赤字垂れ流しじゃねぇか
老害共は何時気づくのか…

541 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:07:10.25 ID:OZnt/lfE

新入社員の語彙が少なくて会話にならん時がある。

542 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:12:21.63 ID:pr7G8hjI

一人で出来る仕事には限界があるからな
組織で働くことで限界突破できることもあるけれど、
それには最低限のコミュ力が必要でしょ
コミュ力はあればいいのではなくて、ないと仕事にならない

543 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:41:05.77 ID:fqjQgGAS

チャラチャラ仲良しごっこができる人間希望って事だろ
日本の会社らしいわｗ

544 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:43:06.58 ID:3VE8Z3K6

>>73
発達障害だろ君w

545 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:45:24.36 ID:iec2KCAl

東電とか見ればわかるだろう。日本企業にはコミュニケーション能力持ってる奴がいないんだよ。だからできる奴を求めてるんだろう。

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:54:13.65 ID:StLk9WOs

力関係が上のところにはおべんちゃらを使い油断させ、下には威嚇して成果を搾取、
失敗の責任は回避する能力が必要です。

547 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:56:43.39 ID:xDKFES4O

コミュニケーション能力ない奴は
そこを全部無視して、他の能力を持てばいいよ
周りが能力あるなら、磨いたところで役に立たん

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:59:25.23 ID:3VE8Z3K6

549 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:01:55.57 ID:jYufltOk

実際、何が問題になっているんだろう？
コミュ力が欲しい、その原因を挙げろって事。

10年も解決出来ない問題を抱えてるんだろ？
ならその問題を全て挙げろよ。

本当に会話が成立しない人が多い、と言うなら
面接で落ちるレベルだろｗ

550 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:09:11.27 ID:FLn+ihvv

オマエは楽しくおしゃべりするために会社に居るのかｗ

551 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:19:21.84 ID:yiMHcLrD

口が達者であれば良いって、ブラックな企業の可能性有り

552 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:19:53.83 ID:OZnt/lfE

実際は上司が以心伝心を望んでるケースが多い。
コミュ力なんて双方向性の能力ではなく、
一方的な受信能力。

553 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:22:24.99 ID:GEcR0UHb

>>469
技術系ならともかく
そういうやつは続かないし、採用されないレベルまで行ってしまってる

554 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:24:02.68 ID:GEcR0UHb

>>548
現実は
強者の論理がまかり通って理屈が全く通じない

555 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:27:32.86 ID:GEcR0UHb

>>543
単なる仲良しごっこならいいんだけど、同じ言動を強制して
異質を徹底的に排除して同質に持っていく体質の会社が多いからね

>>546
社外のみならず社内でもそうだからな

556 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:30:31.49 ID:GEcR0UHb

>>527
どこのドコモ？
>>528
「社内外に対して、まともな受け答えができる一般常識を備えたやつ」
が入社しても、それだけじゃ実績上げれるわけでもなし
社内で処世術がないとうまくいかず
精神病んじゃいますけど、、

で、続かない

557 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:35:27.71 ID:bU9a+9Nn

人事とのコネミケーション能力が９割。

558 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:35:51.95 ID:jYufltOk

>>556
「社内外に対して、まともな受け答えができる一般常識を備えたやつ」
もう健常者か知的障碍者かってレベルだよなそれ。

社内の仲間外しｗゲームで通用する人間という条件の方がまだマシ。

559 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:36:10.28 ID:GEcR0UHb

>>508
その通りだｗ
風波立てず、何も言わなくても、自分の身を守ってくれて
かつその他大勢をまとめてくれるやつが欲しいだけなんだよな
要は子飼いが欲しいってことよ

で、その子飼いも上司のように振舞った挙句、自分の手を汚さず
他人の褌で相撲を取るのが得意だったりして
そういうやつが上に認められて管理職になって　（以下ループ

560 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:37:34.86 ID:GEcR0UHb

>>558
気に入らないのであれば無視するなり
放っておけばいいのに、自分たちの価値観を強制したりするんだよねえ

561 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:44:03.85 ID:GEcR0UHb

>>558
常識がありすぎると常識や理屈が通用せずグレーの部分ばかりで
下手に意見しようものなら排除だからね
結果、精神病んだりして、、
組織は強者の論理で動いてるからさ
その価値観に合わせるのは当然、自分の保身を第一に
権力者の身を守ること＝自己の保身につながったりするから
そういうこと考えて身を振らないと生き残っていけない

562 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:44:06.24 ID:YbeMdEoZ

企業が、じゃなくて企業の人事が盲信してるリクルート社がそう教えてるだけでしょ
そしてリクルートは学生にコミュ力をアップするには、という切り口で商品を売る
たったこれだけのカラクリになんで気づかないのかね？

563 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:45:36.82 ID:GEcR0UHb

女をコマす、または結婚して家庭円満で行くためには
女の価値観に合わせなきゃならないだろ
それと同じだと考えればわかりやすいかねえｗ

564 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:47:32.16 ID:jYufltOk

>>562
気がついても誰も辞めないからだろう。

何所の国の人間が進めたのか判らんﾏﾅｰや規範で動く事が正義、
みたいな狂信者が多数派な現状、どうしようもない。

氷河期前後が、そのﾏﾅｰ通じないﾊﾞﾌﾞﾙ期を貶すのもそう言う理由が強いのかも。

565 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:49:22.60 ID:GEcR0UHb

>>562
リクルートがかき回してることは皆気付いとるわい
人事が脅迫　いや洗脳されてる以上どうしようもないじゃない

566 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:53:12.53 ID:DYszqL+6

おい経団連は犬

まだ子みゅ力コミュ力なんていってJAPAN技術流出させたり、グローバル化なんていって
外人社長スパイで世界からおいてけぼり食らわされたりめんどくさい事いちいちすんな

567 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:58:18.17 ID:jYufltOk

良く判らないが、何か流行ってたり、儲かると人から聞いた事を
丸投げ対応出来る人材が欲しいんだろ。

それなら判る。

書籍表示機で失敗した某online店の幹部みたいにさ、丸投げ先が欲しい。

568 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:58:30.17 ID:GEcR0UHb

>>558
誰がババ引くかゲーム
ババを掴まされないように
いかに真っ先に組織内で有利なポジションに身を置くかゲームなんだよな

569 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:00:30.72 ID:WDJqpMd5

俺は2chでコミュ力磨いてるぜw

570 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:04:43.88 ID:jYufltOk

>>568
もうその世界観のストラテジゲームにはついていけないｗ

571 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:05:02.05 ID:drKrvl9O

口八丁の次は手八丁ですか？ｗ

572 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:13:06.40 ID:KjTrBrCw

調整役だけでイノベーション起こせるかつーの
事なかれ主義の極みだろコミュ力重視って
社内に一定数必要なのは分かるけど、重視しすぎて食い扶持作る役割の尖った奴萎縮させてるよ

573 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:14:42.57 ID:h+PLyMn0

洗脳されてるリクルート社員が企業の人事部の連中を洗脳させてるのが原因

574 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:17:12.21 ID:zje0UrgB

上下関係、顧客関係、人間関係を理解し、その中で自分を維持してより良いことをすること。
簡単に言うと「生き方」。

君らは生き方がなってない。
そんな人間と誰が付き合いたいと思うよ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:18:27.57 ID:I9FDKwKd

後輩自衛官なんだけど、下士官なのに凄くパニくる奴がいて、
訓練の時に何時もは「異常無し(｀･ω･´)ゞ　」と言ってる所をイレギラーな事を言ってみたら
敬礼したまま固まってた。あまり敬礼したまま固まってるから「敬礼は..」と言ったら
慌ててもう片方でも敬礼しだいして／(^o^)＼てなってたorz

576 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:31:37.03 ID:KjTrBrCw

>>574
コミュ力って本当に上から目線の概念だよな
それが大嫌い

577 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:32:21.34 ID:jYufltOk

>>574
そうやって社内政治に組込まれて行く訳だよね。

578 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:33:07.58 ID:/rAWwxum

八百屋が一番。さぁーいらはい、いらはい、で商売繁盛ｗ。

579 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:35:52.02 ID:J8h/5wAL

レイドだけでアレイも知らない高校生が大容量記憶を持ってるわけがない・・・
こちらが何言っても理解できないさ

580 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:48:49.46 ID:J8h/5wAL

岡山のエッタが、むかしの日本語のいいまわしを知らず
俺が話してた日本語にすごいコンプレックスをいまだに持ってるんだな・・・

581 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:49:34.90 ID:OqDFnX/R

面接と、筆記の性格検査の２本立てだからな・・

すごい世の中だよ。

582 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:50:01.60 ID:FI7qbRpp

皮肉でなくエスパー能力に近いものだよ。
見ただけで他人の考えていることが高い確率でわかる能力。
そういうことができる奴がいる。

生まれつき。

583 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:51:41.16 ID:J8h/5wAL

>>582
頭の内部に音で侵入する奴らだろ・・・こっちから侵入しようとすると赤ん坊になる奴ら

584 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:55:18.34 ID:GEcR0UHb

>>567
そういや
自分の目で確かめずに噂だけで動いてるやつが多いな
9割がたそうだよ
上層部からしてそうなんだから

585 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:56:44.01 ID:J8h/5wAL

最後は、頭脳を他人のを乗っ取り肉体をかえることもできるらしい

586 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:57:32.94 ID:jYufltOk

>>581
それでも、大会社が傾いていくのは皮肉だよねｗ

587 ：584：2012/07/31(火) 15:58:38.69 ID:GEcR0UHb

自称、社内情報通として有利なポジションをゲットしようとして
噂をばら撒いてかき回して組織を混乱させてるやつとかもいるし

588 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:59:03.77 ID:J8h/5wAL

馬鹿な高校生じゃあるまいし？・・・
たとえば、ソニーはソニー銀行に株価も利益も移っているだろ・・・

589 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:59:45.37 ID:J8h/5wAL

８月に予算が切り替わるから、全員ケツわってるよな

590 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:01:09.31 ID:GEcR0UHb

>>582
目に見える部分しか見てねえだろｗ

究極の同質タイプで残ったやつが人事に配属されて
面接してるんだから、他人のアラなんて瞬時にわかるってｗ

それでも取りこぼしがあって採用後、数年かけて排除していくんだけど

591 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:02:30.60 ID:Wgg78Jcw

仲良しクラブの日本企業
これじゃ世界で負けて当然だわな

592 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:03:27.10 ID:I9FDKwKd

逆にコミョが要らない仕事て探す方が難しいと思うぞ。
末端プログラマーとか、組立工とかならコミョ力無しで成立する気がするけど。

593 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:04:47.41 ID:GEcR0UHb

>>592
技術系など専門職なら
ある程度、専門知識で勝負できるけど

594 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:05:25.36 ID:ix94Cng1

>1のpdf5頁下の図を見ると専門性が9ポイント近く下落してる
学業成績は2ポイント増えている

専門性は軽視だが大学教育が悪いと言ってるわけでもないという、
何とも不思議なアンケート結果だな

595 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:06:21.41 ID:JwVc2Qrg

なんかコミュ力って要らないっていうと会話をまったくしなくて

必要だっていうと、天才的な会話術などがあるぐらいの差がつくという感じにされるけど

あってもなくても、そこまでの差ってつかないじゃん現実は

596 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:06:37.98 ID:I9FDKwKd

>>591
仲良しクラブじゃなくて、チームワークで戦うか個人技で戦うかの戦術の違いじゃないか？
個人技で戦うてのは高額年俸の一人リーダーに多数アシスタントて形の形態。
チームワークが横並びの給料形態て感じじゃないか？

597 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:08:26.72 ID:jYufltOk

>>592
それは社会を嘗め杉だろ。

実際、一方通行の情報伝達しか出来ないのは
使う側。

異論は聞かない、いう事を聞け、こういう人間に対して
コミュニケーションなんて成り立たないよ。

598 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:08:45.54 ID:GEcR0UHb

>>595
コミュ力というのはプレゼン能力とか提案力のことじゃなくて
処世術のことだからｗ

599 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:10:08.04 ID:jYufltOk

ジョブズが欲しい！
でもスーツ着ないで面接行ったら普通落とされるよなｗ

雇える企業なんて日本には無かった。

600 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:10:19.71 ID:GEcR0UHb

>>597
いいこと言うねえ
そう一方的なんだよ

だからコミュ力があって世渡りがうまいやつでも
立場が入れ替わるとダメダメになるんだよ
そうならないように有利なポジションをゲットできるよう
日々社内政治に精を出してるわけｗ

601 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:13:17.21 ID:0XwCGH0/

コミュニケーション能力が基準だと
結局、
新卒以外就職できない

そこで新卒逃すと頑張ってスキル磨いても意味がない

602 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:17:10.80 ID:Wgg78Jcw

>>598
そうそう
日本の場合は処世術なんだよね
大企業ほど社員にやたらコミュ力重視って感じだが彼らは学生がそのまんまオッサンになっただけという感じ
たまに相手するがノリが幼稚で相手するのも疲れるときがある

603 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:18:11.26 ID:KB/RYM4A

プライベート的コミュニケーションなのか仕事上のコミュニケーションなのかハッキリしろよ
仕事上のコミュニケーションならいくらでも取ってやるよ
プライベートはお断りだがな

604 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:18:36.08 ID:OqDFnX/R

体育会系が、企業では一番人気だからな・・

上下関係を徹底的にきたえて、頭で考えるより、まず行動することを教えるだろ。

結局、コミュニケーションって言っても、動かない人は使えない。

605 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:20:14.58 ID:GEcR0UHb

>>602
そうそう
大企業には精神年齢が学生のまま年だけ食ったオヤジが多いな
　

606 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:24:17.40 ID:OqDFnX/R

>>602

大企業の処世術って、要するに２４時間会社人間になれと言うことだろ？

向上心がある人は土日も仕事したり、プライベートでも深夜の飲み会や、土日のゴルフもやるだろ。
２４時間、会社人間にならないとダメなんだよ。

体力＋コミュニケーションが必要になる。

607 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:27:33.88 ID:jYufltOk

>>602

>学生がそのまんまオッサン

呑む打つ買うやって、ﾏｽｺﾞﾐが展開する世界観で
ｵﾄﾅを演じていたら、立派な社会人だ！という幻想があると思う。

自分を無くす事がﾏｽｺﾞﾐ系世界観での処世術なのかも。
その代わりに損得意識、出世・地位欲が自分だと思い込まされてる。

主体が無いから、独自判断の決断も出来ない理屈。

だから自分を持ち、主体的に動けるﾓﾉを異端として排除するしか無い、
なぜならば自分だと思い込まされてるﾓﾉが偽物だと見せ付けられるから。

608 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:30:46.56 ID:nMWgqQr3

>>213
客「ｺﾚくれ」
店員「どれでしょうか？」
客「から揚げ」
店員「から揚げ棒ですか？」
客「ああ」
店員「○○円です」
客「OK」
店員「ご自分でお取りください」
客「サンクス」
店員「ありがとうございました」

丁寧語にしたらふつうじゃん。どこが卑屈なん？

609 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:32:17.01 ID:V9LSHlOb

世渡り上手ばかり雇うと何故か会社は衰退する

610 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:32:58.34 ID:JwVc2Qrg

頭で考えないと行動できないと思いますが・・・・・とかいうとコミュ能力無いとか言われちゃうんですねわかります

611 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:34:08.63 ID:JwVc2Qrg

>>609

だって、社長がマイナスイオン装置付テレビ発売するぞっていっても、世渡り上手はそれいいですねーって決して間違いを指摘しないから

612 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:37:02.11 ID:jYufltOk

ﾏｽｺﾞﾐ謹製の現代RPGのロールプレイをｸｿ真面目にやれって事。
チートや攻略法が処世術。
所詮ゲームなんだから何でもアリ。

長時間やってる奴や、最初からアイテムや金持ってる奴が有利なのはその通りｗ

積極参加しない奴は別ﾙｰﾙでｹﾞｰﾑ考えてるんだろ。

613 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:37:05.90 ID:xDKFES4O

>>609
世渡りが上手いって、他に擦り付けるのがうまいって事だからな
そんな会社が続くわけない

614 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:39:51.22 ID:jYufltOk

ﾏｽｺﾞﾐの勝利なんだよ。
日本を精神の牢獄に閉じ込める事に成功した。

ツマラナイ規範だけを絶対だと信じきっているビジネス信者を多数派に出来た。

615 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:41:11.51 ID:KB/RYM4A

学生いや労働者が企業に求めるものもコミュニケーション能力であろう
労働者側の言うことなんて聞きやしないのだから
嫌なら辞めろのどこにコミュニケーションがあるのだ

616 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:41:57.21 ID:OqDFnX/R

>>613

出世する人が、異口同音に言う言葉
『上司に恵まれました』

誰に聞いても同じことを言うから・・
上司に認められないと、会社では生き残れない。

617 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:52:12.43 ID:CDLzsDLU

企業で高校経営すればいいだけだよね。
実質中卒のほうが良い人材に育つ。

618 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:56:37.77 ID:Ys4rJLZy

>>617
例をあげてくれ。

619 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:03:52.34 ID:dRoQXHQv

コミュ力重視に反発のようだが
コミュ力が低い奴はどんなに才能を持ってても会社じゃ一生下働きで終わるんだぞ
技術の分かってない上司に理不尽なことを言われても従わなきゃならない
それが嫌ならコミュ力つけろってことだ

620 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:08:55.22 ID:FLn+ihvv

>>619
交渉力だろそりゃ

621 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:09:59.48 ID:JwVc2Qrg

>>619
いやいやそれはまた違う話で、才能があってコミュ力があったとしても
技術のない上司が認めてくれるのはまた別の話

そのコミュ力幻想だと、通らない話も通ることができるからコミュ力だけなんでも出来てしまうパラドックスが発生する
そしてコミュ力が強力な同士の意見が対立した場合矛盾が発生しちゃうよ

622 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:22:15.90 ID:0sLO/slS

コミュ力はそういう社内営業も当然含まれてるだろ
全部出来て当たり前なんだよ

623 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:27:11.06 ID:WWgwpGe5

上司が予算とらずに部下の女よこどってるだけだろ

無能揃え

624 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:30:19.32 ID:Zmp3lb9b

鴨が葱を背負って来ることは滅多に無い。葱を背負って無かったり、鴨のように食えなければ
コミュニケーションに講じる方が得だと考えるの世の常。

625 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:30:31.36 ID:Jyiqg5Sf

じゃあ、皆さん専門能力で勝負できるの？

626 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:30:37.54 ID:uTvHpLcg

特攻野郎Aチームのメンバーみたいに、自分の得意分野はめっぽう凄いが
それ以外はからっきしダメみたいなクセのある人間は要らないってことだな。

現実社会でハンニバル大佐みたいに多種多様な能力を持つ人間からなるチームを
まとめられるリーダーってなかなかおらんしね。

627 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:34:27.70 ID:h+PLyMn0

みんなリクルートに踊らされてる

628 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:38:41.85 ID:+QckNhXz

>>626
日本には居ないだけで世界にはいるんじゃない？
それに職務給なら職能給を取ってる日本より使いやすいだろうし

629 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:38:48.67 ID:Zmp3lb9b

自営やフリーランスで成るチームをまとめてるけど、メンバーにコミュ力なんて期待していない。
指示したことをやって来てくれさえすれば、口がきけなくても耳が聞こえなくても全く構わない。
絵描きは絵を描き、プログラマはプログラムをし、自分らが描いてる絵の通りのものが出来れば、
他は何が出来ても出来なくても何も問題がない。逆に、余計なコミュ力は邪魔でさえある。

630 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:41:53.35 ID:FLn+ihvv

仕事しない太鼓持ち見たいのが出世すりゃ
組織ボロボロだわな

631 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:42:32.57 ID:+zNyKN5l

コピペ

団塊のおっさんらは日本人の若者には「仕事は盗め」って言って厳しいばかりでろくすっぽ教えなかった。
なのに、中国等外国に行っては糞親切に若者を指導し、挙句技術は流出した。

632 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:46:46.29 ID:+ka21nmD

>>629
どういう能力を持った人材が欲しいのか、その企業自身が分からないから
コミュ力に固執するとどっかで読んだな。つまり会社自体にビジョンがないと

633 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:47:22.39 ID:JwVc2Qrg

>>631

中国は爺になったおっさんに、若いオマンコやお小遣いをくれた
日本の若者？なんでこんな少ない給料で教えなあかんの？組合に文句いうよ？？

634 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:47:35.35 ID:GEcR0UHb

>>619
上司の考えは＝役員の考え＝会社の方針だから
その上司が悪いんじゃなくて会社の体質の問題だよ

635 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:50:24.41 ID:GEcR0UHb

>>629
仕事の中身に関しては下請けは基地外でもいいんだよ
納期までにこっちの言い値できっちりし
修正があるたびに対応してくれりゃいうことなし

ただ、発注側もお互い協力して意見を出し合って
やるべきだと思うんだけど、現実は○投げだしね

636 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:51:11.44 ID:YGNLv6OB

非常識なレベルで、コミュ能力が足らんのだろ。

常識的なレベル程度はよろしく頼むよ
ってことであって、コミュ能力だけ特化のゆとりは要らん

637 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:53:23.40 ID:GEcR0UHb

>>622
求められてるコミュ力は社内営業用だしね
大口取引、特に途上国向けの大型案件になると
飲ませる抱かせる握らせる営業で
必要になってくるけどね　
でも、こういう案件は商社が絡んでるから
商社のやつがやってくれる

638 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:57:14.82 ID:+QckNhXz

>>636
非常識が非常識でなくなってるって事だろ
それなら会社側で対応するしかないじゃん
そういえばアメリカで新規採用した人による誤字脱字が増えてる
という記事がなんかであったな
その記事に出てきた人は結局全部自分でチェックしてるそうだ

639 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:01:55.18 ID:cGvxwP1N

リアルでもここみたいに我が強くて批判しかできない奴が増えてるんだろうな

640 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:03:13.30 ID:GEcR0UHb

>>639
的をついた意見
常識的な意見も
批判となるのが会社

641 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:04:20.71 ID:jYufltOk

>>639
そういう比べ方するなら、基地外コテみたいな連中が
会社の幹部やってると思った方が良い。

話し合いは出来ない、一方的に何かの主張を繰り返す、
壊れたスピーカー相手にコミュニケーションが成り立つワケが無い。

そして、日本人は謝罪しろと繰り返すｗ

例えるなら、謝罪する奴がコミュ力のある奴ってことだよ。

642 ：６４０：2012/07/31(火) 18:05:21.42 ID:GEcR0UHb

で、その批判を意見と受け止めず批判する上司やその子飼い
結局、何も言わない何もしない　のが一番いいってことになるｗ

643 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:07:17.25 ID:GEcR0UHb

>>641
謝罪する奴以外に　うまく逃げるやつ
リスクに手を出さないやつがコミュ力があるとみなされる

644 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:07:30.86 ID:CverDTmG

その割には一向に業績回復しないね

経営者と人事がばぁかだからかな？

645 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:09:41.87 ID:GEcR0UHb

有利なポジションに身を置く処世術
リスクあることに手を出さない　またはうまく逃げる　他人に責任転嫁する能力

つまり保身能力に長けたやつ＝コミュ力っていっても過言じゃない

646 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:09:44.05 ID:JwVc2Qrg

コミュ力凄いらしいんだから、外国企業も交渉力（）で簡単に納得で業績アップで株価2万円突破のはずですよ

647 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:11:07.54 ID:jYufltOk

落点見て判るとおり、コミュ力ってのは
誤魔化す力だよねｗ

648 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:11:38.38 ID:GEcR0UHb

>>646
強い者には弱いんで、、
しかも権力を盾に一方的にしか発揮できないんで、、

649 ：６４８：2012/07/31(火) 18:14:14.25 ID:GEcR0UHb

あと政治が悪いんで、、

650 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:14:42.36 ID:jYufltOk

裸の王様　って話だよなｗ

そして、誰もお前裸だろｗと言わないし、
言ったとしても、王様に完全無視されるのが日本ｗｗｗ

651 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:15:46.98 ID:JwVc2Qrg

それが日本の文化村八分（）だからｗ

652 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:16:06.47 ID:GEcR0UHb

>>650

乞食と王様という物語があって

乞食が王様らしく振舞ったらホントの王様のようになっちゃった
って話に近いなｗ

653 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:16:11.04 ID:CverDTmG

人事が一番コミニケーション能力がない
だって学生としか話せないんだもん

654 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:20:07.79 ID:GEcR0UHb

>>644
コミュ力に長けた社内政治家とぶら下がりしかいなくなって
まもとにやるやつや意見するやつが排除されて
いなくなったからね
下請けもコスト削減で疲弊してるし

655 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:22:03.92 ID:+zNyKN5l

老害「最近の若者は冒険心が足りないな」
若者「じゃあ冒険する」
老害「ふざけんな、最近の若者は思慮が足りないな」
若者「じゃあ自重する」
老害「だめだなあ、最近の若者は覇気がないな」
若者「じゃあ自分の意思を貫く」
老害「ふざけんな、最近の若者はワガママで協調性がないな」
若者「じゃあ組織に合わせる」
老害「だめだなあ、最近の若者は反骨精神が足りないな」
若者「じゃあ、もう死ぬ！」
老害「最近、若者の自殺が問題になっている」

656 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:26:52.39 ID:1VeNQ+vc

人事部が採用活動するのが変なんだよ

657 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:31:07.81 ID:JeGEiuf6

フリーのライターだけど、
求人広告の文書もやってる。

コミュ力はホントどこの会社も言ってくるな。

企業にいろいろ文句つけたいだろうが、
これはしょうがない。

学生は今のうちから、上っ面でも人とにこやかに話す訓練しとけよ。

658 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:31:55.26 ID:OKdyvxQF

みんながみんな勘違いした社会心理学者みたいなことばっかりいってるんだよな

659 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:33:44.58 ID:jYufltOk

>>658
2chに何をお求めですか？

660 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:35:17.10 ID:Vcuu6YHL

>>659
コミュ力に決まってるだろw

661 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:38:37.25 ID:J8h/5wAL

>>647
警察が仕事しないから、こっちも仕事できないだけ

662 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:39:23.89 ID:CverDTmG

>>268
こんだけだろ

日本企業の募集要項
Key Requirement:
Communication skills.
新卒パスポート

663 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:39:40.80 ID:MrHUQxuO

君、わかるかね？と言われ察する能力

664 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:40:46.43 ID:J8h/5wAL

地元でケツをふけない時点で、香川は負け犬

665 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:43:05.80 ID:dZojfIKv

まあ、アンケートで端的に答えたらこうなるんじゃねえの

666 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:44:27.42 ID:JwVc2Qrg

上司がチンコをいきなりだしたら、丁寧にフィニュッシュさせる能力

667 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:44:39.33 ID:J8h/5wAL

地元の地域存続を不可能にさせるだけの悪政

668 ：あ：2012/07/31(火) 18:47:51.86 ID:xarDRHj7

この記事に関するIBMトップの感想。
日本が落ちぶれた理由が分かった（笑）
技術が一番だろ

669 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:49:13.68 ID:J8h/5wAL

IBMは、国際事務機器として文系作業しかできない・・・
工場に関してはなにもできないんだよ

670 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:50:20.89 ID:JwVc2Qrg

コミュ力を大事にしていたら、インテルに相手にされなくなってちょっと倒産しちゃうの？な状態のニコンとか

671 ：あ：2012/07/31(火) 18:52:10.09 ID:xarDRHj7

人間関係だけを良くしようと、潤滑油になるべく、気配りに、これ努めている人もいる。
こういう人が、早く出世しすぎる会社は危ない。
もはや、成長期を過ぎたと判断されるからである。

BY:ドラッカー

672 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:52:26.00 ID:W3q6W4RB

そう思うならそういう学校でも作ればいいんじゃないですかね

673 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:53:35.32 ID:J8h/5wAL

eラーニングシステムとして２ｃｈを稼働させればいい
ただし、イライラはする・・・

674 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:53:47.41 ID:CverDTmG

コミニケーション能力検定作ったら儲かるな

675 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:54:27.52 ID:tymChqrW

米倉豚にコミュニケーション能力あるとは思えないが。
評判悪いぞ

676 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:55:15.06 ID:Vcuu6YHL

>>675
偉くなっちまったら不要になるんだよ＞こみゅ

677 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:55:36.83 ID:StLk9WOs

ほんと、高卒で選抜して働かせながら通信制の大学で学士資格とらせればいい

678 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:56:34.50 ID:oa0e0G3M

○　今の会社=団塊世代にはコミュニケーション能力が無い
　　故に、若年層にコミュニケーションを求める。

結論：若年層の皆さんごめーんね。よろしく

679 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:56:51.08 ID:KB/RYM4A

コミュニケーション能力ではなく適応力と言うべきであろう
彼らの言うコミュニケーション能力とは結局のところ「うちのやり方に合わせられる能力」なのだから

680 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:57:06.85 ID:QG3wFVDC

そんなにコミュニケーション取りたいなら社員全員に抗鬱剤配ればいいじゃないの？
給料減らされて年金も減らされて明るく振舞えって無理があるよ
時代考えろって

681 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:00:08.34 ID:J8h/5wAL

俺のキンタマは、女性の愛情を関知して全くない場合は出ません、大量にある場合は出ます

682 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:00:51.64 ID:Vcuu6YHL

SSRIもいいけど、Methamphetamine配ると著効。

683 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:01:28.81 ID:jYufltOk

>>666
広告業界では宴会でとりあえずしゃぶるらしいね。

684 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:05:13.49 ID:J8h/5wAL

うーん、どっかにバグあったのかな・・・
右脳と左脳、右のキンタマと左のキンタマ
それぞれ釣り合いが取れて無くても、補完しながら動くようにしてたんだけどな・・・

685 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:07:26.94 ID:KB/RYM4A

コミュニケーションが取れていたところで適応できていなければ排除するのだろう？
そもそもコミュニケーションなど取る気がないのだろう？
適応力が欲しいと言え

686 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:08:17.75 ID:xRO9mrbg

能力は必要だがコミュニケーション能力とかプレゼン能力重視が
変な方向に走ったのがソニーとかだろう

まあ客は欲しい商品があれば社員のコミュ能力なんてどうでもいがな
社員同士で慣れ合ってつまらん商品ばかりになるなよ

687 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:09:21.43 ID:W3q6W4RB

コミュ障ほど相手にコミュ能力を求める例

688 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:09:47.61 ID:J8h/5wAL

右脳と左脳は、日米安保条約における、日本と米国のように大きさが違っても
それぞれでどっちも存在しないと動かないような設計をしてんだけどな・・・
中国が馬鹿やってるとしか思えない・・・

689 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:17:16.48 ID:J8h/5wAL

>>682
それら薬剤の配合装置さ・・・
旧大日本帝国陸軍が中国でつくってさ・・・
日本のなのに中国が悪用してるんじゃないの・・・

690 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:19:06.84 ID:GEcR0UHb

>>676
そっそｗ
つまり、コミュ力とは

691 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:19:51.20 ID:QzLbZw10

>>679
同意。
例えば主要取引先まで含めた社内が慶應閥で回ってたら、
「慶應の人間＆母校愛が強い」という要素を備えている
事も一種のコミュニケーション能力かと。
そういう会社では慶應生以上の語学力とか地頭は意味なし。

692 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:20:51.73 ID:GEcR0UHb

>>686
せめて、マーケティングぐらい
コンサル任せじゃなくて自分の目で足で確かめろと言いたいね

693 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:23:52.31 ID:GEcR0UHb

>>671
日本の会社は調整役という
どーでもいいようなおいしいとこどりの
やつが出世するんだよなｗ

694 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:24:35.68 ID:mTUzLQKE

プロと呼ばれる一流の能力をもったものはコミュが欠落していようが働くところが沢山ある。
プロになりきれない普通の人間にはコミュが求められる。
但し一人でできる仕事でないとプロは通用しない。
やはり普通の人間にはコミュの最低限は必要

695 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:24:53.80 ID:qlBuSQCI

>>671
日本そのものじゃないですか

696 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:26:16.07 ID:6r1dxD49

>>3
部下にナメられたことをいつまでも引きずってる自己愛の強い人？

697 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:27:40.72 ID:J8h/5wAL

>>694
一人で子供作れってくらい駄目な話ですね
しかし、それも実現しかかってますけどね

698 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:30:47.63 ID:ga3rn6+z

ほんとは口にだすのは憚られる条件（性別、容姿、出身校、偉い人のご令嬢etc）だとか、
適当（直感、相性、気分）で採用してるけど
コミュニケーション能力って言っておけば無難で間違いないってことなんだろ

実際

699 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:33:59.98 ID:J8h/5wAL

日本で採用されてもいる、アレイ・バーク級イージス艦の関係者は女性も含まれてて
彼女はIBMなどでのコボル言語の開発者でもある、バグはセロテープで紙にくっつけろ
という逸話がお気に入りである

紙が付いてきたらバグって話だな、自分で修正箇所をみつけないといけないのか

700 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:35:57.92 ID:aBqrTYwV

>>617
大学進学率が上がった時期と、
企業がコミュ能と言い出した時期が同じ頃じゃないかと思うのはある。
さらに推測するなら、
大卒のタイミングは、年齢的に言うことをきかない時期じゃないかなと。

701 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:36:58.50 ID:w8WUQBOn

>>675
この人の社内での評判ってどうなんだろう

702 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:39:13.97 ID:6r1dxD49

真性のガイキチが長時間居座ってるな
やはり「コミュニケーション能力」という単語には反応するんだろうか

703 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:39:52.35 ID:m5KTuVpv

コミニュケーション能力って大げさに言ってるけど
企業が求めているのは言い換えればある程度の協調性だけだよ

704 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:40:45.32 ID:J8h/5wAL

>>702
おまえ、セロテープでくっついててくれ

705 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:46:02.72 ID:CverDTmG

>>693
その調整役も最近はさっぱりだけどな

706 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:49:56.24 ID:jYufltOk

>>699
その時代なら、印刷したソースリストに修正箇所を書き込んだりして
次のリンク作業まで溜めて管理してただろうから、
付箋紙の替わりにメモ＋セロテープって事なんだろうねえｗ

707 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:58:16.73 ID:KR5HvDmT

>>674
EQってのが数年前にはやったな、結局SPIに収まってる現状な気もするけど…

708 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:10:54.62 ID:SEG/Ziwy

今はこういうのが普通にいるからなぁ。

うつ病社員　休職中に大型バイク免許取得しツーリング楽しむ
http://www.news-postseven.com/archives/20120731_131822.html

「この仕事を今日中にやってくれと頼んでも、いつも『他にも仕事を抱えている
からできません』とか『設計と数ミリずれているから今日中は無理です』と返って
くる。『こういう仕事は納期が大事。同時進行でいくつも案件を抱えるのが普通で、
誰もがやっている』と諭しても、『できません』の一点張りでした」（上司）

　やがてAは会社を休みがちになった。はじめは発熱や体調不良を理由にして1日
休んでまた4～5日出勤するというパターンだったが、そのうち1日おきに休むように
なった。

　さすがにおかしいと感じた上司が電話を入れ、「体調管理も仕事のうちだ。きちんと
栄養をとって風邪をひかぬようにしなさい」と諭した。

　するとその電話から1週間ほど経ったある日、うつ病の診断書を持って現われた。
「どうだと言わんばかりの勝ち誇った表情で、とてもうつ病には見えないんです。
しかし、診断書がある以上、休職を認めざるをえない」（上司）

709 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:15:35.83 ID:g+wzNnDE

コミュ力はかなり高いと思われる偏差値50くらいの大学生を知ってるけど、
全く就職が決まらんかったぞ。
一方、その大学からはまず受からないような有名企業に暗い感じの東大生がうかってる。

710 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:16:12.69 ID:sgy2Gvjl

そっか？？

711 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:20:07.20 ID:KR5HvDmT

>>709
この調査は有名な大企業を対象としてるので偏差値50の人間には関係ない

712 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:23:30.64 ID:J8h/5wAL

>>711
日立が有名ではないとしたら、どこですか

713 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:28:33.92 ID:ldOj2OwM

一見まともに見える企業でも、
もうハンコとか浄水器とか布団とかの訪問販売と一緒のレベルに堕ちてんだよ
だからこういうこと言うんだ

714 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:31:01.57 ID:J8h/5wAL

俺がやった仕事を全部追尾してちょろまかして悪用する法律になってしまってるんだね

715 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:33:54.68 ID:F4SWu1T1

コミュ力なんて教育されてない人が殆どだし教育すれば身につく
外に求める前に内側から変革していくべきじゃね

716 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:34:31.54 ID:jYufltOk

>>713
一流企業のカンバンあるだけ悪質だよなｗ

717 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:39:27.58 ID:KR5HvDmT

>>715
言えてるわー、社内公用語を英語にするしかねえな

718 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:40:34.05 ID:OnJrlyR7

>>2で終了か。
まぁ日本からはGoogleとかAmazonは出ないな。

719 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:42:05.52 ID:tUE7MiaN

バブルの黄金時代を味わった中年社員たちに話を合わせるのは大変
いまだに昭和の感覚が抜けてないし｢リメンバーバブル｣という奴が多いこと

720 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:43:31.44 ID:J8h/5wAL

>>719
アメリカから好景気を与えられてアメリカに絶対忠実に動きなさい
っていう作られた経済です
しかし、中国から好景気を貰おうとした途端に駄目になったの

721 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:43:51.42 ID:jYufltOk

奴隷を使う能力に長けた人はそうそう居ないよ。

丸投げしか出来ない人が多数ｗ

722 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:44:33.86 ID:wivSeyBI

大丈夫、コミュ力限りなく無いおれも正社員で営業を5年やってる

客先の数十分は愛想良くして営業するのに耐えられるが社内で愛想良くしてるのは無理で、社内ではほとんど喋らない
なもんで親しい同僚も出来ないし上司からは相談もしてこない、営業も出来ないやつだと思われてる

あぁ、個人で仕事したい…

723 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:44:39.19 ID:J8h/5wAL

>>721
SMか

724 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:50:33.98 ID:nMWgqQr3

もっとさー、
コミュがどうとかなんて生ぬるいこと言ってないで、
バトルロワイヤルみたいに社員同士が能力を目いっぱい発揮せざるを得ないような何かで
企業内で切磋琢磨した方がいいんじゃね？

725 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:52:16.40 ID:Jyiqg5Sf

>>700
要するに製造業が衰退して、高卒で黙々と働くような職場が減ったということだろ
高卒求人が減って、いやでも大学行くしかなくなった

製造業の代わりに登場したサービス業や小売業は、単純な仕事だけど、
高卒より、バイトとかでもまれて「コミュ力」がある底辺大卒を
好んで採用する
居酒屋チェーンみたいな底辺企業だって高卒取らないよ

726 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:52:48.79 ID:J8h/5wAL

悪用しなければいいんだよ

727 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:53:04.90 ID:wivSeyBI

勉強って人と一切コミュニケーション取らない方が集中できるじゃん？

勉強出来るやつが勝ち組って高校まで教わってきて大学生になっていざ就職ってなるとコミュニケーション能力、勉強は役に立たないって酷いよな

おれ子ども生まれたら勉強なんかさせないでとにかくいろんな人と遊べって教えるわ

728 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:54:25.10 ID:J8h/5wAL

ゆとりがやるべき仕事は、俺が命すててやったから適当でいいんだ
悪用するな

729 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:55:24.35 ID:jYufltOk

>>725
客を嘗めたような接客する人多いもんなｗｗｗ
注文持ってこないしさｗｗｗ

730 ：七つの海の名無しさん：2012/07/31(火) 21:22:53.06 ID:m7ZrjP7D

率直に言って
米倉や某中国大使が、コミュニケーション能力を潤沢にもっているとは
到底思えない。

731 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 21:44:36.20 ID:1VeNQ+vc

アンケートに回答するのは人事の新人だろ？
必要なのは「専門的教養です」なんて回答する訳ないわ。

732 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 21:59:30.35 ID:fTuH91oe

コミュニケーションって双方向だよ
自分のコミュ力が低い奴ほど不満をためこみやすいし相手に高いコミュ力を要求するんだ
職場でホウレンソウにうるさい奴って受身で相手が言ってくるのを待ってるだけだろ

733 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 22:13:02.37 ID:Yol3LJpi

どんな学生がほしいかって話なら、
元気で子供の面倒みてくれる親と同居してる学生、だよな。
無理に働かせても、親が食事や洗濯してくれるなら
倒れたり病気になったりしにくいし。

734 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 22:20:16.88 ID:TMGNLiKH

あ

735 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 22:26:46.82 ID:oBHE14av

コミュニケーション低い奴を上手く使うことが出来ない経営者が多いってことだろ。

736 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 22:27:45.66 ID:9eL+2sey

社員寮廃止が15年前。
新卒採用中止期間が10年前から8年間。
すぐ上の先輩はすでに既婚。

どうしろと？

737 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 22:37:31.70 ID:/WOsUWbE

>>733
いや、普通に自立してる学生の方が好感持てる。
男子学生なら尚更。

738 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 22:39:55.08 ID:o13utuBt

好感云々以上にメンタルケアが楽

739 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 22:44:54.45 ID:jYufltOk

>>736
それから何を察すればいいんだろう。
難易度高いよその問題ｗ

740 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 22:50:26.21 ID:o13utuBt

>>739
オマエも大変だなって事だろ
逆ピラミッド構造は若者にはつらいよ

741 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:10:58.10 ID:A3yQ401w

>>737
一人暮らし経験が必須条件の会社もあるくらいだしな
マザコンの疑いが晴れるだけで十分っす

742 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:27:27.38 ID:GEcR0UHb

>>733
大手だと総合職は
強制的に3年ほど独身寮に入れられるだろ

743 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:29:58.27 ID:J8h/5wAL

>>742
最近はもうそれも無いよ
縁故ばかりだからだろうね

744 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:31:00.64 ID:J8h/5wAL

それから、人間を萎縮させる悪政をしいてるかぎり
ほうれん草ができなくなる一方だよ

745 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:48:00.77 ID:/FubCadL

まあ、ぶっちゃけ実務は派遣さんとか下請けさんとか中国人とかがやるもんな

正社員に求められるスキルはほうれんそうとプロジェクトマネジメントってのは
納得行くような気がする

746 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:49:48.29 ID:J8h/5wAL

俺も正社員だから全体設計しかしてないけど
おまえら仕様書書いた話しっさいないよな、レベル低すぎないか

747 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:04:06.90 ID:Ag4C8FT9

コミュ力って、おべんちゃらが上手な奴なのか？
ゴルゴ13のように二言三言で交渉を終えるようなのじゃだめなの？
立派なコミュニケーションだと思うが。

748 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:04:30.89 ID:tWCbbyuG

＞大学で学んだことは全部忘れてほしい
＞いちいち反論する新人

それにうまく応えるのが先輩だろ

749 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:06:12.66 ID:pkWgAkP2

スミで塗られまくった仕様書の不明部分を推理して仮説たてて実行して・・・
コミュニケーション理論では足りない・・・

750 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:08:18.29 ID:ZQY5iwzl

スーパーマンな若者を求めすぎだろ。

751 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:25:16.27 ID:sRg4uQZx

>>746
えっ、それって…。

752 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:26:07.24 ID:xdT+fTQD

分からないなら聞け！って先輩や上司に言われるけど
聞いたら煙たそうな顔されたり「後にして」とかはぐらかされたりする

こういう場合は聞くタイミングが重要だ
相手に時間的・精神的余裕が無いとどんなに愛想良く丁寧に聞いてもダメだ
逆に相手が一区切り付いた時とか気分転換したい時とかだと
口だけでなく実際にやって見せてくれたりする

753 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:29:00.06 ID:ab0sh9Ej

1位の「コミュ能力」もあれだが、2位3位の「主体性」「チャレンジ精神」もなかなか笑えるな
これうちの企業にないものランキングの間違いじゃないの？

754 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:29:33.18 ID:pkWgAkP2

先輩がアテにならない場合は、うまい派遣の女の子の好みを聞いてお土産をかっていく・・・
どこのキャバクラかソープか・・・

755 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:31:43.88 ID:n55NYQGW

そもそもコミュニケーション力の意味を理解してる人がいない

756 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:32:23.75 ID:pkWgAkP2

部長のトップセールス成果からヒントを得るために、夜中にメールして・・・

757 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:34:21.29 ID:x6UqJMfv

>>752
つーかそれ上司のコミュ障を如実に表してるだけだからな
お前客にもそれできんの?って話だし

>>753
働きやすい会社ランキングと同じだろ
俺のとこはいっつも3位以内だけど、有給なんてほとんど取れないし、
休むと理由を根掘り葉掘り聞いてくるのに、働きやすい(笑)らしいからな

758 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:36:14.91 ID:pkWgAkP2

>>757
FAXで

759 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:42:00.23 ID:aF3sgz6l

実力があるベテランでもコミュニケーション力がない人が多い。
そのような人に、企業はコミュニケーション力をつけて欲しいと思っている。
延長線上で新人にもコミュニケーション能力を期待するが、馬鹿にベラベラ喋って
欲しいとは思わない。　上司的にはウザイだけ。

760 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:43:17.90 ID:Mq2f0nam

経団連のお偉いさんは寂しい構ってちゃんなんだな...

761 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:44:31.03 ID:pkWgAkP2

部長からのメールの返事が、つけ麺をおごるだった・・・

762 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:47:07.35 ID:rxuTz+6P

管理職になればコミュ力はいらなくなる
若手も下請けに対してはコミュ力不要

相手は必須だけどねｗ

763 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:49:06.86 ID:CyPOhj3D

回答しているのが人事の人間だろ？
会社で最も見識が狭い部署だよあそこは

764 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:53:32.56 ID:aF3sgz6l

>>763
見識が狭くないと人を動かせないよ。　なんせ相手が上だから。
そこはしょうがない。

765 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:08:37.31 ID:rxuTz+6P

ま、権力盾に圧力かけないと人は動かないからね
別に圧力は無言でもいいし、かけなくてもいいけど
権力は必須だからねえ
若手の内は権力者に取り入ってその権力者の権力をうまく利用するって
方法もあるけど、、

766 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:10:08.25 ID:pkWgAkP2

つけ麺とは・・・手のものを派遣するので・・・だおｆｈｓ；あｄｆｇはｊｓｖｓｄがｓｆ

767 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:10:22.24 ID:JVMN2RoW

日本はバイトは職歴扱いにならんおかしな社会
でも失業率には反映されない

768 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:15:00.74 ID:rxuTz+6P

>>767
30歳超えると、正社員であってもコネを持ってるとか専門的能力が高い（企業内専門職）
以外はその経験はあまり評価されないけどｗ

企業は若手が欲しいからね
つまり経験やそこから生み出される知恵はいらない
欧米をはじめとする他の会社や
下請けの末端の町工場あたりからパクればいいだけだしｗ

769 ：７６８：2012/08/01(水) 01:16:19.75 ID:rxuTz+6P

ま、そのノウハウをパクれるやつなら大いに需要はあるけどさｗ

770 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:17:06.05 ID:Mq2f0nam

コミュ信仰者潰ししようぜ

771 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:19:45.43 ID:l6vktJmE

コミュニケーション能力・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

772 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:24:52.91 ID:aF3sgz6l

実力ある上司にとってはコミュは面倒だから。　それだけは間違いない。

773 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:35:11.84 ID:cG31Ivfo

これ、経営者に聞いてないだろ？
どこも専門家が足りなくてヒーヒーいってるのに

774 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:38:52.38 ID:iGtyxY19

俺のコミュニケーション能力はずば抜けてて
目の前のネンドロイドやガレキともこみゅ取れるぜ

775 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:42:27.08 ID:txODN4LH

>>1
産経ってコミュニケーションという単語すら満足に書けないのが記者やってんだなｗ

776 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:45:31.60 ID:xOxugOUe

うちの会社の自慢は会議の進行力です。会議はどこの会社にも負けません。
どや！

777 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:46:02.48 ID:pkWgAkP2

海水パンツ

778 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:51:14.64 ID:xybhkxVD

専門職に限ってアンケしてほしい
それで、１位コミュ力だと笑えるけど

779 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:52:22.21 ID:2fsayHBo

>>1
ジャップってマジで池沼じゃないのか
他社に弊社が一番大事にしてるのはコミュ力とでも答えるのか
こんなバカどもが会社を回してればそれは日本企業は落ちぶれるわ

780 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 02:04:46.20 ID:0+GcaeIv

そんなんだから原発吹っ飛ぶんだよksg

781 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 02:18:14.34 ID:GFdZ5tyA

管理職以外の年配のほうが圧倒的にコミュ力低いだろ

面接やスピーチやらせてみな
きょうび小学生のほうが達者に喋るぞ

782 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 02:21:45.26 ID:pkWgAkP2

キリスト教は自白させて、恐いものを聞き出し実行する
それが嘘だったばあいに激怒しますが、嘘ではありませんよ
現実はかわるでしょ？もんくあんのけ、ごら

783 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 02:22:39.88 ID:EvXzECOC

こういう事いってる無能な老害が一番コミュ欠落してて更に人の意見聞けないとかで
一番邪魔だとおもうのだけどねぇ、そして給与だけは無駄に多いしさ
>>773
ルーピー世代の自称経営者様ならこんなもんじゃね？
そして大企業ほどそういうのが多いイメージ('A`)

784 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 02:31:43.92 ID:LA1uIePW

やっぱこういう能力は韓国や中国の学生のほうが数段上だよ

785 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 02:32:57.63 ID:pkWgAkP2

そうかな？口のまわりかたでは台湾が一番はやいってかうざいってか、まあ忙しいわ・・・

786 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 02:35:28.13 ID:761XtBcB

年寄りの話を聞いただけで、出世出来るんだから、
笑いが止まらない。

787 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 02:40:05.31 ID:pkWgAkP2

なんだそれ

788 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 02:42:06.86 ID:cG31Ivfo

>>783
さすがにねえわ
大企業だと官僚制を引いてるから、お互いにコミュニケーションをとらない専門馬鹿だらけでも組織が動く
むしろ中小じゃないのか？コミュニケーション能力必要なのって

789 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 02:44:18.82 ID:pkWgAkP2

ああ、あれか
俺が使ってる画面をインターセプトして
頭の情報全部ぶっこぬきしてる奴か

それで、難解なこと沢山かかれるとおまえら馬鹿で脳がパンクするんだな

790 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 02:54:15.79 ID:4to7MJsy

サラリーマン時代に採用やった時は、上役が満足するような高学歴な学生で、
「阿吽の呼吸」「会社の掟」を知っている従順なやつを採ろうとしていた。

独立して自営してからは、一言で言って「胆力」のある奴が欲しいと思う。
コミュ力なんて、まともな会話できる程度でいい。

791 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 04:33:27.90 ID:AKa/N5nE

社内の暗黙知な常識を外から入ってきた新人に即理解させろってのが無理だ
４０代以上は男女問わず感情的な人が多いわ
営利団体って事を忘れてんじゃいないかと思うくらい、能力抜きで役員が趣味とかだけで選ぶからミスマッチばっか
事務方ばっか増やしてどうしたいんだろ

792 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 04:36:30.63 ID:pkWgAkP2

画面の情報をぶっこぬいて女犯すおまえにはわからんだろうけど
都市部で俺の被害あってる奴は、オペを全部特許に書き換えられて酷いことになってるよな・・

793 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 06:50:38.41 ID:422yM8+k

>>773
新卒の学生に専門能力があるとは思えないけど…。
普通に会話できればOKなんだから難しく考える必要はない。
普通に生活して、友達や彼女と会話してれば大丈夫。

普通に会話できない学生はヤバいよって話。

794 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 08:27:25.04 ID:kDKLu+Nk

企業はお前らみたいな根暗で卑屈な人間が嫌いなんだ

795 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 09:03:00.25 ID:lWdL910y

すげえ違和感あるスレタイ

796 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 09:50:44.13 ID:pkWgAkP2

>>793
>>794
俺が大学生時代は、ネットワークわかってる社会人皆無だったけどな

797 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 10:06:59.04 ID:AhnAmtAz

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

                 団塊団塊
　　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例
JR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

798 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 10:08:39.29 ID:pkWgAkP2

ちなみに、ネットワークはコミュニケーション（通信）のいまや核（コア）だぜ？

799 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 10:09:58.59 ID:AhnAmtAz

>>750

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html

大企業の約４割で採用数増加傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000021-rbb-ent

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

1973年出生数 2,091,983
1993年出生数 1,188,282
2011年出生数 1,050,698

800 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 10:22:45.44 ID:AhnAmtAz

就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則

ＢtoＢ企業が意外に穴場
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。

8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね？

＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

801 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 10:25:54.39 ID:MBrQGk1f

アホみたいな募集かけといてアホしか来ないとか言われても当たり前じゃんとしか…
資格いらない、未経験歓迎、給料安いみたいな要素の塊の募集でまともな奴が引っかかるわけない
今日日介護の方がまだマシな募集だったりするぞ

802 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 11:33:28.92 ID:jsFHeACx

>>800
＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・
だれでも知っている有名企業ばっかりじゃねえか
というか中堅以下の大学じゃ入れないし

803 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 14:05:07.85 ID:rxuTz+6P

>>802
学生は知らないって
社会人なら世界的な超優良企業だとわかってないとヤバいけど

でも知らんの多いかなｗ

804 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 14:08:36.25 ID:OsLiVW3F

それでもコマツ知らないのはちょっとないわ

805 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 14:28:03.80 ID:rxuTz+6P

>>804
コマツは学生でも知ってる罠

あと三井ハイテックとかも知る人ぞ知る優良企業
このあたりは学歴がないと入れないよ
理系なら穴かもしれない

806 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 15:25:28.66 ID:HArpYvHK

>>793
学生に専門能力が無いって言ってるのは、
大学で遊んでた学生ばかり採っているか、
自社独自の業務内容を専門能力と勘違いしてるか
のどちらかだろう。

807 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 17:45:03.50 ID:Zd6WLETL

コミュ力なければ「いい商品」は作れないが
コミュ力だけでも「いい商品は作れない

808 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 18:09:24.03 ID:HvI8E+UK

コミケ能力だったら鉄板な奴は多そうだけどな

809 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 18:59:48.83 ID:HArpYvHK

> コミュ力なければ「いい商品」は作れないが
そんなことはない。

810 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 19:04:44.33 ID:cDPqaBno

【調査】韓国人が最も嫌いな国は日本、“非好感度"10年前の33％から44％に上昇、最も好きな国は米国－韓国ギャラップ調べ★3[07/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343727719/

811 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 19:14:48.08 ID:rxuTz+6P

>>1
主体性とかチャレンジ精神とかは今の企業にかけてるものばかり

つまり今の採用基準と逆のタイプを採用すれば済むことｗ

812 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 23:48:47.39 ID:Lj6eHrbs

コミュニケーションタイプばっか採ってどうすんだ
引っ張ってくのが一人いればあとは働き蜂を中心に色んなタイプが居た方が捗るだろう
まさに船頭多くして船山に登るだよ

813 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 00:02:35.68 ID:/nR+BrbH

グローバル競争に負けてる真っ最中の企業が、
負けてる自分たちと同じものを学生が持ってないと嘆いてる

滑稽の極み

814 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 02:51:43.77 ID:rnLmdXd8

>>1
ヒッキーが多いからって亊？人間は化けるのよ、特に二十代は

計算できる戦力が欲しければ、中途採用増やせば良いのに
出来ないでしょ、経団連企業はｗｗ

815 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 02:53:45.18 ID:laulMX/k

>>806
＞学生に専門能力が無いって言ってるのは、
＞大学で遊んでた学生ばかり採っているか、
＞自社独自の業務内容を専門能力と勘違いしてるか
＞のどちらか

正論すぎﾜﾛﾀ
ちょっと感動した　あんた頭いいな

816 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 03:07:46.59 ID:2ANyawF9

昔も今も企業が重視しているのは「コネと学歴」だよ。
それを公言できないから曖昧でどうとでもとれる「コミュニケーション能力」と答えているだけ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 03:08:27.72 ID:evBShd9j

上に上がると当たり障りの無いルールを作り出す
自分も楽だからな

818 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 03:33:25.00 ID:uEV44Ifl

雇用者になって初めて判った
このスレの序盤レスの人らは経営者の立場になった事がない人だって良く判る
自分も雇われの身だった頃は大体同じような意見だった
今もそのデメリットに主体性の無さ等が挙がるのは概ね同感なんだが…

自分が雇用者の立場になった初期頃は、やはりコミュ能力なんかより
より実践で強い者こそ～と考えていたが、様々なシーンを経験した上で
コミュ能力の高さはかなり重要な位置に来るのを気付かされた

コミュ能力という曖昧な表現が誤解を産んでいる気もする
現にどうもこの言葉を誤解しているレスが多い
長くなるからそれをここでは説明しないが
総合的に見た時「コミュニケーション能力」という言葉がぴったり当てはまり
それはとても重要なんだ
経営者になれば判ると思う

819 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 03:52:50.07 ID:dOyQqvXK

>>818
中小企業などでの対人折衝能力と
大企業の新卒採用で求められるコミュ力とは別物なんだけどｗ

そら、コミュ力があって人間関係のつながりが広ければ
同じ高校や大学出身ってのと同じで　コネの一つだから
商談に結び付いたりするんである程度は必要だけど、
ホントに必要なコミュ力というのはトラブル処理とかうまくまとめる
交渉力であって、そういうものは大企業では力関係で優位に立てるんで
余り必要がないというか　
社内での調整などの駆け引きでは必須だけどねｗ

820 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 03:54:15.53 ID:biuqj/sG

日本の企業は、人に改革の心を教育しない奴隷としか教育しないので革新的な企業が生まれない

821 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 03:56:55.66 ID:dOyQqvXK

新卒採用で要求されるコミュ力というのは
飲み力や人を丸め込んだり、優位に立つ処世術のことだからね
トラブルをうまく処理する能力とかじゃないんだよ
180度違うと言っても過言じゃない

822 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:00:47.09 ID:dOyQqvXK

協調性というのがコミュ力という言葉に変わっただけで
周りと全く同じ言動を取ることができるパーツが欲しいわけ

だから主体性や創造性があるやつってのは組織の和を乱すってことで害になる

823 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:06:30.37 ID:dOyQqvXK

コミュ力を重視した結果、
そういった処世術をもったやつとその他大勢のぶら下がりしかいなくなって
衰退していってる現実
前者に関してはそもそも上役自体そういったタイプばかりだしね
まともなやつをすべてリストラしちゃっていない
若手はコミュ力重視採用で面接で徹底的に選別してるしね

824 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:09:13.17 ID:biuqj/sG

そもそも、高学力でコミュニケーション能力豊富な人を狙うって難しいな
がり勉なんて大半がコミュ障だし、東大や早慶行くような人ぐらいしかコミュニケーション能力は高くない、地方の学力の高い大学はただのがり勉ばかりでコミュ障が多い。

825 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:13:25.73 ID:dOyQqvXK

>>824
ドキュソほど別の意味でコミュ力があるんだよな
そういったやつを企業は欲しがってるんだよ
もちろん基礎学力は必要だけどね

高学歴とか常識的なやつはコミュ障じゃなくても言動を起こすとき
いろいろ頭を使ってするじゃない　その間、動物のように本能だけで
動くドキュソを尻目にアワアワ状態になってるってのが現状なんだよ
それをコミュ障扱いされてるわけ

826 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:16:55.70 ID:dOyQqvXK

商談一つとってみても自分も相手も得するように提案力とか専門知識を
フル活用してまとめていくってのが理想なんだけど
現実は力関係（発注受注側とかだけじゃなくて、押しが強いとかの広い意味でのね）
で一方的だったりするわけで、そうなると大企業の新卒採用で求められてる
コミュ力のあるやつの方が優位に働く罠

827 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:27:16.69 ID:dOyQqvXK

>>818
雇用者だときっちり仕事をこなしてくれるやつを求めるだろ
そうじゃないと会社潰れて樹海行きになるからな

雇われの管理職の場合は自分の身を守ってくれて
かつその他大勢をまとめてくれる子飼いが欲しいわけ

前者と後者は求めるものが全然違うぞｗ

828 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:27:24.08 ID:x/v9/uvT

販売能力とか営業能力ってことじゃない?
基本的に製造業の人って製品を作ることには興味あっても
それをどう売るかには興味ないしさ。

そういう意味ではお客様扱いを希望しているように見えるけど
社内営業やっても売り上げUPには繋がらないから意味無いような気が・・・

829 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:31:39.03 ID:dOyQqvXK

>>828
だから売るのは商社を通してるじゃん

830 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 07:03:44.26 ID:x/v9/uvT

>>829
真ん中の商社を通すコストを削りたいんでしょ。
今時、でかい小売りなら自社通販サイトで直販してくれるパートナーを募集してるしな。

何でも5掛けの根拠に小売り3割、製造5割でリスク負ってるから2割貰わないと
割が合わないっていうのがあるそうなんだが、

実際は流通が製造にカネを貸し付けて力関係で恫喝して4掛けで仕入れて
売れそうなものは小売りに8掛けで売って売れなかったら

力関係が強ければ小売りに押し付け、弱ければ製造に押し付けているから
小売り側も値引き合戦で利益ほぼなし、製造側も利益なし、
流通ノーリスクとかになってるから削りたいと思っているかと。

小売りからすれば本来の3割の取り分で直取引してくれればありがたいし
製造からすれば7割は魅力の好条件だしな。

831 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 08:38:01.31 ID:FDKmDbGi

東大早慶といった一流大学にいる
在日韓国人も帰化人も日本名名乗って日本人のフリしてるから
誰も韓国人だとは気づかないwwwww

おかげで一流大学で日本人女食いまくりだよwwwwww
お前らバカな低学歴日本人には一生味わえない快楽だろうなwwww

知ってるか？東大早慶のイベントサー、ヤリサーの大半が実は在日韓国人と帰化人が運営してるってこと。
早稲田の和田（奴も帰化韓国人だよww）は、裏組織の尻尾にされただけのバカで小物だけど、
他の韓国人はもっと上手にやって女食ってるよ。
そのうち日本人女も俺達が独占するからwバカな低学歴日本人は指咥えて見てるといいさwwwww

832 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 08:38:30.26 ID:+BqZQjps

おしゃべり大好き集団、仕事になんねーよ馬鹿ｗｗｗ

833 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 08:38:53.74 ID:JrG3xKlA

あ

834 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 08:53:59.81 ID:RTa8ZClI

どじょうすくいなら自信がありますッ！

835 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 08:55:53.76 ID:AWJUQCWz

>>62
どうして手段と目的が本末転倒になってしまうんだろうな、日本企業て。
まぁそういうのは大体落ち目の企業だけど。

836 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 08:59:44.89 ID:AWJUQCWz

>>155
ふと思いついたのは、麻生太郎

837 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 12:24:08.21 ID:ClwxOsd8

>>818
組織としてコミニュケーション能力大事なのはわかるけど、
そもそもコミュ力のある奴が上に立ってれば、下は非コミュでも問題ないんだよね。
下にまでコミュ力求めるのは、上にコミュ力が無い証拠。

838 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 12:31:01.17 ID:Uyo0Z8an

>>818
的外れ
企業の人事は経営者の視点なんて持ってないよ

839 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 15:34:50.63 ID:q445CEuA

コミュニケーション能力　＝　社内の不正を黙っている能力

840 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 15:53:13.07 ID:q6PC7un/

みんな、警察の不正は口にしていいんだって

841 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 15:55:23.18 ID:CEk3+qwY

コミュニケーションが必要なのは当然だが、それを最重視してるから凋落するんだよ

842 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 16:24:23.00 ID:89dZN5Ov

そんなやつらばっか集まってるから
開発能力なくなってくんだよ…

843 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 19:06:40.04 ID:Vs9bBHyg

うちの開発部署の課長は営業出身のコミュ力最重視でもうやりづらいったらありゃしない
とにかく他人と違った行いとか目立つ行為はすべてNG
それが仕事の進捗に効果的とかは関係ない、全部ダメ出し

844 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 19:21:54.66 ID:BHYbJUJb

良い管理職は、コミ力とは何かと聞かれると、本人なりの答えがだせるもんだよ。

845 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 19:44:32.90 ID:jxziPAII

コミュニケーション能力ってマルチリンガルでディスカッションにも活気があって会社を良い方向に導く能力かと思ったら
空気嫁と強制されてサビ残という違法労働の連座で飲みニケーションという会社の為と偽った上司のオナニーにつきあう能力のことなんだよな
ほんとどーしょうもないわ

846 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 19:54:41.00 ID:L6fZHPkw

「コミュニケーション能力」という言葉の幅が広すぎてなんだかわからない。

847 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 20:08:28.88 ID:UoLJ/f6p

雑談能力

848 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 23:37:32.69 ID:q6PC7un/

>>844
ああ明細書に、あるタイミングで「特別お値引き」と書き入れるとかな・・・
言われなくても書くまでできないと

849 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 07:30:02.02 ID:TIYHqpsr

コミュニケーション能力？　チャレンジ精神？　主体性?
すべて相反するんですけど。
跳びぬけて出来る人間は嫌われるし、
チャレンジする人間も嫌われる。
主体性？今の製品開発見ていて、主体性がどこにあるの?企業は消費者舐めてない？

850 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 07:36:16.24 ID:bvT0aRMo

コミュニケーション能力って、具体的にどんなものなのか、教えて欲しい。

851 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 07:40:29.24 ID:vZuvwtyU

嫌われるならアメリカもな
超大国なんてそんなもんだ

852 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 07:50:56.85 ID:v867+aB6

FPS/TPSの対戦で相手に勝つには必須な能力だな。
だから面接官側チームvs応募者チームで一本勝負、勝てばチーム全員採用。
これでオッケー。

853 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 08:24:27.70 ID:Wha+1RMb

コミュ力重視で保身や有利なポジションを得るため社内政治に
精を出すやつばっか採用して業績落としてるんだから
本末転倒だ罠

854 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 08:56:17.94 ID:z7ROiHCd

その企業の塵が人事部に異動されてるんだけど
企業で一番コミュ力がない奴等が糞人員押し付けてくるのは
止めてくれｗつうか辞めてくれｗｗｗ

855 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 10:37:37.94 ID:4D2gZF32

新人にコミュ力求めるのは
今の幹部、上司が無能な証拠

責任転嫁も甚だしい

856 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 15:34:48.00 ID:wfzGjouV

そんなのあるなら起業したほうがましでしょ。

857 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 16:35:42.61 ID:lsitamjv

コミュニケーション能力：
理不尽に感じても
「これがウチのやり方なんだよ、分かるよな？」
にハイと答えられる能力

858 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 22:11:36.07 ID:cg37ezbd

コミュ力ってのは要は対人能力のことだろ。
折衝、交渉、etc...。
当然に必要じゃないか。

859 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 23:14:22.84 ID:2b5CQ/bt

会社に騙されるサラリーマンはバカ。

860 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 23:25:23.87 ID:QUy7y5mv

上司の扱いやすい奴ってだけでいいだろ

何がコミュ能力だよｗ

まぁコミュ力低いと若い女のオマンコにはありつくのが非常に難しいけどね・・・

861 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 23:45:02.58 ID:9ppqzoBr

お前ら郷に入れば郷に従えって言うのに
自分が不利な場合は従わないのな

862 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 23:54:07.92 ID:SUtleS22

コミュニケーション能力とはつまり何ですか？

採用側の人間ならこれを答えられて当然。

863 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/03(金) 23:57:34.17 ID:xzk5P5rm

職種や業界によるだろう。
技術職系ならいらない

864 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 00:03:07.28 ID:qU3dRhhi

要するに、組織にとってプラスに
なるように事を運ぶ能力のことさ

865 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 00:09:42.99 ID:XAIpn8f4

ようするにサッカーでいう長友みたいな奴らだろう。
サッカーでいう香川みたいな奴らはいらないと。

866 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 00:12:21.35 ID:AsGE1pQs

デフレと同じように感覚を抽象化しすぎなんだよな。

867 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 00:16:35.07 ID:OqH1asor

受験エリートにありがちなことだね

868 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 00:40:19.97 ID:q/UIx0L6

東大生って、意外と頭悪くないか？
昔からこうだっけ？

869 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 01:12:50.58 ID:FGqMTpGT

なぜ実務能力ではないのか？
自分の身が危ういから

870 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 02:04:20.43 ID:yX/6kwN4

>>868
東大出身をフォローするわけじゃないけど
平均以上の東大出が会社に入ってノイローゼになるような会社は
組織や仕事のやり方がムチャクチャってことよ
ま、ほとんどは本社採用だけど

871 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 02:07:52.30 ID:yX/6kwN4

>>858
（広義での）力関係のおかげでコミュ力があるやつが大半だけどね
逆の立場に置かれたらダメダメになるのが多い
そうならないように社内政治や処世術を駆使して立ち回るわけよ
それがコミュ力ｗ

872 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 02:20:16.53 ID:q/UIx0L6

>>870
東大出身をフォローしてるじゃん！
それ東大話法、ダウト！

873 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 02:49:47.58 ID:XGFUJK/r

住宅リフォームやシロアリ駆除
浄水器や布団のセールス

社会・企業が求める人材は
とにかく営業マンとして成績あげれる奴だよ

必要なのは
熱意や情熱だな。
お宅を回って情熱をぶつければ必ずお客は買ってくれるよ。
何度も家を訪問して家に上がらせてもらったり、中にはかけつけてきた
警察官にまで
浄水器や布団を購入させた努力家も居る。

小学校や中学高校の人脈や友人家族まで駆使して
とにかく契約とってくるやつは尊敬できるね。
最近の若者はそういう努力すらできんからなぁ

874 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 02:52:33.48 ID:yX/6kwN4

>>873
１人暮らしや認知症を患ってる
年寄りの家へＧＯ

875 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 03:00:03.86 ID:3Hylwo3V

このスレの流れを見ると
企業がコミュニケーション能力の有る人材に飢えてるのも頷けるわ

876 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 03:07:27.57 ID:XGFUJK/r

日本が駄目になったのは
熱意ある猛烈営業マンが少なくなったからだろ・・

研究室や図書館に籠ってるような奴は社会に必要無いよ。

877 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 03:09:51.73 ID:XAIpn8f4

多分サッカーの長友みたいに、ちょっと一流にくらべたら技術は劣るけど、回りとコミュニケーション良好で、ガッツも有り、頭も比較的よくて成長できるような人材を求めてるんだろう。
そんな人材まずいないからな、それにそんな人材を受け入れようとする企業の姿勢も問題だな。
タダじゃ来ないぞ。

878 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 06:12:05.10 ID:72olWq/K

コレようするに情報伝達能力な

>>872みたいな馬鹿、おまえだよ
知らないこと言われるとふぁびょる低学歴
おまえらが難しくしてんだよ

879 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 06:33:35.30 ID:jqEEpAU+

>>35
それ違くね？技術屋の品質が良ければ売れるというプライドが邪魔したんだよ

家電なんか品質そこそこで安くていいというのが客の考え方
家電ですごいものなんかいらないんだよｗ
あと国別のニーズを読み取れなかったのが敗因

というかこの時点でコミュニケーション力あるやつとってないだろと思うわ
チョンはマーケティング要員をその国に２，３年すまわせてその国の空気を体験させるらしい
まだあいつらのほうがわかってるんだよ

880 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 06:35:06.43 ID:72olWq/K

>>879
品質が良ければ売れることにそろそろ成るからその説も引っ込めとけ

881 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 06:38:44.07 ID:QnYMOh2a

この　コミュニケーション能力　とやらあると、
　どれだけ生産性が上がるの？

無いや少ないと
　どれだけ生産性が下がるの？

この　コミュニケーション能力　とやらあると、
　何が生み出されるの？

無いや少ないと
　何が生まれて来ないの？

882 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 06:40:21.90 ID:72olWq/K

大塩佳織とどぴゅする能力があると、世界の石油精製システムを変更する
新型油井システムができました

ああーどぴぃう

883 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 06:41:03.75 ID:jqEEpAU+

経営者が時代を読めないのが原因なんだよなぁ
ソニーの新社長がまだテレビにこだわっててびっくりこいたわ
日本の企業は社員の質よりトップに先見の明がないのが一番の問題

テレビ売るにしてもイケヤみたいに家具やAV機器とセットで使い方を提示して売るとか売り方で工夫できればいいけどね

884 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 06:42:47.47 ID:QnYMOh2a

コミュニケーション能力　を　社交的　と置き換えても問題なさそうな要件な気が

というか、
本当はもっと具体的な要求に要望があるハズだと思うだが
言ったり記すのが面倒だからザックリとした表現を用いただけなのか
本当に　コミュニケーション能力　とやらを欲してるのか

885 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 06:44:02.81 ID:72olWq/K

仕事やっても、自分の無能が証明されるのでさせないよ
いまの上は力も運も無い

886 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 06:52:13.03 ID:QnYMOh2a

製造でも営業でも販売でも企画でも
現場レベルでは具体的なニーズや要求を人事に上げてるもんだろうに

887 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 07:11:27.26 ID:72olWq/K

俺の経験は馬鹿にされたもんで、営業と販売で殴り合いの喧嘩になったよ
配属でそんなもの

888 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 07:31:56.06 ID:yX/6kwN4

>>884
常識をわきまえた社交性じゃないからなｗ
常識的なやつほどコミュ障扱いされるような
社交性が要求されたりする

889 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 07:36:11.66 ID:yX/6kwN4

>>886
だから現場がうるさいから、人事も責任回避できるということもあって
一次面接は現場の人間がする会社が増えてるよ
一応、現場が望むような人材を採用してるんだけどこの有様　

つまり現場がおかしいということｗ

890 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 07:37:16.87 ID:7OYNizc7

>>864の言うことを、無視しまくる奴ほど出世しやすい点。

891 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 07:38:14.02 ID:rmYlcN0X

「その上から求めてる『コミュニケーション能力』、

　本当に『コミュニケーション能力』ですか？」

って話でもあるわな

>>884
そうでもないのよ
本当に社交的な人間が逆に疎まれたりもするのよｗｗｗ

892 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 07:38:17.55 ID:72olWq/K

>>888
配属初日絶対通達じこう・・
派遣は主任と課長の女なので話しをするとアブナイ
ですね、わかります

893 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 07:41:40.57 ID:72olWq/K

配属数ヶ月後、部長が俺のかたを叩く
「おい、どれがええんや！」一般職のおんなどもに聞こえるように言う

お、俺の気分で日本のちんぽがきまるのか・・・・

894 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 07:49:18.36 ID:v3B5QzVp

コミニュケーション能力？

あぁ、空気を読む力かw

895 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 07:51:10.77 ID:72olWq/K

滝川クリステルは包茎ちんぽのデンジャーゾーンです、豊田カムリ

896 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 07:58:48.84 ID:yX/6kwN4

>>879
自分こそ勘違いしてる
安かろう悪かろうは半島やシナに任せておけ
日本の根幹を支えてる町工場を含む部品メーカは
半島やシナのメーカー需要で儲けれる
大手メーカーはある程度、その国の所得が上がってくると
ハイエンド品が売れるようになるからそれまでは特許収入で儲けろ
どんどん技術も提供して育ててやれ
というのが国の方針だったわけで

　

897 ：896：2012/08/04(土) 08:00:42.53 ID:yX/6kwN4

今の家電の惨状は半分、なくべくしてなったともいえるわけだが
ま、これからというときに世界経済がおかしくなってしまったわけで
メードインジャパン製が求められてるのに工場も日本回帰する気もないみたいだし
これから各社どう動くか見ものだけどね

898 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 08:10:30.47 ID:LbYPql7R

「コレやっといて」の一言で全て完璧にこなしてくれる人材って事じゃね？
一言で全て理解できるコミュニケーション能力。

899 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 08:19:09.37 ID:72olWq/K

カップヌードルか・・・

900 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 08:20:12.96 ID:QnYMOh2a

現場から人事に

　コミニュケーション能力　の高い奴をくれ！

と、要求上げて

　ハイ！これが　コミニュケーション能力　の高い奴です

って渡されたとして、
こんな人によって基準に判断が全然異なるアバウトな遣り取りで、マトモな結果が得られるとは到底思えないよなぁ

901 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 08:21:14.60 ID:kdcefMzl

優秀でもコミュ障な奴は>>1に文句言ってないで起業しろよｗ

902 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 08:21:35.19 ID:72olWq/K

ラーメン！といわれて、醤油か豚骨かで喧嘩してるのか・・・・

塩じゃないよ、シーフードだよ

903 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 08:34:44.57 ID:vsjws02N

>>900
実際にコミニュケーション能力が高くても
それが全てで職務遂行能力ゼロの奴だと
現場が非常に迷惑する

904 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 08:35:51.05 ID:VOkSdN4D

人事てなんなん

905 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 08:39:51.25 ID:72olWq/K

総務部は、馬車馬と種馬の選別をするひよこ鑑定士です

906 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 08:44:40.13 ID:BSJ4XKHm

5年くらいで、日本企業は全滅だわ
今だこんなアホやってんだ

必死に追い上げる途上国や
さらに効率化する欧米諸国

相対的にズリ落ちる

殆どの企業が倒産してホームレスやら
売春婦があふれ
国民が中国や韓国に出稼ぎに行くようになって
少し変わるんだろ

今の日本は自分たちが優秀だと
思い込んで学ぶ姿勢が無い
こーなっちゃダメだわ

907 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 08:58:07.21 ID:72olWq/K

元凶の医師会がらみの宮澤さんを殺した婆さん殺すから待ってろ・・・

908 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:02:52.47 ID:BfTk7gIz

>>906
ダメな日本企業からも相手にされないコミ障
人間としての基礎的機能を欠いているんだよ

909 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:09:06.54 ID:YOvwbLLd

コミュ厨を入れてどんどん駄目になってるようだが

910 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:11:02.08 ID:C4dUJ+eP

違うだろ。財務屋と技術屋を分けて分業してるからだろ。

上を財務屋で独占しているから、技術屋なら確実にNO!を返すような
トンデモが普通に会社の中を通って、これに一度会議で決めたら
誰もひっくり返せない企業の論理で突き進むから
会社ごとクラッシュするんだろ。

この点、小さな会社は無限に拡大し続けなければならない
大企業より有利だといえる。

911 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:16:30.85 ID:72olWq/K

>>910
営業部でも第一と第二にわかれてるし・・・
三菱でも同じだよ・・・
部長で両方できるひとなんてそうそういない

912 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:20:34.53 ID:s4INElfU

独創性とか探究心は要求しないってことは
（ダメになりつつある）会社の現状に順応してねってことだな

現状容認なんだから
そりゃ競争で負けるはずだわ

913 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:23:30.62 ID:QURW2Zje

>>912
会社に入ったら、そこで成長スピードを鈍化させる人って多いよなぁ。

電車で、スポーツ新聞を読んでいるおっさんと、英単語を必死に覚えている学生が並ぶ姿を良く見かける。
あれを第三者的に見たら、普通なら、「あ、勉強しなきゃ」って思うのに、スポーツ新聞に流れる人が多い悲しさ。

914 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:23:50.54 ID:72olWq/K

だからさ、いまからやっても馬鹿が上になってる限り無駄だって
システム変更って一番大変な作業なんだぞ・・・

もっとも、１０年以上前に俺らが殆どやってるから、変更されたのをもどすだけだが

915 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:26:29.97 ID:QnYMOh2a

>>912
将来への投資といえる予算を、確保できている会社とそうでは無い会社とでは
アプローチにアクトは全然異なるだろうからなぁ

ただ
現状容認だとしても、こんな判断基準は
エキュスキューズにはなるだろうけど、全く意味が無いようにも思う

本当のニーズに、為し得たい事が　>>898　さんの書いてる内容なら
仕方ないと言うか

　オマエら、アホか！？

って、話に

916 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:28:02.85 ID:C4dUJ+eP

そりゃあ、独創性って言っても大企業の工場とかだとライン化されているから
中小で最初の1週間目で教わるような仕事を延々と何年もする羽目になる上に
嫁の尻に轢かれた奴らの独身者への僻みが凄い。

住宅ローンだの小遣いが制限されてることを当たったりとか
年長者や上司なのに奢れと要求してきたりとかさ。

それに「ものづくり(笑)」をやろうにも機材自体が小型の物すら
平気で何十万するからCNCとか工作機材を自作するところから
始まるわけでな(笑)

そりゃあ、作り手が減るわけだ(笑)

917 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:31:58.73 ID:DsKXff4X

>>913
社外の人間との飲み会では、スポーツ新聞の方が役に立つのが現実。

918 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:33:27.87 ID:72olWq/K

自作やってるとわかるけど、主要材料のかなりが中国製造になってるよ・・・
もうむかしみたいな制度はでない

アメリカの設計だけど中国製造

919 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:35:33.98 ID:GY5lZdnw

折衝能力とかプレゼン能力は確かに重要だけど、
しょぼい会社だと採用で見られるコミュ力って、そういうのじゃなくて、
単に「周りの人間と仲良くする力」ってのと同義だったりするような。

920 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:36:09.09 ID:P2iS1O5f

>>1
明らかに求めている担当者がコミ能がないようにしか思えない
イエスマンと和気藹々とやるのをコミニケーションだと勘違いしている節があるな

921 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:36:10.34 ID:QURW2Zje

>>917
そうか？スポーツ新聞ってたまに見せてもらうけど、内容ないんだぜ。

922 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:37:20.74 ID:C4dUJ+eP

後、社会全体に規制が多すぎるよね～
何をやるにも、変な公益法人の年数回しか取れないような
資格取得後*年みたいな意味のない規制とかさ。

製造業系って筐体と電子機器以外まともなの作れないよね。
個人でレシプロエンジンやジェットエンジン作ったり
バイク作ったりしている人って結構居るけど

規制だらけだからラジコンの模型とかそういうのにしか
技術が使われてないんだよね。
燃料ですら各種規制がありまくりだそうでさ。

923 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:37:31.78 ID:DsKXff4X

飲みの席で内容のある話なんかうざがられるだけ。

924 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:37:44.99 ID:SvSCo7SZ

>>913
今はスポーツ新聞じゃなくてスマホとかPSPかな。

925 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:40:31.73 ID:ZMojFoUh

とりたくないコミュニケーションをとれる能力が
求められているコミュニケーション能力。
要するにやりたくないことはしないよ、という人はいらないのさ

926 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:40:48.41 ID:QURW2Zje

>>923
たしかに、レベルの低いところほどそういう傾向はあるよね。

927 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:42:51.70 ID:BfTk7gIz

スポーツ新聞も読まないコミ障が
屑みたいな資格とって、俺が採用されるべきって言われても困る罠

928 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:44:21.77 ID:C4dUJ+eP

実はPC用のマザーボードの自作(電子工作の方の自作ね)は
割と難易度が低くなかったりする。

大昔のPC-88以前のWindows95ブームのひとつ前のパソコンブームの頃は
パソコンを買ったら回路図がもれなく付いてきて
半田ごて片手に頑張ってた奴らが居たそうだけど最近は聞かないよね～

電気街も怪しい電化製品も最近売ってなくて
個人輸入の怪しい兄ちゃんから買うしかなくなってきたしさ～
正直行く意味が無くなって来たしな～

ぶっ壊れた軍用機器の放出モノのジャンクからパーツ取り出して
正規品なら数百万かかる機器をと同じものを作って
「うひひ～」な時代も無くなったわけだしさ。

929 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:45:01.66 ID:VRJXW2Hj

今の若い奴はネットが有るから周囲の人間と趣味が違ってたりしても
２ちゃんのその趣味のスレとかSMSで盛り上がれるから
学校や職場の同僚と話を合わせる為に一般的な芸能やスポーツの話題を仕入れたりしない
それが根本的なコミュ力の欠如に繋がってる　
つまりは個人主義で他人の趣味レベルにまで干渉しないしされたくない

930 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:46:49.50 ID:QnYMOh2a

しごくアバウトな
あなた方の（言葉として）言ってる、欲している

　コミニュケーション能力　って、

　いったい、何？

と問われて、
具合的にちゃんと答えられるところは、ちゃんと機能する魔法の言葉なんだろうけど
そうじゃない所が多いように思うなぁ、主観だけど

931 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:56:36.11 ID:72olWq/K

>>922
>>928
俺は仕事で米軍のコアやったよ
名前もないよ、あるけどアメリカには無い、今度作るわ

レス要らないよ

932 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 09:57:12.60 ID:DsKXff4X

>>928
昔は売り物のPCでも74シリーズのICがずらっと並んでた程度だから
自作も可能だったけど、今は無理だね。そもそもチップが入手できない。
中国とかで工場からの横流し品だろと思われるチップを集めれば別だけど。

933 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 10:16:00.28 ID:brnIUAmJ

まだコミュ力とか言ってんのか。
そんなのITバブルとともに終わったんだよ。

934 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 10:16:40.63 ID:BSJ4XKHm

日本企業のサラリーマンって
昔から外国人からコミュニケーション能力が無いって言われてた

だけど
彼らはコミュニケーション能力があるから採用された

つまり、日本国内のコミュニケーション能力って外国じゃ通用せん

935 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 10:17:21.06 ID:p/UYNYkt

わけのわからない老害の話しを聞いているふりをする能力？

936 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 10:18:02.55 ID:QnYMOh2a

>>934
> 日本企業のサラリーマンって
> 昔から外国人からコミュニケーション能力が無いって言われてた
>
> だけど
> 彼らはコミュニケーション能力があるから採用された
>
>
> つまり、日本国内のコミュニケーション能力って外国じゃ通用せん

実に、面白い
興味深い切り口ですね

937 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 10:47:50.60 ID:EN7S9yko

>>934
コミュニケーション力って
喋る力と、聴く力もあるからな
喋るのが下手なやつに対して、上手く主旨を聞き出せないやつはヒアリング力が脆弱

938 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 10:49:51.18 ID:OiDmeNs/

コミュニケーション能力でシャープを救ってくれ

939 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 10:58:15.84 ID:HtZ0yyKp

コミュニケーション能力と言ってる本人が、具体的にどういう能力か
わからないで使ってるか、俺様解釈で使ってるかだな。
言語による意思疎通能力と空気読み能力と雑談能力と協調性と
自分の意のままに人を動かす能力と協調性を同じ言葉で言い表すのには
無理がある。

940 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:04:39.64 ID:72olWq/K

>>932
それと中古部品のジャンク

941 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:14:46.07 ID:5LuAieX0

>>913
通勤中はデッキ考えてポケモンやる時間やろ

BY３０歳管理職

942 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:17:36.41 ID:pPNYgX18

女が電車内で化粧するのは実用だからどうでもいいけど、
電車内でスーツ着てゲームしたり、漫画を読んでいる奴は
日本の恥さらしだな。
人間として下品極まりない恥知らず。

943 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:18:29.75 ID:O+q2jNXi

>>3
面接で面接官と和気藹々と喋れればOKと言うことだよ
本当に必要なのは面接と言う短期間で面接官と和やかに
話せる能力

944 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:21:00.85 ID:5LuAieX0

>>942
いしきのたかいリーマンいしきのひくいリーマンそんなのひとのかって
ほんとうにつよいリーマンならでんしゃですきなことやってしゅっせできるようにがんばるべき

945 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:21:03.54 ID:O+q2jNXi

>>939
難しく考えすぎ
趣味の話でも何でもいいから面接時に面接官と
和やかに会話できたら採用される
それだけのこと

946 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:24:06.75 ID:VOkSdN4D

コミュニケーション重視で利益があがるなら
ぜんぜん問題ないだろ
吉本だって経営では優良企業なんだから
コミュニケーションを重視でいいだろ

947 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:27:07.36 ID:OqH1asor

コミュニケーション能力でシャープを救えるのかって言う

948 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:28:46.08 ID:QnYMOh2a

>>938
>>947

かなり乱暴だけど
まさに、そういう所が本質的な話なんでしょうねぇ

949 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:31:34.11 ID:72olWq/K

野田総理が、国債すればいいだけじゃん？

しゃーぷう　ああ臭い

950 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:33:09.81 ID:MrY7R6jd

液晶のシャープからコミュ力のシャープへｗｗｗｗｗｗｗｗ

951 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:36:47.59 ID:WUsqgoF4

コミュ力重視して人を採用した結果が今のＳＯＮＹとかシャープなんだよ

952 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:38:26.05 ID:72olWq/K

>>951
ハッカーも偉そうにするなら、銀行口座かきかえてこいよ・・・

953 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:41:27.84 ID:s4INElfU

逆に言うと
コミュ力だけで採用した奴には
末端の兵隊以上の役割を与えるつもりはないってことだな
確かにいわゆる普通の学生ってたいした取り柄ないし

それ以外の利益も源泉を作り上げる能力持った奴は
別枠で別の観点で探すんだろう

954 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:47:20.59 ID:72olWq/K

>>953
それ単なる縁故採用

955 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:48:45.13 ID:LlHrjaIF

何言ってるんだ
すでに会社にいる人たちがコミュ０じゃないか

956 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:50:40.60 ID:8eEOU2jV

>>945
問題はそういう能力とイノベーションを起こせる能力が一致するかどうかだな

957 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:53:29.45 ID:QnYMOh2a

>>955
こんな有様になってる時点で既に

　コミニュケーション能力　の問題！！

ってな話でもあるわけで

958 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:56:16.95 ID:lfUz6rTv

大企業ってもう如何に組織を維持するかしか考えられなくなってるもん
利益を上げるって目的とそのための強力な組織を作り上げるって手段が入れ替わってる

959 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:57:51.87 ID:VOkSdN4D

>>951
ソニーの収益力は
いまやほとんど保険業であげている
理系の学生よりコールセンターのねえちゃんのほうが
会社には重要なんだよ

960 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:58:07.46 ID:72olWq/K

左翼の内ゲバ

961 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 11:59:54.94 ID:9mZ6tqKY

そういえば頭のそこまでよくない同級生がコミュ能力でNECにはいったよ
そんだけ

962 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:01:12.92 ID:72olWq/K

首（ネック）か、俺もだ

963 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:03:04.98 ID:jqEEpAU+

ソニーはクオリアやローリー出して悦にひたってた
差別化をはかりにくいTVで品質第一を掲げコスト競争で負けた
お客が何が欲しいのかわかる常識的な感覚がある人のほうが大事

964 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:07:45.40 ID:yFXQbuK1

家庭用ソーラーパネルを押し売りするコミュ力。不要リフォームや
マンション勧誘のコミュ力ですか。

965 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:10:32.00 ID:I8tDKo7+

人事担当がこういう型にはまった思考しかできないからダメなんだろ。
会社の業績に貢献しそうなら、どんな奴でも採用しないと。

966 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:13:54.43 ID:s4INElfU

>>965
業績の源泉が何かわかんないんだよ

967 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:23:29.63 ID:SLERt/DD

業界用語がわからんとコミュもうまく取れんだろうしな
ある意味仕事内容や社内にどんな性格の人がいるかを理解してないとコミュはとれんだろ
新人だけど即戦力を早く発揮する人を求めているんだな

968 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:28:45.67 ID:I8tDKo7+

>>966
何が当たるかなんて、やってみないと誰にもわからない。
少なくとも会社の中にいる間は、会社の目的が利益を上げることだという
基本をふまえて行動できればいいと思う。

969 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:31:01.76 ID:s4INElfU

>>968
つか選択と集中とかかっこいいこと言って
集中させた奴が全部外れて
今と将来の利益の源泉には投資してなかったという惨状ｗ

970 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:34:52.67 ID:QnYMOh2a

>>969
でも

　コミニュケーション能力

だけは、比較的高い連中だそうな

971 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:39:00.95 ID:Lf622Ryu

入社する⇒雑用ばかり⇒三年で退職する
入社したらどんな貢献ができて社に利益をもたらせられるかを語らせてる
のに雑用では辞めるの当たり前

972 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:41:02.24 ID:I8tDKo7+

大会社の経営者は、労働組合・社内官僚・役所とのコミュニケーションばかりやって、
市場とのコミュニケーションが足りないな。

973 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:42:38.65 ID:HMadB+2U

企業が無い物ねだりしているな。

974 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:44:27.05 ID:x4mN3KSy

>>970
コミュニケーション能力って用は空気を読めって事だろう
これは実際に行動するときには強みが発揮するが
その前に意思決定をしなきゃ成らないんで
その状況ではただのデメリットでしかない
未だにそれを解決できてないから日本企業は駄目なんだけどね

975 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:50:30.03 ID:jxqVvYN9

コミュニケーション重視のせいで、社員は根気よく自分で調べたり勉強したりすることを
極力省くようになり、人に聞きまくって他人の頭からいかに盗み出すかという傾向が
強くなっていった。そしてズルイ上司がどんどん上層部を占めるようになり、ついに会社
が傾きつつある状況になってしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

976 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 12:52:19.68 ID:QnYMOh2a

>>975
そうやって採用し続けて居た側の
反論

↓

977 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 13:02:12.30 ID:ZMojFoUh

コミュニケーション能力が低いと一馬力以上の力が必要な仕事を任せられないのさ

978 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 13:03:16.09 ID:nTDWswoW

>>166
ネタだな。毎回みる

まぁ、人としかコミュニケーション取れない奴お断り

979 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 13:05:18.20 ID:jxqVvYN9

↑なれの果てｗｗｗｗｗｗ
「任せる」だってよｗｗｗｗｗｗｗｗ

980 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 13:24:43.97 ID:BSJ4XKHm

欧米企業の社員はスキルで選ばれてるのに
明らかに日本企業の社員より
コミュニケーション能力が高い

不思議

981 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 13:43:59.99 ID:OWFBY7lu

>>980
例外：欧米企業の日本支社

982 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 13:53:34.95 ID:2u4yt4w3

むずかしいなー
他の能力だったら随分と評価されるんだけど
いかんせん室内ヒキコモリ系の理系畑で育ってきたからなー
研究室とかに残った方が幸せそうだわ

983 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 14:01:47.68 ID:40+SQDWQ

企業が求めるコミュ力というのは「対人能力」のことだ。
対人折衝、タフな条件交渉、チームの結束、etc...そういう要素。
室内ヒキコモリ系でも対人能力の高い人間はいる。

984 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 14:16:05.56 ID:ePyIz2f1

コミュニケーション能力などという曖昧で具体性のない言葉、
つまり各人によって解釈の幅が大きい言葉を
さも当然の事のように定義なしで使うということは

自分の定義を全員が共有していると思い込んでいる　馬　鹿　で　傲　慢　な人間か

曖昧な言葉のまま使っている　大　馬　鹿　のどちらか

どちらにせよそのような人間が他人のコミュニケーションの能力を云々する立場にはない

985 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 14:25:21.29 ID:VOkSdN4D

派遣のおっさんがどや顔で、
これからはコミュニケーションなんだよ
顔や歳でもコミュニケーションがあれば
いいんだよ

俺

986 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 14:30:37.44 ID:5nOzTOir

上っ面のコミュニケーション文化で組織ごと死亡。

987 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 14:38:05.86 ID:BSJ4XKHm

世界的にコミュニケーション能力の無い
日本人の企業が
コミュニケーション能力にこだわってるってのがお笑いだ

ようは意見を言わない奴隷気質な人間が
欲しいだけじゃん
何がコミュニケーション能力だw

988 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 15:27:40.96 ID:MpeZA8hW

いいから、端末の前を離れたら
愛想笑いの練習でも汁

989 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 18:10:25.45 ID:AO/oj4wB

【社会】求む「グローバル人材」…経団連が就活セミナー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344070346/

990 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 18:49:29.79 ID:Lf622Ryu

>>983
そういう人真っ先にﾘｽﾄﾗしてるんですが...

991 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 19:09:19.49 ID:FGqMTpGT

スティーブジョブズのコミュニケーション能力とは？

洗脳力

992 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 19:53:52.06 ID:VOkSdN4D

これからはコミュニケだよ
学歴でも年齢でも顔でもねーんだ
だからおれの話を聴け
さいごまでだぞ

どや顔のおっさんに言われてもな

993 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 20:05:08.99 ID:UiC+WuUS

で結局コミュニケーション能力っていったい何よ？

994 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 20:16:29.32 ID:4LQPlAtC

>>993
第六感

995 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 21:49:09.21 ID:tGOl/WjF

マジレスすると周りと仲良くなってくれれば
待遇が少々悪くても辞めないからな。大事だよコミュ力。
周りには溶け込めない＋職場に不満＝辞める＝人事部評価↓＝そういう人は避ける
会社に貢献できるとか、そういう問題ではない。

996 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 22:15:00.83 ID:M7ARvPxG

コミュニケーション能力　チャレンジ精神　主体性
どれも曖昧で定義もはっきりしない概念だわな

997 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 22:35:47.90 ID:pg6WerJ4

コミュニケーションの答えは相手の中にあるから媚びろと言ってるのと同義

998 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/04(土) 22:51:22.07 ID:FGqMTpGT

>>995
だから質が悪いとも言える
問題の本質的な解決から逃げるわけだからな

999 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/05(日) 02:51:31.05 ID:z6VofLxY

日本の場合、テレパシー力ってのを加えるべきだよな

1000 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/05(日) 03:10:51.59 ID:UuSdzO50

行動力
こういう行動をして欲しいと言う感じを、なんとなく受け取って
それを、なんとなく仕上げてしまう行動力

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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