【税制】医療機関の消費税、「損金解消」を　「払いっぱなし」もう限界［12/07/29］

病院や診療所が多額の消費税に苦しんでおり、訴訟も起きていることは、
ほとんどの国民に知られていない。
神奈川県保険医協会は会員 (医師) だけでなく患者にも関心を持ってほしいと
待合室に張るポスターを配付したりしている。
2012年 7月24日には、訴訟の原告を招いての講演会を開催した。

■大病院では経営圧迫要因に
講演したのは兵庫県民間病院協会副会長でもある吉田静雄・尼崎中央病院理事長。
事業者は売り上げで預かった消費税から仕入れで払った消費税の差額を税務署に
納める。
ところが医療費は非課税のため、患者から消費税を取ることができず、
医薬品や医療機器、材料、備品購入時や建設時などかかる消費税の多くが
払いっ放しになっている。
また、医療費は公定価格のため、その分の値上げもできず、結局は医療機関の
損金になっている。

そこで尼崎中央病院など兵庫県協会の４病院は2010年 9月、
消費税は憲法の平等原則や財産権などの侵害にあたるとし、国に払いずみの
消費税の一部（各病院1000万円）を払えとの訴訟を起こした。
その一審判決が今年10月16日に予定されている。

吉田さんによると、公判で国は
「 3％導入時の1989年に12項目、 5％に上げた1997年に24項目の診療報酬で
消費税分を補填した」
「多少の負担は厚生労働省の裁量権の範囲」などと説明している。
しかし、病院ごとで違う消費税をわずかな項目で解消できるわけはなく、現に
大学病院や大病院では年に億円単位の損金が出ており、経営を圧迫している、
との調査がいくつも出ている。
外国でも非課税の国はあるが、ほとんどが公立病院だったり、特別な制度で対応
したりしている。

吉田さんは、同じく消費税が取れない輸出業者には払い戻しがあるように、
国は医療機関にも払い戻せる制度 (仕入税額控除) を作るべきで、判決のいかんに
かかわらず医療機関が団結して要求していくように訴えた。

ソースはJ-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/07/29140798.html

駐車場に先生のベンツとかポルシェが並んでるから大丈夫だろ

>>1
>>医療費は非課税

これが諸悪の根源だろ
普通に課税しろボケ

脱税分の回収です。

>>3
ってゆーか、いっそのこと税率0%課税にすればいい。

不動産賃貸業も同じだけれど。
消費税が１０％になっても、家賃は上げられないが、医療費はそれに応じて
診療報酬は自動的に引き上げられるじゃないか。

国民皆保険制度に守られてるんだから
ほかの業界よりよっぽど保護されてるのになあ。
それでも経営苦しいのかい。
そら医療は自由競争にするべきではないけどさ。

>>3
自由診療にして、課税すれば良いんじゃないの？

そういえば、マスゴミも新聞を非課税にしろとかほざいていたが、
どうも連中は消費税法でいうところの「非課税」の意味を解ってないっぽいんだよな

医師や看護士の給料は？

>>9
新聞に段階税率を適用するなら、売り上げの区分を厳密にすべき
あんなの実質、配達料金なんだから、
宅配代金部分は通常課税に決まってる

>>6
自動的に引き上げられてないから問題なんだよ
現状は2年に1回の診療報酬見直しがあっても消費税分に見合ってない
同時に在庫してる薬剤の価値が下げられてるんだから
見かけ上は＋改定でも経営は厳しいんだ

ガソリンなんて税金部分にまで消費税かかってるんだぜ
税金を払おうとするとその分に課税されるってどんな冗談よ

>>6
不動産業者は経営戦略として家賃に転嫁しないだけで、転嫁する自由は持っている。
医療機関には転嫁する自由はない。
そこが大きな違い。

＞診療報酬は自動的に引き上げられるじゃないか。
これは嘘。
一応10%に上がった時に消費税対応分として診療報酬は引き上げられるだろうが、
翌年医療の効率化とか言って引き下げられるのは、既定路線（てか今までがそう）。
国会では小宮山も、ガソプーも設備投資にかかる消費税まで診療報酬では手当
されていないって認めてた。

診療報酬がかなり高いのにそこから消費税なんて大した金額じゃないだろ
消費税を納めたら診療するほど赤字になるとでもいうの？　ふつうの個人商店をなめんなよ？

>>15
赤字なんだよ　特に救急なんかは頑張れば頑張るほど赤字になる
だって対応できるようレントゲン、採血、その他を用意すると人件費などがかかる
でも患者が来るとは限らない
結果として何にも対応できない病院のほうが儲かる

>>10
初任給だけで600万

>>15
おまいは何を言ってるんだ。
病院は消費税を納めさせてくれと言ってるんだよ。
理解している？
それに診療報酬が高いって何を根拠に？

非課税じゃなくて免税にしてくれ
つまり、支払った消費税は還付してくれ　ってことは前から言われているな
消費税率が上がれば上がるほど、この問題は大きくなる
そもそも医療機関が最終消費者てのがおかしい

くすりづけは儲かるおもてたら、悩みはあるもんなんやな
タバコみたいにしたら？ 飲み過ぎはようないでな

そもそも消費税のシステムが不安定なんだからしょうがないｗ
病院も消費税取ればいい。つか、店として考えるなら設備投資で必需品だし、
その機材分を取り戻せないってのもどうかと。

そもそも非課税にねじ込んだのが当時の
医師会だからな。

税額控除取りたければ普通に課税にするしか無いよ。

免税にねじ込んだら俺も俺もと言い出す業界が増える。

>>22
そうだな、医師会の老害が免税と非課税の違いを理解していなかった。
つーか当時は医療機関が最終消費者であっても余裕だったのかもしれん。

非課税は国民のためなんだがな。

それすら分からないんだから笑

これからは治療品にも消費税が上乗せされるでしょうね。

近くの藪で有名な歯科医は外車何台も持ってますぜ。
診療時間中に医院の裏でゲージでゴルフの打ちっ放ししてるよ。

>>22
国民負担が、ドーンと増えるよ

住宅の賃貸料や学校教育とか
すぐさま負担になる

被せものが何回もとれたので行かなくなった。
治療中に助手の女と私語するし。
「ねーこないだのハワイどうだった＾＾
またいこうね＾＾プレゼントあげるよ＾＾

だから、ねっねっ、いいでしょーあれやらせて＾＾」

げす過ぎて吐きそうになった。

>>7
医療関係者にも健康保険の廃止を望んでいる人が結構います。
それが本来の自由主義社会だと思います。

>>25
そういう歯医者は保険診療でなくて、自由診療で儲けている。
だからエステなんかの他の商売の勝ち組と同じ。
公的保険に依存していないんだからな。

だけどこれ、訴えた医療機関も、この裁判で国が負けたらどうするかよく考えていないな。

消費税10%として、現状の医療費3割負担を、（3割+税1割）負担にするだろうな、国は。
受診抑制になって国は願ったり叶ったりだよ。

>>28
個人的には自己負担率を５割にしてその分毎月の掛け金を少なくしてほしいですわ。
さすがに完全に自由はきついとおもいます。

先生方は頭いいから

>>18
これは歴史的経緯を無視しては語れない。
医療は非課税にしろと当時の政権政党の自民党に圧力をかけたのは、医師会なんだよ。
大蔵省(当時) も煮え湯を飲まされたような状況だった。
今になって(患者に添加できるなら)消費税をかけてくれとか、むしが良過ぎる。
苦境に陥った自民党から公平な税制という旗を奪ったのはお前たちだ。

患者から預かった消費税で仕入れで支払う消費税を補填出来ませんって事だな
医師会の反対で非課税になったのに導入直後から問題になってたよｗ

>>30
つか、消費税上げろの大合唱している奴らの方が何も考えてねーよな。
だいたい税収さがるだろ、ふつーに。

>>33
ただなあ・・訴えてるのは病院で勤務医中心
医師会なんぞ開業医の集まりで、診察して薬処方するだけだからな
モノを消費しまくる病院とはワケが違う

医師会は害ばかりで益がない

開業医じゃないので医師会はつぶれて欲しい

×患者に添加
○患者に転嫁

少なくとも、当時の総括をしろよ。

>>36
訴えてるのは、病院の経営者だろ。
病院経営者は医師会員だ。
自分たちの先輩がやったことだ。

>>39
アホ　しっかり要点を理解しろ

一般に訴えても、「医者はベンツに乗っている」で終わりだろ。
基礎的な診療報酬体系と医療税制すら理解していない素人に分かれといっても無理な話だよ。

この点、診療報酬と医療税制を難解複雑にしたお役所官僚はやっぱ上手だと思うわ。

>>40
俺にアホという前に、
T井、I氏に会って文句を言ってこい。
部分的に非課税にしたら、こうなると考えつかなかったのか聞いてこい。

税金は払うのが当たり前
払いたくないといっても通りません

これと逆のことが下請け企業と輸出大企業で起こっているね

大きい医療法人だと間にトンネル会社を挟む

医療費はその消費税を費用として考慮した上で決まってるんだろ？
経営が大変だからと消費税別枠にしろとか身勝手な解釈なんじゃね？

MRIみたいな高額医療機器を導入するときは大変だろうな

>>46
政治力でなんとかなるだろ

>>25
それほんとにヤブなのか？　歯科医院は過当競争だし、患者もバカじゃない
ほんとにヤブなら外車何台も買えないよ
儲かってる歯医者ってのは、患者に支持されている歯医者
そうでなけりゃ、閑古鳥ないてるよ

生活保護ビジネスいくらでも儲かるんだからケチなこと言うなよｗ(´・ω・｀)

>>50
こういう厳しい事情があるせいで生活保護に診療しまくるとかいうサギ紛いの行為に手を出さざるを得なくなるのかも

医療系税理士は、消費税が上がったらつぶれる病院が増えると皆思ってるよ

ここに書いてる方はよくおわかりで。

非課税をねじ込んだ医師会の判断ミス
ゼロ税率だったら良かったのにね

いや医師会は正しいよ
開業医なんてそんなに物品購入しないもの　薬も薬局もちだし
損したのは病院

医師会の中に医業税制対策本部ってのが当時あって、そこで主張していたのは
ゼロ税率ですよ。けど政府税調で非課税と決めちゃって、代わりに出したのが
(当時)診療報酬0.11%アップ。
世間ではあまり理解されていないがゼロ税率と非課税は扱いが全然違う。

昭和63年の頃の話だから、そのころの0.11%アップなんてとっくに埋もれてる
数値だよねぇ。

一応念のために書いておくと、平成9年の3→5%アップ時に診療報酬も
1回だけ1.7%アップってのがあった。
ただ、その後のヘイゾー改革とやらで連続カットくらってるからとっくに
消費されちゃってるけどね。

じゃあ非課税やめようぜ

当院は院内処方のクリニック。
毎月問屋から仕入れる内服薬の薬代は毎月３００万円くらい。
その５パーセント１５万円を消費税として払ってる。
薬を渡した患者さんからは消費税を取っていない。
点滴、ガーゼ、消毒液の消費税も、患者さんからは取っていない。

これ以上消費税増やすなら違法行為もやむをえない。

ひとつ言えるのは、当時の医師会幹部は開業医だったかもしれないが、現在の
医師会幹部は、ほとんど病院経営者だということ。
消費税に敏感になるわな。

>>58
消費税が仮に１０％になったら15万円も更に毎月負担が増えるわけですね。
それでいて患者さんへの価格転嫁が出来ないと。
年間180万もの支出増になるわけですね。
人件費や仕入れ量を増やしているわけでも放漫経営しているわけでもないのに
勝手にそんだけ支出が増えるんだったらやってられませんわな。

>>59
> ひとつ言えるのは、当時の医師会幹部は開業医だったかもしれないが、現在の
> 医師会幹部は、ほとんど病院経営者だということ。

診療所でしょ。
病院ってのは入院施設、それも20床以上を持つものであって、今は特に
10:1から7:1看護以上の施設基準を満たさないと維持も難しい状況だからなー。
集約も進んじゃったし、個人病院でそういうのって今はもうかなり少なくなってる。

>>61
診療所でなく、病院。
つ　http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20110824

これは正しい
消費税払わなくてすませて、診療報酬と薬価をその分下げよ

>>60
いや、薬などの公定価格がある消耗品は、消費税は卸が被るといういう暗黙のルールがあって、
消費税が10％になったら、納入価をさらに５％値引きすることになる。
つーか、建前上厚労省は薬価を５％上げるだろう。もちろん一律に５％上げることはありえず。
メリハリをつけるとか言って、まったく上がらないものと、５％以上上げるものが出てくる。
まっ、本当に総体で５％上がるのかは藪の中だがな。

薬に関して言えば、利益の出る薬価差はない（その代り逆ザヤにならない）というのが建前だから、
消費税が上がっても文句を言う口はない（損も得もしないのが建前）。
損をすると言うなら、それは「薬価差益が減るということ」消費税を被るということではない。
医療機関で消費税が問題になるのは公定価格がついていない部分である医療機器などの設備投資や
修繕費、電気水道代、車両費などだな。

輸出などで消費税払い戻しなんか世界で日本だけなんだから止めりゃ良い。
そしたら不公平だとぶーたれるバカ減るだろ。

病院はまたいつもの通り民意を読み誤ってるぞ。
消費税分の払い戻しなんて受けたらまた叩かれるぜ？

>>65
こういう輸出戻し税を信じてる馬鹿が大勢いるから理解され難いよな。

自分に都合の良い意見しか信じないバカどもの面倒見るの疲れたから、
知り合いの精神科医にうつ病と診断書出してもらって医者やめてなまぽ
になるわ。

左団扇の開業医と、使命感だけで３Ｋ業務を頑張る勤務医
コネとカネで医師免許を買った藪と、実力で免許を手にした努力家

同じ医者の中にも差があり、悪い奴といい人がいるのに
とにかく「医者」でひとまとめにして、叩く層がいる

貧困層のルサンチマン、受験戦争敗者の妬み
真の理由を義憤で覆い、医者の悪いところだけを抽出して叩く
いつの時代も、一番始末に終えないのは便衣兵（ゲリラ）

医師が大変でも
医療従事者が何のかんの羽振りがいいのはみんな知っているもんな。
資格職だって？
今時どんどん待遇削られている資格職なんていくらでもある。
保険税金使っているぶん横柄なのは事実。

大丈夫　大丈夫　救急を辞めればまだなんとかなる、次は小児科だな、
産科はステーキ食わして100万円とかなら大丈夫、お産は病気じゃないから取り放題
救急とかは公立とかに押し付けてと、赤字は税金から補填するから消費税は関係ないから

>>68
確認しておくが、「左団扇の開業医」と開業医をひとまとめにしたり、
「使命感だけで３Ｋ業務を頑張る勤務医」と勤務医をひとまとめにして
いるわけではないよな。

＞＞７
そうだな。貧乏人の医療をけずって金持ちを相手にした自由診療で
競争させてもらうわ。
＞＞７は赤髭診療所や共産党の診療所でよろしく。

これって、賃貸住宅経営にも言えるわな
家主協会なんかは、家賃非課税に賛成するなど、理解に苦しむことやってるが
税率アップするにあたって、低所得者に現金支給するのなら
消費税非課税なんぞやめればよい

>>63　←　訳分かってない脊髄反射馬鹿

>>66　←　馬鹿
輸出戻し税　が　存在しなとでも思ってるのか？

>>65
いや。消費税みたいな物品税をかけてるところの輸出や食料品等の軽減税率を
やってるところは還付もやってる。ただし、日本みたいないい加減なまるめでドンじゃ
なく、個々の取引を元にしたインボイスでやる。
じゃなければ食料品だけ税率低いとかやってる国の小売りは全滅するわ。

医療機器なんか消費税あってないようなものだろｗ

医者の給料高すぎ　そこから見直せ

>>73
>これって、賃貸住宅経営にも言えるわな 
医療費は公定価格だけど、賃貸住宅の家賃設定は自由だから、同じなわけないだろ

>>65
嘘つき。

薬の場合は薬価に消費税含まれてんじゃ？

>>71
俺個人のことを指してるなら、ひとまとめにしてないから心配ご無用

ただ、開業医と勤務医の区別はつけていても、それぞれでひとまとめにしてる奴はいるだろうね
勤務医の過酷な実情は一時期マスコミでも取り上げられてたけど、その中の格差までは取り上げられてない……はず
狭い情報源の中だから、あるとしたらｽﾏﾝとしか言えないけど

院外調剤にたよる診療所はあんまり関係ないんだよなぁ
院内調剤の場合が問題になるだろうなぁ

普通に医療費に添加できないのかね

>>82
だから、薬は薬価が上げられるって。
上げ幅が不十分だとしても、逆ザヤになることはないだろうし、仮に逆ザヤ
になるなら、そんな薬は使わなければいいし、どうしても逆ザヤ薬を使わな
ければならない患者なら、公立病院に押し付けることになる。だから院内不
利なんてことはない。

医療費にも消費税をかければ解決

>>82
厚労省の腹黒さを考えれば、自己負担３割＋税１割負担で、トータル４割負担に
なるが、それでもいいか？

しかし、田舎の町はパチンコと病院だらけだぞ
とても経営が苦しいとは思えんが

医者の給料下げてから言えよ

>>88
連中はそんだけ働いてるからさー
勤務医の話だけど・・・

給料さげたら医師が逃げる
減るのはコメディカルの給料だよ

>>85
ふと思ったが・・・葬式にも消費税ってかかるのん
坊さん呼ぶとか、もろもろ

>>91
葬儀屋は普通にかかるよ。お布施は
不課税。火葬、埋葬は非課税。

>>87
歯科医と勘違いしてないか？
統計では病院数は年々減ってるぞ？
昔は全国で１万あったが、いまは８０００程度。

>>92
なるほど！ありがとー
数年前に身内が死ぬはずだったので
葬儀屋にコミコミ５０万支払ってたんだ。明細見てないけど

非課税で優遇してもらってるのに更に文句言うなら、
普通に課税しろって話だよな。

これで免税なんかにしたら、消費地課税主義って建前すら崩れるじゃん。

>>95
そう、非課税で損してるから、普通に課税してくれって話。

わーい、宗教法人も課税だねｗ
そういえば立正佼成会の病院とかも無課税？

消費の最終段階にだけ課税しないからおかしな事になる

っていうか、医療関係でワーキングプアとか貧乏な医者なんか見たことも、聞いたこともない

新たな既得権を要求しているこは傍からでもわかる、どんどん課税してやれ！！！

年収200万円の歯科開業医だけど質問ある？

>>80
業者から医療機関や薬局が購入する時には消費税がかかってる。
医療機関や薬局が保険診療で使ったり処方したりする薬については患者に
請求できないから丸かぶり。

>>82
>院外調剤にたよる診療所はあんまり関係ないんだよなぁ
寝言乙。
医材は全部関係するから院外調剤だからってのはよくあるニワカの思い込み。
大体薬だけに限ったって外来処置係わるものや入院患者への処方や注射や
点滴やら山ほどあるって。

>>96
仕入税額控除が使えない事を損だと思ってる感覚の医者を課税事業者にしたら、
納税するときに余計文句言いそうだけどなｗ

>>75
ヨコだが、それは違うな。
「輸出戻し税で儲けてる」なんてのが与太ｗ
あほの民主党世間でさえ公言してるように、「消費税上を口実に仕入れ先に値引きを強要している」というのが正しい理解。
当然ながら、「還付金」というの戻ってくるだけであって、何も儲からないｗ

医療費に課税で解決

>>1
これに限らず、不当な課税は是正して欲しい。

>>100
俺より高所得じゃないか。

>>99
親が資産家が多いだけ。
赤字経営の診療所は多い。

>>101
それは違うな。建前では薬価に消費税分は含んでいる。だから業者に薬の購入代金払うときは
消費税を加えても薬価を下回っているだろ。

>>102
日本語でお願いｗ

>>1
トヨタ等の輸出業者に輸出戻し税を認めるなら
>>1も認めないと税の公平性の点で問題と言うのは正論すぎる

医療費を非課税にするメリットって何だ？
保健診療なら手間は増えるが課税分は患者に戻せるよね

>>108
> それは違うな。建前では薬価に消費税分は含んでいる。だから業者に薬の購入代金払うときは
> 消費税を加えても薬価を下回っているだろ。

寝言乙。

>>108
>95 >96 >102の流れなんだけど何かおかしいか？

>>109
トヨタなんかは日本の消費税は戻ってるけど、
輸出先の国の消費税は払ってる。
消費地課税主義って言ってこういう仕組みにしないと
二重課税の問題が出てくる。

仮払消費税＞借受消費税なら差額が還付になるんじゃないの？
企業が高額資産を購入したケースと同じだろ

>>111
ほう、逆ザヤになっているとｗ
それは経営者が悪いな。うちは逆ザヤの薬はないぞ。
身銭を切って逆ザヤの薬を仕入れるなんてアホ。公立か？

>>113
そのケースなら還付になる。
ただ、毎年そういう形にはならないから、
何十年スパンをトータルでみたら、間違いなく
仮受消費税＞仮払消費税になるよね。

研修医の俺が来ました。

お前ら月に6〜8回当直してみろ。お金より余暇が欲しいことがわかるから。
36時間連続勤務とかできるか？　休みのときも携帯なりまくり。奴隷だわ。

>>116
うそつけ。裕福なくせに。
医者の最低年収は1500万ってビジ板に書いてあったぞ！

逆ザヤにはならないけど、逆ザヤ寸前はよくある事。
医者は経営者じゃないから、儲けなんか考えていない。良く効く薬を使うだけ。
儲からない薬を使うぐらいなら、患者が悪くなっても良いという方針の病院があるとは思えないが。

>>117
そんな訳ないでしょ。俺が研修医の時は月収20万なかったぞ

>>119
あれ？医師の俸給表の最低額を下回ってるぞ？
ニセモノか？

過去10年間診療報酬は下げられ続けている。
じつはデフレの大きな原因の一つはコレ。

>>118
サヤで儲けようなんて古いんだよな。サヤはおまけと考えなきゃ。

＞儲からない薬を使うぐらいなら、患者が悪くなっても良いという方針の病院があるとは思えないが。

現在うちに逆ザヤはないが、逆ザヤになるような薬が出てきても、採用するつもりはないし、もし
逆ザヤになるような薬を使わなければならない患者が出たら、公立病院に紹介だな。

つーか、病院は患者に「効きそうな薬があるんだが、お上の決めた値段では病院が赤字になるので
うちでは使えない。赤字分だけ保険外で払ってもらっても、混合診療となるのでだめ。どうしても
使いたいならすべての医療費を１０割負担してもらわなければならない」と、患者に説明すべきな
んだよ。説明しないから儲け主義とか言われるんだ。これが本当にインフォームドコンセントなん
だがな。

>>121
何故に？家計における医療費が抑えられる分むしろ消費は活性化されると思うが

医薬品、医療器具、医療機関の建設に当たっては非課税にすりゃあ良いわな

消費税を最終的に消費者から徴収不可能なんだから、これは当然の処置だろ
これは酷い、ほんとに厚生官僚が低能で馬鹿過ぎる

>>123
公共事業（土建）と同じだよ。公共土建は10割税負担の経済活動だろ。
医療は３割利用者負担の公共事業と思えばよい。

さらに、公共土建は利用がゼロでも１０割の税が支出されるが、
医療は仮に需要がゼロなら１円の税も支出されない。誰も通ら
ない道路を作るより効率いいだろｗさらにさらに、需要があれ
ば病院本体の箱物とか医療機器とかの設備投資も活発になる。

だったら病気が治らなかったら治療費タダにしろよ

>>124
あのな、例えば医薬品の仕入れを非課税にしたら、卸が消費税を被ることになるから
卸は医薬品の卸価格に消費税分を本体価格として上乗せすんだよ。
医薬品の場合は、薬価のほかに公定卸価格を決めれば上乗せは防げるけど、病院建設の
公定価格って考えられる？

つまり、公定価格がある限り、公定価格で売らなければならない段階で消費税を被って
しまうんだ。

医者の給料下げたらどうなるか分からんのか。
馬鹿め。

医療も消費税課税にして診療報酬、薬価を5%下げればいいんじゃね?
シンプルが一番

>>65
個人輸入するとき相手国のVATはかからないぞ
輸出する商品に消費税は掛けないのと掛けてから払い戻すのでは結局同じことだろ

ぜひそうするべき
医者すら日本に残らない時代がくるぞ

門外漢のために経緯を簡単に説明すると、消費税が導入されたときや３％から５％に
なったときに、診療報酬が増税分上がったわけではない。仕入れで負担しなければな
らない消費税分だけ診療報酬を上げればいいので、１〜２％程度上げた。
消費税導入時と５％に増税時とで合わせて１．５３％だ。

ただし、初診料とか、入院料とか、レントゲン撮影料とか、血液検査料とか、諸々あ
る医療費項目のすべてを一律に上げたのではない。医療費は１０円単位だから、
１２０円とかの項目を１％上げるってのは無理。１２２円とか言う料金はありえない
からだ。そこで数品目で大幅に上げて、全体平均で１％前後上げることにした。
89年（消費税導入時）に上乗せされた診療報酬項目は12項目、97年（５％に上がった
とき）は24項目で上乗せされた

そして数年後問題が起こった。
上乗せ項目の多くはその後、項目自体が廃止されたり、包括化されたりして消滅した。
消費税の上乗せ分が消滅したんだ。

消費増税を診療報酬を上げて対処すると厚労省に言われても、今までの経緯から全く
信用できないわけですよ。だから明確に消費税を分けてくれという主張。

>>129
そういうことなんだが、消費税で上がった診療報酬は現在まで1.53％な。

>>129
ゼロ課税にして戻せばいいんだよ。自動車の輸出より余程きっちり中身が
判ってるんだから、本来はそれでなんの問題もない。

>>125
ある程度以上の規模の医療機関について、還付じゃないが経営を改善するお金の
かからない方法として国が未収金対策を全部引き受けるってのはどうだろな。

もともと保険診療の考え方からすると医療費の徴収は医療機関の仕事じゃなくて
組合の仕事。医療機関の窓口支払いはその一部を無料で代行しているに過ぎない訳で、
その結果発生する未収金を医療機関が被ってる現状は見えない持ち出しとなってる。

これを請求後も未収となったものは組合が一括して支払い、徴収は組合、あるいは
国が被れば医療機関によっては(徴収に関わる経費も含めて)数千万から億近い
負担減になるぞ。2次救急や3次救急をまじめにやってるところほど経営改善の効果も
高いから国全体での費用対効果はかなりあると思うけどねぇ。

しかしあの窓口徴収にかかってる経費って、なんだろうね。
自動精算機が1台あたり5〜800万。それが複数台を5〜8年で買い換え。
先日未収金管理システムの売り込みが来たが、H/W抜きのシステム価格が
500万。

窓口に張り付かせる人件費も考えれば1割負担だ3割負担だのの仕組みを
維持するために医療機関が持ち出ししてる費用は結構な額だよ。。

そんなことより初診料なくせよ
初回じゃないのにまた期間がたったらとられるっておかしいだろ

職員にボーナス払ってるうちは甘えだよ
民間は消費税増税のときに
仕事を失った人が沢山いるのに
文句があるなら消費税を廃止にしろ

たしかに医療費は非課税だけど
保険診療の収入って、ある程度の金額までは税金が優遇されてるからなぁ

もう意味の無い高給取りをなくして
いかないと駄目だろ。所詮は人間の屑
が超高給食らってるだけだろ。
無駄に高いだけの報酬の屑を０にしていくよのなかだろうが

開業医は消費税どうでもいいけど、病院は本当にきついだろうなあ。
まあ病院も院長などの報酬減らせばいいんですけどね

なんで勤務医の給料削れないんだと思う？
簡単
削ったら医者が逃げるから
たとえば、僻地と都会でどれだけ勤務医の給与が違うか知ってる？

数的に少数派の医師の給与より
事務コメのほう何とかすればｗ

国民皆保険を止めて医療費は全額患者の自己負担にすれば良い
そうすれば各病院が好きに値段を決めれるし消費税もお客から取れる

病院多すぎるから潰れればいいんじゃね？

増税ゴリ押しして選挙？？　キチガイ野田

落としてくれといわんばかり

現職は自民・民主の別なく落ちまくるに決まっている

まぁ「殺してくれ」というなら、心置きなく殺してやるノダwww
まぁ「殺してくれ」というなら、心置きなく殺してやるノダwww
まぁ「殺してくれ」というなら、心置きなく殺してやるノダwww

１０％になるタイミングでこのネタふれば

自民の知事だって市長だって、全部「殺しまくれる」貴重な燃料

今の自民の悪魔市長を落とすためには、消費増税法案通過は「欠かせない」wwww

消費者はそれをいつも強制されてんだけど

開業医(個人商店)、
大病院勤務医(大企業のサラリーマン)、
中小病院の勤務医(中小企業のサラリーマン)、
公立病院の勤務医(公務員)、
みんな医者だけど、まったく立場が違うことにみんな気付け。

大病院に患者が集まる一方、消費税は転嫁できないため、
消費税が上がるほど大病院は損する。

決まった薬出せばいい個人商店とは訳が違う。

ポルシェやベンツは成功した個人商店主だけが持っている。

ルサンチマン溢れる良いスレだなあ

さっさと自由診療にして下流層の排除を推進すればいいのに

そうなんだよ
公的社会保障制度は廃止して
資力や個々のニーズに応じた保険商品を購入すればいいだけ。
薄汚い低所得者や暇つぶしに来るジジババを排除できていい

折角の善意を妬み嫉みで崩壊させるマスゴミのマッチポンプの１つに見えなくもない

なんで仕入れ値に消費税掛かってるんだ

>>148
前半は良いとしても、消費税転嫁で大病院と個人商店がどう違うのか、論理的でないなあ。
残念。

>>152
公務員か？どんな業種でも材料仕入れに消費税がかかってるんだけどな。

>>148
新人は別にしても、総じて医師の給料が高すぎるんだろ。
病院規模に関わらず、高級車の展示場と見間違うほどの職員駐車場を見たらよくわかる。
給料5％ぐらいでも下げたら全て丸く収まるだろうよ。

あっ、あれはなんだ？！工夕だっ！避妊よ！いや、馬鹿は死に凍死逝きだっ！！！
　(　ﾟ∀ﾟ)
　(　 ∩ﾐ　　ヒャッハー！
　 |　ωつ,ﾞ
　 し ⌒J 　http://youtu.be/DMqn-67rI2s　http://youtu.be/eiYg5wNXfHc

>>144
お前、病院かかったことある？
よっぽど汚い評判の悪いとこでもない限り、待合室はいっぱいだぞ？
街の医院と勘違いしてないか？

東電を手本にしろ。
自民党への献金が足りないからこうなるんだよ。

自業自得だ。

>>154
病院の経営が苦しいから税金負けてくれって話じゃないんだぞ。
不公平な税金の取られ方だから、公平にしてくれって話だ。

医療もそうだし、普通に仕入れとか業販でも消費税かかるし、
もともとかかってる税金なのにかけてくるし、もうわけわかめ。

あれ、出産費用に消費税が掛かるのはオカシイって
馬鹿みたいにわめいてる奴がいたが、あれ嘘なのか？

>>160

出産は保険診療では無いけど非課税だよ。

まあデリヘルにも消費税がかかる時代だからな。俺が何を消費したって
いうんだ。

「消費」税ってタイトルにはほとんど意味がない、実際のところ消費税法には「消費」に税を課すなんてどこにも書いてないからね。

商取引税だと思えば間違い無い。

>>158
2ちゃんでは、大企業とか公務員とか医者の金のことになると脊髄反射で叩く奴が多いなあ

>>99
こういう偏見が根強い限り、どうしようもないんだろうな……

【民主党】増税賛成議員に “氷代” 百万円・・・造反者への処分が軽いことへの不満をやわらげる狙い★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343319628/

勤務医は年収１０００万ぐらいだよ。

保険外やってる開業医が数億円稼ぐから平均がつりあがるけど
儲からない救急指定病院が倒産するって話題やってるのに
馬鹿が医者は儲ってるとかわけのわからない話をしだす。

>>167
勤務医の年収が高いから、病院が倒産するんだよな

>>168
君頭悪すぎる。

>>169
年収200とか300でやってる人が多いからね
1000なんていったら、十分妬みの対象になる

学生時代に遊ばず努力して、実力で医師免許を勝ち取っても
まるで全てがカネにあかせた裏口入学のように吹聴される

彼らにとっては、医師はすべからくボッタクリで守銭奴で悪「でなければならない」んだよ
なんせ、目的はルサンチマン、八つ当たり、憂さ晴らしなんだから

そもそもこの記事、税務の話題なのに
「損金」という税務上特別な意味のある用語をそれと関係ない意味で使ってる点で
記事失格だな。

消費税の非課税は、すごく難しいテーマなんだが記者は理解して書いてるのだろうか？

>>170
学生時代は遊べるだろ
どんだけ頭悪かったんだよｗ

>>172
・遊びも勉強も集中→○
・集中力は弱いが遊ばず勉強→○or×
・遊びも勉強も中途半端→×
・勉強しないで遊んでばかり→×

遊びと勉強を両立しながら医師になれるのは、本当に「頭がいい」証拠

「頭がいい」といっても、学習能力のことじゃなくて集中力や好奇心の問題
ちなみにこういうのは、幼児期の成功体験の有無が大きい
成功体験があると、なんでも興味をもって全力で当たる→成功しやすい＆失敗しても苦にしない
挫折体験しかないと、半信半疑で中途半端に当たる→失敗しやすい＆いつまでも苦にしてどんどん億劫になる

「天はニ物を与えず」なんてのはウソッパチで、実際には好循環／悪循環でドンドン差がついていく