【コラム】生活水準を下げ、国民は自立しよう [12/07/25]

日本経済の活性化のために政府に対策を求める国民の声は強い。

日本経済に実力があるのに、財政、金融政策など政策の失敗で、日本経済が実力に見合った
水準を下回っているなのなら、政策の転換が望まれるが、もし、日本経済の現状が、
現在の日本経済の実力に見合ったものか、それ以上であるのなら、政府の政策に期待する
ことはできない。　

果たして、日本経済の実力とはどれほどのものなのだろうか。

■日本経済の現在の実力はどれほどのものか

このように、政府の政策に期待する前に、現在の日本経済の実力を確認する必要がある。

まず、日本の労働生産性を見ると、下のグラフのように94年以降、先進国では最低、
ＯＥＣＤ加盟34か国中20位（2011年）である。　

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/1/f/1fe4efb3.jpg

（ダイヤモンドオンライン「生産性向上が求められるオフィス変革」から転載）

しかも、生産性の高いのは、今まで日本経済を牽引してきた製造業であり、日本のサービス業
の生産性は低い。　今、その製造業が苦境に立っていることを考えると、サービス業の
生産性の上昇は急務である。

また日本の一人当たりGDPを見ると、USドル換算の名目値で2010年で17位で先進国最低、
購買力平価換算でみると2011年の時点で、世界24位であり、台湾（20位）より下である。

このように、労働生産性、一人当たりGDPで見ると、日本の国力は世界の中では決して
高くない。　時間軸を長く取って一人当たり名目GDP（ドル換算）の推移を見ると、日本は
リーマンショック後の、ドル安、ユーロ安のために盛り返しているものの、実質的には
ドイツ、フランスよりも下だと考えてよい。

このように現在の日本経済の実力は、世界の中では、決して優れたものとは言えない。
日本経済の不振の原因は、デフレだからではない。日本経済が不振なのは、実力がないからである。
過去を振り返ると、実はバブル期においても日本経済の実力は十分とは言えなかったし、
経済大国というのは幻想に過ぎなかったと言えるだろう。

■国民に優しい政府が国を滅ぼす

一方、国民の生活はどうだろうか。　失業率を見るとアメリカの８％、フランスの10％と
比較して日本は5％程度で高くないし、治安も保たれている。これは何故だろうか？

これは、実質的に破綻している企業を政府が、信用保証制度で支えていることが一因で
ある（「続、信用保証制度の終焉」参照）。

そして何より、バブル崩壊後、国債を発行して、財政出動を繰り返し、経済の下支えを
行ってきた。税収が落ち込んだにも関わらず、増税や歳出削減をせずに、財政再建を先送り
し、国民の生活水準を政府は支え続けてきたのである。それどころか、子ども手当などの
バラマキ政策までやって来た。

このように、政府は国民の生活水準の支えるために、あらゆる施策を講じてきた。その
結果が、先進国中最悪のGDPの2倍を超える1000兆円を超える政府債務である。それでも、
政府、日銀の無策を非難する国民が多数いるが、これはどうしたことだろうか。　私には
理解できない。　

ソース
http://blogos.com/article/43743/?axis=b:41

（つづく）

>>1のつづき

いや、それどころか、こういった国民の不満に政府が応えることが、却って問題を大きく
した。信用保証制度により、破綻すべき企業が存続したが、これは産業構造の転換を妨げた。

家電エコポイントや、エコカー減税、地上デジタル放送への移行などの、需要拡大策は、
政策終了後の反動を大きくし、さらには、企業の変革を結果的に妨げた。　実際、2012年
3月の決算で、日本の電機メーカーは巨額の赤字を出し、将来が非常に危ぶまれている。

政府による需要の下支えは役に立たなかった。必然的に起こる変化を先送りしても、問題
の解決にはならないのである。　

■国力に見合った生活水準に

現在の日本国民の生活水準は、国民に優しい政府により、本来あるべき水準より高く
なっている。つまり、日本国民の生活水準は、その国力に見合った水準より高いと考えられる。　

現在、行うべきは、増税の先送りや財政出動などの景気対策ではなく、増税、社会保障の
削減といった、国民の生活水準を下げる政策ではないだろうか。起こるべくして起こる
変化に抵抗しても、事態は、より悪化するだけだ。　

生活水準を下げることは、恐らく多くの国民の望む方向ではないかもしれない。しかし
ながら、私には、日本国民の生活水準を下げることの必要性を、冷徹な論理が指し示して
いるように思われる。

国力より不当に高い生活水準を維持しようとすれば、やがては財政破綻といった暴力的な
形で、生活水準が下げられることになる。　我々がやるべきことは、日本経済の実力を
自ら上げることであって、問題を先送りすることではないはずだ。

今まで、日本国民は、政治について当事者意識があまりにも薄かったし、それは今も変わら
ないように見える。　実際、現在、資源や海洋覇権を狙って、中国の海洋進出が顕在化
しているが、そのことについて、日本国民の当事者意識は非常に低く、基地問題、オス
プレイ配備の問題を見ても、如何にも近視眼的な論調が目立つ。もう少し、世界戦略を
見据えた俯瞰的な視点を、国民が持つことが必要だろう。

日本国民が、当事者意識を取り戻し、自立することなくして、日本の衰退は止まらない。
今ほど、国民の自立が求められている時はない。

-以上-

うーん
たぶん無理だろう

なんでかっていうとEUという
わかりやすい先輩がいるからなぁ

おそらく国家財政がボロボロになっても
国民は変わらないよ
ギリシャみたいに歳出削減に反対し続けるだろう
アメリカみたいに極端な小さな政府でやっていくのは
基本的に難しいことなんだろう

象徴が贅沢三昧じゃ

選挙で負けるから実現不可能
破綻するまで直進あるのみ

そうだそうだ
生活水準を下げろ
米を食べるな
麦と粟を食べろ

まずナマポ支給額を大幅に減らす。パチンコ屋に入り浸れるほどの金は要らぬはず。

ホワイトカラーやサービス産業の生産性が低いのは業務範囲の明確化をせずになんでもやらせるから
責任の所在が曖昧になり無駄な労働が増えてるだけ。線引きをキッチリするだけでも生産性は上がるはずなんだが何故かやろうとしない

>>8
経団連は賃金をもっと下げたんだろ
もう食べるのがやっとぐらいにしたいはず

日本のサービス業の生産性を上げたら失業率がもっとあがってしまうだろ。

生活水準を下げればもっと賃金も下がるはず

まるで蓮舫の2位発言と同じだな
国力落として頑張ろうと言う矛盾を言うな！お前はコラムも書けなくなるぞ

>>8
IT土方から見るに、単にサラリーマンごっこが好きなだけなんじゃないかと思える。
品質に影響が出るのに残業をし、大した話をする訳でもないのに会議を設け、
管理ツール使えばいいのにメールで世辞を入れながらやり取りし、
挙句「苦労をしているんだからお前も」と効率化しようとはしない。

苦労しているサラリーマンを演じたいだけにしか見えん。
中身薄いのにな。

＞国力に見合った生活水準に
それって貧富の格差拡大をオブラートで包んだだけだよね

アメリカや支那に言ってあげたら？

>>14
要するにこれ以上賃金上げたくもっと下げたいんだろ

人間は生活水準を下げることが出来ないって話がどっかにあったような

耳を傾けてを殺す

>>16
ホームレスとかいるだろ？

池田信夫周辺の記事かと思ったら、やっぱり大本の記事はアゴラ（）かｗ


それにつけても労働生産性の概念ほど胡散臭いものはないなｗ

もし日本の労働生産性がそんなに低いなら、どうしてこんなデフレなんだろうなぁ？ｗ
どうして世界的には過剰とも言えるほどの至れりつくせりなサービスが溢れてるんだろうなぁ？ｗ

てか、”生産性”が高まれば高まるほど、労働力は不要になっていくわけで、
もし、本当に日本の生産性が低いとして、さらなる労働生産性の向上を推進して行ったら、雇用情勢はいったいどうなってしまうんだろうかね？ｗ

そして、最後の絞めはあいかわらずの財政破綻論（）なわけだが、
どうして財政破綻の危機にある国の金利がバブル崩壊後財政危機ｋが叫ばれ始めた90年代半ば以降、
ほぼ一貫して右肩下がりで下がり続け、世界でも例を見ない長期間にわたって超低金利を維持し続け、
あまつさえ、リーマンショック以降の世界的な金融危機に陥って以降、さらに３．１１以降すら急激な円高になってるんだろうねぇｗ

うちはまず新聞購読から切り捨てた

みんなすでに下げてるよ馬鹿野郎

国民が生活水準を下げたら
日本の経済は壊滅するんだが

低賃金労働奴隷が欲しいだけの馬鹿は、その矛盾に気付けないのだろうね。
正に『寝言は寝て言え』なコラムだことｗ

>>18
ちゃんと日銭稼いで貯金したら結構すぐ抜け出せる人がいるって聞くけどな
ただ酒とか煙草とかの、ちょっとした楽しみが捨てられなくて、結局駄目になるとか
たまに、普通に働くよりホームレスの生活の方が良い暮らしできるんで自ら迷い込んでる人とかいるらしいけどな

おもしれぇwww
じゃ、てめえらも自立しろ
おまいら納税すんな
躾したれwww

まず経営者や会社上層部の給料を半分にしてから、寝言は言えよ。

給料や年金を下げるのは反対が大きいから、
インフレに持っていくしかないべ。

>>23
ホームレスになると風呂はいれないのがきついよなあ

ナマポ
高齢者
公務員
ココは贅沢しすぎなのは事実。

でも、これを下げられる政治家が現実にいるんかな？
普通の日本人なら自分がお荷物なら自分から身を切るけど、
とことん乞食化・利権化しているから無理だと思う。

>>22
だから移民労働者が欲しんだろ

>>1
ま、社会構造理論に詳しくないと、このように勘違いするよなw
生産性の低さウンヌンを問題にせねばならないのは、「発展途上国」において。

日本のように、すでに「脱工業化社会」を実現しつつある国においては、
その生産性の低さは必ずしも悪いことではないのは、すでに確認されていること。

すなわち、生産性の低さは、そこで働く人間に「優しい」社会であることを意味しているからだ。
たとえば、１人で処理する作業を２人３人で消化するのであるから、働く者にとっては非常に楽になるのは当然。

無論、このようなことが「発展途上国」におけることであるなら問題になろうが、
日本のような超先進生産工業国では、その生産管理はすべて細かく把握されているので、何の問題も生じないのである。
それどころか、「脱工業化社会」においては、逆に生産性の低さが、より先進性を示すことになる。

>>8
生産性を上げてもデフレが深刻化するだけ。
問題は需要不足。
供給力の向上が課題なのではない。

供給能力を１０倍にしても需要は増えない。　
在庫が激増してだぶつくだけ。

デフレ（つまり需要不足）の状況で、供給を増大させると・・・
価格崩壊がすすみ、失業率が激増する。

>>28
国会とは何だったのか

このスレをみてもわかるように痛い目みるまで負担増や福祉の削減を避け続けるだろ
それが民主主義なんだから、いいじゃんw

マスゴミが悪意をもって、日本人に不安を煽ってるからだよｗ(^o^)
シナチョンは日本人が意気揚々と立ち上がるのが嫌だからｗｗｗ

気分が上を向けば、金も使うし、新しい仕事を始めようとする人も出てくるｗ
政治家が人気取りをしているようではダメよ、、、

>>33
自分は我慢する気がある人でも
税金泥棒が甘い汁を吸っているのを見たら
やる気失くすだろうしな。

ああ、それがきょうさんしゅぎｔ

>>1
おいおい今時こんな妄言を平気で吐けるって・・・
濱口・井上がどれだけ日本をボロボロにしたよ
ＧＤＰデフレーターやフィリップス曲線でも勉強してから言え

あとは年金支給を待つだけの５８歳です。
会社は、余力があるうちに整理を開始できた。
従業員さんも切った。ゆうことを聞かない嫁の問題もめどをつけた。
趣味にあった家に引っ越した。野菜や果樹を作り出して3年目。
年老いた両親の年金だけで、世話をして充分おれも生活できてる。
金で換算したら、損な様だけど、精神的には雲泥の差。
そういえば酒もたばこも欲しくなくなったよ。

あわやひえを食べる生活をするのか？

まず不当に高い公務員の給与を諸外国並の水準（民間平均所得比）の年250万にすることからはじめろ

>>1
これはミスリードの典型だ！

ソースのコメント欄を読んでみろ！

一人あたりのGDPが先進国で最低は嘘だ！

日本はイギリス、フランス、ドイツよりも上だ！

日本は世界最大の債権国、世界で一番通貨が高くなる国、世界で最高の治安とサービスのよい国が生活水準を下げる必要はどこにもない。

生活水準が経済の実力よりも高ければ当然経常収支が赤字になるはずだが、日本の経常収支は膨大な黒字だぞ！

デフレで金利も物価も安い今こそ減税と財政出動を行なって、国民の生活水準をさらに高めなければいけない！

医療費→がん治療で死ぬまで毟り取られてるじゃん
しかも、国からも大量の医療費
死にそうな人を5年生かすのに数百万とかあほだろ
手術費用も個人の負担は15万円までとか、やめてほしい
医療費は総量決めて優先度設けて負担すべき

命の重さ?爺3年生かす金で若者3年生活できるわ

池田信夫はバカ

もうナマポより生活水準の低い奴等が掃いて捨てるほどになってるのに
まだ下げろとか・・・・

生産性て言葉で語ってるからそれらしく聞こえるけど、
ようするに利益をだせって騒いでるだけじゃん。

みんな給料が減って高いものは買わないんだから
サービス業でそんな簡単に利益なんてだせない。

それを無理に利益だせって騒いでも意味ない。
なぜ利益がだせないのか、どうしたらでるのかで騒ぐべき。

>>38
死にたくなかったらそれしかないだろ？
だから戦後食えなかった生活水準に戻せってこと

＞増税、社会保障の削減といった、国民の生活水準を下げる政策ではないだろうか。

なんで政府の無策と企業の怠慢を国民が我慢して助けにゃならんのよ？
経営陣がバカだったので社員は給料１／３で我慢してねって言うのと同じだぞアホ

>>43
まだ下にホームレスいるだろ？
上を見るな
下を見て生活しろ

貧乏人は文句言わず生きていけ宣言

あわやひえは玄米に混ぜて食えば、超健康にいいんだよ。
民主党政権では、白い飯は食えないwww

>>46
発想の転換をしてみよう
今がもらいすぎてるんだよ

サービス業でもっとも生産性が低いのは大学教授、特に文系、特に経済学
こいつらすべていなくなっても誰も困らない。つまりアウトプットゼロ。
その代表が池田信夫。市ね

原発いらなくなるね。

もともといらんかったけど。良いことだ。

>>50
我慢した金をミンスが何に使うか考えたらしたくないな

>>41
透析なんかも年1000万円級。
若者？
一年分で3年以上暮らせるｗ

最近仕事がなくなって、おかげで、メタボも改善できたし、
糖尿病もよくなった。感謝してます

>>38
まぁ貧乏人は麦を食えも一興だわな

この辻元って奴の記事は、詭弁が多い。
ポジショントークが凄まじくて、怖い物や自分に関連する業種に対しては
ほぼ責めないで、誰が負担するかあいまいな消費税増税を正当化している。
それをさも仕方ないように誘導してるだけにしかみえない。

生活水準を下げるなら、まずは大学を半数に削減して欲しい。

逆でしょ！デフレの現状では、供給力に見合った消費をする。

つまり生活水準を上げる事が、日本の経済の実力に見合った生活をするってこと。

物価安なんだし。。。


＞＞1が言ってるのは、インフレ不況の対策です。
今はデフレ不況なの！
そんなこといってると、もっとデフレスパイラルが加速するよ。

まずODA、特に中国韓国へ渡してる金を削減する事から始めよう

じゃ、まず公務員の給料を下げようね

生活水準を下げる→消費が減り国力下がる→それを基準に生活水準をさらに下げる→・・・
のループに嵌りそうなんだが

モレはバカなのでよく知らんのだが
一体何処の国の政府が自国民の生活水準を定めてるんだ？

>>46みたいのが国民の標準的な認識だろう
実は自分が罵ってる政府から自分の負担ではあり得ないくらい手厚い保護を
受けてることやそれが財政赤字の原因になってることに気づいていない

＞　日本の労働生産性

公務員の労働生産性がゼロかマイナスの状況で上位に食い込めるわけがない

>>58
この辻元ってやつは、自分の専門以外はマスコミと同じ確信犯だから
誰が何を指摘しても無駄っぽい。あくまでも自分の立場、それ以上に
架空の世界観を守りたいってだけのクズ人間。

銀行がオンライン化して、なぜパチンコができないのか？麻雀店ができないのか？
という小学生でもわかりそうな現実をすっとばして、労働力不足とか思いっきり
言い出しそうなぐらい身勝手だよ。この辻元って奴は。

生産性という言葉を文字通り工場での生産であると考え、
生産性が上がると今の日本からさらに雇用が失われると考えるあほがこのスレはいるようだ
優秀なやつは将来性のある他の産業に行けってことなんだけどなー

既に若年者は子供も作れないほど切り詰められています。
若年者へ更に負担させては、日本は滅びます。

>>19

そりゃ生活保護をもらうのが究極の労働生産性だからなｗ
1200万円分の労働をして1000万円の給与しかもらえなければ
400万円分の仕事で600万円もらうより労働生産性が低いとされるわけで、
貧困率とかと並ぶインチキ指標の一つ。

購買力平価も一般材の卸売り物価と国債貿易財の卸売り物価、一般の消費者物価
などいろいろあるわけだし、その上サービスや物の質のレベルも考えてない。

上智大学ってのは所詮この程度馬鹿でも講師になれるゴミ大学ってこと。

>>1
だから財政赤字なんて国内でお金が回っているだけだから、全く問題にならないの！

経常収支が赤字になれば外貨不足で問題だが、日本は経常黒字国であり世界最大の債権国であり破綻する側とは正反対にある。

辻本の言う「財政破綻といったといった暴力的な形で生活水準を下げられる」なんて根拠のないデマで国民が騙されると思ったら大間違いだよ！

公務員の給与を世界先進諸国水準まで下げろよカスしね

生産性＝売上ーコスト。
一番生産性が高いのは、ホリエモンのメルマガじゃないのかな。

このように生産性をあげるには、コストを下げればいいだけで
軽度事務系の公務員給与や大学の半数を削減すれば格段に上昇する。

>>70
でも、社長の給与を世界先進諸国水準まで上げたらもらいすぎだと文句を言うだろ？ｗ

おお、輸出業が瀕死な上に、さらに内需までぶっ壊せって話か

・4年間でマニフェストを実行する →　■嘘■　
・子供手当てを出します 　　　　　 →　■嘘■
・埋.蔵.金を発掘します 　 　　　　 →　■嘘■　
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →　■嘘■
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　■嘘■
・企業・団体献金禁止　　　　　　　→　■嘘■
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　■嘘■
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　■嘘■
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　■嘘■
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　■嘘■　
・クリーンな政治をします 　　　　　→　■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→　■嘘■　
・内需拡大して景気回復をします →　■嘘■　
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　■嘘■　
・高速道路は無料化します 　　　　→　■嘘■　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査 　　→　■嘘■
・医療機関を充実します　　　　　　→　■嘘■
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　■嘘■
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない　→　■嘘■
・年金を事務費に流用しない　　　→　■嘘■

これ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo

jみんなで手を取り合って仲良く暮らしていた
縄文時代まで戻ろうよ。

くだらん記事だな

＞現在、行うべきは、増税の先送りや財政出動などの景気対策ではなく、増税、社会保障の
＞削減といった、国民の生活水準を下げる政策ではないだろうか。

言いたいことはこの１行だけのはずだが、周りくどい文章だね

>>61
選択と集中というか、
無茶な延命のようなことはすっぱり止めるのは
デフレ・下方スパイラルにはならんよ。

誰に向かって生活水準を下げろと？
下げるのは貴族生活してるナマポが先だろ

>>51
理系が扱う自然科学と違って、社会科学はまだ複雑過ぎるので、経済学の研究者の生産性が低くてもしょうがない。

生活保護を批判してる底辺が哀れだ
お前らが貧乏なのは政治家と企業家の傲慢さが理由だろ

まずは生活保護・国家地方公務員への支給額を３０％カット。

>>79
たかだか200万人程度のナマポ受給者より、
9割医療費補助＋年金泥棒の1500万人の後期高齢者を減らす事が先決。

>>79
なまぽを下げればお前も一緒に下がるよ

>>63
生ポ受給者ならそうだろうが、俺は社会保険と年金だけで年間200万以上搾取されてるし
地方税で40万以上納めてるが恩恵なんてないぞ
この20年間で医者に行ったのなんか歯医者に４回行っただけ
年金に至っちゃ俺が受給出来る頃には７０歳からだろどうせ

ありえないくらい手厚い保護ってなに？

効率が悪い場所も分かっているようですね。

2ちゃんの底辺には理解できないだろうけど
生活保護や年金や健康保険を廃止して喜ぶのは企業家
泣きを見るのは金持ち以外の一般人

今公務員の給料削減をすると、税収ガタ落ちになりますが？
つうか被災地は公務員が全く足りなくて復興が遅れてるんですけど！
さっさと国家公務員を、大量に被災地へ派遣すべき。

でぇインフレ不況になったら、公務員の給料を下げろ！

>>87
それなら起業する奴が増えて世の中潤うなw

>>64

違う。公務員の労働生産性は高いんだよ。
少ない労働で給与をたくさん貰えるという意味で。
だから、この労働生産性とやらが如何にインチキ指標であるかがわかるだろ？

>TDw3Cwtr　2ちゃんの底辺には

朝鮮系選民思想かい

くずだな

おまえ

>>84
そんなの仕組みの不備でしょｗ

ナマポと最低賃金は絶対最低賃金を上にするくらい
人の道として当然。

とりあえず原発を全部止めても大丈夫な社会構造・産業構造にシフトしないとだめだろ
原発とめたら日本経済は無茶苦茶になるとか言ってる産経脳を何とかすることだ

≫65 �dクス
下級中共員のブログみたいだしねww

嫌だ。巻き込むな。

俺は今のうちに資産を国際分散投資しとくよ。
いずれ日本の実力が過大評価されてることに世界中が気がつくから。
過大評価されてるうちに過小評価されてる資産を購入、
適正な評価になったとき、自分は日本国内では相対的に優位になる。

これ見りゃ公務員とかナマポの厚遇なんて些細な問題ってことがわかるよ
http://www.bowlgraphics.net/tsutagra/03/

>>1
池田の残党かｗ
日本を滅ぼすまであと一歩だなｗ

だったらまず議員や公務員のカラ出張とかゴルフ三昧視察をやめろよ
そしてそれがバレた時に減俸や停職程度の処分で済ませるのもやめろよ

憲法９条みたいだなw

年金生活で国保が１４万から３２万に倍以上になった

１３０万で暮らしていくよ。田舎だからできそうだろうと思う。

製造業は生産性（給料）が高い
サービス業は生産性（給料）が低い
アメリカは生産性（給料）が高い
公務員は生産性（給料）が高い

足るを知るだな

製造業は生産性（単位時間当たりの利益）が高い
サービス業は生産性（単位時間当たりの利益）が低い
アメリカは生産性（単位時間当たりの利益）が高い
公務員は生産性（単位時間当たりの利益）が高い

＞「国力に見合った生活水準」
即効世界大恐慌の始まりな。

アメリカ政府では如何ともしがたいCDSが民間部門で発行され流通し、総額は
“兆ドル”を超え“京”の単位に至っている。
ひとたび信用収縮あれば、サブプライムどころではない金融機関大型連鎖倒産必定。
今騙し騙し運用している世界経済。
アメリカは自国通貨価値切り下げ＝ドル安政策によって過去債務軽減を図っている。

日本が円高是正ドル買い介入することは無意味な財政負担の積み増しでしかない。

ゆとり教育やフリーター増加の前夜みたいな論調だな、気持ち悪い。

削るところは決まってる
年金と公務員の給料よ

生産性は報酬に比例するという事実。
なぜか、成果物/賃金=生産性という誤り誘導が世間にあふれてる。

社会保障費を削減すれば増税しなくても大丈夫だ
社会保障費を半分にするだけで財政は瞬く間に改善する

>>28
他はともかく、日本の場合高齢者が金持ってるのに贅沢しないのが問題なのだが。

もう十分すぎるほど生活水準下げているのだが。
ここ何年も外食してない、酒も飲まない。
もう生きているだけで精一杯なんだけど。

公務員人件費半減化は緊要。
民間労働者平均賃金421万円(国税局統計)。地方公務員様平均賃金720万円。

米国平均賃金4万ドル＝320万円（ドル80円換算）。

>>93まずおまえをなんとかしないと・・

お前たちはヤッパわかってねえな。
高齢者も贅沢はできんのさ。奴等は預貯金あっても
住宅ローンもかなり残ってたりするからなんだ。
今の60〜70代なんて、最高に高い時期に一戸建やマンション購入してる。
自分が生きてるうちに返せないほどのローン組んでる奴も少なくない。
ローンと預貯金を相殺すると、大して金がないのが実情なんだぜ。

資産家といっても大部分が不動産なんて人が多い。
だから相続税払うのに現物で納付しない人が結構いる。
日本人は意外と金融資産がないんだよ。
資産が実質は自宅不動産のみなんてザラなんだぜ。
そこに消費、消費なんて叫んでも意味がない。

自給しようにも痴呆の母が生えてきた野菜をどんどん抜いちゃうから無理。
収穫時期を無視して、勝手に収穫して台無しにするから無視。

いやです、日常慣れしたんだ生活習慣を変えるなど出来ません。。

ドル安、ユーロ安のために盛り返しているものの、実質的には ＞
ドイツ、フランスよりも下だと考えてよい。＞

為替ってなんなのかさっぱりわかってねーなこいつ
円高が単なる足かせとしか思ってない根っからの円安信者だわ
こんなマイナーブログ記事にすんなよカス

とりあえず、年収１千万以上で税金倍増してみたら？
とくに会社役員系。
その上で、ナマポ停止。
ある意味一番楽している上と下を皆殺しにすれば、状況は改善すると思う。
つーか、実際に工場で働いてる工場長みたいな人が、会社で一番お金を
貰っているみたいな正しい給金システムにしないと。
本社で何も知らないでふんぞり返ってる奴と、税金で喰ってるのになぜか
偉そうなアホが日本の癌。両方同時に殺そうぜｗｗｗ

こりゃあ、強制的に下げるしか無いな。
一回、焼け野原にでもするか？

>>111
一食抜いてみようか？

公務員様に言えよ

まず生活保護に切り込むのが先だろ

国民が生活水準下げても、
国が年収の倍の生活してるからどうしようもない

正確にいうと日本人不要論なんだよ。
こいつらがいってるのは。

ギリシャやイタリアに行ってみればいい
円高になるのは当然
日本は真昼間からワイドショーみながら２ｃｈで実況
裁判見学、石川遼応援、朝からパチンコ

日本は衰退しました

>>120
一日二食が基本でどうしても腹が減ったときは袋面だな

無理して食べなくともいいと思う

生活保護の水準を下げろや

>>114
高齢者が贅沢しないのは同意。
でもローンのせいじゃないな。「将来」のためだ。
高齢者に将来？だけど、将来介護が必要になった時の為。

4000万の自宅と3000万の預金の庶民だと、贅沢なんかしない。
せいぜい数百万のマンション購入援助。
で、死んだらそのまま子どもへ行くのさ。その時子どもはもう60才。
で、やっぱり将来が不安で使わない。

もうちょっと金持ち、自宅8000万、金融資産6000万あたりになると、
子どものマンション購入に1000万援助とか。

もっと上は全額出してやったり孫の教育費を全部出したりするが、
そんな層はごくわずか。

中国の水準にまで下げなければならないのは自明。

>>118

"所得"1000万超の増税は検討しても良いだろうが、何故に役員?
個人補償を銀行（社会か...）に要求される中小企業の役員より、サラリーマン優先じゃねえの?
金融証券保険系はどう見ても無駄に給与が高過ぎるからなぁ...それ以上に酷いのはマスメディアだが

公務員のコストを下げるのは当然のこととしてもだなあ、国債の利払いと急増する医療費やらの
高齢者コストって１０兆単位だろ。焼け石に水だよな。
じゃあ、国民の生活を下げて賄うとしたらどこまで下げなきゃいかんのよって話になるけどな。

反省というか自虐記事だな
こんな論調が日本を暗くする

国民性がそんなに簡単に変われるわけないと思うが・・・　変わらなければいけないとしても。
また、経済衰退トレンドは、１０年単位では食い止められない。　短期の小手先対策よりも、長期スパンの対策が必要。
日本列島改造並みの土建対策は無理なので、今の所、やれるのは、円を刷るぐらいだが、所詮小手先の話。
したがって、生活水準を下げるという判断は正しい。　しかし、変われないという堂々めぐり。

「サービス業の生産性を上げる」って、不必要なまでの神様扱いをやめるってこと？

やっと奴隷脱却か。



　

ろくに努力もしない公務員からさげるべき。
公務員の生産性が高いとかバカかよ。

結婚と子供さえ回避すれば普通に生きていけるよ。

健康保険料も高いぞ。医療費差額ベッド代とかも高すぎるぞ。
病人の弱みにつけ込んで儲けようとするなw

>>135
戦前はもっと「働かざる者食うべからず」が徹底されてたし、今よりもっと凄い格差が
あったんだから、必ずしも国民性とは言えないだろう。

最近、若いホームレスが増えたな
百均とかででよく見かける
若いと哀れさは感じないが
日本も落ちぶれたと思うわ

月40万の年金貰う爺婆に言え

あ

生活水準を下げろというのなら大本営発表しかしない大手マスゴミの給料を大幅に下げてからだな。

それなら
「賃金地代家賃統制令」しか無いな
社会主義と言うのが嫌なら準戦時経済と言えば良かろう

サービス業の生産性が低いのは
過剰な顧客対応が有るからじゃないの。

サービスは料金の対価であるとの認識を
広めてサービス過剰を打ち消さないと
生産性なんて良くならないよ。

>>1 労働生産性が低いのは他国より老人が多いから。
生産人口に絞れば上位だよ。

まあ、国力に見合わない過剰な社会保障を続けて居るという事だな
まずは生活保護、年金、高齢者医療、公務員給与の引き下げが急務だな

って、みんなそれが必要と分かり切っている事をするだけの話だろ

>1
確かに、高額年金受給者は生活水準を下げてもらわないと

>>146
経営者が無能だからだ

生活水準下げたら　車や電気製品とか売れなくなって　経済立ち行かなるのに

馬鹿役人が節制主張　法令敷いたら破綻した江戸から進歩してない

サービス業の生産性向上させたいならば、
過剰な無料サービスとかやらないこと。

これだけでも、10%ぐらいは余裕で生産性向上するだろ?
お客様は神様じゃないんだから、言いなりになることはない。
できないことはできない。保障しないことはしない。
これを徹底すれば、相当な水準まで改善するとおもう。

サービス業は、無駄な要求に対応しすぎだ。

>>147
そうだよ。
だから、生活水準を下げるという中には働いてない老人への手厚い福祉を
やめることも含まれているだろ

>>148
おれも公務員給与引き下げには賛成だけどさ、サービスが全くカットされずに
給与だけ下げられると思ってる奴らが多いよね。アメリカの役所の窓口並の対応には
日本人は耐えられないと思う。

金融業が弱すぎる。
どの銀行も信用金庫の延長線の仕事しかしていない、もっと世界でエグいことをしていい。

日本人自体が金融教育を受けてないから、レベルが低いのは仕方ないけど。

また「下っ端が頑張る」かよｗ
そんなだから戦争でも何やっても負けるんだよ。
少しは上の奴がふんぞり返ってるだけじゃなくて頑張りやがれ。

>>150
労働組合員乙！

中間層以下の生活をどんどん削ってデフレを繰り返せば
戦前に回帰出来るよ

国が無駄金使いまくりなのをまずどうにかしろよ

>>158
国が金を使わなくなれば
金を使う奴は誰もいなくなる

歳入に見合った社会保障のあり方にしましょうって話でしょ？

今だって、義務なのにあえて国民年金払ってない人がいっぱいいるじゃん。
その人たちが安心して餓死できる国にすればいいってこと。

年金を払わない自由と引き換えに、報いを受ける自由を得る。

>>157
その間に何社潰れるんだろうね
そうまでして辿り着くのは韓国、中国の下請け工場国かな
日本人は人件費が安いから下請けするニダアルヨの未来か・・・

身の丈に合った生活をしよう、というと聞こえは良いけど、今より金を使わなくなるわけだから
デフレスパイラルに拍車がかかってしまうんじゃないかな。

日本の人口推移
http://www.bowlgraphics.net/tsutagra/03/

75歳以上の人口
1990年　*597万人
1995年　*717万人
2000年　*900万人
2010年　1422万人

働かないでも生活していける貴族の皆さんたちです。

生産性はコストと付加価値・利益の比でしかない

一時間で、
A．コスト１０００円で付加価値が５００円なのと
B．コスト１０００円で付加価値が１００円なのは
生産性に５００円もの差がある

B．で生産性を上げるには、かかるコストを1/5にする。
（付加価値を５００円にできるなら、それを最初からやっている）
つまり、コストを２００円にしなきゃあいけない。
その切り詰めの大半、８００円もの切り詰めの大半は、人件費。

生産性の正常さを維持するために、人件費が切りつめられる。
名目上の健全性を保つためだけに、人件費がどんどん切り捨てられていっている

すると付加価値に大金を払える人間がどんどｎ消えていく

どんどん貧しくなっていくのは間違いないから
国民レベルで意識的に生活水準を下げていくべきというのは正論
まだバブルを忘れられない日本人が多すぎる

>>118
工場長なんて大体が本社から出向されるのがほとんどなのだが。

ヨーロッパやオーストラリアは
医療費は完全無料
車の維持費はガス代以外ゼロ
学費も大学まで無料
失業保険はきっちりでる

日本の福祉は年金と生活保護くらい

どこに金が消えてるのか

統制経済しか無いだろう

>>164
それは、その程度の仕事しかできない人間が悪いだけじゃないの？
そういう奴らを生かすために補助金出したり、規制によって無理矢理生産性を下げたりってのは
働けるのに働かない奴らに生活保護で金をやるのと同じじゃん

>>167
医療費完全無料
そのかわり虫歯すらまともに直してもらえないほど
医療崩壊してるけどな

清貧を気取ってバブル退治を始めた団塊老人ならともかく、
若年者は結婚し子供を作る必要がある。

サービス業の生産性が悪いとの指摘ですが
海外旅行すればよく分かることだが、日本のサービスはきめも細かく
値段の割に世界一と言ってもいいレベル
ということは、ここまで気を効かしたサービスなんかせずに
料金をもっと客から取ればいいということになる
でもそうはいかないからこういう事になってるわけで・・・
手当のつかないサビ残をもっとしてくださいってっか？
日本の問題は政界のように現場の人に対して何も生み出さない管理者が多すぎる

今、貧乏だとわめいている層は自分に年間4万ドルも企業がフィーを払う価値があると思ってんの？
5千ドルでインド人を8人雇った方が企業に有益なのかもしれない。とは思わないのかな？

何にしても、このままだと衰退して行くのは間違いないのだから
放っておけばいいよ。
今の横暴な老害達も20年以内に死滅するだろうしな。

>>1



金持ちは、やっぱ言うことが違うな(大爆笑)

>>1
僕の生活水準は、低水準ですが更に下げろと？

ということは自動車2台とマイホームを手放して
年に2回の海外旅行もあきらめて、週3回の外食もやめれば満足ですか？

国民の生活水準でひとくくりにすんな。

国の実力から考えて厚遇なのは老人福祉、医療、生活保護などの社会保障。
あと公務員の給与と身分。

>何にしても、このままだと衰退して行くのは間違いないのだから
放っておけばいいよ。

欧米と特定アジアがねｗｗ
日本は黄金の国ですが？
一人当たりGDPは主要国で世界一ですが？

仕事できない政治家は職に就けちゃいけないし、
馬鹿に金を持たせてはいけない。
まで読んだ。

まったくだ、
国会議員はドイツと同じ3分の1、年収800万円まで下げろ。
公務員はイギリスと同じ3分の1、年収240万円まで下げろ。

>>178
現実が見れない低脳

>>176
(´・ω・`)海外旅行を年1回にするくらいで足りるんじゃねーの？

言っていることは分からんでもないが
国力に見合ってない生活水準なのは公務員だろうが。

>>173
労働者がみんなインド人になったら電車もバスも時間通りに来ねえし
企業は納期を守らないわで経済活動ストップするだろ阿呆。

みんながみんな優秀なサラリーマンではないだろう
優秀でないサラリーマンは、中高年になったら安楽死できる法律を作れば良い
リストラされたあと、社会保障を圧迫してしまう

>>172
日本人アホだから
高級化するのになれてねーーーーーーーんだよｗｗｗ

サーヴィス業、自給２０００はカタいのに
わざわざ１０００とか８００でやってるｗｗｗｗ

堂々と２０００とか
場合によっちゃあ４０００とか
そういうふんだくるノウハウとか

付加価値とか幻想を与えるとかウソつくとか見せかけを作り上げるとかデカく見せるとか、
そういう口八丁のダマせる奴が決定的にいないんだよ
騙せば騙すほど付加価値は上がる、
付加価値なんてバカが騙されて高い金払ってるだけの幻想だ、

バカしかいねぇ
マジで　アホバカクズしかいねぇ

>現実が見れない低脳

海外に１回も行った事のない底辺B層だなｗｗ
今は世界中の主要都市が乞食だらけだぜ？
派遣の仕事すらないんだが？

バブルまでの日本はそうだったよ。
みんな幻想に金を払ってたからね。
バブル後は、ただひたすらケチるだけになった。

>>187
ほらな
日本の現状と未来を見据えてない無能

生活水準下げるってことは国内消費下げるってことなんだけど
>>1は理解してるのかね？

>>186
日本人は賢いから付加価値に騙されてないんだろ

>>1のコラム書いた奴は在日だと思うね

>>187
海外では〜
まさに馬鹿が使うすり替え

日本のサービス業の生産性は低い
って、別に日本人にグズが多いとか謂う話じゃないし

金融業が弱いという致命的な問題があるだけだ



そんなネタを元に「生活水準を下げろ」とか阿呆だろ
社会保障の水準とか国民負担率の問題とは別のレイヤーだわ

マクロ経済が分かっていないと、こんな馬鹿話になるとネットでは皆知っているよwww

>>173
じゃあインドは経済大国になれないの？
安かろう悪かろうはダメなんだよ

クビ吊りが倍に増えるわな(^^)

大学教授は給与は減らない。失業もない。
だから支出を減らせばそのまま余裕になる。
工場の前の店が工場のリストラで潰れるなんて事象は、大学教授の目には入らない。

公務員に実践させてからものをいえ

後、購買力平価なんてのもインチキ指標の最たる物だな。
100年前なら通用したかもしれないけれど、今は同じカテゴリーの
商品でも質が大いに違う。
例えば50円の農心のインスタント拉麺と140円の日清カップラーメンが
同じとして計算されるんだが、消費者は同じ物として消費行動を
取るだろうかね？

こういった馬鹿講師なりを雇ってる上智大学の理工学部とやらのレベルが低いことだけは分かる。
受験生の皆さんは偏差値だけが高いけどレベルの低い上智大学は
避けた方が生産性的に正しい行動だと思われる。

老人は年金は減らない。失業もない。
だから支出を減らせばそのまま余裕になる。
工場の労働者が工場のリストラで失業するなんて事象は、老人の目には入らない。

>国力より不当に高い生活水準を維持しようとすれば、

国力より不当に低い、の間違いだろｗｗｗ

TPPで貿易が自由化されれば、安価な外国産品が入ってきて
国民の生活が楽になるって目いっぱい宣伝してたじゃねーか

ID:mG3MFtm+ (4回)
馬鹿の鏡

＞日本の現状と未来を見据えてない無能

と、海外に行けない底辺が妄想を書いてますｗｗ
おまえが底辺なのは１００％無能だからだよ？
いい年していつまで無職で遊んでるんだ？？

>>1
生産性の意味がわかっていないバカは目立つところでblogなんて書かない方がいい。

ジジババと無意味な規制が多すぎる中日本人はよくやってる

サービス業の労働生産性が低いってのは無能って意味ではない。
日本のその辺の居酒屋のサービスが、韓国では高級ホテルのレベルの接客サービス
と同等て事でむしろ低い方が優れてるということもできる。

天才エンジニアが1000万円もらっているのと、公務員が1000万円もらってるのと
アメリカの飲食店経営者が不法移民をこき使って年収1000万円を稼いでるの
と区別ができない指標なんだから、これを持ち出してくる奴は大いにアホだな。

つうかアゴラってこいつだけでなく、池田とかチキなんとかとか自分が賢いと思ってるけど
２ｃｈらー如きに簡単に論破される痛い奴らばっかりだな。

>>173
価値が無いのが過半数を占めているのが現実だろうな
スキルが無く、細かさと長時間労働しか取り得のない利益を生めない人材ばかり

生保があるから不況になるのさ
無ければみんな働くし
生保廃止すれば、公務員の人件費も減って解決だな
生保が切れたら犯罪に走るなどと脅すのなら、外国籍は国籍元強制送還で解決だなｗ
納税者は特定の人間の財テクの道具では無い
金が無いから減らすだけ
まじめに働くことが大損するのは間違っている
経済発展のうえで福祉が成り立つことをいいかげんにアフォサヨは覚えろ

最近、「餓死」、「孤立死」といわれる悲惨な事件の発生が相次いでいます。
　例えば、今年に入ってから見ても、
１月１２日には、釧路市で８４歳の夫と７２歳の妻の死亡が発見され、
１月２０日には、札幌市白石区で、４２歳の姉が病死し、次いで４０歳の障がいを持つ妹さんの凍死が、
２月１３日には、立川市で４５歳の母親と４歳の障がいを持つ息子さんの死亡が発見されました。
　そして、その後も、
２月２０日、さいたま市北区、
３月７日、再び立川市で、
３月１１日に東京都足立区、
３月１４日に川口市、
３月２３日に埼玉県入間市、東京都世田谷区で、
そして、３月２７日には、東日本大震災の被災地である福島県南相馬市で、
それぞれ、複数の家族の「餓死」、「孤立死」が発見されています。

それでは、なぜ、このような「餓死」「孤立死」が多発しているのでしょうか。
今回の事件の発生の最も大きな、そして深刻な原因となっているのは、
「貧困」の広がりです。低所得者の割合を示す貧困率が
平成２１年には１６％と最悪の数字を示しているほか、
生活保護制度の利用者が、平成２３年７月には、過去最多の２０５万人となるなど、
住民の多くの人が、何らかの生活上のつまずきがあれば、
「餓死」や「孤立死」に直結しかねない生活状況となっているいのです。

>>207
他人をインチキとは言うがそれに代わる客観的な指標出せないバカｗｗ

>>1
欲しがりません勝つまでは！！か。いよいよ翼賛体制だな。
それはともかく、こうも突っ込みどころが多いと、2chに晒してもらってトラフィック稼ぎたがるネタ記事じゃないかと思ってしまう。

>■日本経済の現在の実力はどれほどのものか
文脈からは、「潜在的実力」のはずだが、労働生産性、GDPは「表面的な結果」だからこの時点で論理破綻。
またGNIならまだしも、景気後退期にGDPで比較するのは無意味。
ここでの労働生産性は多分、経営者からみたもの（売上・利益／支払い給与）だろうが、世界不況の中で先行投資なしにこれを上げるには、給与削減になる。
つまり、一層の不況加速。

>まず、日本の労働生産性を見ると、下のグラフのように94年以降、先進国では最低、
>ＯＥＣＤ加盟34か国中20位（2011年）である。　
世界には200カ国くらいあるから、高い方。

>リーマンショック後の、ドル安、ユーロ安のために盛り返しているものの、実質的には
通貨安は世界全体の問題。円高が突出している事との区別を付けていない（意図的に無視か？）

>結果が、先進国中最悪のGDPの2倍を超える1000兆円を超える政府債務である。それでも、
>政府、日銀の無策を非難する国民が多数いるが、これはどうしたことだろうか。　私には
>理解できない。　
日銀無能！！とマスゴミが叩き続けてるからな。

>家電エコポイントや、エコカー減税、地上デジタル放送への移行などの、需要拡大策は、
>政策終了後の反動を大きくし、さらには、企業の変革を結果的に妨げた。
カンフル剤の予後を民主がサボっているから。

まだまだあるが、最初の時点で破綻しているのでここまで。

日本のGDPの85%は、個人消費なのだ。
みんなで生活水準を下げたら、もっと酷くなるだけだろw

これからの日本を背負う若者には、高校くらいの授業で現状把握として
「脱工業化社会のトリレンマ」と「福祉レジーム論」をセットで教えといて欲しいなぁ…

「サービス経済のトリレンマ」　wikipediaより
製造業では生産性の向上による賃金向上と雇用拡大が見込めるが、
サービス産業では大幅な生産性向上が見込めないため、賃金が抑制されなければ
雇用の拡大が実現されない。よって、トービン・アイヴァーセンらによれば、
経済のサービス化が進展すると、所得平等、雇用拡大、均衡財政（あるいは「税負担の抑制」）の
3つすべてを同時に満たせなくなる。
イエスタ・エスピン＝アンデルセンの福祉レジーム論を敷衍すれば、
社民主義レジーム（北欧諸国など）では均衡財政が、自由主義レジーム（アメリカなど）では
所得平等が、保守主義レジーム（ドイツなど）では雇用拡大が、それぞれ犠牲となる。

こういうこというやつって自分の地位は確かで、経済的にも余裕で
自分の生活水準は一切下げるつもりもないくせに、偉そうにお前ら下げろとかいうんだよな。むかつく

規制解除されてたのか
>>210に書き忘れ
これらは小泉と竹中の負の遺産

日本人というだけで優秀な東南アジアの人間よりいい暮らしをするのはおかしい

お前らもそう思うだろ？

>>211
なんでださなきゃいけないわけ？
つうかそんな都合のいい指標なんてそもそもないね。

少なくとも上智大学のこの辻元何某とかいうやつのロジックが破綻してることは
認めてんの？

海外の企業少し見てくれば、日本の労働生産性が低いのも失業率が低いのもすぐ納得できる。

海外の企業はとにかくオフィスに人が少ない。おなじ規模とか売り上げの企業で同じ部署で
欧米の企業の３倍から４倍ぐらいの人間が日本のオフィスにいる。

無効の企業の人間が肩書きなしで１人でやるとこを何とか課とか作って５人ぐらいで回している。
課長に課長代理に平に女の子まで付けて。

こんだけ無駄にオフィスに人が居ればそりゃ労働生産性は下がるし、逆に失業率は下がるわな。

某製造業（お前らが毎日絶対に何度も使う物だ）だと、日本の某大手が５００人従業員が居るところ、
欧州の大手は売り上げだとその４倍なのに従業員は１００人しか居ないとか信じられないレベル。

>>207
まあ、２ちゃんではみんな自分が勝者だと思ってる罠
匿名だから反論されないのをいいことに叩き放題ｗ

>結果が、先進国中最悪のGDPの2倍を超える1000兆円を超える政府債務である

先進国中最高のGDPの1.5倍を超える700兆円を超える政府資産がありますが？
大蔵省の増税馬鹿のたわごとだろ

じゃあまず自分が東南アジアと同じ暮らしをすればいいんじゃないの

>>218
＞なんでださなきゃいけないわけ？
じゃあお前の批判は何の根拠もないただの中小にすぎないってことだ

ユダヤの手先がマジで言いそうな話ｗｗｗ

節約してカネを使うなという経済誌では比較的珍しい論調

日本のオフィスは一人当たりの専有面積が低いだけだろ

　５年位前から、２chでは仕事頑張っても既得権益のおかげで給料あがらんし、
節約してほどほどに生きようという流れになっているのに、今頃取り上げるか？

東南アジアとかどの国指してるのかわからんが、マーレーシアの中流層は日本の中流層
と変わらないどころか上の生活水準ですよ

>>225
言われるまでも無く、ほとんどの国民が生活水準の切り下げ実践し始めてるだろ。

>>223
＞じゃあお前の批判は何の根拠もないただの中小にすぎないってことだ

なんだそりゃあｗ

労働生産性、購買力平価が使い物にはならない指標だと例を挙げて説明してやってるのに
指標としての代替案がなければお前のいってることは中傷だとか
上智大学ってのはこの手のケム巻くんか、真正の知的障害者しかいないんかい？

>>219
何処の国の何業種を見てきたん？
オフィス内の人数での比較って事は、オフィス内だけで完結して他のインフラを使わない業種なんだろ？

あと、
>>国民は自立しよう

税金はたんまり取って公務員の給与や老人福祉。生活保護に当てるけど、国民は見返りは期待しないでね。
苦しくなった分は自分で何とかしてね。

って事だから、これで怒らない日本人は真性のマゾ。

>>228
マレーシアの中流層なんて華僑とかの上位５％層だろｗ
日本の中流層ってのは少なめ見ても上位50％くらい。
おまえの言う日本の中流層なら上位70％くらいの層だろうな。

身の程はわきまえておりますがこれ以上どうしろと

政府日銀の無策、無能の責任を国民が取る必要がは無い。

>国民は自立しよう
生活保護を受けてる国民は、自立しようの間違いだろ。
働いて税金払ってる国民は、自立している。

>>230
＞労働生産性、購買力平価が使い物にはならない指標だと例を挙げて説明してやってるのに
おまえがつかいものにならないと言ってるだけで大まかな参考にはなるから。
だからあちこちででてくる。

もっと有用な指標があるならあげてみろって言ってるだろ？
完全で完璧なデータじゃなきゃ何もできんとしたら何も言えないよ

とりあえず５０歳以上のジジババとかナマポには厳しくしろ。

この人の言う「生活水準」は主に国の政策によるものの事だろ？

「日本の経済状況からみると国民生活への保護が過剰」ってのが論旨だと思う。
何も間違ってなくないか？
過保護な生活保護やバラマキ・・・１０００兆円の負債を抱える国のやることじゃない。

俺は特権階級だからまず問題ないけど、庶民はこれからも生活が苦しくなるから
自重しながら生活しろと言うしょうもないメッセージ

>>232
日本の税金は割と安い
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5105.html

言われるも無く自立してるのは当たり前、ただし余計なお世話
どうみてもクソ自民の無策が招いた結果、たとえば首都圏の道路みてみろ
毎日あんだけ渋滞してて、これほど経済の足を引っ張り国益を逃がしてるものもない
ありとあらゆる面で生産性が低いのがこの国

まるで皆が年収７００万が当たり前みたいな話
仕事のない地方だと正社員月収１５万とかザラだわ
ほんとマスコミは山手線の内側だけが世界なんだろうなあ

政府支出はどんどん減るので
税金で生活している人たちはどんどん苦しくなるよ。

>>240
>>1みたいなことを言ってる奴に限って自分の生活水準は下げようとしないなｗ
「贅沢は敵だ」の時代かよ。

生活水準はとっくに下がっているだろ

結婚できない
家買えない
クルマ買えない

下げてないのは誰かな？

生活水準の低下ってのは要するに年金カットのことだよ
まともに働いて賃金得てる人にはあまり関係ない

生活水準下げたらその時点で国終わるだろｗ
単純に一人あたりの給料最低でも３００辺りにすればいいだけ
今の現状生きる為のコストかかりすぎて
残りの給料自体での経済波及効果が無いってだけで
下げるべきは生活水準を維持する側のコストだとは思うけど
それは色々あとで更に歪が生まれるのでインフラ企業の
拡張禁止条例でもやんわりと作ってインフラで浮いた余剰のお金での
民間での経済波及効果を狙ったほうが健全だと思うけどね
要は、生活コストがかかりすぎって話
しかしそれを削るのは得策ではないので給料上げるしか無いね

>>241
その税金はどんな種類なんだろうな。

例えば自動車税とか、ガソリン税とか
全ての税金を当てはめたら
どうなるんだろうね？
日本は税金が安い？給料が安いから税金が高く感じるだろ？

>>241
課税最低限が世界一低い
平均を上回る高所得者の税率が世界一低い

景気が悪くなって、財政赤字が増大するのは当然

>>243
＞仕事のない地方だと正社員月収１５万とかザラだわ
え？それアパート代と光熱費でほぼ消えちゃうのでは

まあ官僚に支配されている国だからな
上手く工作しているだけで利権まみれの中国、ロシアと変わらない構図で
愚策の責任は国民に向けられる。

>>246
その三つ
普通の人は全部満たしてるけどな
満たしてない奴は自業自得
こんだけ景気が悪けりゃ、生活水準は言われなくても下がるだろう
旅行など行かずに貯蓄にまわるだろうかサービス業はオワコン
そして放射能がトドメ

>>246
結婚できないのはただお前が悪いだけだろｗ

だから車ばなれとか酒ばなれとかいろいろやってんじゃん！

>>249
財の生産、採掘、販売、移転、貸与、譲渡、またサービスの提供、剤の使用、剤使用、活動の許可に対するすべての税を含む

って書いてあるから自動車税やガソリン税も入ってるんじゃね？

>>251
地方の現実はそんなもんだよ。
金がないから親と同居も多い。
求人が醜すぎてよく働く気になるなと思う

>>237
労働生産性なんてある程度相関関係があるとかいうレベルでなく、労働生産性が低いってことが
消費者にとって有り難いということも表す場合があるということで
真逆の結論だって導き出せるような代物だぜｗ

それに、購買力平価だって一般消費者物価なのか一般卸売物価なのか
資本財なのか、国際貿易財の物価なのかで偉い違ってくるわけで
あとマック指数だのIpod指数なんてのも購買力平価の一種だ。
こいつが言ってるのはどうせ一般消費者物価だろうけど、その場合円ドルレートは
140円くらいが妥当らしいが、製品の質は比べようがない。
製品の質が客観的に見られるのが国際貿易財の場合だが円ドルレートは70円くらいに
なるらしいがその場合、製品サービスの数は限られた物になる。
これくらい購買力平価ってのはばらつきが出てくるわけで、自分の主張にあった
データを切り貼りできるような指標にそもそも何の説得力もない。

お前がもし上智大学生でそのアホ講師かなにかのゼミ生だったら悪いことは
言わないからすぐにその大学をやめて日大とか法政とかに鞍替えした方が
人生の為になるだろうなｗ

>>237
早い話、要はこの上智大学のアホ講師はまず自分の主張したいことがあって
自分の都合の良い指標だけをもちだして、さも自分だけが世界の真実を
知ってるような顔をしてお前らの勘違いをただしてやる！！が如き
痛いことをブログに書いてるって事。

ノストラダムス級のアホってこと。

まずは車、家電などの耐久消費財や
放射能回避で国内旅行等の見合わせ
この辺は誰でも思い付くだろう
買える層も買わないんだからそりゃ大企業も傾くわな
まあそれも自業自得なんだが

じゃあ現在消費性向０．４ぐらいの生活してるけど
これからこの人のいうことを見習って
もっと消費を手控えることにするよ。

年収200万台でこれ以上水準下げられないっての。
老人や団塊は金使って景気よくしろや。

ナマポを半分にしろよ
で、倍の人間に配れ

>>258

結局ケチつけるだけでこの人の使った指標以上に実態を表すデータは出せないの？
じゃあこの人が言ってることは完璧確実絶対にそうだとは言えないだけで、ある程度の妥当性はあるんじゃねという結論になると思うけど

>>246
昔と違って携帯とネットが当たり前ですが？
今の情報環境って20年前なら年収１０億の事業家レベルでなきゃ持てない

※ただし高齢者に限る

>>259
じゃあこの人にとって都合の悪い実態を表す指標出してみろよ

>>237
代替を出せと言うならあえていうが、
GNPもGDPもそれなりに欠陥のある指標だが、長期で十分人口のある
国という限定ならそこそこ使える指標だろう。
GNPじゃだめだということでいろんな指標が試されてるけど
結局、これより信用性のある指標はまあ今のところ無いだろうな。

じゃあまず介護制度辞めればいいんじゃないの。
あれも景気対策で始めただけだろ。

>>268
＞一人当たりGDPを見ると、USドル換算の名目値で2010年で17位で先進国最低、
ということですね？

じゃあ一人当たりのGDP増やすために人口を半分にすればいいと思うよ

まずはダイヤモンド誌の購入を止めるところからだなｗ
この記事書いた奴や、元ネタの連中から始めろよな。

それには税金なくしてもらわないと
したらもう日本が国である意味もないから天皇ぶっ殺して新しく国作ってくれるやつ希望

何で国内を経済制裁してんの？
何か悪い事したっけ？

>>271
そこで存在はしているけど生産していない奴らの間引き、つまり社会保障の削減ですよ

>>265

重要なのは再生産できるかどうかだよ
一般的に言って、結婚できなければ、子どもも生まれない

若年世代、子ども達世代に思いが至らないのは老人だけではなさそうだね

若い世代は、教育水準に親の経済力がダイレクトに響いている
自己責任というのは気の毒だ。
他のものはともかく、教育だけは十分に国家が与えて欲しいものだが

>>264
ケチをつけるというかｗ、
世間に害をなす言説をばらまき、その上で高い給与をもらってるような辻元何某っての
は成敗しなければならんだろｗ
ある意味すごい労働生産性の高い奴だがｗ

日本が韓国より貧しいとかいう結論をその独特の理論から論理的に導く
より、一時間から一時間半くらい飛行機にのればいけるんだから韓国のソウルでも
いってこいよｗ　ゼミ生ともどもこのアホ講師は。

理系様はまず実験を重視するんだろ？ｗ

＞一人当たりGDPを見ると、USドル換算の名目値で2010年で17位で先進国最低、

ドルが100円時代の数値ですが？
ユーロは140円ですが？
今は75円＆95円だから　　先進国最高ですが？

底辺馬鹿だな

>>277
親日一等国の台湾と半日三流国の韓国を一緒にするな！

>>264
横からですまんが
＞この人の使った指標以上に実態を表すデータは出せないの？
ってのは的外れだよ。
「この人」が使ってる指標がトンチンカンだ、って話だから。

国としての実情は、このスレでもあるように「一人当たりのGDP」とか「経常収支」だろうね。
いずれも日本が「国家全体では稼いでいる」ということを示しているよ。

日本は身の丈以上に人が多すぎるよ。
その結果みんなうさぎ小屋にすむ羽目になってるんだから
狭い所に住んでて耐久消費財なんてそんなに売れるわけがないよ。
日本でブームになってるものなんてここ数１０年軽薄短小のものだけなんだから。
それでも家に収まりきらないから、収納ブームをテレビで煽ってるじゃん。
人口を半分に減らして人口集中をなくそう。

>生活水準を下げ

※　ただし、公務員と議員は除く

日本の実力を理解してない人は多いですね。
ほとんどは欧米先進国のコピー製品で成り立っていたことさえ知らない。
欧米で日本人が下にみられていることさえ知らない。
とにかく世界を知らなさすぎだわ。

どう考えてもこの人の言うとおりじゃん。

お前ら本当に批判してばっかだなｗ

>>283
1960年代の話をドヤ顔で持ち出されても・・・。

>>278
名目GDPでは一時的な為替の変化の影響を受けやすいだろう。
そこで購買力平価のGDPも併記してある

> 国民に優しい政府が国を滅ぼす

国民のための政治や経済活動があったと本気で思っているのか？
だとしたらもう物書きなんか辞めることだな。

この国も以前の日本も江戸期も
一部の者たちが支配し、カネを効率良く吸い上げるシステムを
構築するための口上だけ垂れ流し、情報操作してきた。

国民の自立を言うなら
政府システムを完全に破壊し、すべての支配層を沈める以外に
無いと思うが？
だが、始めの数年以降は元に戻るか、深刻化するか。

だって人間だもの

消費税をちょろっと増税しただけで選挙が悲惨なことになる国だからな

国民の自立を言うなら原始時代のシステムに戻せばいいだけだよ。
社会保障もないけど税金も払わなくていい。

>>270
だから、まず都市国家みたいなのはのぞき、前後5年で、10年平均くらいで
見れば大体経済規模の比較はそれなりに形になるかもね。
あくまで体裁が整うレベルで。
2010年の経済規模をみたければ2015年くらいまでのデータを取らなければ
ならないね。
もっとも、おれは一番マシなのがＧＮＰ（ＧＤＰより）と言ってるが
それが正しいとは言ってないが。
人口が10倍だったり10分の一だったり、都市人口の割合が違うような
国同士を比較してもあまり意味がないとは思うけど。

>>152 賛成。俺も一言。
無駄なサービス残業をさせている分、それらの社畜は「生産者」のフリをしている訳だが
こいつらを５時以降とっとと家に追い返したら、「消費者」になる訳で、その分構造的に
景気向上につながる。欧米や殆どの国はそれがデフォな訳だし、他にも社会の改善に
つながる訳だからこれもマジ実行すべき。

自立とか言っといて税金取ったらいかんだろ。

要するに今の高すぎる福祉水準を何とかしろって話だろ

財政に見合わない額のODAを何とかして欲しいものだな

>>270
＞一人当たりGDPを見ると、USドル換算の名目値で2010年で17位で先進国最低

なんか元ネタにグラフの間違いが指摘されてたよ。
名目GDP(2010年 USドル)

14位 フィンランド 44,364.37
15位 シンガポール 43,864.74
16位 ベルギー 43,378.80
17位 日本 43,014.64
18位 フランス 40,808.86
19位 ドイツ 40,197.67
20位 アイスランド 38,891.77
21位 イギリス 36,371.26
22位 クウェート 34,712.99
23位 イタリア 34,154.38
24位 ニュージーランド 32,225.99

>>288
ギリシャは節約して借金返しましょうと言った政党が悲惨な事になったわけだが

ここで批判してるのは無職のバカウヨだろｗｗｗ
無職の暇人はいいよな〜
毎日、国レベルの発想が出来てｗｗｗ

行政の無駄な肥大化のために大増税となってるからな
おかげで負担が増えてもそれに見合う恩恵がまともにない
費用対効果なんか度外視で予算と行政を膨らませてては何も良くならない

>>289
少子化を解決したいなら、年金制度を止めるべきってのはどこかで見た。
その通りだと思う。
子供の数＝老後の安泰
になるからな。

国民の自立を言うなら国自体不要になる。

>>298
年金を当てにしてない現世代は貯蓄に走ってるけど

>>280
経常収支でみると中国のほうがアメリカのより豊かな国ということに・・・
>>290
東京だけ独立させるとかいうならともかく日本は田舎も抱えて生きていかないといけないから

>>294
そもそもの前提が間違ってたらこれは大罪だな

>>241
国民負担率の国際比較を見ないと、税金の比較だけではダメと思う。

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020.htm

どうでもいいけどはしげのAA似てないな
早く税金なくせよ
社会保障いらんから

>>298
年金制度がなくなったら貯蓄に走るだけだろ。子供は金がかかるし。
こんだけデフレが続いてる状況ではな。

無政府主義で国をなくせば
税金も払わなくて済むな

小中学校の特殊学級、数人の生徒を数人の専任教師が付く。
つまり福利厚生費まで考えると年間1500万円ひとりの生徒に掛かる。
小学校６年間でひとりの特殊学級生徒に１億円。
卒業時小３程度の漢字も九九もこなせない優良児を排出するのに１億円w

ちなみに医師教育は６年間に2000-3000万円程度。

同一労働同一賃金を速やかに実施すべし

日本は、労働者が企業に文句を言わないから
企業がどんどん調子に乗って、拘束時間が増えて給料が下がる悪循環。
国も、その状態を黙認。
で、消費が冷え込んで全体のパイが少なくなると、
その始末を労働者に負わせるっていうね・・
もう、お隣の国みたいに暴動乱発するぐらいしか手立て無いんじゃない？

>>307
それ行き着く先は成果主義の完全歩合じゃね？

>>294
２０１０での名目で先進国最低にはなにをどうひっくり返しても見えないわな
これはやばいわ
論文ねつ造レベルだわ

生活水準を下げるという事は内需が縮小するという事だろ。
ますます国際競争力が低下するという事と同じ。
このコラムは矛盾してるな。

>>310
円高じゃん

>>306
そういうのはプラスになるかどうかで考えちゃいけねー。
最低限の社会性を身につけないまま成長し、社会や一般人に大損害を与えるのを防いでいると考えるべき。

不思議なのがここ20年ほどのあいだ幾度となく財政出動が行われてきたが
そのカネがどこに消えてるのかってことだな
たぶん全部合わせれば数百兆円は出てるんじゃないか
そのカネは今どこにあるんだ…少なくとも国民の手元には無いよな

このコラムは原始時代のシステムが素晴らしいのでそれを目指そうっていうことだろ。
社会保障はもちろん政治家も公務員もいなくなるし、
みんな自立せざるを得なくなるよ。

>>314
死に行く老人の医療費に消えたんじゃないか？

中小企業は定年まで大幅な昇給とかないから生活水準は上がることはないだろう
どちらかというと税金があがるから可処分所得は減り勝手に
日本人全体の生活水準は下がるだろ

具体的に生活水準を下げるとか考えても
ネットやテレビや新聞とかを解約するとか自動車を買い替えないとか
それぐらいしか思い浮かばんな

とりあえず俺たちにできることは支出と支出が増える要素を削ることだけだよ。
結婚と子供だけは何としても人生計画から外さないと。
この２つはもはや凡人が支えきれるものじゃない。
昔と今は違うってことを受け入れて行かないと。

警察、軍隊が守ってくれないなら
銃を持って武装したいです

>>307
同意だが余程の事が無い限り無理
今や非正規が四割近く居て、それでもアップアップしながら企業延命してる
このまま終わるな
まあ中高年なら、生きてる間はもっと悪くなると考えて手を打った方がマシかと

湯水のごとくバンバンつかうべき
日本人には貯蓄が山ほどあるんだから

>>290
＞人口が10倍だったり10分の一だったり、都市人口の割合が違うような
＞国同士を比較してもあまり意味がないとは思うけど。

試しに人口5000万以上の国だけ並べてみた

14位 アメリカ 48,386.69
18位 日本 45,920.30
19位 フランス 44,008.18
20位 ドイツ 43,741.55
22位 イギリス 38,592.10
25位 イタリア 36,266.85
53位 ロシア 12,993.36
54位 ブラジル 12,788.56
63位 メキシコ 10,153.30
71位 南アフリカ 8,066.15
89位 中国 5,413.57
91位 タイ 5,394.36
110位 インドネシア 3,508.61
121位 エジプト 2,970.40
124位 フィリピン 2,223.44
138位 インド 1,388.78
146位 パキスタン 1,201.11
　：
名目GDP(USドル)2011年
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

まだ、ナイジェリア、バングラデシュ、フィリピン、ベトナム、エチオピア、イラン、コンゴも5000万人以上だが、
面倒くさくなったｗ　順位は下なので…

>>316
公共緒事業費が老人医療費に化けた？
素晴らしい新説だな、kwsk

一度バブルを味わった人間にはムリ

>>322
まともに働いてないジジババが山ほどいるのに、日本人優秀すぎじゃね？

じゃあ税金上げるなよ
重税で生活水準下げって江戸時代に逆戻りじゃん

2010年時点でイタリアが１位・フランスが２位っていうのは、
なんだか変なグラフだな。
ずっと絶好況のドイツが、破綻間近と言われてるイタリア、フランスより10年間も劣っているって
ありえない。
なんか指標がおかしい。

労働生産性は、時間当たりの剰余価値で計ることが多いから、
単純に労働時間を減らして、給与を上げれば改善される。
（時間当たりの企業収益で計れば、まったく違ったグラフになる。）

GDPも半分は個人消費なんで、消費を伸ばせばこれも改善されてしまう。
生活水準を下げると消費は下がるから、逆効果だ。

あと、サービス業はどの国でも製造業より労働生産性は低い。
なぜなら、長時間労働、かつサービスの廉売競争になるので。

>>326
消費税が無い、年金も無い、無駄に高い社会保険も無い分江戸時代の方がましかもな

日本人は甘え

自ら水準下げるのは多分ムリだろ、１００人に１人くらいはやれるかも知れんけど。
でも、じわじわ水準下げるのは嬲り殺し状態だし、国民の士気もグダグダに成るから止めれ。
やるなら、一気に。

家計簿をつけると無駄が一目瞭然にわかるから
節約になる具体的な対策も取りやすくなるお。

●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む）
・バブル期　　　　 80％
・氷河期（94〜05年） 50-60％
・好景気(06-10)　　 70％
・現在（11〜）　　 62％ (12卒：65％)

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

>>301
そりゃ、アメリカの主要な輸出品は「ドル」なんだから。

>>296
> ここで批判してるのは無職のバカウヨだろｗｗｗ
> 無職の暇人はいいよな〜
> 毎日、国レベルの発想が出来てｗｗｗ

でもな諦念し身軽で捨て身な暇人の方が十全なる生の輝きを下剋上の一番槍として果たしてお前の様な奴に叩き込む時代になるよ、、、

自立というのはその名の通り自発的に行うものであって
経営者や官僚の言いなりになって行うものではない

警察に捕まり苦労して弁護士を探し回るのが落ち

家族が可哀想う

年収９００万が８００万になるのと
３００万が２００万になるのとはわけが違う
金持ちは気楽なもんだな、ほんと

因みに、OECD諸国の労働生産性比較グラフ。
ttp://www.jpc-net.jp/intl_comparison/images/intl_comparison_graph.gif

日本は20位。
１位ルクセンブルグ、２位ノルウェー、3位米国、4位アイルランド。

>>309
そういう見方もあるけど、要するに能力や働きに見合った正当な対価を
誰もが受け取るべきだという事。　現状では格差がありすぎる。

>>320
延命措置も財政的に厳しくなりそう。
とても数十年の住宅ローンなど組めそうにないけど、既に組んでたりすると
逃げようが無くなってしまう。

ソース元って池田ノビ―主催かｗｗ
どうりで斜め上なわけだｗｗ

闇堕胎とだっぽうドラッグで治安はわりと維持されたまま若者層から生活水準は低下してるじゃん

年金ゴールの老齢層が溜め込んだまま使わずして死ぬスピード以上下の生活水準は低下しているという感覚なしに低下
風呂すら毎日入らないから臭いし ノネナール年金高齢者と 電車の中を30年前と比べればわかるさ

アホなじじいの妄想だわ

ニュースから経済成長という言葉は消え、社会保障一色になり、
平日昼の商業施設から人の影は消え、病院は常に激混みしてる状況見てると
閉塞感半端ないわな

クルーグマン先生のこれよめ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4152093129/ref=as_li_qf_sp_asin_il?ie=UTF8&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4152093129&linkCode=as2&tag=mitsuhashitak-22

ノダ総裁「この消費税こそ、既得権者全てへの最大の慰めになる。国民よ、生活水準を下げに変えて、立てよ国民よ！」
国民「怒ジョー・ノダ！怒ジョー・ノダ！怒ジョー・ノダ！」

つかよ、やっぱり自業自得なんだわ
国政選挙の投票率が六割程度だろ？残りの四割は投票行かない
どう考えても、積み重ねてきた結果の自業自得、その中で行き続けるのが今の世の中
まあ選挙行かない奴らで、生活が苦しいだの、世間が悪いだの言うやつは居ないと思うが

居たら相当の馬鹿

まず年間21兆円売上のパチンコを公営ギャンブルにして
半島への利益移転を税収に変換しろよ

警察と業界の癒着もなくなって一挙両得

要するにニュー清貧の勧めだが
60年代の生活をしても
経済成長には戻らんよ

>>337 年収９００万が８００万になるのと

甘いな。国税40兆しかないのに100兆の予算で20年間やってきた
年収900万は360万まで下げて釣り合う

生活水準を下げてみた。

車は一家で一台に。食事はすべて自炊。節電に努め
歩きや自転車を多用。

これだと月20万でも夫婦2人が十分やってゆける。ってか
余る。でもこれでいいのかな？俺年金生活で統計上は富
裕層。

>>346
選挙で生活は好転することはないと、国民が学習したんだろ

社会保障を使う人は湯水のように使い、
我慢してしまう人（そう教育されたり育ってきた）ひとは
払うだけで使わない制度なんかやめたほうがよいよ。

正義感のある人の行動が馬鹿に思えるようなことをして、
皆の箍が外れたら・・・
卑しい卑しい乞食国に。
もう遅い感じだけど。

>>350
年金も60％減だよ
月13万で頑張れ

>>350
何に20万もかかるの？
住宅費が無ければうちは１４万で生活出来る計算なんだが

新ｾﾝの工場労働者は月250時間労働で日本円にして8千円ぐらい
世界の半分の労働者は年収30万未満
池田信夫周辺のネオリベの言う「分相応」ってそういうレベルの話だよ・・・

議員、公務員、天下りのやつらは給料下げて強引に生活水準を下げるべきだな
こいつらのせいで増税の意味がないもんな

>>355
それで生活できてるんなら問題なかろう。
日本も物価や住居費が新セン並みに下がると良いなw

増税来れば買い控えるだけ
まあ節約生活も何のためにいきてんの？なんて詰まらない人生なんで
ビールとか腹いっぱい飲みたいけどな
耐久消費財等がさらなる打撃を受けるだけ
今更国はアテにならんし、既得権者の天下のまま終わるだろう
生きてる間に破綻が来るかも知れんな
楽しみだわ

まあね、その通りだわ

年金生活者の夫婦が1戸建てに住んでそれぞれマイカーを所有しながら、
年金が少なくて生活できない
と戯言を言う国は終わらせて欲しいな

俺は、生活水準を下げない。もっともっと上を目指す。

下のほうのやつら、頼むから自立してくれ！

ってことでは。

>>355
いつの時代の話だよw
今の深センの最低賃金は月1600元(約2万円)だぞ

生活水準を下げることがどうして国民の自立に繋がるのか、さっぱり
理解できん。

給与水準は今後どんどん下がっていくよ。
今のうちに節約してお金を貯めておかないと。

>>362
息子に何千万だかのマンションを買ってもらったのに生活保護受給とか、
まだ働けるのに年齢を理由に働かず年金が少なすぎると文句を言ってるとか、
そういう身分不相応な生活水準の奴らがいなくなるからだろ？

>>363
デフレで下がりながら最後は破綻するから
持ち続けてもいずれはパーになりそう。

最後は現物に換えて持ってたほうがよさそうだ

高度経済成長期の入り口だと初任賃金は8千円位だな
まあこれで暮らすなら地代家賃の統制令が不可欠

>>1
無意味なODA、自国民以外へのバラマキ、無駄遣いだらけの公費、
まず糺すべきモノが山ほどあるだろ？

>>361
あの国の企業が最低賃金なんて守ると思う？
そんだけもらってるのは狐とか話題になった、かつ儲かってる所で働いてる人だけ
大部分は数百元程度だよ

>>367
まずただすべきものなんてのはただの言い訳
全部ただす必要があるｗ

政府が財政再建をやりたがらないんだから

あたりまえだwバカ

日本の歴史上
庶民が腹一杯食えた時代が現代の他にあるか？

俺は所謂本業は製造業の
兼業農家の田舎住まいだが


利便性ばかり追求した都市生活も
そろそろオワコンですよw

まぁ当然の話だよね、家計が赤字なのに支出を繰り返しサラ金で自転車操業
終いにはヤクザに殺されるって事ぐらい容易に想像できる。

古今東西から
庶民なんぞ、上から踏みつけられる
だけの存在なんだよw

人類平等、自由社会、民主主義とか
いつまで勘違いしてんだw
バカどもがww

　　　　　　 総人口 　 子供（0-14歳）　 現役（15-64歳）　老人（65歳-）　
2010年　12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年　12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年　11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年　*9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

>>372
家計は真っ黒だよ
つかわず溜め込んでる

さっさと貯金を使い果たせ

ソフトランディングだハードランディングだとか言っていた時に
政策金利を１２％まで段階的にあげていたら平成１２年には
国の借金が減って日本の債権格付けもＡＡＡになってたはずなんだ

＞ 政府による需要の下支えは役に立たなかった

延命治療だったのか。

20>
その通りだ。　まずは、新聞の月極め契約解除から始めようｗ

これはいいことだよね

高級車をやめて軽自動車に乗る
4LDKをあきらめて2LDKにする
駅5分から駅15分にする
フレンチやイタリアンをやめて100円寿司に行く
結婚しない、子供を作らない、学歴望まない、無理しない

簡単じゃないか

>>373
それなら北朝鮮か中国にでもいってこいよw

資本主義じゃ庶民全体のGDPを上げることが
国力増強にも繋がる。
下がってったらどのみち、国も動けなくなる。

国民に貯金があるうちに政策金利をあげて、
大口預金者優遇で債券償却してしまえばいいのに、
今でも政策金利を７％までなら上げられるだろう
金持ちを優遇しながら金持ちから税金をとるならまだわかる
本命は、ゼロ金利でデフレ継続しながら生活水準の維持で先送り

自立なら、政府なんか要らないよね？

まあ世界一の（一人当たり）金融資産があるって、
結局、世界で一番の給与を貰ってるって事だからな。
その金融資産が国債に化けてるだけだから、なんかなぁって感じ。

>>383
でも俺のものは政府のものでは無い
俺の資産は俺の資産
勘違いしないように

サービス業は支える人材がＰＣ刷らまともに使えない人が多いほど
劣悪だから生産性が低くて当然。

製造業が目立って高水準にあるのになぜ経済が衰退しているのか、
それは製造業の経営者どもが、非正規労働者を安い賃金でこき使う事で、表向きの生産性を向上させた結果だろう。
国や会社に金は入ってくるはずなのに、労働者には回らない仕組み。
だから地方や街の経済は成り立たない、よって、サービス業もふるわなかった。
と見れば自然の成り行きだろ。もう、嘘つき大会は終わりだし、ほら吹きどもは始末しよう。

>>384
実質同じものだよ。
本来は税金で取るものを、貯金→銀行→国債という形で取ってるだけ。
だから税金を増やしても（その分貯金する額が減ったら）意味ないんだよなぁ。

>>379
そういうのじゃなくて年金を減らしたり、社会福祉の質を落とせってことだろ。

鐘の音 ?@kanenooto7248

三丁目の夕日って原作読むと結構殺伐としてる。妻が結核で、ストマイシンが一ミリ当時の金額で１万円かかって、
父親は過労死寸前まで働き、姉は不良になり、弟はグレるという家庭崩壊の話とか載ってる。あの頃は良かったという人は、
ぜひ三丁目の夕日原作を読んでみるといい。

世界は同一労働同一賃金や、底辺労働者の賃金上げという形で、
国民一人あたりの給与を平均化させ、国民全体が消費力を持つように改革している。
日本は男女役割分担の名残で、男の給与は高い（家族を養う為）が女の給与は安い。
独身や共働きも増えてるんだから給与を平準化させることは重要だろう。

奴隷を支配したい欲求を抑えられない糞野郎共があいかわらず蠢いてるな

>>384
>でも俺のものは政府のものでは無い

法学的にはそーなんだけど
経済学的には「あなたのお金は潜在的に政府のお金」という
了解があるから世の中が回っている

それをヤメちゃうと「生活水準をちょっと下げる」じゃ済まなくなる

>>388
単に財政赤字を減らしたいという国の思惑に乗ってはいかん。
経済学的には貧乏人に金を渡すことはそこまで悪いことではない。
金を使わない金持ち老人や共働き公務員などの富裕層への給付を減らして、
貧乏人に回すという政策なら賛成できる。

GDP下げるのが経済の活性化って馬鹿なの

もうこういう記事や２ＣＨのレスをみるのも嫌気がさしてる
いい加減にしてくれ
でたらめだらけでウソばっかり
声の大きい奴の意見だけが通るのはうんざりだ
国民はもう限界を通り越してる

>>393
死なない程度に金を渡すのは悪いことじゃないが、今は渡しすぎ

新自由主義者が緊縮財政を国民に強要するためのデタラメ脅し記事。
逆に国民への福祉や保証を削ると経済は循環が消え縮小してしまう。。
国の支出は国民の収入、国民の支出は国の収入なんだから。

なら、まず年金制度と介護保険制度を終焉させてみろ。

歳出のトップ３は、社会福祉費、国債費（借金返済）、地方交付金だぞ。
この３つだけで歳出の７０％だ。

文教費、公共事業費、国防費の３つを足しても１６％にしかならない。
歳入の半分は公債金収入（国債発行など）だ。
しかも、公共事業費と国防費は年々下がり続けている。

一方、社会福祉費と地方交付金の２つで５０％近い。
高齢者が増え続け、社会福祉費が増え続けているから、
この２つで過半数を超えるのも時間の問題だろう。

社会福祉費と地方交付金をほぼゼロにしなければ、
歳入と歳出のバランスは取れないってことだ。

できるものならやってみな。

>古今東西から
庶民なんぞ、上から踏みつけられる
だけの存在なんだよw

おまえがただ単に無能なだけだよ？
何のとりえも努力もせず悪口言うだけの人間だろ？
おおみたから　でぐぐれ　B層底辺ｗｗ

税収の推移
昭和60年　38兆円
平成02年　60兆円
平成12年　50兆円
平成21年　38兆円　
平成22年　41兆円　
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

>昭和60年　38兆円
平成02年　60兆円
平成12年　50兆円
平成21年　38兆円　
平成22年　41兆円　

減税して国民を豊かにしたわけだね
ごく当たり前の政策ｗｗ

介護保険と年金と生活保護と子供手当を全廃してベーシックインカムにしようぜ！

一人当たり名目GDPはアメリカよりはるか下なのにもらえる年金はアメリカ以上という矛盾が将来の日本をどん底に陥れるんだよね
必ずどの世代になるかわからないけどガクッともらえる年金が減額されるw

キチガイ新自由主義者池田信夫の一味でスレ立てすんなやｗｗｗ

以後アゴラでスレ立て禁止。

>>1-2
現在の日本国民の生活水準は、国民に優しい政府により、本来あるべき水準より高く
なっている。つまり、日本国民の生活水準は、その国力に見合った水準より高いと考えられる。

現在、行うべきは、増税の先送りや財政出動などの景気対策ではなく、増税、社会保障の
削減といった、国民の生活水準を下げる政策ではないだろうか。起こるべくして起こる
変化に抵抗しても、事態は、より悪化するだけだ。


ごもっとも。

これに反対してるのが、いわゆる高齢者、地方、利権集団などです。
そして、そのツケはどうなるかって？
そうです、貴方たち若い都市部の方から頂きますｗ

あのう・・・デフレで苦しんでる最中、民間企業に「モノ作れ」って無理だと思うんですけど？
あと、国民が財布の紐閉めたら需要がいっそう冷え込んでデフレが進行すると思うんですけど？

＞生産性の高いのは、今まで日本経済を牽引してきた製造業であり、

これが古いわな
いつの時代の話だよ
半導体、家電はすでに終了
そろそろ余裕こいてた自動車に飛び火する頃だろ

始めから印象操作が目的になってるから、基準をコロコロ変える整合性がまるでない
アゴラはメディアリテラシーの試薬だな

Fランゆとり学生の中二病論文かよ。

ダイヤモンドとか新聞は一切買わないことで生活水準を下げればいいんですね

>>1
この著者、経済学の根本を知らないんだろうけど

労働生産性て「賃金高い仕事をしてるか否か」でほぼ決まる指標なんで
これが低いという事は生活水準が低いということだぞ。
だから、この文章は支離滅裂過ぎ・・。

この著者の頭では「賃金安くこき使う＝労働生産性が高い」
と勘違いしてるんだろうが・・・。

こういう無学な馬鹿が言論して影響与えてるから日本経済が駄目になった。

>>362
＞　生活水準を下げることがどうして国民の自立に繋がるのか、さっぱり理解できん

国民が困っても、今までのように国は面倒をみてあげられないから、自己責任で
がんばってね、ということだよ。
要は、とうとう、日本国民は全員、非正規になりました。正社員の待遇はあきらめて
ください、ということさ。

お金を誰も使わないから経済停滞してるのに、
さらに節約を勧めるって頭おかしい

日本の財やサービスの交換券である日銀券という紙幣の
供給が少ないから成長が鈍化してるだけ。

とりあえず、生産しうる潜在能力を使いきってから寝言は言おうぜ。

×　自立
○　自己責任

>>164

それが日本の流れだけど根本が間違えてるんだよね。
付加価値を生んでいる源泉は人材そのものなんだから
人材を安く使ったら、それ以上に付加価値も下がっちゃう。

要は中国人と同じ給与水準にして中国人と同じ生活水準にして
中国人と同じくらい社会的危険性の中で暮らせば
中国と戦えるよってことじゃないの？
まあ、原発の危険性がある日本と、社会的危険性はどっちが上か知らんけど

アゴラとか、池田信夫周辺の連中って結局は、
自由主義や資本主義を謳って原理主義的に現実を無視して
パラレルワールドの経済理論を展開して社会をぶっ潰そうとする
共産主義者だろ。
もしくは、自由主義や資本主義を元にした空想的社会主義者だな。
こいつらは、自分らのなかだけの世界観や物語の中で生きているカルトだ。

買い叩かれる商品＝安物＝付加価値が低い　なので、
文藝春秋や日経の鼻高々にやらかすようなデフレ礼賛で消費を抑制すると、モノの価値自体が下がってデフレスパイラルに陥る。

消費抑制を煽ると、モノによっては価値自体がなくなる。
客のいない店は潰れる、バイト照会が山ほど来るのだから賃金も下がる、すると誰も買い物をしない。

>>412
同士
著者がどうのこうとかはどうでもいい
国は終わるけど各自勝手に生きろとなれば、生活水準を多少なりとも下げてる訳で
2DKとか貧乏臭いから嫌だけど
普通の世帯なら最低4LDKは要るわな
生活水準、落とせるところで落として生きていけば良い訳で

同士だってｗ
同意な

それはアメリカや中国やインドに言ってくれ(´・ω・｀)

これこそ財務省の思う壺ですよ

ここで言っている生活水準を下げるという意味は
徴税不足と過剰な社会保障によって
かさ上げされたものについてであって

おまいの普段の生活のことじゃねーｗ

国民が選んだ民主党の正体
http://www.youtube.com/watch?v=xBM8OSCPoFk&feature=related

だけど、なぜかこの記事に違和感があるのかというと
読者層の高齢者に配慮でもしたのかどうかは知らないが
直接的な表現で高齢者を批判してないから
んで、なぜか子供手当てのことは書いてるｗ


生産性も財政問題も、どっちもつきつめると高齢者問題
そう書いておけば、もっと賛同されただろうに
なんに気を使ったのか知らないが
惜しい記事だｗ

生活水準を下げて、国力に見合った生活をすれば国力自体が下がることが何故解らない？
国力に見合わない生活水準になれば他国への借金も山積みになるし、
インフレだってひどくなるだろ。
アゴラや池田信夫の現実見ろよ。

そんなこと言ってんならまず
公務員の人件費と議員定数の５割カット、
生活保護と消費税を廃止しろよ

生活水準を下げる人向けのサービスが多いせいか、
普通に暮らしてるだけで金が余る＠世田谷区

>>427
だから、過剰サービスでかさ上げされたものだから
いずれツケ払いが来る
そのとき、どかーんと来たら余計に影響がでかいということでしょ

時間を買う政策は割に合わないってことだ

サイレントテロの威力は絶大だね。
日本人を幸せにしない日本経済を締め上げようぜ。

こういうマクロとミクロの違いがわかってない記事って何なんだろうなw

いずれ爆弾は爆発するだがそれがいつか分からない
爆発を回避する手段があるのは分かっているが決してそれは実行されない
バブル、福島、何度も繰り返される
生活水準を落とす、３０年前のような暮らしをする
そんなことをすれば自分が自分でなくなってしまうような気がして
ただ座して死を待つのみ

生活水準下げたって税金や公共料金は上がるでしょ？
そっちをなんとかしろ！！！

「欲しがりません勝つまでは」

「生活水準を下げる」って簡単に言うけど、
それって単に「食事をちょっと安いものにする」とか
「レジャーを控える」とかじゃ済まないからな。
「国防力」とか「防災インフラの性能」とかも「生活水準」に含まれてるってことをわかってんのかね？
生活水準を下げろってことは「防災対策の水準を下げろ」ってのが含まれてるのをわかってんのかね？

そもそも日本が「実力が足りない」とかナンセンスもいいとこ。
その日本に生活水準で負けてる国はなんなんだって話になるわ。

国民を見殺しにしましょうって事だろ
公務員の給料下げろよｗ

>>424　>>426
おまけだｗ

過去10 年間の日本の成長率の国際比較
・生産年齢人口の人口一人当たりGDP成長率、G７諸国の中では最高
・総人口一人当たりの実質GDP成長率、G７諸国の平均並み
・実質GDP成長率は下位グループ


つまり、人口高齢化の影響をもろに受けてるってこった

>>430
だから、そのツケは日本のような変動相場の国では、
さっきも言ったけど、インフレが酷くなるし、海外への借金も
山積みになるんだよ。今は全くその逆だろ。
それに、あとから一気にドカーンって言っても、市場が先に見越して判断して
円安や金利高に動ものなのに、何が後からどかーんだよ。
溜まってもいないリスクがあたかも溜まっているかのように、
根拠のない不安をばらまく霊感商法の記事を真に受けるなよ。

>>1
お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

仕事しかしてないし車も所有できてないのに更に生活水準を下げるとは一体

生活保護みたいに寿司食ったり旅行したり出来てないよ

>>432
現在の財務省は、スズキの社長（リストラ節約大好き）が、すべき業務の違いも考えずに日銀総裁になったようなものさ。
彼らは清貧で世界が回ると信じている。

文藝春秋が新井白石や松平定信へのヨイショ記事を再三書き散らしているのも、経済運営と商店経営とを取り違えているから。
その代表例が勝栄二郎であり、白川方明だということ。

己も含めて辛くなったら即自殺がいんじゃね 我慢して無理しなくても

あと生きるウンチ製造機にならなくて済むよう自覚高齢者のために
国民安楽死センターの運営を地方自治体に認めるべきだ。

稼げなくなったら社会保障を受けずに死ねって言ってるんだろうな
その上蓄えは許しません、税金で沢山持っていきます・・・と
それが通れば確かに財政赤字は減るが可能なんかね？

・国債残高の全てが円建て
・世界最大の対外純資産保有国
・経常収支黒字を維持し、対外純資産増大中
・大震災を経てなお堅調な生産力
・それらを反映した低インフレ率、低金利

この状況にある国の国力が低いとか、財政が大変とか言う連中の神経が理解できない。

>>444
どうして、そう極論に走る？
社会保障を適正化しましょうよ
ちゃんと、払ってる税金で賄いましょうよ
そういう、ごくごく当り前の話であって

どこぞの、東京新聞みたいに
将来にツケ払いさせてでも、今の高福祉体制を維持すりゃいい
若い奴ら、そんなのしらねーよ
こんなんじゃ、未来もへったくれもねーだろ
そういう話だろｗ

>>1
お前が自立しろよ
利権から

てかなんで経済の実力を見るのに生産性を重要視するのか意味がわからねえよ。
一方ではGDPを重要視してるのに生活水準下げろとかもう最悪だな。
よえーなマジ日本経済とか言いやがってなんもわかってねーじゃねえか
誰だよこんな糞記事を書いた奴は出てこいよ。俺が論破してやるよ。

>>446
「お金の価値は変動する」とか「お金はそもそも国が発行してるもの」とかそのあたりを考えたことはあるかい？
自国通貨建ての国債の場合、国債を発行しての財政出動は将来へのツケでも何でもないんだよ。
自国通貨建ての場合は究極的にはインフレ率さえ許すなら無限に発行してもなんの問題もないの。

>>449
ああそう、無税国家ね
よかったねｗ

>>449
君、どうしてそんなに自信満々なの？
「インフレ率さえ許すなら無限に発行しても何の問題もない」なんて
「貸してくれる奴さえいるなら、無限に金を借りても何の問題もない」とか
「石油さえあるなら、無限に掘っても問題ない」などというのと同じで、
何も言ってないのと同じだよ。
許容できないインフレ率になる（貸してくれる奴がいなくなったり、資源が
枯渇したりする）から、問題なんだってのｗ

将来にツケなんて回るわけがない
あたりまえの政策で対策していれば現状にはなっていない
もううんざりだ
もう２ＣＨに書き込むのもやめ
今は工作員とバカしかいない
本当に時間の無駄だ

>>450
ほら、詳しく理解しようとする前に「無税国家ｗｗｗ」とか茶化して思考を停止するから
「お金は有限」という考え方から抜け出せず縮小再生産の道を歩むことになるんだよ。
「インフレ率さえ許すなら」という一語が非常に重要なのにそこを全く理解しようとしない。

税金ってのは「インフレ率抑制機構」として非常に重要。
無税でインフレ率をコントロールできる手段があるなら無税でも一向に構わんが、
今のところその方法は無いからね。

インフレ率が上がってきたら増税によって財源を賄えばいいし、
インフレ率が低くて困ってるなら国債によって財源を賄えばいい、それだけの話なんだよ。

TV屋が生活水準というか消費水準を下げさせないために必死になるんじゃね
基礎収入アップの世論誘導はないけど物は買えという
税金上がって相対的な可処分所得は下がるのに

スローガンには同意するけど、ならば公務員リストラと労組解散は必須だろ。
こいつらが一番、分不相応な生活をしているわけでね。

『公務員と労組による専制政治』という"社会主義体制"を改めずに、
増税だ、インフレだ、外国と戦争だ、など到底有り得ない。

幾らなんでも、日本国民を馬鹿にしすぎだろ。

>>451
では聞くけど「許容できないインフレ率になるシナリオ」って何がある？

・国債残高の全てが円建て
→外貨建て債務の場合の「お金を刷る→外貨に交換する→金の価値が下がる→さらに大量の金を刷る」というスパイラル的なインフレにはならない。
・世界最大の対外純資産保有国
・経常収支黒字を維持し、対外純資産増大中
→外貨のストックが潤沢にあるので無理にお金を刷らなくても外貨の調達が容易
・大震災を経てなお堅調な生産力
→供給不足から来るインフレを抑える力がある
・それらを反映した低インフレ率、低金利
→ちょっとやそっとインフレ率が上振れしても問題ない環境

これだけの条件が揃ってるのに何をどうやったら「許容できないインフレ率になる」のかさっぱりわからん。

>>455

どう見ても中小企業経営者とかそっちの方が酷いだろ。
彼らが日本の癌そのものだ。
あなたは青年会議所の構成員（大馬鹿３代目）なのかもしれないが・・・。

>>455
どちらかと言えばマスコミを筆頭とした世論誘導による多数派の専制政治というほうが
妥当で、日本国民が馬鹿と言った方が正しい。

どこまでも借金できるならば、税金いらないだろ？

小さな政府で増税しようとか言うんだから
そんな政策成功するわけないだろ。
間違いなくマイナス成長が起こる。
大半の企業は倒産し確実に金融恐慌に進んでいくだろうな。

生活水準下げるとさらに不景気になるぜ

>>459
はい？

>>451
日本銀行が金貸すのに貸してくれる奴がいなくなるとは
まっこと不思議なことを申す奴だw

(税金で暮らしてる奴は)生活水準を下げましょうってことだろ。
普通の人は好きにやればいいわけで。

>>459
「インフレ率が許容範囲内ならどこまでも借金できる」ってことと
「税金はいらない」ってことはイコールじゃないですよ。

「インフレ率の許容範囲内なら借金（国債残高）を増やせる」
「今は空前の低金利な上に低インフレ率」
「だから今はもっと増やしても大丈夫」

と言うだけの話。
インフレ率が上がってきて、それが国民生活を脅かすようになれば
当然税金というインフレ率抑制機構が重要になる。だから税金は必要。

まず私学助成金をなくしてみなさい
私立は自立しなさい

>>459
まったく、その通り。
現在の日本の行政がいかに異常な状態かということ。

>>463
日銀は銀行相手の貸し手。
大災害発生時や世界同時金融危機などの非常事態以外で一般企業に貸す立場じゃない。
そっからなの？基礎知識もない人間が議論に参加しちゃ駄目でしょ。小学生かよｗ

あんまし景気良くして無駄を煽るようなのもどうかと思うんだけど
だからって景気停滞させると結婚できる奴が減って少子化が進むよね

子供なんか少なくて日本人は減っても一人当たり裕福になればいいとかいう考えもあるんだろうけど
やっぱ生物のサガとして子孫を減らす国家国民は不幸

まあ輸入減らしながら内需と輸出伸ばせれる方向で

生活水準を下げる？

太った体の脂肪を減らせばいいだけだよ
まさか筋肉を削れと言うんじゃないだろうな、脂肪はそのままで

>>464
「経済は連動してる」ってことを理解しようね。
税金で暮らしてる奴の生活水準が下がる、って事は、
税金で暮らしてる人を相手に商売してる一般人の所得が下がるってこと。
（お抱えの企業だけじゃなくて、普通のメシ屋とかも所得が下がる）
んで、その人達の所得が下がるって事はその人達も生活水準を下げ、
結果として、その人達を相手に商売してる人たちの所得が下がり・・・とスパイラルに陥るだけ。

公務員が安定してて妬ましいのは分かるが、公務員を叩いて公共事業を叩いて、ってやってると
経済が滞って回り回って所得が減るのは自分だよ。

無限に借金が出来るのな、税金はいりません
しかし、そんなことはないので
どこかで、それはツケ払いされる
そうです、インフレで

無税国家はありえないからインフレは必ず起こる
それを曲解するのが、リフレバカ

>>467
政府に対する貸してという意味で使ってたんだけど、それも違うのか？
むしろ今までの話の中で一般企業という話があったか？
どちらかと言えば政府の支出の話やデフレをどうするのかという話のように見えたけど。
http://allabout.co.jp/gm/gc/292931/

労働者の賃金を下げてもっと富裕層にって政策を採っても良いが
1%を殺せば99%が幸せになるようなら、遠慮なく1%には死んで貰う社会になるよ

公務員・在日・官僚・マスゴミ以外は当の昔に生活水準を下げまくっているけど？

公務員・在日・官僚・マスゴミは国民に集ってﾁｭｰﾁｭｰし放題

>>470
あんま理解できてないみたいだけど、
俺たち日本国民は君たちを切り離したいのよ。
公務員、労組、負債１０００兆円を日本の未来から切り離したい。

これだけ無茶苦茶にやってまだ『一員』のつもりなのか？
クビで当然でしょ。
君たちのような害虫を参加させていて日本社会、日本経済、
日本の将来に良い影響があるなど到底思えない。

>>467
インフレ率が許容出来る範囲なら、
日銀は政府に直接貸しちゃいけない理由はないよ。
日銀は銀行相手の貸し手なんて規範は、国民の同意が取れれば
いつでも変えられる程度のルールで日銀の行動規範を、未来永劫
変えられることのないような前提で定義すんなよ。
宇宙の物理法則じゃあるまいし。

もっともっと節約してお金残さなくちゃ
デフレだからお金置いとくだけで金利ついてんのと同じだし
年金もあてにならないし雇用も不安だしお金はできるだけ使わずに貯めとかないとね

>>471
「インフレ率が許容の範囲内ならば」という前提条件を付けてる相手に
「インフレ率が上がるから無限に借金はできない」って言って何が楽しいのかさっぱりわからん。

現状インフレ率が低くて困ってるぐらいで、インフレ率を抑制する能力も豊富にそろえてる日本が
なんで「インフレ率が上がるから」の理由で国債の発行を制限されなきゃならんのか。

>>472
＞政府に対する貸してという意味で使ってたんだけど、それも違うのか？

普通に違いますね。（苦笑）
あのさ？なぜ、先進国家では中央銀行が政府から切り離されているか、
一から勉強した方が良いんじゃないか？

紙幣の発行機関を『政府のお財布』にされないために独立しているのよ。

そんな前提をつけなきゃいけない時点で破綻してるんだよ

バーナンキだかなんだかしらんが
彼もかわいそうだ
こんなリフレバカに本尊とされて

>>475
いやだからそれを切り離すとあなたの所得も絶対に減るよ、それでもいいの？って言ってるんだけどね。

そもそも何をもって「無茶苦茶」だとしてるのかも
「負債1000兆円」がなんで問題だと思ってるのかもさっぱり分からん。

これだけ低金利、低インフレ率を維持してる国家では
債務の残高なんて問題にならない、ってことぐらい分かりなさいよ。
日銀に市場から買い取らせれば金利払いも連結で相殺するんだから。

１０００兆円切り離したいなら破産するしかないよ。
それが独立国家でも作ることだね

デフレギャップの額程度は、金を刷ってもインフレにならないから。
最低限その分だけ金を刷って有効需要に充てろ。
その金を刷れる余裕分が日本の本当の埋蔵金だと思う。

消費税の便乗値上げでデフレ解決する気なんだろうな

>>472
だいたい、日本政府の借金１０００兆円がどのようにして出来たか分かってるか？

日本国債の貸し手は９０％以上が日本国民。
しかし、どの家庭にも日本国債なんて無いよね？おかしいと思わないか？
何が起こったか端的に言うと、日本政府は銀行を介して
日本国民の貯蓄をネコババしたんだよ。

他人の貯蓄をネコババして使い込んだあげく、国民全体の借金などと称して増税を迫っている。
こんな馬鹿な話を許して、更に日本国民の貯金が無くなったら今度は中央銀行を日本政府のお財布にしろだ？
こんなことは余程頭がおかしい奴しか考え付かんだろ。

まず、日本国民からネコババした金を返せと。

>>480
実際問題としてアメリカだって過去200年で公的債務残高を13万倍にしたんだよ。
「残高」に上限はなく、「増加スピード」に上限がある、というだけの話なんだよ。
なんでそれを理解できないのかねぇ。

インフレ率が0.001％でも上がるならそれは問題だからダメとでも思ってるのかな。
時速10kmで走ってる車に対して
「法定速度内ならもっとアクセル踏んでも大丈夫だよ、いざとなったらブレーキもあるし」
って言ってるだけなのに、
「じゃあアクセルベタ踏みして大丈夫だってのか！」ってトンチンカンなこと言ってるんだよあんたは。

賃金上昇して労働生産性が上がったら、次は資本生産性ガ〜とかいいだすんだろうか？
労働生産性の意味を誤解してる

原始時代に戻って国がなくなれば公務員も一人もいなくなるよ
法律もなくなるから規制緩和を唱える必要なくなる。
行きつく先はそういうことだね

>>750
負債１０００兆円と言っても、お前が使っているお金は
例外なく借金証書だよ。
経済成長して生産力や供給力が伸びれば、その分だけ通貨発行がなされないと
デフレになるし生産しても、買うお金が生産されない。
だから供給力の成長に見合った通貨発行は必要だし、
通貨発行は誰かが借金を負う事とイコールだよ。
それが政府の１０００兆円の負債の意味だよ。
個人がサラ金から借りている借金と意味合いが天と地ほどに違う。

>>485
いや、だから中央銀行と政府の歴史は勉強不足で知らないんだが。
刷って返したらええやんと思うんだけど。

>>481
構わない。
まずは正義を取り戻さないことには未来の発展など望めない状態だからだ。

日本政府のバランスシートを見ても尚、
日本を蝕む害虫が公務員と労組だと理解できないということなど有り得ないだろ。
（後、巨大すぎる社会保障制度）

「公務員様とその取り巻き業種の生活水準を支えるために、奴隷がもっと生活水準を下げろ」だろ

>>485
それをネコババっていうのかｗ
それならありとあらゆる銀行融資が「ネコババ」になるわｗ

普通に返済もしてる、利払いもしてる、そういうお金を借りることを
「ネコババ」って言うとか意味分からん。

ほんとちょっとでいいから国家財政の勉強しなよ、きみ。
国家は永続することを前提としているわけで、
借金なんか利払いが許容範囲ならロールオーバーし続けりゃ良いだけの話なんだよ。

生活水準を下げれば労働生産性が上がると思ってそう

じゃあ公務員を一人残らずなくせばいいよ
北斗の拳のように力が支配する社会にすればいい。

>>490
だから、返済するにしてもなぜ日本銀行が印刷するんだよ？
日本銀行が借りたわけでもないだろ。

借りた奴が返済すれば良いだけの話。
貸し手は日本国民（まだ現状は）、では借り手は誰か？
公務員を中心とする日本政府だな。あと公共事業を生業としている連中。

公務員の大リストラと公共事業の大削減によって返済させる。
今、すごい勢いで日本政府の負債１０００兆円の貸し手が外国人に置き換わっている。
貸し手の大半が日本人である間に断行しないと、日本人は外国人の奴隷にされてしまうんだよ。

だから、急がねばならんの。

今は日銀増刷埋蔵金があるけど、高齢化でなくなるっていう計算でしょ。
今からこの増刷埋蔵金を使うわけにはいかないんだと思うよ。

>>491
君、単に政府や公務員がイデオロギー的に嫌いなだけでしょ。

日本政府のバランスシートのどこにどんな問題があるか、詳しく教えてご覧なさい。
日銀に市場から買い取らせてロールオーバーさせりゃ利払いすら必要無くなる借金の何が問題なの？

地震が来ても津波が来ても北朝鮮がミサイル打ち込んで来ても
自分で命を守ればいいと思うよ。

消費税が上がったらもっともっともーっと倹約しなくちゃ

公務員は原発事故処理なんかしないだろw。

>>496
刷って借金返せるなら、「日本」銀行なんだから日本のために
頑張ってくれよと思うのはなんか間違ってます？
公務員と公共事業削った方が後で大変なことになるのは
目に見えてると思うんですが、インフラの劣化とかな。
知識なくてもそれくらいわかると思うんだが。

>>497
日銀の増刷能力は無限だよ
高齢化でも無くならない

国家予算をなくそう
学校もいらない
警察もいらない
国会もいらない

生活保護受給の水準を下げ、生活保護受給者は自立しよう！！！

>>503
そうはいかないでしょ。
結局、今の日本の海外資産を担保にした増刷な訳だからね。
海外資産のない国が増刷なんてすればフルボッコになるよ。

マスゴミ連中が一番下げられないクセに

>>496
アホだｗ
ただでさえ国内の資金需要が無いのに「国債の返済」なんかされても銀行が困るだけだぞｗ

つーか外貨建てで借りてるならまだしも自国通貨建てで借りてる経常収支黒字国が何をどうやったら
「外国人の奴隷」になるんだか。

外国人の保有割合が増えてるのは何も
「誰も貸してくれないんです、外国人様、お願いだから貸してください」っていう意味合いで増えてるんじゃなくて、
安全資産として円を買ったはいいもののロクな運用先がないから
「お願いだから借りてください」っていう意味合いで増えてるの。

じゃなきゃ誰がこんな１％割ってる国債なんかに手を出すかよｗ
「金利が低い」という事の意味をよく考えろって。

個人的には日銀が諸悪の根源だと思ってる

奴等はよく「円の信認が失われてはならない」って言うけどさ、
円の信認こそがデフレや円高を支えてる原因だろうに
奴等は円高を止めたいのか止めたくないのか解らない
政策が滅茶苦茶だよ

マジ謎なんだが貸し手が外国人にわたりそうになってピンチなら
どう考えても日本銀行がなんとかできるなら何とかすべきなのは自明だと思うんだけど。
ID:EbBTAxCWはどっか頭を角にぶつけちゃったのかな。

バブル崩壊した時にさっさとやっとけばな
生活水準維持する為に借金重ねてそのツケに苦しんでる

じゃあ、車買わないから

造幣局も予算の無駄だからいらないだろう
物々交換で十分

つか、公務員に優しい政府が国を滅ぼすんじゃん

年金無くして、各自、自分で貯金すればヨロシ。

>>502
うん、間違っているね。

日本銀行の仕事は日本の金融統制を守ることであって、
公務員に豪遊させることじゃない。
むしろ、日本が駄目にならないように厳しく接するのが仕事。
そこんとこを、ユトリ脳で履き違えるな。

公務員の大リストラや公共事業の大削減、社会保障のカットなどで
３０〜５０年でこの地獄から完全に抜け出せると思う。
将来からの光が差し始めるのはもっと速いだろう。１０年程度だと見る。

だたし、予てから言及しているように治安維持と国防部門は一切リストラしない。
それらの仕事は国家として絶対に必要だからだ。
公務員大リストラといっても、切るのはあくまで『この期に及んで不要な人間』だけだ。

>>506
海外資産がなきゃお金を増やせないとかどこの異次元国家だよｗ
対外純負債国はお金を増やせないとでも思ってるのかｗ

そもそもが日本以上に対外純資産がある国はないｗ
その日本が増刷しちゃいかん理由にはならんよ。

インフレ率が許容範囲にあるなら増刷なんていくらしてもいいんだよ。

公務員は滅ぼすべきだよ。
裁判所もいらない
私刑で十分

バブルの頃に自民党がじゃぶじゃぶ金を使ってでっち上げた国家だの行政だのを
今の時代にその規模だけは維持するなんて言ってるのが、そもそも土台、無理な話。
公務員の削減と待遇を下げる事は必然的になるべくしてなる事。あきらめろ、公務員。

>>516
いまやノーベル経済学賞を受賞した人でさえ
「通貨を発行しろ！国債を発行しろ！公共事業を増やせ！」って言ってるのに何を言ってるんだか。

つーか君、話せば話すほどその異常さをさらけ出してるね。
まぁしっかり勉強してから発言した方が良いよ、とだけ言っておくわ。

あとさ、日銀は早期にインフレターゲット１％を実現できるって
吹聴してるけどさ・・・これ、本当かね？
最近の指標でもデフレ脱却が全然進んでいないことが示されているけど、
日銀は自分達の予測が外れたとき、どのように責任を取ってくれるんですかね？
「間違えましたごめんなさい」の一言で何もしないつもりですかね？
通貨の管理者としてこれでよいのかね？
東電並みかそれ以上の無責任体質ですね

まあ、アメリカがQE3始めればさすがに日銀も付き合うだろ。
そうしないと60円台までいきそうだからな。

er

>>519
それをデフレの今やるな、って言ってるだけなんだがなぁ。
デフレで心底苦しんでるっつーのに、デフレを悪化させる政策をとれとか狂気の沙汰。

金融庁と日銀の区別がついてない奴がいるな

自立って

医者行くな、食料つくれ、井戸掘れ、うんことションベンは肥やしにしろ、納税すんな、警察に頼るな
海外いくなら密航しろ

ってこと？

初心者に最適の大阪南河内周辺

月に15万で生活して節約したつもりになってたけど
まさかこれが一般の水準だったと転職してわかった。

10年前と給料一緒っすよ
日銀さんお金刷ってください

>>516
インフラの維持も絶対必要だろ常識的に考えて、
道がぼろくなったり橋がぼろくなってどうやって国防するんだよｗ
それに金融統制をなんで守る必要があるのか考えれば普通に
考えて日本のために金融統制してんだろ？だったら同じ理由で日本のために
金融統制を緩めると考えることも出来るだろ。
ルールばっかり守るのに必死なのはなんでなんだ？馬鹿な奴だ。

>>524
インフレの時に公務員の待遇悪くするなど、それこそ有り得ないwww。

>>520
そのノーベル経済学賞(ｗ)は日本の実体経済をどう理解しているのですか？
経済学上(ｗ)のデータベースになる数値は企業が銀行から金を借りる為に都合良く体面を繕った数字である事を理解しているのか？

>>524
それはお前が公務員だからだろ。
そんな事は知った事じゃない、っていうより、顧みていられる状況じゃない。

>>520
ノーベル賞受賞者の発言であろうが、そいつは日本人じゃないんだろ？
俺たちの問題は俺たちが一番良く分かっていると思う。
だいたい、経済の世界で学者が役に立ったことなんてあるのかよｗ

それに捕捉するなら、公務員の大リストラ、公共事業の大削減、
労組の強制解散、社会保障の大削減は、その偉い学者さんの意見を実現するための準備作業なのよ。

『そのように国家運営できればこの上ない。』ことくらいは、
別にノーベル賞学者で無かろうと分る話。
俺たちは経済学者みたいに夢物語を語って満足って立場じゃなくて、
実際にそれを実現せにゃならんのよ。

『今、やるべきこと』『国家の存続、未来のためにすべきこと』を真面目に考えろ。

税関も保健所もいらいないだろ。
鳥インフルもコレラも野犬も全部自己防衛すればいい。

公務員は今までのままでいいと思うけど、給与の一部を期限付きの商品券（笑）みたいにできないかねえ

生駒山系

グンマー
http://img.pics.livedoor.com/011/5/e/5eb2f732098ea207768c-LL.jpg

これぐらいか？

金剛山系

>>531、>>532
いやまあクルーグマンを知らんのならもう言う事はないよ。

ていうか何でそんなに「財政が逼迫してる」って勘違いしてるんだろうか。
これだけ低金利で金を借りられる状況にあって、
いざとなったら日銀に買い取らせてロールオーバーすりゃなんの問題もない国の財政がやばいわけねーっつーのに。


財務省に騙されて「財政に余裕の無い国」だと心底信じ込まされてかわいそうにね。

>>538
その手の工作員は相手にしたら駄目だよ。

こんなこと言ってるから物が売れなくなってデフレになるんだろ

>>539
ああ、すまん。もう相手にせんよ。

モノが売れないのは、消費者のココロがつかめない経営者の問題だろ。

>>538
ん？俺の中で財務省は大リストラの対象だぞｗ
財務省、経産省、厚労省、文科省、外務省あたりは大幅削減が必要だと思う。

あとは地方自治体だな。
例えば、大阪市や京都市職員の利権屋体質は皆さんもご存じだろう。
勿論、大リストラ対象です。

逆に軍隊、警察、消防、税関など国家を成立させるために必須のお仕事は今まで以上に厚遇する方針。
ただし、中央集権制を強化するから仕事は厳しくなると思うけどね。

インフラ整備しないで借金返し続けたら、日本良くなりますって。
意味がわからなすぎて、子供でも騙されないぞｗ
なんか凄そうなこと言って高尚ぶりたいだけｗｗ

>>538
すまんねぇ、文系の数学ごっこには興味ないんで。
理数系が得意で主に理系の勉強しかした事ないよ。

＞いざとなったら日銀に買い取らせてロールオーバーすりゃなんの問題もない国の財政がやばいわけねーっつーのに。
何の問題もないなら、なぜデフレだ、デフレだ、金を刷れ、金を刷れ、とわめき散らすの？バカなの？
デフレの原因は巨大すぎる国家と強欲な資本家たちに原因があるのは明白。
自分さえよければ、から転じて、自分だけがいいんじゃないと気に入らない、と、ネジ曲がった変質者どもがこの状況を作った。

>>540
なぜ工作員なのですか？
言い切れるのだから具体的な理由をいえるんですよね？

>「日本の労働生産性を見ると、日本のサービス業の生産性は低い。　今、その製造業が
　苦境に立っていることを考えると、サービス業の生産性の上昇は急務である」



先生質問です。

・生産性は低いということは、多くの雇用を生み出しているということです。
　海外と競合する製造業で雇用がた減りなら、競合しない分野であるサービスで
　雇用を吸収する以外ないと思いますが、雇用が多くてなにが悪いのですか?
　製造業の雇用が減って、サービス業でも雇用が減れば、余剰人員はどこ行くのでしょうか。
　「外国より低いなら、高くすべき」とおっしゃる理由がぜんぜんわかんないんですが。
　その利益と損失、考えて言ってるのですか?

>>538
>いざとなったら日銀に買い取らせてロールオーバーすりゃなんの問題もない国

これを日常的にやったら大問題だから

>>538
いざとなったら日銀に国債を買い取らせればいい、ってのはその通りだが
日銀に国債を買い取らせるためには国会の議決が必要なんだよ
実際に買い取らせるとなったら国会が大荒れになること確実
しかも世界中に恥を振り撒く事にもなるから政治家はやりたくない仕事のはず

だから、実際のところは、国会の議決なんか無しで、日銀総裁が決断して欲しいと
みんな考えているはず
でも、無責任体質の日銀がそこまで積極的に動くかというと、かなり疑問がある
白川はインフレターゲットを設定して積極的に動くフリをして
市場を騙そうとしたけど、これの効力は3ヶ月も持たなかったし・・・
やる気の無い現在の日銀ではもうどうしようもないと思う

結局、日銀総裁を取り替えて、財政を救ってくれるような素晴らしい総裁が
登場するまでは我慢の展開じゃないかな・・・

>>546
その通り！

鉛筆を落としたら自分で拾ってはいけない。
鉛筆を拾う仕事をしている人間の仕事を奪うことになるから。

自立しようというなら減税してもらわないと

記者の辻元って
経団連から金もらって賃下げマンセー記事書いてんの？

現状では民の不安が増すと収入の多くが貯蓄に回ってしまう
新自由主義者は小泉改革の時に投機をすれば働かなくても食っていけると
小中学校で教育しようとしたて確かに働かない国民は多少増えたが
投資をやる奴はこの版の住人位しか増えず半ば失敗に終わっているな
先ずは愚民を育成する所から始めないとならん、結構な時間がかかるな

株屋なんて1,000年経っても信用されないよw。

お前ら全員大きな勘違いをしているけど、

だれかが賃金を下げるような画策を行ったから貧乏になったと思ってるのか？
でか過ぎる国家と、無能経営組及び労働組合が自己中心的過ぎたから、
リーマンショックの副作用で、日本の経済力が表面化してしまっただけだろ。
つまり自業自得。現状に不満があるなら、いちからやり直す覚悟を決めろや。

>>548
また我慢かー、さっさと変えて欲しいわ。
さっさと日銀法改正して国会の議決で罷免できるぐらいにはしないとね。

>>546
１のコストでより多くの生産物を生み出せれば余ったカネで投資できるじゃん
雇用は増えるでしょ

ナマポのゴミくずや害酷人みたいな犯罪者を他の先進国のようにたたき出すほうが先だろう
寄生虫放置でそれらを肥やすようなまねしても仕方ないもの

>>556
それまさに新自由主義の思想だが
その思想のせいで日本中の商店街が滅亡して
オヤジは店持ちでも、息子はコンビニバイトに落ちぶれた

>>556
そういう安直な考えで、損益分岐点を上げただけなのが、日本企業なんだと思う。

日本は人生の勝者だけの国にすべきだろ
なぜ醜い負け組を養ってやらなければならないのか！

>>555
でも白川の任期は残り一年も無い
しかも衆参共に選挙が迫っている
金持ち優遇の現在の政策が一変してしまう可能性はかなり高い

>>556
実際に見たかぎりではそうなってないね。
あまった金は株主に配当されるか企業内にプールされて
どっちみち｢天下を回る金」にはなってないよ

>>558
オヤジ店持ち、息子バイト、これは生産性を高めたせいではないでしょ
ブルドーザーでより多くの土砂を運ぶことが出来るようになった。大型トラックでより多くの荷物を運ぶことができるようになった。これらは雇用を減らしたか？
日本経済は生産性を高めることで雇用を増やしてきたよ
息子がバイトしてるのは労働市場に柔軟性が無いからだろうと思う

5年以上うなぎなんて食っていなく
焼き肉も家でも外でも食ってない。
一日の食費は500円以内。

こんな生活でもまだ下げるのか？

>>558
商店街の没落はお門違い。彼らは既得権益者だよ。
商店街自体、スキルの無い連中の失業対策で作られたもの。
そもそも養子縁組無しの家族経営では永続性は無いよ。

>>1
そうだな
上武大学なんてバカ大学は真っ先に潰すべきだな
財政難なんだから

>>559
このスレの>>1に俺は若干同意する点がある
企業が業績を伸ばそうとしたり、不安から内部留保を貯めるのは不自然じゃない
日本企業の行動を責めるのはズレてるんじゃないかと

日本はバブルがはじける以前から
日米構造協議→年次改革要望書→日米経済調和対話
を通して、こういう国づくりをしてきた↓その結果が失われた20年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
これがアメリカ型経済。日本がアメリカの言いなりになってやってきた国づくり。

生活保護水準を下げるなら大歓迎なのに。。。

>>563 >これらは雇用を減らしたか?

減らしただろ! 減らしてないとでも思ってるのか
100人でやってた仕事が、1人でできるんだから

ただ今までは労働生産性が100倍、生産高が1から100になったら
99は輸出してた
だから雇用は維持できてた
「もう、それは出来ない」つってんの

日本の国民ひとりひとりが受け取るはずだったお金を
アメリカ資本帝国が吸い上げるシステムを、アメリカの言いなりになって作ってきた。

その仕上げがＴＰＰ

>>562
そうなっていないのはあなたの言う「企業のせい」ではないでそ。
「政府の政策の失敗によって」でそ。
企業の内部留保を国内経済に投資させるのは政府の政策によって実現できる
経済成長を止めている国に、どこの無能経営者が投資意欲を抱くというのか、っていう

>>569
君の生活水準を下げようという話なのさ

これはなかなか面白い記事だな

公務員の生活水準は見事にスルーだなｗ

人口が減少するデフレ下の経済では
生産もそれに応じて減らさなきゃいけないから
雇用が増える道理が無い

永続的に景気を好転させるには人口増やす移民政策を
導入するなりしないとどうしようもないが、
金を撒いて国民に贅沢してもらうことで、
一時的だが景気を浮揚させることは可能
国民が求めてるのは、まさにこの「一時的な好景気」
ではないのかな？

>>565 >スキルの無い連中の失業対策

その通りだ。だがね
国民の99.9%は特別なスキルなんか無いんだよ
「スキルが無い99.9%は、全員餓死か生活保護」の社会が
政府の実現すべき社会ならそれでいいけどな

>>28
贅沢する人間がいないと世の中回らないだろ

>>570
1950年代から60年台70年代80年代90年代、と雇用者数は増えてる
減らしちゃいなんだよ

若者は車も買わず、ブランド物も買わず、
弁当や水筒を職場に持参し、
娯楽といえばネットとゲーム。
慎ましやかな生活をしているだろ。

>>580
若い世代に生活水準を下げろってのはちょっとおかしいよね

この国いったん破綻した方がいいな。
公務員の貯金ゼロ。金持ちの貯金ゼロから始めようや。
既得権益があまりにデカくなりすぎて、若者が生まれながらに敗者。
こんな世の中成り立つわきゃない。
これが資本主義の限界だってこった。

>>579
わかんない人だね

1950年代からの日本の雇用者数と日本のGDP
どっちの伸び率が大きいんだ

ナマポの水準は下げるべきだと思うよ

生活水準を下げろっていう方向性自体は反対しないが、
問題は具体的に誰が生活水準を切り下げるのかって点

日本は若者ばかりに何でもしわ寄せさせてるんだよ
エコノミックアニマルの亡霊みたいなクソ爺の金を毟り取れ

>>583
そっちがね。
GDPの伸びが大きいけどGDPの伸びは雇用を伴うんだよね

5tyikyulyu

>>474
テレビ見るな
パチンコするな
焼肉食べるな

投票する政治家はしっかり選らべ

とりあえず行き過ぎた福祉から削るしかないね。
ここ20年ほどで相当肥大化したろ。

オムニ前原 竹中みたいな主張だな

財政出動否定
徹底的に日本に金が落ちるのを嫌がる

>>589
ナマポを拡大して納税者に冷や飯食わすとか倒錯してるにも程がある
橋下の言うようにナマポはフードクーポンでおｋ

いかなる現実にも動じない逝け田信夫センセを別にすれば
一時は鳴りをひそめてた新自由主義者がさいきん
復活の匂いをかぎつけたか蠢動をはじめているな

日本人はサービスをタダだと思ってるからな。
原価が〜なんて言ってる奴、多いだろ？

頭の中で皆わかってるしこのスレにも書かれまくってるけど日本経済の患部は公務員や老人や生保受給者らだよ
「生産性が高まったせいで雇用が失われた」
なんてのは少しマトを外してる
政府が有能なら生産性が高まった時に雇用も伴うんだよ

>>593
同感。

結局日本経済が低迷を続ける最大の理由は、「妬み」だと思う。

>>592
あなたは典型的な名詞好き・レッテル貼り好きな輩

つか、そもそも『雇用は経済政策が生み出す』って考え方がおかしいのよ。
需要を事業化して生計を立てるのはどのような階級であろうと自己責任。

『○○で雇用が減った〜！！』なんて声は所詮、イチャモンなのよ。
社会として聞くに値しない。

公務員大リストラだって同じだよ。
大企業並みの給与を貰っている人たちが公務員をリストラされたからといって生活に困るわけがない。
もし、困るようならこれまで背信行為をしていたということなのだから処罰するべき。

>>597
経済政策は雇用をある程度コントロールできる
財政政策は雇用を生み出すことはできるけどそれは問題の先送り

日本人は皆一緒が大好きだからな
いわゆる一億総中流時代みたいな

そんな時代はもう終わったし
貧乏人も金持ちも昔から居た

今の時代、日本に住んでて貧困だとか甘え

貧乏は自己責任だろ

金ないとか言いながら酒、煙草、ギャンブル大好き

こんなんで社会がどうのとか失笑もんだわな

仕事があろうがなかろうがどうでもいい

働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには
国が生活保護を積極的に受けさせればいい

それで財政破綻しようが知った事ではない
そうなったらその時に考えればいい

>>594
機械化、合理化を伴う生産性の向上だからな
なんとしても雇用は減る
ナマポも切るなら行政が介入してのワーシェアしかないな
言われなくとも賃金は減り貧困生活は実現するから喜べ

>>600
そうだな

>>600
何故働かないナマポのほうがワープアより良い生活してるか考えるべき

同和利権とか創価学会、共産党の食い扶持になってるし。

>>598
そのような方法で生み出した雇用は何れ・・・、という話だよね。
公務員大リストラも一緒だよ。歪に生み出された雇用がリセットされるだけの話。

>>600
＞働きたいヤツだけが働けばいいし、働きたくないヤツには

同意する。

＞国が生活保護を積極的に受けさせればいい

違うでしょｗ
生活保護は基本的に廃止で良いと思う。少なくとも毎年の上限額を厳格に設けるべき。

個人的にはさっさと財政破綻してしまえばいいと思ってるよ

だって、日本の財政が破綻して誰が困るか、考えてみろ
それは、アホみたいな高給取りの公務員だったり、
殆ど年金かけてこなかったくせに多額の年金を受け取ってる老人だったり、
ナマポ受け取ってる底辺だったり、
国債金利のお陰で高給受け取ってる金融機関の連中だったりするわけだ

日本の実体経済を支えてる国民には、実は大して影響が無い
国に寄生してる連中が困るんだよ

ナマポ＝粕認定だからな

ナマポには関わりたくない

仕事もせず昼から酒やギャンブルやってる変なやつ多いから

>>601
昔は存在しなかった市場が次々に生まれただろう
携帯電話もテレビもネットも電子レンジもDVDレコーダーもウォシュレットも、どの市場も昔は存在しなかった
機械化合理化は進んだが同時に驚くほど多くの市場が生まれてる
昔は存在しなかった市場ばかりだ

>>604
生保は食料支給的な、現物支給的な何かでいいわ
現状の自由に使えるカネを渡す制度はどこの社会主義だよって思う

>>599
給与1億の人は所得税9割でいいんじゃないかね
1億総中流の時代はそうだった

>>521
まったく物価は上向いてないだろ
日銀が言っていることは意味不明すぎる
未だに物価上向いてないのに「物価は上向く」ってアホかと
どんだけ無能なんだろう

>>601
＞機械化、合理化を伴う生産性の向上だからな
＞なんとしても雇用は減る

意味が分からんｗ
製造業の単純労働なんて拷問が減るのだからこの上ないじゃんか。

単純労働せんで良くなったのだから、
より人間らしい創造的な労働をすれば良い話。

そのような進歩を否定するような奴は文明人じゃねーな。
余裕が出来たのだから英会話をマスターするなりしろよ。

>>608
ナマポは貴族だからな。

>>607
驚くほど多様な市場に人間はそれほど必要ない
特に日本人は要らない子

公務員や天下り先は生活水準はさがらず

>>608
今は現物が簡単にカネに変わる
そういうのではあんまり変わらんだろうと思う

>>611
単純労働しかできない人も大勢いるのだけどな
そういう人達にとっては創造的な労働の方が拷問に感じるだろうよ
そして適正が無いだけあって取り分も減り、あぶれる可能性も増えるわけで

>>613
とか言いつつ日本人と東南アジア人が並んでいたら日本人に仕事を任せるんだろ

>>615
じゃあ炊き出しにすればいい。

すみやかに財政破綻させて全国民の年金、雇用関係をチャラにすべき
ついでに土地の所有権の線引きもやり直した方がいい

>>615
食料ならカネに変えようと思っても大した額にはならないでしょ

>>611
だったら雇用の減少は問題ないはずなんだよな
ナマポでクリエイティブライフでもしてくれ

>>608
いや、現物支給はインフレになると返って特権になるから駄目だ。
あくまで金銭にて絞って支給するべき。
文明人としての暮らしが出来るほど支給するからおかしくなる。

>>609
有能な人が稼ぐことは何も問題ないと思う。
むしろ、公務員や労組のように能力も努力も無い利権屋が稼いでるから、
日本人の皆がやる気を無くしているんだろ。頑張るだけ無駄だと。

戦時体制下のお話か？

>>622
金銭を渡せば娯楽に使ってしまうことがあり得ると思うけど。
カネあろうが無かろうが酒とギャンブルをやりたがる人間がいるからさ世の中には。
だから現物支給的な何かがいいはずだ

>>609
あんたが一億稼いでて９割持っていかれたらどんな気持ち？

>>617
なわけ無いだろう
当然百円玉ワンコインの東南アジア人の方だ
まあ>1の言うように日本人もワンコなら考えても良い

一理あるな
贅沢に慣れすぎている

>>610
市場が日銀のインフレターゲットを
信じて円を売り続けてくれれば実現できたかもしれない
実際、インフレターゲット発表直後は円安が進んで、
その後の各種経済指標にも好転の兆しが出ていた

ただ、円安に振れたのは最初の一ヶ月程度
その後は日銀のやる気の無さが少しずつ意識されはじめ、結局は元通り

もし、日銀がインフレターゲットを発表して、その後に有無を言わさぬ
緩和政策により円を毀損するという姿勢を見せれば、本当に１％は
達成できたかもしれないが、日銀はそうしなかった

結局は、物価が滅茶苦茶でも誰も責任を取らなくていいという
日銀の無責任体質が確認できただけ

>>616
＞単純労働しかできない人も大勢いるのだけどな
＞そういう人達にとっては創造的な労働の方が拷問に感じるだろうよ

ん？
文明が進歩すればそのようなチンパン人間が不要になるのは目に見えてるだろ。
お前、人類文明を何だと思ってんだよ。

>>626
東南アジア人なんてあんたが思ってるように仕事しないよ
雇ったあとに日本人の方が働くことを知るのがオチ

＞インドネシアから来日した看護師たち　すでに6割以上が帰国
＞2012.05.26 16:01

ね。

賃金下げて奴隷大量生産ウハウハw
をやっといて
なんで「○○が売れない！」って言うんだろ
意味不明だよな？

>>605
戦争に負けたときもそうだったね。
庶民は逞しく生きていた。

>>609
所得税が抜け穴だらけなことにさえ思い至らない人がそのような不用意な発言はやめたまえ。
どうせ確定申告さえしたことがないんだろう。

>>623
>1の主張はそうだな
賃金物価統制令、警察に経済課の復活
欲しがりません勝つまでは

団塊の世代で国の負債を始末してもらわないと需要は増えない。

>>628
日銀にも明確な責務を課せばいいんだけどね
現状じゃあ口だけ「物価の安定を目指します」と言っておいて後は何もしなくても政府から罰せられないし給与も休暇も動かされないし、
怠惰な人間は日銀に入れって感じかな

嫌だから国民の生活水準下げる前に公務員とナマポの生活水準をさげろ

>>629
不要というか、農業でもすればいいと思う。世のため人のためになるんだ。世の中完璧な人生などありえない。何が正しく何が間違っているのか、それもよくわからん。
しかしこの世に性を受けてきたのには何か意味があるはず。

何を求めるのかにもよるけど
とりあえず食べれるだけで充分でしょ

>>634
団塊の分の需要が減るだけ

>>629
そう言いきるなら不要な人間をどう処分するかまで考えてんの？

農業したら鬱が治るらしいよ

ｼﾘｰｽﾞあなたの年金　年金の不公平を解決するのはこれだ!
http://www.youtube.com/watch?v=bxcHfR2IdZg&feature=plcp
第3号被保険者（主婦）の年金問題が国会で再燃！
八代尚弘　ＩＣＵ教授

>>635
その通りだと思うね
日銀って、実はみんな遊んでいても許される組織なんだわな
法では物価の安定が責務のはずなのだが、責務を果たさなくても実は全く問題ない
責任を取らせる仕組みが無いから
だから日銀法改正が必要

>>636
ナマポ下げ→最賃下げ→一般賃金下げ→公務員賃金下げ
確かに>1の理想は実現するな
誰得かはしらんが

>>638
若い連中の需要が増えればええやん

大卒コンプのヒューマンビーイングさんか

経済規模を縮小するのがそんなにうれしいのかな。

>>642
まあ現状の日本には無理なんですけどね日銀法改正。
日本だし。

維新やみんなの党が、日銀の嘘
（１％物価上昇できると言っておいて全く実現できなかったこと）を
問題視し、日銀法改正圧力を加えるべきだと思う
民主や自民はクソ過ぎて話にならない
日銀法改正が必要

>>643
現状だと最賃あげナマポさげ公務員給与大幅下げが普通の国じゃｗ

>>639
どう処分？
意味が分からないな。

常に一定数の自然脱落者が発生するのが文明の進歩という社会システムだ。

>>650
ナマポをアウシュビッツ強制収容所みたいなところに送るとか？

道場内閣

３丁目の拳銃

みんなですーいっす、スイス？

>>644
大量の団塊全ナマを抱えて若い奴に金が回る分けないだろう

>647
そりゃ無理無理言ってるだけの奴には無理だろな

>>635
また『日銀・ドラえもん説』かい？
日銀の仕事ってのは元々非常事態以外は監視以外しちゃいけない性質だろ。

中銀がちょろちょろ市場を操作するとか、どんな経済だよｗ

>>654
できるできる言ってるだけのやつにも無理だけどな

柔道一直線！

投げられて壁の華でつきささる！

>>649
まともじゃ無い国ではナマポと最賃には索連関係があるんだよ
労働者皆貧乏を目指すのに最賃上げてどうする

　金曜日に、オレンジ色のマークが看板のスーパーで、女房が、アジとイカの刺
身を買って来たんです。細長いパックの上に、両サイドがアジ、真ん中にイカが
盛りつけてある。
　私が、まずアジを食べたら、明らかに傷んでいる。口の中で匂うんです。でも
イカは大丈夫だろうと思って食べたら、イカも痛んでいる。
　でもパックには、「お昼前に調理しました」と書いてあるんです。たぶん朝一
で解凍して包丁を入れたということなのでしょうが。こんなことってありうるん
だろうか。痛み方が半端無かったので、そのまま冷蔵庫に戻しましたが。

>>656
そもそも、日銀法を改正せにゃならん理由が無いだろ。
何を目的に改正するんだよ？

『日本政府のお財布』にでもしようってのか？
アホだろ、お前。

>>655
FRBは雇用最大化の義務背負ってるぞ

日銀は何もしてない

>>658
ナマポ廃止でナマポを処分すればおk

サービス業の生産性ってなに？
でっかいショッピングカート引っぱらせて、倉庫みたいな陳列棚から商品を選ばせる店がいいの？
玄関で「いらっしゃいませ」って言わせてる店はダメなの？

>>660
物価調整できない中央銀行じゃ駄目だって事だよ
「１％のインフレ率達成できると思ってたけどできませんでした〜
ボクチン無能ですからｗエヘヘ」って開き直ってるクソ中銀なんかは不要

>>659
生活水準を下げれば、多少腐ったものも平気で食べられるようになる
良いことばっかりだな

>>655
なんでやねん。物価の安定が何だと思ってるの
物価が１％やそこらなら、その時の市場金利も１％かそこらにあるわけで、
あんたの言う非常事態がいざ発生した時に利下げも満足に行うことができないだろ
中銀が自由に全ての市場を操作できる必要はないが金利市場と消費者の絡む市場に影響を与える・操作できるようでないと非常事態のさなかで監視するだけの存在になっちまうわ

>>661
それはFRBの話だ。
日銀は雇用に関して何の義務も負ってない。

だいたい、雇用雇用って文明の発展のために雇用がそんなに大切な話なのか？
俺はそうは思わん。
雇用がー！！とか叫んでる奴って自分の生活を他人に面倒見て貰おうとかいう保身ヴァカしかいないじゃんか。
美味しい雇用が無けりゃ一念発起して起業するとか、ねーのかよ？

ほんと、クズだな。

これは正しいな

もう国のサイズは小さくなっていってるんだよ

サイズにあった服をきなければ

風邪ひくだろ

サービス業の究極は、製造にもいえるがキューバの葉巻だ・・・

なんせそこらに生えてる草の葉っぱ燻製してくるくる回して纏めるだけでぼったくりで売れるんだぞ
それも勝手に

>>662
間違いなく最賃労働者も処分だな

>>660
いやいや。アホは完全にあんただよ。

CPI１％超は要るだろう。金融市場の安定が要るだろう。
それらを実現できる中央銀行に変えることを目的にして改正するべきなんだよ。
あんたはアホすぎる。
とりあえずCPI１％超が要らないという理由を説明してみろ

消費税増税法案も、すぐに成立するだろうし、どんどん増税で
生活水準が下がっていく方向で世の中は動いている。

もう止まらない。

全裸で繁華街を歩いていた男が捕まった

男「俺はアフリカ並みの生活水準に引き下げたんだ！」

>>669
タバコと言えば、ガキの頃から考えると価格は倍に跳ね上がってるよな。
どこがデフレなのか教えてもらいたいよ。

ハイパーとは言わんが、立派なスーパーインフレだろ。

頭おかしいの？w
今ないのは単に紙幣がないだけで、モノも人もあり余ってる。
新幹線と高速道路で、片方しか作る分のセメントも労働力もないというのならば
建設費も高騰して、物理的にどちらかしか作れないとなるが
そうではなく、両方を余裕で作れるのである。
紙幣で建設するのではなく、モノと人で建設すのだから。

よって、税収と関係なく、紙幣を1000兆円刷ればいいだけのこと。
すると、知恵遅れは必ず
「インフレになるだろが」と吠えるが、これぞ、まさしく知恵遅れの昭和脳。

あらゆるものの製造能力が上がった今、仮に紙幣がいくらあろうが
製造能力と競争で、インフレになることはないのである。なれないのである。

逆に、その紙幣争奪戦で、早いもの勝ちで、さらに値引き競争でデフレが続くとなる。
現代は1個売るも作るも、1000個作るも売るも現代はコストは同じということである。

>>673
・・・・ちんぽにフタつけてたか？ニンジンの、それが問題

月給１２万くらいでほぼ生活費に消えてるのに
さらに生活水準下げろっていうのかよ
なんなら税金払うのもうやめようか？

>>667
日銀が雇用に関してどころか、物価や金融の安定においても無責任な状態になっていることを言ってるんだよ

>>668
服を着る必要があるのか？

【コラム】消費税率を下げ、政府は自立しよう [12/07/25]

>>674
・・・あれは国鉄の借金をタバコですべて返却しましたので
汐留再開発でテレビ局と携帯電話を誘致したのでおつりが出たそうです

ごとごといってしんぺーだったよ

>>650
その脱落者の発生を放置することで余計にコストかかるって事な
移民問題とか中東やアフリカのテロ、イギリスのギャング、皆全体の生産性を著しく減らす要員
それを何とかする為に現在進行形で皆リソース割いてるよな
脱落者の発生が前提でもそれを見込んだ社会にはなってないのが現実は解決できない

心配せんでも「土地バブル」を引き起こそうと動くよ
ただし今度は重税と単身世帯への懲罰的課税が出てくると思うけどねｗ
なんだかんだ言いながら日本じゃ居住地は集中してくるから場所によって暴騰する
だろうね。

　生活水準を下げ、国民は自立しよう。はっきり言って無理だよ。
国や会社に依存しないと生きていけないのが多くの日本人のＤＮＡだ。
日本人に資本主義は向いてない。共産主義のほうが向いているんだけど。
　うちの会社でボーナスカットをやったときに選挙で民主、自民、公明、
みんなの党や大阪維新の会を支持していた奴はみんな怒り狂い文句を
言いまくっていた。はっきり言って仕事が出来ないくせに高い給料貰ってる
正社員連中だ。あいつら株主が見たらクビにしろと怒り狂うな。
　その一方でそんな政党を支持しないサヨクな私は株やＦＸで稼げるから
困らずボーナスカットに賛成した。ボーナスカット分は株で儲けて全額
取り返した。皮肉にもサヨクの私のほうが国や会社に依存せず自立している。

>>683
橋下大阪騒動も完全に梅北バブルの煽りだよな・・・

>>682
戦車か何かで強制排除しろってか？
過激派なんだな。

それなら、麻薬のようなものを使用した尊厳死制度はどうだろうか。

>>686
それが駅だな・・・

>>677
＞月給１２万くらいでほぼ生活費に消えてるのに
＞さらに生活水準下げろっていうのかよ

月額12万も生活費に費やすなんて、どういう使い方をしているんだ？

>>686
そんなことよりタバコは増税されただけであって特にインフレしたわけではないだろう

>>689
ん？増税とインフレは同義だろ。

テレビの討論番組で何時も不思議に思うのは、小さな政府を標榜しているアメリカとか
東南アジア諸国の企業課税率を出してきて、日本も企業減税を行って国際競争力の
ある経済にしないと、と一方では主張しているくせに、福祉の比較になると、やれフランス
であるとか、ドイツはどうのとか、今度は欧州の各国を比較する始末ｗ

企業減税を東南アジア並にするというのであれば、社会福祉もそれら諸国並みにしろと
主張しないのは、極めて不適切だろうさ。

>1の要約

夏だ！みんなでダイエット！

>>690
初耳だわ。
増税は需要を下げるデフレ要因だよ

製造業を捨てサービス業の生産性を高めよう！

当たり前のことだが10年以上逆をやってきた、もうどうにもならん

消費税増税は単純に考えれば物価高要因だが、
日銀は消費税による物価上昇は物価上昇ではないと考えているもよう

>>691
それはポピュリズム政党「みんなの党」のことか？
アメリカの税制が大好きで、アメリカに税金を納めている竹中とかは福祉も削れとはっきり言ってるぞｗ

生産性が高い必要があるのは主に外国との競合がある分野、
閉じた分野では、マクロ的に考えれば生産性よりも生産の総量のほうが重要だろ。
サービス業で生産性を追及して、労働時間短縮やリストラを推奨したら、その人材受け入れる
産業なり、仕事なり作り出さなきゃいけないしな。生産性低くても民間で雇用生み出せてる状態なら
あくまで雇用を維持したうえでの生産性の改善じゃないと駄目。

>>1
高校の公民レベルの経済すらわかってない人間が
賢いふりをしてコラムを書くとこのようなケツふく紙にもならない記事ができるという良い見本

テレビの討論番組なんて真剣に見るもんじゃなかろう。バラエティ、バラエティ(笑
。
生活水準を下げる？
そんなことすればますます日本経済は萎縮する。
専門家のくせしてアホかと、バカかと。

>>695
増税により可処分所得減少すれば増税した直後以降は下降線を辿るはずだわ

>>694
サービス業が非効率だからこそ雇用が支えられているって意味があるんだな
製造業は国際競争しなければならないので効率的である必要があるのだけど、
サービス業は製造業程は国際競争していないので必ずしも効率的である必要もない

スマート＆リッチ！

カネができてもメシも食えません！ダイエットで！タバコも下手するとすえない！

>>19
「労働生産性」の概念が胡散臭いというのは同意。

労働生産性＝生産量（付加価値）÷労働量（従業員数）

この式を見ると、「付加価値」という概念がおかしいのではないか？
お金を右から左に動かしても「付加価値」が付くんだろ。
そんな虚業に影響されるような指標を見ていては、道を誤るんじゃないかね。

米国の労働生産性が、日本や欧州より突出して高いのは何でだよ？

>>686
そうなると公共安楽死施設が現実的になるけどそれすら障壁があるよな

結局、今迄どおりナマポ水際作戦が続くだけ
そうなると脱落者が増える分のコストを相殺できるだけの経済成長を生み出せるだけの戦略を決定権を持つ人達は持ってるか否かが観点になるよな
ちなみにでそれに対するノビーやアゴラ周辺の回答は「No」ね
ゆえにこの流れをノビーはよく「撤退戦」と表現するわけだけども、件の記事のような根性論を撤退戦に持ち込むとどうなるか
それは硫黄島や沖縄戦で日本は身を持って経験してるはず

>>685
大阪市南部も何か仕込みされてる雰囲気あるねｗ
外資の依頼受けた開発業者や新たに国内不動産開発大手が動き回ってるね
ウチの仕入先の医療機器屋さんも倉庫売却して潤ってたｗ
どうも借地が滅法多くて代替わりで一気に進めやすい時期になってるそうな

どこのキチガイかと思ったらアゴラの記事か。

「鳩山がなんか言ってる」程度の話しじゃんｗ

んなもん、生活水準を下げるのに一番効果的な方法がある。
即ち、円安にすることだ。
そうすりゃ製造業は一気に息を吹き返し、日本で生産ラインの流れ作業しかできない
低脳派遣労働者とか、働き口が山ほど増えるさｗ

円安になれば、馬鹿高い国内農産物でさえ、高級品として海外への輸出の芽が出てくる。
サービス業へ転換、なんざ逝ったところで、たかが知れているし、高度な頭脳労働を
要求される一部の情報サービス産業は、平均的な知能の労働者には高嶺の花以外
何者でもないからな。

アメリカみたいにチョー金持ちとその他99%のゴミ屑、みたいな2極化を日本は目指すのか
皆そこそこ貧乏でもそれなりに暮らしていける、一億総中流時代へと回帰するかは
これからの選択だな。

>>703
米国企業の生産性は高いよ
２ちゃんねらーは連中が遊んでばかりのキリギリスと
思ってるのかもしれないが、奴らは奴らで生産性を
上げるための手法を常に模索してるから
総体では日本企業よりもかなりシビアに社員各々の価値を測定していると思う

日本企業はトヨタのＱＣ活動に代表されるような、
社員にサービス残業を強制して非合法的に生産性を高める手法があるから
一部の業種で生産性が高いだけで、決して米国のように理詰めで
生産性を研究しているわけではない

労働生産性は、増えた私立文系大からホワイトカラーが大量生産された結果
諸外国の企業に比べ間接部門が明らかに肥大化してしまった為の低下だけどな
そりゃ売上上げてる人より、穀潰しの連中が増えれば競争力が落ちるのは道理
法律で正社員が過度に守られているから、好調期のリストラによる正常化が難しく
赤字になってリストラできる頃には優秀な社員はヘッドハンティングでまっさきに辞め
使えない会社依存の能無し君ばかりが居座る斜陽企業になっちまってるからね

>>677
すでに非正規労働者は生活水準を下げているから
次は正社員が生活水準を下げる番なのかな。

国家予算に匹敵する70兆浪費してタダ飯食いして高級車乗り回してる

老害どもの生活水準をまず下げるべき

生活水下げる必要なんてないね
エネルギー政策を転換すれば済む話
石油やガスをやめてメタンハイドロームにすればおｋ
エネルギー大国日本
メジャーは困るだろうけど、そんなことしったこっちゃないや

>>711
一番日本で金持ってる爺婆から毟り取る一番いい方法も、円安誘導すること。
円を刷りまくって円の価値を毀損すれば、年金生活者が一番損をこくｗ

日本も欧米に負けないぐらい円を刷りまくって溢れかえらせてしまえ。
海外の連中がいくらでも今欲しがっているウチになｗ

>712
メタンハイドレートはまだ運用できる段階じゃないだろ

>>675
そんなこと公然と大量にやったら海外との取引は外貨建てになるよ
石油が高騰するから人手と土木機械、コンクリートの原料があっても
それらを輸送できないし機械も動かせない

米国の労働生産性が日本の1.4倍もあるって、どうなのよ？
おかし過ぎるだろ。どこかでズルしてるんじゃないか？

日本が借金して生活レベルを維持している状態なのは正しいがそれを止める事は出来ない。

>>716
事実だと思うわ
米国ってやることなすこと規模がでかいだろ

>>716
金融屋が底上げしてたりな

日本はゴミみたいな小売業が多過ぎる
海外と日本の街並みを比較してみればすぐ解るけどさ、
日本の街並みは一見賑やかしいけど、これってつまり
商店が必要以上に多いからそう見えているだけ

>>716
大規模化による効率の向上は意外と馬鹿に出来ないよ。
農業なんてその典型。馬鹿みたいに広い農場を抱えてるアメリカと
猫の額程度の農地しかない日本。
どちらが効率がいいかは一目瞭然。

>>718
農業のスケールメリットは認めるが、他に何がある？
石油メジャーか。

生活水準下げるべきなのはじじいばばあだ

中小企業が多すぎるんだよなー
生産性があがるわけがない

>>722
安い土地、優秀な人材を上に置く文化、でかいトレーラー、よく動くカネ
そんなんかな

>>722
小売業はアメリカの方がかなり効率的だよ
連中のライフスタイルは週末になったら倉庫か商店なのか
よくわからないような超大型店に買出しに行くって感じだからな
小さい店があちらこちらにある日本との差は歴然

じゃあ自立出来ない寄生虫のナマポ連中を排除するために生活保護廃止だな

>>715
いや、今でも外貨建てが多い（最近、ドルの価値が下がる一方なので円建てでも取引するように
アラブ諸国なども変わりつつあるがｗ）

どちらにせよ、ドル札刷りまくって支払いに代える馬鹿国家のおかげで日本は持っているだけで
価値がなくなってしまうドル札という屑を掴まされている状態。

石油が高騰するとか、資源が高騰するなんてのは主な貿易加工国全てのマイナスファクター
なわけで、日本だけが苦しむ訳ではない。

チョン国やら東南アジアの諸国も同条件の所だらけだし、そこと日本との違いは人件費の
安さに尽きる。　製造業分野における、原材料費の割合は極めて小さく、その点を考えると
円安に振れた方が日本経済にとってメリットは大きい。

更に資源やらエネルギーが高騰すれば、代替エネルギーの開発も採算が取れるようになって
益々その分野へのインセンティブが働くことになるし、それらの産業の成長と雇用も期待できるって
もんだ。　後資源についても一緒。　日本は資源が全くないわけではなく鉱山の規模が比較的小粒且つ
人件費の問題で閉山に追い込まれた所が殆ど。　砂金で有名な所であっても、一日一グラムも
冷たい川に入って、重労働して採れれば御の字だが、そんなの今の日本人じゃ誰も馬鹿馬鹿しくて
やらない。けど発展途上国なら喜んで採集する。　それらの違いが今の日本の鉱山の実態さ。

>>720
欧米と日本の町並みを比較すると、確かに日本は商店が乱立しているね。
後営業時間が長いのも日本の特徴。サービス業の生産性が低いのは、これ
らがかなり関係していると思う。ただこのことが雇用という面では、失業
率が高くない原因のひとつとも考えられる。

日本人はサービスに対価を払うという感覚がないから無理だろ
勘違いしている人が多いんだが何だってサービス分を経費として抜いてるのに
タダだと思っている

土地や石油を持たない日本が高付加価値をつける方法だが、
やはり日本の得意なロボット化、小型軽量化、石油以外の安価なエネルギー・・・

土地も資源もいらないソフトウェアこそ、日本が進むべき方向なんだがな。
国家戦略室は仕事してるのか？

>>11
もっと賃金が下がればもっと景気が下がるはず

アップルとサムスンが独占している携帯電話、
あれこそ日本企業が最も注力すべき分野じゃね？

>>605
>日本の実体経済を支えてる国民には、実は大して影響が無い

国が無機能になって無法地帯になっても”影響がない”か？

>>721
戦前までは日本も大多数の小作人が地主から土地を借りて耕す形態が殆どだった。
逆に西部開拓してきたアメリカは比較的農民が自分の土地（まあネイティブから奪った土地な
訳だがｗ）を耕してそれで生業としていた。

しかし、怒りの葡萄でも書いてあったように、自然破壊等が進んで大規模な砂嵐が常態になって
作付けは壊滅、そして規模の小さい農民は軒並み土地を失って貧困にあえいで逝く事になる。
まあ30年代は世界大恐慌真っ只中だったというのもあるが。

アメリカ国内では土地の集約化を農民の犠牲の上に行っていった癖に、日本を占領したGHQは
これとは全く逆に地主から土地を二束三文で小作人に分け与えさせて非効率な農業形態へと
追いやってしまった、というオチｗ

日本は中国の工場になればよい。
優秀な中国人が商売をし日本人が製品を作る。
日本人女は中国人の子を産み育て、日本人男は虚勢して炭鉱か漁船に乗らせればよい。

>>728
いくら米国が緩和政策取ってるからといえ
日本が毎年1000兆円刷るのは無理だろ

貴方の主張も分からんでもないがそれ以前に
>>675 のような超楽観論は一緒に戒めてくれないと困るわ

労働生産性の低さの原因は
おそらく多重下請け
末端のプログラマーが最低賃金以下でデスマーチちてるのに
中抜きが９割、つまり１０倍ボッタクられている
東電の現場作業員も同様

中抜きがなくなるだけでコスト当たりの生産性は１０倍になる

外国人増やしすぎ
節穴制度でまっく税金が入ってこない
こいつらが若い世代の負担になってる

ここまでキレイに日本が落ちぶれると、なんか嬉しいな

>>716
経営学が生まれた国だぜ

>>716
いらなくなったらすぐ切って、必要になったらすぐ補充できるから。

>>733
携帯電話については、海外で日本企業の製品は売れず負けてしまっている。
高機能を売りに強気の勝負をしていたが、いろいろ多様多彩な機能付けても、
実際使う機能は限られる市場ニーズを読めなかったのが敗因。

フィリピンが馬鹿すぎ

年金制度にしても、生活保護制度にしても、
少数だった人間が多数になれば、既得権益の維持・拡大を訴えるのは当然のこと。
国民みな平等とか綺麗事を言ってたから、年金を受け取る世代や逃げ切り世代が多くなって
歪んだ制度のツケの先延ばしから脱却できなくなってしまった。

日本国の将来に責任を持たない世代、
特に生活保護受給者と年金需給世代の選挙権は剥奪すべき。
外国人参政権など許してはならない。

逆に、選挙権を放棄すれば税金の減免も行うべき。
無責任な政治・公務を行えば、政治家や公務員の給料に跳ね返ると自覚するだろう。

あっという間に先進国から三流国になったな＾＾

ここで日本いじめしてるのは韓国人も居るが、かなりの言い回しがフィリピン発だぜ
あれは反米にくるった馬鹿よ

>>746

もとの木阿弥ってとこか？

家計簿つけてない人は一度１か月でいいからつけてみ？
無駄な支出が見つかると思うよ。

そりゃ、下を見りゃアフリカ各国やジャマイカみたいに6畳ぐらいの洞窟みたいな部屋に3家族とかあるだろうよ。
でもそれを目指そうってバカな話だ。
まずはお前の家族で1年でも暮らしてみろよ。
こういうことを言い出す奴って必ず“オレは例外、対象外”だからな。

>>738
未だにこーいう勘違いしているヤツがbiz+でも多いのかね？

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>>1
そうだね
まずは雑誌・新聞やテレビ局などのマスゴミから給料を下げるべきだね

新興経済国の賃金生活水準と先進国とのそれの格差が縮まって、同じレベルになるまで
日本欧米の生活水準は上がらない、むしろ下がる。労働者諸君、向こう20年はトップ企業を除いて、
その他多勢企業の社員の給与は下がり続ける事を覚悟して生活設計する必要有り。それが
嫌なら世界を相手に世界市場で働ける力をつける他ない。そうすれば給与は確実に上がる。

フィリピン人って小さいよな？なぐってもOK？

>>716
つまらないサービスにも高額を支払えば、そのサービスの生産性は上昇します。
要するにルソンの壷です。買い叩けば経済が萎縮するということです。

>>716
飛行機で畑にタネまく国だもの。

>>755

バナナは美味いぞ

>>758
間に合っているから、なぐってOK？

>>759

体が大さいのは冷めにくいという理屈なのだ。

小学生並みの記事だな
新聞の読者投稿欄に13歳が書いた記事として出せば、きっと喜ぶ人も多いと思うよ

>>760
・・・俺の体の造形は、阪急電鉄の専属トレーナーによる特注品だが

労働生産性を簡単にあげる方法

失業率を高くすればいいよ
特に誰がやっても変わらない上に、雇用過剰な産業で大リストラをすればいい
くだらないよね、マジで

アメリカの労働生産性が高いのは１人当たりの面積が広いからだ。

タワケとはよく言ったもんだ。

>>764
でかいのは態度であって国土ではない、アラスカはどうかシラン

日本企業の生産性が低いのは当然だと思う。
雇用を維持するために無理矢理仕事を作り出してる職場がザラにあるし。
解雇できないからこういう無駄な仕事に幹部の能力と労力と時間が費やされる。

撤退戦に根性論ｗ　　良い表現だねｗ

珍自由主義者って結構精神論振りかざすよなｗｗｗ
小さな政府≒国家が国民の面倒を見ることを止める・・・を正当化するために
マスコミ総動員で自己責任論や自助努力論の一大キャンペーンをやったりとかなｗｗｗ

奥谷みたいなキチガイをマスコミで大々的に取り上げたり、痛みに耐えて良く頑張ったみたいな陳腐な話を
全てのマスコミがいちいち取り上げ、精神論に昇華しようとするよな事をやって来たわけだから。

油田掘削となにが違うんだね・・・

老い先短いじじいは自分と国家を重ねる

・・・・私は新型レイールガンの設計者でもあるんだが
標的が・・・おかま女になってしまっている
現場の判断で「面倒臭い」からそうなったそうだが・・・

>>1
生産性上げたら雇用が下がるだろ・・・
生活水準を下げるってホームレスになれってことか？

増税しても公務員が無駄に食い潰す形で税金の浪費が広がってるばかりだから
負担増に見合う分だけの行政サービスが無いのがきついよね

日本自体の労働生産性は上がってるよ、あまいら少しは反論しろよ。
問題は分配側、役員が給与下げて役員報酬、配当を増やしてることだよ。

公務員でも、民間住宅業者に豪邸たてさせるところが兎小屋だしな
ローン計算を民間でやっても信用ないんだよ

信用度でいうと、演歌の殿堂「北島三郎」さんのほうが国家公務員より上らしいしな

「1. 日本の労働生産性は68,764ドル(766万円／2010年)、
　OECD加盟34カ国中第20位。2年ぶりに上昇へと転じ、順位も前年から2つ上昇。」
ttp://www.jpc-net.jp/intl_comparison/intl_comparison_2011_press.pdf

貯金文化が無くなりますように

日本は成熟した国　民主化も経済も堅調安定
国民の勤勉さが無能政府を支えてる

まさしく正論だな。そもそも欧米並みのまともな企業をそろえたら
失業率３０パーはいくだろう。

なにこれ戦時中の記事？

>>622>>624
現金支給＞無駄なもんに使う
現物支給＞支給カードが闇取引される

けつろん：電子マネーを配布、購入履歴はチェック：せいかい

生活保護に関しては政府がSuica（磁気データが特殊）みたいなのを配布すればいいよ。
一見して生活保護とはわからないようにしてさ。ただし、政府が購入履歴は監視できるようにすればいい。

なんだっけ？“欲しがりません、勝つまでは！”だっけ？

アホくさ。勝手にやってろよ。

国民には「欲しがりません、勝つまでは！」を強制しておいて
自分達は高給でぬくぬくしてる悪党だらけの国だってこと

>>784
まんま戦前戦中の日本じゃんｗ
昔の人はバカだから戦争に突入したんじゃなくて国民性だなこりゃ

陸軍、贅沢は敵だ！英語は敵勢だ！女郎屋いくぞ！
海軍、かくれてようもく吸ってます

え、戦艦大和にアイスクリーム製造器があっただろ？シランかった・・・

まだ、やってんのかせっかくの日曜日にバカどもがw

危機があれば、自分たちが先に逃げて庶民は置いてけぼりだったからなｗ
昔から上層部の無責任ぷりが酷い

そんで俺は甲板でギターをかかえて・・・

「経済敗戦」こそが求められていると思うんだよね

大戦中の日本だってそうだよ
政府は「欲しがりません、勝つまでは！」「進め一億火の玉だ！」「一億玉砕」
とか言って散々煽ってたが、これを言い出した連中は安全な東京で普通の暮らしをしていたという
で、いよいよ戦況がやばくなってきて東京も焼け野原になってしまったら敗戦ｗ
お前ら一億玉砕するんじゃなかったのかってｗ
自分達がやばくなってきたら簡単に言っていた事を反故にするカス連中だらけ
最後にはこいつらは処刑されて、戦争に狩り出された庶民はＧＨＱの政策で
幸せになれました、というオチ
カスは最後に破滅する
現在の日本だって同じだよ

まずなまぽから。

>>1
サービス業（派遣）を絞り上げてるんだから、そりゃ製造業の生産性は高くなるわな

海軍所属ラバウル航空隊　　頭に被弾、超低空飛行で基地に帰投を開始

>>788
欧米並の民主主義が根付くには
無能トップをギロチンに掛ける民衆蜂起を
イヤと言うほど繰り返す必要があるだろ

お上頼みの改革を期待している時点でアウト

>>1
じゃあ、自衛隊も解散だな。
こんなに国民経済が疲弊していているのに、日々修行ばかりして
タダ飯食うのはドラゴンボールの世界だけにしておかないとな。

>>795
鳥山明さんは描いてないが、チチは悟空に生命保険をかけてて後日格闘道場までつくったみたいだぞ

>>1
そうだそうだ記事書いて一般人に押し付ける記者軍団は
真っ先に生活レベル落とさないと大変な事になるよな

すでに底に腹すってるわ。

海面が、滝のようにおそってくる・・・

むしろさっさと破綻すべきなんだよ

政府や日銀こそが金持ちの既得権を守ってる元凶なんだからな
消費税増税なんて、まさにそう
金持ちの富を守るため大衆に犠牲を求めた典型例

どんぐりを食って土器を作って暮らすんだよ

>>781
電子マネーで商品を買って、換金。結果、変わらない。
食料だけ渡せばいいと思う。
食料なら時間が経てば値が下がるので転売しづらいし、ナマポ受給者が売ろうとする食料を市場で一般に取引されている価格で買い取る業者はいないだろうし

都市所得ランキング
１位東京
２位大阪
３位神奈川
世界物価ランキング
１位東京
２位ルアンダ
３位大阪
４位ジュネーブ
５位モスクワ

まつぼックリも食べるか・・・

どんぐり食べるのって

熊だけだと思った

１００以上建物 建設中含む
千葉県約４０棟
埼玉県約３５棟
愛知県約３０棟
横浜市西区約２５棟
神戸市中央区約２５棟
名古屋市全土約２０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

>>785
反抗すること、疑うことを知らない馬鹿が多過ぎるってことだよ
「政府の財政が危険なので消費税増税が必要です」とかね
その裏では法人税引き下げたり、東電に一兆投入したり、公共事業増額したり、やりたい放題
次の選挙ではこういうカスに鉄拳制裁して民度の向上を見せつけたいところだな

とりあえず
所得税の最高税率を
１９６０年代の水準まで戻すべきと思うよ

今でも庶民は充分下げてるっつーの。

ホームラン級の馬鹿だな

>>800破綻させるとあとがめんどうだし
一番いいのは無能ゴミ老害とチョんを排除することだろう
アホに退いて貰うのがいちばんいい
それこそ利く気がないのなら無理やりにでも

全要素生産性

スレ立てるのに誰が書いてるのか著者をまったく示さない馬鹿

工場をオートメーション化して、高い通貨で外国の工業製品を買って、資源に乏しい国がこれ以上豊かになりようはないだろ

>>1
資本主義経済が嫌なら他の経済原理提案してみな(ﾆﾔﾆﾔ

経団連のジジイや官僚はバカのくせに生意気だからね
いっそ、政財官界のジジイを断頭台で処刑してみては？

とりあえず、一般国民の前に
ナマポ受給者の生活水準下げろよ

ナマポ貰ってる分際で、最低賃金の派遣労働者より生活水準上なんてありえないから
回転寿司食わして太らせるためにナマポはあるんじゃないから

いきなり驚かないように、具体的に下がった生活水準を体験できるイベントはないのか？
自分が贅沢しているかどうか分かるように。

三食のご飯は許されるのかな。

エアコン無し
テレビ無し
新聞無し
車無し
ADSLと携帯は許そう
こんなもんか？
なんだ今の生活と変わらんやん

エアコンは規則が緩いらしい。

金がないなら、家と車と子供を諦めればいい。

>>821
いらないものばっかりだな

しかし、なぜこの不景気に消費税を増税してまで、
『公務員リストラ』を避けようとするんだ？

公務員リストラと生活保護の不正受給摘発を断行するだけで状況は相当改善されると思うのだが。

あるとうっとおしいな

どうでも良いからインフレにしてくれ。
それで日本経済の問題の半分くらいは解決するから。
ナマポや年金受給者と最低賃金労働者の格差とかもな。

電気料金が半額になれば、それだけで少し余裕ができるぬ

日本の電力会社は企業向けの倍の料金を家庭向けに設定しているぬ
原価割れしてはいけないはずなので、企業向けの料金でも利益はでているはずなのだぬ
そしてその原価に影響を及ぼしている燃料の取引、海外から買い付ける際に他国の８倍もの価格で買い付けているそうな
これは価格交渉を一切していない証
価格交渉をしない代わりに、担当者は相当な酒池肉林を味わっているのでしょうね
まあ、日本の場合、発電に必要な費用は全て電気代に転嫁できるという異常な法律がありますから
電力会社が費用削減の努力を一切しないのも頷けます

>>1

生活水準を下げる＝デフレ　なんだが、まだデフレ信仰を続けるのかｗ

>>826
断頭台の露と消えてもらうしかないな

>>825
インフレというのは単なる指標だよ。
消費税を５％も増税することが決まったのに、この上更にインフレ政策？

庶民生活は崩壊しちゃうっての。

>>829
アホだなあ、消費税増税は消費が冷え込むからデフレになるんだよ

更にデフレにしてどうすんだよ。

デフレは物の値段が安くなるんだろ
いいじゃん
インフレになったってどうせおまえらの給料は上がらないぜ
給料は需要と供給によって決まる労働力の価格、需要が高くならんと上がらんよ
上がらない給料（月収20万のまま）＜＜＜高くなるものの値段（吉野家800円、マック1000円、ユニクロ１万円、電気代2倍）
であればどうなるか考えればわかりそうなものだ

潰れるはずの企業を生きながらえさせるのはよくないという部分には大賛成。

JALとか、東電とか、国民を舐めすぎ。
東電とか、国有化の前に破綻処理しておけばもっとしっかり資産の売却や給与カットが実施できた。

JALだって結局大した経営改革が行われたとは言い難いでしょ

俺がせっせと家計のシロアリ退治をしているというのに、日本政府ときたら…

金持ちの生活水準は下げるべきだが
貧困層の水準下げれば死んでしまうだろうが

>>830
まあ、消費税だからなｗ
消費を抑制することが目的の税金。

しかし、インフレ政策を取ると消費が活気づくというのは流石にトンデモ理論。
日本は土地が絶望的だからゴールド相場だけが暴騰するのでは？

インフレ政策と言うのは継続的に通貨価値を下げると言っているだけで、
欲しくないものが欲しくなるという不思議な魔法ではないｗ

購買力平価＜名目　つまり円が過大評価され過ぎている
あのバブル崩壊で資産と債務(過剰な信用)と純資産が調整され、
それは正常な経済活動の一助になったが、
賃金と為替と物価が充分に調整されなかったため未だに経済循環が阻害されている。

要は日本には賃金-物価バブルの崩壊が必要で、大幅なデフレはむしろ歓迎すべきことなのだ。

バカ政府は20年もこれを妨害し折角調整された資産バブルをまた作ってしまった。
50兆に満たない不良債権を処理するのに1000兆の不良資産を拵える
これを無能と云わずして何が無能か
将来的に必要なデフレ幅を20倍にした馬鹿の固まりが政府とか逝っちゃう
血を見るぞクズめが

車社会にしようとして市電の線路ひっぺがすようなことしたのに
土地計画ずさんで50坪建売が今じゃ30坪
車買っても置くとこない
庭無しの狭い家でストレスためながら借金返済
下がりようが無いだろこれ以上

欲豚老害どもが金融資産の8割抱え込んで使わないから防波堤になってるんだよ
死ねばいいのに

海外債権が６００兆円弱ｗ

輸出しなくても、毎月１兆円以上
のカネが入ってくるｗｗ

で、現役世代が使い切れないほどの
海外債権を持つ日本ｗｗｗ

>>839
ひとまずは社会保障制度改革で世代間互助を絶つことが先決だと思う。
せめて今後３０〜５０年間の超高齢化社会の間は『世代間互助』というシステムが運営できないことは明らかだからね。

>>795
地震起きたらお前が死体回収してくれるなら

要は「欲しがりません勝つまでは」でいけと
国家総動員法を復活させろと

>>840
誰も投資してくれないだけでしょ？
アメリカは日本の4倍の対外資産持ってますよ

>>839
我々奴隷は現金だけではなく、使役＝時間を神たる老人に全力で捧ぐべきとの主張か？
二重課税が大好物で？

>>1

そもそも今のデフレは1989年に消費税3%が初めて導入されて、それまでの日本の高度経済成長にブレーキがかかり、物価が緩やかな右肩下がりになって行った事に端を発する。
（※当時の定期預金の金利は年6%程度で、1年預けていれば100万円が106万円になったが、今の預貯金の金利はほぼ0%。預金金利より、取引手数料の方が高くつくようになっている。）
そして、1997年に村山内閣が消費税5%を導入した翌年、一気にデフレが進行し、それ以来消費者物価指数上もＧＤＰデフレーター上も指数がマイナスを示し続けている。
これは日本の経済成長が止まったことを示していて、それに比例して預金金利や国家税収は右肩下がり、それに反比例するように国内の失業者数は右肩上がりという構図になっている。
デフレ期の経済成長モデルを確立できればノーベル賞モノだと言われる所以だろう。

消費税導入でインフレとか経済成長なんて寝言は財務省の役人ぐらいしか言えない事だ。事実、直近の歴史がこれを証明している。
この事実を覆すためには、妄想ではなく現実の証拠を以てするべきだろう。

広い意味での効率ってものを考えるのだ。

製造業のバカ経営者は、いまだに円高に責任をなすりつけてばっかりだもんな。

そのくせ、「将来は円安になるから一気に復活だ」とか根拠のない呪文を唱えてばかり。
円高に経営の責任をなすりつけるんなら、円安になっても経営の好転を
絶対に自分の実力だと言うなよ!!
ボケ！ハゲ！

日本経済を滅ぼそうとしている財務省のせい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18466822

日本はいま昭和恐慌レベルの水準らしい↑
デフレって恐慌ってことだからな。

怖いのは現在の『公務員、労組、老人による専制政治体制』の状態で、
中国との戦争になること。

確実に敗北すると思う。

大多数の国民の可処分所得が減るってことだろ。
なんのことはない。家を買うのを諦めて、職場のそばに住んで徒歩か自転車通勤にすればいい。

病院に行かなきゃいいだけだろ。ほとんどが行く必要もないのに行って
無駄な治療ばかりしてるんだから。そうすれば医療費が丸々浮くし、嫌なら増税に文句言うな。

増税ラッシュで生活水準は順調に下がるよ

>>853
増税を受け入れることと引き換えに公務員リストラを求められてると思う。

>>854
求められても今まで通り新規採用の削減で数字あわせる

結局、サイレントテロやれってことだろ？ｗ

公務員の給与は下げられない。
企業と違って潰れる心配が無いから
徹底的に労使闘争できるので妥協する事がない。

>>855
で、国民はそれを許すのかい？

その理論だと外食等のサービス業が一番生産性高いということになる
これは池田でさえ言ってること
工業は元手が掛かりすぎて全体的に駄目だね

日本の原油価格はガソリン税を抜いても
サウジアラビアの１５倍
輸送費云々を考慮しても泥棒商社がぼり過ぎ
あほらしいから車なんか乗るの止めよう

この期に及んでも覚悟してないのは、
老い先短い中高年だけだろう。
ただ、残念なことにそんな彼らがマジョリティ
よって、今後も政治経済ともに沈むこと間違いなし。
よかったね、そこの若い人！

スマホとか贅沢だろ、ウィルコムあたりでナマポホンみたいな奴つくれよ

ブサヨチョンの火病が始まったな！！！
チョン死ねチョン死ね！！！
日本分断工作員に騙されるな！！！

貧乏人は麦を食えってか？

縮小均衡に追い込む、中国共産党の典型的手法だが・・・

だから海外へのばらまき止めて
金持ちに課税し
貧困者に職と食を保障すれば
十分やっていけるだろ

共産主義の手下がこんなところでアジッテルｗ
わろえるｗｗ

男たちは自立した結果女負債から全力で逃走しまくり未婚率が飛躍的に高まったという…。

そこのキミ
おまえら警察の大間違いが日本停滞を発生させた自覚ある？

このまま放置すれば、いずれギリシャよろしく焼け野原
そうなったら、原始共産主義のできあがり
よかったな、共産シンパ

返せる借金なら財政再建って意味があるけど
もう事実上返せない額まで膨らんでるだろ

いつか破綻するのは明らか
それが早いか遅いかの問題で一般人にしてみれば早いほうがマシだわな
つまり借金増やしていいから財政やれよ

電気漏電をつかって馬鹿をクリ返してた結果だろ・・・馬鹿警察で

あんだけ勝ち組しか相手してなくて今更何ぬかしてんだ>>1
やるなら、ものすごい贅沢してるやつからだろ・・・
もう既に貧しくて大変な人から搾取することしか考えてないの見え見えすぎてアホらしいわ。

自衛隊も引用ばかりで戦略がないじゃないか・・・

今の多重下請け構造で
公共事業やっても
中間搾取されまくりで
貧しい人々に金が回らん

財政やるならその前に
このくそったれ多重下請け構造を
ぶっ潰すべき

>>873
？？
ただ単に、身の丈にあった範囲でやれってことやで

アホみたいに遊んでるやつらに、まだ追い銭やるのけ
ちみはｗ、

ブラック企業の多いサービス業の生産性てどうやって上げるの？

っていうか国のプライマリーバランスが正常化して黒字になる
（つまり収入が支出を上回る）　して借金返すとかもう事実上不可能だろ

経済界、官僚も多くが認めてるのにそれでも財政再建するというのは
何の意味があるのかさっぱりわからない

敗戦後に事実上の財政破綻（戦時国債償還するためにお札すりまくってハイパーインフレ）
してるが、その後ちゃんと復活してるがな
資産あるやつはいいが一般労働者にとっては最悪の環境

日本のファンダメンタルズが低下傾向に入っているので
生活水準を下げなければいけないと思うよ

ただ、問題は具体的に誰が生活水準を落とすのか
という点だ
金持ちが金を失うのか、貧乏人が更に貧しくなるのか？
>>1の意見は貧乏人が更に貧しくなれと言ってるようにしか思えない

>>878
行間を読めばわかるだろ
さっさと、高齢者清く逝けということや

>>875
自衛隊の方略数が３
警察が２
消防が２

派遣もろもろを撤廃するに、これらを足して７とする
しかるに方略数７として中国を廃する防衛力が直ぐに実現できる
統括は内閣官房である
具体的には、自衛隊の食料供給部隊を警察や消防にも配置するが第一歩

再掲

「自衛隊の食料供給部隊を警察や消防にも配置するが第一歩」

各員が野営できてこその防衛である
侍立はまず自立である

日銀が何故非難されるのか？というと、デフレだからじゃん
>>1はそんな基本的なことも知らないくせに「生活水準を下げろ」等と
寝言ほざいてるのか？
基本的なマクロ経済の知識さえ無いか、あるいはあっても馬鹿なフリをして
>>1のような駄文を垂れ流してるわけだな

>>883
デフレの原因は少子化だが
対象者の子供を殺したのは誰かな、子供が増えればインフレが発生しやすい

>>879
社会保障の水準が財政や経済のバランスと見合ってないから
生活水準が異常に高い層がいるってことだよ

生産性の話も、生活水準の話も
誰が癌とは言っては無いが、言ってるのも同然

これがわからないと
883みたいな寝言になるｗ

生活水準下げるってたって、外食やめる酒タバコやめるとか至って普通のことで達成できるよ。
それでもグローバルスタンダードでは十分贅沢だ。
日本は生活用品のコスパが極めていい国。
中国人は月給５万円の給料で日本より高い歯磨き、シャンプー、家電を買わされてる。家電は半年以内に動かなくなるし。

何処の国でも中央銀行は望ましい物価水準として２％程度の
インフレを想定している
決してデフレではない
普通に考えたら物価が下がるデフレの方が望ましいじゃんｗ
って思うんだけど、何処の国でもそうは考えていない
これは何故なのか？
こんな基本的なことさえ知らない奴が経済を語らないで欲しいね

チンポは堅く、頭は柔らかく

>>1

国民生活を意図的に引き下げるというのは、有史以来、成功例を聞いたことが無い。

外敵の侵略なり環境破壊なり、不本意ながら引き下げざるをえなかった

ならわかるが



それでもなおやり遂げるというのなら、宗教の研究が必要と思う
理屈じゃ無理だろう

北海道は最低賃金を改訂しても生活保護の方が所得が高い。
つまり国全体から見て完全なお荷物だから切り離した方が良い。
どうせ資源もないし遊んでる原野の方が圧倒的の多いのだから無くても困らない。
北方４島と一緒にロシアに買ってもらえば良い。

>>887
だから、寝言は寝て言えよ

>>878
こんな大犯罪、刷って終了とか有り得んだろ。
公務員を大リストラせん限り、インフレや増税など到底受け入れられん。

>>889
立正安国論・・・

日銀の白川最高！

自分の苦しい生活の責任を日本人全体に責任転嫁してるんだろうなぁ
そういう意味では哀れだと思うわ

覚悟もなければ、ロジックもないから破綻まで行き着くまで行くってことで
宗教ではどうにもならない
もし、宗教でどうこうなるなら神国は負けないし、ギリシャ神話も崩壊しない

心配しなくても40歳以下はどのみち逃げ切れない世代だからね
このまま中高年の奴隷になってくれよ、おまいらは生活水準下げてね

自立って言葉はあまり好きじゃない。
家族や国民が支え合って生きていく事の
いったい何が悪いというのか？
根拠がない言葉だ。

自立自立いう奴に限って自立の定義があいまいで
自立してるのか疑問だしｗ

生活水準を下げると言っても、大別して二つの方法がある
一つは、庶民の生活水準を本当に引き下げて貧しくなってもらう
もう一つは、円の価値を切り下げて（＝物価を上げ）、企業が新興国と
競争できるようにする

>>1のような奴は、大抵円の価値を切り下げる方法を無視するわけだな
「日銀は悪くない！デフレは望ましいんだ！」とか言ってさ

>>892
増税はともかく、インフレ受け入れられないとか意味がわからん
デフレは悪です

ハイパーインフレよりマシだからデフレがいいというのは誤り
インフレは収束するが、デフレは終わりが無い

賃金が下がり続けるから、超がつくほどの資産家か老い先短い老人以外だれも得しない

>>899
だから、寝言は寝て言えよ

物価が上がって解決するなら
消費税が一番いいな

過剰な政府債務の累積の帰結は、
最終的には歳出削減・増税か急激な.インフレーション

こんな状態のインフレが制御できると思うなら
お花畑ｗ

>>900
はぁ？
インフレで貯金行為を無効化されて困るのはどの世代も一緒だろｗ

インフレで喜ぶのはゴミしか作れない日本ゾンビメーカーや、
証券ゴロ、不動産ゴロなどの８９３だけだ。

俺もデフレには賛成しないが、インフレ熱望とか頭おかしいとしか思えん。

インフレにして円の価値を切り下げ誰が困るのか？
と言うと、もちろん円を沢山持ってる金持ち
貧乏人だって物価が上がれば困るけど、でも物価と共に
所得も上がるから、実質所得は減らない
しかし、円は沢山持ってるが、所得の無い奴、
例えば金持ち老人等は、円の価値が下がった分は丸損になる

デフレでは、貧乏人も一見豊かになるようだが、しかし
所得も物価に応じて減るから実質所得は上がらない
しかし、金持ちは自分の持ってる円の価値が上がるから
物価が下がった分は丸儲けになる

要は金持ちが得をするか損をするか？
という点が違う
普通の国だったら、経済には新陳代謝が必要だって考えてるから
金持ちがより富むような政策は取らない
日銀だって建前上は１％のインフレを目指しているが
内心では金持ちをより富ませたいと考えているから、
確信犯的にデフレ対策をしていない

ソルベンシーを毀損させてまでインフレにして円安を呼び込めば・・・
つまり、こういうこと煽ってるのは中共の手先なわけよ
自覚がないのかもしれないがｗ

>>28 禿同
理想論は語るだけ無駄だぜ
自己犠牲を行える奴がいない限りな

物価が上がっても給料上がらない
物価が下がっても給料下がらない

問題はここであって、
それを解決する為に、ソルベンシーを毀損させるなんてのは
本末転倒なんだよ

だから、寝言は寝て言え
中共の手先

>>904
意味がわからないのはおまえだ
仮にハイパーインフレがおきても、ジンバブエみたいなレベルまでは普通いかない
それに価値がおちるのは円だけだ

マイルドなインフレ状態がベストと言われる
インフレというのはハイパーインフレをさすのではない

>>909
恥ずかしいな君

君も寝言は寝て言えよ

>>906
こいつらアホなのよ。
例えば俺は今年オリンピックを楽しむためにＬＧの大型テレビを購入した。
別にＬＧだからといって安くは無かったよ。
しかし、商品として抜群に魅力的だったから選んだ。

あとタミヤのアバンテも買ったし、ソニーの新型デジカメや、
新しいiPad、米国製のラジコンヘリも買った。
日本製、韓国製、中国製、米国製、優れた商品を生産地に拘らず購入している。

売れていない日本メーカーは円高、円安以前に優れていないから売れないのよ。

>>910
90年代初頭ならプライマリーバランスの正常化っていうのは現実味があった
現状は、どうやってもハイパーインフレはくるだろ

インフレ制御できないからって後回しにしても何の解決にもなってない
無理やり増税しても100年はかかるぞ
それだけの期間緊縮財政と増税すれば、その間に民間が滅んでしまうわ

>>909
＞マイルドなインフレ状態がベストと言われる

真性かよｗ
それは自然の結果としてそうなるのが理想的という話であって、
帳簿操作で無理やりインフレにする話じゃないだろｗ

本気で頭悪いのな。
だいたい、マイルドインフレを作り出すのは中央銀行だと思ってる時点でクズ思想すぎる。

さっさと、氏ねばいいのに。

政府が財政規律を無視した財政政策を続ける場合、
・物価の安定を達成しようとするとデフォルトに追い込まれ
・デフォルト回避行動すれば物価の安定が損なわれる

それでも、どうにかなるって
本気で思ってるなら、お花畑

インフレにすればなんとかなる
インフレにすればなんとかなる
インフレにすればなんとかなる


それは、インフレなんとか教
おそらく、どこぞのまとめサイトに感化されたんだろう
そういうノリは市況とかニュー速とか、そちらでどうぞ

ジャップ終わりすぎﾜﾛﾀｗ

>>913
＞帳簿操作で無理やりインフレにする話じゃないだろｗ
お前は中央銀行が何のために存在していると思ってんだ？
物価を調整できない中央銀行なんて要らないんだよ

>>912
・公務員大リストラ
・労組の強制解散
・社会保障の大削減
・減税

プライマリーバランス改善に出来ることが沢山あるだろ。
日本の行政には『おかしな聖域』でも存在してるんか？

>>917
自然発生しているデフレまでは中央銀行の範疇じゃないだろ。
大災害などで金融市場が麻痺するだとか、そういうときに出動するのが中央銀行だ。

もはや、超高齢化糞社会と化した日本でデフレが慢性化するのは仕方のない我慢せざる得ない症状。
一部のクズの利権のために強制的にインフレ誘導とかおかしいんだよ。

日本人の多くは生活水準を下げてる
企業のトップは自身の生活水準を下げる気はないのでおかしくなっている

人類はまた猿に戻れ、ってことですね、お断りしますｗ

生活保護受給者は、さっさと自立しろ。
現金支給はやめて、炊き出しオンリーで。

猿ですら、芋を海水で洗ってちょっくらグルメな奴もいる
だけど、時間稼ぎが限界に来たら
その芋すらそこにはないわけで、猿以下な状態になりますわ
海に囲まれてるから、海水ぐらいはあるけどねｗ

>>917
インドを例に上げると
インフレ抑制圧力の金利引き上げと
景気低迷による金利引き下げ要求が同時に起こってるよ。

アホな議論だなｗ日本が本当に生産性が低いならなんでこんな円高デフレなんだよｗｗｗ

>>920
贅沢を止めようとしないのは企業のトップではなく公務員や労組だろ。
なぜ、１０００兆円も負債を背負って１人もリストラされず増税などという話が通用するんだよ？

原発も勝手に動かすし、日本国民を舐めるのもいい加減にしろよな。

脱原発デモの拡大が抜き差しならないレベルに膨張し始めていて、
今日の国会議事堂とかデモ隊２０万人とかほとんど内乱状態じゃん。
選挙もせず、リストラもせず、公務員や労組の都合ばかりで物事進めるからこうなる。

積極インフレ策はやってみないと結果が分からない大博打
デフレの深刻さを理解していても
国民の資産を全リセットするリスクを負うのは非常に難しい

国民投票で３分の２の賛成を集めるとかならいいけどそれは絶対無理
当座の生活に困っていない層は現状維持、先送りを望むから

>>926
かなり感情的な意見だな。
労組が贅沢止めようとしないとか意味不明な事を口走ってるしｗ

>>925
一口にいって社会保障制度が大きすぎる。
そこには公務員の頭数や賃金が高すぎることも含まれる。
生活保護や無計画な公共事業の垂れ流しも同じく。

経済政策も同じだよね。
俺が今年テレビを新調したのはエコポイントに反対だったことと、
エコポイント実施時に『欲しい商品が無かった』ことが大きい。

俺のお眼鏡に適った素晴らしい新型テレビ（地デジ、３Ｄ、ネット対応）は
前述のＬＧの登場を待たねばならなかった。
そして、発売されたから買った。ただそれだけの話がなぜナショナリズム論議になるのかと。

例えばさ、政府が持ってる１００兆近い外貨準備
あれを日銀が買い入れたら、それだけで１００兆近い金が
政府に転がり込んできて、消費税増税が不要になるんだよ

でも、日銀はこのアイデアに対して「日銀法上問題があるので」
という理由で外貨準備の受け入れを拒否してる

「日銀法上問題がある」という、たったこれだけの理由だぞ？
それで円高デフレが進行し、政府は財政難に喘ぎ、
消費税増税を強行して国民は平均で
年１０万から２０万くらいの負担増になるわけだ

消費税増税するくらいだったら、日銀法を改正した方が遥かに
意味があると思わないか？

インドみたくインフレ率が経済成長率を上回っても良いのかね？

みんなこれをやれってことだろ？
http://www.blife.asia/

だがいいのか？こんなサイレントテロしてｗ

IMF発動させていいかな？

>>930
消費税は恒久財源だけど
外貨準備の取り崩しは１回限りの話だぞ。

>>930
そもそも、消費税増税の必要性って何なのよ？
超高齢化に合わせて際限なく社会保障を拡大するようなことを止めれば、
この状況で増税など最初から必要ない話。

おかしなことを強引に推し進めるために、更におかしなことをするのか？
頭を冷やせよ。
人災原発事故を見ての通り、今の日本で誰が悪いかなんて、はっきりしてるだろ。

>>904
インフレで喜ばないのは、公務員と融資銀行だけ。
お前の言うゾンビメーカーの方が糞みたいな東京三菱とか郵貯なんぞより
はるかに日本に貢献してきたし。ドイツを見れば分かるように
これからも日本に富をもたらす。

とりあえず新聞を辞めようぜ

なるようになるさ〜

おまいらデモやストライキに参加したことがあるか？
人がどうにかしてくれるってのは、甘えなんだよ。

>>1
先ずは紙と鉛筆、消しゴムを用意。
パソコン、ワープロ、プリンター、コピー機等の高価な機材の使用禁止。
これでもう一度お願いします。

>>935
そんな事を言い出したら、社会保障は無しの税金無しの社会で良いじゃん。
でもそんな事は誰も望んでないんだろ

死ぬべき人間が無駄に生きすぎだろ。ナマポ打ち切れ。
子供だけ施設で引き取って実験的に色々な教育受けさせるサンプルにする。
死ぬべき何も生産しないクズが死ねば少なくともその分生産性があがる。
納税者はその分負担が減る。

多少メスが入ったのは評価するが、やっぱり公の金の使い方（単年度予算使い切りに必死杉）
公務員の給与。40歳過ぎたあたりのカーブが急すぎるし、退職金も多すぎる。年金制度も統一しろ。
掛け金が給与天引き分が厚生年金より多い分、使用側からの払い込みも多くなる。
出張の飛行機の切符、予定が固定された出張だから早割取ったら、旅費担当をはじめとして上を下への大騒ぎに
なるのやめろ。今時、普通運賃が標準って、民間でも節約し始めてるのに。
全く理解の得られない状態での増税には、失望感しかついて回らないぞ。

>>942
北チョンて国がお前の肌に合うと思うぞ。

>>941
度を超してるという話だよ。
社会保障制度ってのはあくまで備えであって、それが主体ってのはおかしい。
実生活を捨てて備えるってどういうことだよ。

まさかに備えて餓死するようなもんだろ。

>>945
でも日本の社会保障費て欧米比べて低いぞ
アメリカ６割　イギリスで5割　日本が25％だろ

>>936
俺のレス読んでるか？
日本メーカーと言ってもこの先も貢献しそうなのは一部だろ。
ゾンビメーカーを存続させるなど生活保護の不正受給放置と一緒だっつの。

しかし、今気付いたが俺はＰＣモニタもＴＶもＬＧだなｗ
メーカーで選ばない俺がそうなってるってことは、
今のＬＧがそれだけ良い“物作り”をして乗っているってことだろ。

だからといって３年後もＬＧを使っているかは分らん。

>>934
その外貨準備自体が円高阻止のために円を刷ってドルを買い上げた
ものじゃん。

>>946
あん？何のパーセンテージだ、それは。

>>949
社会保障費だけどｗ

>>939
デモしたくらいで社会が変わると思うか？ｗ
ｂｙ上祐

>>947
アップルが10年前までゾンビメーカーだったのをお前はしらんのか？
メーカーというのはいつ何をきっかけに息を吹き返すかわからん。
もう終わったとか言われてた。任天堂とかがポケモンで復活したように。

＞メーカーで選ばない俺がそうなってるってことは、
＞今のＬＧがそれだけ良い“物作り”をして乗っているってことだろ。

別にお前は品質で選んだ訳じゃないだろ。
お前如き、大した目利き能力があるとも思えないのに朝鮮人みたいに
自画自賛するのが痛すぎる。

>>946　いやあ調べてないけどそれはたぶんない。あのウルサイ連中が暴動起こすし、そんなに手厚いなら
アメリカで病院から放り出される話も出てこない。
日本の消費税は先進国イチ安いと同じレトリックと思われ

＞製造業が苦境に立っていることを考えると、サービス業の生産性の上昇は急務である。

介護士不足だな。
回転寿司式に、老人ベッドをベルトコンベアーにのせて回せば楽だな！

>>952
ディスプレイに関して言えば、
１０年前なら激安店でも日本製しか置いてなかった。
でも次第に日本製が少なくなってるのは感じる。
最初に外国製を買う時には抵抗を感じたけど、成れると日本製の何が良いのかがわからなくなる。

>>954
老人介護だとか将来の人類文明に何も齎さないような産業は
発展させなくて良いよ。馬鹿臭い。

超高齢化は日本人の堕落によって出来てしまった環境なのだから、
積極的に肯定すべきではないと俺は思う。

俺は老人に対して敬意を払うべきだと思っているが、
日本の老人は比率が高すぎるから例外としている。

国民一人当たりの所得が低い国からの輸入に釣り合いが取れる関税をかけて空洞化した産業を埋めなおせばいい

>>952
んで、そのアップルや任天堂は政府の援助によって復活したのかい？
違うだろ。

自分たちで経営陣を更迭したり、ヒット商品を開発して復活したんだろ。