【自動車】トヨタが欧州でモテモテ…BMW、プジョーから求愛　HV車が世界の主役に？ [07/28]

２０１２年上半期の世界販売台数で２年ぶりの世界一に返り咲いたトヨタ自動車に対し、欧州自動車大手の“ラブコール”が相次いでいる。
独ＢＭＷとハイブリッド車（ＨＶ）などクルマの電動化技術で協業を決め、仏プジョー・シトロエン・グループ（ＰＳＡ）とは欧州向け小型商用車の
生産委託で合意。いずれも先方からの要請に応える形で実現した提携で、欧州ではシェア４％のトヨタが存在感を際立たせている。その背景には何が…。

大阪・御堂筋。大阪市内の中心部を南北に縦断するメーンストリートを走る無数のクルマ。
業界首位のトヨタ製がやはり多いが、国産車に混じって外車も少なくない。なかでも存在感を高めているのが独高級車のＢＭＷだ。
この日欧を代表するトヨタとＢＭＷが蜜月関係を強めている。

・ディーゼルからＥＶに…ヨーロッパの「誤算」
「トヨタはＨＶ技術を世界規模で飛躍的に普及させた企業だ」。６月末、独ミュンヘンのＢＭＷ本社で行われた会見で、
ノベルト・ライトホーファー会長はトヨタのＨＶ技術をこうたたえた。両社の協業は燃料電池車やスポーツカーの共同開発など。
しかし、関係者は「（ＢＭＷの）本命は電動化、ＨＶだ」と指摘した上で、トヨタのＨＶ技術が欲しいため、
「ＢＭＷは自社が保有するスポーツカーの技術などを差し出すのでは…」と推測する。

欧州の主流はディーゼルエンジン。欧州自動車工業会の集計によると、西欧でのディーゼル比率は５割を超える。
しかし、将来的に比率がこれ以上は「上がらない」（自動車調査会社）との見方が一般的で、環境規制が強化される中、
ディーゼルだけでは対応しきれないためだ。

「ディーゼルの次はＥＶ（電気自動車）」。欧州ではそんな見方が強かった。しかし、近年は「欧州でも次の技術として
ＨＶなどが注目されつつある」と米コンサルティング会社、Ａ．Ｔ．カーニーの川原英司パートナーは指摘する。
同社の予測によると、２０２０年の世界市場はＨＶが２割近くを占める一方、ＥＶはわずか１％。
電池コストや充電インフラ整備などがネックとなって、ＥＶの普及ペースは予想以上に遅い。

エコカーの最終形が何になるにせよ、当面の主役はＨＶとの見方が強い。「ＥＶより先にＨＶが普及することは確実。
今回の提携に意外感はまったくない」と関係者は口をそろえる。

（>>2以下に続きます）
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120728/wec12072807000000-n1.htm
関連スレ
【自動車】8社の上期　乗用車国内生産53%増499万台　トヨタは世界販売首位奪還目前［12/07/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343260663

（続き）

・相互補完「Win-win」勝ち組なるか
欧州では、特に高級車分野において二酸化炭素（ＣＯ２）などの削減策にＨＶ技術をおいており、
ベンツやアウディ、ＢＭＷといった高級車メーカーはＨＶ化を加速しているという。
ＢＭＷはＰＳＡともＨＶ共同開発で合意しているが、世界で初めてＨＶを量産化した“ＨＶ本家”である
トヨタの先端技術は魅力的だったようだ。

一方、トヨタにとっても今回の提携で欧州にＨＶ普及の足がかりを得た。トヨタは昨年、米フォード・モーターと小型トラックなどのＨＶ共同開発で合意。
中国ではＨＶ基幹部品の現地生産に踏み切る。残った市場である欧州での戦略強化が迫られていた。
ブランド力があり、ものづくりで「大きな共通点のある」（豊田社長）ＢＭＷは、またとない相手だった。

一方、ＰＳＡへの小型商用車の生産委託。欧州への同車種の輸出打ち切りの穴埋めという意味合いが強いが、
“政治的な”配慮もあるとの見方もある。
販売不振で経営難に悩むＰＳＡは７月中旬、８千人もの人員削減策を発表。仏政府も巻き込み論議を呼んでいる。
トヨタへの商用車供給は次期モデルでも続行することで合意しており、ＰＳＡにとっては「干天の慈雨」にはなりそうだ。

欧州には、トヨタにとって世界一奪還のライバルとなる独フォルクスワーゲン（ＶＷ）がひかえる。
ＶＷは、小型エンジンとターボを組み合わせた「ダウンサイジング」と呼ぶコスト安のエコカー技術を推進。
エコカーの主導権をめぐり、ＨＶと激突している。川原氏は「提携先の技術を生かしながら、環境技術の多様化を進めることが重要になる」と分析する。

トヨタは英国に続き、今春、フランスでもＨＶ生産を始めた。トヨタのＨＶ陣営が世界標準となるか。“ＨＶ発展途上国”欧州での戦いが試金石になりそうだ。

（記事終）

そんなに大したもんでもないだろ。
BMWのディゼルをトヨタに、トヨタのHVをBMWに。
PSAは工場を閉じないといけないくらい落ち込んでるから、
トヨタが失業対策に手を貸したんだろ。
原因はVWじゃなくてヒュンダイとキアの廉売だ。

EVがHVを駆逐するなんて言ってた経済通出てこいや

ドイツやフランスではディーゼル車が多すぎて、田舎の小さな町ですら
夏になるとスモッグ警報が毎日のように出る、まるで７０年代の四日市

産経かｗ

ヨーロッパではディーゼルが主流なんですよー！
ハイブリッドは時代遅れなんですー！
ttp://www.j-cast.com/2012/04/01126649.html?p=all

…とかほざいてた評論家出てこいや。

ハイブリッドはポルシェ博士がかんがえだしたんじゃね。

日本で一番売れてるクルマがプリウスだろ
バブルの頃でもカローラが1位だったのに景気いいのか

ん？うちの会社が忙しくなるのか？

日経は電器業界だけけなしてれば良い。
自動車業界にはかかわるな。

ヒュンダイにも求愛するニダ

あれ？世界５大強者のウリナラのヒョンデは
どうしたニダ？？？

回生ブレーキの技術はＥＶに必須だしょ

日経が褒めたものは消え、けなしたものは浮上する。
そろそろ半島系企業も終わるかな。

誰だよ、これ書いたのは
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342473380/
【環境】 ＨＶより燃費の良いディーゼル車が復権　ＨＶよりも安いダウンサイジング技術も世界の大きな流れ　エコカー技術、競争激化　

★エコカー技術、競争激化　ディーゼルも復権の兆し

　日産自動車が世界で大きな流れとなっているダウンサイジング技術を採用したことで、
環境負荷を軽減するエコカー技術の主導権争いが一段と激化する。
ハイブリッド車（ＨＶ）のほか、ディーゼルエンジンも復権の兆しをみせており、
エコカー技術を軸にした国際再編も進みつつある。

日経新聞　http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43807370W2A710C1TJC000/?nbm=DGXNASDD1601M_W2A710C1TJC000

ちょっと前までは「ＨＶこそ次世代の主役」と言い切ってたのに、勝手に
「ＨＶが主役？」とトーンダウンして知らん顔のメディアに呆れる。

おもちゃは日本に任せます

酷いステマ

>>欧州向け小型商用車
それ日本でも売ってくれー！

HV技術よりも大事なのは
故障しにくい車作りだよ。

今、高温多湿地域で安心して乗れる車はトヨタしかないじゃないか。
オレはドイツ車乗りたいのに。

>>17
そうかい？
自分の知る限りではディーゼルえらい、燃料電池は賢い、ＨＶは糞ってな論調が多かった気がするけど。
外車メーカーにかこわれてると思しき自動車ジャーナリストとかを筆頭に。

>>22
バッテリーとモーターというデッドウエイトがあるから、
全体的に走行性能がもっさりするのは事実。ターボディーゼルの方が好みな人は多いだろうね。

でもフランスでは、DS5や3008にターボディーゼルHVがあるよ。トヨタ入って来れんのか？

トヨタがF１、ル・マンで失敗続き＆自社より完全な金持ってるだけの格下メーカーだと分かったので
欧州メーカーと欧州各国が共謀してトヨタのみに圧力かけて金と技術出させようとしてるだけ
ロータスエリーゼエヴォーラやアストンマーチンシグネットもそのモデルケース

一方的にトヨタが出資＆ハイブリット技術を提供させて後はポイ捨てだろ
侵略＆植民大好きの白人共は金と技術欲しさにたかってるだけ

レースという戦争に勝てないメーカーが日本を代表する企業とか言われるのもどうかと思うが

90年代後半の燃料電池開発なんか投資詐欺みたいなもんだった

>>17
頭の中の情報の更新が追いついてないっぽいな。
最近まではＨＶ、ディーゼル、ガソリンエンジンの小型化等々、次世代技術が並び立つ状態だったのが、
欧州の規制強化によってディーゼルが一段落ちた状態なんだよ。

>>13
売上だと世界12位ぐらいだけどｗｗｗ

ようするに先進国の車とは別のカテゴリ。中国車、韓国車のカテゴリが妥当かとｗ

>>21
あんたの「安心」は故障しない事だけなのか？
操安性やブレーキ性能、回避性能や衝突安全性はどーでも良いのか？？

だって、ディーゼルもこれ以上燃費改善するのは正直厳しいからな
更に燃費良くしようとしたらHVにするしかない

プリウスに乗ってるけど、車としては評価しにくいよな
移動手段としては評価できるよ
HVは良く出来てると思うけど
MTのスポーツ系好きは乗る価値ないよ
ヨーロッパよりアメリカ向きかもね

>>23
3008ハイブリッドはやっと販売が開始されたわけだが、単なるディーゼル版より燃費が悪くて叩かれてるわｗ
ガソリンハイブリッドに比べて、ディーゼルハイブリッドはより割高になるというのに、誰が好んで買うんだよ

>>30
全てのトヨタ車がそうだろ。

内燃機関の効率限界が近いからハイブリッドには魅力感じるのは当然だわな
あとは軽量化がキーだろうね

ＨＶの起源は、、、ｗ

ディーゼルって酸性雨やら硫化物だか窒化物が多い印象なんだけど、今は技術的に解消されてるんかいな。

>>30
モータースポーツ好きなんて車乗ってる奴の1/10もいないだろ。

もともと欧州はディーゼルの規制が遅れてただけ
緩いディーゼルに流れてた

>>7
その尻馬にのって２チャンのスレでもハイブリッドは帰って環境に悪い
電池が高くつくとか機構が複雑で重量がかさむ　やっぱりディーゼルだ
ね。っていうのが大半だった訳だが。

ブルーディーゼルがイエローディーゼルに変わったのか

>>35
全然
だから色んな浄化装置をつけてごまかしてる、その分値段も高くなるけど
んで今後更に排ガス規制が厳しくなるんでこれ以上は無理ってことだね

>>38
ｈｖじゃないが、ディーゼル規制でも似たような論調だったような。
石原憎しなのかどうか、ほとんどそうだと思うけど、ブログとか検索にかかるのは、ディーゼル規制は間違いだとかといっしょに石原罵倒が多かったね、今は見る影もないけど。
ディーゼル何であれほど持ち上げられたんだろうかね？輸入屋の差し金だろうけどさ。

けどま、海外の自動車メーカーも大した技術力持ってないんだなって最近感じるな。
走行性能とか、そういうのは培ってきたのが大きいんで日本のメーカーもかなわんみたいだが、それ以外の部分は本と駄目だね。

528より0-100の直線加速が速く、峠で1シリや86より速い
小さなＨＶができればいいのに。

>>1　提灯記事？

>>41
>ディーゼル何であれほど持ち上げられたんだろうかね？輸入屋の差し金だろうけどさ。

クルマ雑誌に優しくしてくれるのはインポーターのほうだしねw

大々的にＨＶのネガティブ記事を展開してる日本の某大手マスゴミの意見が聞きたいｗｗｗ

HV車ってよっぽど走らないと元取れない

補助金なくしてプリウスなし
補助金なくしてＥＶなし

税金なくしてエコカーなどクズ車

トヨタもスポーツとかの技術はいらんだろ

直噴系都ディーゼルは欲しいとは思うけど

>>5

また脳内ヨーロッパ事情通かｗｗｗｗ毎回同一人物なんだろうけど

>>46
燃費と元とるためのHVは、もう飽きた。どうでもいい。

初速や加速アシストのHVでメチャクチャ速いB-Cセグとか作れないのかね。
往年のシビックタイプRとかインプとか、RX-7みたいなののHV。

軽量だから高速も0-100ぐらいだったらフーガやスカあたりより速いやつ。

ディーゼルの排ガスはWHOに劇毒物認定されたからな。
http://www.asahi.com/international/update/0613/TKY201206130520.html

今までの書込見てると提灯記事で間違いなさそうｗ

マツダ厨はまだ来てませんか？

HVはあっという間にEVにとってかわれれるってずっと聞いてた
日本の評論家ってカスばっかりか

>>54

おれはＨＶはいずれＡＶになるって聞いたのだが。

ホンダちゃんのＨＶ技術には引手は来ないの

>>1
ディーゼルエンジンは原理的に空気の利用率が悪いから完全燃焼できるガソリンエンジンに比べて、小型高速エンジンとしてはもともと不利。

内燃機関は空気と油の化学反応がエネルギーの根源だから、エンジン側の構造的な改良では大幅に燃費向上できる余地は少ないと言える。

だからこそエンジンの構成はシンプルに、燃費向上の手段は減速エネルギーを回生できるハイブリットに集中するのがトヨタの方針だ。

ところが日経ステマ記事にかかると、トヨタがハイブリットを捨ててBMWのディーゼルエンジンに走ったように書かれるのだから困ったものだ。

韓国のホルホル記事と変わらんね

アメリカ議会は恥を知れ

都内のタクシーのプリウス増加率凄いぞ
結局実用車として評価されちゃうとこが良くも悪くもトヨタらしいな。

トヨタのハイブリッドが優位なわけ
・トヨタ：エンジン＋モーター＋電池
・他 社 ：エンジン＋モーター＋電池＋トランスミッション

HV技術分けてもらえるほどBMWが保有するスポーツカーの技術ってなんだ？

クリーンディーゼルがいいと思うけどなぁ・・・

2chでディーゼル騒ぎ出したと思ったら…
なにを信じて良いのやら

>>62
なまりの半田付けだろ・・・

こんなのみっけた!w
http://megalodon.jp/2009-0611-0126-48/tokyokoshinjo.co.jp/htmls/user009.html

>>17
メディアを一枚岩と思うな

今年後半に出る三菱とホンダのPHV/HVのできが悪かったら
トヨタハイブリッドの評価は不動になる

>>50
買う人がいない、８６以上に。

なかなかガソリン車に匹敵する性能満たせないねぇ、ＥＶ…
ＨＶなんてＥＶが普及するまでの腰掛とか言われてたけどここまで引っ張るとは

寧ろアメリカ向けに
ガスエンジン強化した方がいいんでないの？

ガス凄い安いし

最後はEVに行き着くのは誰でもわかるが、あまりにも電池の改良が進まないためにHVに舵を切らざるを得なかったんだな。

>>70
航続距離とステーションの問題が全然解決してないからねえ
排熱使えない分、冬に暖房使うととんでもなく電気使うようだし

２０１２年はHIVの年だな

>>72
潜水艦とか鉄道のデータがあったから小型化してできたのがプリウスにも思えるけどね
ドイツの潜水艦が燃料電池型が試験されてるから、そのうち自動車にも降りてくるよ

>>72
EVはインフラ整備も必須になるしねぇ…。
いまの自動車業界には行政にインフラ整備ゴリ押しさせる余力もないだろうし。

ＨＶはガラパゴスとか散々揶揄してたのにいつの間にそんな話になってんの？

>>77
トロンだから

>>77
トヨタ以外の広告費が減ってきたんだろうw

>>77
いつもの提灯記事ですよ

トヨタの技術を盗もうとしてるだけでしょ

>>81
豊田に技術なんてなにもありません、ハイブリッドでは顧客走行データを纏めただけです
それがトロンで書かれていると誰がみても意味不明なんですけど

現実を直視できない男の人って…

トヨタもこれほど長期で原油が高止まりしてプリウス無双
HVがこんなお宝技術になるとは思ってなかっただろうな

ハイブリッドはガラパゴスとか言ってた馬鹿がいたな。

単純なブレーキが、どれだけ運動エネルギーをムダに熱に変えてるかと、
石油燃料のエネルギー密度の高さを考えれば、
方法はどうあれハイブリッドは必須技術だろうに。

>>83
事実と現実は別ですが

エネルギー効率がいい代わりに、追突しやすい車なんて乗るバカがここまで多いとは思わなかったんじゃない？？ｗ

産経は日経より信用できるからな

>>72
EVは200年後の技術ｗ
150年前のコルトSAAがまだ現役なんだぜ？
道具ってそんなもの　完成度が高ければ100年単位で商品として生き残る

>>71
日本のタクシーだな

>>85
馬鹿はお前
単純な運動回生なんてそんな御大層な技術じゃ無い
パテントの有無があるだけでそれも長くない

提携が実際はどういった内容かなんて闇の中なのにアホ丸出し

日本のHV技術は凄い
でもプリウスは大っ嫌いだ

意味のないミニバン乗りだした時点で
日本オワタ

LGの発煙カス蓄電池でEVがどうの言ってるGM涙目w

トヨタのデザインでなけりゃHV買いたい。

実際トヨタから得るものなんてＨＶ以外なんもねえだろ

じゃあなんで国内他社は内装で負けてんだよがんばれよ

>>88
日経が数日前にまったく同じ趣旨の記事を載せていたけど

特に
＞「トヨタはＨＶ技術を世界規模で飛躍的に普及させた企業だ」
からはじまる段落はパクリじゃないかと思えるほど

俺、ギャランSPT乗ってるが、ツインカムターボ、フルタイム4DW
240HP、4ｋｍ/L　　トヨタに聞いたらプリウスＨＶは
約　90HP　だと！買うの止めた！

訂正　ｘ　4DW 　○　4WD

マツダはまたもディーゼルスカイアクティブで時代に乗り損ねたか
もういやや、マツダだけいつもこんなんばっかり

大便民国韓黒人は、ノーベル賞やロケットはおろか自動車のエンジンすら作れないんだってなｗ

トヨタは全方位で研究開発してるからすごいよ。
EVこようが燃料電池だろうがやっていける。
他は金も人材もないから、選択と集中をせざるをえない。

政府が補助金出してガススタにEVスタンドを義務化させればよい。
PHVの役にも立つだろうし。
後塗布太陽光発電をポディ全体に塗って電源の補助にする。

一方、中国では日本のAV嬢がモテモテ

トヨタ、ええやん。世の中のためになってるやん。

トヨタはＨＶ技術特許で凄い利益をだすな!!

アウトバーンの障害物が人気とは？
あり得ない報道だなＨＶは高速走行が弱点
渋滞路でこそのＨＶ

ＨＶは国策として、政府がカネ出して作った

ディーゼルのあのガランゴロン音は小さくなったとはいえ
やっぱりするね。高級車にあの音は嫌だ。

ドイツマスコミとメルケル・バイトマンの緊縮正義論が、
欧州全域の経済を萎縮させることで、ＥＵに致命傷を与えてしまったのさ。

日本の保守言論界と伊東正義・三重野康のバブル退治正義論が、日本経済を破壊し尽くしたのと同じ。
未だに正当性を主張し、花見酒の経済論などを掲げて経済建て直しを阻むのも同じ。
彼ら清貧武士道論者は、彼らの提唱が日本破壊でしかなかったことを認められないから、生涯を賭けて日本破壊を続けようとする。

欧州にも清貧緊縮正義論の馬鹿はいる。
だから経済建て直しが出来ない。

>>28
どしゃぶりの高速道路でいきなりワイパー止まるんだぞ。（パサート）
猛暑の首都高渋滞の中ボンネットの隙間から冷却水がドバーって噴出すんだぞ。（320i）

高速の路肩でボンネット開けてJAF待ってもうそんな恐怖はごめんだよ。

>>28
どしゃぶりの高速道路でいきなりワイパー止まるんだぞ。（パサート）
猛暑の首都高渋滞の中ボンネットの隙間から冷却水がドバーって噴出すんだぞ。（320i）

高速の路肩でボンネット開けてJAF待ってもうそんな恐怖はごめんだよ。

>>109
だとしたら珍しく政府もいいことしたな。

一時期いわれていた燃料電池って話を聞かなくなったんだけど、常温核融合的なトンでもだったのかな

産経の妄想記事

>>107

国沢光宏2011年1月21日 「プリウスの特許切れ」

・・・プリウスの周辺特許は２０１２年末から切れ始めるという。
その気になれば極めて簡易で効率の良いトヨタ式のハイブリッド車をどこのメーカーも作れるワケ。
特許の有効期間の間、トヨタは様々なメーカーにアプローチしたものの、
結局、大きなビジネスにならなかったようだ。
・・・

　ディーゼルこそエコ

欧州厨やマスコミが言ってたなｗ
たんに判断が間違ってHVが作れなかったんだろ？
だから今トヨタにすりよってる。

プリウスのHVを他社が使ったのは北米日産のアルティマぐらい
その日産も新型のアルティマでは完全オリジナルのHVに切り替えるらしい

あれ？ほんの数ヶ月前にＨＶはＥＶに駆逐されてあっというまに無くなる技術だという記事を
見たような気が・・・

トヨタは技術だけ吸われて終わるか
ＢＭＷなどをとって食うか
全てはモリゾー以下の社員の狡猾さにかかっている

多分、保険だろ
それより、日本国内の製造に拘らない方が良いと思う

滅び行く国と心中する必要などどこにもないのに

>>120
企業の経営は販売地域の景気次第。
欧州がドイツの緊縮正義論で破綻したというだけ。

ハイブリッド・カーも良いけど通勤に理想なのはやはりコレだな
エンジンはEPA/AC4型4サイクル直列6気筒液冷ガソリン総排気量7754ccで最高出力は160馬力

燃料容量320リットルで燃費1.8km/1L
4人乗り
車幅も2m63cmだから狭い道路や裏道もOk
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=u5m-K3NV6Ak

>>122
なら欧州からは撤退するべきだな＞心中しない

列島強靭化法案が通って本格的にデフレ脱出が実行されると日本はおろか世界でもトヨタ一人勝ちになるだろうよ
トヨタは今の状況でも日本を捨ててないからな
トヨタの車はあんまり興味ないが

>>124
なんて狭いんだ！最低だ！

>>126
コインパーキングにさり気なく停めても小さいし目立たないから平気

>>122
＞滅び行く国
ヨーロッパと関わるなってことか？

レクサスのデザインは最高だな

世界で通用する

>・・・プリウスの周辺特許は２０１２年末から切れ始めるという。
その気になれば極めて簡易で効率の良いトヨタ式のハイブリッド車をどこのメーカーも作れるワケ。

ものつくりを知らないど素人だなｗｗ
あの遊星ギアが作れるのはトヨタはじめ数社だよ
特定アジアは１００年たっても無理！！

ほとんどただで技術くれる場かな会社があれば人気だろうよ。

>>130
あの遊星ギア、バックラッシがないそうだな

丑が苦悶するスレ発見！

>>1　露骨な提灯記事

ちなみに今の欧州の燃料単価はディーゼル>ガソリンだからな。
ディーゼルが普及するなんてことはあり得ないから

＞あの遊星ギア、バックラッシがないそうだな

あのギアの要求強度と精度はとてつもなく高いぞｗｗ
トヨタさんの２倍の値段で造れって言われても数年かかると思う

世界中の車がHVになったら、俺は車に乗るのをやめる

もはや、何の経済的価値の無い日本のド田舎など産業廃棄物の処理場にすれば良いのに。。

ギアを作る合弁会社を作るようトヨタに厳命するアル！　…という流れになるわけだ

>>3
おまえは記事をちゃんと読んだか？
各社、新環境規制に追われまくってるってことだ。
問題は会社の存続が掛かる、次世代規制への対応だ。

これでつまずいたら会社が潰れると言うくらいの危機感だろう。

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/general/177844/

この規制案は2020年までに、欧州市場で販売する全ての乗用車やLCV（軽商用車）への適用を目指すもの。
その柱となるのが、1台当たりの平均CO2排出量を95g/kmに設定したことだ。

現行の欧州のCO2排出量規制は、2015年に130g/kmを実現するという内容。今回公表された
2020年規制の原案は、100g/kmを切る厳しい数値だ。

欧州では2011年、新車1台当たりの平均CO2排出量は、135.7g/kmだった。95g/kmの原案が
正式決定となれば、各自動車メーカーには一層の環境対応が求められることになる、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これは厳しい、もう生き残りをかけたすさまじい開発競争が勃発してる。
おそらくここ１０年で世界の自動車会社は完全に淘汰が進むだろう。
このハードルを越えれるメーカーは何社あるだろうか？

エンジン、ガソタンク、バッテリー、モーターをのせたHVが増えまくったら
とんでもなく環境に悪いだろ。
ＥＶがすぐできないからハイブリッドとＢ社が本当に考えているなら馬鹿すぎだな。

ディーゼルは環境に悪い！！
ｂｙ　朝日＆NHK

HVが勝つのは当然だねｗ

>>142
ど素人のお馬鹿意見でした。

素人の馬鹿と長期的な視点を持った自動車会社の評価には当然差がある。
前者には感情しかなく合理性も全く無い。
例として日産がなぜハイリスクを覚悟してＥＶを開発・販売したのか？
各国で導入される新環境規制がどれだけ厳しいものか？
全く分からないんだろうな、こう言うど素人はさ。

HVの制御技術はEVにもFCV転用できるから、EVが流行ろうが流行らなかろうが、
HVに手を出しておくのは得策。それに今まで気づかずにディーゼル一直線だった
メーカーがアホなだけ。

ＢＭＷの安心感って、走行系の過剰品質から来ているもの。

そこらを現在進行形で否定しまくっているトヨタがナニよwww

>>146
トヨタの車って相当凄いぞ？まあトヨタに限らんが
カローラみたいな普通の車がどれだけ乗りやすく作ってあることか
スポーツ用競技用のショックの車で一般道走ったらよく分かるよ

話が極端すぎる

広告出せるのトヨタくらいだから、貧乏新聞も必死なんじゃないの？

提灯記事を書くなら、もうちょっと上手く書けよ。
自分たちで書けないなら自動車雑誌の編集者に金渡して書いてもらうとかあるだろ。
こんな提灯じゃ逆効果でもらえる広告も貰えなくなるぞ。

トヨタのHVなんて最後はアメリカに潰されてお終いだ。

プリウスは中狭いし視界は悪いし危ないなんであんな車がバカ売れするのか

>>147
そりゃスポーツサスをつければの話。

品質の高さは認めるが、車種別の部品点数を減らすために、カローラからクラウンまでサスを１種類にしたり、
ミニバンのシャシーを統一させたりするトヨタの姿勢は、ＢＭＷと明らかに社風が違うだろと。

>>153
でもBMWのその姿勢は欧州域内貿易という聖域に守られたドイツ企業ならではじゃないのか？
失われた20年を世界で戦ってきたトヨタをなめてはいかんと思う
ミニバンメーカーｗｗｗと馬鹿にされがちなホンダとかもね

やだぁ〜　狙われてるぅ〜

トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費６億円のを１００カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在ぢれくらいあるのか知らないが、充電時間３０分で走行100ｋｍ。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に水素ステーションを建設。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html
民間会社も建設に乗り出した。燃料自働車市場投入は確実。
http://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/1242454_7011.html　2012年7月25日

トヨタのHVはガラパゴスではなかったのね

フィアットなんか、もうスカイアクティブ技術に必死になってる。
ハイブリッドは駄目でも、ガソリンの内燃機関の効率アップとスカイアクティブＤでディーゼルトップ
で規制への対応をまず図ってるんだろう、全体的な底上げと考えてることは容易に想像が付く。
そのために、マツダにかなり有利な条件を提示してるみたいだ。

欧州のメーカーは厳しい、今まで好環境の中ですら次世代規制への対応車を開発するのに
遅れを取ってしまった、これから欧州の経済自体が厳しい時代に入ると、開発が会社の体力
を奪う可能性が高い、そして自動車の開発・販売サイクルからもう残された時間は少ない。

完全にメーカーの戦国時代、ほんとに凄いことになってきた。
傍から見てると面白いけど、やってる当人は大変だろうね。

ハイブリッドはガラパゴスとか言ってたアホ共涙目だな
欧州は徐々にハイブリッドに手出すメーカー増えてきてるしな
ＥＶの時代になるのは、まだ先だからＨＶはまだ伸びるだろ

トヨタが世界一になると経済カオスが起きる
ホンダの軽が好調になると規格が変わる
これ「必然的歴史真理」w

>>157
トヨタ方式のHVはガラパゴスだよ
無駄に複雑

>>157
一番現実的な所だしな。
電力インフラが整ってない状況でEVなんて夢のまた夢ですよ。

>>161
でもその無駄に複雑なシステムで10年以上引っ張れてるんだけどね。

HVを発明したのはウリらのヒュンダイニダ！
トヨタはヒュンダイからパクったニダ！
トヨタは無慈悲な制裁を受け賠償するニダ！

>>17
メディアにも色々あるだろ。
アサヒと産経を一緒にしたりするか？

電力インフラの整備が遅いのは技術的な問題というより政治的な問題
電気スタンドの設置なんてガソリンスタンド作るより簡単

プリウスのシステムバランスは、いい意味で異常だからな

>>165
政治的な問題なら一番ハードル高いじゃん。ダメじゃん。

>>164
どっちもクソなのは同じだろ

BMWのスポーツカー技術とかトヨタには無用の長物だろｗ
というかスポーツ技術が交渉カードになると思っているのが狂っている。
ナメられてるな。

HVはしばらくはトップを走り続けるだろうな。
ちょっと前まですぐにとってかわられるクソ設計思想、クソ技術、クソ車と思っていたが、
どうしてなかなか立ち位置は悪くない。
EVは充電時間が一番のネックだ。次にエアコン。
せめて10分で空から満充電になってくれないとガソリンからの移行は進まないな。
15分は待ちきれない。
スタンドインフラは資本が流れてくればあっという間にできあがるだろう。

>>169
30兆円を稼ぐ石油メジャーが黙って見てると思いますか？
普及しないのではなく、普及させない、と言う事ですよ。

で、もう一つ。電力インフラは電力が安定供給されなければいけません。

>>169
だって社長がスポーツカー大好きなんだもん。

あと、スポーツカーの剛性を確保しつつ軽量化する設計ノウハウは
スポーツカーに限らず、どの車にも転用できて、燃費という点で
効果を出せるんじゃないかな？

>>164
基本一緒だな。
ウジ産経のほうがたちが悪いかもな。

自称保守(笑)を騙してアメリカ系の売国なんだから。

もうすぐ発売から15年の初期型プリウスが未だに現役だからね
トヨタのHVは最強でしょう

>>1
＞トヨタのＨＶ技術が欲しいため、「ＢＭＷは自社が保有するスポーツカーの
＞技術などを差し出すのでは…」

ナチスと大日本帝国の兵器交換を思い出すなｗ

値段の差を考えて計算すると相当走らないと元はとれない。
車を運転する楽しさを求めるならプリウスはない。
しかもスーパーの駐車場で目に付くだけで５台いたり、交差点で
隣も前も対向車もプリウスだったりｗ

オイラの車選びの中ではありえない車。
ただしこの車をファミリーカーとなりうる値段で発売し、発売以来
大した問題も発生しないところにトヨタの凄みを感じるよ。

>>170
確かに国外ですぐ流行るとは思えないな。
よほど市民の声が強くない限りは。
いつもどおり先進は日本からって感じ。
電力は問題無いだろう。原発が普通に稼動する。
国民が嫌がっても、政府が稼動させる。強制的に。
アホなことやらなければ数年後は普通に稼動してると思う。
そうせざるをえない。

>>171
小手先の技術なんかいらないと思うよ。
まだ自分で新しい技術を開発したほうがマシだと思う。
なにより市場が望んでいない。効果もとてつもなく薄いし。
レースするなら万々歳だろうね？
燃費とか、客にアクセル踏ませない技術開発するほうが先だろと言いたい。
さっさと信号、渋滞と連携しろと。
スポーツカーとか、一般市民は公道なら86程度で十分すぎる。
あれだけの設計思想はそう手に入らない。
機械いじりの為のおもちゃにしては値段が高いのがイラつくがまぁしょうがない。
GT-Rとか頭おかしい。本気ならクローズドコースでやれと言いたい。
そのほうがみんなの幸せに繋がる。

>>115
トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
燃料電池のトラックやバスはＨＶより現実的。
燃料電池車の時代が来る。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html

トヨタが口火「究極のエコカー」競争　燃料電池車　日本経済新聞2012年7月16日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1002S_S2A710C1000000/
＞「１台当たり300万円台までコストを下げられるメドがたった」と語るメーカーも出てきた。
トヨタのことか？

>>176
だから、その稼働が先だ、と言う事だよ。
石油メジャーと戦った上でな。

>>169 EVは充電時間が一番のネックだ。次にエアコン。

エアコンは問題でない。そいう間違った認識もってるバカの存在が問題。

胡散臭いディーゼルマンセー厨は脱糞だろ、外車ディーラーの社員かもしれん。

だって欧州じゃプリウスが走り回ってるんだもん。

長友の「ヨーロッパではディーゼルが・・・」のＣＭ画像でさえ、
プリウスタクシーだらけなんだよなｗ

>>180
「21世紀に間に合いました」の意味がこれほど大きいとはな。

BMｗには一昔前のハイブリッド技術を渡したらよい,間違っても最新テクは
絶対に渡すなよ,今日の味方は明日のライバルだからな,もうスポ-ツカ-なんかは
時代遅れの一分マニア向けに過ぎない

トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費６億円のを１００カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在どれくらいあるのか知らないが、
充電時間３０分で、ライト点灯冷房なし走行で100ｋｍ。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に水素ステーションを建設2013年3月完成。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html
民間会社も建設に乗り出した。燃料自働車市場投入は確実。
http://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/1242454_7011.html　2012年7月25日

クリーンディーゼルはよく調べたらやっぱり粉塵やばかったって大慌てだもんな欧州

クリーンディーゼル、ダウンサイジングも小手先の逃げだからな。
HVを自社開発はきついから、提携するしかない。

欧州メーカーこぞって、言っていたのがなつかしい。
「モーターとガソリンエンジンの退屈な技術。トヨタＨＶは。」

>>175
ハイブリッド・ボクサー2.0のFRなんて駄目かね？

「燃費で元を取る」という考え方ではなく、ボクサーの低回転トルクを
モーターで補って、0-100の4秒台。筑波1分3秒くらいの軽量スポーツ。
後部座席廃止で、その分ハイブリッドを重心考えて載せるとか・・・

燃費の観点からのは、プリウスやアクアで既にあるわけだし、
GTとしてはクラアスHVなんかがあるから、足りないのはHVスポーツだと思う。

ターボつけたほうが軽くて安いな

>>189
ブレークスルーはまだまだか。ターボだと日産の180あたりから進化ない
ものな。
S2000,WRX,ランエボ、1シリ・・・この辺が「参りました」というような
馬鹿速い小型HVスポーツが出たら、面白くなるのに。

CRVは、なんちゃって小型HVスポーツで終わっちゃった気がする。
あれはWRXやS2000、1シリより遅いんだよな。

電池・モータが重いのがきついんだよな・・・

>>189
低回転の加速に勝るHV、中回転からの加速が凄まじいガソリンターボ
この複合が見たいな。1.5Lクラスの2シータ、1t未満でさ。

>>192
そこだよなあ。何かブレイクスルーがあればな・・・

エンジンをはずしてモーターだけにすればええべ

>>195
モーターで、1.5-2.0のガソリンターボのような中高速走行は無理じゃね。
ガソリンターボは高速で燃費がいいし。HVは逆に高速で伸びない。

>>191
あれはあれで結構いいよ。
低回転時の加速は面白い。
サーキット向けじゃないけどね。

>>196
そんなことはない
今のモーターは高性能だよ
パワーは出せるけど燃費が悪くなるのを避けるためわざとそうしてる
高出力より低燃費がウリだから仕方ないが

>>14
回生ブレーキなんかは電車の方が歴史は長い。
今でも走っている昭和40年代に製造された車両なんかにも搭載されてたりする。

HVの最初の開発は日野自動車。
トヨタは大電流でモーターを制御する技術を安川電機とかの協力で習得したりと、
HVに必要な技術をいろんな会社から集めてきて、使い物になるものを作ったというイメージがある。

トヨタは必要な技術を集めて、自動車用に改造するのが上手かった。

BMWねぇ・・・
まぁ、VWグループ、ダイムラー、BMWのドイツ三大メーカーの中では一番先が見えねぇ
会社ではあるわな
HV、EV、ダウンサイジング、燃料電池、クリーンディーゼルと、エコ関連は
どれも同業他社に劣って見える

しかし、トヨタは今更BMWとスポーツカーを開発する利点は何だ?
LFA、86を作る会社が何の為に? 自身はもちろんヤマハ、スバルじゃ足りんのか?

トヨタが口火「究極のエコカー」競争　燃料電池車　日本経済新聞2012年7月16日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1002S_S2A710C1000000/
＞「１台当たり300万円台までコストを下げられるメドがたった」と語るメーカーも出てきた。
トヨタのことか？

トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費６億円のを１００カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在どれくらいあるのか知らないが、
充電時間３０分で、ライト点灯なし冷房なし走行で100ｋｍ。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に水素ステーションを建設2013年3月完成。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html
民間会社も建設に乗り出した。燃料自働車市場投入は確実。
http://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/1242454_7011.html　2012年7月25日

燃料電池車で遅れをとるなよ。技術の日産。

>>150
自動車雑誌の編集者に何の能力があるっていうの?w

なるほどHですかｗ
わかりやすい

>>201
高圧ガス積んで街中走るとか凶器以外の何者でもない
圧縮された水素に引火したら大事故になりそうだけど

燃料電池なんて電気自動車よりも非現実的だよ
家庭用で使うのならアリかも知れんが


メルセデスは意気揚々と初代Aクラスを燃料電池用に設計し発売したが燃料電池車を断念したしな

水素積めるようになるなら、水素の内燃機関エンジンつくったほうがよさそうだけどな。

>>204
高圧ガス積んだタクシーが走ってんだろ

液化水素のヤバさはガスの比じゃねーから
つか危険度じゃガスよりもガソリンのほうが上

「水素ロータリーエンジン」で検索。

水素ロリータＨＶですね、わかります
でも、ロリータ生産終了になったばっかだお

>>7
ディーゼルまんせーしてたバカ評論家は両角岳彦で、自動車板でこそ論理のおかしさを指摘されていたが
ビジ+という名前なのに無職のひきこもりが圧倒的に多いここでは、むしろ尻馬に乗ってトヨタたたきをしてる池沼が多数派だった。

ここはクズの巣2ちゃんねる

セレナのあれはハイブリッドなのか？
インチキ臭い

欧州じゃ環境意識が高くなってアイドリングストップ運動が盛んです。
信号、踏切ではエンジンを止めなくてはなりません。
そうするとエアコンもストップします。高級車の意味が無くなる。
そりゃプリウスがタクシーに使われるのも納得できる。
高級車を売っているＢＭＷはエアコンの止まらないＨＶは欲しいでしょう。
トヨタにしてもＶＷやＭＢとは組めない。リーダーシップが取れないからね。
ＢＭＷをテコにして販売増が見込める。
また面白いのは優れたスバルのＡＷＤをトヨタ車、ＢＭＷに導入できる。

欧州メーカーからすれば、トヨタの技術なんて全く不要ですよ
資金繰りが超悪化してるから、トヨタマネーを狙ってるだけ

>>214
不要と言うよりむしろ敵だろw

そもそも欧州車メーカーはトヨタのガラパゴスHV技術になんぞ興味はない
使うならとっくの昔に提携申し込んで使ってる

欧州車のHV技術は日産のフーガと同系統

>>213
欧州じゃエアコン使わん
タクシープリウスでもエアコンかけないんで暑くて仕方ない
イタリアとか以外、欧州の夏は２０度ちょっとだが
それでも直射日光の当たる車内は暑くなるが
窓全開がふつう

欧州メーカーが、こぞってバカにしていたのがなつかしい。
「モーターとガソリンエンジンの退屈な技術。トヨタＨＶは。」

日本限定で終わってしまう技術が多い中
ひょっとすると、これだけは世界中に普及できるかな？

提灯記事でしょ

HVはガラパゴス、って上から目線で言ったのはなんだったんだ？

デーゼルのハイブリッドにすればいいんじゃネーの？
燃焼公立が悪い所をモーターで動かす、ってのがHVだろ？
デーゼルエンジンでも同じ事すればいいんじゃネーの

>>221
実際のニーズの前に、ネガキャンが意味をなさなかった、と言う事だな。

だから今でもガラパゴスだって
産経記者のトヨタホルホル妄想記事

欧州の主流は小排気量＋過給

>デーゼルのハイブリッドにすればいいんじゃネーの？

コストが高くてメリットがないｗ
プリウスですら実はビッツに車両価格＋燃料代でコスト負けする

>>223
もうガラパゴスではないでしょ。
選択肢の一角に収まってきてるんでしょ？

携帯電話みたいなのをガラパゴス、と言うんだろうからさ。

燃料電池車で遅れをとるなよ。技術の日産。
大昔、日産系社員全員が、トヨタのことを「販売のトヨタ」連呼でバカにしていた。
日産ディーラー、土日の営業は無し。閉店。

ごく一部のグレードにHV用意してるだけで選択肢の一角というほどじゃないよ

>>227
なるほどね。
でもHVをこれから世界に本格的に広めましょう、と言う時だし、当たり前じゃないの？

もっと言えば、トヨタの一部のグレードは、
日本にとってのBMW的価値になってきてるんじゃないの？
ホルホルする必要はないと思うが、そう言う価値管の転換が進んでる、と言う事じゃん。
ホルホルするんじゃなくてむしろ襟を正せ、と言う感じ。

ディーゼルは低回転からトルクあるからHVと合わせてもあまりメリット無いんじゃない？
ただでさえディーゼルはでかくて重くて高いのにHVシステムまで追加したらさらに重く高くなる
クリーンディーゼルは維持費も高そうだし

燃料電池車の製造コスト、ＨＶ以下になると思う。
ガソリンエンジンの組立の部品数と種類は多い。精密度も高い。

BMWはすでに独自のHV技術を展開してる
ベンツよりも積極的
燃費性能はトヨタはおろか日産にすら劣るが

>燃料電池車の製造コスト、ＨＶ以下になると思う。

プラチナだけで何１００万もかかるんだが？
おまえ、世の中でプラチナ買いますの幟見たことないのか？

>>230
燃料電池は現実的じゃないような気がする
製造コストはどう考えてもHV以下にはならないし
結局水素も化石燃料から作るんだし、現状密度が小さく金属を劣化させる水素を
安全性を確保しつつ低価格で十分な量を閉じこめる有効な方法が無い

量産技術さえ渡さなければ悪い話しではない
サムスンがソニーとの合弁会社から品質が向上した例がある

某アニメじゃフレームに水素封入するとかいう方法で解決してたがアニメだしなｗ

メタノール・燃料電池PCはどうなった？ｗ

燃料電池は、水素以外/Pt触媒以外が開発されないとな

欧州ではギリシャ危機からスペイン危機へと金融危機が拡大の様相をみせており、
ドイツであっても製造業ヒャッハーなんていっている場合では最早なくなりつつある。

景気が深刻さを増す中で、特にドイツ以外の自動車メーカーは正に試練の時期を迎えつつ
あり、ここ数年で大型合併などの業界再編・淘汰が何時起こっても不思議ではないからな。

これから欧州は一体どーなるのか、日本も景気直撃するし、なんとか落ち着いてもらわんと。

>>234
それは難しいと思うな
サムソン&ソニー合弁の時、出井元CEOが技術はファイヤーウォールを敷いてコア技術を漏らさない
と言っていたらしいが、
何年か前にあるニュース番組の従業員へのインタビューで結局だだ漏れだった様子が放送されてた。
「結局サムソンからの問い合わせに対して答えないわけにはいかなかった」と

そうしてソニーの画像処理エンジン技術をサムソンは労もせず手に入れた
そして今に至る

>>233
新日鉄の各製鉄所で発生する全ての水素を利用すれば、
250万台もの水素燃料乗用車に水素を供給し続けることができます
http://www.nsc.co.jp/tech/challenge/energy/hydrogen.html
製鉄所、ガラス工場、化学工場、行程で発生する水素を含んだ排ガスを空気中に放出。
ＬＮＧ、都市ガス、石炭からも純粋に改質して燃料にする。

>>232
デーゼル自動車の多くは、排ガスの触媒でＰｔ。

>>1
もしかして、今年のル・マン24hに出てたトヨタHV車見た所為？

安上がりの量産技術を取り込むにはトヨタを担いだ方がいいからな。
チンピラとか脳がシャブシャブな奴って煽てると頼んでもないことまで調子こいてやってくれるだろ？

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/general/177844/

現行の欧州のCO2排出量規制は、2015年に130g/kmを実現するという内容。今回公表された
2020年規制の原案は、100g/kmを切る厳しい数値だ。

欧州では2011年、新車1台当たりの平均CO2排出量は、135.7g/kmだった。95g/kmの原案が
正式決定となれば、各自動車メーカーには一層の環境対応が求められることになる、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

95g/kmは欧州の複合燃費に換算するとしたら、１９〜２０km/L前後だろうか？
これが平均燃費だとすると、かなり厳しいんじゃないんだろうか？
特に大排気量車を作ってる会社は厳しい、BMWやダイムラーは対応に苦慮してるはず。
あと、フェラーリですら全車種HVグレード用意と言ってるが開発は順調なんだろうか？

結局先進国にＥＶ利用のインフラを整える体力がない。
既存のインフラが使えるＨＶは後５年は闘える

>>243
お前はマ・クベか？

だからＥＶのインフラなんてガソリンスタンド設置よりも簡単なんだって何度言えば・・・
設置しようと思えば狭いコイン駐車場でも簡単に設置できるんだよ
普及が進まないのは大人の事情

韓国みたいな記事だなあ。



気持ち悪い。w

>>245
だから、大人の事情が一番ハードル高いだろうがw

>>8
ポルシェの1号車は電気自動車だからなあ。
因みにスカイラインの先祖も電気自動車。

>>231
馬鹿丸出しだね
BMWはHVの小さい車は出してないし、出している奴は
君が列挙したものよりはるかに速い
君が言っていることには意味が無い

何言ってるんだか意味がわからんがｗ
BMWは3シリーズからHV展開してるよ
3より小さいのは1シリーズだけ

はるかに速いってそら燃費性能控えめで作れば速くなって当然でしょ

http://www.startyourengines.jp/topics/2008/01/002308.php
フォルクスワーゲンの先進技術ディレクターのDr.Wolfgang Steiger

S:〜　ところでハイブリッドはいかがですか？

VW:〜　ハイブリッドは不可欠な技術ですね。　〜

VW:やや大きめの電気モーターを搭載したスタータージェネレータタイプでしょうね。
私はスターターとジェネレータを併用するモーターがクランクシャフトに取り付けたのものが
今後10年から15年の間にほぼすべてのエンジン（ガソリンでもディーゼルでも）に普及すると思ってます。
---

VWのCEO、今後10年の本命はPHVと断言
http://www.carview.co.jp/news/0/148691/

---

http://sankei.jp.msn.com/wired/news/120209/wir12020913000003-n1.htm
米国エネルギー効率経済協議会（ACEEE）による「エコな車」認定

>評価を算出するに当たって、ACEEEの委員たちは、
>燃費と排ガスに加えて製造過程とリサイクル過程、そして発電に伴うCO2排出も考慮している。

>トヨタ自動車の『プリウス』は-（電気自動車に継いで）-3位（54点）

>独Volkswagen社とAudi社のディーゼル車は、
>車のサイズに基づく「クラス最高」のランキングには顔を見せたが、
>全体の「グリーン」リストには登場しなかった。

人類の半分は都市に住み、乗用車の利用主体は近距離移動なのだ


http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026558.html
>ドイツ連邦統計局がまとめた数値によると、就業者の6割が通勤にクルマを使い、
>うち45.8％が片道10km以下、28.1％が10〜25km、それ以上の距離をクルマで走るユーザーは16.2％にすぎないという。

http://www8.cao.go.jp/koutu/chou-ken/h22/pdf/ref/1-3.pdf
>ドイツの総人口のうち、75％が都市に居住しており、その割合は日本より若干高い。
>また、自動車保有率は585 台/千人であり、日本の586 台/千人とほぼ同水準である。

ドイツの乗用車の年間平均走行距離は日本の3割増し程度。

アウトバーンでも140km/h以上で事故ると非常識とされ保険で揉める可能性がある。


ドイツですらハイスピードで長距離移動が日常的…ってイメージは相当怪しい
日本の郊外住居者と同程度では
職場or目的地の近所に住むでしょそりゃ

>>213
BMWとベンツは優れた４ＷＤシステムがほしいからなぁ

>>250
3尻とは言ってもエンジンは日本未発売の3L直6ターボに210Nｍのモーターだぞ？

＞トヨタが欧州でモテモテ

技術が分かる奴なら当たり前だよね。
HVでも十分だし、これにリチウムイオン使うPHVになったら、EVもディーゼルもお話にならない。
要するにヨーロッパじゃHV持ってないと間もなく倒産しますってことだから。
それが分からない日本はやっぱ、ガラパゴスなんだよww

＞ディーゼル
排気が煙たい。パワー不足。

トヨタのハイブットの電池はパナソニック製

>>255
え？

プリウス（α含む）とアクアは日本の誇り
電化製品や自動車は技術大国日本一強みたいな時代もあったが
いまやジャンル世界一がプリウス以外になにがある、ほとんどない
HV世界一は間違いなくプリウス、アクア
フォード、ヒュンダイ、ホンダが束になってもかなわない、はるか先をいっている

PHVプリウスに完全敗北宣言したようなもんだな。
ダウンサイジング・ターボもディーゼルもEVも。
１５年の積み重ねはデカ過ぎだろ。

フォードがハイブリッド・プラグインハイブリットを独自に量産化するという。トヨタともＨＶの開発提携中。
ＢＭＷがトヨタと提携 。プジョーから求愛。
中国がハイブリットに必要なレアメタルを輸出規制した。
フォードと中国も本命はハイブリット、プラグインハイブリットになると見ているのでは。

トヨタは、アクア燃費１Ｌ43�`を169万で出した。
ホンダもあの価格でフィット・ハイブリットを出した。
ハイブリットのソフトウエアの開発費は大量生産をする程、安くなり、開発費を回収できる。
また、トヨタのハイブリットは変速機が要らないのもコスト削減に繋がる。

そして、価格が高いハイブリットやプラグインハイブリットが中古車になって廃車まで２５年走るとすると相当な量のガソリンが節約になる。
新車で乗る人の走行距離だけだったらコストパフォーマンスは凄く高くない。
中古車で乗られる分を計算すると凄いコストパフォーマンスになる。
また、ガソリンが高騰すればするほどハイブリット車、プラグインハイブリット車が必需品になる。

壊れないアクアが中古車として新興国で普及し出したら欧米の自動車メーカーは驚愕する。

電気自動車が既存の自動車を駆逐するとも言われる。
まだ石油が枯渇していない段階では電気自動車の充電設備のインフラ整備は進まない。
充電のインフラが無い所で電気自動車を普及させるにはプラグインハイブリットを普及させれば良い。
これだったら短距離走行や充電インフラがある所は、燃費を限りなくゼロに出来る。充電インフラが無い所の走破性は最強である。
プラグインハイブリットだったら途上国の地の果てでも走れる。
ＩＨＩが藻からバイオ燃料を効率的に生産する可能性が出てきた。トヨタが有力な酵母菌を開発　バイオ燃料を低コストで生産の可能性が出てきた。今後、プラグインハイブリットが本命になるのではなかろうか？
福島原発で大事故が起きたので今後、安い原発の深夜電力で電気自動車に充電する使用パターンは主流にならないのではなかろうか。
将来的に風力発電、太陽光発電の電気をプラグインハイブリットに充電する使用パターンが主流になるのでは。
ちょい乗りほど燃費が悪い、それを補うのにプラグインハイブリットは有望。

今後、日本は自然エネルギー社会を目指すのは必須。
今後、日本が太陽光発電・風力発電を普及して効率的に使うには、各家庭に蓄電池が必需品となる。
蓄電池は高価で各家庭では減価償却が出来ない。
日産ではＥＶの長期使用で効率が落ちた蓄電池を家庭用で再利用しようとしている。
そんな高価な蓄電池に各家庭が投資出来るようにするには、投資リスクを二つ分散させる方法が良い。
各家庭がプラグインハイブリットか、セカンドカーとしての電気自動車を走る蓄電池として投資する。
電気自動車は昼間に自然エネルギー貯めた電池を夜、使い切ると後で困るが、ＰＨＶの場合使い切っても走るので支障はない利点がある。
日産・三菱は電気自動車を家庭用の蓄電池としてその様に普及させようとしているという。
蓄電池の普及に電気自動車は有力な方法だが、これはセカンドカーとしての普及だと思う。
やはり本命はプラグインハイブリットとしての普及が必要だと思う。

また災害、停電時の非常電源としてﾌﾟﾗｸﾞｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは有望だ。

トヨタはｳﾘが育てたﾆﾀﾞ。

日本の自動車産業は超円高の苦境の末、技術革新は神の領域に達しつつあるのでは。トヨタのハイブリッドとプラグインハイブリッド、ホンダのハイブリッド、
三菱、日産の電気自動車、次期マツダ、ダイハツのアイドリングストップとエンジンなどを技術革新した省燃費車、デンソーの次世代回生エネルギー付きアイドリングストップ、日本車のＡＴ、ＣＶＴも素晴らしい出来。
スバルは衝突回避システムを出し、、トヨタから車が事故の可能性を自ら認識し、ブレーキやハンドルを自動制御して事故を回避する新システムを出す。
日本車の価格、超低燃費、オートマの質感、高耐久性どれを取っても神憑り的になりつつある。
日本が円高の苦境を脱したら世界が驚愕する。

それに中国が日本の中古車の輸入規制を行っている。日本の中古車の競争力が中国車の新車よりまだ強い証拠。
日本の自動車産業はエレクトロニクス産業程苦境に陥っていないのでは。
日本のエレクトロニクス産業が苦しいのは、アメリカ国際金融資本がサムソン・ＬＧを日本の当て馬に育て上げ、過当競争で利益を出さないようにしているから。
これはアメリカが焦土作戦をエレクトロニクス産業でやっている事。
自動車は、日系自動車メーカーが部品産業ごと北米に強制的に上陸させられアメリカの自動車メーカーとして生き残っている。
アメリカは雇用の裾野が広い自動車産業まで焦土作戦をやらない。

また提灯記事か

欧州メーカーが、こぞってバカにしていたのがなつかしい。
「モーターとガソリンエンジンの退屈な技術。トヨタＨＶは。」

>>365
日本の新聞が日本企業を持ち上げるのは当たり前。

HVをディファクトスタンダードにするのであれば外販するべきだが

外販すれば模倣を招く。

ジレンマだね

>.268
模倣されるコトを承知の上でそれの上を行く事をする以外に方法はない。

>>1
まぁ当然だわな

ガソリンからいきなりEV車なんて普及しないし
EV車移行の過程でHVは必然


HVであと20年は稼げる

ガラパゴスー♪ガラパゴスー♪
日本自動車界のガラパゴス化を憂う（ｷﾘｯ

まあ、スズキとVWの泥仕合を見れば、
欧州メーカーとの連携なんて美味しいところを
獲られれば終わりみたいな感じがする。
320iHVなんて出れば、日本でもレクサス食いそうだし。

>268
> 外販すれば模倣を招く。

どっちにしろ特許が切れるしね。
それなら先に提携して部品の共同購入でコストダウンを狙うのもいいんじゃない？

外販すれば自動車のモジュラー化につながり
HVシステム専業メーカーが勃興するだろう

インテルやマイクロソフトの自動車版だ

日本の自動車産業にとっては悪夢

>>8
ポルシェタイガーがガソリン発電＝モーター駆動だな

HVは偽善車

ハイブリッドはアメリカでは3%くらいしか売れてない。
ヨーロッパや中国ではもっと売れてない。

http://www.hybridcars.com/news/june-2012-dashboard-47943.html

水素燃料車でテロがはやりそうだな
破壊力抜群すぎる
しかも、水素燃料を勝ってにとりだして爆弾作る馬鹿とかでてきそうだけど
なにか車側で燃料とれない工夫などしているの？

なんで車から取る必要があるんだ。
水素スタンドがあるのに

爆弾作る時にとるんだけど、水素スタンド爆発させてもターゲットはねらえないでしょ

水素だけ別に売ってくれるならそれでもいいけど

>>50
小さくて速いハイブリッドは多分無理。

>トヨタのＨＶ技術が欲しいため、
>「ＢＭＷは自社が保有するスポーツカーの技術などを差し出すのでは…」と推測する。

>トヨタのＨＶ技術が欲しいため、
>トヨタのＨＶ技術が欲しいため、
>トヨタのＨＶ技術が欲しいため、

大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必要なら自分たちで作るわ。ドイツの技術力、科学力舐め杉だろｗｗｗｗｗ

ガソリンを瓶に詰めるだけで火炎瓶じゃねーか。

そもそもEVはより新しいガソリンやディーゼルに駆逐されたんだぜ。
EVの方がはるかに古いのに普及しなかった。

火炎瓶<<<<<<<<<<<<<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜水素爆弾（）の破壊力

EVも無茶な技術のごり押しです

BMWにスポーツカーなんてないじゃん。
M3にしても普通のセダンやクーペにでかいエンジンを載せただけ。

>>283
ドイツの技術たって大したことねーよ。
まだこんな時代遅れな奴がいるのか。

典型的日本、韓国HV 企業のパターン


世界がその技術に憧れている。→ちょっと形勢が変わったても変な自尊心が邪魔して新しい発想力が無くなる。→ ガラパゴスな下らない技術を投入→努力と根性が足らない！→ 特性破綻と企業の精神分裂で空中分解。

>>288
>ドイツの技術たって大したことねーよ。
お前も言ってることがチャンコロ並みだなｗ勘ちがいも甚だしいｗ
日本なんかがドイツ様に敵うわけないだろう。BOSCHの
技術提供が無いと日本車なんてただの一台も完成しないわ。

技術力のあるボッシュならトランスミッション不要なTHSみたいなもん簡単に開発出来るはず

>>291
必要も無いものを開発なんかするわけないだろう。

>>290
ならドイツ車もアイシンとかデンソーの部品なしに作ってもらおうかｗ

世界最大の車社会アメリカの評価が正しいよな
アメリカでは日本車の評価高いんだし
ガソリン格安のアメリカですらHVが売れ始めている
あのトヨタ問題があってもだ
車は好みの問題だよな
俺はドイツ車に乗ってるけど、日本車の方が性能は上だと思う
ドイツ車は機械って感じで、日本車は精密機器って感じ

>>293
アホかお前はｗ
アイシンもデンソーも海外からの技術導入で成り立ってる会社だろ。
アイシンのATははボルグワーナー、デンソーの電装品はBOSCHから技術全部持ってきて
立ち上げてるのに。ほんまにここまで無知だと笑えるわ。

なんかど素人ばっかりだなｗ

こう言う高度なネタだと馬鹿がすぐ分かる。
普段から、ビジネス板の車スレはどこぞの工作員が涌きまくって不愉快だったが。
今回、この手の話でボロが出るわけだｗ

ほんと工作員はレベル低い連中ばかりだ。　例えば ID:1Ox5lcXG

ドイツメーカの中国工場で生産する車に載せるハイブリッドがほしいんだよ。
中国がハイブリッド技術を欲しがってるから、ドイツメーカが中国メーカにHV技術を横流しする予定。

見返りにドイツメーカは優先的に中国で車を生産・販売できるというわけ。

中国メーカのハイブリッド車が日本に流入してくるよ。

なんだこのゴミカスはｗｗｗ>>296
言ってることに中身なし。頭がパーだな。

そう言えば、ＥＶは中国でも作れる自動車だとか言ってたやつもいたな。
朝鮮製の電池でボルトが発火爆発
ＢＶＤは下着メーカーかｗ　ＢＹＤは発火して死亡事故がついに発生

とかさ、日産のＥＶは電池以外はお見事な完成度だが、いかんせん電池はまだまだ発展段階だ。
日産が作ってこのレベルなんだから、ＥＶは現状では実用段階直前と見ていいだろう。
ただ、将来を見据えるとＥＶは大きな選択肢の一つ、日産は先行投資したわけだ、間違ってはいない。

>ただ、将来を見据えるとＥＶは大きな選択肢の一つ、日産は先行投資したわけだ、間違ってはいない。

恥ずかしいバカだなコイツｗ
高額な充電池のコストを考えればEVが内燃機関を使った車ににとって代わることなど少なくとも
今後100年間はあり得ない。

中国だってHV は要らんだろう。あの国は今は日本の70年代 コピーで言う所の 大きい事はイイ事だ 状態だよ。

>>300
ほんと馬鹿ですなｗ

>>300
＞今後100年間はあり得ない。

どう言う理由であり得ないんですか？具体的に教えてもらえませんか。

>>302
お前は本当にどうしようもない糞馬鹿だな。

>>303
世界で最初に普及したのは電気自動車。100年以上前、ガソリンエンジンが発明される前のこと。
アメリカでは一時期1000台以上の電気自動車が走っていたが、ガソリンエンジンが発明されてあっという間に
駆逐された。100年以上経ってもガソリン（内燃機関）のコスト上の圧倒的優位は変わっていない。
人類が散々試行錯誤しても100年以上成しえなかったものが今後100年以内にで実現する理由が無い。
実現させる理由もないし。

>>304
残念だが、俺が圧倒的に有利だｗ
トヨタやＢＭＷがやってることを追認してるだけだからな。

>>1　は何のためやってるのかな？ｗ　目的は何だ？
分からないんだろ？

>>305

油田を持っていたユダヤが電気自動車の会社や鉄道を全部買い占めてなかったことにしてガソリンで大もうけの歴史ですよね

>>305
100年前の例を出してその延長線上にこれからの100年を当てはめるのですか。
あんた何やっても成功せんし周りからウザがられているだろ。
自分の言ってることが全て正しい。と思ってるようだが朝鮮人か。

>>295
つか、それって「日本の半導体技術も車の技術も全部アメリカが供与した！」ってアメリカが言ってるようなもんでしょｗ
時代は日本が供与する側になってるしな

この提携はトヨタが損だという見方もある
トヨタが提供するものに対して得るものは少ない
あのボンボン社長では心配だわ

単3電池2本で1ヶ月走れるくらいにならないとEVは普及しないだろ

クラウンを世界に

ＨＶ技術を差し出して衰退のスポーツカー技術？割りあわな過ぎだろ

>>310
技術的や一時的な損得で判断できないだろう。
いま世界の自動車産業は連携の波に覆われている。
ＢＭＷは技術的な生き残りをかけトヨタを選んだわけだ。
トヨタはヨーロッパの基点をＢＭＷにした。
ＶＷやＭＢでは主張が強すぎトヨタのリーダーシップは発揮できない。
提携を徐々に深めていき信頼できるなら大きなステップに踏み込める。

う〜ん、トヨタは損だよね。
ＨＶ技術を完成させてるのはトヨタがダントツで、ホンダですら必死になんとか追いかけてるくらい。
この間のトヨタの企業努力は凄かった、延べどれくらい投資したんだろうか？　千億円単位じゃないかな？
トヨタは標準・規格を取りたいんだろうと思う。
これでトヨタ方式が各メーカーに広がると莫大な利益・先行特権を享受出来ると見てるはずだわ。

>>112
トヨタ防衛軍はとうとう虚偽情報まで使って
ステマ始めたか・・・
おまえの書き込みはIP開示対象になりえるぞ。

>>294
アメリカではディーゼルも売れ始めてる。

>>316

おまえ、何かと戦い始めたの？
PC離れて早めに医者行く事を薦めるよ

>>272
レクサスと違って、BMWはハイブリッドなしでも減税になるくらい燃費がよい。

>>319
日本みたいな高温多湿、ゴーアンドストップの多い国でもレクサスHVより燃費がいいのか？

つーかトヨタのHVはほとんどパナソニックの技術だけどな
ブレーキの回生エネルギーやモーターから電池まですべてパナソニックの技術

韓国勢の勢いがあるのは実際その通りなんだけど、
次世代環境規制対応とかはちゃんとやってるんだろうか？
欧州メーカーはEURO6対応とか、その次への投資で苦しんでいるわけだが、
不思議とヒュンダイやKIAでその手の環境技術対応の話を聞かないのだが。

クソ暑い中、カムリHVで４人乗車エアコンガンガン、で
なおかつ荒っぽい運転してもリッター16km以上でワロタｗ

春秋におとなしい運転だとリッター20kmいくからなぁ

どうりで最近までＨＶオワコン報道が多かったわけだ。
ＢＭＷとトヨタが提携する直前には、某社とＢＭＷが提携交渉などという怪情報もあった。
どれもトヨタに対するネガキャンだったわけだな。

レクサスは欧州ではベンツやBMWより高級車だし

>>323
カムリＨＶは乗り心地とかを犠牲にしてるのかどうか知らんけど、
燃費についてはすぐれものだな。
俺も片道10�qくらいの通勤で、たまにトリップ平均23�q/Lとか表示されて
驚くことがある。まあサバ読んでるだろうからそこまで良くはないの
だろうけど。

>274
既にアイシンからユニット購入してたフォードが自社生産に切り替えたりしてるよ。
中身のモーターは東芝製なんで、そっちも北米に進出してる。

>>9
補助金で売ってるような車だからね
ハブリッドの走行とガソリン車の走行は燃費を稼ぐ運転の仕方が違うので
ハイブリッドに前を走られると後続のガソリン車は燃費を悪化させられる
ガソリン車の後ろをハイブリッドが走ってもマイペース
1台ハイブリッドが居るだけで迷惑そのもの

>>325
えっ？

>>327
ボッシュはATをアイシンから買ってたりするよね

車内の化学物質、現代・起亜自が有害性トップ
news.livedoor.com/article/detail/6745547/

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/l50

【話題】 韓国政府も 「グル」・・・日本の先端技術が堂々と盗まれていく！
logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1341185417/

韓国が日本の原子力技術者に目をつけていた 反原発デモのハングル文字
chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-105.html

【原発問題】原発技術者：東電人材流出やまず　韓国が引き抜き攻勢
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329350302/

【韓国】 日本が韓国衛星「アリラン３号」発射〜非常に残念。私たちはいつ自力で打ち上げられるのか？
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1329835342/
↓
H2Aによる韓国衛星打ち上げ映像「日の丸」「NIPPON」消去、直後にウリジナルロケットイメージをいれ自国打ち上げかのように印象操作
logsoku.com/thread/anago.2ch.net/dqnplus/1337642007/
↓
「韓国のロケット技術を学ぼう」　和歌山の中学生が韓国のロケット打ち上げ施設を見学
logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1342487378/

>>322
ヒュンダイのハイブリッドはホンダのIMAより本格的な日産型に近いタイプだし、電池の供給にも問題ないし。
コスト問題を抱えるホンダより有利な立場だと思う。絶対買わないけどw

>>310
ジャン・トッドに脅されたんじゃねwww?

ここではHVは10年で消えるレベルの技術なんて言われてたもんだが……
毎回思うが、2ちゃんの技術論って本当に低レベルだわ

技術の進化の速度やインフラの整備とか、いろいろと不確定要素がある中で、
自動車がどのように進化していくロードマップを描くのは難しい。
別に２ちゃんに限った話ではない。

>>334
ほんの数年も前まで欧州メーカーはHVに否定的だったからね。
レアアース多量消費、実燃費は大して良くないだとか。
それ鵜呑みにしてたやつが多いんだろう。
今になってその技術欲しいから提携してくれって、、、
言ったこと忘れてにもほどがあるｗ

>>336
>ほんの数年も前まで欧州メーカーはHVに否定的だったからね。
これは単に造れないから造らない言い訳してただけで、実のところ開発は
各社続けてたのは、技術ショーの展示なんか見ても明らかだったんだけどね。
THSのパテントが切れれば、そのまま発売できそうなコンセプトカートか。

>>334
最近はアンチトヨタの度が過ぎてて辟易するよねw
>>328とかさw

>>336
>>337
>>1読めないお子様？
何もかも推測の記事で馬鹿丸出し
単なる運動回生程度の技術が他所には無いとかお目出度過ぎる

モテモテだとかｗ提灯記事にしてももう少しマシな事書かせた方が良いんじゃねｗ

ＨＶも今はもてはやされてるけど最初はトヨタも半信半疑だったよ。
プリウス一代目なんか売れるかどうか判らなかったから電池は永久保証だろ。
今でも電池が寿命が来てもタダで交換してくれる。
アメリカで売れたのが良かったね。
環境意識と省エネ意識が高くなりエコカー優先レーンや税金が安なったのが追い風になったね。
棚からぼた餅の気分だろーな。

>>339
ハイブリッドカーの高効率が「単なる運動回生程度の技術」だけに
よるもんだと思ってる、良くいる脳味噌が不自由な人？

車体にコムスこそっと出させてみるとかなら半信半疑とも言えるけど
作れば作るほど赤字になる価格設定で市場投入なんて
トヨタみたいな渋チンが半信半疑でやらんだろ

海外勢は技術が無いからHVに消極的だっただけだよね
バッテリーの寿命を左右する充電・放電の制御や
エンジンとの協調は日本より相当遅れてしまった。

これから自社開発するとコストが高くなりすぎるから
提携とか技術供与はまだまだ増えるだろう。

燃料電池車の開発競争でもトップ。

トヨタが口火「究極のエコカー」競争　燃料電池車　日本経済新聞2012年7月16日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1002S_S2A710C1000000/
＞「１台当たり300万円台までコストを下げられるメドがたった」と語るメーカーも出てきた。
トヨタのことか？

トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費６億円のを１００カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在どれくらいあるのか知らないが、
充電時間３０分で、ライト点灯なし冷房なし走行で100ｋｍ。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に水素ステーションを建設2013年3月完成。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html
民間会社も建設に乗り出した。燃料自働車市場投入は確実。
http://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/1242454_7011.html　2012年7月25日

燃料電池車で遅れをとるなよ。技術の日産。

>>340
すべてのＨＶが売れてるわけじゃないだよ
なぜかプリウスだけがヒットしてる
やっとアクアが売れはじめたぐらい
トヨタも半信半疑のはず

>>334
どれだけの商品が2chでボロクソに叩かれた後にヒットした事か
ここまでくるとわざと逆評価にしてるとしか思えないレベル

人間本来保守的なものだよ。自分の考えと違うものが出てくると否定したくなる。
会社の企画会議でもそだろ、できないことを羅列している。それが賢いと思ってるんだよね。
新商品なんてポジティブに考えなきゃ前に進まない。
もう一つは日本には技術を評価できる人が非常に少ない。
経営者、役人、政治家。せっかく良い製品やアイデアが出ても評価できない。だから発展性が無い。
アメリカあたりに利益の美味しいところをさらわれてしまう。器用貧乏なんだな。

10年以上前、トヨタがプリウスを出した頃、某半導体関連企業にいる弟が、
プリウスが100万円近くの赤字を出して売っている事を言っていた。
弟の話からいくら２倍近く燃費が良くてもＨＶは主流にならないのではと思っていた。
その当時三菱が直噴エンジンＧＤＩとか出し、トヨタも直噴を出していた。
素人の自分は直噴エンジンが主流になるのかなとか思った。
結果は三菱のＧＤＩはラインナップから消え、三菱が潰れかけた。
今、あの価格アクアとフィットＨＶが売れている状況を勘案すると日本の自動車産業のコスト削減は凄い物があると驚嘆している。

>>348
はぁ？直噴ストイキ燃焼は大本命なんだが？

大本命、大本命と言われ続けてン十年
水素もそれだね

>>348
初代プリウスが出たとき もちろん環境や低燃費が話題になったけど
その１月あとに出したのが直線番長のアリストで、極悪燃費にわろた

>>350
知識が無いなら無いでせめてググってから書き込めよ

BMWのボディ鋼性やろな
溶接とか、日本車より上
http://www.youtube.com/watch?v=zLZ1cj0GXVI&feature=relmfu

>>348
GDIはヒュンダイが引き継いでる

日本国内のみの話だが、BMを筆頭として、ドイツ車は、故障の度合い、
消耗品のランニングコスト等を加味すると。大衆車にはなりえないし。
金持ちもどき共の虚栄心を煽る娯楽車である。国産車のように低コストで
修理でき、20年は乗れるようにしないと。
人生長いんだし、一般庶民は短距離走者には興味ないわな。

>>346
そんな事はない。ただ、車に限って言えば、
マニアが喜ぶ車=売れない
売れる車=マニア受けしないという傾向は確実にあると思う。
アニメとかハードウェアとかは2chやマニアの評価=ほぼ鉄板なんだけど。

250kmで走るために設計されたドイツ車は
せいぜい１６０kmまででしか走らないドイツ以外の国の消費者からしたら
過剰装備

例えばブレーキなど
ドイツ車は200km以上の速度から安定してブレーキが効くように
一回りも二回りも立派なブレーキが付いてるが
そこまで高速で走らないドイツ以外の国では無駄

>>357
まあブレーキはそうかもしれないけど国産に多いカックンブレーキは論外だと思うよ。

無駄なのか付加価値なのか難しいと思う。
参列目のシートの方が無駄かも。

自動車評論家がいう、ドイツ車はよくブレーキが効く
当たり前だ、日常で２００kmオーバーで走る基準で設計されてるから
立派なブレーキが付いてるし、それを日本の１００km高速で乗れば
本当によく効くと感じるだろう

それだけの話

走ってればブレーキは必ず使うから、無駄ともいえないよね。
三列目のシートはめったに使わない。

アニオタあてにならん
５万越えの超ヒットも大概ハズす
アマラン追従して言ってるだけ

ブレーキ部品ってすごく高い
ディスクだけで数十万円＞＜
なんであんなに高いのか
耐熱のためにいろいろあるから

なんかADSLは過渡的技術とか言ってた連中とかぶるなw

>>358
カックンブレーキは雨の日じゃないの？
ディスクに水分やサビがついて摩擦係数が一時的に高くなって

最近の国産車は、ホボ全てカックンブレーキです。

お前の足がカックンなんじゃねぇの

>>251
普及するのは、トヨタみたいな大仰なシステムではないってことだぞ。
ホンダのIMAよりさらに簡素なシステム。

>>251
普及するのは、トヨタみたいな大仰なシステムではないってことだぞ。
ホンダのIMAよりさらに簡素なシステム。

>>336
トヨタはBMWからディーゼルエンジンを買うんだが。

アウディのル・マン表彰台独占の効果が出ているな。
あれでハイブリの優位性が証明された。

ハイブリは耐久レースにさえも対応できる実力を持っている
ことが明らかになった以上、ハイブリの一方の雄であるトヨタ
が脚光を浴びるのは当然。

トヨタはレースには負けたけど、ビジネスには勝ったね。

>>369
セレナのようなモーターアシストタイプだろうね？

5年に1度のペースで車やTVや買い換えさせるビジネスモデルなんて無理に決まってるがな

>>360
街乗りでも安心感が違うよ。
最近の日本車でも一部の車はよくなっているが。

日米で利益の高いレクサスのHVが売れてきてるのも強いな
ついにES300hが出るし

欧州に技術力が無い訳じゃ無くて、単に今から
HV開発するのが無駄と思ってるだけだろ。
ラインアップを揃えて売れ筋を作りたいだけ。

ま、バーターで良い技術もらえればいいけど、
単に下請けになるなら損かも。

>>370
トヨタのディーゼルエンジン（BMWから供給を受けるADやNDクラス？）が
自主開発を続けても元が取れるほど売れてないってことなんだろうね…

>>320
例えば、IS250より、BMW320の方が速くてかつ燃費が良い。
IS250は減税にならないが、BMW320は減税になる。
その上、アメリカですらFRのハイブリッドは全く売れてない。

http://ime.nu/www.hybridcars.com/news/june-2012-dashboard-47943.html

>>375
日米でBMWやベンツのディーゼルが売れ始めてますよ。
アメリカに限れば、FR(ベース)のディーゼルはFR(ベース)のハイブリッドより売れてる。

>>348
トヨタのFR車はだいぶ前から全部直噴だ。

>>378
そのかわりBMWの売りだったガソリンエンジンの官能性でISを下回る結果に。

あとディーゼルのユーロ6対応は相当高額になるってのがHVに向かわせてる一因だろうね。発ガン物質を排出ってネガもあるし

>>381
アメリカならかなり安いから分かる
日本で高い欧州車買う人に、燃費に神経質になる人いるかｗｗ
高校くらい出てれば、いくら頑張ったってディーゼルが環境に良くなる訳がない事くらい分かるだろう
少なくとも日本では、メルセデスのディーゼルなんて変人しか買わない

////

>>369
どんだけご都合解釈
HVの必要性を認めているのが話の本筋だろ

VWは（簡易型でも）コストに苦労すると言っている
プリウスアクアは既に庶民が買える値段で供給されている
そもそもTHSは複雑ではない

>>370
トヨタがBMWに提供していた事実は知ってるな？
http://response.jp/article/2002/05/14/16858.html

BMWが高級車ってww高価格帯も作ってるメーカってだけだぞ

トヨタが得することが1つもないのによく付き合ってるな
スポーツカーの技術なんてBMWは絶対教えてくれない
そもそもスペックよりもでデザインだろ売るコツは

教えてくれないも何も、BMWのスポーツカーの技術って何よ?
人様から乞われるほどスポーツカーに強いメーカーだっけ?
Z4やMシリーズがそんなに強いか?

>>385
ＢＭＷ＝六本木カローラがあるじゃないか

>>386
少なくともトヨタよりスポーツカーを昔から作っているな。

>>385
BMWは高級車メーカーでしょ。
スポーツカーと呼べるのはM1くらいのものだよ。

>>388
BMWのスポーツカーってなんて車種？

>>382
重要なのは燃費そのものじゃなくてエコカー減税な。
高額なクルマの場合、乗り出し価格が数十万円違ってくる。

>>384
10年前とは全く状況が違う。

『トヨタはＢＭＷのディーゼルエンジンを2014年から欧州向け販売予定の車両に搭載する。』
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVIJT56TTDS001.html

>>390
2002ターボなんか名車中の名車。

たしか今後ディーゼルは先細りで排ガス規制クリアのコストなどが無駄になるため買うことにしたんだったよな。
先細りとはいってもまだしばらくは売れるし。

>>393
2002は3シリーズの祖先だぞ。
現代の3シリーズと同様、スポーツカーじゃないだろ。

だからターボと言ているだろう。当時ライバルはナローポルシェだから立派なスポーツカーだ。

>>396
2ドアセダンのエンジンをパワーアップしてもスポーツカーにはならんでしょ。
エンジンが何であれセダンはセダン。

少し前にはヨーロッパはディーゼル、日本のHVはガラパゴスって記事があったような
媒体によって正反対のことを言っていて支離滅裂なんだが

>>398
予想していたよりEVが実用化するのが遅くなっちゃったから
HVでつなぐことにしただけだよ
そういうトレンドは自動車メーカーだけではどうにも出来ないでしょ
誰にも正確に予測できない

少し前っていうかほんの一ヶ月くらい前の話なんだが・・・
【環境】 トヨタ・プリウスは「ガラカー（ガラパゴスの自動車）」か？　欧州では「エコカーの本命はHVではなく、ディーゼル車だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340839557/

>>398
ハイブリッドもディーゼルもガソリン低燃費車も高燃費車も全部あり。
国や地域によって比率は違うでしょうがどれか一種類になると言うことはないでしょう。

どっちにしろ記事が適当なんやわ

んだな 最近は記事というよりコピペだよな

http://milinme.files.wordpress.com/2012/05/syrtec-3.jpg?w=640&h=480
http://milinme.files.wordpress.com/2011/01/jac-15.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=HMNea9C8hZs&feature=related
http://merenews.com/wp-content/plugins/rss-poster/cache/1e8d3_120203031958-syria-04-horizontal-gallery.jpg
http://i.imgur.com/QhdRv.jpg

大量殺戮兵器輸出企業・トヨタ

>>404
朝鮮人や米国人がなんと難癖をつけようと、トヨタの信頼性はガチだからな、
彼らにしたら命に関わるから。

アラブの王族の移動はランドクルーザー一択、レンジローバーなんて笑われる。

＞アラブの王族の移動はランドクルーザー一択、レンジローバーなんて笑われる。

最近そうでもなくね？

トヨタ信者の妄信ほどキモいものはない
トヨタが強いのは日本以外じゃ北米ぐらいなもん
欧州じゃ日産とドッコイだし新興国じゃトヨタよりも他の国内外メーカーのほうが強い

インドはスズキが強いしメキシコじゃ日産が強い
あと南米とかでは欧州や北米のメーカーが圧倒的
中国ではVWってのは有名だしね

世界中のメーカーかき集めないとヨタ１社と比べられないんすか

>>407
引き篭もりの妄想ですか、欧州だってトヨタは圧倒的ですよ、住んでみなよ。
昔はホンダも多かったんだが、今じゃ全然見ない。

アラブには30年以上前からトヨタのクラウンが大量に輸出されてたから、トヨタブランドは今でも圧倒的、
アラブ（サウジ）向けゴールドカラー、メッキ多数のクラウンは感動モノだったよ、年1万台も輸出されてた。

欧州じゃトヨタのシェアはヒュンダイと大差ねーぞ

倍でも大差ないという感覚はどこぞの民族の特性、アメリカもヒュンダイはトヨタと大差ないしww。

あとアラブで日本車のシェアが高い理由はイスラム国家ゆえのアンチ欧米の国民気質のため

中東での売れ筋はSUVだが本来はアメリカのメーカーがもっと強くてもおかしくない地域
だが当のアメリカ政府が中東でゴタゴタばっかやってるおかげでとばっちりを受けて不人気

世界最強の米国市場ではホンダの1.5倍・台数で50万台ほど。
これから見込める中国市場では日産の後塵を拝する。
南米最強のブラジル市場ではホンダに負けてる。
これから伸びるBRICS市場ではロシアでのみ日経市場で上位を占める。
しかも日産と僅差（5.1％と4.8％）

結論。トヨタに騙されるようなのは2流3流国家の住民のみ。
いいものが分かる欧州やこれから伸びるブリックス国民は騙せないｗｗｗ

車の窓ガラスが閉まらなくなったら？
http://www.pisooo.com/virtual/bikecity/shitumon3/7.html

>>414
VWの中国での合弁会社が、エンジンや変速機の技術を盗用して作った車をロシアに輸出するんだって？
売上げの3割が中国なVWはコレどう対応するんだろ？将来欧州にも輸出したりして

トヨタ車やスバル車、ホンダ車は全世界でどんな気候/天候でも平均して良い運転出来る良い品質だからな。
ドイツ車なぞ完全欧州限定。日本や印中、中東、東南アジアでは合わない。
ドイツ車で信用出来るのは高価格帯の車種のみ。
やはり金掛けて装備充実させたものだけ。
だがコスパが悪すぎて話にならない。
400〜500万の金払ってやっと安全が買える車なぞゴミ。

さりげなくスバルなんてのを混ぜるなよｗ
あとホンダは欧州じゃ乗ってたら笑われる

>>405
思考が貧乏人の発想やな。
四駆だけでも何台もあるんだよ

>「トヨタはＨＶ技術を世界規模で飛躍的に普及させた企業だ」

BMW側のコメントはこれだけなのにHV馬鹿が大騒ぎ。本当に意味のある技術なら
とっくにやってるし、トヨタなんかより遥かに優れたシステムにまとめ上げてるだろう。
HVはコストばかり掛かって全くペイしないアホシステムだから欧米勢は手を
出してないというのが本当のところ。ただ日本車メーカーが名誉のためにコストを
無視して提供してくれるなら使ってやろうかって話じゃないのかね。

↑アホだなこいつ、ドイツの技術なんて大したことねーよ。

>>420
そんなに優秀ならトヨタの子会社デンソーやアイシンやトヨタ織機の部品を使うなよ。

3.11で日本の部品が届かずドイツの多くのメーカーのラインも止まったじゃん。

>>422
単なる下請けだろアホ。日本製部品を使うのは中国の部品を使うのと
同じコストの理由であって技術とか関係ねえから。
それにその手の部品はもともと全部アメリカやドイツが開発したものだろう。

>>423
＞単なる下請けだろアホ。
下請けが完成品メーカーをコントロールできうる時代に何を言ってるの？w

＞日本製部品を使うのは中国の部品を使うのと
＞同じコストの理由であって技術とか関係ねえから。
関係あります。

＞それにその手の部品はもともと全部アメリカやドイツが開発したものだろう。
最初の最初はそうかもしれないが、戦後の自動車大発展においては日本が大いに貢献している。
しかもとんでもなくな。

>>424
>下請けが完成品メーカーをコントロールできうる時代に何を言ってるの？w
それ盗用多の奴隷下請けに言ってみろｗ殴り殺されるからｗｗ

自動車って言ってもいろんな産業に絡んでいるな。いわばその国の総体を見てるようなもんだ。
鉄鋼、冶金、化学、電機、電子、機械加工、ソフト　などなど多くあり産業全般にわたる。
日本は全産業全て揃っていて世界のトップクラスだ。こんな国は日本とアメリカだけ。
だから日本一国で一から開発でき開発のスピードも速い。
過去の栄光に浸っているドイツは全て揃ってない。特にエレキは見るべきものが無い。

んなこと言ったって、ドイツ車以上の車を作れてないじゃん

日産はこの先どうするのかがたのしみ

>>425
奴隷下請けのことなんざ言ってませんよ。

>>426
それは日本側も海外もよく指摘する事だね。
一国で様々なものを持ってて、産業化できてるのは日本とアメリカしかないそうだ。
EUは国ごとに得手不得手があるから、相互に補完しあう形態。

日本が経済大国になった理由は、二度のオイルショックの不況から抜け出した事。
オイルショック時は、日本はアメリカで生まれたＬＳＩ半導体を日本で技術革新を図り、
その他、ビデオの技術革新、自動車・鉄鋼など省燃費の技術革新で家電と自動車で世界を席巻し、経済大国とまで言われるようになり、バブル崩壊で終わってしまった。
エレクトロニクス産業はアメリカが韓国サムスンを当て馬にさせ瀕死状態だか。
過去に国内でエレクトロニクス産業を技術革新した蓄積はまだ残っていると思う。
それがドイツのエレクトロニクス産業との違いであり。
それがドイツとのハイブリット・プラグインハイブリット等の開発能力の差と思う。

>>429
下請け＝奴隷だろアホ
寝とぼけたこと言ってねえで現実を見ろや。日本はコスト競争で負けて
中国にいっぱい下請けの仕事を取られてるだろうが。

>>431
負けてる？
本来さっさと捨ててなきゃいけなかったものだがな。

>>432
お前も支離滅裂な野郎だなｗ
だから単なるコスト競争で正しいんだろ。

業績絶好調とか言われてる現代・キアは提携とかの話では全然出てこないな
やっぱり、他社がほしがる技術は一切ないってことか

ようやく気付いたな
HVくらいその気になれば作れるさ、とタカをくくっていたが
ホンダだろうがフォードだろうがヒュンダイだろうがHVの元祖ポルシェだろうが
トヨタなみのHVが簡単に作れない事を

安易に作ったHVに対する客の反応はあれ？なにこれ？やっぱりトヨタのにしよう

>>426
こういう自意識過剰な愛国坊のホルホルほどタチの悪いものはない

似たような感じでヨイショしてたシャープが今や台湾企業の下請けにまで落ちぶれたというのにアホやのう

＞＞日本は全産業全て揃っていて世界のトップクラスだ。こんな国は日本とアメリカだけ

航空機でアメリカと並ぶと？
宇宙技術でアメリカと並ぶと？
MPU開発でアメリカに並ぶと？
製薬でアメリカに並ぶと？

恥ずかしいからこういうバカウヨ根性のホルホルは辞めてほしいんだがねぇｗ

>>430
いつまで他人のやった過去の栄光に浸ってるん？

オマエはなーんにもしてねーのにさぁｗ

＞＞エレクトロニクス産業はアメリカが韓国サムスンを当て馬にさせ瀕死状態だか。

ほんとバカだね
つかいい加減韓国がどうのと持ち出す韓国脳のビューキ直したら？ｗ

日本のエレクトロニクス産業は自動車産業の生贄にされたってのが真実だよ
つまりトヨタがアメリカで安泰でい続けるために日本政府に切り捨てられたんだよ
まぁそれ以上に日本企業の自滅ってのが大きいがな

>>435
>トヨタなみのHVが簡単に作れない事を
お前も馬鹿かｗ意味が無いから作らないんだろうが。
作らない＝作れない に勝手に脳内変換するなよ。
思考回路がまるでチョンコじゃねえか。

>>435
>安易に作ったHVに対する客の反応はあれ？なにこれ？やっぱりトヨタのにしよう

それは違う。
「爺さん以外のHVに反応はあれ？なにこれ？やっぱり普通のガソリン車のにしよう。でもトヨタはなぁ･･･。」が正しい。

>>438
>>439
へーそれで
日本とかアメリカのトヨタ、フォード、ホンダのHVの販売があんな事になっちゃうの？
自分は常に正義、じゃなくて、ひょっとしたら自分の言ってる事は少数意見なんじゃないかな？と疑ってみる事も必要だね

ホンダもHVを売りにしています。
誰か求愛してあげてください。

>>422
世界中の自動車工場が長期間生産停止に追い込まれると思われたが、実際には
そうはならなかった。

『2011年通年で、グループの販売台数は前年比14.3％増加』
http://www.volkswagen.co.jp/information/news/2012/20120110/

『BMWグループ世界販売、167万台の新記録…2011年実績』
http://response.jp/article/2012/01/11/168123.html

『ヒュンダイ世界販売、過去最高の405万台…2011年実績』
http://response.jp/article/2012/01/05/167871.html

>>440
>日本とかアメリカのトヨタ、フォード、ホンダのHVの販売があんな事になっちゃうの？
は、シェア1.6%がどうかしたか。

>ハイブリッドカーのアメリカ市場に占めるシェアは去年7月には3.6%ありましたが、いまの
>シェアは約1.6%と半分以下に減りました。
ttp://www.m2j.co.jp/market/2min_fxreport03.php?id=1056

このソースを見たうえでのお前の意見を聞こうじゃないか。

別にトヨタが好きなわけではないけど、開発費は圧倒的だもんな。
金がないと何もできない。
ヨーロッパメーカーがＨＶを作れなかったのは電池がないからでしょ。
基幹部品がなければどうすることもできない。指をくわえてるしかない。
小排気量ターボとかディーゼルでごまかした10年だけど、それもできなくなった
ということじゃないのか？

内部の部品の代替なんてのは意外と簡単にできるってのを知らないホルウヨｗ
つか自動車の部品なんて向こう数ヶ月先までを見越して在庫をもってる

野菜や果物とカンチガイしてないか>>422はｗ

>>443
日本以外じゃ今でもニッチなんだよねぇ
似非エコだし費用対効果という意味じゃペイできないしね

>>416
中国の工場から各国に輸出してるのは日系メーカーも同じ。

『ホンダ、中国工場のフィットをカナダへ輸出』
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/8808/

>>445
＞つか自動車の部品なんて向こう数ヶ月先までを見越して在庫をもってる

持ってませんよ。
在庫を持たないのがカンバン方式です。

羊頭狗肉商売のトヨタ自動車
エスティマやアルファードやヴェルファイアやバンガードやカムリにも
支那製エンジンを載せているのに国産車扱い。

>>444
ハイブリッド以外の燃費で劣るトヨタの方がやばいだろ。
トヨタが売るクルマの9割以上は非ハイブリッドなんだぞ。

>>446
日本人は科学とか算数弱いからなあｗ
ちょっと算数が出来ればほとんどのユーザーにはハイブリッドなど
意味が無いことが分かるはずなんだけど。

>>450
そんなに劣るか？
公称燃費と実燃費の差は欧州車の方が少ないけどな。

>>451
車は嗜好品的な面もあるから、コスパ計算は意味がない。
無駄な部分に金を出してくれる人がいるからこそ経済は回る。

次世代次世代と言うけど結局ガソリン車主流のままgdgd行きそう

>>440
悪いことは言わないから一回精神科の受診を勧めるよ。

>>452
>車は嗜好品的な面もあるから、コスパ計算は意味がない。
ハイブリッド買った奴は燃費がすべてだけどなｗ
この間は○○km/l走ったとかそういった話題に終始してる。
HVユーザーの脳内ではハイブリッドシステムに対する投資＝かなり割高な
燃料代の前払いは無かったことになってるようだがｗ

>>443
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120709-00000030-rps-industry
このソースを見たうえでのお前の意見を聞こうじゃないか。

>>455
わかってないな
HVはあのEV感が良いのよ

>>456
＞＞昨年3月の東日本大震災後の減産の反動増という側面もあり、前年同月実績に対して4.4倍と、大幅増を記録した。

ってことじゃね？

話の流れが読めないやつだな
>>443はHVが見限られたということにしたいわけ

そんなことはありませんでした

>>443
アメリカのハイブリッド率は2.7％、
ディーゼル率が0.83％。

http://www.hybridcars.com/news/june-2012-dashboard-47943.html

>>452
レクサスとBMWのラインナップを見れば明らかじゃね？
○が減税対象、×が非対象。

RX270　×
IS250　×
GS250　×

320i ○
523i　○
X3 20i　○

トヨタは、もうＢＭＷ丸ごと買っちゃえよ

>>420　EUで乗用車のCo2排出規制が、BMWの自己技術では限界に達したからから、
仕方無くtoyotaと提携しただけでしょ。

>>451
馬鹿すぎｗ

ちょっとレベルが低すぎる。
ここまで業界動向について無知極まりない人間も珍しい。
ＢＭＷは無益なことをしてるわけだ？おまえの頭の中ではなｗｗｗ

>>428
死んだ振りして次の機会を狙ってればイイだがあ。
例えるなら、フィアットとアルファロメオ見たいに、早くフランスと手を切るんだ日産！

>>451
＞作らない＝作れない に勝手に脳内変換するなよ。
とか言ってるヤツが、燃費で元が取れない＝ユーザにとって無意味　に勝手に脳内変換するとはねえ

>>455そうだけど、燃費＝コスパに勝手に脳内変換してる

＞トヨタのＨＶ技術が欲しいため、「ＢＭＷは自社が保有するスポーツカーの技術などを差し出すのでは…」
ガラクタ技術でHVを買う気か

BMWが保有するスポーツカーの技術ってそもそもなんなの

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF

バルブトロニック
吸気側の最大の抵抗であるスロットを排除して燃焼効率を上げる事に成功した。

>>455
>この間は○○km/l走ったとかそういった話題に終始してる。

嗜好品だからだよ。軽量スポーツに乗ってる奴が、
「この間は例のコーナーを○○km/hで走った」とうのと同じ。
最高速なんかが、最高燃費の話題に変わっただけだから、嗜好品。

瞬間燃費という趣味に金をかけるのが流行なんだろう。

>>469
それアイシンだよ。

>>471
元々、F1の技術だよ？
トヨタの子会社が開発する訳ないだろう。(本当なら表彰台に立っているよ)

ID:mZtqf7At
このひと精神的にやられてるな、かわいそうな会社に勤めてるのか、引き篭もりか。

>>471はバルブマチックとカンチガイしてるとみたｗ
ヨタ信者って全ての技術の起源はトヨタと思ってるフシがあるよね
チョーセンジンみたいだｗ

それにしてもどうしてディーゼルハイブリッドが出ないんだ？
凄く簡単に思えるのだが、なにか出しにくい問題あるの

>>475
単純にコストかかり過ぎるからじゃないか？

>>474
まあ、そう言うな。
創価学会も似たようなもんだし、そんな奴はウヨウヨいる。

燃費で選ばれる外車

ニューモデルマガジンＸ2012年7月号
37ページの記事

「新しい3シリーズでは、日系ブランドのLサイズセダンから代替えするお客様が増えています。
320iでも2Lターボの搭載で動力性能は3L並み。
それなのに320iのJC08モード燃費は16.6km/lです。
日本車は10km/l前後なので、320iならガソリン代が大幅に安くなります。
しかも大半のグレードで購入時に75%の減税が受けられ、免税モデルもあります。
補助金も加われば30万円以上の負担軽減になり、日本車からの代替えが増えました。
BMWが燃費で選ばれる時代になるとは思いませんでした。」

>>211
ビジネス板て、商売板だからね。
別名、詐欺板。

>>223
>欧州の主流は小排気量＋過給
それ、１９７０年代の日本。

>>225
>携帯電話みたいなのをガラパゴス、と言うんだろうからさ。
日本の携帯を見た欧米が、それいいなと真似をした。
世界展開に成功し欧米ガラパゴスがグローバルと名を変える。

まぁ、日本ほど縛りがきつくなかったのも要因なんだけど。

>>479
ステマの歴史はここから始まったと言っても過言ではない

やっぱり日本車はダメなのか

日本車がダメな理由は
高速道路がガラパゴスでたったの１００km（しかしほとんどは８０km）制限だからだろ

それで基本性能が進化せず、
家電感覚のパッケージで売ってる

>>285
電池のせいです。

>>305
今後100年以内に実現しないものが、その後100年以内に実現する理由が無い。
以下延々と…

>>346
わざと逆評価にしてるのなら、それはそれで情報として価値がある。
価値のない情報は、当たり外れが五分五分のもの。

>>451
算数できないんですね。

>>475
ディーゼルとＨＶは相性が悪いからな。
モーター低速トルク大＋ガソリン高速トルク大
ディーゼルは低速トルク大で高速はダメだからな。

そんなの、チューニングでどーにでもなるんでね？
アウディR18はHVの方が速かったし。

>>490
ルマンのアウディの、HV仕様がホントに早かったと思ってんの？ディーゼル専用が抑えてただけだろ

>>491
何その妄想w。ポールも最速ラップもHVの方だったじゃんw。
トヨタは問題外だったがwww。

>>492
ルマンのレギュレーションはディーゼル優位に作ってるよw

トヨタのハイブリッドって、スッポ抜けブレーキの為に
1秒ほど空走する欠陥がある事を、
メーカー側が認めた欠陥車じゃないか。

>>484
実は世界中の高速道路の殆どが100ｋｍ/hくらいだったりする
日本の高速道路が20km/hオーバーくらいはお咎め無しなのを考えるとそれほど変わらない

日本の道路が駄目なのは一般道の速度制限が低いのと
信号と駐禁の異常な多さ

今や中国韓国でさえ120〜130km/h制限だからなあ。
中国や韓国が120や130なら日本は140にしなきゃ駄目だろ。

日本とアメリカが低い

>>493
ハイブリッドの方もディーゼルエンジンだろ。

>>484
逆に、家電として割り切れないから、
ヨーロッパの自動車メーカーは派手な再編をしなければいけなくなった、とも言える。

>>499
それはいえてる

世界的に見ても家電化は流れだからなあ、まあ健全っちゃあ健全だが

>>498
実はWilliams Hybrid Power(WHP)製の電動フライホイールは邪魔なだけだったってこと。チームオーダーでハイブリッド車を前に走らせてただけ。

そもそも欧州勢はまだEVの実用化は出来てないんじゃねーの？

>>478
3シリーズ

2007上半期12236
2007下半期11094
2008上半期9394
2008下半期8415
2009上半期5994
2009下半期8048
2010上半期5356
2010下半期6308
2011上半期4562
2011下半期4350
2012上半期4041

http://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/Model_halfyear.pdf

EVは技術的に簡単だからすぐ作れる(ｷﾘｯはずなのに、ルノーがリーフをPSAがi-Mievを売ったりしてるからなあ。
先代Aクラスだって元はEVに出来るように電池スペース作って底上げ車体で評判悪かったのに、結局EV出せなかったし。

最近ようやく自前のEVが販売できるメドが立ったくらい。

日本車っていまどきまだ後輪ブレーキがドラムだったりする
欧州車では見られないよ
パリで路上駐車してる車を散歩がてらに数百台みてみたが
後輪ドラムブレーキなんてたまに見かける日本車だけ

なんでかというと、うあっぱり日本の制限速度が80kmや１００kmで
立派なブレーキを必要としないんでおおろそかにされてると思われ

ハイブリッドがなぜ燃費がいいのか理解できない。ブレーキのエネルギーを電気に変えて充電してるのか？
でも実際悪いしね。

【環境】 ハイブリッドの恩恵は？　レクサスLS600h（HV）の実燃費は5.3km/L　LS460は7.8km/L
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343786961/

>>506
実際燃費は良くないよ。ハイブリッドの方が燃費が悪くなる場合も多々ある。
デミオ、マーチあたりで車でエコランをやった方が燃費が良い。

ダウンサイジングターボで燃焼効率革命が起きて燃費が良くなったと信じられるほうが理解できない

>>503
うわ…。
5年で半減以下か。

>>503
顧客は正直だなw

売れているクルマがいい車とは限らないからな
消費者まで販売台数至上主義になってから日本車はダメになった
とにかくコストカットでコストは安くてもパフォーマンスが伴っていないボッタクリ価格
高いカネ出してあんな手抜きクルマ買うヤツの気がしれない
200万円の国産車買うくらいなら400万円の輸入車買ったほうがマシ

>>506
レクサス系はモデルサイクルが長いからな、その辺は割り引いて考えないと駄目だろう。
そして、最近のレクサスのハイブリッド系は燃費が良いはず。

でもさ、結局新環境規制ってのは、会社の販売車種と数で判断されるんだからさ。
ＨＶは絶対に必要な技術だと言えるわ、ＢＭＷも新環境規制には白旗だな、厳しくなると現状では無理だ。

>>511
いやそこは４００万の車同士で比べようよ

>>511
何言ってるか全然分かんないや。

日本は商用車だけ作ってろ
とにかく丈夫で壊れなければ
走行性能や装備にケチをつける客はいないんだから

>>515
おまえ、どこの人だよ？

正直言って車の燃費よりも税金やら車検の方が
よっぽど金掛かってるんじゃないか？
排気量でクラス分けするのはまだ分かるが
車幅とかで縛る必要あるのかが分からない
大きくした分エンジンフル回転で回らないようにしたら
燃費もひどい悪化もないだろうし大きかろう遅かろうって
車が出てもいいんじゃないかと思うんだよな

>>503
ハイハイ私の負け
日本車は地球一性能の良い乗り物ですねー

>>513
国産の400万円って買いたくない車ばっかりじゃん。
FFの4筒でデカイだけとか、ミニバン風ワゴンとか。

>506
ソースがe燃費じゃないか…。

BMWは回生と油圧ブレーキの協調制御の技術を持ってないんだからな。ミニEVも酷いもんだろ。それがトヨタからもらえるんなら最高じゃん

>>518
輸入車買ってる人だって性能で選んでるわけじゃないだろw

これですべてのハイブリッドエンジンはトヨタ方式で生産されることになるから
トヨタの利益率に勝てる会社は無くなる

>>522
どちらもいるよ。剛性感やステアフィール、足回りまで含めて
性能と呼ぶなら、輸入車を性能で選んでる奴も多いと思う。俺の周りは少なくとも、そうだな。

国産が円高とアメリカ向けになって、非常に大味で粗雑なつくりになって
嫌気がさしてドイツ車に行った連中多いよ。

>>522
でも君は日本車が一番だと思っているんでしょ？
だから
輸入車は見栄っ張りのお金持ちが買っている
ってことにしよう！

>523
２モーター式は増えるだろうけど遊星歯車の動力分割じゃなくて、VW・三菱・ホンダみたいに基本はシリーズ式で高速走行時などにクラッチでエンジンと直結するタイプが増えるんじゃないかな？

>>526
その方法は実際は効率良くないよね

全部がＨＶになるわけじゃない、ほとんどはガソリン車なんだ、素直にトヨタ方式採用するような気もするが

全部同じなら、一番安いの買うなw。

>>521
>BMWは回生と油圧ブレーキの協調制御の技術を持ってないんだからな。

え？

HVオリンピックがあれば
THS�Uは余裕で金メダル
ニッポンの誇り

自動車オリンピックはF1でねwww？

>>530
80万円のコストで20万円分の燃料しか節約できないTHS IIは予選落ちだろｗ
20万円のコストで18万円分の燃料が節約できるIMAはおバカ部門で入賞出来るかもなｗ

２０万円のコストで３０万円分の燃料が節約できる手段があれば乗り換えるか？

>>533
そんなややこしいメカ積んだ車買うより20万安い車を探すよｗ
マジレスするとHVシステムが故障したら節約した燃料の数倍の
修理費が掛かるからｗｗ
エスティマHVとかHV壊れると修理費70万円コースだぞｗｗｗ

この人は65万円だなｗ
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6020693.html

この人は60万円ｗｗ
ttp://matsumura.jpn.ph/cars/?cat=8

ttp://okwave.jp/qa/q5615916.html

>アルファードハイブリッドが故障しました。

>Ｈ15年アルファードハイブリッドＧ65,000kmですが、
>交差点でエンジンが停止してしまいました。
>診断結果はコンバータ付きインバータＡＳＳYの取り換えが
>必要で定価47万円です。

60万円は掛かるなｗ

コストアップ無しで燃料節約できるのが、ホントの技術ｗ。

>>506 32GT‐R並みの重さの車を非スポーツの２リッターエンジンで動かして
燃費がいいわけないだろw

SAI 　　　　　1,590�`
プリウス　　　1,350�`
プリウスバン　1,480�`

※わかりやすく言うとNSXやFD RX‐7より空気抵抗悪いうえに重い。初代インプWRXより重いっていうか重すぎ

アクア　　　　1,080 �`
逆にアクアは軽すぎて怪しい。重量詐称してるんじゃねーのか？

>>523
トヨタの販売台数の9割は非ハイブリッド車なんですが・・・

>>523
すごい妄想だな
ヨタ信者ってマジでキモい

ヂーゼル最強だな

>>504
120km/h巡航の場面だとダウンサイジングターボで3000回転を2000回転に
下げられるから、燃費も静粛性も圧倒的に向上するけど、日本のような
走行環境だと恩恵はないに等しいね。

>>506
2トン級のクルマはハイブリッドよりディーゼルの方が良いだろうね。

ドイツ銀、円建てＬＩＢＯＲとＴＩＢＯＲ操作関与か-米で訴訟
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M81S7R6JTSFA01.html

>>532
日産もIMAと同じような機構のHVシステムを採用したな。
THS IIは効果がコストに見合わないアホシステムだな。

>>545
GMのマイルドハイブリッドであるBASの方が近いかな
GMはもうハイブリッドとは言わなくなってeAssistって呼んでるけど

>>546
日産のHVはCVTユニットにモーターと２クラッチを組み込んでいる。
完全にエンジン駆動から切り離してモーターのみで走行できる。
エンジン駆動を完全に切り離せないTHS IIよりもモーター走行時の
負荷が小さくて効率的。

>>547
あ、セレナのS-HYBRIDじゃなくてフーガ/シーマのあれの話か

【自動車】「大排気量だけが能ではない」フェラーリが1500CCのスポーツクーペを250万円で発売。受注殺到★12

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

>>548
セレナのは相当簡略化してるな。俺も勘ちがいしてた。日産の最新HVは
2013年から搭載予定になってたｗ
日産がこれから出す奴は構造的にはIMAに近いな。

EVはレンジエクステンダで走行距離400km以上になれば実用になるだろ。モータのトルクは別のテイストがあるからな。

>547
> エンジン駆動を完全に切り離せないTHS IIよりもモーター走行時の
> 負荷が小さくて効率的。

CVTの油圧確保や伝達効率の差があるから同じようなものじゃね？

>>552
来年登場する日産のHVはCVTがチェーン式に変更になってる。
現在のベルト式より伝達効率はかなり高い。

Subaru Outback Vs Volvo
http://www.youtube.com/watch?v=6LnbDnTxwJU&list=HL1343873915&feature=mh_lolz

volvo　$３８８００
スバル$２３６９０

円高円高ちゅうけど、安く売りすぎ
いつまでも韓国車とおなじダンピング販売しかできん日本車は終わっとる

難しいところだな　車が高く売れても会社自体が安売りされるんでは本末転倒だし

装備の簡略なＩＭＡタイプはもっと普及するとおもったらだがな
シビハイと同じく消えてしまったわな

シビックHVはそうだけどフィットHVは大量に走ってるやん

ヨーロッパじゃ都心以外は信号がなくて巡航速度90km/h以上。
停まらないから回生ブレーキも効かない。速いからそれほど
普通のエンジンでも燃費が悪くない。

ただ、都心しか走らないタクシーはむちゃくちゃ燃費が改善する。
欧州車は40km/h以下で走り続けると燃費無茶悪。

欧州メーカーがほしいのはタクシー用エンジンだな。

トヨタの未来は非ハイブリッド車の売れ行き次第だろ。

>>558
タクシーに良く使われるベンツEクラスの車格なら、ディーゼルの方が燃費良いだろ。

バッテリがへたる10年後にこのプリウス持ちがどうなるかを見てからじゃないとハイブリットは買えないな。

初代はもう15年経ったよ

>553
> 現在のベルト式より伝達効率はかなり高い。

チェーンは曲げがきつい部分での伝達効率の悪化が少なめなのと油圧で多少いいけどね。

ttp://www.subaru.jp/about/technology/spirit/ecology/environment03.html

低速や高速ではベルトもチェーンも効率はやっぱり落ちる。

>>554
今のスバ○は、コストダウンが酷いね。
あらゆる部分がコストダウンしてて、「酷い」の一言に尽きる。
マツ○とスバ○、スズ○は、もはや韓国車以下のアジアンカーとして
落ちぶれている気がするな。

>>563
いくらチェーンって言っても、CVTは比較的安い車種や安いグレード用なん
だよね。ラグは否めない。
フラグシップのスポーティ・セダンに採用しちゃあかんと思うね。

HVごときを買わないと作れないなんて、技術力低すぎないか？
トヨタのはともかく、ホンダのびんぼ臭いHVでよければ、１年もあればできそうなもんだが。。。

ハイブリッドのバッテリーを心配するより、ダウンサイジングターボの寿命の方が切実な心配だろ？

>>566
その替わり、トヨタはスポーツ車やスポーティセダンがイマイチでしょ。
どうしてもアウトバーンや筑波で「ビシッ」と走るボディやサス、
さらにステアフィールのセッティングが出来ない。
そこをBMWに頼りたいのだろう。

【ビジネス】男性社員は全員海パンで作業。トヨタ系部品メーカーが考案した「究極のクールビズ」★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1343892547/

>>564
スバルは確たる地位があるのに
自ら韓国車並に落ちぶれようとする変態メーカーだな
海外にはスバルファンが多い

絶対にやっちゃいけないのが韓国車なみの安モン部品使って
ちゃちなもんに仕上げること

むしろ絶対に譲らずにしっかりした部品を使い続けて
それなりの値段にして売ったほうがいい

ＢＭＷもメルセデスもディーゼルはＳＣＲだろ？
比較的小型な車への搭載は技術的にもコスト的にも厳しいもんな、
定期的な整備も必要だしさ。
将来の次世代環境基準に対応するために、小型化・量産化と低コスト化が一番重要な要素なんだが、
対応する技術力に決定的にかけてるからな。
結局ＨＶも販売してるんだが、この命題を解決できずにトヨタに助けを求めたか。

>>570
頑固に整備性最悪のボクサーエンジンを開発発展させているので大丈夫だと思うが。スバルもマツダも与太よりイイ素質が有ながら変な方向性をうちだすのは理解に苦しむね。

ベンツはベンツというブランドで売ってるわけで
絶対安もんの部品使っちゃいけないのに
Cクラスは内装プラスチック安もんすぎと
ベンツも変な方向に行きつつあるね

>>570
譲ってないのはWRXのMTかな。あれはいいな。
他はアメリカ向けの酷いコストダウン車だな。

>>570
レガ○ィはアメリカで150-160万円だからね。標準装備も日本よりいい
のに、その程度の値段。でも、そのコストダウンは、あちこちに如実に
出てる。

買うならWRXだね。

>>563
チェーン式とベルト式では伝達方法そのものが全く異なる。
ベルト式は金属コマが連なって押す力で伝達するから、プーリーに
強い力を掛けて油圧力でベルト挟み続ける必要があるが、チェーン式は
引っ張り力で伝達。プーリーに力を掛けて挟む必要が無い。
くさび効果で摩擦力が維持される。高速走行時のロスは
ベルト式が25%程度なのに対してチェーン式は10%以下。非常に効率が良い。
だからaudiもチェーン式を採用したんだよ。

>>576
NAのファミリーカー、インプ用には良いとは思う。
WRXには絶対に積んではいけない。
レガシィは積んだゆえに、やっぱり安車にしか思えん。

>>577
つーか、いくらがんばったところでCVTは信頼性、耐久性に難あり。audiもチェーン式CVT車を
50万台以上生産したそうだがトラブルはやはり多くて今後はラインナップから外す方向らしい。
CVTは安い日本車なら問題ないのかもしれないが高級車には無理なトランスミッションだろうなあ。

>>558
アジアの渋滞とは比較にならないが最近のヨーロッパも都市部では渋滞するよ。
但し信号の数は日本に比べて圧倒的に少ない。少ないがゆえに渋滞するという事態になっている。
それと基本的に一方通行が多いし対面通行路での左折が出来ない場所も多い（イギリスは当然右折）。

セレナも簡易HVが発売されたしBMWのような高性能車としてHV化するケースもある。
モーターアシストHVは以外と主流になるかもしれない。

AUDIもBMWもいい車だと思うが
500万も600万も800万も出して買う車じゃない
せいぜいVW並みの値段で十分

ユロ安なのにステータスで乗る成金が多いんで
価格が下げられないと、なんともお粗末な話

もし価格を下げれば日本車の脅威になるし
影響されて日本車も変わると思うのだが

>>578
ＣＶＴは品質管理がむつかしのね
日本以外はむりかも
むしろ８速ＡＴのほうが普及するんじゃない

>>580
400-600万に、殆ど乗りたい国産車がないからVW〜BMW3シリ、アウディA4あたり
が売れる。クラ○ンは自分で運転する車じゃないし、ミニバンは論外だし、レ○シィは
あんな風になっちゃったし、ア○ードは4筒FFなのに400万だしｗ
スカ○ラインもでかいし、W○Xは建て付け悪くて羽が生えてるし、エボも羽が
生えてて重くて回転半径悪いし、RX-○は馬力詐称だし・・・

>>580
そらねえよ。
VWパサートとアウディA4が同じ値段の国はどこにもない。

>>581
もうまもなく、横置きエンジンは9速の時代に入る。

【ZF】横置きエンジン用9速ATを世界で初めて開発
http://autoprove.net/2011/07/8517.html

パサートは同セグメントの日本車とあまり価格差ないぞ
燃費もすこぶるいい

>>579
欧州の大都市ってせいぜい名古屋並みの規模でしょ。
都心から数十km離れても渋滞が続く東京（圏）とは比較にならないよ。

>>580
欧州車の値段が下がらないのは、日本車の値段が高いから。

>>581
CVTは構造は簡単だけど耐久性、信頼性を要求される自動車に
使うにはだいぶ無理があると思う。日本以外では邪道扱い。
欧米勢は今後CVTを開発する気は全くないみたいだなあ。

>>583
VWとAUDIの違いがよくわからん
ブランド洗脳を受けてない素人からしたら
同じ品質にしか見えん

■７月の米新車販売台数　朝日新聞（夕刊）2012年平成24年7月4日
７月米新車販売１８%増　　　（ワシントン=山川一基）
日本メーカー好調維持
G　M　　　　201，237　　1.4　
http://www.cadillac.com.cn/
フォード　　　173，966　　4.2
http://www.ford.de/Pkw-Modelle/FordGalaxy
トヨタ　　　　164，898　　36.6　
http://www.toyota.com.br/cars/new_cars/camry/index.aspx
クライスラー　126，089　　21.9　
http://www.jeep.com.cn/
ホンダ　　　　116，944　　57.4　
http://www.honda.com.cn/product/mdx.html
日産　　　　　98，341　　23.4　
http://www.youtube.com/watch?v=ENIo_RnFp_g
http://www.nissan.com.br/#carros%2Flivina-x-gear

>>585
だから比較にならないと・・・

>>588
興味がないなら知らなくても良いんじゃね？

>>587
9速ATの方がレシオカバレッジが大きいので、伝達効率の低いCVTにはもはや出る幕がない。

【ZF】横置きエンジン用9速ATを世界で初めて開発
http://autoprove.net/2011/07/8517.html

スッポ抜ける欠陥プレーキをメーカー側が認めたプリウス

>>591
>伝達効率の低いCVTにはもはや出る幕がない。

全くその通りだよなあ。ただ日本には多段ATを開発する技術力が無いからなあ。
安易にCVTに走った理由はそこにあると思う。

>>593
8段はアイシンが最初に実用化しなかったっけ？

>>594
アイシンAWだよ。ボルグワーナー社との合弁会社。日本独力じゃない。

>576
> ベルト式が25%程度なのに対してチェーン式は10%以下。非常に効率が良い。

そんなに差があったっけ？

スバルでさえ５％の違いって言ってるのに。

>>595
ボルグワーナーの資本はもう残ってないんじゃない？

スッポ抜けブレーキが標準装備で
空走約10mの不幸の車とはプリウスのことか。

http://www.yamatopress.com/c/1/1/2138/

トヨタ姑息！プリウスのブレーキ異常を“こっそり”改善 2010.02.04

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100204/dms1002041619009-n2.htm

>>596
>スバルでさえ５％の違いって言ってるのに。
そんなこと言ってないだろう。

>>597
そうだっけ。社名にはワーナーのwが残ってるけど。

はようDCTが普及せんかのう

>>600
横置きDCTは9速ATに駆逐されてなくなる。
9速ATに勝るところがCVT以上にない。

DCTは自分の周りでは評判良くない
発進が違和感ありありとか

自分は乗ったこと無いからわからないけど

あのー

ヨーロッパの9速AT（ZFとか）が優れてるという前に
ヨーロッパでは未だにATが普及してないんだが

アメリカ向けだろそれ

ヨーロッパ人ってATなんか乗るのは女だとバカにするんだが

>>603
ヨーロッパでは普通に女もMTが多いらしいね。
日本人女がカスなんだろう。MTしか乗りたくない男は
結婚後、総じてAT車に変えさせられてるなｗ。　そしてミニバンｗ

ぶっちゃけ、ドイツの技術なんて大したことねーよｗ
それに、ドイツ人は先見の明が無い

>>605
それFA。
ドイツ車は日本車より優れているというけど、パンとご飯とどっちが優れているか？
という質問みたいなもの。
コスト、精度、信頼性などの機械的な部分は日本車が圧倒。だって故障しないでしょ。

ヨーロッパということで幻想を持つのかもしれないけど、大半の国は日本よりはるかに
貧乏だよ。
貧乏人は低排気量のマニュアルに乗ってろ、ってこった。
日本で書くとひどく聞こえるけど、それがそう聞こえないのは階級社会のせい。

>>604
なんでヨーロッパって一括りなの？国によって全然違うんだが。
ドイツなんてもうAT大国。７割がAT車。
ドイツでのドイツ車もラインナップはATが主流。
MTの主は貧乏向け小型実用車と商用車。
ポルシェ８割超、メルセデス８割、BMW７割、アウディ６割はAT。
イギリスなんかもAT比率は既に半数超えてる。
ここ１０年くらい前から凄い勢いでAT普及率が急上昇。
なので古いデータは参考にならないし、データによっては
シングルクラッチ式２ペダルMTやDCTをMTに分類して換算されてるから
日本人が認識してるよりAT普及率はずっと高い。日本ではそれらはATに分類されるからね。
ATは身障者用なんつってるのは、はるか昔の話で時代遅れ。

ＨＶは日本、トヨタが強いからねー

>>607
この手の人間はヨーロッパと聞くと

・アウトバーンかっ飛ばすハイパフォーマンス車
・パリやイタリアの市街地を走るお洒落でカラフルな車
・ワインディングを颯爽と走るMT車

しか想像できないからね
そんなのはカタログや映画の中だけ

実際は日本よりも地味な色が多く、洗車しないから汚れだらけ
ケチだから型が古い最低グレードのMTが多いだけなのにw

>599
> >スバルでさえ５％の違いって言ってるのに。
> そんなこと言ってないだろう。

ttp://www.subaru.jp/about/technology/spirit/ecology/environment03.html

トルク伝達効率比較のグラフを見てくれ、既出のリンク先も見てないんだねぇ…。

>>610
縦軸にも横軸にも数字が入ってないグラフを真に受けるなよｗ
それは線図としてイメージを見る程度のものだろう。
約5%は0%〜10%かもしれないし真相は分からん。

>>606
＞＞コスト、精度、信頼性などの機械的な部分は日本車が圧倒。だって故障しないでしょ。

故障しない車なんぞねーよ
こういうホルホル馬鹿は恥ずかしい

>>606
日本車は大幅ダンピングしたうえに故障しないとかそういう付加価値を付けないと売れないだけの話。
朝鮮車なんかもっと強烈ダンピングで故障率も日本車並みになってようやく売れだした。
ドイツ車はそんな面倒なことしなくても売れるのだ。

>611
読んでグラフの真偽に疑問を持つならいいけど、数字の事は読まない>599に言ってくれよ。

まあどんな方式をとってもCVTが全然ダメなことに変わりはないけどなｗ
日本のメーカーはCVTで自滅するよ。

日本企業のCVTプッシュはなんなんだろうね
耐久性ではATより格段に劣るのに

>>615
多段ATの開発も進めてるだろ。
トヨタは8ATを出すのは早かったと思うが。

ただ一部のメーカーを除くと、国内仕様「だけ」CVTになってる車種が
かなりあるのも興味深いと思う。
JC08モードでインチキ数値をたたき出すにはCVTが有利なんだろうが・・。

vwのupのASGってやつもインチキ数値をたたきだすんだろうか？

>>618
それはただの自動化されたMTだから。

おいおいこれ以上日産をイジメルのはやめろよｗ
折角リーブで巻き返そうと思ったらEVからHVへ浮気って
日産はHV技術が貧弱だからEVで社運を掛けたらあっさり裏切られた日産である。

>>617
日産はアメリカ市場にもCVTを投入してるな。CVTと心中するつもりらしいｗ
案の定CVTはアメリカでも滅茶苦茶トラブルが発生して問題の車種の保証期間を
10年または12万マイルに延長している。ホンダはCVTは日本国内のみだな。
CVTはそこそこにするつもりかDCTを開発中で次期フィットに搭載予定の噂があるな。
ま、CVTは糞だ罠

>>621
どこの会社もアメリカ市場へのDCTの投入を抑えてるよ
VWでさえアメリカに投入しているのは湿式の6速だけだし。

>621
ホンダは新型のCVTを北米にも投入するそうです、ZFの９速ATを導入するという噂もあってややこしい。

まぁ、北米もハイブリッドはCVTでしたけどね、

>>606
ヨーロッパに幻想抱いてる人はバブル世代以上だろうねw

ＭＴのディーゼルセダン出せや

>>624
などと悪態をついている割にはリアサスはトーションビームじゃやだ、マルチリンクがいいと駄々をこねる

欧州厨涙目ｗｗ

>>1　提灯ニュース乙です

スーパーカーの技術とか要らんすぎだろ。
今時スーパーカーとか税金対策以外誰が買うんだよ

>>629
ヤク(ry

今度のプジョーの208ってもろヴィッツのパクリじゃないか。
確かにモテモテやな

ＢＭＷは２０２０年規制への対応が全くお粗末くんｗ

ほんとに技術力がないね、トヨタに泣きついたわけだｗ

要するに、広告費美味しいです
ってことだな。

このニュースはドイツ車真理教のカンに相当触ったようだな
ディーゼルガー、ディーゼルガー、ヨロッパデハー、ヨロッパデハー
wwwwwwwwwww

>>632
なんかトヨタってスゲーな。
きっと世界経済も中東平和もトヨタが救ってくれるだろうな。

ﾜﾛﾀ

ハイブリッドが世界販売の1割を超えることすらないと思うんだが。
同じくEVは1％を超えることもない。

>>635
トヨタ自動車が地域をスラム化する力は凄いんだぜ。

>>621
あのさ、保証期間の延長というのは壊れないから延長するわけで(ry

>>639
オマエはアホかｗ
予期しない故障率だったからメーカーとしての社会的責任を果たすため
＝謝罪の意味合いと信用を保つために決まってるだろう。
故障もしないのになんで延長する必要があるんだ馬〜〜鹿
日本国内でもホンダが初代フィットCVTにたいして同様の対応をしてる。
壊れまくってユーザー達は怒り心頭だったからな。

>>639　単なるセールス材料である場合もある

トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費６億円のを１００カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在どれくらいあるのか知らないが、
充電時間３０分で、ライト点灯なし冷房なし走行で100ｋｍ。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に水素ステーションを建設2013年3月完成。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html

新日鉄の各製鉄所で発生する全ての水素を利用すれば、
250万台もの水素燃料乗用車に水素を供給し続けることができます
http://www.nsc.co.jp/tech/challenge/energy/hydrogen.html
製鉄所、ガラス工場、石油精製、化学工場、行程で発生する水素を含んだ排ガスを空気中に放出。
ＬＮＧ、都市ガス、石炭からも純粋に改質して燃料にする。

>>642
水素を1％含む気体があったとしてそこから水素をどうやって分離するんだ？

>640
> 日本国内でもホンダが初代フィットCVTにたいして同様の対応をしてる。
> 壊れまくってユーザー達は怒り心頭だったからな。

ttp://www.honda.co.jp/recall/other/100325.html

フィットだけじゃないよ、湿式クラッチのCVTを採用した他の車種も保障延長してる。
ディーラーでオイル交換と初期化すればジャダーはけっこう直るんだけど、ホンダからディーラーへ修理方法の伝達が行き渡ってなかったせいで初期の対応が悪く評判が落ちてしまった。

湿式クラッチのCVTはハイブリッドでいまでも使ってるけど、こっちがあんまり問題になってないのはモーターアシストと制御の進化のおかげやね。

>>644
乾式だろ

>645
> 乾式だろ

ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/LOGO/19961003/image3/012-002.jpg

乾式じゃないよ、プーリーの後に発進用の湿式クラッチがある。

カットモデルの画像を見てフライホイールの部分を乾式クラッチと勘違いする人がたまに居るんだよなぁ…。

>>617
DCTなんて負け犬だよｗｗ
中国もアメリカもCVTになると決定済みｗ

いくらわめいたところで君が生きてる間にDCTは日本から消えるさ

日本の自動車評論家や欧州厨って馬鹿ばっかだね

っていうか一部の知ったかぶりな素人が馬鹿なんだな。
適材適所という言葉をしらないらしい。

＞日本の自動車評論家や欧州厨って馬鹿ばっかだね

あいつらは箱根の試乗会しか乗らないからｗｗ
ごく普通の走り方だったらCVTが最強だよ
馬鹿みたいに高いDCTなんて所詮マニアのおもちゃさ

ドイツ勢はあんなにハイブリッドはいらないって言ってたのに

クリーンディーゼル（笑）

>>647
CVTにはならない。
9速ATになる。

>>651
トヨタはあんなにユーロ6対応ディーゼルは要らないって言ってたのに。

>653
> CVTにはならない。
> 9速ATになる。

ジヤトコの新型4速AT、中国製 マーチ に搭載
ttp://response.jp/article/2010/08/31/144562.html

ところが新設計の４速ATを投入するところもある。

トヨタ自動車の欠陥隠しは伝統芸

はいはいｗｗ

>>655
CVTが得意なジャトコですら中国にはCVTを投入しないってこと。
日本以外でCVTが普及することはないよ。

トEタ自動車

>「ディーゼルの次はＥＶ（電気自動車）」。欧州ではそんな見方が強かった。しかし、近年は「欧州でも次の技術として
>ＨＶなどが注目されつつある」

クリーンディーゼル（笑）
それを
欧州ではディーゼル主流だ
ＨＶは欧州で相手にされてない

HV作る技術がなかっただけじゃねーかw
欧州のやることならなんでも鵜呑み野郎赤っ恥w
外車をブランドで買ってる奴はその程度
BMWとかポルシェってブランド見ただけで評価5割り増しになる奴なんか、シャネルありがたがってるキャバクラのねーちゃんと少しもかわらん

>>164
マスゴミという点ではどっちも大差なし
特に最近の産経の基地外ぶりは朝日並み

>日本以外でCVTが普及することはないよ。

ここみれば？軒並みCVTですが何か？
くやしいのう　くやしいのうｗｗ

欧州ガラパゴスのDCTなんて評論家のおもちゃさ
リニアな加速感？剛性たっぷりの足回り？
そんなものが渋滞路の通勤やスーパーの買い物でなんの役に立つんだ？

http://www.dongfeng-nissan.com.cn/

＞キャバクラでCHANEL
あれ若者うけがいいな
なんかノウハウあるだろな

小型車でストップ&ゴーの多い街乗り用途の場合はDCTよりCVTの方が良いと思う
DCTは発進がもたつく
大きな車なら多段ATが良いだろうね

>大きな車なら多段ATが良いだろうね

ATって多段になるほど摩擦抵抗が増えて効率が下がるよ
実は４ATが一番抵抗が少ない

普段乗りならCVTにスロコン付けて、燃費稼ぎたいときは
ECOモード、山道やフル乗員時はSPORTSモードで使えば
よくできたCVTなら問題なく乗れる。
大衆車にMT並みを求めるからおかしくなる。

エンジン出力とのバランスで決まる。
比較的Highパワーなら従来型多段ATもしくはDCTとの組み合わせ、
LowパワーならCVT。
小型大衆車のクラスは、コストを考えるとCVT以外の選択肢は無いと思う。

>658
ジヤトコ、中国子会社のＣＶＴ部材現調率を金額で９０％に−現地社を開拓・育成
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111101beav.html

CVTも作ってる。
中国はAMT・DCT・CVT・ATが出ててカオスな状態。

>>662
DCTが普及するとは言ってない。

>>667
ZFの9速はコストも高くないようですよ。

>>665
伝達効率ならCVTが全トランスミッション方式中で最低やんか。

>伝達効率ならCVTが全トランスミッション方式中で最低やんか。

その分エンジンの熱効率は最高ですｗｗ

>>665
＞ATって多段になるほど摩擦抵抗が増えて効率が下がるよ
＞実は４ATが一番抵抗が少ない

知ってるか？
実はトランスミッションなんてないのが一番抵抗が少ない。

>>671
＞その分エンジンの熱効率は最高ですｗｗ

『熱効率』って何か分かってて言ってんの？

>ZFの9速はコストも高くないようですよ。

遊星ギアの回転数がめちゃくちゃ高いから抵抗は劇悪だけどねｗ

>>674
レシオカバレッジって知ってる？

ニューヨークに居たけど、ヒュンダイのSONATAをやたらと見るわ。
こっちの法が驚異じゃないか？

俺は乗りたくないネーミングの車だけどな。。

>レシオカバレッジって知ってる？

CVTが世界最高の値を出してるねｗｗ

>>674
CVTの燃費が何で良いか知ってるの？

>>671
エンジンの熱効率ならディーゼルにはかなわないよ。

>>677
ZFの9速ATはそれをはるかに凌駕がする9.84。
JATCOの副変速機付きで7.28だから、かあんり差があるね。

国産厨がドイ厨に論破されるスレはここですか？

＞ZFの9速ATはそれをはるかに凌駕がする9.84。

カタログだけで売ってないけどねｗｗ

>>681
レシオカバレッジ9.84を超えるCVTはいつ出ますか？

>>680
プリウスを擁すトヨタですら、欧州ではディーゼルの販売台数のほうが
ハイブリッドの販売台数よりはるかに多いですからね。

発ガン性物質出してるとWHOのお墨付きなディーゼルに未来はないだろう

ATがなくなれば女やへたくそが激減するし、アクセルとブレーキの
踏み間違いも起こらないぞ。

まあ、年寄りのボケ運転は減らないけど。

>国産厨がドイ厨に論破されるスレはここですか？

いえ、ドイ厨が発狂してわめき散らすスレですｗｗ

>>685
ATが無くなると、高速での追突が増えるだけ
ヘタクソには何をさせてもヘタクソ

>>680
早く宿題やりなさい

>683
経済危機の欧州で販売を伸ばすトヨタの意外なトップ7
ttp://clicccar.com/2012/07/15/178120

ハイブリッドの台数はここに出てたけど、ディーゼルの台数はどこあったっけ？

>>689
欧州ではトヨタのハイブリッド率ですら1割以下か。

日本のマスコミが自動車音痴だと言うことがよくわかる記事↓
ターボが復活って今さら何を言ってんだ？
世界の新車に占めるターボ車の割合はどう考えても過去最高レヴェルだ。

排出ガス規制で一時下火になった「ターボ」などのガソリン過給器に、復活の動きが出ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120805-00000290-yom-bus_all

欧州はクリーンなディーゼルで最後まで正々堂々とやり抜けよ。

日本はそれを生暖かく見守っていてやるからな。

白人は昔から自分の努力、力量不足からくる窮地に対し、

他人を貶す嘘とルール変更で解決しようとする悪い癖がある。

>>692
自前で規制に対応できないトヨタはBMWからユーロ6対応ディーゼルを大量に買うんですが。
金額的に考えると、ハイブリッドの技術よりもディーゼルエンジン供給がこの提携の主目的。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0102X_R01C11A2000000/

欧州はクリーンなディーゼルで最後まで正々堂々とやり抜けよ。

日本はそれを生暖かく見守っていてやるからな。

白人は昔から自分の努力、力量不足からくる窮地に対し、

他人を貶す嘘とルール変更で解決しようとする悪い癖がある。

>>694
クリーンディーゼルがないと欧州では商売にならないので、
トヨタは他社から供給を受けますね。

欧州はクリーンなディーゼルで最後まで正々堂々とやり抜けよ。

日本はそれを生暖かく見守っていてやるからな。

白人は昔から自分の努力、力量不足からくる窮地に対し、

他人を貶す嘘とルール変更で解決しようとする悪い癖がある。

>693
BMWとPSAはガソリンエンジンを共同開発してそれぞれの工場で作ってるけど、トヨタは全てBMWに製造させるんだろうか？

>>691
>欧州ﾒｰｶｰを中心にﾄﾚﾝﾄﾞとなっているﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞ･ｴﾝｼﾞﾝは､小排気量＋過給器というもので､その過給装置としては効率性に優れたﾀｰﾎﾞﾁｬｰｼﾞｬｰが主流となっています｡
しかし､このﾀｰﾎﾞﾁｬｰｼﾞｬｰは消耗品であって､ある程度の距離や期間によって交換が必要になるﾊﾟｰﾂです｡

>>698
何十万km乗るつもりですか？

>>696
トヨタの特許切れまではススだらけになってもディーゼルでお茶濁してたのになｗ

>>698
劣化、消耗しないパーツなんてねーよ

>>700
トヨタは何で他社から供給を受けてまでディーゼルを続けるの？

>>702
ヨーロッパはディーゼルのススが好きなんだろよ

分科会「トヨタはハイブリだけじゃない、なんでもできる(ｷﾘｯ」←現実はEVではテスラにすがり、ディーゼルではBMWにすがった

トヨタの直噴はポート噴射併用しないと煤の問題解決できない欠陥エンジン

>ﾀｰﾎﾞﾁｬｰｼﾞｬｰ･ﾕﾆｯﾄはそれなりに高価なﾊﾟｰﾂなので､交換は高ｺｽﾄなﾒﾝﾃﾅﾝｽﾒﾆｭｰとなるわけですが､もともとﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞというのはｴｺﾉﾐｰを意識している部分もあり､ﾒﾝﾃﾅﾝｽｺｽﾄが嵩むことをきらうﾕｰｻﾞｰも少なくありません｡
そこで注目なのが再生ﾊﾟｰﾂ｢ﾘｻｲｸﾙﾀｰﾎﾞ｣。ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな大手ｻﾌﾟﾗｲﾔｰのﾃﾞﾙﾌｧｲが､その市場へのｱﾌﾟﾛｰﾁを宣言しています｡

>>687
MTだと高速で追突が増えるのか？お前車運転したことあるのか？

>>703
元々あっちは硫黄が少ない油を使ってるからスス(PM)も少ないんじゃなかったっけ？
日本で流通してる軽油も規格が段階的に更新され続けて今は脱硫処理で10ppm。
臭いとススの減少に貢献してると思う

自分住んでるのスコットランドなんだけど、
ホンダのジャズ(フィット)がバカ売れしてるみたい
異様な頻度で見かける

>>703
必要なら従前通り自前で用意すれば良いよね。

>>710
西欧州みたいな小さな市場にはコスト掛けたくないのかもなｗ

実験的に初代プリウスを出してから、ハイブリッド関連の特許をトヨタは
押さえまくってるんじゃなかったっけ？
ホンダのチープなハイブリッドはコスト以外にも特許の関連もあるらしい。

これが本当なら出遅れたメーカーに未来はないよなあ。

ドイツやフランスは、単に作れないだけだろｗ

トヨタが世界一

ホンダやニッサンやマツダ乗っているやつは情弱。


トヨタこそ最高。トヨタに乗っている者は選ばれし者。

>>711
BMWにとってのハイブリッドと同じですね。

>>712
世界販売の90％以上を占める非ハイブリッド市場で生き残れば良いだけの話。
逆にハイブリッドで先行するトヨタも非ハイブリッド市場で負ければシェアを失う。

要するにハイブリッドの優劣は本質的じゃないってこと。

トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費６億円のを１００カ所作るのはすごい勢い。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に建設2013年3月完成。一般の都市ガス管のガスを水素ステーションで水素改質する。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html

1秒間スッポ抜け空走するブレーキの欠陥がある事をメーカー側が認めた
トヨタの欠陥ハイプリッドに乗るのは実験動物にされるようなものだ。

nihonsha sekai ichi desu

doaru chugokujin yori

南北朝鮮を支援するのはトヨタ自動車。
だから、トヨタを擁護するのは在日朝鮮人達。

職業右翼も、殆どが在日朝鮮人たちなのと一緒。

ドイ厨涙目ｗｗ

マツダおわた

>>721
693 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/05(日) 14:49:13.60 ID:tjAICMf+
>>692
自前で規制に対応できないトヨタはBMWからユーロ6対応ディーゼルを大量に買うんですが。
金額的に考えると、ハイブリッドの技術よりもディーゼルエンジン供給がこの提携の主目的。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0102X_R01C11A2000000/

前にも書いたが、ｉ8とかのEVシリーズ発売を目前に控えても回生と油圧ブレーキの協調制御技術が開発出来なかったBMWがトヨタに泣きついたってのが真相だろ

>>724
何の根拠もないのしつこい奴だな。

>723
BMWもMINI用のディーゼルエンジンは他社から配給受けてたよ、最初はトヨタで次はPSA&フォードの共同開発したやつ。

１シリーズもFFになるって噂もあるけど、横置き用ディーゼルエンジンを自社開発してMINIとそれだけじゃ生産数的に辛いから配給先を探してたんじゃね？

>>726
真相はそうなんだろうけど、トヨタにはハイブリッドがあるから
向こう何十年間安泰です、みたいな記事を見ると、国民を安穏と
させておくための工作活動なんじゃないかと思うわ。

http://www.youtube.com/watch?v=wmkLji4L9To

何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

史上最弱で負け逃げのトヨタ自動車
あまりに弱過ぎて負け続け犯罪に走り泣いちゃうほど技術が無さ過ぎ

またカスゴミの世論誘導ブーム作りエセ記事か
もうばれてるよ、カスゴミ

欧州かぶれの気に障ったんだな。

>>712
その特許が切れるのが確か今年か来年だろ。
だからHV車だらけになるんじゃないかと
思ってる。

>>731
世界中が東京のような走行環境ならそうなるかもしれんな。
実際には違うわけだが。

そんな単純な話でもないと思うが。

>>733
低速走行でトヨタ式ハイブリッドの燃費にかなうものはない。

>>732
>実際には違うわけだが。
世界中の大都市のタクシー全てとマイカーかなりはそうなる。
旅行者は、だいたい大都市にまず出かけるので、
「世界中どこに行ってもハイブリッド車ばかり」
に一見なってしまう可能性は高い。

タクシーだとガス車という選択もあるけどな。

>>734
トヨタ式ハイブリッドの欠陥スッポ抜けブレーキにかなうものはない。

今まで
HVはEVまでのせいぜい10年の技術とかガラパゴスとかいってた人は
欧州がディーゼルからHVにシフトしても、主張を曲げることなく
クリーンディーゼルを連呼して欲しいね
欧州にHVが増えたら、やっぱりディーゼルは古いとか決して言わないでくれ
それじゃあだだの欧州真理教だぞw

http://www.youtube.com/watch?v=wmkLji4L9To

何度見ても笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あきらめてF1史上最弱で負け逃げのトヨタ自動車
あまりに弱過ぎて負け続け犯罪に走り泣いちゃうほど技術が無さ過ぎ

今後、軽自動車やコンパクトカークラスの車体が軽く低価格の車は、軽量車体＋省燃費エンジン＋アイドリングストップ＋ＣＶＴ＋回生エネルギー＋電動パワステと低価格の中で省エネ性能を極限まで追求する方向に進むと思う。
これより上の重量の重いクラスは全てハイブリット・プラグインハイブリットになる可能性もある。
電気自動車は、軽自動車やコンパクトカークラスで二台目の車として普及すると思う。
電気自動車は石油が枯渇するまでは決して主流にならないのではと思う。
それに低コストバイオ燃料が実現したらＨＶ・ＰＨＶはスタンダード。
それに電池にエネルギーを貯めすぎると危険。現在のガソリンタンクでも事故で爆発炎上の危険がある。
エネルギーは液体として保存した方が安全。

ＨＶ・ＰＨＶ車は、世界を一度は席巻した日本のエレクトロニクス産業が、世界を席巻した自動車産業と合体した車。
日本が最も得意とするメカトロニクスの車。車だから耐久性は必須。
ＨＶ・ＰＨＶ車は日本だから生まれた車と言える。

>>738
この後10年語も同じことが言えたらオマエをほめてやるよ

はようDCT普及させんかいな
ATなんぞつまらんち会長

>>738
ハイブリッドが当たり前になると、ハイブリッドを除いた部分の勝負になるんじゃね？

1秒ほど空走するトヨタ式ハイブリッドの欠陥スッポ抜けブレーキにかなうものはない。

プジョーvsトヨタ(1993年ルマン)
http://www.youtube.com/watch?v=ArPEM9_A2OY&feature=relmfu

>>737
ＬＰＧ車は燃料の税金が安いってだけで別にエコでもなんでもないし

>>744
踏み方悪いんだろw
お前、車止めたくないんだろ？w
ブレーキかけるの嫌だ、歩行者死にやがれってなw
おおこわw

>>747
残念ながらメーカー側が認めている欠陥です。

欠陥仕様をカミングアウト
そして闇改修していた事実も告白。

【トヨタ】 横山常務、ブレーキを踏んで最長１秒の空走を感じても「リコールの基準となる保安基準に抵触しない」　

http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/wildplus/1265376839/

欠陥を認識していたからこそ闇改修してたんだよ。

品質保証担当のトヨタ常務、横山裕行氏が1秒のスッポ抜けを認めている。

しかも、闇改修でトヨタ(糞)はプリウスのファームウェアも一部勝手に書き換えていた。

プリウスを含むTHSは欠陥仕様車です。

トヨタ姑息（セコい）！　プリウスのブレーキ異常を“こっそり”改善
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100204/dms1002041619009-n2.htm
http://www.yamatopress.com/c/1/1/2138/

これも顧客を実験動物にするトヨタ自動車に相応しい対応ですな。

アンチ発狂ｗｗ

BMWに四輪駆動システムのｘＤｒｉｖｅが充実しはじめた件について
320とかMark Xと似たようなラインナップじゃないかｗｗｗ
ただ、トヨタにはV8ターボエンジンとか、８速ATとかないからなぁ

フーガハイブリッドのトルコン無しATには惚れ惚れするよ
BMWとかポルが作ろうとして挫折したのを作った日産ｶｺｲｲ

>>752
ついでにトヨタみたいにトランスミッションも無くしちゃえばもっと安上がりなんじゃ


BMWが電池を買う予定だった米A123が中国企業に買収されるみたいだけど、それもトヨタへの接近要因かな？

>>751
左ハンドルの四駆はだいぶ前からあるよ。

8ATはアイシンが世界初だよ
情弱乙ｗ

>>731
そのネタの出所がわからない
アメリカや日本の有効期限は20年
トヨタのハイブリッド関連特許は多数あるのに
それが一斉に期限になるはずは無いのだけど
BMWやメルセデスが特許外の隙間技術ではこれ以上の燃費改善が出来ないから
トヨタと技術提携してるのに

トヨタの特許が切れたらトヨタのHVと全く同じ物作れるなら
BMWもマツダもスバルもわざわざトヨタと組まんだろ
1つのメーカーがHVに関しては10年先いってる異常な状態なんだって
フォードやホンダ見てりゃわかるだろ

>>755
トヨタの8ATはLSとマジェスタだけなのに、BMWは1シリーズから7シリーズまで大盤振る舞い。
レクサスのFRだけでも全部8速を積むべき。

>>758
レクサスとか買っちゃう奴にはわからないからこのままで十分

トヨタのトルコンATがいまだにアイドルストップに対応できてないのは、
地味だけど確実にやばいと思う。

トヨタのトルコンAT車でアイドルストップする車は一台もない。

アイドリングストップのオンオフの違和感、BMWやベンツなら許容して組み込むが、レクサスともなるとそのレベルじゃまだまだ満足出来ないんだって

そういうことだろうね。
国産では振動と静粛性がもっとも問題になるから。

それにしても欧州車の小排気量ターボやディーゼルは
どうなっていくんだろうね？

あと、ヨーロッパの国は貧乏だから、エコとかいって
すぐにHVに買い換えない。その辺もメーカーの開発が
遅れた理由。売れないものには金をかけない。
まあ、電池やモーターの技術もなかったんだけどさ。

>>702
ハイブリッドより値段が高いターボディーゼルなんていくらでもあるでしょ。

>>762
貧乏な日本人もHVなんて買わずに軽自動車を買うから同じですね。

>>764
いや貧乏な日本人は運転免許すら取得できない時代

>>751
そら本国では年に何十万台も売れるクルマだし

>758
アイシンの８速ATはポルシェも使ってるんだよな、カイエンの兄弟車のトゥアレグやQ7もだけど…。

> レクサスのFRだけでも全部8速を積むべき。

ZFの８速ATはトルク容量別に４種類あるけど、アイシンの８速ATは大型向けの２種類ぐらいなんだよな。
アイシンはもうちょっと下のクラスに使えるのも用意するといいのにね。

>>1
モテキが来たんだろう。

トヨタを擁護するのは火病った在日朝鮮人でした。

F1全敗、ル・マン　全滅ｗ 　出ると負けトヨタ(恥)
(T▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！ 便所下駄屋のトヨタ

>>769
顔が間違ってるぞ
つ<ヽ｀∀´>

>>762
>>764
そういうことか！
ちょっとEUで軽自動車が販売できるようロビー活動してくる。

>>767
>ZFの８速ATはトルク容量別に４種類あるけど、アイシンの８速ATは大型向けの２種類ぐらいなんだよな。

あんた詳しいな。

>>771
ダイハツはEU圏から撤退だしスズキも急激に販売が落ちているからな？
事実上の軽規格はPSAで販売してるiMiEVだけだからロビーは意味あるぞ？行ってこい！

>>773
日本車の欧州販売は最盛期の半分に近い。
理由はエンジンスペックが欧州車に負けてるから。

>>771
欧州は衰退しまくっているから無意味ｗｗ
日本の１０年分を１年で追い越したｗ

欧州委員会の環境局は、日本メーカー並の技術革新を！
と繰り返し(主にドイツメーカーに対して)諭してきた。

ダイムラーなんかは、欧州委員会に働きかけて新環境規制を止めさせよう、
延期させようといろいろ工作したらしいんですが、無視されましたねｗ
そりゃ大排気量車が多くて好調なドイツメーカーと比較的小型車を中心に作ってる
その他地域のメーカーでは利害関係も明らか、欧州も一枚板じゃない。

>>755
トヨタに積んでないべさぁ〜

>>758
マジェスタには8ATあるのねぇ〜

ディーゼルハイブリッドっていう考え方がまかり通りそうだな・・・
トヨタならやりかねない

トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費６億円のを１００カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在どれくらいあるのか知らないが、
充電時間３０分で、ライト点灯なし冷房なし走行で100ｋｍ。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に建設2013年3月完成。一般の都市ガス管のガスを水素ステーションで水素改質する。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html

>>9
バブル期ではマーク�Uが時々一位になってたし、高卒のライン工あたりでも新車の高級車買ったりで
10位以内にはクラウン・クレスタ・セドリックも入っていたっしょ

で今新車買えるのは裕福な人だけだし、それでも10位以内は軽とエコカーしかいないっしょ

マーク�U3兄弟で4万台売ってた時期の大きな山はグランデ、アバンテなどの215万円。あとの山はカローラ150万円、クラウン350万円。今だと150万円が軽、200万円がプリウスやセレナ、350万円がヴェルファイアって感じで売れ筋価格は当時と大して変わらないかも

でもカローラ、マークIIばかりかクラウンまで月2万台超えてたっけ。
地方都市ですらクラウンがゴロゴロしていてマークIIに至っては掃いて捨てる
ほど走ってたもんなぁ。

150万円のカローラって、GTや4WDの特殊なグレードでしょ。
フツーのだと110万円くらいでしょ。

クレスタ・セドリック・ソアラとか懐かしすぎｗ

オマエらいったいどんだけオッサンなん？

ハイソって言葉が流行ったなぁ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344678434/-100

あの当時のマークIIは いまでもたまに見かける
もう２０年ぐらい前の車なのに
カッコいいね あんなデザインできないのかな

サッカーでチョンコの応援したトヨタ自動車。
やっぱり、トヨタ自動車に関わると不幸になるな。

F1史上最弱丸8年間140連敗珍記録
そしてFIA公式調査で最不人気
参戦途中で公式ファンクラブが解散
最後に悪質なフェラーリスパイ事件で有罪判決
TTE社長が引責で更迭
北米トヨタの社長が秘書へのセクハラで更迭
さすが欠陥車組立商社トヨタ

いつかはクラウン・・・。

2007トヨタ(笑)F1富士SW糞尿グランプリの地獄絵図

http://jp.youtube.com/watch?v=Q8HXWZSSwnM
http://jp.youtube.com/watch?v=WzQ4XUSef44
http://jp.youtube.com/watch?v=Vuj94DSuuJI
http://jp.youtube.com/watch?v=J0n77wrTivU

（次世代カー 勝者の条件）（上）燃料電池車、市販へ秒読み　巨額投資分担へ陣営作り（2012/08/9付）
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO44727660Z00C12A8TJ2000/
　環境問題やエネルギー価格の上昇を背景に次世代のエコカーを巡る開発競争が激しさを増している。
ハイブリッド車や電気自動車に加え、ディーゼル車など「第３のエコカー」も登場。有害物質を全く排出しない
燃料電池車の開発も最終段階にさしかかっている。競争を制するのはどのメーカーか。勝者の条件を探る。
「またトヨタか」
　「またしてもトヨタ自動車か」。燃料電池車開発に長く携わってきた米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）幹…

（次世代カー 勝者の条件）（中）ハイブリッド車で中国攻略　日本初の技術、開放にカジ（2012/08/10付）
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO44788970Q2A810C1TJ2000/
　世界最大の自動車市場、中国。同国で最近、日本の自動車メーカー２社がハイブリッド車（ＨＶ）技術
の普及合戦を繰り広げている。
　「燃費の優れた車を普及させたい」。ホンダの伊東孝紳社長は７月、中国・湖北省にある合弁新工場
の開所式でこうあいさつし、ＨＶの中国市場攻略に意欲をみせた。
　伊東社長は４月の北京国際自動車ショーでも自社のＨＶ技術を提携先の中国企業に供与すると表明。
流出を懸念して技術を抱え込むことな…

欧州でヨタ車なんて見たことねーよwww
カスゴミが

ん？某カー雑誌では、ヨーロッパで苦戦してるトヨタが自社で開発できないディーゼルエンジンが欲しくて提携したとかいてあったが？

>>796
ハイブリッドを除くと日本勢が燃費で大敗していて、販売で苦戦しているのは事実。

>>795
欧州のどこの国の話？妄想？

まあ欧州市場の場合、トヨタに限らず日本車のシェアは、
アメリカ市場のように高くないのは事実だな。

欧州新車販売、4年連続のマイナス…2011年実績
ttp://response.jp/article/2012/01/18/168571.html
＞トヨタグループ（レクサスを含む）は、9位。その販売台数は55万4222台で、前年比は6.3％減。
＞トヨタブランドは8.1％減の52万7206台。レクサスブランドは『CT200h』が支持を集め、53％増の2万7016台と伸びている。

日産がトヨタと同じぐらいだったかな？

トヨタより販売台数の多いメーカーもディーゼルは共同開発とかしてるし、コスト的に厳しいところもあるんだろうね。

トヨタのハイブリッド車はメーカーがスッポ抜けが1秒間あるのを認めている欠陥車だから。

欧州ではトヨタが日本勢トップのシェアだけどいまいち存在感がない
イタリアでアイゴが強いくらいか

中国市場依存度が3割強のVWとGMは今後チョット心配かも。トヨタは1割程度

市場を取れていない負け犬が必死やなｗ

アイゴって朝鮮人向けの車の名前っすか?

欧州行けばわかるけどトヨタ車はほとんど走ってない
たまにヤリスとプリウスを見る程度、安物メーカーという位置付け

>>803
仮に中国市場が不振になったとして、VWやGM以上にトヨタの方が同市場では売れなくなるわけだがｗ

クリーンディーゼルってあくまでもガソリン並みにはキレイですって事だぞ。
規制した東京に比べ欧州の都市は真っ黒だよ。

>>806
イギリスは同じ右ハンドルだからかトヨタ車結構見たな

>807
VWが3割、トヨタが半分になったとしてもダメージ大きいのはVWだな

プレート修理に出すけど、名古屋の教師が死ぬでいいのか？

>>810
割合の問題じゃなくて減少する台数自体がトヨタの方が多くなる

>>810
いや、燃費で勝ってるトヨタが売れるよ
いまどきアウトバーンを150ｋｍで走る馬鹿はいないｗ

ドイツ馬鹿はいまだに速度無制限だと思ってるけど
１５０km以上で事故起こしたら保険が出ないから、実質150ｋｍ制限
いまはガソリンが高いから、日本と同じで100ｋｍくらいで走ってるからｗ

>812
理由は？

ネッツ会休日出勤かｗ

>>814
日本市場見てればわかることだろ
持てる者が常に有利

F1史上最弱丸8年間140連敗珍記録
そしてFIA公式調査で最不人気
参戦途中で公式ファンクラブが解散
最後に悪質なフェラーリスパイ事件で有罪判決
TTE社長が引責で更迭
北米トヨタの社長が秘書へのセクハラで更迭

中国市場は、トヨタに限らず日本メーカーは厳しい市場だよ。
売れている欧米メーカーのブランド力は想像以上に強い。これを切り崩して
いくのは、並大抵のことではない。

VWとか燃費スペシャルのための過剰なダウンサイジングでまともに走らん車が増えてるからなあ。
ゴルフの1.2LTSIとパサートの1.4LTSIのことだが。

>>818
日本メーカーが中国で弱いのは単純に市場開拓努力を怠っているから
本気でやってるの日産だけだもん
あとはホンダが内陸部ターゲットに廉価ブランド作ってるくらいで

ドドドドド

ルマンでAUDIがハイブリッド対決でトヨタを負かせて優勝したから
まぁ、次に欧州で流行るのはディーゼルハイブリッドだろうな

トヨタ財団が朝鮮支援している関係で
トヨタを擁護しているのは在日朝鮮人

アイゴ〜!!
だなんてどう考えても朝鮮人向けの名前だろ。

http://www.toyotafound.or.jp/project/asian_neighbors/index.html
韓国でなんかやってる事例ってほとんどないじゃん。

>>818
100％の安物だからねｗ
欧米は安物で十分と割り切ってる

トヨタ車のユーザーが実験動物にされるからだろ。

8年間負けただ続けてF1史上最弱・最不人気・有罪判決
ル・マンも全滅で優勝知らずのトヨタ(糞)って
あまりにだっせぇーメーカーｗｗｗ


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344945612/-100

やはりトヨタ擁護派は在日なんだ。

>>818
特亜共通の志向で白人崇拝がから日本車はキツイ。
そして中国人はケチなのが多いから「価格が高くなるならHVやEVなんかいらない」って反応ですっかり影が薄い。

>>822
ヨーロッパのHVに対する考えは電気で燃費を稼ぐというより電気でパワーを得るだからね。

中国行くとアウディＢＭＷは多いがＨＶは少ないでしょ
高価格で割高なくせに乗り味の悪い車が売れるわけがない
あんな高価格高機能製品が売れるのは日本より通貨の高い国だけでしょ

問題はトヨタブランドでは走りのための足回りに金をかけるとか
内装の質感を充実させるとかそこまで高い金額の車を作れないということだな。
ヨーロッパではレクサスは認知されてないし。
仮にディーゼルＨＶで高級な車を作るとなるとドイツ勢以外できない。

トヨタ車に自発的に金支払ってまで生贄になろうとする馬鹿達が不幸になるわけです。

ポン人がEUのことを知らないことをいいことにデマまがいだな、カスゴミ

ぶっちゃけハイブリッドごり押しに傾いている間にトヨタのマーケティング力って劣化したと思う

欧州経済危機でフランス車・イタリア車の販売が急減しているからな
トヨタは欧州市場開拓に失敗しているが、どこかの欧州メーカーを傘下に収めたほうがいい。
欧州では今のハイブリッドでは勝負できないから。

もう欧州で売る気無いだろ
日本におけるフランス車・イタリア車みたいなもん

金かけたらシェア取れるかも知れんがたいして利益に貢献しない

>>836
どこかねぇ・・・プジョーは仏国政府が売らんだろうしドイツのメーカーは業績良いから買えないし・・・
フィアットなんて高くて買えないし・・・買えるとないだろ

ドイツ人かみたらアジア車なんてダイソーの道具レベル
安いわりにまあ使えるという認識でしかない
だからレクサスなんて認知されてないし、アジア車は貧民層の乗り物になってる
一定以上の人はＢＭＷベンツクラスに乗る

>>838
いや、フランス政府もPSAを持て余してるので、ひょっとするとあるかもよ。
国としてルノーに資本入れたりしてるので、PSAにも入れたりするといろいろ面倒なこともあるし。

>>836
欧州自体の市場規模が小さくなってるから、不要だよ
もうじきEUのGDPより日本のGDPが上回るからｗ
日本をHVで押さえておくほうが重要だよ

欧州（ＥＵ＋ＥＦＴＡ加盟国）の自動車年間販売台数はおよそ１３６０万台。これは日本国内の自動車年間販売台数（４２１万台）の３倍以上。
アメリカ国内の自動車年間販売台数の１２７７万台をも上回る。
欧州が経済危機だから、欧州メーカーが苦境だからこそ市場開拓の絶好のチャンスなのであって、現に韓国車は狙ってる。

電機業界のようにガラパゴス市場に引き篭もれば日本の自動車産業に未来は無い
日本の国内市場は猛烈に縮小している。ＨＶは欧州では全く商品の訴求力は無い

BMW3シリーズより速くて燃費が良いセダンを出さないと。

＞欧州（ＥＵ＋ＥＦＴＡ加盟国）の自動車年間販売台数はおよそ１３６０万台

でも売れてるのは安物ばかりでしょ？
ろがんみたいな100万円車ばかりｗ
売上額だと日本と変わらないさｗ

>>845
日本で売れるクルマの45％が軽だぞ

>>839
イギリスの某番組を見るかぎりゃじゃレクサスは認知されてるよ
ただ、レクサス？　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
みたいな感じだけど

今の軽は200万円するんだよ？　知らないの？

極端な例を持ち出すなよｗ
売れ筋は１００万円台前半に集中してるだろｗ

>>840
PSAは創業家が一番の難関

ガラパゴス日本市場はミニバン、コンパクト、軽ばかり。で、セダン、スポーツタイプはドイツ車だけが売れる日本。
欧州は経済の失速で自動車市場が大きく動きつつある。
この千載一遇のチャンスに日本のガラパゴス市場に引き篭もれ、というアホがいて糞ワロタ
こんな認識だから家電業界とかが潰れたわけだ。

そのうち乗っ取られるがな

>>851
全然的外れな解説。ガラパゴスと言ってみたかたっただけだろ？

モテモテ→遊ばれてポイ

不変の普遍のふえーん

都内いつの間にかプリウスタクシー増えすぎだろう。
また実用車として評価されてしまったのか

ステマ

現代グループに販買台数で抜かれたトヨタｗ

火病ってトヨタを擁護するのは在日朝鮮人の白丁達

>>855
タクシーは客待ちの時間が多いから、HVの省ガソリンはありがたいらしいよ。
しかし、自分の車がタクシーと同じだったら複雑な気分になるな。

うちは地方だけどプリウスタクシーはほんとよく走ってる。

BMWはLS600hの4WDトランスファー付無段変速機が欲しいに決まってる

>>806
おまえ欧州に行った事ないだろ

>>809
右ハンドルでも作っているのはヨーロッパ。ウィンカーと
ワイパーのスイッチが日本と逆だろ。それとプリウスな
んてシフトパターンが日本と逆だ。

最近の記事で日本車のHVはガラパゴスだって見た気がしたが

どーでもいいけどガラパゴスって聞き飽きた

ドイツに一ヶ月いたがヨタ車数台見ることができた
うち一台がプ利薄でヒデキ感激だった
マスゴミの情報操作モテモテってこんなもんなんだろうね

>>861
2t級だとディーゼルの方がずっと燃費が良い。

欠陥隠しばかりでトヨタ車に乗る行為が恥ずかしい。

>>866
燃費ではなくてパワーだと思うよ
５Ｌで６ＬのＶ８エンジン並らしいから
BMWはターボ付V8あるけど・・・

HVが世界標準になったらEVのプラグ問題も解決しちゃう？

EVとか車載機器の電力消費で思わぬガス欠が発生しやすいだろうに、
ガソリン車みたいに携行で補充とか出来ないから即レッカーでしょ？

そりゃ本格普及は難しいだろ。

>現代グループに販買台数で抜かれたトヨタｗ

でも売り上げはヒュンダイの３倍ｗ
韓国デリヘルの売り上げが全部ヒュンダイの補助金だってねｗ

>>851
でも家電で潰れてるのは世界市場目指して失敗したところばかり。

ＮＥＣのパソコンも嘗てパッカードベル買収して失敗。
レノボ傘下に

三洋は中国シフトで失敗

シャープは薄型テレビで世界進出しようとするも死亡寸前
パナも国内の白物やパナソニック電工は儲かってるのにテ
レビで失敗。

>>872
三菱や日立なんかもgdgdだろ

BMWを買う層はプリウス、アクアなんか買わないよ
本質的な走りが違うんだよｗ

>>868
LS600hはV8ディーゼルより燃費が悪いんだよ

確かにBMWのダウンサイジング直4ターボ、実用性能は良いらしいね。官能性はトヨタのV6に劣るらしいが。中谷氏によると、走行性も評価ドライバーがベンツに移籍してからイマイチ

韓国大統領の言葉　直訳（韓国関係者が流石に気遣い違う訳になる前の直訳）

『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、
重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ、
そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さないぞ』

トヨタ財団は、朝鮮を支援している。
トヨタは、オリンピックで男子サッカーの三位決定戦で韓国チームを応援していた。
ヨタ糞は在日朝鮮塵達が日本人のフリして業務でヨタ擁護繰り返しているだけ。

派遣工もより低賃金にエコ替え
AKBの革命家 加藤智大は関東自動車でレクサスの塗装のチェックを仕事にしていた。
その加藤容疑者の同僚は−

僕と（加藤方気者の）２人だけ（会社に）呼ばれて
はっきり６日いっぱいまでと
http://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg

関東自動車側は−

同工場は人員削減のため派遣社員約200人のうち150人を今月末で契約打ち切りにすることを決めている。
ただ「日研総業を通じ、（同容疑者は）削減対象ではないと伝えた」としている。

トヨタ(笑)の「エコ」は「エコノミー」の「エコ」

http://yomi.mobi/read.cgi/namidame/namidame_news_1213005244
【秋葉原殺傷】加藤智大、トヨタ子会社の派遣クビになってヤケを起こす　で、トヨタもみ消しに必死総合

あれ？ディーゼル大勝利なんじゃないのかよ

>>866
それ高速だけのガラパゴス燃費ｗｗ
都市内燃費は最悪だよ　ジーゼル

ハイブリッドを馬鹿にしてた自動車評論家(笑い)は名乗り出て懺悔しろよ

>>880
得意不得意があるから両方存在するんだろうが

あと３年もするとトヨタやホンダのＨＶ関連特許が切れ出すから、それまでにバシバシ稼ぐんだなー。

>>883
ハイブリッドは世界的には全然売れてない。
世界販売台数の2％以下しか売れてない。

>>884
だから潰れかかったGMやフォードが出すHVに性能で負けても全然平気ってか。米国市場ではGM、フォードやドイツメーカーがHVの品揃えを拡充してんのに日産やマツダはどうするんだ？

>>885
アメリカでのハイブリッド率は3％程度だから、焦るほどじゃないだろ。

しかもプリウスはスッポ抜けるブレーキの欠陥車だし。

むしろトヨタの方が引き出し少なすぎてこの先ヤバそう

TOYOTYAに乗ってる人はニートもしくは元ニートが多い

エコカー減税とエコカー補助金が無くなるからね。
日本では、需要を先食いしまくった、エコカーは壊滅的に売れなくなる。

ＨＶ技術とスポーツカー技術の交換か。

よくスポーツカーの技術なんて教えてくれたね。
ＨＶの技術なんて聞いてどうするの？まあ、聞くだけ聞いてみようって話？

>>890
減税はまだまだ続く

BMWにスポーツカーなんか無いじゃん

>>892
まだ続くんだ。

日本でもガソリンの値段が下がって、道路特定財源とかもやめちゃったら、
あんなダセー車など誰も乗らないよね。

てっか、ハイブリッドは、いまでもちゃんと道路税払ってない脱税だな。
軽油の代わりに、灯油で走ったら脱税で、電気で走ったら合法だからね。

8年間負けただ続けて史上最弱140連敗・最不人気・有罪判決のトヨタ(糞)って
だっせーメーカーｗｗｗ


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!!
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆

>>893
私もそう思うんですが、なぜか世間はBMWにスポーツイメージを持ってる。

>>894
＞あんなダセー車など誰も乗らないよね。

今やBMWやベンツなんてラインナップの多くが減税対象車ですよ。
減税にならない方が珍しい。

プジョーなんて、つぶれかけだろ？

>>883
トヨタハイブリッドの部品が作れるのはトヨタだけｗ
あの遊星ギアを特定アジアが作ろうとしたら、歯車１個が100万円だなｗｗ

>>898
ガソリンの値段が下がったら、あんなダセー車＝ハイブリッドカーなんて誰も乗らない。

わざと曲解してるの？
読解力が無かっただけならごめん。

>>901
『あんなダセー車＝ハイブリッドカー』

↑それどこに書いてあった？

>>902
ガソリンの値段が下がって、最も影響を受ける車、
最も売れなくなる車は何だと思う？

君の意見で良いから書いてごらん。

>>899
フランス車なんてフランス人しか買わないからな。

>>895
プリウスもインサイトもエネルギー源はガソリンだけです。

>>905
君の理屈でも。。

ＰＨＶプリウス
プラグインハイブリッドーは、脱税カーだね。
http://toyota.jp/priusphv/001_p_001/point/index.html

プラグインなんてほとんど売れてないじゃないか

箱根駅伝で観客を轢殺しそうになってしまった事件が
あったから印象が最悪だし今後もダメでしょうな。
駅伝が始まって以来の不祥事でしたから。

>>199

トヨタってすごいね
それでこそプロだよ

バイクとか車の話題は自動車ニュース板でも作ればいいのに

>>910
家電ニュース板とか証券ニュース板は必要か？

ところで。
ハイブリッドとは、税金とガソリン高に支えられた技術のような気がする。

ハイブリッド技術を援助するためのガソリン高じゃないよね？
なんで、原発停止による火力発電増なの影響による、ガソリン余り。

これだけガソリンが余っているのに、ガソリンは高止まりしてるんだ？

>>912
原油や穀物はそうだけど、価格は需要じゃなくて投機マネーに大きく左右する
今は金融不安で投機マネーが原油に流れ込んでる、これが物余りに対して値段が高止まりする原因

景気がよくなれば投機マネーはどっかいっちゃうので安くなる

>>910
キチガイの隔離板か？ｗ

>>912
馬鹿？
ガソリンがあまるわけ無いだろ
クラッキングも知らない底辺かｗ

>>915
最近は余ってきているらしい。
重油発電動員の副産物みたいだけど。
http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_231314

>重油発電動員の副産物みたいだけど。

その記事は弩素人が書いてるよｗ
普通はガソリンや灯油の方が高く売れるから、重油を分解してガソリンを作ってる
４０年前の知識で書いてる記事です

突然に操舵不能に陥るのがトヨタ(笑)車の仕様。
トヨタのリリース
http://toyota.jp/recall/2006/0530.html

或る日、突然に強度不足な操舵系統が破断して重大事故を巻き起こすトヨタ(笑)
なぜ、トヨタ(笑)の強度不足の欠陥車ばかりが市販されるのでしょうか。

カローラ、アイシス、ラクティス、ランクル、ウイッシュ、プリウス、ハイラックス、ダイナ等々

>>917
クラッキングするよりそのまま燃やした方が効率が良い。

BMW、4気筒クリーンディーゼル搭載の「320d ブルーパフォーマンス」
JC08モード燃費は19.4km/L、エコカー減税の免税車に
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120822_554424.html

>920
スレッド作成依頼スレにも書き込みしてるけど、昨日の時点で依頼の書き込みしてあるからコピペは止めなよ…。

そういや新型オーリスの2LディーゼルってBMW製なんかね？

>>922
まだ違う。

>>922
だとしたら300万じゃ利かないせ？

>>924
全く関係ないな

>>925
なんで？

>>926
BMW（というかMINI）のディーゼルエンジンを積もうがオーリスはオーリスだから、
オーリスの値段で売られる。

おいおいエンジン単価は無視かよ

何ヶ月か前にＶＷのディーゼルエンジン技術がすばらしいといった記事を観たんだが
コスト変わらずで燃費がよくなるやつな

トヨタは偽装してまで中国製の2400ccの2AZエンジンを載せているし・・・

コストダウンの一環によりほぼ全数が中国で生産され、日本向けに輸出されている。

2代目イプサム（ACM21W/26W）
2代目・3代目エスティマ（ACR30W/40W/50W/55W）
初代・2代目アルファード（ANH10W/15W/20W-P/25W-P）
ヴェルファイア（ANH20W-N/25W-N）
7代目・8代目カムリ（ACV30/35/40/45）
クルーガー（ACU20W/25W）
初代・2代目ハリアー（ACU10W/30W）
ブレイド
ヴァンガード
マークXジオ

他にも中国製のＡＺエンジン載せてるＴ社のラインナップ
RAV4、プレミオ、アリオン、カルディナ、アベンシス、ウィッシュ、アイシス、ノア、ヴォクシー
オーパ、イプサム、エスティマ、アルファード、ヴェルファイア、カムリ、ハリアー、クルーガー
サイオン・tC、カローラセダンXRS（E140系・北米専売）、ブレイド、ヴァンガード、マークXジオ　
レクサスES、ダイハツ・アルティス、アベンシス、エスティマハイブリッド、アルファードハイブリッド
カムリハイブリッド（北米専売）、レクサスHS、SAI

>JC08モード燃費は19.4km/L、エコカー減税の免税車に

プリウスレベルの車が500万円かｗｗ
ドイツ馬鹿って本物の馬鹿だな

>>928
エンジンのコストは新車価格の約1割からどんなに高くても
二割は超えないぞ。

>>928
というか、安くなければBMWから買う意味がないだろ。

まあ夢を見るのは自由だからな

>>930-931
お前、情報旧いよ
ARエンジンに順次切り替わっているだろ
そっちも中国製だけどｗ

羊の頭を見せて、犬の肉を売るがごときのトヨタ自動車

タバコはマイルドセブン
スーツは青木
私服はユニクロ
で車はトヨタ

トヨタのブランドイメージはダサすぎる

>>935
トヨタにBMWのディーゼルエンジンが載ることは、日本人にはあんまり関係ない。

>>929
今のVWのTDiはsky-DにもBMWの新型直4ディーゼルにもパワー＆燃費で負けるけど。
何ヶ月か前の話じゃ今のTDiを更にどうにかするのか、どうにかしたのが今のTDiなのかわからんな。

ディーゼルHV作れば最強じゃね？
何でやらないの？やれないの？

>>941
プジョーからでてるよディーゼルHV
3008と508で
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025060.html
http://www.corism.com/news/peugeot/1431.html

>924
オーリスに採用するのはMINIに使う横置き用じゃね？

>941
HV　重い高い
DE　重い高い

>>943
ID:JSmalWt1　によればトヨタにMINIのエンジンを載せると大幅に値上がりするらしい。
高くなるなら自社で開発した方がましやろうが。

>>945
まだ夢見てるのかよ？
そろそろ起きて交通整理のバイトいかないと親方に怒られるぞ？

>>946
夢を見てるのはお前のIDだ。

>>946
BMWのエンジンを積むとなんでオーリスが高くなるのか言ってみなよ。

結局トヨタとＶＷ

どっちの提灯記事が本質を突いているのかね？？？

>>939
元々、EURO6に対応するためにBMWから供給を受けるためだから、
ほぼ同内容の規制のポスト新長期にも対応できるんじゃね？

BMWは日本にもBMW320dを投入するし、トヨタも需要があれば
国内にもディーゼルモデルを出してくると思うけど…。

>>950
日本で売る気が少しでもあるなら自社開発するでしょ

トヨタ(恥)はバルブスプリングが強度不足で破断する近年稀にみる低技術なメーカーだからねぇ。

お前なぁ、BMW３シリーズに搭載されてるディーゼルターボはそんな安っちいエンジンじゃねーの。
アルピナでさえ4発2Lのチューン版を載せてるの。
それをたかが200万の大衆車に載せるわけないでしょ？
勝手に解釈してるお前さんはBMWのエンジンと粘着してるが俺は話の流れから新型N47を言っている。
そして欧州で搭載されるオーリスのディーゼルは1.6Lディーゼルだよ。
これ以上は書けないけどな。

>>953
オーリスにBMW3シリーズのエンジンが載るわけ無いじゃん。
オーリスに載るのはBMWがミニのために作るエンジン。

>>953
＞お前なぁ、BMW３シリーズに搭載されてるディーゼルターボはそんな安っちいエンジンじゃねーの。

どこから3シリーズが出てきたんだ？

トヨタは、不合理満載のHVから撤退のようだけど・・・なにをサンケイはボケてるの？

遂にトヨタ敗れたり！　先進エコなマツダ技術の後追いが始まったね

オーリスはともかく、アベンシスとかレクサスISはどうするの？
それらもMINIの1.6Lエンジン？

アベンシスやISのディーゼルは高出力版を止めてるから、1600ccでもなんとかなりそうな気がする。

円高ユーロ安で苦境なだけ。
仮に1ユーロ120円位迄円安に振れれば、
レクサスも十分に競争力がある。

>>958
アヴェンシスはミニの1.6で行けるだろ。
ISはハイブリッドでお茶を濁す。

>>953
横置きと縦置きくらい勉強してきてくれ。

>962
3尻にのっかったエンジンが縦置きにのみ対応のソースは？

>>963
否定したいのなら否定するためのソースを自ら出せばいいだろ。

>>964
ケチらないで教えてくれよ

普通、縦置きのエンジンと横置きのエンジンは別だわな。
トランスミッションだって別だし。

というか、BMWのFR用エンジンってえらい傾斜してるけど横置きに転用出来るのかね？

ttp://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/3series/touring/2008/allfacts/engine/_shared/img/4c_petrol_3.jpg

>>966
有名何処と代表車種で
SR20　FRシルビア　FFプリメーラ
4A-GE　FR86　FF92
BP FRロードスター　FFファミリア

現行なら
VQ　FRスカライン　FFティアナ
QR　FRキャラバン　FFエルグランド
GR　FRクラウン　FFアルファード
LF FRロードスター　FFアクセラ

なんでこういうガセ報道がされるのか
ねえ、カスゴミさん

ハイブリッドの特許もだんだん切れてくし売れるうちに売っておこうと

どちらかと言うと苦しいのはユーロ6対応エンジンがないトヨタ。

>>969
そりゃあ、トヨタは大のお得意様だからねえ。
ハイブリッドシステムはともかく、
トヨタの車なんか、パフォーマンス面では相手にされてないよな。

トヨタの欧州販売事業にディーゼルは不可欠だが、BMWの日本販売事業に
ハイブリッドは不可欠ではない。

で、３尻用のN47D20C　2Lディーゼルターボがオーリスに乗るかというと、
２LガソリンNA車に比べて50kg重い

1.8NAメインのオーリスに載せるのはきつくないかい？
国沢光弘は３L級の代替に使うんじゃないのって言ってるな



>968
共用前提で設計されてるかどうか、という話だと思う
4A-GはハチロクとFXとで同時期にFRとFF両方やってる

ガラパゴス欧州用に開発なんざしても採算合うわけない
テキトーにBMWのカスエンジン載せて売れば
どうせ車オンチの欧州人には分からない。

>>975
いやトヨタのHVをガラパゴスと言ってた日本人の欧州真理教が買ってくれるよ
とにかく欧州ブランドをありがたがってるだけだからチョロイよ
・・採算が合うかどうかは微妙だが

今時バルブスプリングが強度不足で破断する欠陥高額エンジンを作っているトヨタ自動車ですからねぇ。

プリウスの電池はパナソニック製