【調査】会社への忠誠心、中国人が日本人に圧勝[12/07/24]
日本人の会社への忠誠心が世界平均よりも低いことが、世界的な
人事・財務コンサルタント、米タワーズワトソンの調査で分かった。
今年2〜3月に、29カ国・地域で働く約3万2千人に行った調査では、
(1)経営方針への理解(2)自発的に仕事する意欲(3)会社への誇り
−がすべてそろう人の割合が日本は13%にとどまった。
世界全体は35%、中国は53%あった。
「会社の目標を信じる」との回答も日本38%、世界約70%。
「会社で働くことを誇りに思う」は日本47%、世界70%超。
「経営陣からの情報を信じる」は日本24%、世界約6割で、
逆に「そう思わない」が日本は30%を超え、世界の17%を上回った。
岡田恵子ディレクターは
「日本は終身雇用と年功序列が崩れ、経営への期待が薄れた。経営環境が
厳しさを増し、雇用のあり方が問われている」と指摘した。
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120724/bsg1207242006009-n1.htm Towers Watson
http://www.towerswatson.com/
2 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:13:47.58 ID:T7Cdq6oA
派遣で忠誠心などもつはずないだろw
忠誠心とかいっているのはだめな経営者の甘え
4 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:16:10.64 ID:sN16OjOL
日本経済がうまくいってたのは、下意上達のシステムがあったからなのに
上の言いなりじゃ、駄目になるに決まってる
5 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:16:40.96 ID:i2gd5tO3
アンケートでも嘘つけない日本人
こういうのって外国と比べてもほとんど意味ないんだよね。
自国の過去データと比べないと。
7 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:17:56.84 ID:FiAq3u18
忠誠心が欲しい???
ならより金を出せってのが本音だよ。
8 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:19:01.09 ID:Dd1/5pY8
終身雇用だから忠誠心さがるんだろ
雇用が流動的なら、好きな企業に落ち着く。結果忠誠心も芽生える
硬直的ならイヤでもやめられないから忠誠などもてない
9 :
名前をあたえないでください:2012/07/25(水) 09:19:42.40 ID:sfEbWuO9
こんな日本にしたのはマスコミ あることないことを大げさにして 日本の悪い事ばかり言う 外人に弱い
忠誠心w
(1)経営方針への理解(2)自発的に仕事する意欲(3)会社への誇り
これが忠誠心の現れっていう最初の定義が理解できない。
12 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:22:25.96 ID:/LqhJ6wj
Meine Ehre heisst treue.
上がアホなら忠誠心なんて無くなるわな
アホの団塊が年功序列で出世して日本終わったな
14 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:22:35.57 ID:/xyH5P8m
いや、これ嘘wwww中国人にとって会社は単なるツールwwww
そうでなければ中国のサンプル対象が異様に偏っている
ただ、根拠の無い自信と揺ぎ無い自己肯定はデフォなんで
設問の仕方によっては見た目だけ会社人間っぽくなるかもしれない
15 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:22:56.65 ID:rTKZ3cib
共産党や…反対しようもんなら、即逮捕せれるやんけ(笑)
「御恩と奉公」が日本的忠誠の原型だろう。いまは奉公だけ求めて、御恩がサッパリだからな。
せいぜい「働かせてやっているんだから、もっと働け」「金を払っているんだから、それ以上に働け」。
これじゃ「貰った分は働く、それ以上はなにも貢がない」になってもまだまだ上等な方。
カイシャと雇われ人の、最小努力で最大結果を求めるチキンレースが続く。
17 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:25:08.58 ID:FqIKJQIo
非正規雇用で忠誠心なんか無いぞ
いやいや、中国人は普通に会社でスキル磨いたら
平然と給料のいいところへ転職するぞ
社員同士で給料見せ合って、会社に抗議したりするし
19 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:27:49.32 ID:Zf5yZmxn
シャチークですか
20 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:30:42.68 ID:vVUmcDVb
滅私奉公という日本人の美徳に付け込んで
セーフティーネットと昇給廃止して今まで通り働かせる
経営者が甘い汁を一方的に吸ってるだけ
21 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:31:41.16 ID:kIPNtUlH
中国人は旧正月で田舎へ帰ったら二度と戻ってこない
22 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:32:06.07 ID:yia3+yji
口ではなんとでも言えるw
「職業横転率」で比べろっつーのw
私はうそつきですって言うアンケートか?
こういうのって、尺度の選択次第じゃね?
またまたごじょーだんを
中国人の忠誠心は、今この一瞬だけのものであって
1秒はどうなってるか分からない。
27 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:35:57.38 ID:2HqnHXRn
中国人の性格を知ってたら、こんなアンケート笑うしかないわ
28 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:36:49.87 ID:Dd1/5pY8
日本人のアンケートが面白いのは
どちらでもないという回答比率が異様に高いこと
29 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:37:03.52 ID:oHWH+Avn
中国人の忠誠心ってwww
30 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:37:07.10 ID:i56Zakc8
自己申告があてにならない良い例ですね
そもそも忠誠心の基準が人、国、文化によって違うのだが、
意味あるのか?
ワタミはグローバルスタンダードだったのか・・・・
33 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:38:21.43 ID:s9GC2Qtg
最低賃金がいずれ現在の10倍を超えると、
アメリカかどこかの機関が予測を出していたけど、
現在、だいたい日系企業で最低月収が2500人民元から3000人民元だ。
(NHKの放送で出てた)
10倍になるということは2万5千人民元から3万人民元になるということだ。
34 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:38:55.38 ID:oHWH+Avn
米タワーズワトソンwww
とっととアメリカは中国人に占領されろw
これは質問の仕方が悪いだけでしょ
「他にもっと良い会社があれば転職しますか」
「一生、この会社で頑張ろうと思いますか」
「会社のためなら自分を犠牲にますか」
こういう項目を入れてみな
まったく逆の結果がでるから
何で中国人にアンケートしたんだよ、阿呆か
辞めてもいい状況になるまで本音を言うわけ無いだろw
37 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:41:01.98 ID:vB/jLH3X
年功序列・終身雇用だからだろう。
38 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:41:07.36 ID:S8qzB2Pn
日本では、国でも会社でも住んでいる地域でも、
自分の属しているものに誇りを持つことは、
悪いこと、と教育されてるからな。
39 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:41:42.97 ID:Dd1/5pY8
経営者からの忠誠要求+会社への忠誠心=100%の法則
40 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:41:44.97 ID:i7+sb14Q
従業員をたんなるコストとすれば当然の帰結。
41 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:45:42.13 ID:JqsozMLo
・・・・あのさ
金銭感覚ってあるだろ。
金持ちの少しと貧乏人の少しじゃ使うお金の桁が違うよな。
中国人の忠誠心と日本人の忠誠心の基準がそもそも同じなのか?これw
中国人が会社に対する忠誠心が、日本人よりも高いいうなら、
なんで会社の備品ぱくったり、会社情報を流したりするのが
日本人より多いのよw
聞かれて答えるだけでいいのなら何とでも言える
中国人に限らず、外国人って大災害でも起きたら備品とかくすねて逃亡しそうな感じ
43 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:48:14.10 ID:Dd1/5pY8
そういうのも考慮したとしても忠誠心が高いとは思えんな
少なくとも会社を好きでなくてはならないが、雇用が硬直的なら嫌いでも生涯い続けることになるので
44 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:48:14.39 ID:/LqhJ6wj
経営者が国家への忠誠心がないことを問題にすべきです。
「納期に生産が間に合いそうにないからスト」は、日本だと会社への忠誠心が
全く足りない評価になる。
46 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:49:47.01 ID:qZfTnzRC
口だけなら上が喜ぶことどんどん
書いてやるさ。所詮そんなもんだろ
中国人に忠誠心なんて概念あるのか?
48 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:52:04.92 ID:3/gzVdY9
社長が挨拶で「社員の皆さん」と言って白ける経験をしたことあるわ。
従業員の半分以上が非正規の会社でそりゃ無いだろと
49 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:55:53.78 ID:xUEZbd49
このスレを見て分かる通り、日本の未来は真っ暗だわ・・・
忠誠心は抜きでな。
50 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:56:33.93 ID:4/YkcebR
派遣や契約で
いつでも使い捨て
つーか使い捨てだからって暗黙の了解を低賃金で
突きつけられてたら、忠誠心なんてわかないだろww
51 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:57:18.05 ID:1KpEOkmN
非正規に何期待してるんだ?
シナは口先だけだぞw
52 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:57:32.37 ID:a7SSA+LN
経営者ってのは、
自分の経営方針が間違っていて、
それで経営不振になると、
僕は経営責任をとって、君(従業員)をクビにして会社を守る!
てな事をやり続けてきた。
忠誠心なんて持てるわけ無いじゃん。
53 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:57:59.72 ID:n8I2ievs
すぐ切られるかわからんのに誇りなんて持てるか
会社は利害一致の集団にすぎない
以下に利益を上げるかが重要で、誇り云々の精神は必要ない
忠誠心って言葉に対して、2ちゃんの底辺がこれだけ拒絶反応示す辺り、
日本の凋落っぷりを表しているな。
能力も忠誠心もねえのに、企業が採用するかっつーの・・・
55 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:59:01.07 ID:JvzNJPqP
こんな調査、日本人がいかに正直で
中国人がいかに嘘吐きかの証明なだけじゃん
56 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 09:59:37.86 ID:yOFveO2o
日本企業のクソっぷりは世界トップ
労働法も無視だし
忠誠なんかあるわけがない
金以外なんもない、日本企業には
御恩と奉公
御恩無しに奉公だけ要求されてもな
58 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 10:01:22.22 ID:i7+sb14Q
>>44 株主であるウォール街の金融屋への忠誠心しかないからな。
国や国民や従業員を尊重しない企業を、こちらが尊重する理由はない。
59 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 10:03:43.35 ID:ZVe8AEvE
不安定な非正規が正社員の3分の1以下の薄給とか笑える
海外だともっと高いのに、日本は非正規を非人だと思ってるのか
60 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 10:04:42.37 ID:vmM2xx8y
シナに親族以外への忠誠心なんぞかけらも無いぞ
シナ虫狂なんざ血縁がものをいうのに
61 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 10:07:57.69 ID:1KpEOkmN
中国人は口先でだまして金や機密持ち逃げするから会社に居る間は美辞麗句のオンパレードだよ
62 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 10:09:14.19 ID:8d73d2+3
経営者が責任を取る会社は社員の忠誠心も高い
>>1 あっはっは。ではなぜアメリカで中国人スパイが問題になるんだ?
64 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 10:20:41.63 ID:HimYtnrD
ヒント たぶん「北」の国でのアンケート結果は世界一忠誠心が高いはず
65 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 10:20:49.35 ID:FU0NoHcw
>>54 いいからこんな所で油売ってないで過労死するまで働いてろw
このアンケートでわかること
中国人 抜け目のない嘘つき
日本人 バカ正直のお人よし
20年前は、間違いなく、日本が忠誠心がトップだった。
バブル後のリストラブームで崩壊。
10年前くらい前の調査でも、先進諸国中最下位だったよ。
ついに、中国にも抜かれたかw
経営者が欧米のシステムのいいとこ取りした結果だね。
今の会社で3社目だけど、日本の会社の特徴で
まじで、おかしいのは、会社が成長発展すると、
社員への還元や、福利厚生が悪化するんだよね?
あれ、なんなんだろ?
69 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 11:08:53.33 ID:XC84XU3a
人を大事にしない企業は
人から大事にされない企業
中国人は組織への忠誠心は皆無 長い弾圧の歴史から国や政府すら信じない
義兄弟という人的互助関係をベースにするから、華僑になってもやっていける
組織に属するのは、そこに属することでうまみがあるから、または属しないと酷い目に逢うから
成長する国、成長する市場、成長する企業にはうまみがあるから、今は従順に従っている
要はポーズなんだよ
もっともそれは、会社が儲かり国が成長しているから
給与や待遇が上がらなくなり、うまみがなくなれば、ドライに切り捨てられる
中国人の忠誠心ってこれアンケートだから良いように言ってるだけやん。
実際ワガママだし仕事進め辛いし。一人っ子だから自分中心が多いんだよ
72 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 11:16:56.22 ID:Dd1/5pY8
>>68 知名度高まれば低い還元率でも人が集まるからじゃね
特に新卒なんかは知られてる企業かどうかってのは企業選びの最も重要な要素
竹中、小泉「うっしっし、狙い通り日本破壊完了!」
74 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 11:22:15.34 ID:Emtwo4p3
中国人は企業、技術情報漏らすっていうイメージあるんですけど
75 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 11:22:33.30 ID:lQdOE8bV
会社の手先となって悪事を重ねる事が忠誠心かよ
不正追及の内部告発が増えた日本のほうが健全だろ
中国人なんてどうでもいいが
今の社会状況で忠誠心もクソも無いわ
企業や官僚や政治家が国民の生活なんか二の次だって事は当たり前で
利益をもたらすのは自分の周りと利害関係のある既得権のことばっか
国そのものの事だって自分の保身の為なら面倒事は二の次三の次にする連中なんだから
こっちも切っても切られてもいいように自分の身は自分で守らないとな
安全圏にいるヤツからしたり顔で自己責任を追及されるなんてアホらしい
ウン国家への忠誠心もなw
78 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 11:41:34.39 ID:zLslt62y
自称中国通の俺様がファイナルアンサーだ。
(1)経営方針への理解→末端作業者から搾取し、顧客を騙して儲けたい
(2)自発的に仕事する意欲→会社指示を無視し、自分の得になることを必死で探す
(3)会社への誇り→自分のメンツに関わる
ところで、『忠誠』でbaiduで検索したら、
『韓国映画に出てくる“忠誠”ってどういう意味ですか?』って質問があった。
79 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 11:55:57.77 ID:x/Yu7blv
>>56 1970年代あたりまでは、
日本企業って、社員の福利厚生が充実していたんだけどな。
まあ、1980年代の半ばぐらいまではそれだけ充実していた会社が多かった。
1990年代以降になってリストラの嵐になっていったので、
そういう会社がどんどん減っていって、
いつのまにか、労働法も無視して、社員をこき使う会社が多くなってしまった。
よその工場が時給が良いってわかったとたんに全員翌日から移動する
81 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:08:31.05 ID:Dd1/5pY8
>>79 変化は法人税率だな
福利厚生が充実していたといいう時期と法人税率が高かった時期はちょうど重なる
最盛期には事業税とあわせて55%ほどかかっていたが、こういう時期に企業は
どうせ税金で取られるならと、積極的に従業員に還元した
しかし徐々に引き下げられるにつれ、従業員の人件費減らすメリットが増加してゆき
福利厚生が消えていってしまった
ゴミみたいな賃金で会社への忠誠心を求めるとか糞杉
駄目な上司を切り捨ててあげるのもやさしさ
また産経か
85 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:15:56.75 ID:vQttRXir
>>79 今でも法人税率が欧米と比較して非常に高いとか騒いでいるけど、
欧米のほうは、社員に利益を還元してきたので、
福利厚生も特別にしなくても給与でまかなえたわけだろうと思う。
ところが、日本は法人税を引き下げたけど、
給与は逆に上がらないままで福利厚生にもお金をかけなくなったので、
こういう有様になったわけだ。
86 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:16:36.46 ID:D+Rq+IPf
もともと中国人て家畜的ですよ。
日本人のほうが性質悪いんですわ。
87 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:17:28.09 ID:vVbblnYw
それでもなお日本人の方が奴隷なんだよな
本当に深刻な国だと思う
88 :
レス番号訂正>>85:2012/07/25(水) 12:19:03.57 ID:vQttRXir
>>81 今でも法人税率が欧米と比較して非常に高いとか騒いでいるけど、
推測でしかないが、欧米のほうは社員に利益を還元していたかもしれないので、
福利厚生も特別にしなくても給与でまかなえたわけだろうと思う。
それとも公共的な福利厚生が制度としてあるのかもしれない。
ところが、日本は法人税を引き下げたけど、
給与は逆に上がらないままで福利厚生にもお金をかけなくなったので、
こういう有様になったわけだ。
89 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:20:10.18 ID:vQttRXir
>>87 以前は会社の奴隷だったかもしれないけど、
現在は、派遣会社とか親会社とかの奴隷になってしまっているよね。
奴隷自慢好きだからなー
戦争になったときにそういった連中が無事で済むだろうか
弾は後ろから飛んでくることもある
欧米やら中国は
嫌になったら転職すればいいだけだから
基本好きな会社に所属してる
日本は転職できないから
生活のために安定してそうな職場を選択してるだけだもの
さすがに貧困層が増えすぎたのか前ほどメディアに出なくなったが
アムウェイの委員で派遣の元締めのババアが
「過労死は自己責任」「祝日も労基署もいらない」
とかついこないだまで平然といってた時代だったんだよなあ
今の労働環境って、条件悪い?なら辞めていいぞ?
代わりは幾らでも居るからな。って状態だしなぁ。
拘束時間短くならないのに、給与だけ順調に減ってるって、
労働者にとって悪夢以外何物でも無いだろ。
95 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:34:00.94 ID:+3mY0srD
>>88 >推測でしかないが、欧米のほうは社員に利益を還元していたかもしれないので、
アメリカは労組が強いから、GMの時給とかもよかったろ
http://q.hatena.ne.jp/1228027584 また、2005年の資料なので少し古いですが、トヨタとGMの数字を比較したこちらの記事で
は組立ラインの非熟練工の平均時給が、GMは$31.35でトヨタは$27だそうです。
今はボロボロだろうけど
96 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:35:23.07 ID:FiAq3u18
忠誠心は給与の価格で決まりますよ。
97 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:35:23.74 ID:Dd1/5pY8
>>88 昔は欧州も法人税率高かったよ(アメリカとは一緒に語れん)
でも幸運だったのは法人税下げるとともに、個人に還元する仕組みができたことだな
たとえばワークシェア、同一労働同一賃金、出産育児時の給料支払い、退職年金積み立て
旧共産圏へのアファーマティブアクション、社会的活動奨励等々
これらで法人税下げながらもおおむね満足度が高くなった
ところで上では書かなかったが、日本が従業員還元しなくなったもうひとつの理由がある
それは買収防衛策として株主対策する必要があらわれたこと
バブル前は日本はおおむね銀行や商社との株式持合いで買収防衛をする必要がなかった
そしてこのシステムの下安定的な個人株主は育っていなかった
しかし、そんな個人安定株主のいない中
バブル崩壊で資産悪貨した銀行や商社が株式を放出し買収に応じやすい機関投資家へ渡った
また会社法改正等で買収をしやすくなり、これに備えるために配当を増やす必要が現れた
結果従業員の待遇悪化しつつ配当が増えていくという不幸な現象に
98 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:35:29.26 ID:Es7cFJeJ
>>93 貧困層は中国の貧しいレベルと同じぐらいになってしまったからな。
富裕層は、逆に都心の数億円のマンションを購入して、
ベンツやアウディやBMWやレクサスなどを現金で購入しているからね。
99 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:38:23.45 ID:Es7cFJeJ
>>97 欧州ではワークシェアとかの仕組みがうまく機能しているんだな。
日本だとそういうのが全く無くなっているな。
いつのまにか欧米よりドライになってしまったな。
上司も後輩を育てるようなことをしなくなり
自分がよくなればいいという考えだからな。
101 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:45:20.63 ID:kWoAFwgY
毎日賃上げデモしてるクセに
102 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:49:06.53 ID:+3mY0srD
>>97 >でも幸運だったのは法人税下げるとともに、個人に還元する仕組みができたことだな
>たとえばワークシェア、同一労働同一賃金、
の、どこが個人に還元する仕組みだ?
>出産育児時の給料支払い、退職年金積み立て
日本には前からあるじゃないか
>>100 競争とか成果主義とかいうのはそういうもの。
正規に評価されることだけをやっていればいい。
それ以外に何かするのは厳密には給料泥棒だぞ。
104 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:54:43.06 ID:y0hp0JtL
もろ言論統制の図w
結果はスト、暴動の件数に現れてますな。
105 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 12:58:23.90 ID:BdISp8iy
原発事故にしたって大津のイジメ隠蔽にしたって
起こるべきして起こったって感じだもんな
いかに組織の中で自己保身を図るのが重要かってのはクラスで空気を読むのが重要だったり
大人の暗黒面がダダ漏れのネットで監視しあってる中で育った若者が一番身に染みてんじゃね
仕事そのものの質は劣化するばかりだったりしてw
107 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 13:03:36.12 ID:Dd1/5pY8
>>102 >でも幸運だったのは法人税下げるとともに、個人に還元する仕組みができたことだな
>たとえばワークシェア、同一労働同一賃金、
例えば貴方が経営者なら労働時間を半分にしてくれと言った社員に、同じ時給を払うかね
きっと解雇するか大幅な賃下げするだろう。それが出来ないなら会社からの持ち出しで
従業員への分配だ
>出産育児時の給料支払い、退職年金積み立て
三年間70%補償とかだぜ
108 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 13:06:51.60 ID:LrJD/chS
中国国内じゃ賃金上げろと暴動が頻繁に起こってるくせに会社への忠誠心があるとか笑わせる
企業どころか国への忠誠心も無いだろうに。
富裕層がいつでも中国が崩壊しても他国で逃げられるように準備をして保険をかけてるのがスタンダードになってるだろうが
これはスレタイ通りだろうね。
今の日本のサラリーマンで会社に忠誠誓うような人はもうほとんどいないでしょ。
ただ、中国も「忠誠心あるフリ」で圧勝しているだけかもな。
フリでも、日本のほうは上回らないよね?
110 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 13:14:12.64 ID:Dd1/5pY8
なまじ会社がよくしてくれるという期待があるからストが起こる
なにをやっても無駄だと絶望させればストなど起こらない
徐々に確実に平均給料が落ちていく状況はスト防止に最適
111 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 13:20:54.84 ID:MDUT+xxP
このデータは信用できない 中国人53%が会社に忠誠心がある等有りえない
中国人を今までに何千人と雇用して来て高学歴、低学歴、事務員、工員、門衛、
食事の係、全て忠誠心は無い他に行くな所が無ければ 他に良い条件で有れば
直ぐ退社して行く 工員など中国全土を観光気分で転職して居るのも居る
有りえないデータ どんな調査か教えて欲しい。
奴隷ならばまだマシなんだけどな
暴れるなり逃亡するなりできるんだから
日本の正社員は、会社と運命共同体なんだよ
労多く益なき労使闘争を経て、今は労使協調路線が大半
従業員持株会は筆頭株主で、労組幹部は管理職のOJT
公開を義務付けられた財務諸表があり、会社も簿記の取得を勧める
台所事情を明かし問題を共有し、皆で事に当たっている
そこそこ勤めれば人脈もでき、会社の内情も分かってくる
そこで、想像以上に厳しい現実を知ることになる
苦しい台所事情、儲からない価格競争、雇用者がぼったくってるわけではないという現実
薄くなったとはいえ給料と諸手当があり、それで家族を養っている
仕事を教えない学校教育と、終身雇用の下での長年の勤務で
会社のローカルルールに馴染んでしまい、転職もままならない
会社と正社員は一蓮托生、会社が潰れれば自身も危ない
それがわかっているから、残業を少なくつけたり、多少の我慢をする
そのあたりが見えていない経験の浅い若者は、むしろ羨ましいとも言える
見えない敵を社内に作り、文句を言ってればいいんだから
「経営者=資本家=悪」という陰謀論に至っては、これ幸いと左翼が煽りたててるだけ
現実がまだ見えていない若者を騙し、道に外れたブラック企業をことさらに取り上げて
すべての雇用者・資本家が悪であるかのように囃したてる
資本主義競争に失速した日本社会は、悲願の社会主義革命を狙うチャンスだから
その先にあるものは、すぐ隣の国にいいサンプルがある
下だけ資本主義を取り入れて生き延びる権益の塊と、カルト思想と恐怖政治で国民を縛る楽園(じごく)
113 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 13:39:29.73 ID:s0eMBnWz
日本人が一番正直
>>94 企業の競争相手を見れば、着地点は想像がつくと思う
平均月給が数万円でよければ、定時に帰れて休みもフルになるだろうね
似たような品質の製品をその人件費で作る、東南アジア諸国と戦ってるんだから
品質で大きな差をつけられず、金融国家にもなれなかった工場国家の宿命
デフレを逆手にとって、生活の質を落とさずそういう経済にできないものか
安月給でも安い生活コスト、衣食住は一応賄え、家電や贅沢品が欲しければ仕事を増やすか貯金する
豊かな生活そのものが夢や目的だった、昭和30年代への回帰
最大の問題は、負債が相対的に増えることなんだよなあ
115 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 13:43:59.15 ID:+3mY0srD
>>107 >例えば貴方が経営者なら労働時間を半分にしてくれと言った社員に、同じ時給を払うかね
おいおい、何で、社員の側が個人単位でワークシェアリングを言い出すんだよ
>三年間70%補償とかだぜ
フランスでもそこまでいってないじゃないか、どこの国の話だ?
116 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 13:45:25.54 ID:aVBVbOXT
まあこうなるよね
派遣ばっかり使ってりゃな
今の経営者ってなぜか労働者の士気ってもん完全に度外視してるよね
「さんざコキ使っといて使い捨てかい!」で
忠誠どころか、働いてる会社を憎むようになる
117 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 13:56:45.02 ID:th7NyqJP
小泉・竹中改革の派遣業解禁でたった10年だったな。
日本人の会社への忠誠心が崩壊するのは。
118 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 13:57:01.84 ID:UtMrD18d
こんなリストラだらけの世の中で、会社への忠誠心なぞ何の役にも立たない。
むしろこういうやつが、リストラされて路頭に迷うよ。
119 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 13:57:52.98 ID:CphMZm+3
御恩と奉公だからな
給料が上がれば忠誠心もあがる
120 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 13:57:58.39 ID:3PCfq7eH
忠誠心ないのにサービス残業しまくる日本人って正直気持ち悪いんですけど
業績悪くなったらリストラされるのに
忠誠心はもてとか都合やすぎるだろ。
123 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 14:00:41.63 ID:Es7cFJeJ
利益中心主義の会社は、1970年代1980年代でも、
業績が悪くなったら辞職しろとかいってたんだよね。
>>117 どうしてその時期からカウントするんだ?
終身雇用が崩れたのはもっと前だよ。橋本龍太郎の辺り。
中国人に忠誠心が有るなら日本人以上にサビ残しまくって、最低賃金以下で働いてくれるのか?
126 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 14:01:59.40 ID:th7NyqJP
>>112 だって若者は正社員じゃないし。
正社員でもいざという時は会社は守ってくれないことは、
先輩を見ていればわかる。
単に、ご恩なくして奉公なしの日本の鉄則に戻っているだけ。
小泉時代ってのはリストラされた人の再雇用と、新卒採用を行わなかった時期の新卒者を
非正規雇用という形で吸収しようとした時代
128 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 14:06:58.86 ID:th7NyqJP
>>124 わかりやすいターニングポイントだから。
竹中先生自身だってわかってるはずだ。
スケープゴートとしてとてもわかりやすい存在だということを。
どっちにしろ使い捨てなんだから、と
技術者が一時的なものだとしても報酬の高い海外にいっちゃうのも仕方ないな
売国いうならそういう根本である切捨てやったうえに移民まで提案してくる
大元は売国以外のなんなのよ?って話
130 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 14:07:10.94 ID:dpwczSN2
リニア大丈夫かw
100m以上建物 建設中 計画中含む
千葉県約40棟
埼玉県約35棟
愛知県約30棟
80m〜99.99m同順
131 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 14:07:37.13 ID:3PCfq7eH
132 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 14:09:59.38 ID:th7NyqJP
>>127 言い換えはどうにでもなる。
重要なのは竹中先生の時代に派遣業務が解禁されたこと。
そして竹中先生は派遣業界の最大手の会長になったと言うこと。
このわかりやすすぎる事実だけ。
ついにアメポチ自由主義経営者が共産主義の忠誠心を利用して奴隷日本人に植えつけさせる作戦に出たか。
息をはくように嘘をつく大朝鮮人にアンケートでかなうはずがない
135 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 14:18:35.29 ID:PFdeulsx
>(2)自発的に仕事する意欲(3)会社への誇り
実際にいっしょに働いてみて感じる事だが、これは無いよ。
調査の仕方がどこかおかしいだけ。
で、実際の転職率はどんなもんなん?
137 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 14:30:21.02 ID:57a/0G0D
口先調査の自己申告には日本は勝てない。
「愛国心」と同じで、アンケートでは特定アジアに全く及ばないが移民はまれだろ。
138 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 14:33:44.15 ID:GQ+68V6/
コンサルタントなんてバカアル
ばれたら査定にひびくことに本当のこというわけないアル
尊敬できる上司と満足のいく給料があれば忠誠心も高まるんじゃねーのー
忠誠心無いなら辞めろよ
会社の空気を悪くするな
いくらでも代わりはいるんだよ
自分の立場わかってるか?
141 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/25(水) 15:07:38.41 ID:th7NyqJP
>>140 そういうワンマン社長知ってるけど、
経理担当者もIT担当者も現場責任者も全て退職して、
残ったのは忠誠心もスキルもない、他に行くところがない非正規雇用者だけって話があった。
連休後に従業員が帰ってこないネタ毎年やっててこれはねーよw
まーた家畜の鎖自慢か
後ろ盾がないとか、立場が弱いとか、そういう弱者的な人は
忠誠心強いから、当然いえば当然
>>126 正社員の中にもいろいろいるからな
10年間信用も実績も作らず、ただいただけの「人在・人罪」なら
この不景気の折、そうもなるだろう
会社に貢献していない奴を抱えておくほどの余裕はないから
もっとも、正社員じゃないまま若者に働けなんて言うつもりもないし
「ご恩なくして奉公なし」も、その通りだと思うけどね
さてどうしたもんだか
>>140 似非経営者乙
左翼プロパガンダの悪役じゃあるまいし
>>145 社内政治に貢献した社員ほど優遇されるのがジャップシステムじゃん。
なにこれ?ジョーク?
中国人ですら首ひねるわ。
会社は資本家のもので労働者のものではないんだから
忠誠心はいらない
近代国家において労働者と資本家は対等が関係
なぜ、労働者が会社に忠誠しなければならいのか意味不明
>>1をかいた記者の頭のなかでは奴隷貿易カースト制度で世の中うどいてるとおもってるんだろうけどなw
老害が若者を馬鹿にするような記事だが、
昔より日本人の忠誠心が落ちた原因は
国民・労働者サイドじゃなくて
政治・経営者サイドに問題があるんだろ。
不景気続きで経営者がどうやって人件費を削ろうかということばかり考えてる国と
好景気続きで経営者がどうやって人材を引きとめようかということを考えてる国の差だね
派遣の会社とか、中小とかも入ってるなら当たり前。
大手だってリストラとかあるし。
154 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 07:36:48.06 ID:iZXCPycO
天皇陛下がいる限り問題ないです
こんな調査にバカ正直に本音を書き込む阿呆が
日本人ぐらいだったというだけだろ。
156 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 09:54:08.07 ID:qrkJuGgC
華僑の方が転職好きじゃね
>>147 そりゃそうだ
簡単に替えが効く欧米式とは違う、一蓮托生での必死の努力 分業制では出せない能力の結集
信頼されていることから来る自己実現の喜びが、無償のモチベーションになる
それこそが日本企業の強みだしな
まあ、うまいこと潰されたもんだとは思うよ
わかってない若者は、自分を過信してさっさと会社を辞めていく
現場は老人まで引きとめて、ノウハウの維持に悪戦苦闘
減っていく人員の中での日本型経営、そちらに力を食われて能力が結集できない
うまい兵糧攻めだわ
仕事が標準化され、簡単に替えが効くようになれば、その会社にはもう日本企業の強さは残っていない
単なる「日本にある欧米企業」と変わらない
はいはい、日本の負け負け、すごいですねー欧米さんは、って感じだ
158 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 11:29:25.48 ID:M7WFOcX6
159 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 11:31:29.61 ID:nsbYbGyY
そら忠誠心みせなければクビっていわれたら忠誠心みせるわな。
北朝鮮だって命かかってるからみんな将軍様敬愛してるだろ?
160 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 11:32:17.33 ID:VaSWFS3S
中国人は心にもないことをしれっとした顔で言えるからね。
したたかですわ〜
161 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 11:36:16.33 ID:prCjm6AZ
敵会社から良い条件だされた時自社を裏切るかどうかを調査しろ。
162 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 11:46:53.28 ID:xqBaY+Kr
>>124 橋本龍太郎のあたりだと、
2006年から2008年だね。
だいたい、不景気が体感し始めたのが、
バブルが崩壊した1992年4月以降じゃなくて、
1995年か1996年あたりからなんだよね。
1997年に山一證券と北海道拓殖銀行の経営破たんがあったから。
2006年には橋龍死んでるだろ・・・
164 :
162西暦数字訂正>>162:2012/07/26(木) 12:01:08.87 ID:xqBaY+Kr
>>162 西暦の数字が間違っていました。
お詫びして訂正します。
誤)2006年から2008年だね。
正)1996年から1998年だね。
>>163 年号を間違えていました。
すみません。
165 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 12:03:40.33 ID:bwhA+F+3
会社つうか、こんな腐りきった国は滅んで欲しい
166 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 12:09:26.66 ID:bwhA+F+3
>>132 まじで竹中には恥の概念が無いんだろうか?
小泉は朝鮮部落だけど
チャンコロが大声を出す理由として言われる
裏切りを画策していないことが分かるように、話の内容が周囲に聞こえるように大声で話す。
こんなやつらに、会社にアンケートで忠誠はどうかと尋ねれば、大きな声で
忠誠心ありと嘘を言うのは当たり前。
169 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 12:50:01.90 ID:tX4TBj+e
非正規に忠誠心なんて生まれるわけないだろ
170 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 13:10:52.54 ID:VFLpKMVt
日本人はツンデレなだけ
171 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/26(木) 13:18:29.89 ID:VFLpKMVt
毒餃子とか日本の労働者ならありえんからな
組織ぐるみでやることはあっても、会社に不満があるから毒を混入とかありえん
(1)経営方針への理解 ・・・経営方針はありません、あえて言えば経費削減です
(2)自発的に仕事する意欲 ・・・上司が困るので持ってはいけません
(3)会社への誇り ・・・リストラ組が飛ばされる子会社なので必要ありません
会社の目標を ・・・会社の目標はありません、あえて言えば経費削減です
会社で働くことを誇りに ・・・リストラ組が飛ばされる子会社なので必要ありません
経営陣からの情報を ・・・経営陣が情報を理解していません
>>167 恥の概念は必要ない
もともと人身売買で身を立ててきた人だから
>>160 中国人は、本音と建前を使いこなすからね
ほんとに厄介だ・・あれ?
176 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 06:10:54.58 ID:ku+6YOvI
普通は本音を隠すためや礼儀としての建前なのに、中国人の場合、本音が見えてるからね
177 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 06:29:13.13 ID:SqI/zEGA
袁世凱は
「ただ赤心(忠義の心)のみ!」と言った翌年、
皇帝を引きずり降ろして、自分が皇帝になりましたが何か?
日本は履歴書と面接の演技力で採用を判断する国だからな
アメリカは直属の上司に嫌われたら即クビだからな
日本の大企業みたいに転勤でなんとかなるような甘さはないよ
会社に対して忠誠心とかもはや過去の幻想
182 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 09:41:01.93 ID:YPfQX1km
183 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 09:48:09.16 ID:wuasWNwk
奴隷扱いの派遣に忠誠心が有るわけない
ナチがユダヤ人相手に忠誠心を求めるようなもの
忠誠心より復讐心だわな
184 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 09:49:41.84 ID:BXleeTj5
最近の奴等は、会社の行事にも出ないし慰安旅行にすら来ない。
飲み会にも来ない、忠誠心のカケラもない
185 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 09:51:12.83 ID:H2cjxLjF
女食ってるだけの馬鹿上司か・・・
186 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 10:21:29.07 ID:ksjME4cr
御恩と奉公つー言葉知らんバカ経営者ばっかりだからなw
今の日本はオワコン
無理な予算と納期押し付けられて「いいから言われた通りにやれ」とか言われれば、見限るしかない
>>184 忠誠のごほうびがボーナス評価C(割合で絶対C付けないといけないから
という理由だけで昇進のためにA取らないといけない奴だけに良い評価付ける)
ではやる気もなくなるわ
189 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 22:05:53.01 ID:Ecd4sXDT
俺の大学の同期の卒業15年後
A:日立系半導体メーカー→ルネサスを巡る騒動で会社名は4個目w
B:外資系電子部品メーカー→親会社が変わりリストラの嵐。当然雰囲気最悪・・・
C:大手系列ソフトベンダー→親会社が大手a→大手b→大手cと転々・・・
D:三洋孫会社→言わずもがな
E:外資系電子部品メーカー→転職を繰り返し、大手自動車部品メーカー勤務と思ったら、分社化されて売却も必至・・・
F:ソニー→15年後もソニー。彼のみ安泰
こんなんで忠誠心なんか芽生えるわけないよな。
信じたら利用されるだけだからな。
191 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 22:55:09.82 ID:iJOMgIkk
俺も含め中国で何年間か働いたことある奴なんて腐るほどいるからこの調査
が現実とはかけ離れていることはすぐばれるだろう。
192 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/27(金) 23:03:26.58 ID:n+6+lk4W
飲み会参加しないのは、割り勘だからだろ。
奢ってくれる上司がホントにいなくなった…。
給料減ってるからなぁ
中国人より会社への忠誠心が低いってそれだけはないない
中国は建て前言えないととんでもない目にあう国
194 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 12:30:10.45 ID:8ByDqa7K
>>189 A:日本人狙い喪男→キモーイと言われ撃沈4回目
B:日本人狙いブサ男→合コンに無理やり参加したら当然雰囲気最悪・・・
C:日本人狙い孤男→好きな女の子が部長a→役員b→所長cと不倫転々・・・悶々とした日々を過ごす
D:日本人狙いキモ男→言わずもがな
E:日本人狙い鯛男→告白を繰り返し、彼女できた思ったら、二股かけられて捨てられるのも必至・・・
F:中国人狙い喪男→結婚。15年後も夫婦。彼のみ安泰。
お前ら、もう外国人を狙うしかないぞ。
日本の女は今までダメだったんだろ。どんどん切り替えていけ。
外国に出て行っても言語とかハンデがあるからこっちに呼び込んでホームで勝負しよう。
すでに国際結婚は26,747件で婚姻全体の3.8%を占めている。(H21年、日本人男性の国際結婚)
内訳は、
国籍 件数(婚姻全体に占める割合)
中国 12,733件(1.8%)
フィリピン 5,755件(0.8%)
韓国・朝鮮 4,113件(0.6%)
タイ 1,225件(0.2%)
俺たちモテない男をゴミみたいな目で見てきたのは日本の女。
モテない男たちと結婚してくれているのは中国人女性やフィリピン人女性。
その現実を忘れるな。
中国語・英語・タイ語ができれば就職・転職にも有利だ。
孤男なら移民政策大賛成だよな!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/alone/1337949215/
195 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 12:51:34.52 ID:YgJxZ9r1
中国人より下とか絶対にあり得ん
中国人は口だけだからアンケートの結果は当てにならん
196 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 13:22:52.82 ID:Vue3RYuK
「国民の生活が第一」みたいに平気でウソ丸出しやってのける奴が増加中だな
中国人はスキルマスターするとすぐ職場変える
198 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 15:19:49.46 ID:JdBFaeh3
まあ、陸援隊のバス運転手の時のように
寝る間を惜しんで勝手に営業始める奴もいるけどな
日本企業は賃金体系がひどい。
バブル世代以上は異常に高くて、その下はクソみたいな給料。
今の若手が年取っても、給料上がらないシステムに変えられてる。
200 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 15:30:29.70 ID:AHuhNM1K
規制を緩和して労働市場を自由化して人の移動を自由にすべき時に、
小泉の馬鹿が派遣制度を導入して格差社会に舵を切った。
昔から従業員は、自由が無いから会社に依存していただけ、
経営が難しくなると企業と従業員の信頼感も皆無になる。
昔は成長していたから欠陥が表面化しなかったが、
今は社会全体がブラック化している。
201 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 15:44:29.08 ID:KepVQDt0
いい報酬があったらすぐ他社に移動するとか聞いたのに忠誠心が高いとは?
媚米反日小泉自民党だからな、
自民党の責任回避の為の自己責任論騙し。
>>201 日本は不満があっても会社を変えにくいから会社に残る。
結果忠誠心が低くなる。
203 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 15:54:43.15 ID:J8h/5wAL
地方公務員が妨害しても無罪だから、日本は民業が育たない
204 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 17:09:55.16 ID:QujTcNOg
>>1 >「会社の目標を信じる」との回答も日本38%、世界約70%。
>「会社で働くことを誇りに思う」は日本47%、世界70%超。
>「経営>陣からの情報を信じる」は日本24%、世界約6割で、
>逆に「そう思わない」が日本は30%を超え、世界の17%を上回った。
これって、社員側の忠誠心云々なんてどうでも良い話じゃなくて、日本の経営者が
自分の会社の社員にすら信用されていないって忌々しき事態の話じゃないか。
元記事は、なんでこんな矮小化しているんだろう。
205 :
名刺は切らしておりまして:2012/07/31(火) 18:58:07.72 ID:dZojfIKv
どんな調査をしたのか詳しく知りたいわwww
206 :
名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 20:08:34.62 ID:ToPWH1la
今の日本は狂ってるからなぁ
老害は目先のことしか見てないし
もはや日本の資本主義は機能してないんじゃないか?
政治がおかしくなると経済もおかしくなる。
滅私奉公だけさせて首切りしてきたツケだろ
御恩と奉公の関係と同じ
働いても報われないなら首刎ねられた鎌倉時代が普通だわな