【コラム】フェラーリをデザインした日本人が語る「若者のキャリアアップの勘違い」(J-CASTニュース “会社ウォッチ”)［12/07/23］

ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/07/23140286.html?p=all

お金が先か、やる気が先か――。待遇とモチベーションの関係については、
さまざまな意見がある。社員が「こんな給料ではやる気が出ない」といえば、
経営者は「やる気を出してもらわなければ払えない」と応える。
この疑問を解くひとつの鍵のような記事が、ネットで注目を集めている。
国際的な活躍をするインダストリアルデザイナー、奥山清行氏の講演録だ。

■契約社会では「得たものより与えたものが多い」のが重要
掲載しているのは、2011年9月8日付けの「GIGAZINE」。
http://www.gigazine.net/news/20110908_moonshot_design_cedec2011/
奥山氏は「イタリア人以外で初めてフェラーリをデザインした男」として有名で、
日本の新幹線や地下鉄、家具やメガネ、腕時計などのデザインにも関わっている。
講演録は2万8000字にものぼる長大なものだが、フェイスブックの「いいね！」は
7600を超え、公開10か月経っても発言の引用がさまざまな形でネット上を巡っている。
「自分が考えていることを、その場で決められた時間の中で他の人とシェアしないのは
プロとして犯罪に近い」
など、ビジネスパーソンに刺激的な言葉とともに、奥山氏の経験に基づく
「キャリアアップ」についての考えが述べられている。
「若い人が特に勘違いしているのは、自分は会社とか仕事から得るものだけ得て、
一番得た時点で次のステップに移っていくのがキャリアアップである、と」
奥山氏によれば、日本の若者たちは、会社に与えたものより得たものの方が多い段階で
飛び出そうとするが、欧米の契約社会では「得たものよりも与えたものの方が
多いこと」が大切であり、非常に重要な考えになっている。
相手からもらったものより、自分が与えたものの方が多い場合に
「この人間は優秀である」という名声が広がり、それを次の仕事につなげるのが
「実はプロとして非常に大切なこと」だというのだ。

■報酬を上回る貢献ができているかどうか
確かに若者の中には、入社数年の見習いで退社したはずなのに、成果も上げぬまま
「元大手企業社員」のブランドで転職したり独立したりする人も見受けられる。
欧米では、この手の「キャリアアップ」は通用しないということなのだろう。
そうではなく、会社から吸収したものをその会社で発揮し、ときには報酬を上回るような
貢献を果たしてから次のステップに移ることが大事ということだ。
似ているようで、だいぶ違う世界である。
この視点からすれば、「お金が先か、やる気が先か」と問われれば、
やる気が先に立たざるを得ないという結論になりそうだ。
仕事で成果を上げ、給料よりも高い価値を会社に与えれば、会社はその人材を
引き止めたいと考えるようになるし、それに見合った報酬を与えられなければ、
他社に引き抜かれても仕方がない。
フリーランスであっても、報酬を上回る価値を提供することによって、
発注元との交渉力が上がったり、他の発注元からおいしい仕事を取れるようになったり
するだろう。転職や独立を考える人のヒントになるのではないか。

-以上です-

少しフェラーリと関わっただけであちこちで自ら宣伝しまくってるおっさん

若者の車へのあこがれが低下してるのを許せないようで、若者叩きに必死

ほとんどの場合、会社の中での業績は会社の外からは見えないので評価されない
終わり

大衆車をデザインできてこそ一流

>>2
いや、少しではないぞ。
もろだ！

ではの守

>>■報酬を上回る貢献ができているかどうか

報酬を上回る貢献をしても給料に反映されないし、
税金でぼったくられるからやる気でないってことなんだろ。
馬鹿は黙っていたらいいのにね。

ストリンガー会長とかは？

この人がデザインしたフェラーリって何なの？

おかしい、なんでこんなに響いてこないんだろう
フェイスブックユーザーとの距離を感じるわ

>>9
鼻がとんがったヘンテコフェラーリ
あれだけはフェラーリと認めたくないほどブサイク

>>10
それはあなたが無職だからでしょう

取り敢えずのいいね！で語られても

違いの判る男？

奥山叩きはどうでもいい。

言っていることはまともだ。
ただ、本人たちにしてみれば、
転職した方が給料が上がる、ただそれだけなんだと思うぞ。

そこが、本当の意味でのキャリアアップとの大きな違い。
転職で待遇のいい会社に変わることをキャリアアップ。
仕事を変わった程度だと、ジョブチェンジ。

若い人なりに、変だとは思うが、言葉を使い分けしている。
意味は変なんだけどね。

優秀な奴は独立する
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
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>フェイスブックの「いいね！」は7600を超え
フェイスブックには7600名もおかしなのがいるんだなぁ。
全然いい内容じゃないと思うのだが

エンツォ・フェラーリ。
あれはいかにも親玉って感じで最高の仕事したんじゃない？
普通のフェラーリじゃあないんだよ。

んでも、612 P4/5はもっと格好いいけど。

デザイナーだからな。一発当たるかどうかで評価も変わるし。
業種によっていろいろあると思うわ。

ほらみろ、ワタミは正しかったじゃねえか

真っ当なこと書いてる

>>7
その場合転職は武器になるだろ
すっぱい葡萄の話にしか思えんぞ

>>4
元はGMだったかなで大衆車もやってた筈

エンツォのデザイナーだよね。凄い人だ。
ただ、個人的にはエンツォはフェラーリらしい流麗さがなくて好きではない。
不思議な事に日本人がデザインするとどうしてもあんなカクカクした感じになってしまうんだよな。
ジェレミー・クラークソンに言わせれば、「（日本人のデザインした車は）デジカメみたい」なんだそうな。
言い得て妙だと思う。

成功者のロジックに騙されるなよ。
俺は多くを与えたから成功した。お前たちは受け取ってばかりだから成功しない。
この傲慢なロジックは、優越感をもたたい成功者に典型じゃねーか。

俺が金持ちなのは正しいから。お前たちが貧しいのは間違っているから。
これと同じだろ。

要するに、自分は正しくて、大衆は間違いだと言ってるだけ。
中身があるようで何もない。
こんな戯言にひっかかっているバカは一生浮かび上がれないぞ。
もっと人間の裏を読めよ。

やる気でも金でもなく「立場」が先にくるのが事実。

報酬より貢献が少なかったら会社潰れるやろw

これは妙な記事だな
日本人はキャリアアップがかなりヘタだけどな
無理に好意的に解釈すれば
「周りから妬まれたり恨まれたりするのは最小限に抑えてキャリアアップする技能は有効だ」
って感じかな
不景気になったら好景気時代より収益に直結する人材争奪戦は盛んだ
大企業からオファーいっぱいくるよ
「数字出してくれるのならいくらでもサポートする」って感じでね
逆に稼げる奴は大企業の看板削って使い捨てする奴が多数
分かりやすい例なら 落ち目のデパート
食品売り場入り口すぐのテナントが安売りチェーン 数字だけはあげる
デパート包装紙だからと買うが所詮は安売り デパートの信用を切り売りしてるようなもの

>>25
駄目だこりゃｗ

言ってることを至極まとも
普通過ぎることなのに、普通に思えない人がいるのが普通じゃないんだろうな

>>18
奥山氏のリアデザインが好きになれない
クワトロポルテも然り
612はリア以外とても素晴らしいラインなので、
余計に残念さが募る

>>24

日本人がカクカクしたデザインになってしまうのはやっぱり伝統だと思うよ、木工や畳、着物の文化が長かったからね。

、「（日本人のデザインした車は）デジカメみたい」ってのはある意味褒め言葉に聞こえるわ、ジェレミーだから嫌味なんだろうけど。
んじゃイギリスらしいデザインの車って何よ？って聞き返したくなる、まぁアストンとかTVRとかロータスとか英国車は好きなの多いけどさ。

この文意に反発する奴の思考回路が理解できません。
他者の評価が妥当でないと判断したら、自分で自分の業績を
アピールすればいいだけ。

報酬を上回る貢献というのは自分への投資だな。
誤った投資をすれば損するが、投資をしなければ成功もしない。

>>27
それは俺も思ったw

>>25お前みたいな失敗作よりも>>1の方が説得力あるよ。
それだけの話。

日本じゃ無理だよ
目立つやつは周りから足引っ張られて辞めるようなるのが日本だし
会社に貢献する前に周りに潰される

俺は>>25をある程度支持するぞ。>>1の思想は必ずしもどこでも通用するわけじゃない。もっとドロドロした世界だってあるだろ。

日本人はビジネスですぐに技術や技能の話をする
稼ぎを継続させるために技術技能が必要なだけで稼ぐのに必須ってわけじゃない

だからキャリアアップの話も歪む
オファーがあってキャリアアップがある

技術技能や実績をオファーの前にもってきてどうするw

社会に信頼があれば正論だが、生き馬の目を抜く新自由主義全盛の社会では
利己的、個人主義的になるのはしょうがないだろ。
自分達がそんな社会にしときながら、若者を批判するのは筋違い。

労働厨さんおはようございます！　
労働厨の今日の運勢は……ウンコ！　
気をつけていってらっしゃ〜い

>>31
国内メーカー見てもカクカクなデザインなんかどこにもない気が

今の日本で一般的な若者のキャリアアップっていったら、非正規社員から正社員になることじゃねーの？

非正規社員は、最初から最後まで「得たものより与えたものが多い」だろーに

ｴﾝﾂｫはデザイン上の欠陥で遅くて、ガワ変えた特別仕様車のほうが速かったんだよな。

＞＞25
お、、おぅ…

>>40
おまえは寅か

結果は後から付いてくる
文句ばかり言って遊んでたら何も得るものは無い

与える与えられるってのは子供の理論で
そんなもん実社会では何の意味も無いよ

今は結果が出なくてもコツコツ積み重ねるのが一番大事なんじゃないかな

職業選択の自由とかCMで言い出したのはバブル期だったかねえ
おかしくなってきたのは自己責任とか言い出したころからだが

>>38
日本人は正直者は報われるとか努力に勝る才能なしみたいな話が好きだから
技能技術の話が好きなんだよ。やればやるほど身に付くからね。
実際キャリアアップとか出世とかは権力とか時勢もあったりして別要素の才能も
必要なんだろうけど日本人は海外ではその点は圧倒的に不利だからこの人の話がウケルんだと思う。
日本人より他の文化圏から来た人間の方が優先されやすいっていう現実は流石に日本人には辛い話だし。

まあ>>25が真理だな
結局自分がそのパターンに陥ってること全然わかってない
言うほどの洞察力なんてないよ このおっさん

>>38
それだときっかけになるオファーも来ないから。
最初の起爆剤として報酬を上回る貢献でキャリアップしろってことでしょ。

せめて日本からサビ残なくしてから>>1を言ったらどうだ？与えるというかルール破って奪われるってのは
論外じゃないの？

日本の若者が報酬を上回る仕事をしているかというとしてないんだよね

派遣の俺には関係の無い記事だった（`ε´）

>>25
で、お前の意見だと
カイシャガーか？

東池袋大勝軒の暖簾わけみたいなもんか

まあそれを許さないのが日本の企業風土であってね。
だって、権限も裁量もない、ガチガチじゃん。
だから、如何に真面目に、上の言うことをこなしてきたか、
そこに評価が集中するわけで。

要するにただの自慢話だよ

与えたものにたいして得るものが足りないから出ていくんじゃないかなあ
結果的には同じような状態だけど

会社に幾ら貢献しても社会に貢献したことにならないのが日本の哀しいところ。
それどこころか反社会的行為であることもしばしば。

仕事とは関係なく趣味等で社会貢献する方がよっぽど社会の為になる。

会社なんて趣味の結果を適用する程度で丁度いい。

なんやかや、そーひがむなよ

どんな世界になろうがダメな奴はダメ。
どれだけへ理屈を並べ立てても何も変わらんよ。

>>56
公務員だとそうかもね。
しかし上の言うことをこなすにしても、言われたことしかできないのか
言われた以上のことが返ってくるのかでは評価は変わると思うが。

>>1
>奥山氏によれば、
>日本の若者たちは、会社に与えたものより得たものの方が多い段階で
>飛び出そうとするが、欧米の契約社会では「得たものよりも与えたものの方が
>多いこと」が大切であり、非常に重要な考えになっている。
↑
この部分に至る展開にものすごい不自然なモノを感じる。
どういう話からこうなったんだろ？

　個人的な推測だけど…。
−　インタビュー中　−
　記者：｢日本の若造はダメッすよねｗ仕事もしてないのに給料だけ貰って、イヤになったらすぐに転職しちゃうｗ
　　　　　あーもう、日本ダメダメｗ欧米サイコー！イタリア万歳！！｣
　奥山：｢…。給料貰った以上、それに答える仕事をしないとダメですよねえ…。
　　　　　すぐに転職したらキャリアアップにもならない。｣
　記者：｢でしょー？ｗ。インタビューありがとうございましたー！あ、イタリアサイコー！フェラーリマンセー！！｣
−　インタビュー後　−
　記者：｢あー、これで記事いっちょあがり。ちょろいちょろいｗ｣
　　　　｢えーと、『日本の若者はダメでクズだ・・・』と。『奥山氏』がそう言ってた、とｗ。｣

こんな感じで記事書いたんじゃネーの？

たかが絵描きがなに勘違いしてるんだか

やる気があって成功する人がいる
やる気があっても失敗する人がいる
やる気が無くても成功する人がいる
やる気が無くて失敗する人がいる

結局、成功法則なんて存在しない

成功者の成功事例を知るより
失敗者の陥りやすい穴をどれだけ沢山知るかが
失敗しにくい生き方になるんじゃないかな

転職市場もおかしいんだよな
元大手企業正社員なら実力問わず採用、学歴も実力もありそうだけど
大手に正社員で勤務していなかった人は非採用になる
転職暦が多い人も敬遠される

欧米で言ってこいよ
日本はひでー迷惑被ってるんだよ

独立して、名で売る人に語ってるのであって、組織に留まる人には語りかけていない
闇の組織人は、歯車になり企業内の権力闘争をやってればいい
しかし役員になれるのは親族だ
名で売るために必要なのは、天賦の才能
それがないと、たかが絵描きになれない

>>24
その癖に、日本メーカーは、洗濯機や空気清浄機のような白物系は、
なぜか、やたら流線型まがいの曲線デザインにしたがるというｗｗ

何かずれてるんだよなあ＞日本メーカーのデザイン
洗濯機が空飛ぶのかよ？どこのアラビアンナイトの絨毯だよ？と思う。

この理屈からするとフェラーリはこいつのデザインはもういらんということか。

エンツォのデザインは素晴らしかったな、あれはイタリア人だけじゃ出来なかっただろう。

>>69
女性向け=曲線

と言う思い込みから抜け出せないんじゃないかな。

たとえ独身男性が買おうともメインの客層は女性と頑なに思い込む。

会社や上司が成果を正しく評価できるのであればな

2，3百万くらいで、「おおーっ!!」と唸らせるくらいのデザインのスポーツカー作れ

>>68
> 独立して、名で売る人に語ってるのであって、組織に留まる人には語りかけていない
それだね。若い独立志向の人以外には不要な話なんだろう。

デザイン見たけど俺はこのデザイン気に入らん
言ってることは至極まっとうだけどｗ

会社に奉公して、その結果給料が上がるってることは、
昔ながらの日本企業そのものやん。

なんも新しくないで。

>>64
デザイナーは絵を描くのが仕事じゃないんですよ
絵に描いた餅をちゃんと食える餅にするのが仕事
言葉でプレゼンテーションして考えを伝えたり、プロジェクト内の調整をしたり、様々な能力が求められるのよ

>>66
今の日本の企業がいまいちぱっとしないのもそれが原因だろうな。
いわゆる「いい子」ばかり集めた結果、出来上がってくる製品は可も無く不可も無い
つまらないものばかり。
リサーチで消費者からいろんなおもしろいアイデアとか企業側に伝わってるはずだけど、
なぜか最終的には平均的で退屈なものばかり出来上がる。

前半はわかるが、後半はどーかな？
報酬を受け取るのは役員等　経営側。従業員の給料はあくまで経費。
商品価格の中にもともと入ってる。

成功者のいうことなんて聞きたくない
こいつの仕事を俺は認めない
の輪唱スレ

奥山のフェラーリってポルシェみたいじゃん

>>78
絵に描いた餅を食えるようにするのは技術担当だろ
デザイナーは絵に描いた餅の食品サンプルをつくるだけ

>50
利益結果出せない言い訳に技術技能を使うなってこと
会社はオナニーする場所じゃない
市場見てないのかね
転職にしろ個別ビジネスにしろ数字出るものには凄まじい争奪戦やってる

>>78
家族でカーデザインの勉強してた人間がいたけど実際合理性とか機械的な制約が
大きいからデザインしようとしても似たような物になってしまうとか言ってたな。
本田の入交がゲームのセガに入った時に車業界は不人気車でも何とか捌けるけど
ゲームは人気が無いと全く売れないって驚いてた。業種が違うと処世術も変わると思う

>>85
日本の軽は世界一のデザインだと思うぞ。

>>83
デザイナーにはそういう性格の人間が多いねw 個人的にはエンツォフェラーリのガワをデザインした、と言って欲しい。ガワを省くな、と。

底辺2chネラー激高！wwwwwwwwwwwwwwwwww

デザイナーならそうゆう考え方も有りだと思う
でも一般企業の内務とかだとね
必死こいてその会社の文化になじんだところでキャリアアップにはつながらない

>>9
フェラーリ・エンツォ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A9

＞「自分が考えていることを、その場で決められた時間の中で他の人とシェアしないのは
プロとして犯罪に近い」

そんな余裕のあることを真顔で言われるのは、あなたにそれだけの権力に恵まれている証拠。
綺麗事しか知らない「頭の中お花畑」の言いそうなことだよ（苦笑）
もしブラック企業でそんなことをしたら、上か横に手柄を全部横取りされる。

役職や肩書きに見合わない能力の人には情報が届かずに、
蹴落とされたり、あるいは「裸の王様」にされても文句を言う資格などない。

今の社会は「あなたは裸の王様ですよ」と誠意と親切で正直に報告したら、真っ先にリストラされる老害体質、

デザイナーがキャリア形成について語ることが、大笑いだわ
だったらデザイナーやめて、転職コンサルタントになればいいのにｗ
デザイナーとして成功したからって、専門分野以外のことをどや顔で語られてもなｗ

>>86
デザイン以前に日本の軽は出来過ぎだよ。
スポーツカーは消えたけど、それ以外は何でもそろう。

２ｃｈの底辺が何言っても説得力皆無ｗ

労働者が労働と言う商品を過当競争のたたき台にあげはじめたとき、
経済は弱化し、労働者、資本家、経営者の順番でゆっくりと死んでいく

スローライフを推奨してるのは、己の資産を守りたい資本家
克己心を推奨してるのは、経済が弱化しても自身の評価を高めたい経営者

>>92
いや、多分今のデザイナーは自己の哲学も売りのひとつなんだよ。特に富裕層向けなら、デザイナーへのシンパシーで買う人も多いだろう。

でもデザインしてるのはガワだけなんだけどね。

デザイナーという口下手が多そうな世界で口が達者だとそれは目立つかもしれないなｗ

数多の制約の中で別の次元に「質」を変える事こそ
優秀なデザイナー、作り手の技なんだろうな

ああ、例の人ねw

>>94
もう2chの底辺がという頭は捨てたほうがいいと思うよ
今は学歴も実力もある人が本当にあぶれている

また年俸を抑えるステマか

>>3
いきなり結論でスレを終わらせてるな

運だよ運、不景気の今は運に当たる確率が低くなってるけど、まあ頑張れってこった

フェラーリなんてガワが全てなんだからいいじゃん

ちょっとしたアイデアを独占してミクロの優位性を得るのと
オープンにしてマクロで名を売る機会をえるのと
どちらのほうが得かって質問なら
後者のほうがアグレッシブだ、というのは確かでしょ

>>3
そらそうだよねｗ

フェラなし？あり？

フェラーリね。

デザイナーの哲学とか言われてもなｗ
哲学は形而上の学問ですがな。
工業デザインとは全く別の世界。

>>87

でも車のガワだけだって結構なボリュームあるぞ、インテリアとエンジンカバーくらいまでは範疇だから。

作家・漫画家・ジャーナリスト・カメラマン・その他クリエイターに限定した講釈だから
コンビニ工場ルーティンワークの社畜は関係ないから帰っていいよ

>>104
今は会社興して中も外もデザインに加わって自分の理想のモノを作っちゃう本当に凄い人も、多くは無いけど存在する世の中だ。

メディアでこの手の哲学を語るということはそういった人とも比較されるってことだろう。どことなくフェラーリって単語の権威にすがった感じが小者感を漂わせているんだよ。

もう日本企業で学べる事はなんの役にも立たない事だけ。

＞報酬を上回る価値を提供することによって

下のモンだけに強く出れる典型的チンカスですね
日本の若者より先に英米のヒルみたいな経営連中批判しろや

勝てば官軍

>>1の話は日本では難しいね。
自分の技能が生かせて、転職前よりも給料が上がる職場をキャリアアップと考えた方がいいと思う。
業種にもよるけど、会社を儲けさせても社外にまで有名になるのは難しいよ。
せいぜい、グループ企業内だろ。

>>110
フェラーリの名を出したがるのは本人というより講演会の主催者とか、記事にして紹介するメディアの方だな

>>115
本人なら止められるだろ。大人ならそんな言い訳はしないw

すごくあたりまえのことをこんなオッサンにいわせるなｗ　若造ドモ

>>1
これは、社畜には難しい文章だろうな。
奥山氏も社畜が理解してくれるとは全く思っていないだろう、分かる人へのメッセージ、と。

また無限ループか...

お前がデザインしたポルシェは最悪だったけどなhttp://beebee2see.appspot.com/i/azuY_ODsBgw.jpg

職歴とキャリアの違いにそろそろ気付くべき

日本人はコミュ貧のアスペっぽいやつが多いから、
アメリカみたいにコミュ能力高いやつが尊敬されるってないよな。
結果よりも過程を重んずるって負け犬の宗教だよ。

>>109
社会が念頭にないクリエーターなんて、たんなる歯車。

>>97
海外じゃそれはダメ
クソ見たいなデザインしておいて、講釈垂れてムカついた経験あった

あたりまえのこと言ってるけど、これに対して文句出るのはさすが

車のデザインで画期的なものを出すのは難しいと思う。
必ずヘッドライトを付けて、タイヤは4本あって等、市販車なら決まってる。
その中で凄いと思ったのは、ガルウィングとリトラクタブルヘッドライトくらいかな。

>>124
おまえ、車のデザイナーなのか？

何のデザインを担当したんだ？ちょっと語れ

当人のデザインが残念
http://livedoor.blogimg.jp/washipaper/imgs/2/9/2980329a.jpg

社蓄とか言ってる奴はダメだろ。

>>127
グラフィックだからプロダクトの方はわからんが、似たようなもんだと。。。
アピール力は必要だと感じただけ。

>>1
つまり、「企業にとって都合のよい男になれ！」って洗脳したいだけのジャーゴン。
社畜化したって、企業なんてさっさと日本人を使い捨てて海外へ逃げるだけ。

この人、かっこいいよね。

>>123
社会を意識しすぎて社蓄化（歯車化）してるクリエーターもどきのほうが圧倒的に多い

まずケチくさい奴は出世しない
心配するな

>>134
ケチだけどそれをおくびにも出さない奴が成功するわな。小物感を出したら負け。
タテマエとして真面目に>>1のようなことが言える奴じゃないといけないね。

LIBORの不正が今大問題になってるが、いつだって紳士然として信用をアピールしながら笑顔で不正と搾取を働ける奴が偉く、強くなる。

>>131
>>133
企業の雇われデザイナーは組織に丸く収まってるから弱い。

日本の漫画家が海外で評価されたのは個人の才覚で勝負しているから。
実際問題、大友克洋とか士郎正宗みたいにデッサン力が半端じゃないと
良いデザインはできない

それを、企業内での出世術をペラペラしゃべるデザイナーなんて
私は実力はありませんって言ってるようなものだ。

>>25
何を言っているのか君の日本語理解できない

とりあえず、成功というか、それなりに認められている人は称賛しても損は無い。

成功者は成功者とつきあう。
落伍者は自分と同レベルの落伍者と付き合い、成功者を蔑んで傷を舐め合う。

どちらを選ぶかはあなたしだい。

デザイナーというか、独立志向の人限定かもしれんけど、権威主義すぎやしないかね。当人に自覚あるのかな。

なるほどね、これは言えてる
会社から得たもの〜、だったらどんな人材でも大差なくなっちゃうからね

デザイナーにしてはまともなことを言う人だ

>>12
ぐぬぬ＼(^o^)／

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>123
そもそもフェラーリ乗るなんて最低年収１０００万円クラスの富裕層だろ
この人が商売相手としてターゲットにし見つめているのは富裕層の社会だから
庶民の感性なんぞ知ったこっちゃないんだろうな、と思うよ

東京メトロ16000系もこの人なんだ。
色々やってんなぁ。

>>25
クズ丸出しだな、おまえ

日本下げのビジネス記事の定番だな
バカ相手の雑誌だからなビジネス誌って
主張はコロコロ変わるし
売国内容ばかり
特亜より遅いか欧米では
改革して金よこせとか

＞大友克洋とか士郎正宗みたいにデッサン力が半端じゃ
なんか同意できないんだが。

士郎正宗の攻殻マンガ見たが、腐るほどいる今じゃあれでもプロと言えるだろうが、一昔前ならぎりぎりプロレベル。
同人レベルにしか見えなかったが。
「これじゃ大手の週刊誌・月刊誌から声はかからないよ」と判断したよ。

この、奥山って奴の上から目線がすげームカつく
デザイナーでしょ？　才能に寄与する部分が多い分野の成功者が、「組織」で動く会社の一員を語るとかｗｗ


読者モデルの女が、人気出て女優待遇になって、自分語りしてるのと大差無い気が・・・

>>139
w

短期的利益の為に
キャリアアップとしてCEOになり
その後のことなんて考えない方が評価されるので
ハーバードビジネススクールで習ったように株主に還元しては数年で繰り返し企業を渡っていく典型的なキャリアアップについてどう答えるのか
これがグローバルスタンダードとやらだっただろw

バブルの頃に仕事したくらいで会社に貢献とか寝ぼけるな
じゃあまず今の時代に肩書きなしで別ジャンルに新入社員として働いて成功してみせろ
どうせバブルのころの実績チートの上に胡坐書いてるだけじゃん

フェラーリと言うよりは、ピニンファリーナでデザインしたのだから、
マセラティとかもデザインしているし。

>>142
1000万円なんて富裕層じゃないよ。
住宅ローンでキツキツだし、
車はたまにレンタカー借りるくらい。
まあ、車は趣味じゃないからだけど。

ぽっと出の新人デザイナーに、有力クライアントを奪われた、ってとこかな？

　皆が皆　成功しなければいけないのか？

　皆が皆　会社に貢献し、世の中に貢献しなければならないのか？

　じゃあ、その貢献の恩恵は誰が受けるのだ？

　

フェラーリの何をデザインしたって？

>>152
親と同居の独身年収１０００万円なら乗れると予想してみた
フェラーリのオーナーって爺も多いけど若造も多いからさ
妻子も家のローンもあるなら無理だろうけど

>>146
スレ違い

>>1
その欧州社会で落ちこぼれて日本にスゴスゴ帰ってきたくせになんでこいつ偉そうなの

年収1千万でフェラーリは独身ならなんとかってところじゃないか？

>>1
> 確かに若者の中には、入社数年の見習いで退社したはずなのに、成果も上げぬまま
> 「元大手企業社員」のブランドで転職したり独立したりする人も見受けられる。
> 欧米では、この手の「キャリアアップ」は通用しないということなのだろう。

ピニン在住中に本社に無断で勝手に独立ブランド立ち上げて
実質解雇同然で業界を追放されたトンマが一体どの口でこんな事言えるんだろう
同じ日本人としてこういうタイプが一番恥ずかしいわ

実績てのは「何を吸収したか」ではなく「何を残したか」だからな。
自分の所を踏み台にして貰う為ではなく結果を残す事を目的に仕事を依頼する訳だから
間違った事は言っていない。

>>147
以前、ガイアの夜明けか達人の流儀かなんかで奥山のドキュメント見たけど、デザイン部門のチーフとして部下率いて、“組織で”仕事してたぞ

才能も必要だろうけど、個人技だけで通用するような世界じゃないだろ

俺もそう思うな。目先の損得で動いてた奴は全部消えてったな・・・
　
若い間の苦労は買ってでもしろ、が正解だ

経験を教えてもらえる、そして、いま改善すべき点が見える、
未来に時間があるのは、若者だけの特権だ

この考えを否定すると左翼って言われるしね

>>9,>>155
記念モデルのエンツォ・フェラーリをデザインしたはず

スタイルと空力性能の兼ね合わせが大変だとかなんとか

従業員とひと悶着あったGigazinの記事というのが興味深い。

>>164
どんな否定の仕方をしたん？
「実績残す為に努力する奴は社畜だ！」みたいなのなら左翼だな。

自動車はだんだんカッコよくなっていくけど、鉄道車両ってだんだんカッコ悪くなっていってる感じがする

>>168
車と違って電車は企業が買うから格好良さはあまりアピールにならないんじゃね？
それより省エネやら耐久性とかだろ。

日本人デザイナーとして彼のデザインを評価してもいいんじゃない

yo-motor.asablo.jp/blog/img/2011/10/14/1af331.jpg
http://mayojpn.com/blog/wp-content/uploads/2012/01/ken01.jpg

何処となく日本を感じさせる、イタリア人じゃでき無いデザインだよ

>>168
むしろ自動車はどんどんダサくなっている気がする
野暮ったいドン臭い

>>2
酷い妬みだなｗ

>>25
フルボッコされてるけど、俺は支持するよ
成功論なんて特定の環境でしか効果は発揮されない

コンピュータで例えると、俺のパソコンはバグがないけど、おまえのはバグが出るから
普段の使い方が間違ってるくらいの極論にしか聞こえない

ハードやソフトの環境によっていくらでもバグの出る可能性があるわけだから、それを考慮せず
細部をはっきり確認しないと逆に害が出る恐れさえある

いいんじゃね。
ただこの人みたいなのばっかりだと、それはそれで社会がうまく回らない。

>>170
フェラーリっていうよりガンダムのような巨大メカの風貌だな

>>2
ホントw
こんな投稿２に残しちゃって、見る度にフェラーリレベルの赤面だよw

バカの妬みが凄いな
さすが2チョンねる
底辺のすくつだ

あー　これはないわ
例えばキティーちゃんのデザイナーは会社に与えた利益のほうがはるかに多いけど
それでキャリアアップに成功したわけじゃないし
ときメモの開発者はコナミの危機を救ったけど社内的にも評価されず
キャリアアップもできなかった

エンツォがこけてピニンファリーナクビになったくせに

>>179
ああ、たった３９９台しか売れなかったんだから大コケだよな

デザインセンスより営業力が決め手ってことだな。

報酬以上の結果って何を指すのかがわからんが
見合った報酬を出さないから、会社から出ていくだろ。若者も

この人のデザインしたフェラーリの世界的な評判ってどうだったの？

>>183
朝鮮人オーナーが後からデザイナーが日本人だと知って売った話なら聞いた

>>178
報酬より与えたもののほうが多ければ自動的にキャリアアップするとでも思ってるの？

ここで管を巻いてるやつはキャリアアップできないという話か。

まあ、誰でも給料もらうのは一ヶ月後(ひどい会社はもっと後)だから、やる気が先で最初に報酬以上の事はやってるんだけどね。

やめたら困る人には見合った報酬与えられてるよ。やめても困らんから給料上がらない。当たり前のこと。

奥山って看板で仕事したわけではなくピニンファリーナの看板で仕事しただけのこと。
大手商社で億の商談を毎月のようにこなした実績を個人の成果と勘違いしているサラリーマンと限りなく似ている。

>>180
>ああ、たった３９９台しか売れなかったんだから大コケだよな

一台、1億2000万円で400台限定だったんだが
残り1台はフェラリーに有る。

>>170
フェラーリっぽくないよｗ　

PTAなんか無償で仕事しているんだから
とても優秀な人の集まりですよ
徳島の花火清掃ボランティアとか

ひとつ言えることは職場で良い製品なりサービスをリリースするためには？といった話題より>>1の様な話題が横行する会社は落ち目ってこと。

(´・ω・`)?朝鮮半島？そもそも朝鮮半島は歴史的に見ても中国固有の領土

非正規やブラックに追い込まれてる若者からしたら遥か雲の上の話だろこれ
自分個人の売上貢献を主張できるような位置に居ないから
ずっと使い捨ての低額使い放題

>>165
いっその事ゴルフボールみたいに
穴ぼこ開け捲くれば良いのに

>>25
おれも同意するけど、そういう意見ってなかなか言えないよな。

発言の内容は現在の社会的立場によるのかねえ

>>2

無知でバカなお前、可愛いのう…ｗｗｗ

フェラーリのデザインををダメにした人だなｗ

>>2
> 少しフェラーリと関わっただけであちこちで自ら宣伝しまくってるおっさん
>
> 若者の車へのあこがれが低下してるのを許せないようで、若者叩きに必死

ｗ

若者の象徴だなお前ｗ

>>178
>>例えばキティーちゃんのデザイナーは会社に与えた利益のほうがはるかに多いけど
>>それでキャリアアップに成功したわけじゃないし

現在のキティ人気の礎を築いた、キティの三代目デザイナーの山口裕子は、
サンリオの取締役やってるぞ。

欧米はそうでも日本は違うと言ってしまえば終わりのお話ですか？

国や文化というより、人によって違うだろ。
この人も、もっと年をとれば、自分の幸運に感謝するようになるだろ。

車の内装デザインするうえでオーディオのＤＩＮスペースが邪魔って言ってたけど、
それは違うだろ。
２ＤＩＮスペースがない車なんていらない。

こんなところにも人畜監視ツールのフェイスブック（）のステマがこっそりと

先に与えていてはすべて奪われるからな

海外だと優秀でしかも無欲な人間がヘッドハンティングされるのが当たり前だろ
中国人が欲深で仕事をする前から賃金だけを要求し世界各地で嫌がられてるのは
それが理由
日本人は１年くらいは海外に行って留学遊学メーソンに入ってコネ作る
とかしたほうがいいよ、あまりにも世界知らず世間知らずな奴が多すぎ

セコい所で言うと
＞自分は会社とか仕事から得るものだけ得て、
＞一番得た時点で次のステップに移っていくのがキャリアアップである
「今」来て欲しいのに、やれボーナス受け取ってから、有給を消化した
い、なんたらかんたら・・・
で実際に移った時には潮目が変わり、経営者も当の本人も戦略を一から
考え直さなきゃいけない、時間が遅れる、ポシャる、クビ

給料もらってノウハウ学んで、次の会社に転職するのがキャリアアップじゃないよ、
会社で成果を出してそれを認められて転職するのがキャリアアップだ、という話でしょ。

今は証券会社とかその辺とつきあいあるみたいだから、そういう若手社員をみての
感想なんじゃないの？

それはともかく、元ネタの講演の主旨であるブランディング戦略は、いくらなんでも
ざっくりしすぎてる気がするが。

欧と米を一緒くたにした話は話半分でいいんだよ。

この文、タイトルと記者の意見、本人の言葉がきちんとわけられてないな。

カッコ内の言葉だけみてると、せっかちな若者向けに勘違いしがちなポイントを指摘しただけとわかるが、コラム全体で見ると記者自身の結論と論点へ持ってくための引用としか使われてない。特にコラム後半部分。
タイトルに使われた人もいい迷惑だな。

だってGigazin社長が自社の社員に言いたいことを記事にしたんだもの。

それにしても　>2　の恥ずかしさったら
背中すら赤くなるw

これって単にダンピングしまくって評判市場を独占しろって事だろ?
それ自体は至極真っ当で後は状況に合わせてって感じじゃね
ダンピングは単に使い潰すべし、ってな所もあるからな

自分の首絞めるような仕事はしない

この人遠い親戚だわ

>>128
それスズキさん

この人はすごいセンスがいいんだけど、県民性としてはセンスが悪そうな
山形県出身なんだよね。

フェラーリ史上最高傑作はF40
最低駄作はエンツィオ
特に音が下品

車は他の品物と比べて、コストパフォーマンスが悪すぎる。

つまり、車屋に与える金が多い割に、得る利益が少ない

代表作
フェラーリ・エンツォ
フェラーリ・599(海外名599GTBフィオラノ)
フェラーリ・456M GT
フェラーリ・カリフォルニア[3]
マセラティ・クアトロポルテ
マセラティ・バードケージ 75th
シボレー・カマロ（4代目）
その他多数

ピニンファリーナのデザインディレクターとしてかかわってるのもあるからな。

欧米がガタガタなのに何言っても虚しいw

新幹線E6系もこいつのデザインだな。
微気圧波対策で先頭形状をデザインできなくカラーリングだけだから苦労したろうな。

日本メーカーのデザインはいつから格好悪くなったのか
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120713/1041947/?top_os1
　「日本メーカーのデザインは格好悪くないか」――。この2週間の間に、PCメーカー、テレビメーカー、自動車メーカーの関係者から、異口同音にそんな言葉を聞いた。


日本人のデザインは韓国人のデザインよりださいw

>>225
そこで韓国を持ち出すなら、日本が学ぶべきは
「優秀なデザインはどこからでも柔軟に採用する」ってことかと。
とりあえず>>1は優秀な日本人デザイナーの話だしねｗ
韓国は、にっくき日本人でも必要ならばんばん採用する。

技術にしろデザインにしろ内製にこだわりすぎるし、
社員の日本人率も高すぎるんだよ。
たかだか1/70の人口で世界で勝負するには無理がある。
長い目で見れば日本人を育てるってのも重要なんだろけど。

>>226
人もだけど、金もだよな。
たかがデザインってことで金ケチりすぎ。
まぁない袖は触れないので、金があるところにいいデザインが集まるのも
仕方ないところはあるが。

後は、実は候補にはいいデザインがあっても、
それを選ぶ人間がセンスゼロでしょーもないのが選ばれたりする。
設計・生産部門の力が強すぎて、そっちの都合でデザインが犠牲になったりも。

報酬の方は一目瞭然なんだが、会社への寄与はどれくらいか分かりにくい。

亀有の両津がお似合いよ

奴隷家業の本質だな・・・Orz。。。

実績がなきゃダメって当たり前のことを言ってるだけ

>>2
もう2で終わってるじゃん

残念なことだが奥山清行がデザインしたフェラーリ
あんまかっこよくない。
超高級スーパーカーに求められるのは、上品さと猛々しさだ。
こいつのデザインは上品さだけしかない。
フェラーリデザイン史で最低のデザイナーという烙印を押されている
クビ切って正解だったわ

蜷川なんとかは耳が痛いだろうな。

彼らが国を愛したように、国も彼らを愛してほしい・・・俺の想いも同じだ

映画ランボー2でのセリフだが今の企業って社員の働きは求めるけど
社員の働きに報いてあげれているとは思えないな
高度成長期にあれだけ働けたのは毎年給料が上がっているのなら
そらみんな一生懸命にもなりますわ

奥山常陸介？

若い時は引き止められてばかりでいい気になっちゃって人生大きく狂ったな。

>>237
もともと山形の大地主の御曹司。
人生狂ってクルマ屋に就職したようなもんでしょw

フェラってデザイン命の車だからキャリアは評価されるかもしれんけど、
地味な車はデザインできるのかどうかが問題だろ。

底辺がぼやきあうスレはここですか？＿

奥山清行(笑)か。講釈するならどうやったら
他人の仕事を自分の実績のように見せかける
ことができるか、だろうに。キャリアアップの
方法論としてはある意味常道だけどｗｗｗ

奥山清行ってイタリアの日本ブームに巧く乗っただけの能無しじゃないの？

日本ブームに巧く乗れたんだから能無しじゃないじゃんｗ

330 P3あたりの時代、フェラーリはかっこよかった、
後は言うまい。

>>233
おう、いいレス
お上品さと濛々？耄々？しさってフェラリなの？
フェラ有りなの？

フェラーリは599だろ

FBのいいね！なんて深く考えて押さないだろ
真に受けてるのかこの人…？

>>1
本筋とは関係ないが、文章が読みにくいわ・・・
Jカスは下手糞記者しかいないのか？

デザインっていうかフェラーリは市販車なんて物より
本命っていうかレーシングカーこそで
その大半がフォーミュラなんだけどな

去年の売上２億５千万円、粗利２５％会社に貢献しても年収５００万
しか無い、毎年平均これくらい貢献してるけど経営者一族しか裕福に
ならない多分多くの中小企業は社員は同じだろうと思う。

E6系新幹線もこの人のデザインなんだよね

AAすら描けないくせに偉そうだな、おまえら。

>>251
だからE6系はダサイのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納得したわ

こんな脳無しは早く氏ねばいいのにねｗｗｗ

>>2 、3
こういう奴らっって早押しゲームみたいに新スレ立つのまってて
反射神経で書いてんだろうな。
自分の人生を生きろや、糞虫どもｗ

このひとのフェラーリってこのミニ四駆に似てるよな
http://www.tamiya.com/japan/products/19405proto_saber/index.htm

>>1お前か 安っぽいデザインした馬鹿は？ カッコ悪いぞ

>>252
あなたがどう偉いのか、AAでも書いて証明しろ。

内容に賛同出来るか出来ないかで社会の底辺層かそうでないのかがわかるな。
いい記事だ。

介護や看護は何となく割に
合ってないかと思うんだけどね

人の命を救う場合もあるけど安いし重労働

こういう有名人の発言を都合の良いようにオッサン根性論で解釈するのはもうやめるべき。

やる気が先なんて、このデザイナーは言ったのか？
才能とアイデア、効率、戦略が先だし、この考え方を日本流に突き詰めると人材の流動性が滞り、独立指向も薄まってしまうんだよ。
なにせ日本のスキルは「〇〇道」であり、いつまでも修行の終わらない(修行することが目的の)未熟者であり続けるからだよ。
日本人に足りないのはやる気なんかじゃなくて、戦略なんだよ。

>>254
速報スレの始めの50レスくらいはいつもゴミだから飛ばしてるわ

日本人ほど会社に尽くす人種もいないぞ。この記事は中国人を指してるのかな。技術盗んだら出勤しなくなるからなあ。

>>260
才能、アイデア、効率、戦略なんかと比べてないじゃん。
お金とヤル気どっちが先か、だけでしょ。
さらにヤル気が足りないとも言ってない。
お金がぶら下がってるからヤル気が出るのか、
ヤル気にお金がついてくるのかって話。

それが正しいかはさておき。

お前のデザインしたクソフェラーリひどすぎるね
他人にどうこう言う前に、本職でプロの仕事しろよ、カス

>>260
金に拘らない日本人的な考えが
今の社会では搾取される対象になってるのは確かだね。

>>261
おう、卓見だ。
暗黒面に堕ちてるヤツが多いよな。

フェラどころか、こいつのマスプロデザインはあまり良いの無いな
カマロなんて酷いもんだ
現行はなかなか良いのになあ
あれ韓国人だっけか？

>>264
本当に酷けりゃ、即クビだろ。
外国人ながらフェラーリのデザインを任されたという事実を考えれ。
カス。

>>2
恥ずかしいやつだなｗ
奥山が手がけたのはエンツォだけじゃねえぞ

いいこと言ってると思うけど
欧米と日本、認識が逆じゃねえの？
アメリカのプロスポーツ選手とか、育ててくれたチームへの恩よりも目先の金のほうを優先するじゃん。

成果主義なんて
会社に都合の良いシステム

成果挙げても
会社「まだまだだな」　
で、終了

>>268
本当に良いデザインか？
俺はおもえねえ
モデナはマシだけどさ
マセのクアトロポルテもイマイチじゃん

>>1
この人は日本の雇用情勢わかってるのかね？日本の若い労働者がどれだけ搾取されこき使われてると思ってるんだ？

>>270
イチローのことか？

>>272
k.O7、K.O8なら欲しい。

イチローっれだれだ？
しらねえな

>>275
んまあ、そっちはダメってこと無いけどね

フェラーリ祖国のヘタリアに言ってやってくれ。
ソニーのストリンガーとか、欧米の連中こそぶんどることしか考えてないだろ。

若手を過小評価しすぎじゃないかなあ。みんなモチベーション持って、自分なりに
目の前の仕事に全力で向かってると思うけどね。上昇志向だって昔の若手と遜色なんて
ないと感じるわ。

フェラーリーのデザインじゃなければ良かったのに。
いにしえのフェラーリーにはカッコいいのが多々あるんで、
あぁ、この人のデザインって普通なんだなと。
288GTOとか強くて脆いイメージというか、ミスすると死ねる感があるっつーか。

この人、車あまり好きじゃないんじゃない？

ポルシェが好きです

>>1
>「若い人が特に勘違いしているのは、自分は会社とか仕事から得るものだけ得て、
>一番得た時点で次のステップに移っていくのがキャリアアップである、と」

なんか勘違いしてるけど、閉鎖的社会の日本では転職はマイナス評価になるんだけど。
そもそも大企業を筆頭に中小企業までが、中途採用を極端に嫌う。
そう言う雇用の流動性もなく、長年耐えたら偉い、と言う根性論が大好きな
日本社会では、キャリアアップになる例は稀少。

k.o8
http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/h/e/a/heartattack507/08050701_Ken_Okuyama_K_O8_00.jpg

>>283
何かミスってるデザイン

>>283
コンセプトは、寿司と日本刀らしい。

>>278
ちょっと前ならともかく散々欧米が綺麗事の裏でどれだけインチキと嘘と欺瞞にまみれてきたかが暴露されてる現代にこんなこと言われてもね。

まぁ、欧米人やこいつのようにとにかく綺麗事と嘘を平然と並べられるようにならないと人生勝てないよって言うことはよく伝わってくる。

あと、こいつのセンスについてはフェラーリで語るよりE6系で語る方がええ。
デザインも色使いも全然だよね。

>>282
でもさ
だからこそ任天堂でマリオ発明した人がマイクロソフトに引き抜かれずにすんだわけだろ？
金よりも仲間意識みたいな

日本人がフェラーリのフラッグシップをデザインするなんてすごすぎるでしょ。
素晴らしい意見だよね。
「給料以上の仕事はしない」っていうスタンスの奴を誰が雇いたいんだって話。

人生ギブ アンド ギブなんだよなぁ。

エンツォは凄かったよたしかに、エンツォを任された事も
>>283そのあとのヤツはなんなんだよ、かっこよく魅せたい余裕のないデザインはさ。
押井守でももっと上手にやるぞ

>>2
少しなもんか。
イタリア人ですらここまでがっつり取り込んでる人おらんやろｗ

叩くならせめて最低限の知識と粗を知ってから叩けよ。
馬鹿ってのは叩き方すら馬鹿が知れるな・・・ｗ

>>287
新幹線はデザインに制約があるから、センス見るならやっぱフェラじゃねーか

人生ギブアップ

>>291
タイトなデザインと呼んでくれ。
日本刀なんだから。

記者のまとめでなんか台無し感が

>>288
英語で企業を意味する「company」って言葉の元々の意味は
「一緒にパンを食べる仲間」であり「志（信仰）を同じくする仲間」ってなワケだが、
今現在終身雇用を維持できてる大企業（任天堂含む）なんて新卒学生は学歴優先で採用してるワケで、
実態としてはどんどん「company」からはズレて行ってるだろ。

宮本氏のケースは志を同じくする仲間と汗をかき成功できたから任天堂を離れたくないってだけで、
終身雇用制度下で転職すると損をするから離れたくないって本末転倒した理由じゃないだろ。

>>91
モチベーションが低く理想が賎しいブラック環境だからだろ

経営がブラックでもこういうID系は現場がクリエイティブで高モチベだったりするからなー

この人、テレビで
「会議室でデザイン案を練っているようじゃダメだ。
会議室は、皆それぞれに十分に練ってきた案を協議する場だ」
と言っておきながら、そのすぐ後に
「エンツォのデザインは、持ち込んだデザイン案にダメ出しをされて、
休憩時間のわずかな時間で急遽でっちあげたもの」
と言っていた。

それはそれでいいんだけど、前の論を言い放った直後にする話じゃないだろう、と思った。

俺より、トヨダ関連でデザインやってる後輩らにむけた話だなー

みんな頑張ってくり

>>25
正論ですな

>>292

少しだよ。しかも自分では線一つ引けてないし。
挙句、EVベンチャーの客寄せパンダをしたり、
地元の公務員をたらしこんだりして糊口をしのぐ
今がある。

費用以上の事した場合
欧米　そこまでやってくれたのか！その分払うよ！
日本　そこまでやってくれたのか！ラッキーｗｗｗ得したｗｗｗ

チップの文化かな

>>301
夢を追いかけるのはすばらしいことじゃない
夢を追いかけた成功者は夢の素晴らしさを雄弁に語り広めるが
夢を追いかけた失敗者は語るどころか立ち上がれない
とか何とか誰かが言ってたな

>>69
冷蔵庫や洗濯機みたいな、小さな子供がぶつかる可能性のある場所に置くものなんて下手にカクカクできないだろうよ
シャープの縦型洗濯機のフタなんかは別の意味でデザインおかしいと思うが

おまえら、
リアル負け犬なんだな…

それがここまでスレを読んだ感想…

ようハゲ

>>306

2ｃｈで勝ち犬が見られるとは、今日はラッキーだな。

損して得とれって兵法書にあったじゃねえか
特に目新しくもない

ま本の執筆謝礼を現物支給する合同出版はあかんと思うが

へいぽー

>>308
情けない奴。一生沈んでろ。

>>25
実際勝った人の言葉は
必勝法に聞こえるけど

結局　本当に成功するには努力や才能は1割で
運と時代や人の縁が9割だもんな…

どんなのか見てみたらマッハgogogoだった。

成功した奴ってのは多くの失敗者の屍を越えているということだよな

>>312
誰だったか、才能×努力×運(縁、時代)と言っていた。
例えばイチローは100×100×100で、才能も有ったし努力したけど、運もあった。
普通そういう人はいないが、どれかが0だとダメだと言っていた。
それはそうとして、この人って外国で成功した一種の芸術家でしょ？
そんな特殊な人に語られてもね。

とりあえず街中でレーシングカー乗り回そうとする馬鹿は全員死んだ方がいいよ。

後進も育てる気満々じゃないか？

俺は素晴らしいと思うけどな、こう言う人の下に尽きたいわ。

>>315
芸術家ではないな。プロダクトデザインは基本「売れるものをつくる」
なので、どちらかと言えば政治家に近い能力が試されると感じる。
より階級の上の人に気に入られれば、採用されるし、孤高な人は一つも
製品化できずに無名で終わる。

>才能×努力×運(縁、時代)と言っていた。

プロダクトデザイナーだと　努力＝交渉能力。そして運が非常に大きいと感じる。
車とか家電なんかは、駆け出しの若い人の鋭いデザイン案が埋もれたりする。

>>312
技術的な側面を「努力」するのは、18-30歳までの12年ぐらいだな
（それ以降だと新規参入や体力・吸収力、失敗の不可などで難しい）

プロダクトデザイナーの才能は、ほぼ「人間関係を築く能力」だね。

ノルマ達成できず自腹で商品買って数字だしてる営業マンとか
得るもの以上に会社に与えてるよな…この人も欧米流にキャリアアップ出来るの？

>>300
トヨタは社運のかかった自動車のデザインはフランスでやることにしてる
日本人がとやかく言える世界ではない

>>321
トヨタや他の日本の自動車メーカーはこの人に一回デザインを頼んでみればいいのにね。

総公務員化してるから、名声とか評判とか関係ないんだよ。
どんな状態でも定額の給料をもらえればそれで良いんだよ。

奥山くん
その前に自分のファッションセンスをどうにかしたら？

それとマセラッティもフェラーリも君のデザインは悪くはないが
図抜けたデザインではないようね

>>322
この人にアクアや初代ヴィッツのデザインが出来るのか知らんｗ

結局、車ってタイヤが４つあればガワがどんなんでも走るじゃん
ぶっちゃけ、デザイナーなんていてもいなくてもどうでもいいレベル
プロダクトデザインはコミュ力って言ってる人はそういう観点から喋ってる

一方、飛行機なんかは、こうでないと進まないっていう理論があって形になるわけ。
IPhoneは人間の手の形に合わせてできている。こういう世界はよりシビアで
レオナルド・ダ・ビンチのような芸術的な美意識がないとできない。

残念ながら日本人には立体曲面デザインや色彩の能力が欧州人より劣っていると思う

平面や濃淡で勝負してきた人種だからな

>>320
イチローとか奥山とかタケシとか、きわめて特殊で異例だからね。
あんまり参考にはならん。その背後に、実らずに終わった敗北者
屍の悲惨な人生はたくさんある。

無名でも、暮らせる給料を定年まで稼いで、子供二人を育てて
健康なのが、本来、最も幸せなのではないかと。

論理的に言えば、みんながジョブズや奥山になれないようになっていて、
こういう人の言葉は参考にはならない。

せいぜい「コミュニケーション力をつけろ」「語学は重要」「価値観をもて」
このくらいかな。

>>322
好みもあるが、奥山氏のデザインって、そんなに優れているかな？
氏のデザインした車なんかは、幼児のラジコンのノリだよね？　非3D、非技術的な子供っぽさが
逆にウケるのかねぇ。

ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/001/442/103/8943e131a9.jpg
ttp://yo-motor.asablo.jp/blog/img/2011/10/14/1af331.jpg

>>327
ジョブズは自分の哲学で会社を起こして物を作って商売した人だから
企業の中の一日本人デザイナーと一緒にしたらダメだと思う

>>325
>プロダクトデザインはコミュ力って言ってる人はそういう観点から喋ってる

俺は揶揄して言っているだけ。
「本来、プロダクトデザインは外装と性能が結びついていなければならない」と感じている。
しかし現実には、「パッケージ」を「政治力・交渉力」で売っているプロダクト製品が多いと思う。

日本の家電なんかは酷いな。独立したパッケージの意匠さえ酷い。
社内政治だけで決まっているから、ああなるのかも。

>>330
社内政治の為にブランド名捨てたりする日本企業に
デザイン方面でのセンスは期待出来ない。

全体を見る人のセンスは重要だよね。
作詞・作曲・演奏しなくても、プロデューサーのセンスで作品が変わる。

日本車はスケッチの段階では美しいけど、商品で出ると醜い姿になるね。
レクサスを見ると奇抜なのが流行ってるのか？

つーか、日本の自動車メーカーの中の人って、自動車に興味がないだろw。
製品見てるとよーくわかるよw。

俺も会社で働いていた頃は、上司の期待が１００だとすると、
２００、３００ぐらいの成果を出してビックリさせたいと思ってやってたもんだ。
「約束は小さく、成果は大きく」をモットーにやっていた。
期待以上のことをやると気分が良いからな。

>>334
開発の本人達が、一部を除いて良い車を所有してない感じだね。
HVなどの電気関係や燃費は良いにしても、アウトバーンを走っているVW、BMW、ポルシェ
あたりを体感していない。だから広さと燃費だけのグニャグニャ・フワフワの酷い車が多い。
デザインもカスだね。

あと、日本が積極的にレース参戦して「どれだけ良い車をつくれるか」という挑戦をしていた時代から
政治的に敗北して円高になり「どれだけ見えない部分を手抜きコストダウンするか」が指標になった。
「燃費」「広い」「コスト」・・・「後はどうでもいい」　これが今の国産車だね。

大前提として根性だけで打開させるような底辺職場でないことが重要

>>336
高価な車を持ってるかどうかなんてどうでもいいんだよw。
学生の時、自動車部で自動車をバラしたりしてないだろw。
自動車に関わる事に興味が無いだろwww。

>>338
チューニングと走りに興味を持っていない奴が、技術系に少なくなったら駄目だろうね。
チューンしているうちに、セッティングなどが直感で判るようになるから。
あとはドイツ車の高級車と各車の歴代スポーツ、モンスター車はメーカーで所有して
開発系が乗りまわせるようにしておかないと駄目だね。

>>338
あと俺は、速度制限無制限で開発された車の「しっかりしたつくり」が
言いたかっただけで、高価だから良いとは思っていない。

訂正

チューニングと走りに興味を持っていない奴が、技術系に多くなったら駄目だろうね。

技術系だけじゃないと思うよ。
理想的な工業デザイナーって、絵が上手い技術者だって言うじゃん。

>>342
残念ながら奥山氏に、そういう技術への志向が感じられない。
自由に日本人的な要素で画を描いている感じ。

転職は給料が上がらんよ
上がると思ってる奴は甘い

どうせイタリアではフェラーリみたいな伝統工芸にさえ外国人が口出しやがって・・ブツブツ
とか言われてるんだろうなｗ

エッセンスをデザインした日産の中村史郎のが優れてる
あれが車に昇華した本当の日本刀デザイン
わりぃがこの人の日本刀は擬態化でしかない、トランスフォーマだ

>>51
クレクレ云うな、自分で変えろ！

スレを見てお分かりの通りフリーランスが社畜に語っても無理ですよ。

工業デザイン、とくに自動車の場合はCADそのものをシステムで組み上げないと話にならん
ダイヤモンドの加工は工具を作らないと始まらないのと同じだよ
俺はそのCADそのものの機材そろえてる側で、デザインはやってないんだけど、結局似たような
デザインにはつきあうことになる、デザインと一言いっただけでこれだけイメージが持てるかどうか

だから奥山さんの一言は人によって全然違う

それでフェラーリはクビになったの？

現在の中国人向けのフェラリーがどうしたの？
もうむかしのはもどってこないよ

>>349
CADってパソコンとソフトだけど、あんたの話には
きっと工作機械のCAMも含まれているんだろうね

こいつの作品褒める奴に出会ったこと無いんだがｗ
和田と双璧のダメデザイン

彼の仕事を褒めてたのはネトウヨがおおかったな
ホレ、なんかいってみろ
ネトウヨの法則はつええわ

>>326
ミケランジェロ等を見るとヨーロッパの造形力に畏敬の念を覚えるが、
日本にも運慶快慶もいれば円空もいる。いまなら海洋堂というのもある。
日本の造形力も捨てたもんでもないよ。

色彩は日本の方が上。
印象派は浮世絵がなければ生まれていなかったしな。

>>352
CAD、CAM、CAE
シャープはこれらを自前のソフトで全てそろえてる
だから資本が無いのに製品だけはとんがっている・・・

検索してみたけどかっこ悪かった

みとめない、これだれが最後の砦の馬鹿の列挙か・・・

彼の言葉に感銘を受けて、あるいは批判して、自分を高めるよすがにするもよし、
はなから見下して拒絶するのもその人の勝手。

まあ、後者の人生は下り坂の傾向になるとは思う。

まあ言ってることは正しいよ
ただ彼のカーデザインは評価できん
他の作品は知らんけどさ

>>355
印象派だけ見て色彩は日本が上ってことはない
基本ベタ塗りしかないのは事実

造形というか曲線美をデザインに活かす力がたりないって
ことだろう。西洋はアールヌーボーとか流行になるのに
日本にはせいぜい唐草模様くらいしかない。

つーか、そんな能力があったらとっととテメーみたいに自立してるだろ。ｗ
絵空事も大概にしろって。ｗ

誰にだって「修業時代」ってのはあるわけで、高卒でいきなりホームラン30本打って
世間の度肝抜いた清原を基準にしてもらったら、たまったもんじゃないわ。

こいつ、リアルでバカだね。

この程度のバカがデザインするフェラーリなんてたかが知れてる。ｗ

つまり派遣の場合、価値は高く元々の報酬も悪くはないはずなのに
実際の報酬は２割とか３割なら文句言った方がいいよってことだわ。

理想は理想だけど、現実はプロ野球でも一度も一軍に上がれず首になる
選手が圧倒的に多いのを見ても分かるように、それが実現できる人はごく少数なんだよ。

でもだからと言ってそういう人材が無駄とは思わん。
無駄があるから結果を残す人も出てくる。
神はそういうふうに社会を創ってる。

>>1
クライアントの想定を上回る仕事をしたら、そりゃ感激されるだろうな。
当然、次につながる。
認められたいのなら常にそういう気概が必要だろう。

この報酬ならこの程度の仕事でいいと、自分でリミッターかけてれば
どんなに才能があってもボンクラになる。自戒したい。

自動車の下請けの期間工は得るものはあまりないが命がけの仕事により与えるものは膨大でしょうがすぐ切られる

>>361
ないね
印象派画家が影響受けたという話を増幅器に掛けた歴史になっちゃってるからなｗ
まあどうでもいい

フェラーリー史上最悪のデザインの人か。

こういう「成功ノウハウ話」ってのは俺的にホントどうでもいい。

結局これは裏返せば「失敗したくない」ってことだから、
そういう奴は何をやるにも萎縮してしまい、思い切ったことなんて出来ない。

角張ったデザインは、現在のキャデラックとかあとはダッジだったかな・・・
あれも日本独自では無くなってるよね・・・うちの親父が好きなだけで一般的でも無い・・・

そもそも、自分とは生まれた環境も、頭脳も、肉体も、何一つ同じものなんて
ないのに、人の成功談なんて聞いて、それが何の参考になるんだろう？
暇潰しに読む程度ならいいんだけどさ。

世界の歴史ははみ出し者の歴史
こうあるべきだってのは、偉くなった人がいうにはかまわん

俺より、トヨダ関連でデザインやってる後輩らにむけた話だなー

みんな頑張ってくり

フランスはさ、アメリカにぼこぼこにされてるけどみんなの元ネタつくってるそうだから
トヨダの馬鹿そろって勉強してクリ、俺はよくシラン・・・

>>3
まさしく

>>371
>>373
パターンパッチング勉強してクリ
まあ、それでも軍事情報見ないと世界の実際なんてわからんだろうねえ・・・

与えたもの：長い労働時間
得たもの：低い賃金



あれ？与えたものの方が多いのにキャリアアップできない！？

現実には>>1のように働いてる人は若い人の方が多いと俺は思うよ。
それも好む好まないに関わらずね。
実際は報酬の方が付いて来てない方が世の中では多く、
それが長く続いたことを知っているのでやる気が出ない輩もいる。
正等に評価されるかされないかも相手に寄る部分があるので
必ずしも企業側が返してくれるとは限らんしな。（＝ブラックとなる）

朝三暮四

この人はクルマのデザインには長けたらしいが、
言葉のデザインでは残念ながら落第だな。

エンツォに乗りたいって思わない人にはなんも有り難みのない肩書きだよな。

仕事の形が目で見せられるやつはいいよな〜
いくら頑張って会社に貢献しても、それを他人に証明できなきゃ、意味ねえんだよ

こいつのデザインしたフェリーリは何と言うか憬れが湧かない
別に日本人でも外人でも良いデザインなら文句ないんだよ

そんなの当たり前だろ。

その上で給料があがらないっつってんだよ　ボケじじいか。

カウンタックと512BBの存在感は別格だね！

岡山の馬鹿が言葉をシランからこうなったんだろ

フェラーリらしさを感じたのは360や575辺りまでだなぁ
それ以降は何か違う…○テール一個ってなんか高級感無いし、
インパネもスイッチとか全部運転席側に向いて暑苦しい感じだし

牛は更に戦闘機っぽくなってカッコいいし、見るからに化け物スペックを感じる

>>388
でも、未だにカウンタックの亡霊に取り憑かれているじゃん

>>389
そこがいいという金持ちのオッサンが多いという現実もある

ジオメトリという奴だな・・・束縛だ

両サイドの意見があるからな
大事な事は雇用される側が雇用する側に立って考えない事
会社の経営がうまくいってないから自分の給料は上がらなくても仕方ない
むしろ下げたほうがいいとか言い出す奴が出始めたら世界は終わっていく

給料が上がらないからやる気が出ないなら、給料が上がるまでやる気を出しちゃいけない
給料が上がらないのにやる気を出すとどうなるか、そりゃ給料は据え置きだろ
１００円のコインランドリーの汚れ落ちがいいからって２００円入れるか？
１００円で汚れが落ちないから２００円の落ちるほうを使うんだろ

>>1
何を天狗になって言ってんだ?
あ・た・り・ま・えの事だろが。

>>392
俺のことか・・・

マッハGO　GO　GO　のフロントをしたフェラーリをデザインした方ですか。

大河原邦夫さんがフェラリーとか描いたらどうなるのかな

>>386
あとはディーノだな。夭折した息子の捧げものだ。

>>397
奥山氏のデザインは大河原邦夫系だよ。

そもそもフェラーリをデザインしたってことになんのすごみも感じないんだけど
デザインって極端に言って幼稚園児でもできることだろ
実際、求人でもデザイン職だけ非正規のところばかりだし
はっきり言っちゃって悪いけど、下っ端の仕事だろ

>>399
日本の金持ち向けに作ったって事だよな・・・イタリアの商売はえぐい

>>400
奥山氏のデザインが園児っぽいってのはいいすぎかな。良く言えば少年心を
忘れない。童心に返るというか。奥山氏のフェラーリも、ガンダムの
コアファイターを彷彿とさせる。

下っ端というより、PR力や作業員を集める人間力が優れているんじゃないかな。
ああいう表層のデザインは、あまり力学的に思えないので支持できないな。

>>401
それだ！

大河原邦夫さんのは、ぷラモデルが売れればなんでもいいんだから
と豪語してるけど、NASAとか船舶とかいろいろなモノ混ぜてるからな・・・

最も美しいフェラーリは330P4。これこそがフェラーリ。こういう造形をできる日本人なんていない。

355までは美しいけど360以降のフェラらひどい
まあ買えないからどうでもいいが

>>405
テスタロッサこそが至高
フロントＶ１２エンジンをリヤ駆動
フェンダーの峰がたまらん

>>406
買えたとしても、その後のメンテがイニシャルの数倍だもんな。
全部自分で直して作りなおす　↓　こういうエンスー青年は凄いと思うわ。
http://www.takkun.net/diablo-001.html

>>393
お前、自分で何言ってるか分かってるのか？

>>367
ボンクラのほうが生きやすいよ

>>410
ボンクラは忙しくないからな。出世コースで心身の健康壊すやつに比べれば、
鈍感力で窓際を生き抜いて、退職金まで満額貰って長寿というのもありかと。

レース戦歴みてるわけじゃないけど、250GTOみたいな取り回しよさそうな速いのって
今ないよなあ・・・三菱のはデカすぎで

企業文化が欧米と違うのは、欧米は契約社会で日本はそうでないからと
若者をとりまく環境の違いを認めながら、
その環境の違いを無視して欧米での行動のしかたが正しく
日本でのやり方は間違っていると無条件に決め付けている。


自分には、
違うのは欧米と日本の企業文化であって、
日本の若者は日本の企業文化に合わせて行動しているだけで、
どっちが正しいとか間違ってるとかの問題ではないように思える。

フェラーリってATの車種って無いの？

>>414
今やMTの方が少ない。

>>415
そうなんだ。
ボタンで操作するようなヤツじゃなくて、普通にAT免許で乗れるやつあるの？

プジョー４０６クーペはなかなか良かったと思う。

>>1
何偉そうに言ってんだこいつって思ったが、

>相手からもらったものより、自分が与えたものの方が多い場合に
>「この人間は優秀である」という名声が広がり、それを次の仕事につなげるのが
>「実はプロとして非常に大切なこと」だというのだ。

この部分は非常にうなづける。結局これだよな。
損して得取れじゃなく、得して損しない人が多すぎると会社は弱くなると思う。

たしか先代だかのＢＭＷの３も、いつかのアウディＡ４や６も日本人なんだよな
フェラーリよりあんなでかい組織の一線でやってる人の話を聞きたい

>>1
報酬と同じだけ働くという等価原理こそ至高。
報酬よりも多く与えるというのは余裕のある一部の優秀な人間だけに可能なこと。
つまりこの人は「一部の優秀な人間以外はキャリアアップなど考えるな」と言っている。

>>402
人柄がデザインに出てるんだね。

これ、作品やアイデアの商売じゃなく労働者や営業にも当てはまるとおもってんの？

イタリアの優秀な若手デザイナーとイタリア語で討論しながら、
相手を説得して、納得させて、デザインを仕上げていくところをテレビで見たが、
「日本人にもこんな優秀な人がいるんだ」と感心したよ。
この人はもっとメディアにも出て活躍するべき人。

>>420
逆で、「キャリアアップを狙うなら能力が必要(平均能力でできることはキャリアアップとは言わない)」
じゃないかな

勘違いしてる奴は死んでも、その勘違いを認めない。

>>423
日本人の鼻がのびるだけだと思うよ

日本が円高でイタリアにゼニの目つけられたら採用されて
中国がバブルでイタリアにゼニの目つけられたら採用されて
つぎは露西亜だろな・・・

ロシアの石油も中東石油マネーも、欧州は毟れるだけ毟ってやる事やり尽くして、今の危機がある
もうダメポなんだ

なるほど・・・インドはスズキが居る・・・なんかとんでもないことが

>>408
いや、いいサイト教えてくれてサンクス。

>>425
愛も同じと誰かが言っていた

>173 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/07/24(火) 12:58:40.91 ID:M2F3Hq+v [1/2]
>>25
フルボッコされてるけど、俺は支持するよ
成功論なんて特定の環境でしか効果は発揮されない

コンピュータで例えると、俺のパソコンはバグがないけど、おまえのはバグが出るから
普段の使い方が間違ってるくらいの極論にしか聞こえない

ハードやソフトの環境によっていくらでもバグの出る可能性があるわけだから、それを考慮せず
細部をはっきり確認しないと逆に害が出る恐れさえある

197 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2012/07/24(火) 14:53:05.20 ID:gUhp0aAS
>>25
おれも同意するけど、そういう意見ってなかなか言えないよな。

ごめん、誤って送信してしまった。

> >>25

の言うことは正しい。けど、それは現実社会では言わないお約束だなあ。
こういう意見がちゃんとでる 2chは まだまだ捨てたものじゃない。


とりあえず、>173 の

> コンピュータで例えると、俺のパソコンはバグがないけど、おまえのはバグが出るから
> 普段の使い方が間違ってるくらいの極論にしか聞こえない

は、すごく良いたとえで関心した。
パソコンの初期不良率って結構高いの知っているはずなのに、
なぜか使用者が悪いから壊れたみたいな事を得意気に言う人がいるよね。

こいつのデザインしたエンツォを初めて見た時に「ダッセー何このフェラーリ」と本気で思った。
後から日本人がデザイナーと知って、なるほどやっぱり日本人にはデザインセンスは無いと確信した。

>>25
奥山の理屈は間違っている。
欧米では「自分のやった事をアピールしまくる奴が優秀な人間」
だから「俺は優秀だ！」と風潮しまくる奴が金を手にする。

>>433

>>173はPCを細分化してパーツ毎の不良問題をわかりやすく言ったつもりなのを、
>>433はパソコンという一塊の物に付いて認識して、満足してるのが
スゲーゆとりかと思っちゃった。

そういう図太い、無神経な人間が出世するんだろうな。

>>422
労働者にはあてはまらない。むしろ営業に当てはまる。
プロダクト・デザインは、むしろ「語学力」「営業力」だよ。
センスなんて大差ないし、クライアントの好みも違うから。

ひたすら大物のパーティーに出ていって名刺配り。そういう営業力。

金融破たんで駄目になると思う、全部インチキじゃんあの白人連中。
フェラなんて有り難がるよりも、GT-R改造した方が高性能なんじゃねーのｗ

どんな車音痴の田舎のおばちゃんでもカウンタックだけはスーパーカーと分かるらしい
確かにあのデザインは凄いわ

>>232
違うよ>>2が終わってるんだよ

>>406
品質的に良くなってきたのは360あたりからだけどね
355あたりだと一年のうち半年はドックとか当たり前の世界でしょ

>>441
ドックで飾っとく物で外で使うものじゃないだろ

やっぱホントにデキル奴は違うな

日本では社内専門職しか転職してキャリアアップできないからな
大半は社内で経験積めば積むほど社内政治家になるか詐欺師になるかだしｗ

その社内専門職はデザイナーをはじめ、ディーラートレーダーアナリスト
なんだけど　そういった部署に配属されるのは芸大や東大一ツ橋
総計上位の一部や現地採用されたやつだし

大前研一とか欧米かぶれしてるやつや社会経験のないコンサルや精神科医が
がキャリアアップ云々って言っても机上の空論なんだよｗ

新卒で勤続年数がモノを言う日本の会社では
転職したらキャリアダウンだよｗ
日本ではキャリアップ＝社内での出世なんだけど
出世するには組織内でのポジショニングがすべて
つまり処世術だね

デザイナーをはじめとする専門職も
企業に雇われてる間はヒット商品とか出して
有能でも、いざ独立するとダメダメになるのが多い

会社の看板や商品力がないと難しいということよ

>>86
軽はパクリ合いが凄いから
ここ5年ワゴンＲとムーブとライフの違いが分からなくなってきたｗ

最近は小型車のパクリ合いが凄いｗ

>>444-446
香西の大馬鹿みたいに他人の足引っ張る馬鹿はもう殺してOKよ・・・
潜水艦の設計を大倉みたいな田舎企業でできるのか？
おまけにあの分野にIBMは絶対いない、だって最後はケツを絶対に割る

この人の仕事ではエンツォが一番好きだな。

BMWの永島譲二とかAudiの和田智よりいい仕事してると思う。

この人が出てたNHKプロッフェッショナル見たけど、確かに迫力が凄い。オーラある
あと喋りが異常にうまい

>>447
あと軽はサイズ上限があるから、あるスタイルがトレンドになると
他社も含めてそのスタイルにまっしぐらっていう構造なんだよな。

すーん。こういう武勇伝って、「勝てば官軍」だし。

大企業は知らんけど、少なくとも俺に関しては、やとわれ人生で、なおかつ直接、金を生む仕事したことがないので
記憶に残るような明確なミッションもなければ、大成功した記憶も、あからさまに降格になるような
大失敗した記憶もない。

>>25
俺もお前を支持する

とりあえず奥山は好かん

>>453
25みたいなクズに納得してるとずっとクズのままだよ

つーか、自分のにとって奥山氏が最適解で奥山氏の言うことはが全て正しいなんてことはまず無いけど、
それでも自分の最適解を他人の成功例を元に構築するってのは効果的な手法だと思うけどな
PMBOKだって多数のPMの成功例から汎用的に使えそうな部分をピックアップする形で規定されてるし

成功者が自分にとって必ずしも正しいとは限らないとか、成功者の手法が正しいと裏付ける根拠がない
とか詭弁を持ちだして逃げてるんじゃ、何も成長しないだろ

見た目って大事だなと思った
同じ実績でも森永なら誰も聞かない

>>63
割と本気でそういう考え方の人だと思う

>>46
パチンコや外食で働いてる奴等にそれ言えるか？こつこつ頑張った所で
スキルもつかないし、次の転職探しは企業から敬遠され不利だし。

工業デザインは、生まれたときがお猿さんでもやれた後の性能を出せるかどうかだとおもーよｐ

ぴかぴかの川崎新型より、もうボロボロだけど味のあるZ1600がかっこよくも見えるｐ

俺らには関係のない話w

キャリアアップとは要するに出世ということ。若造全員が出世する
ワケないだろｗ　するにはするだけの理由があるんだよ。

>>434
それが、外国人にはかっこよく見えてるんじゃね。
日本人には日本風のデザインがなじみすぎてるから、かっこよく見えない場合がある。

ピニンファリーナで働いたこの人は割りと有名だけど、イタルデザインの創設者の一人が日本人だったり、そこに日本人デザイナーが居たことは知らない人が多いね。

故に日本人デザイナー＝センスがないって説は正しくないと思う。

センス無いのが多いのは否めないがな

ザガートの原田氏は、大金持ちのワンオフフェラーリが多いのかな、最近のアストンマーチンコザガートも原田氏かな。

最近のフェラーリ糞デザインだと思ったら日本人か

日本人はデザインセンスねえからデザインすんな！

禿同

>>465
日本人デザイナーのセンスが無いのではなくデザインの最終決定は営業の意見が大きく左右するってことだな。
それも日本メーカーは海外メーカーに比べてかなり大きく影響される。
メッキの多様化や押しの強いドヤ顔の“きらきら車”は大概営業のご意見。
BMWの永島とかAudiの和田なんかはこの辺のツボを抑えている。

永島と和田のデザインは日本で受けなかったね
とことん日本人の好みとセンスが違う
末で今のレクサスと被る

センス無い奴がデザインを語ってるよ

>>470
一流ブランドの洋服を着ていてもダサいやつはダサいからな。
それと同じだろう。

>>470
今時そんな会社ないよ、あったら終わってる。
メーカーが突き放すから、ゴテゴテのディーラーオプションを多数用意してる。

一度雇う側に回れば
良い犬が欲しいという自明の理

>>474
日本車はメッキグリルにメッキドアハンドルばっかじゃんｗ

和田はねーだろ？
好きな奴居る？

>>477
多分世の中にはいっぱいいる

ひかり物は地球上の動物みんな好きだけどな、昔欧州車を真似てメッキを極力少なくしたけど、
欧州車にメッキゴテゴテが復活して、日本車もメッキが復活してきた、

ひかり物は人類永遠のあこがれ、ひかり物を嫌いな奴は無印良品の車でも買え。

いや〜多分皆報酬以上の仕事はするのよ最初は、それに日本の経営者は面白いほど答えないのよ
だから、答えてくれる所へ転職、キャリアアップとなるのよ

hp野郎です・・・
ハードウェアとソフトウェアでピラミッドがあります（社外秘）
ご存じのとおり、頂上におっことされて、人さとに降りる訓練です・・・

フェラーリも430や455あたりになると、国産とは言わなくても普通の外車と同じ扱いしても
特に問題なくなるからなあ

実際マセラッティを普通に露天駐車場においてる人もいるくらいだしね

>>479
俺はツヤ消しマットブラックも好きだ。

日本は何かが流行るとそれ一色になる傾向が強いよな。
ミニバンが流行れば猫も杓子もミニバン。

ミニバン嫌いも必ず一定数いるんだから、セダンやスポーツカーに力を入れるメーカーがあってもいい。

>>482
オーラも無くなって
フーン、フェラーリだねで終了