【調査】就業者、2030年に最大840万人減少　製造業で深刻、国家衰退の危機［12/07/23］

>>669
そんなあなたには新興ＩＴがお勧め
なにより老人が皆無
グリーなんて創立１０年も経ってないのに、今やシャープより時価総額が上だぜ

>>654
指摘は正しいと思うが、需要がない以上仕方ないんじゃない？
あとは国が借金して需要創出するしかないだろうけど、
ほぼ無意味だし、反対も多かろう。

むしろ、１０−２０年かけて供給力不足になっていき、
多くの人が就職できるようになっていくんだから望ましい変化だと思う。

一つ書き忘れたけど、
いま３０才前後で就職できなかった人をどうするかが一番問題。
特定の世代の特定の人に負の遺産を押し付けることになる。

>>673
新自由化以前の社会人教育では、無駄な学校教育を受けた新卒を企業が叩き直して一人前にしてきた
終身雇用と年功序列を飴に、その裏でもある転職のタブー化を鞭に、新卒は薄給激務を耐え抜いた
"丁稚奉公"の末、企業ごとにカスタマイズされた社員となって活躍してきた

これから学習する子供たちは、欧米的な学習を受けるチャンスがある
（逆に言えば、そういう意識を持たない学生は二の舞になることになる）
在学中には進路を決め、そのための基本的な内容を学ぶ
大学卒業が入学より難関になり、学校生活は今までより遥かに苦しくなる
その代わりに、新卒すなわち即戦力として、海外企業にだって就職できる

30歳前後で就職できなかった人は、ちょうど端境期で貧乏くじを引いた層になる
役に立たない学校教育＋いきなり即戦力化を求められる会社勤め
本人評とは裏腹に、「ボーっとしてる老害」よりも戦力にならないから採用されず
かといって、がむしゃらに仕事＆勉強して必死でしがみつく根性もない

「老害」たちの若い頃の悪戦苦闘を見もせず、自分たちの社会的スキルを過大評価して
「俺たちより無能な老害が居座っている！」と、見当違いの批判をする

押し付けられた負の遺産、それはごもっともだし救い上げるべきではある
ただ、不景気で会社には鍛えなおす余力もないし、当の彼らは勘違いしたまま学び逃げ
「ブラック」呼ばわりの半分以上は、先輩たちが耐え抜いたＯＪＴを誤解してるだけ

救済策といっても、職業教育の助成ぐらいしか手段がないし、就ける仕事も限られる
一方で、救済されるべき彼らは、自分にスマートなビジネススキルが備わっていると勘違いしたまま
「そんな仕事に就けるか！」と突っぱねる

無垢な新卒から一人前のビジネスマンになるまで、10年間のＯＪＴが必要だと言われる
理由はどうあれ、その時間を無為に過ごしてしまった「30歳前後で就職できなかった人」が
今さら挽回するにも限度はある
気の毒な話だとは思うが、どこで現実を受け入れるかなんだろうな

もっとも、最大の問題は、手に職をつけた人（職人や現業職）を下に見る思想なんだけど
事務屋や外回りより、ずっと凄いことをしているはずなのに見下されがちなのは
隣の国の「両班」思想の悪影響か

>>674
そんなことを書くとコピペ荒らしに爆撃されてしまうぞ

>>673
このまま放置してあと5年もすれば彼らは確実にナマポの予備軍確定となるな。
早いうちに救済しないといけない。
が無能な政治家たちがこれから考えたんじゃ3年はかかるし、政策決定から本格的に施行されるまで2年はかかる…w
もうナマポ無条件支給決定だな。

普通にスラム街が誕生するだけ、だと思うがなあ

氷河期以前の労働者はスキルを身に着けているし、今の学生はグローバル雇用に即した形で教育すればいい
不景気やらなんやらで、日本経済が彼ら労働者を支えるのが精いっぱいとなれば、いずれ社会保障は縮小されていく
「俺は天引きで税金取られてワープア、その金が働かない奴らに回されるなんて！」という不満は、すでに相当溜まってる

まあ、次は氷河期世代の選別が始まるんだろうな
チャレンジ精神のある一部を制度としての職能再教育で救い上げ、人手不足の３K職種に就かせる
ない奴は経済棄民としてスラムに押し込み、死ぬまで力で押さえ込む
マクロ的な日本経済としては、それでとりあえず安定することになるから

酷い話だとは思うけど、人情ではなく数の論理でそうなっていくんだろうなと悲観的になる
……ていうか、ここから俺らが挽回する術はあるのかね？

工場はもっと機械化して人減らせよ

>>673
年功賃金制が廃止されたら
３０代でもずっと採用されるようになるんだけどね。

経営者が「大学卒」で「新卒」で「男」じゃないと取りたくないと言い張ってるからこうなる。
非正規の男でも駄目、女でも駄目、３５歳以上の転職者でも駄目駄目言ってる。
新卒男子の代わりに欲しがっているのが、外国人の新卒男子。
もうアホかと。
年功賃金無くした方がいいです。

>>587
おれの観光旅行で行っただけの乏しい情報では
ナイフとフォークで食ってた。

>>679
な、わけないだろう

労働人口が減るより国内での労働力需要が減る方が問題だろ
単純労働なんて人件費の糞高い日本でさせる必要はないんだし

>>678
その機械化の保守点検員のお仕事が出来るぞ

>>674
海外の大学出てたってインターンで働かなきゃ使い物にならんぞ

>>685
その通り。
自分が専攻した分野の基礎習得と学んだ事と関連する企業でインターンが基本だわな。

>>679
年功賃金が何のためにあったのか、正しく理解していればそんなことを言えるわけがない
積み重ねていく我慢の対価、言い換えれば目の前に吊るした人参だから

>>685
それでも、何にもない日本の大卒よりはるかにマシ
日本のFラン卒なんていったら、無駄に4年間遊んでプライドだけ抱えた分だけ
高卒以下と言っても差し支えない

日本「人」ではなく、日本「の教育制度」というのが問題
「海外の大学を出た日本人」がベストなんだが、数が少ないからなあ

最大840万人の人口が減るってことだな

別に良いだろ？日本で作らなくても他国があるだろ？

>>683
建具製造はいつになったら海外に出てくのですかね？

>>688
日本の学校のゆる〜い競争さえケツ割って
Ｆラン逃れでフランスへ渡米wした奴なんて
誰が雇うんだよ

>>678
そんなことをしたら
不良品が市場に大量に流れる可能性があるよ。
ある程度人が入った方が良いんだよ。

こうなったらアメリカへ渡仏してくるよ

人口減でもGDPを増やすにはどうしたらいいのか？
とにかく移民政策だけは嫌だ。
誰かなんとかしろ！

製造業ではなく出版とかつぶれてほしい。特にくだらない主婦雑誌とか。

>>692
海外にもFランはあるしな
そういうのはさらに論外ってだけ

日本のFランの擁護にはならないよ

国の中枢部が朝鮮人に乗っ取られている事すら気付かないお花畑脳の日本人が衰退するのは自然の摂理

>>695
インフレにすりゃいいだけだろjk
何言ってんだかｗ

>>699
単純に生活を考えれば、今すべきなのはデフレ＋賃下げ
価格の下落が先行する、制御されたデフレスパイラルだ

なぜなら、賃下げなくして日本企業の復活はないから
品質では並ばれ、価格でははるかに安い東南アジア産品、それに国内外とも市場を食われているのが現状
差別化に失敗した以上価格勝負しかできないし、削れるものは徹底的に削ってきた
後はもう、（価格にもっとも影響を及ぼす）人件費へ手をつけるしかない

それでも賃下げしないから、「実質的な賃下げ」が偏った形で現れてる
ワープアや派遣はしわ寄せ組、それでも足りない分がサビ残やリストラとして正社員を襲う
抱えた負債が膨れ上がるリスクと、「賃下げ分は雇用者に搾取されるだけ」という決めつけや不信
それらが賃下げを阻んでいる


インフレにしたら、割高な日本製品はますます売れなくなる
今日本製品を買い支えている人も、安価な東南アジア製品に流れる
そうなりゃ日本企業は今度こそデッドエンドだ

>>700　土人は日本から消えろ！！！最低賃金744円を１％インフレにすれば、
　　　　７４４円から１％賃金が安くなる！！言ってる事わかるか？？
　　　　最低賃金７４４円を１％デフレにすれば、最低賃金７４４円は１％
　　　　賃金が高くなる。円をインフレにすれば円安になり賃金は安くなる。
　　　　円をデフレにすれば、円高になり賃金は高くなる。１ドル１００円は
　　　　インフレ、１ドル７８円はデフレに針が傾いている。お前は今１ドル
　　　　３６０円とでもいいたいのか？？？デフレになれば、賃金は高騰する。
　　　　

>>701
いきなりの罵倒＆声闘状態でイマイチ説得力が感じられないし
激情任せで何を言いたいのやらさっぱりだけど、まあいいか

タイやインドネシアに出張でよく行くが、定時になると全員いなくなるし、休みもきっちり休んでる
あちらは給料は安いが、その給料で衣食住はきっちり賄える
贅沢品は高嶺の花でも、それを目標にして張り合いのある仕事をしてる
見た目の高給を支えるため、働きがいのない状況に追い込まれてるのが日本の労働者
それを改善するのが先だろう

で、本題はこちら
デフレになれば賃金は高騰する、ってのが意味不明
俺は「賃金を下げる分だけデフレを進めればQoLは保てる」と言ってるんだよ

「賃金を下げなきゃ売れない」ってのがまず先にあって、その結果として起こるデフレを制御する
贅沢品のメーカーには、安値を武器に海外の成長市場で頑張ってもらうとして
国内では生活必需品メーカーを重点的に支え、安価でも事業が成り立つようにする
そうすれば、衣食住のQoLを保ちつつ縮小均衡もできない話じゃないはずだ

生活必需品は安く、贅沢品は高価だった昭和30年代
あのノリに戻れないってことはないだろうし、なんとかして戻るしかない（そりゃ難しいだろうけど）
残滓として社会インフラも揃ってるし、ドブさらいや汲み取りまではしなくても済むだろうね

さて、そろそろ帰るので続きは明日（すまんね

>>700
＞インフレにしたら、割高な日本製品はますます売れなくなる

基礎を勉強しろよ・・・
インフレになれば円安になるので日本製品は売れる。
まあ、インフレになってどの程度賃金が上がるかにもよるが、アメリカなんかでは70年代からずっとインフレにもかかわらず労働者の賃金は下がっている。

>>695
GDPなら簡単に上がるよ
作って消費すりゃあ、結果的にゼロサムでもGDPが上がるんだから

金払って穴掘らせて、その穴から出た土を買わせて、それをまた元通りに埋めさせるようなシステムを組めば良い

>>1
就職できていない中年フリーターを雇えば問題ないだろ？
優秀な若者を選ぼうとしなければ、頭数は十分揃うぜ。

>>702
現実的に考えると、消費税上げたいアホが上にいる限り成り立たない。

それと、海外メーカーと質が同じわけではないよ。
日本製は多機能でまだ品質的には良い。
ただ、先進国の一般家庭でも使いこなせない多機能さのおかげで割高になってるっていうのはある。

>>704
それをやると競争原理がはたらかないから
書類上のトンネルができてしまうだよ

なんかの形で競わせる必要がある

ついでに日本の医療制度や年金、水道なんかのインフラは
優秀で 輸出したいぐらい

>>704
>金払って穴掘らせて、その穴から出た土を買わせて、それをまた元通りに埋めさせるようなシステムを組めば良い 

「金払って穴掘らせ」と「また元通りに埋めさせる」のにはそれぞれ支出がいるから、歳出的
にはゼロサムどころか大赤字

赤字国債覚悟なら簡単に上がるし、政府の借金が少なすぎて円高デフレになってる今の日
本ではそれでいいんだけどね

>>707
>それをやると競争原理がはたらかないから 

それぞれの段階で、競争入札すりゃいいだけじゃん

>>701
「まともな日本人」は土人なんて言葉は使わない

>>703
日本国内がインフレになっても、円安とは関係ないな
今の円高はリスク回避や各国の自国産業保護が原因で、日本の実力とリンクしてるわけじゃない

実力そのままに評価されてたら、今頃超円安になってる
裏を返せば、円高が日本人に日本の実力を過大評価させて、問題の本質を見失わせてる

余談ながら、ノイズ要因が正当評価を狂わせて市場をかき回すのは株式も同じ
素人の投資は規制したままにすべきだったと思うんだよなあ

>>706
そのアホとやらが、消費税を上げたい理由は何？
……って聞くと、たいていは政治家ボッタクリ論にいっちゃうんだよなあ
それこそ陰謀論の最たるもんだと思うんだけど

あと、品質的にいいのは同意する
でも、今や市場がそれを求めていないんだから仕方がない
市場が求めるのは単機能でいいから低価格　そのニーズにミスマッチしているのが日本製品

IT製品やなんかは、機能でも品質でも完全に並ばれてるつか、追い越されてるけどね
これが一番痛い

>>711
＞日本国内がインフレになっても、円安とは関係ないな

思い付きで根拠無く経済理論を根底から覆してもみんな相手にしないぞｗ


＞実力そのままに評価されてたら、今頃超円安になってる

その前に景気回復して「実力」とやらがついてるはずだなｗ

どうあがいたって、中国やインドの人口にはかなわないんだから、
いいかげん「規模」だけを負うんじゃなくて質的な豊かさを求めて欲しいな。
今だってどんどん外国人労働者入れたり海外工場作って海外で人雇ってるんだから、
人口減少してちょうどいいんじゃないの。

>>712
その経済理論が崩れてるのが現状だってことに、経済学至上主義者はなかなか気づかないんだよ
経済が理論どおりに動くなら、教科書どおりの対応でなんら問題ないはずだろ
それができない、その通りにならないのが、現実ってものなんだよ

経済学部を出てから、目が覚めるまでに随分かかったわ

>>714
デフレ不況下でマネーストックを絞り更に増税するって、経済学の理論に逆行してるだろ？
これで景気回復するなら、「経済理論が崩れてる」に賛同してもいいわｗ

デフレ下の増税は悪という理論は実際に増税して景気悪化するまで
学者の間でも通説にならないのではなかろうか

>>716
はあ？ずっと通説だが？
もちろん善悪の問題じゃなくて、デフレ不況を進行させるというだけの話だがｗ

日本人は自殺を大量に出してきて、過労死が海外でも通じる事もあるぐらい働いてきたからな。
やっぱり海外の企業と比べたら強い。
だから円高になるんだよ。
でも今や海外工場ばっかりだから、日本の雇用は無いけど。

>>718
パナ、ソニ、シャープ、NECという例外はあるけど、
全体的には日本の製造業は強さを維持してるからね。
「失われた20年」とやらの間に経常利益も内部留保も倍増させ、
今では世界中を買い占めるかのような勢いだもんな。
こんだけ強けりゃ円高にもなるよね。

雇用の大半が工場を占めている
なのに民主党は円高を進めた
輸出産業は全体の30％だから影響が無い、輸入産業が多い日本は円高のほうが恩恵が大きく雇用が増えるとかバカを言っていたね
雇用増えた？物安くなった？恩恵ある？
第三次産業なんて1社10人程度しか社員は必要とせず次々に人材を必要とはしない、工場などの第一次第二次産業は1社で10人以上1万10万の雇用があり常に人員は必要とする。