【調査】就業者、2030年に最大840万人減少　製造業で深刻、国家衰退の危機［12/07/23］

有識者で構成する厚生労働省の雇用政策研究会（座長・樋口美雄慶応大教授）が、
２０３０年の就業者数は１０年に比べ最大で８４０万人減少し、５４６０万人に
落ち込むとの推計をまとめたことが２２日までに明らかになった。

経済のゼロ成長が続き、女性や若者、高齢者の就業率が１０年に比べ
改善しない場合の就業者数を試算した。
働いている人の数を示す就業者数の減少は国内産業の衰退や市場縮小を招き、
国の活力も低下させかねない。

研究会は学生の就職支援や、子育て中の女性が働きやすい環境の整備などで
減少に歯止めをかけるべきだと提言した。２３日の会合で、推計結果を
盛り込んだ報告書をまとめる。

特に製造業の就業者数は、適切な対策を取らない場合、空洞化によって
１０年の１０６０万人から３０年には７９０万人に大きく減ると試算。
報告書は、成長が続くアジアの需要を取り込むことなどで、
製造業で１０００万人程度の就業者数を維持すべきだとした。

研究会は、政府の就労対策が進まず経済成長率も０％程度だった場合、
就業者数は１０年の６３００万人から２０年には５９４０万人に減ると予測。
一方、就労対策や経済成長が進んだ場合は２０年に６３００万人、
３０年に６０７０万人となり、１０年比で２３０万人の減少にとどめられると
推計した。

子育てなどで仕事を離れる人が多い３０代女性について、就業者の割合を示す
就業率が他の世代並みに改善した場合、３０年の女性の就業者数は
１０年比で増加するとして、仕事と家庭との両立支援の重要性を強調。
就職活動中の学生に中小企業への就職を促すことや、
若年フリーターの正社員登用に対する支援も必要だとした。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/120723/ecd1207230502000-n1.htm

人口減るからなぁ

日本壊滅は確定事項
この現実を直視出来る人間はそれなりの自助努力をして
直視出来ないレベルの負け組はネトウyoになる

こんなん研究せんでもわかるだろ。

>>2
いや、少子化さまさまで>>1みたいな自体でもなんとかなるんだが。

原発あと１００作ろう！！

ニート　ひきこ　の隠れみの
いいから
ハロワいけー　おまへら　へらへら

親の介護でもすれー
おまへら
へらへら

「適切な対策」って何？ 外国人労働者の自由化？

女性とニートに働かせ、外国人受け入れで大丈夫なんじゃない？
それより、仕事があるかどうか心配

必要の無い天下り団体を廃止すればOK
それでも足りなければパチンコを廃止しろ
朝から晩までパチンコ台の前に座ってる人が労働力となる

裕福になると出生率が下がるからな

まぁ景気がよくなったらまたベビーブームがくるんだけどね

このまま円高で製造業は移転が続くから雇用は減少する
案外帳尻あうんじゃないか？


ドルもユーロも刷りまくってもう通貨安競争に勝てないだろ円は

減るわけがない
年金カット・給料カットで
高齢者や女が働きに出ざるを得ないから

年金が今の水準で支給される計算で労働人口減少するっていっても
それは違う。

母数である人口の推移が書かれてないじゃん
>>1は外国人受け入れを誘導してるな

自民党のおバカさんが１千万人導入計画を言っていたよな気がする。
それもシナから・・・・
原発反対運動を誰が仕切っているのか？
韓国に次々工場移転・・・・それも大切な基盤産業だぜ。
反日日本人は死んでくれ。

>>11
パチンコを廃止すれば、そのお金がほかに回って景気がよくなるからね。

>>17
そうだね、まずは反日集団民主党から政権を取り返さないとね。

日本は、過去10年間、税金創造産業である製造業をつぶし、
税金バカ食い産業である医療福祉産業を発展させてきた。
これが、現在の財政の増加と、経済衰退の原因である。

日本経済再生のためには、製造業の再生が不可欠。
そのためには、製造業を衰退させてきた超円高という
現象を是正することが必要。

日本円は、どの角度から見ても超円高である。従って、
政府・日銀による強力な円高是正策が不可欠である。

製造業の重要性（1）
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

製造業の重要性（2）
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-2.html

実質実効為替レートから見た超円高の進行の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-4.html

購買力平価から見たアジア諸国の通貨に対する超円高の実体
http://stockbondcurrency.blog.fc2.com/blog-entry-7.html

だから女性単体に税金と権力をもたせる子育て支援は
家族制がなく人口増加にならないって

これだけ成果のない妄想政策も酷いな
社会保障、個人保障を大幅減額か全部やめろって

もともと社会保障のない時代でも十分に繁栄してた
人間の生涯保障の自然で基本は家族なんだから
相互の扶助が楽かつ安定だと自覚しない限り
子供の必要もないし、親の面倒もみない

妄想社会にただ生きて死ぬだけ

団塊jrらに救済の手を差しのべなかったから手遅れ

やっと人余りが解消されるかな？

８４０万人移民入れれば解決じゃん

パチンコ禁止。
反日企業廃止。
テロ系企業、廃止。

これをやれば、余裕で、就業者足りる。

普通に絶望的だな。社会のリセットが必要。

うわぁ確実に定年制なくなるなあ・・あーいやだ

仕事が減るから就業者も減ると言いながら、
育児中の女性などを働かせれば解決？？

どういうアタマしているんだｗ

●日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

大卒就職内定率の推移（A〜Fランまで含む）
・バブル期　　　　 80％
・氷河期（94〜05年） 50-60％
・好景気(06-10)　　 70％
・現在（11〜）　　 62％ (12卒：65％)

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg

求人数過去最低→1996年　39万件
求人倍率過去最低→2000年　0.9倍
就職内定率過去最低→2003年　55％

氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。

老人福祉ってのが偽善なんだよな
９０歳の老人を手術するだって？狂ってるとしか思えない

>子育て中の女性が働きやすい環境の整備
いつもこう指摘されるけど、消費者が減っているのだからどうしようもないよね
製造業はぞくぞく海外へ、もはや国策だわ

工場の海外移転が盛んなのに日本で製造する意味あるんか？製造業

現役世代にぶら下がる老人、生活保護者だらけの構図になるのは避けられない。

・消費しない
・自宅で野菜栽培

この2つをしていくしかない

この記事書いたやつアホだろ。

製造業を海外にってのは国家の決定だし円高容認も国家の決定
なのに何寝ぼけてんだよ。
製造業はほぼ全部死亡する。
これは日本がサービス業・金融業に切り替えると2000年辺りだっけ？に日本が選んだこと

シナチョン移民がどうこういう議論が出てくるくらいなら
開戦しろ。
そうなる前に、まじめに景気対策しろクソ共。

>>5
少子化様様じゃなく、将来的に仕事が少なくなるから
少子化政策して少子化にしているだけでしょ。

人口減れば経済規模も小さくなるのは当然で、受け入れればいいだろ

規模が小さくなるのはまだいいが
内容がアンバランスになると悲惨極まりない

>>1
だってそれを政府や企業が望んでるんじゃん。
なんでもかんでも海外に依存してさ。

日本で物を売りたいなら日本人の働く場所を作らなきゃ。

横浜だけど人ウジャウジャいるんですけど。

一切の娯楽を無くせば、子供が増える

つうか2030年に日本に製造業はあるのか?

えっ？
就職出来なくて困っている人がウジャウジャいるんですが…

デフレ脱却すれば人手不足になるとか聞いたけどデフレ脱却とか聞くようになって10年以上たつな
この分だと2020年頃もデフレ脱却とか言ってそうだな。失われた三十年とか

>>40
そんな事言ったって先進国で暮らすには途上国と同じ事やってたらダメで
ハイスキル、ブランド、金融等で途上国を圧倒しないといけないんだもん
日本人が途上国の人の成長以上に成長して来なかったことが最大の問題
いつまでも同じ事やってたら終わりだよ

例えば日本が途上国に製造業を移すのをやめたとして
他の抜け駆けした企業が途上国に進出して圧倒的コスト優位性で日本企業を叩き潰すし
仮にそういう製品の輸入を制限したとして海外で日本製品が高くて売れないことに変わりはなく
それどころか対抗措置として日本からの輸出も制限されて日本が日干しになるだけ
途上国でできることを先進国でやってたら殆どの場合負ける
一方で先んじて途上国にでていけばその分配当はもらえる

10年以上前に答えはでてたんだから
こんな話題遅いわｗｗｗ

だが、いまからでも遅くないから
工業用ロボットをもっと進化させて
さらに奴隷となるロボットを開発しろ
少子化対策より弾性力あるだろ

>>47
福島第一原発で活躍しているのは、
アメリカ製のロボット
フランス製のロボット
多重債務者の日本人

>>48
いいね！

公務員と大企業正社員だけ優遇なんて社会が持つわけがない

>>20
製造業は無茶苦茶優遇されてきたよ
どこもかしこも補助金漬けじゃんｗ

>>30
80以上の年寄りは麻酔から覚めない危険性が高いから
手術あんましないだろ。
骨折ったとかは、そりゃせざるを得ないだろうけど。

もう遅いｗｗｗ

移民を受け入れられない人間としての基本的な器の小さいJAPは滅ぶよ

>>1
これはミスリード
逆に、りんごのように工場を全部海外にした方が製造業は強くなる
人は工業化した途上国で足りる

これって、じんこうが減るから就業者が減る訳ではなくて、仕事が無くなるから就業者が減るって言ってるんだよな。　ほんと、日本のお先はギリシャよりも真っ暗だな。

機械化がさらに進んで、労働人口が少なくなっても案外やって行ける、と前向きに考えてみる。例えば、無人で安全に動く自動車とかが安価に作れるようになれば、世界は変わるぜ！

工場を海外に移転させてるからだろ。減った就業者数分、海外で増えてるんだよ。
法人税減税して、海外の景気を良くしてるの。もうあほかと

需要も欲しい海外からの安い労働力も欲しいじゃ商いは成立せんよ

うま味だけ吸い取ってあとは野となれじゃ土人と変わらない

シャープが死んだのは日本で粘りすぎたから
なのにシャープを笑う声が大きいのだから
自称愛国者の薄情さは薄気味悪いレベル

はたしてどこに国家があるのか

やっぱり移民しかないな

日本の生活水準がアジア各国と平坦になれば
工場ももどってくるさ。

海外で稼いでも国内にろくに還流されない空洞化政策では
国内雇用と内需なんて滅茶苦茶になるに決まってるしな

しかも既得権益を維持拡大しながら空洞化やらかそうとしてるものだから若者ほど酷い目に遭う
社会保障を支えるはずの世代を真っ先に壊滅させ少子化も加速

今現在上でのさばってるのが逃げ切れればいいって目論見で進む本末転倒な構造改悪ばっかだ

ﾃﾞﾀﾗﾒ政治家､官僚の政治結果予想｡
消費税大増税で､日本経済は､失われた10年､20年から30年に確実になる｡
円高､ﾃﾞﾌﾚの悪循環は2順目｡日本経済に大貢献して来た家電は､今では大赤字､
10年目で､半導体､が大赤字､20年で家電業界､電力業界が瀕死の重傷｡
30年では､自動車産業が､大打撃の予感｡

132:ななしのいるせいかつ :2012/07/22(日) 16:12:25.90
いわゆる集団ストーカーといわれるシステムで重要な役割を果たしてきたのは
反共労務政策などをやってきた企業、主に大企業などのインフォーマル組織（反共労務組織、非公然組織）。

これで答えの大部分は出ているから、
インターネットや裁判資料を見てもらいたい。
集団ストーカーと同じような手口を用いた会社や地域的嫌がらせが
はっきり書かれているものも多数ある。

共産党系労働組合や過激派シンパと見なされた人間、会社批判者の追い出しなどのために、
上の指示で暴行させたり、偽証、自作自演などのねつ造をさせたまたは非常に疑わしいと言わざるを得ない例も少なくないようだ。

大企業などの多くと警察公安や役所は癒着している場合が多い。
特に地方で、
企業からの一方的な報告は聞き一社員や関係者の話は一切受け付けないに近い態度をとっていれば、
いわゆる集団ストーカーシステムは成り立つ。

「警察などが被害届や通報を受け付けてくれなかった」という例は結構耳にすると思うが、
その中にこういう背景があるものが何割かあるとみていい。

大企業はお抱えの調査会社や探偵業者がある場合が多い。
調査会社や探偵業者は警察の許可がなければ業務が出来ない。
大企業は警察などと癒着している場合が多い。
調査会社や探偵業者は一から調べている訳ではなく、多数の市民協力者を抱えて業務をしている。

これで連携プレーが見えてくる。
すべてを息のかかった人間で占めていればなんでも可能。


133:ななしのいるせいかつ :2012/07/22(日) 16:44:46.63
たとえばこうした批判投稿やメディアや専門家への告発をしたとして、
本来そうしたことなど会社や地域組織などは知り得ないし、
内容も許容できる範囲であるはずなので、
投稿者・相談者は批判されたり差別されたりする筋合いはない。

しかしインフォーマル組織と警察組織の伝統的な連携が疑わしい地域などでは、
そうはいかない場合が多いようだ。

黙っていれば不審な人物にされ、
話せば精神的におかしい人や危険人物にされる。
特定人物を追い込む目的は明白であり、
ストーリーが決まっているためだろう。

会社批判者本人ではなく、家族などに狙いをつけるパターンも非常に多いことを付け加えておく。

組織が政治家を動かしているのとまったく同じで、
特定の企業や産業やその連合体が警察などの公的機関をカネで動かしていると言わざるを得ない。
日本の大企業の意向は結局アメリカの意向。

地方はますます寂れ、東京はますます肥大化するわけだ

ミンスと自民の連立政権が中韓から労働者を選挙権つきで輸入して傀儡国家の完成デス

だつて仕事ねーじゃん

>>68
仕事はある。でも人材のミスマッチングがひどい。これは教育の問題だと思うわ。
無能力者を多数生産するだけの今の教育をやめてスペシャリスト教育をしないとだめだ。

日本の政府（主に自民党時代）が製造業衰退に加担してるもの。
金にならない、医療福祉観光と税金の支出が目立つ所に目を向けるだけで経済政策皆無。
そりゃ、税収不足するわ。

東京はでかい工場ないけど繁栄してる
大阪はでかい工場あるけど没落してる

>>71
だから、日本の税収が減り経済が沈下している。

>>71
なんでもかんでも東京に集めて集中的に資本投下した結果
地方が死にかけてる。

>>1
3年前から知ってた

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　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿　　　　2009.08.29
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´＾ω＾｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ明日は選挙　民主党に入れるんだ♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　結婚もできるんだ♪
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　テレビがそう言ってるから間違いない
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く明日にならないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

少子化対策に回す金を止めて
ロボットかクローンor人工子宮に回してほしい。

とりあえず結婚さえ回避できれば子供も車も家も必要なくなって
まだ人生の難易度をなんとかなるレベルにキープできる。
逆に結婚すると子供も車も家も必要になって人生の難易度が間違いなく上がる。
結婚するときはよーーーーーく考えた方が良い。
結婚してしまったとしても、子供さえ回避できればまだ車と家を回避できるから、
子供を作る前によーーーーーーーーーく考えた方が良い。
子供が今から日本に生まれてきたいと考えているか否かについてもね。

中卒で就職して仕事教えてもらい
高校・大学は通信で卒業すればいいのでは
頭の良い３割ぐらいはそのまま進学する
頭良くないのに３流大学出るだけでは中卒大卒なだけ

人工子宮は少子化対策だろｗｗ
まあ実現は難しいだろうけどな。
たぶん、何の刺激もない人工子宮だと
脳がまともに発達しないんじゃないかと思うわ。

リスク分散のために振興国アジア人と結婚するかな

色が黒い奴らは増えているのに・・。

もうすでに今の日本は衰退してんじゃん。とりあえず、老害はみんなニフラム

空洞化で産業と雇用は失われていく中で負担増で行政が無駄に肥大化していくのは構造改悪だ
民主は日本をギリシャのようにしようとしてるとしか思えない

仕事がなくてもナマポがあるから大丈夫

年寄りに年金をばらまく＝産業がない過疎地に毎月何十億というお金が落ちる。
過疎地はさらなる収入アップを狙って、大量に老人ホームや特養を作りまくる。
そこにたくさんのサービス業の雇用が生まれる。

この流れはいいと思うんだ。問題は、サービス業の賃金が異常に低いので
ロクな人材が集まらず、結果として非効率な経営が常態化してること。

パワードスーツの開発とかもっとガンガンお金を投入して
労働環境の改善を図ったり、人材育成に力をいれれば十分将来性はあると思う。
年金がある限りｗ

自分たちが将来入る場所なんだから、もうちっとなんとかすればいいのに。

また補助金クレクレかよ
製造業は死ねよ乞食産業

失業率高いしちょうどいいんじゃね

普通が難しい時代

これから数年毎に製造業半分になるから、これは問題じゃない。

東京も税収落ちて高齢化進行中。
人集めて経済発展しないわ、子供は増えないわじゃ存在意義が薄くなる。

ユーロ安ドイツと製造大国中国に駆逐される運命

2050年には東京は老人都市地方は人がいなくなるとどっかで見たな
その頃人口8000万で4割が65歳以上だったかな？記憶が定かではないが

　>>1　やるねぇ〜　民主党！

政治家の自己責任はいつ取るの？

昔からわかってたことだろ

国民の性生活が第一党が躍進します。

移民入れても仕事が無いんだし移民だからといって失業者を餓死させるわけにいかないから何も解決しないな。

仕事はあるけど、賃金が安いから就職しない。空き家は多いけど高くて住めない。

さらに不景気になるのか。
もう消費税20%にしろ。

>>78
文学部とか法学部とか座学で学べる学部はともかく、
「医歯薬理工」をどうやって通信で学ぶのよ？ww

日本人には生活保護と同額のベーシックインカム
移民は認めない。
外国人労働者5000万人受け入れでいいだろ

お金を使わない生活になるんだろうなぁ。
地方都市住みだけど、なんとか畑を確保しようよ、って旦那に言ってる。
はよ買った方が良いと思うんだ

男女雇用機会うんたらかんたらを無くせ

俺も農業しようかな

このスレと経団連の原発2030年スレは関係あるのかな？

>>99
物々交換が盛んになりそう

最近不器用なヤツ多いよな。。。

【通常ルート】
・職人・技師・直接従事者、３Ｋ労働を軽視する風潮（某国の両班思想に類似）の払拭
・デフレと賃下げのバランスを取り、生活の質を保ちつつ人件費を競争可能レベルまで適正化
・外国から労働者を受け入れるのではなく、外国に出て働ける労働者の育成
・「配偶者のいずれかが家庭を守る」分業価値観の醸成（困難ならば強制）
・相互扶助／相互監視としての自治体制度の見直し、地域の子供を守りつつ叱れる環境の回復

【過激ルート】　（※は被害者）
・国民を適正な人口密度・土地利用用途で強制移住＆再配置　　（※居住の自由を阻害される僻地在住者）
・中小企業の強制合併による間接部門合理化、スケールメリット創出　　（※営業部門に回される管理部門社員、自分の城を失う経営者）
・ワガママさと根拠なき有能感を持ち、能力以上の高望みをする若者の矯正　　（※ワガママに育った若者）
・軍事的な現実を知るため、体験としての兵役を義務化　　（※弱虫）
・周囲と相容れず、衝突・問題を起こす異分子の積極的な隔離・除去　　（※ＤＱＮ）
・国体および国土の維持に反する勢力の徹底検挙・除去　（※売国勢力）　狭義の左翼＝愛国心からの革命主義者は別

＞女性の就業者数は増加するとして、仕事と家庭との両立支援の重要性を強調

数十年前から同じことを言っているが、啓蒙にのみ努めて実効的な環境整備をしなかったせいで
結局少子化を凄まじく深刻化させただけだろうが。

女を、カネもヒトも産む労働者にしたいなら、
産みたいと思っている層がガンガン産むのに躊躇しない環境づくりしろよ。
現状、子育て世代（特に女）にかかる負担が重すぎるだろ。
少子化になるわそりゃ。

震災で西日本に退避しようとした企業活動が、電力不安・コスト増で海外に逃げる・・・雇用・税収の喪失

企業活動の海外移転（生産・雇用・税収とも減少）、火力燃料輸入増（国富流出）・・・経常収支悪化

ガスや電力など供給側に無理させても、供給側関連の消費・投資・資産が減る分、結局国内が貧しくなる

反原発で、日本に火力燃料を売る海外勢が余計に儲ける分は、最終的に国内勢が様々に貧しくなって当然

>　【景況】国内企業、電力不足で日本脱出続々 『思い付き』 脱原発にも不信感[2011/06/26]
>　【不動産】関西疎開、あてが外れた オフィス移転、海外に軸足［11/07/11］

>　【調査】「景気悪くなる」46%　大阪市信金、中小企業アンケート［12/01/13］
>　【大阪】 橋下市長　脱原発へ計画停電も★３

>　【統計】貿易赤字3か月連続、原発代替の火発燃料輸入増--5月の貿易統計［12/06/20］

また工作員が暴れるだろうけど
ぜーんぶ公務員のせいだからなマジで

７５歳定年にすれば無問題だろ

賃金も安く済むし年金支給額も減るからな

840万人って一次氷河期の就職難民と同じぐらいの数字だな。

2030年には、俺たち死ぬのか・・840万人の呪いが日本を

日本は九割以上大卒にするとか言ってるのに、誰が工員なんかやるんだよ？
ドイツは半分が中卒だけど、マイスター資格取ってバリバリ稼いでるよ
ドイツを見習え

つーかもう自分には関係ないわ
完全に手遅れだわ
人生終わってしまった
ろくな仕事ないし

書類だけを見て中身を見ない
こんな日本の採用方式に未来は無い

日本は労働法がクソだから時間の問題で人材スパイラルを引き起こしてアウト

>>114
マイスター制度ってまじいいよな

面接は茶番

ロボット君に働かせればだいじょぶ。

新興国にきな臭い感じになり始めてるから海外移転もどっかでブレーキかかるんじゃないの

「面接は茶番」←名言だなｗ

日本の企業って面接から研修までの流れが無駄すぎるような気がするんだよな。
とっとと現場にぶちこんで使えなかったら首って感じで良いのにね。

外国人研修生に働かせて、
日本人は生活保護。

ユートピア到来だな。

早くカオスな時代こねえ〜かなあｗ

人口が減る→国内のパイ縮小→企業倒産雇用減少→生活の余裕が無くなりさらに人口減少の悪循環。
円高で海外から稼ぐ事も出来ないから完璧に詰んでないか？

2030年だともうすぐ定年だな。
でも年金ももらえないだろうし、定年の前にとっくに自主定年になってて死んでるかも。

>>6
少子化じゃ、電力需要もこれから下がる一方だよな

>>125
パイが減ったなら生産量も減らせばいい
重要なのは利益を上げることで、生産力を増やすことじゃない
でかい会社でもダメな企業はあるし、小さな企業でもいい会社はある

>>1
高卒以下やFラン大卒が何か勘違いして
大企業や官公庁の事務方ばかりを志望するからに過ぎない。
そういった奴らこそブルーカラーに就かせろ。

もうすぐ、アンケートによると、国民の６５パーセントが外国人労働者の受け入れを希望している。
等、記事が大新聞に出るんだろう。

>>129
製造業で300万の雇用が減るって書いてあるだろ…

こんなもん数十年前から分かってたことで、
政財官界も何の対策も取らなかったんだから
いまさらジタバタ騒いでも遅いわなｗ

>>112
民主党は40歳定年を民間に導入するよう検討中ですが？
年金は支給開始年齢引き上げ、定年は引き下げるそうです（棒

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　人口減るのはヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　でも雇用の問題は解決できない

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　人口減るのはヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　でも賃金の問題は解決できない

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　人口減るのはヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　でも増税はしたい
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　人口減るのはヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　でも若年層に年金は払いたくない　振込みだけしてほしい

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　貧民が全員結婚して結婚と子育てと消費してほしい…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...　ついでに移民もいれたい

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　自分が生きてる間だけもてばそれでいいよね　zzz…

ガンガン切ってるんだからちょうどいいだろ

先ず、労働力人口が足りないのか余って居るのかはっきりさせれ

>>136
無償で奉仕する奴隷が不足
それ以外は育成に費用と金がかかるエリートをただでほしいとおっしゃってる

需給関係でみれば労働力は余ってる
足りないといってるのは賃金が出せない所かどっかで育った
完成された人材がほしいという事です

>>128
供給を絞る事をしたら労働者も要らなくなるんだよな。
利益を上げる事が理想だけど、殆どの企業はそこまでの優位性はなく
価格競争ばかりしているわな

>>136
労働人口は足りない
だけど、
（全員に終身雇用・年功序列賃金を出すのは無理。
だから、従業員は非正規がいい。
非正規だからという理由で安く使って、人件費を浮かして、今の正社員の終身雇用を死守する！
後、年上の部下とかやりにくいから若い人しかいらない。
女は妊娠したら辞めろ。未婚の若い女しかいらん。
だから）
労働人口は余ってる。

就職難の時代にこんなこと言われてもなぁ。

人手不足どころか今以上の人余りだな
移民なしで充分やっていけそうじゃね

男も女も、老いも若きも、自由に職業を移動できるようにしておいた方がいいんじゃないかな？
今みたいな正社員を前提にした社会制度は行き詰るね。間違いなく。

あと、年功序列どころか”幼長の礼”とかの「常識」も壊すべき。若いのも年寄りも、成人した一個人として
お互い対等に尊重するようにならなければ、老害が進むだけ。若く能力のある人が伸びない。

おまえらが中国人なみの給料で働けばいいんだよｗ

>>143
ミャンマー人並の給料なら面接即採用らしいぞ



まあ、月給数千円の世界だけどな

■　少子化対策こそ、最高の公共事業　■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/

日本は市場原理主義に偏りすぎと思う。
人が多いときは企業に人をモノのように扱えるようにし労働者の地位が弱くなった。
今度は人が減ると生産規模が小さくなるから困るという。
資本主義と社会主義をバランスよく取り入れるべき。
政府が企業に頼りすぎて企業を甘やかしすぎかも。

自分はとある製造業の工場に勤めてるんだけど仕事量全然減らない
多すぎる
円高だろうが増税でもなんでもいいから早く減ってほしい

>>139
結果余っているなら減ってもっけの幸いだな

>>114
大学教育で役に立つ物はそんなに無いからなぁ
ぶっちゃけ技術覚えさせた方が…ただ現代は直ぐに技術の陳腐化が来るから難しい
ところ

製造業以外でやればいいんじゃないかな

日本の国土から得られる生産力からして、江戸時代の人口しか養えない。
だいたい３千万人くらいか？

現状が１億３千万だから、１億人余剰。

>>149
技術の陳腐化が激しい今こそ、リベラルアーツ教育の重要性が高まりつつあると思う。
すぐに役に立つ知識ほど、すぐに役に立たなくなる。

＞ 研究会は学生の就職支援や、子育て中の女性が働きやすい環境の整備などで
＞ 減少に歯止めをかけるべきだと提言した

少子化対策はそんなに嫌ですか？

空洞化でまともな産業と雇用がどんどん流出していってるのが問題
ワープアな仕事とか増やしてどうすんだって感じ

製造業なんて中国でやるから問題ないな

うちも製造業だけど仕事が減らないのに利益は減っている
くだらない部分で競争して、どこの会社も疲弊しているだけ

仕事もないのに、なんで、そんなに働かせたいのだろう？
労働によって収入を得る仕組みを変えるつもりはないのかな。

>>154
大手紳士服チェーンや大手牛丼チェーンの採用計画を見てると
若者が「大手」に入れる確率自体は高くなった気がする。
平日昼間の氷河期コピペ君が言う事もあながち間違ってはない。

人間てのは最初と最後が使いものにならなくて
真ん中の所しか使えねぇんだ
今でも団塊の人口過剰に喘いでいる事を考えれば
労働力が余っているのに増やすべきじゃ無いな

とにかく政治を一度解体して出直すときに来てるんだろ
組織の代表が政治する限り、組織に属さない者に恩恵あるわけない

もうダメぽ

年金など不労所得150万で途上国でニートしていれば
日本で年収400万の生活より金が貯まるってのもどうなんだろな
水道はともかく家賃と電気代は高すぎるんじゃないか

2030年までには、社会保障が破綻してるか移民だらけの国になってるよ。

国が死ぬところを生きてる内に見れるかもよ。

国が死ぬ過程で、一足さきに自分が死ななきゃいいが。
……いや、一足先んじた方が幸せか？

国が崩壊すれば下駄を履かせていた女の価値も暴落するから
少子化に歯止めはかかるし
人口が安定すればまた盛り返す道はあるだろうけども
問題はそれまでに戦争になりそうだなってとこか

尖閣で紛争はあっても戦争は無いだろ、両国とも少子化、人権意識の高まりで
戦死者を許容出来ない。紛争になったらメディア戦略その他で日本が上手く悪者に
されそうではあるけど

いや、内戦だよ・・・

下剋上に備えよ、既得権者は内心震えている、諦念し軽身な捨て身の死組たる天誅が一撃を叩き込む解放の日は近い....夢々忘れぬようここに記す...

20年後に失業率が劇的に回復して
全員就職できるどころか1000万人分も就職枠が空いてて
その1000万人分をアジアから取り込もうってか？
んなことあるわけねー

小泉・竹中の売国振りは格が違う
ポッポも馬菅もドジョウだって可愛いレベル
アメポチ政策で、米国の年次要望書の通り規制緩和した結果、日本はボロボロ

日本古来の終身雇用を消し去り、米国並みの弱肉強食社会にした張本人
経団連と共謀して奴隷制度を大幅に規制緩和して、今じゃ非正規雇用が４割に迫る勢い
借金だけは人一倍に、８００兆まで膨らませやがった

今じゃそのツケで財政と産業はガタガタ、非正規雇用ばかりで内需は冷え込むばかり
移民政策の自民党政権が続いて、移民と就職競争しないだけまだマシか
TPPも、放射性廃棄物作物を生産して、既得利権で美味しい百姓票目当てに反対する無責任さ

ま、規制緩和の弊害は、今も各業界引きずって死ぬ思いをしている訳で
気違い・白痴・財務省のロボットと馬鹿が三人続いても、笑えるほど自民党が人気が出ないのも
自民党だけには戻したくないと考えてる奴が多いからだろうな

ホント・・こんな日本にしてくれた自民党さんには感謝を忘れるなよ　＞　選挙で

労働人口が足りなくて困るならなぜこんなに就職難なの？

民主は空洞化をやらかしすぎた

>>171
そういや田舎って、労働人口も少ないけれど、仕事はそれ以上に少ないな。
なんでだろ？

海外出てるし、今だってハケン扱いなんだから、問題ナシ。

ネトウヨざまあみろ

すでに国家衰退してますがな
ていうか世界総倒れ中？

>>151 だいたい　俺の計算も３０００万　他　余剰って計算あってる。
　今の労働人口６０００万人、そのうち、派遣が３分の１＝２０００万、
　フリーター、名ばかり正社員、年収２００万以下、バイト級並みの正社員
　これで、１０００万人位いるんじゃない？
　実働の正社員が３０００万人で他余剰　>>151と答えが一緒だよ

ミラーレスの会社だがラインも人が3年前の3分の一までになった
新機種は8人だし自動搬送工具とかで人いらなくなってきてる

>>158
氷河期のコビペってどんな奴だ？

まとまった土地持ってるなら考えるべきこと

まちがい→就職
せいかい→自給自足

失業率が下がっていいんじゃないかな

人工子宮では無くて代理出産を合法化する方が現実的だ。
これなら育児休暇は必要だが、産休取る必要無いし、母体は安全だし、
体形崩れないし、良い事ずくめだ。

いや‥失業率さげたいならまともな仕事が創出される政策しろよ…ｗ

知るかよwwww国が若者を見捨てたんだろ

ジジイにババアばかり増えてきたＷ
糞みたいな国だからな

大抵焦り出した頃は、すでに手遅れ

>>165
ハイパーインフレで経済崩壊したジンバブエの出生率は下がる一方なんだが。
経済が滅茶苦茶になってる南欧の出生率も下がり始めてる。

労働者＝消費者であることを忘れた企業社会、いや資本主義社会は、遠からず経済的に取り返しのつかない大きなツケを払わされるだろう・・・
労働者＝有権者であることを忘れた企業社会、いや資本主義社会は、遠からず政治的に取り返しのつかない大きなツケを払わされるだろう・・・




賽は投げられた、収奪者が収奪される日は近い・・・

人間の代わりに働くドロイド開発しようず

>>1
根本の問題として、就業者数増やすには労働人口増やさないとね

２０３０年就業者数は最大５４６０万人に落ち込むというけれど
そもそも、その時の生産年齢人口自体も問題だしさ
それよりも現時点での就業者数が、１０年で６３００万人ってあるけど
そんなにいたっけ？

>>4
ところがどっこいなわけですよ

>>2のようなことが言われるようになったのは、ごく最近なわけです
出生率なんてのが一番良い例でしょうか

少子高齢化が始った時期が、バブル崩壊の時期に重なっていたという
時期的な要因がそうさせたわけですね

>>8
おふざけ気味な書き込みですが、当らずも遠からずかもね。

医療介護福祉や高齢層の消費生活等の
潜在需要はまだまだ未開拓で大きいわけですから。

>>13
頭湧いてんのか？

これからの製造業は高齢者をターゲットにした分野が伸びていくのかも、医療機器とか

>>16
人口推移なんてのは、散々総務省やら色んなところから出てるでしょ

自分の無知さ加減を棚に上げておいて、
その上更にわけのわからん事まで言い出すなんて、
ビジ板（ビジネスマン）失格ですよ

そもそも、女性や若者、高齢者の就業率あげようね
それには、どうしましょうかっていう記事でしょうに

>>193
設備面の需要は大きな市場になるでしょうね。

>>22
出生率の面では貢献できなくても、働くということで貢献できますよ。
そんなに卑下しちゃだめですよ、

>>27
ここまで放置してきたツケですからね・・・
生涯現役、それは仕方のないことかと・・・

>>92
だいたい合ってるw

むりむり、日本の労働環境じゃ子育ての為の余暇もお金も手に入らんよ。
本来子育てはどっちも必要だけど、日本じゃどっちかしか手に入らん。つーか余暇を取ったが最後、もう仕事にありつけん。

>>43
さすがに、あるでしょ・・・
生産部門は海外かもしれないけどさ

>1
＞経済成長が進んだ場合は
この方向での深掘りがないのが残念

>>199
日本は、仕事にも子育てにも手を掛け過ぎだから・・・

未だに円高は悪ではないとかいってるやつ処刑しろ

>>32
生産の場所だけに拘ってたら、何時まで経っても根本の問題を見誤るよ。

>>1のこれが勘違いさせるのかな？
報告書は、成長が続くアジアの需要を取り込むことなどで、
製造業で１０００万人程度の就業者数を維持すべきだとした。


要は、国民の稼ぐ所得を問題視すべき

しかし、完全に人口構成とか変わるのに
２ｃｈに多い頭が堅い連中って、結局昭和の姿そのままでやれば良いって思考なんだよな
で、女は家にひきこもってろ、と。

>>61
人的資源の選択肢の一つではあるけれど、
女性や高齢者にも、もっと働いて貰わないと

日本の社会システムは破綻しているにもかかわらず
見切りを付けられない世代によって後世に禍根を遺してきた。
日本国で生死のバランスと勤労期間のバランスはもう取ることはできない。

若い世代が奴隷となるか、外から奴隷を買ってくるか

平等に苦しく、上を見させないシステムによって日本は没落する

>>68　>>69
仕事はあるにはある
どちらかというと、未だに給料が高止まりしてる層がいるせいで
人不足の仕事が不人気になるという構図なのかもしれない

いちはやく、公務員の給料を下げるべきかもね

社会保険はどうなるの？

>>208
むしろ、その人不足で不人気の給料を上げる方が適度なインフレになって都合が良い。
「未だに給料が高止まりしてる層」の給料が相対的に下がるからね。

>>85
一つの方策として、大筋ではそれも解決策の一つでしょうか

＞問題は、サービス業の賃金が異常に低い
これは、他が高いからそう見える部分が大きいのかもね

>>210
平均のマジック
そいつらも連動して上げやがるから下げる以外の正しい選択肢はない

>>103
そうなると、男性は亡くなった後に幽体になっても働くことにｗ

>>208
逆だろ
給料は上げるべき

>>212
下げる事より上げない事の方が簡単。
まあ、そういう状況でも上がるのは給料が上がるのが妥当な人たち。

>>136
総人口はピークを打ちました
その上で、高齢化と少子化が進行しています
ということは、当然ながら生産年齢人口（15〜64歳の年齢層）も減少していきます

労働人口のリソースは減ってゆくというわけです

>>142
儒教から真の個人主義へ
そうなって欲しいところですね

この流れで「移民受け入れましょう」だけは断固阻止（参考国はＥＵ諸国）＞外国人参政権で大津市大量生産されます
この流れで「移民受け入れましょう」だけは断固阻止（参考国はＥＵ諸国）＞外国人参政権で大津市大量生産されます
この流れで「移民受け入れましょう」だけは断固阻止（参考国はＥＵ諸国）＞外国人参政権で大津市大量生産されます
この流れで「移民受け入れましょう」だけは断固阻止（参考国はＥＵ諸国）＞外国人参政権で大津市大量生産されます
この流れで「移民受け入れましょう」だけは断固阻止（参考国はＥＵ諸国）＞外国人参政権で大津市大量生産されます
この流れで「移民受け入れましょう」だけは断固阻止（参考国はＥＵ諸国）＞外国人参政権で大津市大量生産されます
この流れで「移民受け入れましょう」だけは断固阻止（参考国はＥＵ諸国）＞外国人参政権で大津市大量生産されます




「

>>147
やけに景気の良い話だけど、実際はこういうところも多そうだね。

>>205
なぜなんだろうね。
でも、移民には反対するんだよね。
女性の社会進出を許さないならば、
移民しか人口増やす方策なくなるのにね。


女性の労働参加率と出生率の間には、正の相関関係があります。
育児期の女性の労働参加率と出生率の間には、正の相関関係があります。

こういう事実を知らないのかもね。

>>220
昭和の時代と同じに戻せば、また高度経済成長期が来て
それがどんなものかはよくわからないけれど
バラ色の未来が来るに違いないという、なんか宗教的な妄想に支えられてる人が
2チャンネルには結構いるんだよね。

>>190
出生率はバブルよりずっと前にストンと落ちてたぞ

当然、長寿命化と併せて少子高齢化も予言されていた


誰も真剣に耳を貸さなかっただけで。
国からしてそのうち出生率は回復するだろうなんて予測前提にやっていたからなｗ

所得に応じて子供の数が少ない人には増税しよう
所得600万円で子供がいない人にはニコニコ子供税として80万円の増税

所得格差が広がる時代には、金持ちにもっと子供産んでもらわんと
金持ち一族が繁殖して、貧乏家庭が死滅することにより社会は発展するのです

お前は、馬鹿だな
搾取される弱者がいないと金持ちって存在は、産まれない

日本やべえな

>>203
日本人に円を配るなら円高も悪ではない
効率化して働く人間を極限まで減らすとこまでは良かった
働く必要がなくなった人はどうやって生活すればいいかまで考えていなかった

>>220
移民は内戦の元
去勢された奴隷でさえ失敗した
同じ人間として扱って成功するはずがない
現にヨーロッパで失敗した

>>224
弱者が稼げなければ金持ちの利益も減る
所詮、蜘蛛の糸

今の日本の平和も偶然に偶然が重なって世界第三位の経済がそれを支えていたに過ぎないこと
沖縄、東北、北海道の住民から見れば天皇も侵略者の子孫に過ぎないことを踏まえた上で東北視点で話そう

朝鮮優遇政策による開発の遅れ、凶作による身売りの横行、226での二重の裏切り
それでも尚、政府のために故郷を離れて関東で働き、戦場へ行き
高度経済成長では故郷の発展を捨てて国の発展に尽くし
原発、六ヶ所を受け入れて、福島はああなった
原発が爆発しなくても過疎で消えていく町が多かったろうことからそのことは恨んではいない
雇用を産んでいたことも事実だ
ただ我々の先祖や、私達はここまで尽くしてきて相応の見返りはあったのだろうかと疑問に思う
そしてその疑問が将来、怒りに変わったとしたらどうなるのかとね
人間は感情や宗教に支配されれば合理的な選択肢を取れなくなってしまう

仕事も無いのに少子化の心配なんかしてる
アホな国になってしまったなあ。

薬剤師免許あるから安泰だわｗ

過労死するような人間もいるんだから、その分人を雇えよ。

テレビでも「失業率高いのに何で労働力が不足するの?」って質問には全く答えないよね?
何で失業率高くって人余ってるのに移民が必要なん?

>>162
電車代も

>>18
パチンコは日本を駄目にした
パチンコを今すぐ廃止にすべきだ

韓国にできて何故日本にできない！

民主党の政策は評価しているけど、いまの日本はまだママ社員にとても冷たい。
育児と仕事の両立支援の充実や、児童手当の増額、保育園の充実はママ社員がもっと
ラクに働くために大切なこと。あと残業や休日出勤は絶対無理。ママなんだし。
独身男性や子供のいない女性のように、ラクしてる人たちにはわからないだろうけど。
みんなでママ社員が働きやすい職場環境にしないと日本はダメになるよ。

>>215
平均のマジックで必ず第二グループになるように不当に調整してるやつらだからな
妥当ではない人たち

日本以外の諸外国並みの民間サラリーマン平均年収の6割に固定するよう法律かえてからしないと
現状なら40歳各種手当込みで年収250万が国際的に見て妥当な公務員の年収

>>173
工場がもう無いからだろ

>>220
下手すりゃ国内に言葉も通じない警察も入れないような場所が何個も出来るし
確実に治安は悪化する。家の窓に格子が嵌まり、夜、女の子が出歩けなくなる可能性が高い
治安維持や同化費用も莫大になる

目先の利益に目が眩んで将来世代に負担を増やすのは愚策にも程がある

アルソックやら警備会社ウハウハだな

製造業って政治家とか法曹的には使用人（奴隷）だろ
んなもん誰が成りたがるかよｗ

>>230 正社員になると責任持たされて山の様にサービス残業で非正規とかバイトはもっと働きたくても働けない国って変だよな

>>236
ほんとそうだよ。
日本の警察の仕事のしなさを見ても
移民を受け入れろという馬鹿いるんだね。
たかが学校の虐め被害の受理もしない連中だぞ。
スラムができたら相当酷い事になる。

>>205
女を家に閉じ込めて社会進出させないのが一番の雇用対策であり少子化対策。

空洞化で産業と雇用を駄目にして
あげく代替がワープアを量産してるだけなものではな

深刻だ

>>1
代わりに支那・チョン雇ってやがんだろ？

ばぁーか。

>>239
その答えは社会保障費にある。雇用人数が多いほど雇用側の社会保障負担は重い。

>有識者で構成する厚生労働省の雇用政策研究会（座長・樋口美雄慶応大教授）が、 
>２０３０年の就業者数は１０年に比べ最大で８４０万人減少し、５４６０万人に 
>落ち込むとの推計をまとめたことが２２日までに明らかになった。 

デフレ不況が原因で少子化なんだから、当たり前

好景気にすれば子供なんかポコポコ生まれるから、さっさと国債刷って国内に
ばら撒こう

もう日本はだめだなあ。

>>244
社会保障の事業主負担を負いたく無いのは理解するとして
なんの保障もなくサビザンまみれの正社員なんてやりたい奴は滅多いないだろう
バイトとナマポを行ったり来たりしている方がまし
働いたら負けの社会の完成だな

民主党の誰かが、国際会議で2000万人の移民を受け入れるって、言っちゃってなかった？

これからの製造業は
営業、間接部門なんかの誰でも出来る仕事は
外注の派遣社員に切り替えて生産は海外でやる
というのがスタンダードになる
逆にこうしないと無能な人間のせいで会社自体が
つぶれる

そろそろ単純作業の公務員はワークシェアリングでいんじゃね。
週2日勤務で給料1/3足りない部分はバイトして、民間の感覚を養ってもらうと。

>>249
問題は無能と評価される人間が基本的に社会の多数派な事だな
全て切り捨てていったらえらい事になる

造っても造っても物の売れない時代に
営業が無能なバイトかよ、早晩会社は潰れるな

民主主義なんだから多数派の意見通せばいいだけなのにね。
少数派は見捨てておk

解雇規制の緩和が重要なのは同意。
でも、その際には従業員役付き経営者まで等しく適用されないといけない。
ソニーなんか大赤字なのにストリンガー独りで富と地位を独占して従業員は失業の嵐。
労基が云々の話、労基は既に大企業が裏から手を回して接待賄賂漬けにしてるから何の役にも立たない。
みんなの党？経営者感覚の党に何を期待する？

今の日本企業の現実をご存知？
・ナンバーワンになるためには違法行為が許される！なんて宣う派遣会社社長
・過労死は自己責任と宣う派遣会社社長
・違法行為を合法にできるよう法改正しろ！と恫喝した、元経団連会長にしてデジカメ・プリンター大手社長
・相手が8時間働くならこっちは16時間働け！休みたければ辞めろ！と恫喝するHDDモーター最大手社長
・正社員として募集かけておいて、採用したら個人事業主として扱い、給料から制服代(買取りなのに毎月徴収し、辞めたら返却、でも制服代は戻らない)、車両リース料、自動車保険料まで天引きするタクシー最大手
・人件費より万引きの被害額のほうが安いからと防犯対策ゼロの牛丼最大手
・会議で飛び降り自殺を指令する居酒屋最大手社長
・特定の宗教団体の信者でないと出世できない大手家電量販店
・面接では北朝鮮についての個人的見解を言わせ、店舗改装を閉店後徹夜でやらせた上翌日営業も改装作業した従業員にやらせて、でも勤怠は退社したことにさせて深夜超勤手当も払わない大手家電量販店

こんな連中をスルーしておいて解雇規制の緩和なんて無茶もいいとこ。

解雇規制を緩和するなら、セットで失業保険の加入要件緩和と同時に職業訓練の大幅拡充、金銭補償もしくは再就職先斡旋の義務付け、さらには通年採用の大幅な普及までやらないと釣り合いとれないんだが？経団連が呑むと思う？

上から下まで利権取るのに必死だもんな。
上は既得権、下はナマポ。
これじゃ、落ちていくばかり。

>>122
それだと全部首になるな

日本の教育制度は、いまだにウンチク詰め込み施設でしかない
最初から進む道を決め、専門知識や仕事の基本を学んでくる外国人に大きな差をつけられてのスタート

それを１から叩きなおそうと思ったら、面接や研修でせめて適性・耐性を見ないとならないだろ
現場にぶちこんで、いきなり和を崩してテンション下げる、キレて暴れて事件事故なんてみてられない

各社の人事部門にそれができているか？できてないよな？というのはこの際別問題
能力不足でも、何もせずに採用できるわけじゃないんだから

反原発運動のせいで、海外移転・空洞化・コスト増・国富流出が進んで「 >>110 」、衰退直結だ

F4の事故でF15を飛行停止する必要もなく、福島のBWRの事故で関電のPWRを停める必要なかった

Amazonが発送センターの社員に新技能修得のための学費を補助
http://jp.techcrunch.com/archives/20120723amazon-career-choice-program/

こういうのいいね。

とある製造業の町工場工員だけど全然仕事減らない
早く海外にいってほしい
毎月残業、毎週休出だし
内需向けしか造ってないからどうしようもないのかな？

>146 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/23(月) 19:33:19.31 ID:51sugTY5
>日本は市場原理主義に偏りすぎと思う。

多くの日本人が小泉改革をマンセーしてた。

人口減るんだからどうしょもねーよ
少子化という根本原因をなんとかしなきゃな

労働人口が減る以上のペースで雇用が減るから、こういう対策は無駄。

>>259
典型的な陰謀厨の意見だねw

規模が重要な製造業は海外に出て行くのはしょーがないよね。(´・ω・｀)
発想の転換で農林水産業のテコ入れで雇用創出と地方再生は無理だろうか?

アルミ建具製造も海外でやってほしいんだけどダメかな？

>>257
Amazon倉庫は仕事ミスしたら
その日はすぐ帰らされるって聞いたよ

円高放置日銀、財務省
昔陸軍、今官僚

民主は空洞化を煽るような事をやりすぎだよな
資源のろくに無い日本で外貨を稼げる仕事を無くして
介護とか林業とか増やしてどうすんだよ

地方には人もいなけれりゃ仕事もない。
人が減っていくのに、労働者を増やしたら、失業者が増えるだけかもね。

せめて、地方に人がいない分、仕事があったら、労働人口の減少を心配するのも
理解できるのだが。

いま日本の大企業経営者の抱える最大の問題は
肥満だよね
あまりにも太り過ぎて心臓疾患のリスクは過去最大
なにしろ朝から晩まで何も仕事しないでしゃぶしゃぶ屋で飲み食いしたり
それを経営会議だと称してね
これじゃみんなデブデブになるのも当たり前

あと、中小企業の経営者の自殺者がとてつもない勢いで増えているのも
ちょっと気になるよね
うほほほ、と笑いながら焼肉食って病院通っている、経団連

他の産業を育てればいいだけ。
ただ、製造業は給与水準が高いから、みんな低収入で我慢する社会を作るべきだな。
男も女も働いて家庭を作ると。

公務員が居るから大丈夫

東京に住んでる人は人が多すぎだと言うが、地方は人がいなくてガラガラ
少子化が進んだ未来の日本の光景はすでに地方にあるよ

>>272
タクシーだけは無駄にいるよな。

他の産業を育てればいいとか
簡単に言うな
ジジババの尻拭い以外に成長してる産業があるかよ

製造業が終わると、何の取り柄もない人の仕事がなくなるんだよな。
工夫する人はネットでも起業でもなんでもして生きていけるけど、
言われたことしか出来ない人は、本当に仕事がなくなる。

役人は雇用を増やそうとする。企業は雇用を減らそうとする。
どっちが能率よくやると思う？

仕事自体は腐る程でしょ
少なくともうちの工場はそれくらいある
ワークシェアが出来てないだけ

移民バンバンいれろや

都内年収３００万。底辺からはもう絞らないでくれ。

もう日本人は物作るのやめて
国民全員バカでも出来る
銀行、保険、商社でもやるか
その代わり外貨が稼げ無くなって
外国から資源も買えなくなるけど

年金はどうなるんだ？
税金投入するにしても限度があるよな？

じゃ、若者の失業対策なんて全然必要ないね。

お腹の空いた人が、自分で畑を耕して、作物を育てて、食べようとせずに
売れもしない自動車や家電を作りたがるのは、なぜなんだろう？

>>283
都会じゃ周りに耕作できる土地もなく。

ましてやキャッシュを手に入れた方がなんでも買いやすいからだろよ。

都会過ぎずいなすぎない場所で耕作に適した土地を所有し近場に職場がある

人間は勝ち組かもしれんな。

この国は数年後に消滅、併合されるんだよ、
官僚も政治家も知ってるから、問題山積でも何も手立てを講じないんだよ。
彼らは賢いから無駄なことはしないんだよ。

よくわからないな

仕事そのものがないのに、育児中の女を働かせろっていうんだ

>>286
別に男が育児して女が働いてもいいんだぞ？
男が得意な製造業や建設業が衰退して、女が得意なサービス業が伸びるんだから。

現在無職だが、2040年には働こうと思った

15〜64歳の生産年齢人口　死亡中位推計ーー国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/gh2401.asp

2010年（2年前）　8173万（総人口12806万）…1年後に福島終了
2030年（18年後）　6773万（総人口11662万）　…福島廃炉、終わってねえよ
2055年（43年後）　4706万（総人口9193万）　…福島廃炉、、、どうかなあ、、
2060年（48年後）　4418万（総人口8674万）

少子・高齢化社会の経済・電力需要ーー電力中央研究所「電中研ニュース」より
http://criepi.denken.or.jp/research/news/pdf/den409.pdf

2017年（5年後）　北海道で電力需要の減少が始まる
2021年（9年後）　関西での電力需要の減少が始まる
2022年（10年後）　日本の総電力需要の減少が始まる
2026年（14年後）　首都圏での電力需要の減少が始まる
2041年（29年後）　沖縄での電力需要の減少が始まる

電力需要の減少が始まる。並行し、エネルギーの輸入量も減っていくことになる。
今から日本に新しい原発をつくっても、40年後にはいらない社会になってるのでつくるだけ無駄。
2050年に高速増殖炉が実現しても何のことやら。

しかし、納税者が減ってくのに、原発の負担は毎年変わらず、
おまけに需要も減ってくでは、
何をやっても包括原価の電気代は上がってくんだろうね。

>>289
沖縄だけ遅いな。
出生率が高いから当たり前だけど。
沖縄は給与やすいけど子沢山だな。
本当に製造業のような高い給与が必要なのか？

雇用はいいけどさ、仕事あるの？
失業者総動員すれば？
製造は何か嫌〜オフィスで適当に仕事したいって奴が増え過ぎだ

>>286
仕事はあるんだよ。ただ人材のミスマッチングがすごく深刻なんだ。
例えば介護は万年人手不足だけど、給料が安いうえに激務だから
人がまったくこないとか、
ウェブプログラマーが欲しいけど、能力のある人間がいないとかね。

何の役にも立たないやつらが余りまくってるだけ

>>290
電中研の記事では、沖縄だけはこれからも人口・GDP増加が見込めるそうです。
（原発のない場所なのがちょっと皮肉っぽいですが）

夏休みのせいか、世間知らずなアホの書き込みが
いつもよりさらに増えてる。
少子化だから、アホをどう減らすかは大きな課題だな。

衰退の危機？もう既に衰退してるのに？

沖縄は寄生虫だから今後も成長できるよ。
ナマポが天国なのと同じ原理。

毎年原発を１０基作ればいいだけですが？

>>1
アジア諸国の需要を取り込むとは
つまりデフレを加速させないと国内利益には結びつけない
デフレが酷くなれば実質負債は上昇し経済は破綻するまずやるべき事は
痛みに耐えて日本に雇用と所得を取り戻すことだ！
それでしか日本は生き残る道は無い！！

>>1
消費税増税以外何もやらない
民主党野田内閣…

売国奴過ぎて涙がでるよ

団塊は育児も手抜きしてきてるから人材を育てるのも手抜き
結局使える定年老人を定年後も雇うから
若い世代が入れない
入れたとしても 今の若い世代を受け入れられない化石達が 意地悪な態度で引き継ぎもきちんと出来ない
結局終わる

不思議だなあ
就労者減少するって危機煽っておきながら
仕事はキツくなるし、リストラはするし
言ってることとやってることがバラバラだ

来年の3月末で就業人口の3割近くが路頭に迷う市もあるのに・・・　2030年どころで無くなってきてるぞ！

金持ちがキープしたままだから貧乏人にしわ寄せが来る

自殺がもっと増えてるだろう
いま働けても自分がいつ自殺する側になるか分からないかもね

まあ自己責任やな

就業できないのは自己責任

セーフティーネットで安心してリストラできる社会。民主党です。

思考停止論に論調せずに
痛みに耐えて
まずは国内に留まり試行錯誤で雇用を回復させようではないか！！

ここで、人口ピラミッドの変化がパラパラで見られる。
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/Pyramid_a.html

別に生産部門は海外でいい
そこから水揚げすればいいだけなんから
要は金を稼げる人材や組織があればいい

仕事が無い時代だし　ちょうどいい塩梅では

そりゃ自民党が日本壊滅計画の一環として何十年もかけて少子化を推進してたからな

2次元ガーとか萌えガーとか言ってる人が少子化の元凶の全てでしょ。政治は関係ない。

バカなくせにナルシストで自信過剰な人間が増えてるしな
工員とか無理なんだろうね

だから仕事は腐る程あるよ
ワークシェアすればいいだけ

でも企業は日本人を採用する気はない。

産業空洞化で仕事がなくなると言われたり、
就業者不足でピンチになると言われたり、
経済マスコミって黙示録ばかり年がら年中言ってる。
破綻するぞって終末論はあきた。

>>316
段々と仕掛けが大がかりになって来ているあたりは
地獄絵図にも似ているな

野田聖子「少子化を推進したのは自民党政権」（２０１２０５１０衆院予算委員会で）

>>314
仕事量が限られてるから、シェアするわけで、
仕事が腐る程あったら、シェアする必要もないのだよ。
底無しの頭の悪さだな。

>>303
キープどころか、電気代のカネの多くが、反原発で増えた化石燃料代として、外に消える（　>>110）
原発だったらまだ国内でカネが回り潤ったけどね

原発停めたまま火力も動かすから、コスト高で雇用が海外に逃げ、失業増で税収も減る

>>270
他の産業や、次世代エネルギー育てるカネも、反原発の余計な化石燃料代や、税収減で、減る一方
しかも原発という手段が無いから、舐められて燃料価格交渉も不利

あと、ローなど「大学院ビジネス」は、諸悪の根源（長学歴の加齢での劣化・税収減・少子化）

ロンダの就活用の大学院入試のせいで、血税かけた大学〜院の一貫教育研究が、ズタズタだよ
理系でもコマツなど、院でなく学部卒を優遇して、早く現場で育てたいという企業も出てきた

産業構造が今の時代に合ってない
製造・建設業への偏重を徐々に解消しないとダメだったのに何もしてこなかったツケだよ
もっとも教育から変えていかないと話しにならないけどね
今の子供やこれから生まれてくる子供はかわいそうだ

アメリカはさ、コダックやゼロックスが衰退しても、
Microsoftやら、Appleやら、Google、Amazon、Facebookと、
次々に、世界を牛耳る会社が出てきたじゃん。新陳代謝がある。

日本は、ソニーやパナやシャープやNECが衰退しても、
その後一向に何も出てこなかった。

製造業って、基本為替の安い途上国に仕事は移っていくもんだろう？
日本だって、貧しいころ欧米から仕事もらってたんだ。
モノづくり日本って、かつての高度成長よ、もう一度ってこと？
なんだかなぁ。

いまの日本を、アメリカで言えば、「コダック頑張れ」と、
言ってるようなものだ。今更、コダックはないだろ、って話。
だいたいさー、ソニーって戦後間もなくにできた企業だろ？
Googleとかは、つい十数年前にできた企業。今更ソニーなのか？
今の日本電子産業は、みな東電と似たようなもんじゃないか？

日本もいちおう楽天やリクルート、グリー、DeNAと
がんばってるベンチャーはあるけど
製造業時代のように国が国策として後押ししてるわけじゃないから
インフラ整備から人材育成まですべての面で
他国の後塵を拝してる感じだね

ものづくり神話という成功体験に縛られすぎておかしくなってる気はする。
肝心のどういうものを作れば良いかという部分がすっぽり抜け落ちてる。
伝統工芸じゃないんだからさ。

>>292
そりゃ、30代の氷河期世代の非正規をそのまま自己責任で放置して役に立たない人材を国が自ら作り出したんだからしょうがない。

>>322
日本は富裕層が寄付や出資をしないケチが大半だから新しい起業は増えないし、続かない。しかも転職3回以上の人間は転職お断りの状況だからリスクも取れないし最悪です。

>>325
氷河期世代→完全自己責任  
ゆとり世代→完全社会責任  

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。 
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。  
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。  
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応 
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」  

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応 
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」  

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。  
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、  
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、 
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

>>259
>>262

少子化・核家族化から始まる、しごく単純な連鎖反応
キーワードは「甘やかし」と「権勢症候群」、それがもたらす「根拠なき有能感」
DQNや引きこもりの増加も、ここから演繹すればすべて説明がつく
ワガママが嵩じてDQN、現実に打ちひしがれれば引きこもりになる

小泉改革マンセーも、自分の能力を無根拠に過信したからだし
その結果の就職氷河期も、資本家陰謀論なんて左翼のアジを持ち出すまでもない

日本の新卒〜若者は、学校教育で仕事に役立たないウンチクだけを詰め込まれた社会的無能
それを企業が、「終身雇用・年功序列」と「転職タブー視」の飴と鞭で叩き直して一人前にしてきた

在学中から就きたい仕事に向けた教育を受けてくる、外国人労働者にかなうわけもないのに
権勢症候群に罹った若者は、自分の可能性や能力を過大評価し、新自由化＝小泉をマンセー
その結果はご覧のとおり

他の産業を、強い競争力に育てる、人と銭はどこから？

製造・土木関連、公務員、議員など、なぜか削減ばかり懸命になって、貧乏人ばかり増え
消費も投資も減り、銭が回らんし、安定して人材育成できない

そして銭の流出、雇用の流出は、反原発運動で必死に後押し>>110　ｗｗ

俺の考えだと
機械化、オートメーション化が進むのだから
人口が減るのは別に問題はないと思っているよ。
日本人の人口は１億人から９５００万人が適当だと思っているけどね。

あと、年金はどうなるのだろうね？
人口が減って就労人口が減るけど
年金納付はどうなるんだろうね？
外国人の移民を入れると言うけど
日本人のように勤勉じゃないから逆に負担だよね。

労働力有り余ってるじゃんすでに

製造業はもういいよ
日本人を不幸にする

日本の人口を8000万くらいに減らせば解決！

老人、ヒキオタ、ニート、非正規、売国政治家をガス室に順次送れば良い

>>329
清濁併せ呑めないというか、利権アレルギーが酷い気はするな
公共工事自体は、雇用創出→内需拡大の面もあったわけだし
何せ経歴不問、身体が動かせればできるんだから

働かなければ野垂れ死にするべき連中が、甘い審査で生保受給、あるいは甘い親の下でニート生活
３Kで働きたくないばかりに、利権問題を振りかざして必死の抵抗

まあ、生保の財源はなくなるし親は老いる
公務員や議員の不相応な厚遇は削られるべきだけど、そんなものは焼け石に水
労働者層の反発も強まる一方で、その貴族生活がいつまで続くかって話だけどね

地道に追い詰められていき、いずれは働かざるを得なくなる
泥まみれでもなんでも、その時に働く場所があればいい

【雇用】レイス・アゲンスト・ザ・マシーン：機械に「雇用」が奪われてゆく？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342872539/

過疎の田舎は、労働力不足で悩んでいないから
人口が減れば、それ以上に、仕事も減るのだろう。

もう日本人は物作るのやめて
国民全員バカでも出来る
銀行、保険、商社でもやるか
その代わり外貨が稼げなくなって
外国から資源も買えなくなるけど

ねずみ講社会の宿命
年収へってもじじばばになっても、今年は去年よりもっと消費して
税金いっぱい納めてください。納めないから１０％、さらに５年後は１５％だよん

>>337
金融をなめてるね。あいかわらず。

だから日本は衰退したんだよ。

現政権は空洞化対応が輸出産業は日本を見捨てればいいしそれで仕事を失った日本人にはワープアな仕事に就いてもらうって構造改悪ばかり優先してるのがな

そこに既得権益維持のための負担増も重なって
若い世代ほどそのツケを負うとなれば
社会保障を支える仕組みも成り立たなくなり少子化も進むわけだからお先真っ暗

少子化と経済縮小への対応に移民受け入れすればいいとかアホなことを言い出すのも居るが
欧州の失敗見れば上手く行きっこないのは既に判明済みなんだよね
まともな仕事も無いのに移民を入れてもワープアと無職と生活保護がより増えるだけなので
スラムが形成されながら社会保障費が無闇に増大したあげくに暴動だからな

>>322
＞いまの日本を、アメリカで言えば、「コダック頑張れ」と、

そうだね
老齢のトキに交尾させて繁殖させようとするような無理やり感があるな

>>322

ユニクロ、楽天、SB、和民とか色々あるだろ・・・・。

デフレなんだから設備投資しにくいし新規産業創出も難しい
バブルを起こすくらいじゃないと産業の新陳代謝って円滑に進まないのかもな

反原発で、カネと雇用が海外に流出したのが大問題

メーカー・公務員にカネ撒いても、土木作業員よりは努力型のまともな子孫を育ててくれる
国内に撒いたカネは、国内で消費され、経済に貢献する

でも、反原発で、燃料費として海外に流出したカネは何の乗数効果も無い
海外に流出した雇用・税収はまず戻らない、ただの大損害

労働力は国の資産だ。宝の持ち腐れを解消するのは国の責任。

>>344
そうでもない。製造業が死ぬ前なら、円高に歯止めかけてくれる

>>342
そういう会社が日本を引っ張って行ってるならいいんだが、
ワープア増産してる訳だしねえ。

>>344
お前みたいなクズでも生活できてるのって
ブルーカラーが仕事してくれてるからだろ
ブルーカラーなくして海外からの移民の方がマシだって言いたいのか？

就業者の減少以上にまともな求人がどんどん減ってるのがやばい

>>349
今、ハロワや広告で正社員募集している会社でロクな会社は少ないだろうな。
まともな会社なら社員が辞めないから募集しないだろうし、
定年退職で穴が開いても新卒か同業他社から横のつながり経由で良い人来るからね。

失業の心配のない神の国。

ネトウヨざまあ

ありがとう民主党。

オートメーション化がしているから
労働力が余っているよな。

オートメーション化についてどう考えているのかな？

>>350
＞定年退職で穴が開いても新卒か同業他社から横のつながり経由で良い人来るからね。

ないない
新卒は10年育てないと役にたたないし、横のつながりは取って取られてでプラマイゼロ
安月給（新人並み、残業代なしが普通）で、定年退職者を再雇用して凌いでる

重要なことだから繰り返して言うけど、新卒は10年育てないと役立たずだ
先輩社員が失敗をフォローし、損失を穴埋めするだけ働いてる
（要領を得ていないから、どんなに一生懸命働いてくれててもトータルは赤字）

若者が無根拠な自信（＝有能感）を抱き続ける限り、現場との乖離は埋まらない
自分が有能だと思ってるから変な逆恨みをするし
自分が有能だと思ってるからさっさと辞めていき育て損になる
こんな若者が安心して雇えるか？

>>1
仕事がなくなるんだからさ
製造業で1000万人維持する！とか不健康な事にしかならないよ
戦争でもやる気かなこの国

>>355
ゆとりのネットde万能感酷すぎ
「俺は別格」という万能感抱いてるだけタチが悪い。 
まさか自分がステマに嵌まってたり、底辺に転落するかもとは露ほどにも疑わない。 


＞166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/07/14(土) 08:51:07.66 ID:qMkTsuL50 
＞30代以上の世代って、全部作られた情報に「流されてる」よね 
＞酒は飲むべきもの、だとか車は持っておくべきもの、だとかさ 

＞典型的な例が、小室ファミリーが流行ったり、たまごっちが流行ったりしたあたり 
＞みんな作られた流行に踊らされてる 

＞若い世代はネットで真実を自分でつかむことができているから、 
＞流行にも流されないし、自分自身というものが作られていると思う 

＞今の自分に本当に必要な物は何か、ちゃんと考えて行動できているんだと思うわ 


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342221507/166

>>355
離職率が高い企業・業界は新卒育てるのに10年も掛けないだろ。
飲食や小売りなんて今時、下手すれば30歳にも満たないうちに店長を任せられる。
飲食とか小売りとかITって、未経験の素人をいきなり現場に放り込んで
生き残れるヤツだけいればいいってやってる会社が多い業界だろ。

銀行なんかもいきなり新人に営業ノルマを課して全く達成できなければ、
「お前にこの仕事は向いてないからもう辞めな」って教育係の先輩社員が
新人に入社早々に引導を渡す役割をするところもあるって聞いたことあるぞ。

国内製造業そのものが消滅してるから問題ないよｗ

こういうスレ見てるとよくわかる
ネットを使えば昔より遥かに手軽に情報を集められる
で、その楽出来た分の時間でネットでは出来ないことを身につければいいんたが
ネットに溺れて「情報をさらにさらに」とやってる
獲た情報を最大限に活用して「結果」を出すための分析や行動や決断の力がまるっきり不足してる
情報と同じくらいそれらも大事なんだがねえ

ニートがいなくなるのか。
いいじゃない

>>1

経済成長させればいいんだろ

公共事業＋国債発行＋日銀買い取りのコンボで
名目GDPを年間4〜６％成長させろ

GDPが1000兆円いけば例え高齢化だろうが人口減だろうが乗り切れる国力がつく

>>362
借金が将来世代につけ回しになるだけ

>>358
数年で見切るつけられて、そいつの評価が決まるわな。
大半の仕事は数年で習得できるものばかりだ。

そのうち超円安くるだろ。
そのときまた世界の工場やればいいだけ。

>>358
>>364

社員を一人前にするのに10年と1億円、人事の鉄則だ
失敗の尻拭いや生産性の低下、成果に見合わない賃金も立派なコストだぞ

習得するだけじゃダメなんだよ　プラスアルファがないと
そこで人脈や経験、過去の実績が築いた信用が活きてくる
「あの人が言うなら……」なんてパターンはいくらでもある
業務が標準化されていないがゆえ、一人が３つも４つもの仕事が出来る
それが日本企業の強みだ

まあ、製造業でキャリアパスを積んできて、肌で感じないとわからないことではあるけどね

同一労働･同一賃金にして下さい。

まあ結局移民に頼ることになるわけよ愛国者がどんなに泣きわめいても

今から移民狩りの方法を考えておくべきでは

市場縮小だの活力低下だのそんなことは数十年前からわかってたはずだ。
分かっていながら何も手を打ってこなかったんだから、その事実を甘んじて受け入れるしかないだろ。
日本人自身が成長を望んでいないんだ。しょうがないだろ。

男女共同参画だ女性の時代だと無責任に煽るからだw

この未来予想がハズレた時は誰か責任とるのか?
無責任な話ならどうでも良いや

M字型就労というと否定的にとらえられているが、あれってそんなに悪いものかね。
子育て期間はたっぷり家族に愛情を注ぎ、一段落したらまた働くというのは、むしろ
良いのではないかと思うのだが。そのためには柔軟な労働市場が必要で、雇用制度に
手を突っ込まなくてはならないけど。そんなに一億総働き蜂にしたいのか。政府は。

人口が減ってもいいと言ってる奴は左翼もしくは自民信者の工作にすぎない
減れば今回の増税のように移民を入れるしかないと刷り込まれ、移民政策に移っていく
出生率が改善しなければ移民は避けられないのも事実だが

>>374
人口が減るのが良いと思ってるのは団塊と団塊ジュニア。
世代人口多いから受験や就職で損したと勝手に思い込んでる。

日本の人口は１億人から９５００万人で十分だと思います。

>>376
それで国が維持できるなら。
ただ道路や住宅じゃないんだから空いてる方が快適って単純な発想なら論外ｗ

空洞化で雇用が失われるほどに社会保障制度がやばくなるのに
政治は何でもかんでも増税すればいいって本末転倒な事しかやってこないから本当にやばいわ

>>374
これだけ失業率が高い、つまり労働力が余ってるのに、
人口減って何の問題があるんだよｗ

移民が必要？
馬鹿じゃねえかｗ
移民は人が足りない時に必要になるものだろ。
今は人が余ってるんだよ。

仕事は腐る程あるんだから既存社員の残業減らして新しく人雇うべき
残業代わ3倍とかにすれば嫌でも人雇うよ

>>378
政治家なんてまともに働いたことの無いやつばっかだし
その政治家を操っている官僚も社会経験が無いんだからしょうがないよ。

給料が下がっているのに
これ以上の増税は生きていけないよ

今こどもを作る親は、子供が幸せになれると思って産むのだろうか
幸せになってほしいという願望とは別に
無責任と感じてしまう

>>379
失業率は高くないが？
文句ばっかり言ってる奴って「完全雇用」が達成されないと不満足なの？

電車なんか運転士１人で１０００人運ぶからな
あんな非効率なものはない
タクシーで通勤すればよいよ

>>384
その高くない失業率すら、需給の不一致から来るものが多いからなあ
介護市場とか、人不足で困っている産業もあるのに

生保やら親のスネカジリ（ニート）やら、なまじ働かなくても生きていけるもんだから
死に物狂いにならずに高望みのまま文句を言い、世間を逆恨みするだけの余裕がまだある

なんだかんだで大半は正社員、学歴競争・就職競争に負けたのならそこからスタートするしかない
汚れ仕事でもなんでも、社会的にはその価値しか認められていない人間だってことだから

で、その汚れ仕事だっていつまでもそうじゃない
従事者が増えれば楽になるし、働きながらあの手この手で待遇改善を求めればいい
正社員の（比較的）高待遇の陰には長い労使闘争があるし
中卒・高卒から登り詰めた経営者だっていくらもいる

頑張って登り詰めて見返してやる！と思わない、その志の低さは何なのか
汚れ仕事は俺様のする仕事じゃない！と思える、その自己評価の高さは何なのか
するべきこと（労働）もせず、過去の怠惰の落とし前もつけずに文句だけを言ったところで
働く人たちの誰が、そんな奴の言う事をまともに聞くのだろうか

>>371
女の人は就職できなくても稼いでいる男性見つけて結婚すればどうにかなるからね

★★★「気が狂いそう」な原発作業現場　冷たい水を飲めるのは東電社員だけ★★★

・福島第一原発（フクイチ）で作業員として働くジャーナリストの桐島瞬氏は「東電の行為は、
　殺人罪にあたる」と怒りを隠さない。

＊　　＊　　＊
7月初め、フクイチの免震重要棟（以下、免震棟）に大型冷蔵庫が運び込まれた。
「冷蔵庫の中には、ペットボトル入りの水が大量に冷やされていて、東電社貝がいつでも
飲めるようになっていたんです。それを見て、フツフツと怒りがわいてきました。作業員が
詰める1階には冷蔵庫もなく、みんな生ぬるい水を飲んでいます。いまの時期、原発構内の
作業で流す汗の量は尋常ではありません。それなのに、現場にロクに出ない東電社員だけが
冷たい水を飲めるなんておかしいです」（冷蔵庫の搬入を目撃した作業員）

「たかだか、水が冷たいかどうかで目くじらを立てることもなかろう」と思う読者のかたもいる
かもしれない。だが、夏を迎えて作業員は放射性物質とは別の敵と闘わなくてはならない。
それが熱中症、脱水症だ。

外気温が30度とすると、作業員は体感温度は50度にも達する。
フクイチの屋外現場に日陰はほとんどない。私も現場に出ると、あっという間に全身から
汗が噴出し、全面マスクのシールドにポタポタと滴り落ちる。ただでさえ、視界が狭いのに、
さらに周りが見づらくなる。カッパを着ているときなど、これでもかというほどの汗がマスクの
中に溜まり始め、気温と湿度で、気が狂いそうになる。

なぜ、現場に出ない東電社員だけ冷えた水を飲み、炎天下の下で汗を流している作業員が
生ぬるい水なのか。こうした現状をおかしいと思わないことに、東電の体質がよくあらわれている。
　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120726-00000003-sasahi-soci

※前：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343298798/

需要がないからねぇ

原発なら、電気コストで払われる銭の大半が国内に回って、国民が潤うけどさ

反原発のせいで、火力の燃料輸入が増え、コスト・電力不安で工場も海外に流出、で
経常収支は急速に悪化してる
雇用も、利益も、税収も減るし、次の産業を育てる銭も人材でも、反原発のせいで不利だ・・・>>110

海外から日本に燃料売って儲け、外人が海外工場で働く、の分、国内の銭が減り、失業も増えて当然
>>365
万が一、円安になっても、その分、余計に燃料の輸入が不利になってコストが上がる

さらに、原発という代替手段を封印するから、燃料調達でも舐められ、交渉で日本が不利
高くても買う弱味があるから、割増金や違約金払わされやすい

農業や漁業にも、燃料・電力・飼料・肥料など輸入が必要だし、様々に無駄な不利を招く
世界人口は増え続けてるし、火力燃料も食料も、今後奪い合いになるのにな

とりあえず原発全部稼働させて電気料金を半分くらいにしろ

>>390
作業員の風体が汚らしかつたからでは？
身なりの貧しい人の口を付けた物、触れた物は誰であれ食べたくはないでそｗ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE86Q03E20120727

もうどうにでもな〜れ〜♪

>>388
それ嘘だってさ

製造の衰退が少子化招いているんだよな。
製造現場は基本男だから。

>>322
それらって製造と違って大量雇用産まないんだよね。
あと男職場じゃないというのがな。

日本国内に製造業はイラネってよ

>>396
製造につけなかった人の行く先がない。
どこ？

３０年後
日本国民は
株やFXのデイトレで食うようになる

>>398
IT革命で500万人、あと林業と介護。

失業者１７０万人は突撃隊を作って吸収すればいいと
ヒトラー総統から昨晩お告げがありました。

だって、実際問題、製造業をボロボロにしない限り脱原発なんてできないよ

>>400
IT革命なんて起きれば起きるほど人がいらなくなる。
介護は女職場だから、製造あぶれた人の受け入れ先にならない。
介護は男を嫌うし。

>>400
だいたい日本の杉は一本二百円にもならんのに、
どうやって林業で食って行くんだよ。

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l} ､:: 　 　Pu ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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|l'-,､イ＼:　　　| |　　Pu l＿ 0..0　　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::Pu　 γ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　　}{ l冊　　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::　　　　（　民主党政権ならば景気回復して株も高値安定　　）
|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: Cs　　　　　。 o　Ｏ　○　（　就職口も沢山できて　税金も下がって　　　　　　　　　）
|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　Cs　　　　 :::::.....::ll:::: 　Sr　　　　　　　　　　　　（　最低賃金も上がって派遣は正社員になれる　）
|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　　Am　　　　　　　　　（　年金や貯金の心配もなくなるんだ・・・　　　　　）
|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 Pu　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　Pu　　　　　　 　|l::::　　　 　　　　　　Sr　　　　　 ｀ｰ'｀ｰ'｀ｰ'｀ｰ'｀ｰ'｀ｰ'｀ｰ'｀ｰ'｀ｰ'｀ｰ'｀ｰ'｀ｰ'｀ｰ'｀ｰ'
|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　Cs　　　 　|l::::　　　Cs
|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 Pu
|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　Am　　　 |l::::　Cs
|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 Cs 　　　 　｀`' 　 　|l::::　　 　 　　　 　　Cm
|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　Pu
|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
　　　　　　　　　　　Cm　　　Sr

年収300万時代がどうのっていう本があったけど、ほんとにそうなりそうだな。
夫婦で300万×2で600万、家は親と住むかじじばばにもらうかすれば
なんとかなりそう。親も働けるうちに貯金してさ。
一家4人とじじばば養う給料を出さないといけないと製造業も国外に出ていく
が、これくらいなら残れるか。

あれ？北陸民の生活やないか。

給料を現金でなく、現物支給にしたら、雇用も復活しそうな気がするけれど。
企業も人件費が負担にならないし、労働者も商品やサービスが手に入る。

>>406
もうなってるし、女は妊娠すれば退職するから３００万以下で一家４人＋
互いの両親４人を養わなければならない

＝破綻

>>386
おまえが実社会の現実をまったくわかっていない事はよくわかったよ。
知ったかぶりで偉そうな事言う前に仕事探して少しは世の中に貢献してほしいが、
おまえの能力では無理だろうなｗ

>>402
円高でも円安でも、反原発なんて愚行は、製造業も他の産業もボロボロにするからなあ>>390

今ね
民主党以外の政党でこんな話をが持ちあがってる。
精神疾患の人間を雇用しろと言うのだから

ならば一部を除いた地方公務員の現業を失業者の受け皿にしては、どうか？
って話が出ている。

公務員を本格的に削減しては、どうか？と

人口が減っていくと、分業が成り立たなくなるから、製造業といっても
工場で働くのではなく、家内制手工業みたいに職人一人で生産する形に
なるのではないかな。

人口が多ければ、産業が潤うなんて大間違いだろ。
生活保護が増えるだけだろ。
根本的に1人当たりのGDPが上がるような政策しなきゃいけない。
ユダヤとか見習ってさ。

どうして同じ理屈ばっかりぐるぐると回してんだおまえらはｗ
そこから脱皮して何か空前絶後の産業を考案するやつはいないの？

ほっといたら人口超過の東京や大阪で失業者が増えるのは産業の宿命だろうがよ

>>409
確かにこういうスレになると求職者や就活学生叩きたいだけのレスで溢れるよね。
今よりかなりマシな「氷河期」に正社員就職した団塊ｊｒが増長してるんだろうなあ。
人口多い世代にベッタリなマスコミが諸悪の根源。

介護職って基本的に需要がなくなるってことがないから
施設を運営している母体が、チューチュー利益を吸い上げるえげつない経営をやめて
ちゃんと労働者に分配することで所得が上がれば、いま職がない人の
行き場所ができるのにね。

介護といってもうんこの始末だけじゃなくて、デイサービスの送り迎えの運転手とか
理学療法士とかいろいろな種類がある。
でもフィリピン人も逃げ出すような劣悪な労働条件でこき使いながら
理事長の駐車場にはベンツが何台もならぶような現状ではとても次世代の雇用にはならない。

むしろ先細りで、俺たちが年寄りになることには
だれも介護してくれずに、身寄りがない人は野垂れ死に。

>>1
日本では、製造業についてる人達がリストラされまくって、まともに職につけてないから、そんな数字関係ないよ。
「日本は物づくりに徹しなければダメだ」と言いつつ、製造拠点は海外。販売は国内。
そら、不景気は終わらんわね。
俺達が払った金が、海外の労働者に流れていってるんだから。
いつになったら経営者たちは、工場従業員たちがまわりまわって自分たちのお客だったと気づくのかな。

まあ人口が多ければ、いわゆる貧困産業は儲かるかもね。
貧困産業で儲かった一部とその一部を相手にするぼったくり選民産業だけだね。

こんなんで移民入れるとか言ってる奴馬鹿だな

失業率が下がって良いことじゃないの

>>415
>今よりかなりマシな「氷河期」に正社員就職した団塊ｊｒが増長してるんだろうなあ。
>人口多い世代にベッタリなマスコミが諸悪の根源。


すんげー馬鹿もいたもんだ

ニートっていつから言われるようになった？

こんだけバカだと一生仕事はないだろう。

曽野綾子ら伝統保守が、内需全般に品が悪い下賤だと噛み付き、
文藝春秋やフジテレビ社長らが雷同するようでは、内需は期待出来ない。

みんなナマポを不正受給する事をおぼえたからな
吉本の罪は重い

みんなが等しく貧しくなる道を邁進してるな
社会全体の活力が失われまずしくなっていく

労働者は消費者であり、人の親でもあるんだが
人は無限に沸いてきて、底なしの需要がある世界ならこのままでいいんじゃない

民主党のおかげで年間自殺者が１万人増えたよ。
福島では大勢に被爆させたし、立ち入り禁止区域作って老人を孤立させて、
餓死者まで出したよ。

>>417
そのお客さんが安ければ海外製でも欲しいって言うからだろｗ
結局は消費者次第。企業は売れて利益が出るものしか作らない。

>>426
内需が一定以上あれば、流通部門で雇用はある。
ところが保守の人々は、清貧だ質実剛健だ花見酒はいかん、とか言っては内需を削ろうとする。
その結果国内には何も残らない。

不安定な非正規の職ばかり増やしておいて、正社員経験者しかとらんとか、
妊娠したらやめさせるくせに、女も労働力にせよ、とか訳の分からん。

まあ、首にし放題、低賃金OK、サビ残当然とか、経営者を甘やかせすぎたから、
まともな企業が育たんのだろ。

社会保障費が重すぎ。
あれでは人を雇えない。

人は癌に罹ったら寿命とし、無理に長生きしない方がいいよな。
死を恐れるあまり、自分の子や孫不幸にするは愚かなり。
宗教というのはやはり必要なんだ。

２０３０年なんて最先端製造業以外はほとんど倒産してるか
外国企業に吸収されてるよ。製造業でやっていこうなんて思ってる限り
この国は衰退していく。

いたずらに第二次産業を厚遇してはいけない
それは時代に逆らっているだけだ
無駄金をつぎ込んだ末に待っているものは何も無い

インフレにしないと解決しない。

テレビ局みたいに、子供に就労させればおｋ

工場で2000円/人の子供を作って売れば全て解決
更に高付加価値で燃費のいい子供を作れば世界に売れる

>>415

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用  
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす  
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html

大企業の約４割で採用数増加傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000021-rbb-ent

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！ 
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。 
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない 
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は 
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、 
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう


1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698

>>415

年卒　卒業者数　就職者数　就職率 
1994　461,898　　325,447　　70.5 
1995　493,277　　331,011　　67.1 
1996　512,814　　337,820　　65.9 
1997　524,512　　349,271　　66.6 
1998　529,606　　347,562　　65.6 
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７ 
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２ 
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５ 
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４ 
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ 
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３ 
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６ 
2006　558,184　　355,820　　63.7 
2007　559,090　　377,776　　67.6 
2008　555,690　　388,480　　69.9 
2009　559,539　　382,485　　68.3 
2010　541,428　　329,190　　60.8 
2011　552,794　　340,546　　61.6 
2012  約55万　　 35万6千    64.8※

※2012年卒は推計値(詳細は夏頃)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html

新卒が異常な就職難という情報操作も妙じゃなかろうか？
就職数は増え、一時的な職に就く者と進路不明者は減っているのにどこが氷河期より酷いのか？
印象操作で得をする人間がいるのか？？？これがステイロッサ・マーケッティン？
氷河期世代は「無かった事にされる」ことも含めて、人生氷河期なのか？

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif
http://www.asahi.com/special/08017/images/TKY201008050416.jpg
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2011/08/11/1309705_1_1.pdf

氷河期世代に対する政治の怠慢を訴えると、なぜか>>415のような火消しが湧いて出る。

「新卒が余って余って溢れかえっている」
「昨今では、まともな大学生でもまるで就職できずニート」  
「現在は旧帝でも非正規がゴロゴロいる」  
「超氷河期絶望期だ」  
「300社受けても決まらないなんて普通」
「氷河期世代は中小に渋々流れて楽だったが今は中小でもまったく入れない」 
「氷河期世代は安易にフリーターになった奴が多いからそいつらが悪い」
「今は非正規も含んでやっと６割の就職率だ」
「今はいい学校だけ集計しても就職率は異常に低い」

以上が火消しレスの特徴。全部嘘なのだが、ソースを見せられると逃げる。
捨て台詞の定番は、「就職者が増えていたとしてもどうせ全部ブラックだろ」
イメージ操作により、ゆとり世代は社会責任、氷河期世代は自己責任としようとしている。
世代人口が大幅に減っているのに、新卒就職者は増えているのだ。進路不明者は減っているのだ。
ステルスマーケッターの印象操作に踊らされて虚偽情報の伝播に加担するのはやめようではないか。

【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/
【雇用】大卒就職率93.6%に改善　高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省［12/05/15］ 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337045172/
【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342870088/
【雇用】就職内定率改善　6月で50%突破　2013年大卒生［12/07/17］ 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342478002/

>>415
大学の数

1920年  20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

少子化で18歳人口は減少しているのに大学はバンバン増えている。
ここ最近の増加数は異常なスピードだ。18歳人口のピークは1992年。
特に21世紀以降、AO入試などのザル入試で誰もが簡単に大学に入れるようになっている。
大学生の数がこれだけ多い中で、就職率94%(内定率65%：2012年)はかなり大きな内定数だ。
そして、大卒の就職状況の話題なのに、高卒求人の話題にすり返る人がいるが、
ゆとり世代の高卒時はいわゆる「いざなみ景気」で、高卒求人も回復していた。
これらの状況を踏まえると、現在が就職氷河期という見方に懐疑的となる。

2000年代生まれ　　1100万人
1990年代生まれ　　1200万人
1980年代生まれ　　1450万人
1970年代生まれ　　1800万人
1960年代生まれ　　1650万人
1950年代生まれ　　1700万人
1940年代生まれ　　1800万人

>>415
就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12 

AERA　10.18　就活「学歴の壁」越える５つの原則 

ＢtoＢ企業が意外に穴場 
大手システム会社内定　日大商学部の男子学生 
６月インターンシップに１０社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。 
企業研究をしていなかった 

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。 

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・ 

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。 

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」 

最終的に大手システム会社など４社から内定を得た。 


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53 

やっぱり就職難じゃないんじゃね？ 

＞コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・ 

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・ 
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。 
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・ 

若者の数が多すぎてアラブみたいに若年者の失業率８０％とかよりは健全だろ。
若者多ければその分職は必要でシェアもしなくてはならない。
職不足の人口過多よりは労働力が不足してるほうが国民の幸せの平均値は高い。

移民受け入れろよ。
（一部の国除外）

労働省が研究なんかするわけがない、つうか普段仕事なんかなにもしてないだろ。
こんなこと為替見ればバカでも思い付くだろ。
労働省の糞役人が一人でも減ればその分民間の仕事はふえるだろ。

仕事をしてないんだったら
仕事が増えるわけが無いだろう
JK

こんなスレにもコピペ荒しが出るのか
どういう工作員なのかね

バカ大卒が異常に増えて
バカは使い物にならないから海外現地生産
円高の影響も受けない

現地で優秀な人材さがす

みんな当たり前

競争が進めば、みんなが豊かになっていく　　ｂｙ竹中平蔵

ただ単に日本が競争力を失ったなだけだ。
日本がイケイケだった時代なんて中卒や高卒のDQNが活躍して、
そのDQNが今の経営陣。優秀な人材が必要なのはむしろトップ。
日産みたいに身売りして外人に経営して貰うが良い。

怠け者が増えたのもでかいよ

>>449
豊かになったら怠け者が出るのは必定。アリの巣でも同じ現象が起こる。
昔は安い賃金で長時間労働して必死に稼いでたもんだけど、
もうそんなスタイルはブラック扱いだしな。理想や理屈ばっかりで活力が衰退してんだ。

まぁＴＰＰ推進したら企業流出は進むだろ。
企業ってのは利益の最大化を狙う。関税０になったら人件費と税とインフラの安い第三国で生産して日本で売るのが加速するだけ
関税ってのは消費地で雇用も納税も生産もしないならせめて関税払え当たり前の物。それを否定してる時点で頭イカレてる。
企業のおいしいとこ取りを許すな。低関税は国の健全な発展に寄与する。

辛い思いしてまで生きていくのは業なんかね
リストラされて、底辺になっても生きていたいものなのだろうか

>>452
苦悩の旧里は捨てがたく、いまだ生まれざる安養浄土は恋しからず候

>>416
理学療法士の就職状況なんて看護と違って、たいしてよくない。
介護士なんて男が応募しても大半がお断りだ。
男は使いにくいからね。

>>416
>>介護職って基本的に需要がなくなるってことがないから

介護の需用ってのは究極的には老人の数に依存するのではなく、現役世代の財布に依存する。
老人が爆発的に増えても、葬儀市場規模は横這い〜微増にしかなっていないようなことは介護でも起きると思う。
現役世代の給与が頭打ちなら、限られたパイを奪い合う状況にしかならんからね。
葬儀市場は規制緩和と高齢者増加に伴う需要拡大予測で
新規事業者がドンドン進出したけど、葬儀件数は増えども単価下落が続くっていう状況。

>>450
昔を美化してどうする

>>455
過当競争になってるってのもあるんじゃない？
現状日本では数少ないのびしろのある分野ってことは
間違いないと思う。少なくとも団塊ジュニアが死ぬまでは
需要＞＞＞供給が続くわけだし。

介護や看護なんて何も生み出さない守りの産業にしかなら無い上に資格でガチガチに
固められていて全く旨みがないよな。

医療、福祉関連は発展しても税金を垂れ流す量が増えるだけだもの
逆に引き締めなければいけない業種

>>458
ケインズをそのまま当てはめるなら、毎日老人のうんこをとるだけでも
金は回って経済が回復するはずだｗ
周辺雇用ってのもあるしね。

たとえばデイサービスの送迎車とか食事の配達サービスで
車が売れるようになるとか
介護用の衣料や小物が売れるとかで
乗数効果もあるはず。

雇用がないのに人を産んでもしょうがなくね？

>>416
サービス業のような効率化が難しい分野に伸び代なんてないんだけど…

>>460
デイサービスなんて主婦のパートに自家用車でやらせてるのが普通なのに、
どうやって車の売り上げを伸ばすんだよ。

>>455　＞現役世代の財布に依存する。

その、現役世代は、無理な脱原発のせいで、急に貧困になってます→>>390

>>460
金が回れば何でも良いなら、生活保護でもいいわけだよ。
でも、それでは衰退する一方なんだね。

結局、目的になるのは金を回すことで人の精神を前進させることであって、
金を回せば何でもいい、あるいは金を回して人の精神を劣化させることじゃない。

しかし、昔と比べて偉そうな老人が増えたな。
ごちゃっごちゃ文句ぬかす奴は介護する必要無いんじゃないかな？

介護は実費徴収しろよ

団塊は保健所で処分できるようにしないと
財政も家計も確実に破滅なんだがなあ。
今のうちから啓蒙していかないとダメなんじゃないのか？
なんだみんな平気な顔して放置してるんだか。

国産品はマニュアルないと動かない
燃費が悪くて汎用性の低いバイオロボットばかり供給過多だもんな
海外製のエラーが多くても安いバイオロボットで足りるもんな

需要がないからねー

道歩いてて、向こうからわざわざぶつかってくる団塊ってなんなの？
こっちは元体育会なのでガツンと当たるコツ知ってるからこけるのは団塊なんだけどね・・・

日本も移民受け入れて他民族社会になりそうだな。
未来のおまえらはネット極右か。

>>471
団塊の自己責任、甘え

派遣を増やす政策をしたからだなw
知ったこっちゃネーヨw

人口減少とか言って、人口増やして税収増やしたいだけ。
それなら減税しろや。公僕が大金貰う必要ねんだよ。
移民は社会保障費増えるだけ。英や仏が受け入れて今、崩壊寸前。
移民は生活保護狙ってんだから当たり前や。EUも馬鹿だな。

しかしまあ60年代〜80年代の日本はどんだけ楽勝だったんだ
毎年労働人口が増えていって従属人口指数が下がるし製造業は元気だし石油価格は格安だしBRICSもASEANもいないし
本当のゆとり世代はこいつらだったというオチ

落ちぶれジャップざまあみろ

長寿がダメだと思う

パナの会長かなんかが「製造業に従事する人の平均年収が10年前は450万円だったのに、今や300万円にまで減っている」と語っていた。
年収が300万円の人間なら、そりゃプラズマテレビなんか買えないよな、と。自分らで自分らのクビを絞めているメーカーの経営陣ってつくづくアホ。

それなのに正規雇用しないの？

たしかに経済のグローバル化というのは多民族国家への道ではある。
いずれエキゾチックな美形が増えるかもしれない。悪くないかも。
日本文化への同化政策を推進すればよろし。

多民族国家は滅びる。民族間で衝突する。
互いに融和しあえるなんて幻想。特に在日朝鮮人とか
永遠に世界で認められない。

融和はむりでしょうね。だから同化政策。国家や皇室への忠誠を誓った人だけを認めるとか。

民族国家の方が国際金融資本の足元に溶けて行く
民族なんて虚構は遅かれ早かれ無くなる

日本人でよかったと思うのは、日本には皇室があること。
民族が虚構であるとしても、万世一系の皇室が続く限り、
日本の文化や歴史は承継される。

労働力不足云々は、失業率の高さをなんとかしてから言ってください。
人は居ます。
雇わないだけで。

融和は無理だから住み分けになる
元々違うのに同化政策をしたら対立の火種

リストラされた中高年は、どんなところに再就職してるのかな

>>476
便所はポットンで家風呂も無いのが普通でした
改善されたのは７０年代後半です。
ゆとり世代は幼少期に先食いしただけです

>>476
安い賃金で月の休みは３日程度。お金を貯めてカラーテレビを買うのが夢。
８０年代でも外食なんて月に一度の贅沢。握り寿司なんて一年に一回食べられるかどうか。
プライベートなんてないご近所付き合い。

昔は気持ちの余裕はあったけどな〜
今はレールから外れたら自殺するしかない

カリカリしている奴は多いね。
なぜか護身用という事でナイフ持ち歩いているのも少なくないし

>>463
田舎は山奥まで片道30分コースだから
専用の車で男性が運転してることが多い、っていうかそれが普通。

>>465
生活保護の不正受給の問題は、本来なら労働できる人の生産性を奪ってしまうことだろ。
きちんともらうべき人だけがもらうなら、何の問題もないんだよ。

その点介護は、誰かが絶対にやらないといけないものだからニーズがなくなることがない。
1次産業から2次産業へ、2次産業から3次産業へ人材の需要が移行していくのは
経済学的に自然なことなんだよ。
いつまでもモノづくりじゃ食っていけない。日本はもうその過程は通過してしまったんだよ。

子種を仕込んでやるから、女子高生を紹介しろ。

宗教に課税ナ！

そういやムシャクシャしてやった、誰でも良かったみたいな無差別殺人起こらないな
全体があきらかに厳しい時は疎外感を感じて凶悪犯罪起こすってのが少なくなるんだろうか

製造業の就業者を維持ってなんかズレてる気がする。
製造業って海外でやらないと利益でない構造でしょ。
最近は中国高くなってきたとはいえ、
同じ能力の技術者雇っても日本の半分以下の金額で済むし。

合理化したら仕事なんて今でも半分にできるわ

>>499
仕事を半分にするんじゃなくて労働者を半分にする

厚生の寝言だから実際は2000万位減るんじゃないか。

製造は国内でやらないことに決めたし、航空機もロボットも壊滅したからな。

>>493
田舎とは山がある地域とは限らんよ。
ちょっと程度の田舎ならみんな主婦の自家用車。

>>494
じゃあ、何で介護のニーズか高まれば高まるほど介護に携わる人の給料が下がるんだよ。
パソコンはみんなが必要になったものだが、パソコンの値段は上がったか？

ニーズ　≠　マーケット

>>490
たかだかテレビや外食ごときに喜びを見出すことが出来たというは幸せだな
今の時代はそれに相当するものは何かな

>>1
合理化・機械化・省力化する口実ができていいんじゃないの？
高齢者や女性も働き口ができるし、悪いことばかりじゃないよ。

但し、現状のシステムは存続できないけどな。

談合とかカルテルとかを解禁しないと
グローバル化で土人に全部仕事を取られます。
あと、鎖国

首都圏とか都市部はサービス業主体だから直接の影響はあまりないけど工場の多い
地方、北海道、北関東、九州とかは疲弊するな。だからWTOとかTPPとかEPAとか進めたほうが良かったのに…

製造業はもう何も助からないからね。
多少は見込みのありそうなものもあったが、ここ数年でほぼ全滅した。
対策を考える時期でもない。

>>508
地方が都市部に供給できる人員がいなくなってる。
都市の疲弊は対策うちような気からヤバイ。

>>510
日本語でOK

まじめに働いている人間に所得配分がなくて、
ろくに働いていない人間にばかり給付やら、利権やら権力やらがあるんだもの。

そりゃ社会として崩壊するに決まってんだろ。

製造業そのものが無くなるから問題ないだろ。

兼業農家失業→一戸あたり耕作規模拡大か

>>511
都市の人間は子供をなかなか作らない。
それなのに人口を維持できるのは地方から人口を吸い上げているからだ。
地方から人が供給されなくなると一気に高齢化する。

だから兼業農家を潰して労働動員すべきというのがTPP反対派の本音？

保守主義者の「質実剛健清貧武士道」で消費が減ったのが原因だ。

>>512
＞ まじめに働いている人間に所得配分がなくて

資本主義では、儲からないのに、働く方が間違い。
赤字の仕事をするのは、経済的には悪いことだ。

>>476
劣悪な労働環境、大気汚染、水質汚濁、公害病、凶悪殺人、悪質治安、、、
良い面しか見てないんじゃないか？
70年代にはオイルショック、80年代にも円高不況があったし。

>>476
生きるということに何の苦労もなかった時代だね。
生きるということはだれにでも出来るので、そのこと自体には関心がもたれてなかった。

どういう生き方をするのがよいかということを考えることはあっても、どうやったら生きていけるかなんてことは
誰もまともに考えてなかった。だから、バブルが発生したわけだけど。

>>519
そんなのは歴史書に書いてある問題だけど、実際にはたいしたことは無い。
お気楽生活、サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだの世界。

製造業、人が余りまくってて数千人単位で人切ってるのに何を言ってるのか。

>>518
日本は本当の資本主義になってきてるね

不要になった人材は、どうやって生活していくの？

>>478
長寿つうより日本独特の胃瘻使っての延命工作ね・・・

製造業はハイテクかニッチなものしか維持できなくなっているわな
またこれらも先進国、新興国の突き上げでどうなるかわからない

方向転換や不要になった人材を他の分野にいくための再教育システムも脆弱だし
中高齢者の割合が急激に増えているのに何故か未だに採用の際に
年齢に拘り過ぎているから再就職が年々厳しくなる人が続出している結果に
全体的な制度自体が昭和仕様で時代に合っていない

>>524
大企業なら再就職支援会社に丸投げしてあれこれと面倒見させる
中小のリストラからみたら王侯貴族並みの扱いでリストラされる

割増退職金は貰えるし、失業中には再就職支援会社が用意した保養所やジムが使える
再就職希望者の９９％は半年以内に再就職出来る仕組み

>>521
>サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ
アホ乙。それは現実の逆を言った皮肉だ。

第三次産業を育成しないといけないのに消費税増税で壊滅

小売り・卸売りを除くサービス業は控除できる仕入れ費用が小さいから
売り上げのほぼ100％が消費税課税対象

自動的に売り上げの１０％をとられるのでサービス業はことごとく壊滅

>>521
そんなテレビのステマに嵌まってるのか・・・
歴史書？には懐疑的で、植木等は盲信と。

>>530
実際、お気楽に生活できたからな。
今でも60代ぐらいのお気楽さはすごいだろ。

>>531
そもそも、わずか30〜50年前を「歴史書」の話にするってどれだけ視野が狭いんだ？
邪馬台国の話をしてるみたいだ。「中国の歴史書には〜」
そんな視野の狭さだから植木などマスコミステマに洗脳されるんだぞ。
「バブルだから楽だ」とかいうイメージが強すぎて、結論ありきになってるだろ。柔軟性を持て。
バブル時代だから誰でも簡単に就職できてみんな華美な生活を送っていたというのもステマ。  
バブル世代を叩くために後付でやたら誇張した氷河期世代も悪い。ゆとりが鵜呑みにしてしまった。  
バブル期トレンディードラマやバブルへGOみたいな映画等が印象操作に拍車をかけ、固定化させた。  
バブル時代でも就職率はようやく８割。  
バブル期には「XXX大学を出たら施盤工にしかなれない」というギャグを使う芸人が受けていた。(XXXは特定の大学名が入るため伏せる)  
バブル期にも暗いくらい闇黒の生活をしてる者もたくさんいた。代表者に宮崎勤。  
バブルだろうが氷河期だろうが、完全にあぶれる奴は必ず出てくる。  
>>528も言ってるが、皮肉を理解できないのはアスペなの？

自殺するのは 「若者」 ではなく 「おまえら」 ： 国内自殺者３万人の実態
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339984460

２０３０年には家電の小売業も衰退しそうだな
製造業はすそのが広いから他の業界にもするな

製造業に従事するする人は派遣社員みたく
仕事を求めて移住することも増えるのかもな

バブル時代だから誰でも簡単に就職出来たと言うより、
バブル以前には、就職はあまり困らなかった。というか、ある程度まじめなら誰でも就職できた。
就職できないのは純粋に本人の問題でしかなかった。

生きていくことはある程度まともなら誰でも出来たので、
今のように生存に必死になることはなかった。
特に80〜90年は、この傾向が顕著になって、その時代の文化でも何でも
ちょっと触れれば分かる。根本に生存を脅かされてる恐怖がない脳天気さ。
本当は60〜70年代もそうなんだが、そこまであからさまには能天気にはなってなかった。
そういう能天気さの集大成がバブルだね。能天気が金を持つとああなるという感じ。

ちょっと前までは、家電は国産品じゃなきゃ嫌と考えていたが、
安いなら別に中韓製でもいいかな、と思い始めている自分が居る。
適応って恐ろしい。

>>534
＞ある程度まじめなら

と、ついに条件を付け出したね。

>>520では、生きることは誰にでもできて何の苦労もなかった、と書いてるのに、
ここに来て「ある程度まじめなら」と条件を付与した。
「ある程度まじめなら」いつの時代もそんなに苦労しない。


”歴史書”を読み違えたの？

>>534
俺は１９７０年生まれだけど、おまえは何年生まれ？

>>536
失業率を調べ見ろ。
80年代は2%台だが、それを実感できないだろ。数字だけでは
その意味は分からない。

感覚としては、就職それ自体では誰も悩まない。
メーカーなんかは本当に人気が無かった。おしゃれで華やかな職種が人気。
もちろん公務員も人気が無い。生存できるのは当たり前なので、
生存だけにこだわった職種など、だれも見向きもしない。
いかに楽しく、充実した人生を過ごせるかが問題であって、職選びもそれが関心の的だった。

>>530、532
労働者にとっては80年代の方がお気楽だったと思うけど。
親族で卸売業してるけど、バブルの頃は正社員待遇でも人来ない状態、
いまは日給出せば人集まる状態。
更に言えば、いまは叩き売りで競争してるからそれでも利益出にくい状態。
20年前くらいの話なら親とかから現実の話を聞けると思うんだけどな。

>>537
俺も70年代生まれだけど、>>534の彼は相当若いんじゃないの？
70年代や80年代を「歴史書」などと古代みたいな扱いしてるあたり、相当若いと推察できる。
ネットだけの知識で語ると言うか、ネットde真実というか。
もし、若くないのにこんな見識だったら、それこそヤバイ。

民主は空洞化に歯止めをかけるどころか
外貨を稼げる産業を海外に流出させてそれで職を失った労働者にはワープアな仕事に就いてもらいますだからな
それで行政焼け太らせるべく大増税

消費も少子化問題も社会保障制度も悪くなる構造改悪では
あらゆる事態は悪化するだけだ

>>540
お前ら、バブルの話しを聞いて唖然とするだろ。
でも、それはそういう人間が金を持ったからそうなっただけで、
バブルのときに急に人間が変わったわけじゃないぞ。
もともとそういうお気楽な人間たちが80年代は主流だったんだよ。70年代も60年代もな。
人間が変わったのは90年代に入ってからだ。お気楽さがなくなり、生存のみに必死になるようになった。
こればっかりは、今の世代には信じられないだろう。

人手不足なんだから日本中に大量にいる失業者を雇うことは出来ないのかと聞けば
それはイヤって言い出すんだよな・・・企業の方が人を選び過ぎてるんじゃないの

要は、経済成長の過程か、縮小の過程かの違いだ。

>>542
バブルの話ってステマだぞ
みんな派手な生活していたわけじゃないし、激務で自殺者が出てもまだまだ働かされてたりするばっかりだった
70年代も60年代も80年代もお気楽で、90年代に急に人が変わったなんてトンデモ

貧困や経済苦による犯罪は1960年代などの方が圧倒的に高い
お気楽？
2009年には凶悪犯罪が過去最低になったと警視庁が発表

生きるのに必死になってる最貧国なんかは犯罪だらけ
窃盗強盗殺人などなど

生存のみに必死になるようになると、治安が大悪化、犯罪だらけになる
ところが、日本は犯罪が減る一方

また、恵まれてる国ほど自殺者が増えるのはデュルケームなどが有名
SNSなどの見栄の張り合いでリア充演出の過緊張状態が鬱を悪化させる
くだらない理由がしに結びつく　例　失恋した　童貞だから

大手に入れないから底辺だから死ぬとかいってるよな
ゆとりちゃんは

>>545
何を言ってるんだか。
バブルは本当にあった話。今となってはステマとしか思えないだろうけどな。
犯罪率など、もともと日本は高くない。70年代や60年代など都会でも鍵なんか掛けなかった。

バブル以前は、一言で言えばお気楽な世界なんだよ。今と比較すればそうとしか言いようがない。
安定と生存を求めて公務員に殺到するような必至な世界とは別世界だよ。
安定と生存など当たり前だったから、公務員なんてまったく人気が無かった。

オワコン！

>>547
全部伝聞に聞こえるんだけど、年齢を答えないのはなんで？
70年代や60年代など都会に住んでた？
伝聞だらけだからネットde真実って言われるのよ？
クーラーの効いた部屋でスマホとノートPCを個人所有する高校生や大学生。
そんな豊かな生活、バブル時代には無い。
バブル期はソニーウォークマンが４万円もした。

恵まれた生活をしてる者が伝聞やネットだけの知識で語っても説得力が無いよ。

>>549
職という意味では、何の不安もなかったよ。
バブル以前は、経済的理由で生存に不安を持つ人は今と比較すれば極端に少なかった。
公務員が不人気というその事実だけで、それはわかること。
おもちゃみたいな消費物資が安くなっても、それが何かの世界でしょう
もっと根本の部分がダメダメで、生き残るのに必死なのが今だから。

>>545
80年生まれだけどバブルは本当にあったと思うよ。
ウチのじいちゃんなんか中小企業なのにベンツとか別荘とか持ってたし。
過労死は仕事に対して人手不足だから無理に働かせてただけだと思うし。

それに治安は経済力で決まるものではないと思うよ。
いろいろ旅行でしてたけど治安の面ではアメリカ、スペインとかの方が、
イスラム圏、東南アジアより危なっかしいよ。

モノは豊かになった
モノは

>>550
で、何歳？
「70年代や60年代など都会でも鍵なんか掛けなかった」のを見て体験して語ってるんだよね？

決して、「ネットDE真実」ではないんだよね？

ここをはっきりさせて。

>>542
>お前ら、バブルの話しを聞いて唖然とするだろ。
>こればっかりは、今の世代には信じられないだろう。
いや俺はその時代を実際に生きてきたから。で、おまえは何歳なんだ？
８０年代以前なんてヒキコモリやニートなんて存在自体が許されない
根性と暴力の時代だぞ。どっちがお気楽なんだか。

>>553
もちろん実体験として言ってることだ。

>>554
引きこもりには厳しかったかもしれないけど、それは経済的にではないだろ。
引きこもりでも決心すれば正社員になることもそんなに難しくなかった。
今はどうすんだよ。

>>555
何の実体験だ？何をどうした実体験？
60-80年代を歴史書なんて語ってる奴が本当に60年代を生きたのか？
60年代にどこで何をしていた？

嘘を付かず、実年齢を言ってみろ。
平成生まれでもバカにしない。

本当の年齢を言うのは「よほど都合が悪い」のか？

>>557
バブルの時は就職して3年目ぐらいだったかな。
はっきり言って、誰でも就職できたな。誇張ではなく。

>>556
なれねぇよ。ガチガチの新卒主義なのに。
職を選ばなければというなら今も同じだ。

>>559
今とはまったく違うよ。
職のコモディティ化が進んでないから、
働く気にさえすれば、まともな職はいくらでもあったんだね。

引きこもりが社会復帰するために今が優れてるところがあるとすれば、
ネット方面で稼げる、株なんかの取引が気軽に出来る、そういう部分だろうな。
それで生活できるなら、昔よりはいいかもな。

だいたい、お前らには公務員が不人気というのが
どういう現象か理解できないだろ。
それほど、今とは状況が隔絶してるんだよ。

>>558
やはり妙な煮え切らない答えだな。
もしかしたら50歳とか帰ってくるもんだと思ってたら、そんな曖昧な答え。
「就職して3年目ぐらいだったかな」だなんて
自分の年齢も就職年次もまともに答えられないのかよ。
この書き込みが本当だとしても、60年代を知らないのは証明されたな。
60年代後半生まれが60年代の記憶など持ってるはずが無い。

2008年生まれが2010年のことを「実体験だ」として語るような滑稽さ。
お前、そのとき赤ちゃんだろ。

確かにバブルの頃は新卒なら就職は容易だったかもしれないが
企業に縛られない生き方とか言ってフリータになった奴だの
ニート（当時は寝たっきり青年か）には職はなかったよ
雇う身になってみれば、はずれ者を雇いたくないのは古今東西共通だな

中流が壊滅させられまくってるのがここ2年だしな

イタリアに行けば30過ぎの息子や娘は無職。家計は
親の年金なんてのがごろごろ。

日本もそうなりつつあるな。

>>563
そもそも好景気と引く手数多で引きこもりやニートになる必要がないからな
現在はあまりの不況と就職難に病まざるを得ない

>>561
当時公務員が負け組なんて言ってたのは公務員自身だけだよｗ
都銀や証券や商社と比べるから。

バブル期の負け組＝公務員
旧氷河期の負け組＝中小正社員

>>567
いや、実際人気無かったよ。
そもそも都銀や証券自体、大してハードルは高くなかった。
メーカーはその下、公務員はさらにその下だからな。
難関だったのはマスコミ系ぐらいで、後は山のように企業が資料を送りつけてきて
どこでも入り放題だよ。

その時になっても
「選ばなきゃ仕事あるだろ働けクズ」って言われるのだろうか

>>569
アホｗ
資料が送りつけられるのと入社できるのは別だろｗ

>>569
６０年代後半生まれならそうだなあｗ　お気楽世代。
どこの企業でも今で言うブラックだったから、みんな少しでもマトモな企業に
就職しようって競争はあった。望みの企業に入れる人間は選ばれし者であることに違いはないが。
だから逆に一流企業に入れなければ落ちこぼれと笑われてたもんだ。
俺が就活の時にはもうバブルも弾けてたな。

酷えことになりそうだ
日本はイギリスの跡を辿ってるかのようだ
80年代イギリスは産業革命以来製造業中心の経済だったが
日本やアジア諸国に仕事を取られ
当時は失業者やホームレスが急増してたそうだ

そこでサッチャー政権が誕生し自由主義経済に転換、金融業を中心とした経済に舵を切り始めた

今現在はというと移民を受け入れた政策を実行した結果、
所得格差や働けない若者が急増し社会問題化しているまるで日本じゃないか
日本は今より酷くなる覚悟をしなければならない

バブルの時は就職して3年目ぐらいだったかなって変な話だな。
バブルは88-90の３年くらいしかないわけだから、
バブルの時に就職して3年目ぐらいなら、80年代中盤の円高不況時に就職活動をしたことになる。
なのに、バブル期に主食活動したような語りと、60年代は家の鍵をかけなかった実体験があるとも言う。
3年目ぐらい、というのも突っ込まれた時の逃げのためのぼかし表現と考えると合理的だ。

創作の人物だな。

語るほどぼろが出る。

>>573
ヨーロッパの失敗例をそっくりそのまま日本でやろうって政治はマジで何とかして欲しい

>>572
そのブラックっていう意味が今とは違うけどな。
人間性がないという意味ではブラックだけど、
生存を保証するという意味では、それが疑われたことすらなかった。

だから、生存の質が問題であったわけで、生存そのものを掛けて職選びをしていたわけではまったくない。
まあ、そういう昔のブラックさこそ、生きている証であり、だから公務員は選ばれなかったんだろうな。
また、みんながそういうブラックさをいとわなかったから、経済が拡大したってことも実はあるのかもしれない。

>>570
ナマポやるから大人しくしていろが市場の本音だよ
最近、妙に欲をかいてナマポ叩きを始めているが
そもそも完全雇用なんて不可能
職を寄越せと暴れ出されたら大変なんだがな

>>571
上の世代で現実見えてないだけ？
資料以前に大手が新卒募集してないとか、
面接行くと周り早慶以上だけとかの氷河期世代なんだが。

>>578
うん。俺７１年生まれの似非氷河期だから。
ところで当時、早慶未満の学生ってどこ面接行ってたんだろうな。

工場とか運送関係での労働環境は1980年代と2000年以降では後者の方が遥かにいい
現場で言われた事だけやって後は細かい所の提案・改善だけやってりゃいい立場の人間にとってはコンプライアンス様様だね

>>575
まったくだね
野田のバカはイギリスの失敗例にひた走る

民主党政権や自民党政権ではもう無理だから
経済政策に精通した政権が現れない限り
間違いなく日本は衰退してしまう
ほんと危機的状況だよ

日銀法を改正し
ばらまきでもなんでも今は市中に金を蒔かなくては
芽がでない

技術とサービスを組み合わせた産業で内需拡大させるしかない

>>576
その「生存」ということを言えばやはり今の方が余程ラクチン。
昔は死ぬ気で働かなければ全否定された時代。今は働かなくても許される時代。
今時の新卒が死を意識して就活してるとか、なんの漫画の設定だｗ

>>582
その通り。
エコノミックアニマルと白人に見下されるほど過労状態。
そうでないと異常な人間と考えられた。
バブル期のステマトレンディドラマだが、愛という名のもとにで
デブが証券会社の超絶激務と激しいいじめで自殺したな。
この数年後、ヨーロッパでカロウシという日本語が有名になる。
死ぬまで働かされるのが全盛期の風潮だったな。お気楽ではない。

>>579
別の日に試験はやっている
答案は採点業者には送らない
企業からみるとそれでも採用経費がかさんで大変
バブル以前の指定校制の方がお互い良かったんじゃね

一番下の行

×全盛期
○前世紀

バブルのときも、地方で就職するのは大変だったのではないか？
高齢化して人口が減るのは、日本の地方化なんだろう。

>>573
イギリスは何で飯食ってるんだろね。まえからずっと謎だよｗ
日本も人口と教育水準から言って素材や高度な製造業は
残るだろうと思ってたが、、、この数年でそれもダメになってしまった。
ロボットがあっけなく終わってしまったのがショックだったなあ。

>>586
そうだよ。
一部以外はたとえ都会でも今と同じようにいろいろ回らなきゃ就職なんて出来ないんだが。

>>586
工場とかドカタは割と誰でもウェルカムだったけどな
ただ自動車絶望工場とか蟹工船、今では殆ど都市伝説と化したタコ部屋の世界

>>586
新潟の田舎だけど、
地元での企業ｗなら余程駄目な人間じゃなければ
普通に入れた。
専門卒でも一流企業の地方支社や地元の子会社にもいけた奴がいた。

求人が多いし、工場勤務でもお金はそれなりにもらえた。

頭が良くなかったDQNは鉄工所や車関係、土木などこちらも求人は多かった。
普通に正社員の募集ばっかりだった。

今とは時代が違うんだ、求人は多いし、田舎でも企業が沢山あった。

仕事なんか無くてもレッサーパンダがいるじゃないかｗ

仕事のコモディティ化が進んでるんだよ。
コモディティ化した仕事は誰がやっても同じ。
報酬もやりがいもほとんど無いだろう。
恵まれてた昔ですら仕事のやりがいって部分は難ありだったのに、
こんな今の状況では救いがないな。
コモディティ化してない仕事に就ける才覚があれば面白いんだろうけどね。

製造業が没落すると金融しか道がない
イギリスが一番先を行ってた

中国とかがそれなりに経済成長して生活水準が上がれば
相対的に円安になって日本にも雇用が戻ってこよう

>>594
その前に、日本を円高で兵糧攻めにして、今の日本の製造業を
全部奪うのが世界の考え方でしょ。

国内政治家が経済音痴なのかスパイなのか、もうすぐ詰むよね。

>>594
それは無い。ユトリでは中国人や朝鮮人に能力的に勝てないからね。

中国は賃金上昇しそうにないな
都市と田舎を分離して、田舎から労働者が無限供給されるシステム

正直、俺からみると権限と待遇上昇のチャンスとしか聞こえないんだが・・・
別に全世界的には人口は増え続けてる訳だしな。

>>598
これから就職する奴にはそのとおり。
就職しちゃってる奴は針路変更がキビシイ国だからな。。。

>>598
世界的に考えられるならチャンスはいくらでもあるだろうな。
その才覚があれば、これからますますチャンスは増える。
面白くてやりがいがあり高い報酬が得られる仕事はむしろ増える。
でも、大半の普通の人にとっては仕事はますますなくなると思う。

上の方は何？バブルの狂騒アモラルは無かった日本人は冷静伶俐で素晴らしいって
持って行きたいのかな。そのうち原発事故もなかったことになりそうだな。
そんなんだから勝てないんだよこの国は一度も。

糞日本は終わりｗ

>>594
よく言われることだが、中国人全員が先進国の生活をできるほど地球には資源は
存在してないｗ

>>603
また日本を連合国が核で消毒すればいいだけｗ

>>587
＞イギリスは何で飯食ってるんだろね。まえからずっと謎だよ

お前らそんなのちょっと調べりゃわかるだろｗ
低脳がｗ

リストラされた中高年は、人生をどう立て直すのか？
全員の再雇用の場なんてないでしょ

>>604
夏ですな〜

>>581
いくら日銀が金融緩和しても当座預金につみあがってるだけじゃん。
どこが経済政策にくわしいんだかｗ

>>606
無職かパートか好きな方を選びたまえ by 経団連

出産のために退職した女性の子育てが一段落して、再就職するみたいなものだよ。

>>606

福一って言う職場を・・・

35過ぎても転職できるって記事とかは、スーパーマンならってオチ
普通の社員の場合は諦めろってことなのかね
怖くて子どもなんて作れない

まだ製造業とかいうてるんや
日本がもってる経常黒字で世界の金融界かき回せばええのに。
欧米が金融規制しようとしてるんやから日本は緩和すればええねん。
金融立国めざそうぜ。

男尊女卑の観点からでなく国の存亡から思うに
女は家庭に入って子育てに専念するのがいちばんだと思う。
また専業主婦の権利を最大限に守る国策制度なども必要だろう。

>>612
日本には無理。欧米が絶対許さない。

っていうレスをよく見ます。

少子化対応が最大の景気刺激策。

>>614
少なくともインサイダー取引まみれの日本市場は外様の投資家にとっては魅力ないんだよね。

>>519
昭和を知らぬ若い人の意見だな

東京の事しか考えていないからこうなるんだろ

>>612
経常黒字で得てるのはドルアメリカ様の意向に左右されるのでかき回すことはできない
かき回したければ貿易赤字、経常収支赤字で円を世界にばらまく事
欧米に円を500兆円ばかりくれてやればかき回すことも可能だろうＷ

>>603
あと数十年したら、「昔はモノも食いもんもたくさんあった」と言われるんだろうか。
言われるんだろうなw

>>606
人手不足ってわめいてる企業も、リストラ中高年はイラネって言うからな
コイツラの言う人手ってのは違法労働させられる出稼ぎ中国人みたいなのだろうけど

>>620
まあ、キャベツ一個10マン円だからなｗ

イギリスは金融立国なのれす
外資を入れて成長してるのれす
ウィンブルドン現象ってぐぐるのれす

>>623
違う。
それならすでに崩壊してるはずｗ

人口が減るのに、何ら効果的な政策を打つことのできなかった歴代内閣・自由な競争を
規制して、既存の秩序を守ろうとした、政財界、答えは旧来の政策と間逆な方針転換を
とらないと、沈みつつある、この国が再浮上する事などありえないが、もっともっと環境
劣化が進み、困難で悲惨な状況にならないと、多くの国民は、変化を受け入れないようだ。

変化すれば人口が増えるとして
雇用が減るのに人口増やしてどうするつもりだ
ちょっと前までこの国は雇用政策の失敗や臨時工問題を
人口過剰のせいにしてきたのをもう忘れたか

>>626
人口が減ったせいにしてるのも過剰のせいにしていたのも官僚だからなｗ
現状、最大の問題は「円の発行量が足りない」ことに尽きる。

移民なんか受け入れたら
俺達日本人の職も脅かされる事態になる
イギリスが良い例だ

移民を受け入れた結果
賃金下落が起こりワープアだらけになっている
周辺の国からわんさかと低所得労働でも構わず
職を求めて入ってくる

企業にとってはいいかもしれないが全体からみると
ゼロサムとなる
だからイギリスは貧困のままなんだ
金融とか産業とかの問題ではなく
内需が拡大できず
金融だけが肥え太り
悪性インフレを引き起こしている
つまりイギリスは現在、スタグフレーションなのだ
日本は此に習ってはいけない！

移民を受け入れないで雇用を守るにはどうすればいいのかね？

公務員を減らせばいいんんじゃない

まあ、今の現象やありようについて、名詞で「〜」の一言で表そうとする癖はとりあえず辞めることだな。
少なくとも、5W1Hを使って表す癖を付ければ、
状況やら原因について話者がどう思ってるか分かる。
そこからだな。

雇用を守るには、まず需要を増やすしかない

またイギリスの例だが
かの国が何故失敗続きなのか？
賃金下落や失業により消費が落ちる、では何故デフレてはなくスタグフかと言えば
イギリスでは、実態経済とは矛盾した金利上昇が起きている為、
日本のようなデフレではなくスタグフに陥る
それと賃金を下落させる移民が深く関与している、低所得でも代わりはいくらでもいるから賃金上昇にはならない

日本より深刻な事態だ

公務員いがいは とくに日本国籍の意味がないだろ

投票にいっても民主党と共産党しかいないじゃないか

もう意味ないっす

この調子なら6年後には就業者、誰もいなくなるな

【論説】ハローワークを大学に置くという政府の若者雇用戦略は効果があるのか [07/30] 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343603645/

人口が減って国力が衰退してもいいと言ってる奴は左翼もしくは経団連の犬の工作
人口が減れば移民を入れやすくなるからな

ここ20年、日本は労働者への賃金を減らしてきている。
そのお金は企業の内部留保となり、現在、２１５兆円になっている。
これはバブルの頃を越える金額である。

そんな状況で景気がよくなると考えるほうがおかしい。

賃金上がったからって自分たちが作ったもの買わずに
外国製のものに消費するだろ
フォーディズムは崩壊してるんだよ

日本の金融業界は無能の集団だから
欧米からは相手にもされてない

1億総下請けの時代が来るのか
メイドインチャイナからメイドインジャパンへ

おしゃれな消耗品を輸出すればいいんじゃない
今流行のおしゃれ文具とかどうよ。
三菱のジェットストリームのボールペンの書き味を
世界中の人が知ったら他のペンが使えなくなると思う。
もちろんレシピはシェアせず完全企業秘密で
国内の工場、日本人が作ること前提で

日本人なら誰でも知ってることだけど
日本の金融業界なんて無能の集団だろ
最近は欧米にもそのことがバレてきて
日本の金融機関は欧米から全く相手にされてない
日本を金融立国にするなんて知的障害者の妄想に過ぎない

>>637
内部留保は投資（）だったな

>>634
公務員、治安が悪化すれば刑務所の設置とかで一部求人は増える。

官僚、公務員、資本家、過去の日本国民
彼らが好き放題やった結果、利権吸い上げや国債による"前借り"の膨張で
今が苦しいことになっている　それは間違いない

ただ、それが逆に「盲目の希望」になってしまっている事が心配でならない
彼らを妥当すればすべてが解決する、そんな幻想を抱いてはいないか

本当はそんなものじゃ足りないし、諸悪から利権を取り上げ、かつ生活水準を落とさなければ追いつかない
魔王を倒すと世界に光が満ち、豊かで幸福な世界が戻るのはゲームの中だけ
現実はそんなに楽じゃない　そこから長く厳しい復興が始まることになる

魔王を倒すのはあくまで通過点、倒してからが本当の始まり
それを忘れないようにしなければ、荒廃した世界で途方に暮れることになる
「魔王を倒せばハッピーエンドになるんじゃなかったのか！？」と


革命による政治体制の転換、その後によく見られる泥沼なんだけどね

「働く人間が負け」な状況を推進した政財界の人間は猛省が必要だな
納税１千万円オーバーなオレさまみたいな国に尽くしてる人間には、一夫多妻を認めろよ

>>637
>>642

内部留保は会社が倒産しないようにするための引当金
金融リスクがどんどん上がってる今、積み増すのは当然
当座の現金がなければ、黒字でも倒産するのが企業というもの

資本家や雇用者のポケットマネーであるはずもないが、労働者に入る金ではない
そこを「資本家は搾取者、打倒すべし！」というプロパガンダに利用されている
社会主義革命思想家によるプロパガンダに

ウラ番長、陰の番長、闇の総番長と倒しても倒しても…
「ひ、恐い、恐いよ、あ、あのお方がくる…グフ…」

いよいよとなったら
自国民を要職につけて
それ以外を移民で賄ったらいいわ
それやるにはまだまだ人数多すぎるが

日本は途上国的な発展をして膨らみすぎた。
維持は無理。支える雇用がない。
どんどん少子化。
国家はスリム化。

>>649
＞雇用がない
違うよ、人間が足りないっていってんだよ
第二次ベビーブーム世代、いまの４０歳台がリタイヤしちゃう15〜20年先にな

人間が足りないんじゃなくて年寄りが多いんだよ
尊厳死、安楽死をそろそろ認めるべき
本来なら中年以下に回る福利厚生もまったく回って来ない
壊死した手足は切断するべき。

結局は、教育水準が上がると出生率は下がる、日本もその例外ではないという
身も蓋もない結論か。その意味で人口減少はまあ仕方ないことだし、その事実は
事実として冷静に受け止めればよい。それで国が滅びるという極端な悲観論や、
悪者探しが広がっている裏には、何か意図があると疑った方が良いかもしれない。

>>651
変な会社だな、福利厚生なら自分のところで回せよ

現実は就業者が足りないんじゃなくて、職が足りないのに何いってんだか。

日本は移民はそんなに増えないんじゃないかな。
何故って、他の先進国は移民という低賃金労働者が問題になっているけど、
日本にはパート・バイトという低賃金労働者が制度化されていて、なくなる
気配もない。一部は男も含まれるが、男女差別を温存したまま移民の代わりを
させるんだよ。

男女差のない仕事、サービス業の比率が増えているから、男も増える。
最低賃金が今と変わらず、扶養内パートなるものを認める限り、
国内低賃金労働者は減らない。移民の代わりだ。
時給800円で1日5時間働くほうが、時給900円で1日7時間働くよりも
お得な制度をなんとかしないと。

国内の製造業なんて全力で潰しておいて問題だあ〜と言われましても・・・
結局国家の舵取りしてた方々は何で食ってくつもりだったの

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1288548567/606

ネ ト ウ ヨ 連 呼 厨 は 在 日

>>646
貯めこまれるにも限度がある。

人口の減っている地方で仕事がないのは、なぜなのか？

移民一千万。自民、民主、売国目先利益優先党です

>>658
人口が減っているから

日本はバイトは職歴扱いにならんおかしな社会
でも失業率には反映されない

>>661
レスロンダリング？

>>654
職が足りない＋失業者問題＝労働需給のアンマッチ
汚れ・３Ｋとされる仕事に就くべき人間が、経済成長の残滓でそれに就かずにすんでいるだけ
汚れや３Ｋは人不足ゆえの面も大きいから、従事者が増え現場の声が上がれば改善されていく
そもそも正社員の待遇も、長い労使闘争で勝ち取られてきたものだ

日本国民の中の働くべき者が、働くべき仕事に就いて働けば、移民なんて必要ない
親の脛や手厚い生活保障の残滓で、するべき仕事をしなくても生きられる奴がいる
それを放置するから、途上国から募るおかしな現象が起こる

運であれ個人の怠慢であれ、受験戦争・就職競争の敗者である事実は変わらない
敗者らしく敗者の仕事をし、現場の声を吸い上げて改善させて行けばいい
そして勝者も、頑張る敗者の復活のための道筋をつけるべきではある

頑張らない敗者はそのままでいい　いや、むしろもっと働くための強制力を持たせるべき
のうのうと暮らして文句を言える状態のままじゃ、働く勝者＆敗者のモラルにも関わる

【社説】最低賃金　働く貧困層をなくす為、引き上げを…愛媛新聞[12/07/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343651004/

>>663
3ｋの仕事でもデフレに引き寄せられ低賃金化しているのが大問題

これではいつまでたっても人が足りない
満足な給与を払えない会社は淘汰されてしかるべき

こんな職について過労死するのは自己責任

>>665
唯々諾々と３K仕事についてないで、声を挙げればいい
正社員はそうやって権利を勝ち取ってきた

歴史の中で役目を果たせ

>>663
給料が良くても俺は３Ｋの仕事なんてしたくないな
経験があるけど、キチガイみたいなのが多いし、
作業中に事故発生で死んだりする場合があるし、
夜勤だと体力が必要だからね。
安くても良いから、自分にも出来る簡単な仕事をしたいよ

★素人が質問して経験者が答えるスレ★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1322496591/

派遣工だけは辞めておけ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1323117975/

日雇い　派遣集まれ！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1238765408/

過度な老人優遇政策ばかり
つづけて若い連中イビりつづけているから
人口減るの当たり前だろ

このままいくと日本なくなるだろ

>>667

したくないじゃなくて、するしかないと言ってるんだよ
そうしないと食べられなくなるんだから

親の脛なら苦しむのは気の毒な親御さんだけだが
生保（＝他人様の税金）で食ってるなら、行き着く先は分かるよな？

大政奉還で士族は俸禄を失い、商売を起こした
焼け跡で国民は必死に働いた
戦後のデノミで軍人恩給ははした金になり、元軍人は生業を探した
やるべきことはある

>>669
そんなあなたには新興ＩＴがお勧め
なにより老人が皆無
グリーなんて創立１０年も経ってないのに、今やシャープより時価総額が上だぜ

>>654
指摘は正しいと思うが、需要がない以上仕方ないんじゃない？
あとは国が借金して需要創出するしかないだろうけど、
ほぼ無意味だし、反対も多かろう。

むしろ、１０−２０年かけて供給力不足になっていき、
多くの人が就職できるようになっていくんだから望ましい変化だと思う。

一つ書き忘れたけど、
いま３０才前後で就職できなかった人をどうするかが一番問題。
特定の世代の特定の人に負の遺産を押し付けることになる。

>>673
新自由化以前の社会人教育では、無駄な学校教育を受けた新卒を企業が叩き直して一人前にしてきた
終身雇用と年功序列を飴に、その裏でもある転職のタブー化を鞭に、新卒は薄給激務を耐え抜いた
"丁稚奉公"の末、企業ごとにカスタマイズされた社員となって活躍してきた

これから学習する子供たちは、欧米的な学習を受けるチャンスがある
（逆に言えば、そういう意識を持たない学生は二の舞になることになる）
在学中には進路を決め、そのための基本的な内容を学ぶ
大学卒業が入学より難関になり、学校生活は今までより遥かに苦しくなる
その代わりに、新卒すなわち即戦力として、海外企業にだって就職できる

30歳前後で就職できなかった人は、ちょうど端境期で貧乏くじを引いた層になる
役に立たない学校教育＋いきなり即戦力化を求められる会社勤め
本人評とは裏腹に、「ボーっとしてる老害」よりも戦力にならないから採用されず
かといって、がむしゃらに仕事＆勉強して必死でしがみつく根性もない

「老害」たちの若い頃の悪戦苦闘を見もせず、自分たちの社会的スキルを過大評価して
「俺たちより無能な老害が居座っている！」と、見当違いの批判をする

押し付けられた負の遺産、それはごもっともだし救い上げるべきではある
ただ、不景気で会社には鍛えなおす余力もないし、当の彼らは勘違いしたまま学び逃げ
「ブラック」呼ばわりの半分以上は、先輩たちが耐え抜いたＯＪＴを誤解してるだけ

救済策といっても、職業教育の助成ぐらいしか手段がないし、就ける仕事も限られる
一方で、救済されるべき彼らは、自分にスマートなビジネススキルが備わっていると勘違いしたまま
「そんな仕事に就けるか！」と突っぱねる

無垢な新卒から一人前のビジネスマンになるまで、10年間のＯＪＴが必要だと言われる
理由はどうあれ、その時間を無為に過ごしてしまった「30歳前後で就職できなかった人」が
今さら挽回するにも限度はある
気の毒な話だとは思うが、どこで現実を受け入れるかなんだろうな

もっとも、最大の問題は、手に職をつけた人（職人や現業職）を下に見る思想なんだけど
事務屋や外回りより、ずっと凄いことをしているはずなのに見下されがちなのは
隣の国の「両班」思想の悪影響か

>>674
そんなことを書くとコピペ荒らしに爆撃されてしまうぞ

>>673
このまま放置してあと5年もすれば彼らは確実にナマポの予備軍確定となるな。
早いうちに救済しないといけない。
が無能な政治家たちがこれから考えたんじゃ3年はかかるし、政策決定から本格的に施行されるまで2年はかかる…w
もうナマポ無条件支給決定だな。

普通にスラム街が誕生するだけ、だと思うがなあ

氷河期以前の労働者はスキルを身に着けているし、今の学生はグローバル雇用に即した形で教育すればいい
不景気やらなんやらで、日本経済が彼ら労働者を支えるのが精いっぱいとなれば、いずれ社会保障は縮小されていく
「俺は天引きで税金取られてワープア、その金が働かない奴らに回されるなんて！」という不満は、すでに相当溜まってる

まあ、次は氷河期世代の選別が始まるんだろうな
チャレンジ精神のある一部を制度としての職能再教育で救い上げ、人手不足の３K職種に就かせる
ない奴は経済棄民としてスラムに押し込み、死ぬまで力で押さえ込む
マクロ的な日本経済としては、それでとりあえず安定することになるから

酷い話だとは思うけど、人情ではなく数の論理でそうなっていくんだろうなと悲観的になる
……ていうか、ここから俺らが挽回する術はあるのかね？

工場はもっと機械化して人減らせよ

>>673
年功賃金制が廃止されたら
３０代でもずっと採用されるようになるんだけどね。

経営者が「大学卒」で「新卒」で「男」じゃないと取りたくないと言い張ってるからこうなる。
非正規の男でも駄目、女でも駄目、３５歳以上の転職者でも駄目駄目言ってる。
新卒男子の代わりに欲しがっているのが、外国人の新卒男子。
もうアホかと。
年功賃金無くした方がいいです。

>>587
おれの観光旅行で行っただけの乏しい情報では
ナイフとフォークで食ってた。

>>679
な、わけないだろう

労働人口が減るより国内での労働力需要が減る方が問題だろ
単純労働なんて人件費の糞高い日本でさせる必要はないんだし

>>678
その機械化の保守点検員のお仕事が出来るぞ

>>674
海外の大学出てたってインターンで働かなきゃ使い物にならんぞ

>>685
その通り。
自分が専攻した分野の基礎習得と学んだ事と関連する企業でインターンが基本だわな。

>>679
年功賃金が何のためにあったのか、正しく理解していればそんなことを言えるわけがない
積み重ねていく我慢の対価、言い換えれば目の前に吊るした人参だから

>>685
それでも、何にもない日本の大卒よりはるかにマシ
日本のFラン卒なんていったら、無駄に4年間遊んでプライドだけ抱えた分だけ
高卒以下と言っても差し支えない

日本「人」ではなく、日本「の教育制度」というのが問題
「海外の大学を出た日本人」がベストなんだが、数が少ないからなあ

最大840万人の人口が減るってことだな

別に良いだろ？日本で作らなくても他国があるだろ？

>>683
建具製造はいつになったら海外に出てくのですかね？

>>688
日本の学校のゆる〜い競争さえケツ割って
Ｆラン逃れでフランスへ渡米wした奴なんて
誰が雇うんだよ

>>678
そんなことをしたら
不良品が市場に大量に流れる可能性があるよ。
ある程度人が入った方が良いんだよ。

こうなったらアメリカへ渡仏してくるよ

人口減でもGDPを増やすにはどうしたらいいのか？
とにかく移民政策だけは嫌だ。
誰かなんとかしろ！

製造業ではなく出版とかつぶれてほしい。特にくだらない主婦雑誌とか。

>>692
海外にもFランはあるしな
そういうのはさらに論外ってだけ

日本のFランの擁護にはならないよ

国の中枢部が朝鮮人に乗っ取られている事すら気付かないお花畑脳の日本人が衰退するのは自然の摂理

>>695
インフレにすりゃいいだけだろjk
何言ってんだかｗ

>>699
単純に生活を考えれば、今すべきなのはデフレ＋賃下げ
価格の下落が先行する、制御されたデフレスパイラルだ

なぜなら、賃下げなくして日本企業の復活はないから
品質では並ばれ、価格でははるかに安い東南アジア産品、それに国内外とも市場を食われているのが現状
差別化に失敗した以上価格勝負しかできないし、削れるものは徹底的に削ってきた
後はもう、（価格にもっとも影響を及ぼす）人件費へ手をつけるしかない

それでも賃下げしないから、「実質的な賃下げ」が偏った形で現れてる
ワープアや派遣はしわ寄せ組、それでも足りない分がサビ残やリストラとして正社員を襲う
抱えた負債が膨れ上がるリスクと、「賃下げ分は雇用者に搾取されるだけ」という決めつけや不信
それらが賃下げを阻んでいる


インフレにしたら、割高な日本製品はますます売れなくなる
今日本製品を買い支えている人も、安価な東南アジア製品に流れる
そうなりゃ日本企業は今度こそデッドエンドだ

>>700　土人は日本から消えろ！！！最低賃金744円を１％インフレにすれば、
　　　　７４４円から１％賃金が安くなる！！言ってる事わかるか？？
　　　　最低賃金７４４円を１％デフレにすれば、最低賃金７４４円は１％
　　　　賃金が高くなる。円をインフレにすれば円安になり賃金は安くなる。
　　　　円をデフレにすれば、円高になり賃金は高くなる。１ドル１００円は
　　　　インフレ、１ドル７８円はデフレに針が傾いている。お前は今１ドル
　　　　３６０円とでもいいたいのか？？？デフレになれば、賃金は高騰する。
　　　　

>>701
いきなりの罵倒＆声闘状態でイマイチ説得力が感じられないし
激情任せで何を言いたいのやらさっぱりだけど、まあいいか

タイやインドネシアに出張でよく行くが、定時になると全員いなくなるし、休みもきっちり休んでる
あちらは給料は安いが、その給料で衣食住はきっちり賄える
贅沢品は高嶺の花でも、それを目標にして張り合いのある仕事をしてる
見た目の高給を支えるため、働きがいのない状況に追い込まれてるのが日本の労働者
それを改善するのが先だろう

で、本題はこちら
デフレになれば賃金は高騰する、ってのが意味不明
俺は「賃金を下げる分だけデフレを進めればQoLは保てる」と言ってるんだよ

「賃金を下げなきゃ売れない」ってのがまず先にあって、その結果として起こるデフレを制御する
贅沢品のメーカーには、安値を武器に海外の成長市場で頑張ってもらうとして
国内では生活必需品メーカーを重点的に支え、安価でも事業が成り立つようにする
そうすれば、衣食住のQoLを保ちつつ縮小均衡もできない話じゃないはずだ

生活必需品は安く、贅沢品は高価だった昭和30年代
あのノリに戻れないってことはないだろうし、なんとかして戻るしかない（そりゃ難しいだろうけど）
残滓として社会インフラも揃ってるし、ドブさらいや汲み取りまではしなくても済むだろうね

さて、そろそろ帰るので続きは明日（すまんね

>>700
＞インフレにしたら、割高な日本製品はますます売れなくなる

基礎を勉強しろよ・・・
インフレになれば円安になるので日本製品は売れる。
まあ、インフレになってどの程度賃金が上がるかにもよるが、アメリカなんかでは70年代からずっとインフレにもかかわらず労働者の賃金は下がっている。

>>695
GDPなら簡単に上がるよ
作って消費すりゃあ、結果的にゼロサムでもGDPが上がるんだから

金払って穴掘らせて、その穴から出た土を買わせて、それをまた元通りに埋めさせるようなシステムを組めば良い

>>1
就職できていない中年フリーターを雇えば問題ないだろ？
優秀な若者を選ぼうとしなければ、頭数は十分揃うぜ。

>>702
現実的に考えると、消費税上げたいアホが上にいる限り成り立たない。

それと、海外メーカーと質が同じわけではないよ。
日本製は多機能でまだ品質的には良い。
ただ、先進国の一般家庭でも使いこなせない多機能さのおかげで割高になってるっていうのはある。

>>704
それをやると競争原理がはたらかないから
書類上のトンネルができてしまうだよ

なんかの形で競わせる必要がある

ついでに日本の医療制度や年金、水道なんかのインフラは
優秀で 輸出したいぐらい

>>704
>金払って穴掘らせて、その穴から出た土を買わせて、それをまた元通りに埋めさせるようなシステムを組めば良い 

「金払って穴掘らせ」と「また元通りに埋めさせる」のにはそれぞれ支出がいるから、歳出的
にはゼロサムどころか大赤字

赤字国債覚悟なら簡単に上がるし、政府の借金が少なすぎて円高デフレになってる今の日
本ではそれでいいんだけどね

>>707
>それをやると競争原理がはたらかないから 

それぞれの段階で、競争入札すりゃいいだけじゃん

>>701
「まともな日本人」は土人なんて言葉は使わない

>>703
日本国内がインフレになっても、円安とは関係ないな
今の円高はリスク回避や各国の自国産業保護が原因で、日本の実力とリンクしてるわけじゃない

実力そのままに評価されてたら、今頃超円安になってる
裏を返せば、円高が日本人に日本の実力を過大評価させて、問題の本質を見失わせてる

余談ながら、ノイズ要因が正当評価を狂わせて市場をかき回すのは株式も同じ
素人の投資は規制したままにすべきだったと思うんだよなあ

>>706
そのアホとやらが、消費税を上げたい理由は何？
……って聞くと、たいていは政治家ボッタクリ論にいっちゃうんだよなあ
それこそ陰謀論の最たるもんだと思うんだけど

あと、品質的にいいのは同意する
でも、今や市場がそれを求めていないんだから仕方がない
市場が求めるのは単機能でいいから低価格　そのニーズにミスマッチしているのが日本製品

IT製品やなんかは、機能でも品質でも完全に並ばれてるつか、追い越されてるけどね
これが一番痛い

>>711
＞日本国内がインフレになっても、円安とは関係ないな

思い付きで根拠無く経済理論を根底から覆してもみんな相手にしないぞｗ


＞実力そのままに評価されてたら、今頃超円安になってる

その前に景気回復して「実力」とやらがついてるはずだなｗ

どうあがいたって、中国やインドの人口にはかなわないんだから、
いいかげん「規模」だけを負うんじゃなくて質的な豊かさを求めて欲しいな。
今だってどんどん外国人労働者入れたり海外工場作って海外で人雇ってるんだから、
人口減少してちょうどいいんじゃないの。

>>712
その経済理論が崩れてるのが現状だってことに、経済学至上主義者はなかなか気づかないんだよ
経済が理論どおりに動くなら、教科書どおりの対応でなんら問題ないはずだろ
それができない、その通りにならないのが、現実ってものなんだよ

経済学部を出てから、目が覚めるまでに随分かかったわ

>>714
デフレ不況下でマネーストックを絞り更に増税するって、経済学の理論に逆行してるだろ？
これで景気回復するなら、「経済理論が崩れてる」に賛同してもいいわｗ

デフレ下の増税は悪という理論は実際に増税して景気悪化するまで
学者の間でも通説にならないのではなかろうか

>>716
はあ？ずっと通説だが？
もちろん善悪の問題じゃなくて、デフレ不況を進行させるというだけの話だがｗ

日本人は自殺を大量に出してきて、過労死が海外でも通じる事もあるぐらい働いてきたからな。
やっぱり海外の企業と比べたら強い。
だから円高になるんだよ。
でも今や海外工場ばっかりだから、日本の雇用は無いけど。

>>718
パナ、ソニ、シャープ、NECという例外はあるけど、
全体的には日本の製造業は強さを維持してるからね。
「失われた20年」とやらの間に経常利益も内部留保も倍増させ、
今では世界中を買い占めるかのような勢いだもんな。
こんだけ強けりゃ円高にもなるよね。

雇用の大半が工場を占めている
なのに民主党は円高を進めた
輸出産業は全体の30％だから影響が無い、輸入産業が多い日本は円高のほうが恩恵が大きく雇用が増えるとかバカを言っていたね
雇用増えた？物安くなった？恩恵ある？
第三次産業なんて1社10人程度しか社員は必要とせず次々に人材を必要とはしない、工場などの第一次第二次産業は1社で10人以上1万10万の雇用があり常に人員は必要とする。