【エネルギー政策】「実現しなかったら、空恐ろしい状況になる」--経団連、"2030年の原発比率の選択肢"見直し主張 [07/22]

政府内で検討されている2030年の原子力発電の比率について、経団連は夏季フォーラムで、
原子力維持をベースに選択肢を抜本的に見直すべきだとする方針を採択しました。

米倉経団連会長：「省エネ、再生エネについても、非常に過度の楽観的前提を置いている。
これが実現しなかったら、空恐ろしい状況になる」

政府は、2030年の原発による電源比率について、ゼロ、15％、20〜25％という
3つのシナリオを検討しています。しかし、経団連の米倉会長は記者会見で、
それぞれの選択肢がどんな負担増になるのか国民に分かりやすく開示し、議論する
べきだと強調しました。

この問題については、日本商工会議所も、どの選択肢も不明な点が多く、実現性は疑問
とする意見書を発表していて、経済界は反発を強めています。

◎http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220720065.html

◎最近の主な関連スレ
【エネルギー政策】2030年の原発依存度、「15%が軸」--細野原発相が発言 [05/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337928468/

新規立地は無理
どうしてもやりたいなら経団連が県単位で土地を買い上げて寄付してくれ

日本の企業がダメになるわけがわかるような気がする
トップの資質が激しく低下してる
と、思う
近視眼的

経済界が牽引しようという気概は無いのか
既得権にしがみ付くカネの亡者ども

企業は今まで優遇されてきたから今の仕組み壊したくないんだろうな。

結局、中間の15%を妥協点にしたいんだろ？

1〜5%(最低限運用)の選択肢を入れてもいいはずなんだけどなー。

まあ企業側のただの希望だわな。
自社の利益が落ちる政策を指示できるわけがないし。

最終的には何言っても仕方ないのは分かってても立場上言わなきゃいかんだろ。

もちろん、もっとうまいこと言えないのかよとは思うけどなー

原発があってもいままで日本経済は空恐ろしい状況だが

三菱しつこいよ

心象風景＞隠居した大店の爺さんが奥座敷から何か言っているぞ！

日本は人口減少で将来的に萎む市場なのは明らかなのにｗｗｗ
経済のパイが縮小する市場だから、あんたら経団連企業は海外シフトを進め、
海外売上比率を高めようとしてるんだろ？
電力食いの工場もどんどん海外移転している状況で、電力需要は頭打ちか、
長期的には減少に転ずるのが明白だろうがｗｗｗ

人口は増えない。　工場は海外移転。　経済のパイは縮小し続ける国で
どこに電力需要が増える要素があるのかな。

政府「好きなのを選べ」
１．電気代がすごく上がる
２．電気代が上がる
３．電気代が少し上がる

経団連「ちょっと待て」

一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線電柱維持費と変電所もある。東電には廃炉と賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになり、そしてガス会社のガス導管を使って自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
臨海のＬＮＧ貯蔵タンクからガス輸送導管網の充実で。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス　大阪ガス。
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
http://www.tohogas.co.jp/corporate/company/network/pdf/d06_doukanmou.pdf　名古屋圏の輸送導管網
（まだガスエンジンの生産数は限られている。お得意様の電力会社に配慮？）
http://www.khi.co.jp/machinery/product/power/green.html　 川崎重工　ガスエンジン　１月４台生産
http://www.mhi.co.jp/news/story/200902124795.html　　　　三菱重工　ガスエンジン

２０３０年頃には、日本の産業はどうなっているんだろう
工場の海外移転は進んでいるだろうし
日本記号はこのまま中国やアジアの国とモノづくりで競合できるのだろうか
国内需要はどう考えても縮小しているだろうし
運輸関連のエネルギー消費も縮小してるだろう
何のエネルギー消費が増えて今より電力需要が増えるのかな
日本の未来をどうつくって行くかにかかっているようにおもうが

>>7
＞もちろん、もっとうまいこと言えないのかよとは思うけどなー

うまいこと言えないだけでなく、
うまいこと建てない結果が福一なんだが。

リスクを適正に評価できないケイダンレーンにどのみち明日は来ないんだろうな

追加コストもなしに何の問題もなく原発が０にできるなら、誰でもそれを選ぶよな。

れだけ電力コストが違うのか、原料調達に関わる安全保障の問題はどうなる
のかを議論しないでいきなり３つの選択しから選べとか言うのは意味不明だ。

コイツらは黙ってたほうが日本のためになる

民主がぶち上げてるんだもの
いい加減なものに決まってる

>>11
マスコミに洗脳されたとおりのレスだな

「今の政策＆経済」のままなら人口減少が確定するのであって
産めば人口増えるに決まってる

リーマン後　不景気連呼　節約連呼　したことでの心理的影響が
他国に比してCDSの影響が少ないはずの日本が
いまだに景気回復してない理由のひとつだよ

そうやって人口減少をクチにすることで世論の心理的影響を確定させるのは
いかがなもんかね

日本を復活させたい意志があるなら「言霊」の効果もわかるはずだがね

どうせ、福島第一原発周辺は人を住まわせないのだから、原発を作りまくればいい。
ただ、原発は標高30m以上の場所に設置すればしなければいけないが。

原発のせいで経済と国土が大変なことになってるのに財務省はクズばっか
こいつら国民を奴隷にして金を巻き上げることができなくなるから15％にしたいだけ
くたばればいいのに

>>21
無理だろ
チェルノどころじゃない、人為事故が多すぎなんだよ原発は
小さい事故がこの一年以上の間にどんだけあったんだよ
地震津波関係ない　原発が危険

どうせその頃には国内の工場数は現在の1/3になるから
電力とか要らなくなるよ

福島中心トン日本壊滅の次は名古屋圏ですか？関西民国ですか？
確かに空恐ろしい話ですこと。

経団連は裸の王様。
経団連を信用してないのは左翼だけじゃなく、今や保守派もだからな。

>>1
原発のせいで、そら農家や、漁業関係者と、国民負担が恐ろしいことになってるわけだが。
自分たちのことだけしか考えられないような企業運営や、企業倫理が問われてるという危機感がない。

目先の利益だけ見てるとだめなことは、よくわかっているだろうに。

>>23
原発というより、関与している人間や、それに群がっている人間の資質が糞すぎる。
結局、どんなに安全に設計しても、運用する奴が管理を怠って事故を起こす。

経済をロクに知らない、反原発キチガイ放射脳が喚きすぎ…
ここ、ビジ板だぞ。

お花畑議論は他所でやってくれ

日本経済と雇用を守るために立ち上がれ、経団連。
何してるんだ連合、雇用問題をどう考えているんだ！

エネルギー保存則って逆らえない物理法則があってな。
どう考えても、効率を考えたら無理なわけだ。

それと経団連を擁護するわけではないが、やつらも原発は本当はいやだと思うよ。
ただ、経済的に無理だから反対しているだけ。

あと、そんなつもりはないのだろうけど工場労働者を馬鹿にするのはやめてほしい。
(経営者を主に非難しているんだろうけど、結果そうなっている。)
産業が冷え込んだら、工場労働者の仕事がなくなるだけでなく、その他の分野もやばいよ。

まず最終処分場どうすんだよ。どこも使用済みプール満杯になってきてるのに

太陽光はともかく、地熱・風力は地球のエネルギーを使ってると思うんだけど、
使いすぎてＦＦ７みたくならないのかな？

原発推進にしてももんじゅの失敗で廃棄物処理問題が浮上するし
化石燃料主体ではいずれ経常赤字を招く
再生エネなんて安定性においてもコストにおいても論外

本来なら現実的な検証に時間をかけないといけないのに、無意味な仕事してますパフォーマンス

節電､節電と掛け声が響いても､全く電気が止る心配は無い｡
むしろ､ﾃﾞﾌﾚの悪循環で企業の稼動率は低下中?
海外では､ﾃﾞﾀﾗﾒ人事管理で､暴動を起した企業は､現地の人々を蟹工船みたいな
使い方｡小泉､竹中のﾃﾞﾀﾗﾒ改革のお陰で､大儲けした大企業が､ほとんど内部留保
で労働者には還元無し｡ﾃﾞﾀﾗﾒ自民党の改革で､企業の内部留保は､海外の蓄積
遭わせ300兆円にのぼり､日本政府に入る税収分60兆円から38兆円まで減った｡
日本は､借金を毎年50兆円も増やし続け｡消費税大増税で国民虐め開始｡

民主党に期待しても無理なのは経済界も分かってるだろう
野田が飛びぬけてまともなだけで他は全く期待できない
どうせ次期総選挙で政界は大きく変わるだろうから
総選挙後橋下にでも考えを変えて貰うように話をした方が良い

>>31
原発がちゃんと稼働している時から産業は冷え込んでいました。

>>32
福島１号機の周りに広大な、土地利用不可能地があるが。
輸出競争力低下⇒失業増大⇒治安悪化、貧困層増大、医療保険制度崩壊

>>37
民主党の批判ですね＾＾

>>36
＞野田が飛びぬけてまともなだけで

ワロス、なんの冗談だ？

原発反対との　デモ参加者が　一週間電気なしで　生活したら

支持する・・・・　放送局関係は　３日　電気なしで・・・

３０年かぃ

破滅的な自然災害の少ないところに原発置けばいいだけなのに
オホーツク海側とかに原発銀座でもつくればいいんだよ
日本で一番安全だよ
ロシアに攻撃されると終わるんだが
小さな国土だから現存の原発も同じことだ
都市部までの損失の少ない送電方法はいずれでてくるだろう

ハンゲンパツと魔法の言葉を１０００回唱えると実現できる
それが日本人のメンタリティ

>米倉経団連会長：「省エネ、再生エネについても、非常に過度の楽観的前提を置いている。 
>これが実現しなかったら、空恐ろしい状況になる」 

原発の安全性についてもコストについても、もっと非常に過度の楽観的前提を置いてるのはスルーか

しかも、それが実現しなかったから、空恐ろしい状況になってるのに、いまだに非常に過度の楽観的前
提を置きつづけ

>>38
>輸出競争力低下⇒失業増大⇒治安悪化、貧困層増大、医療保険制度崩壊

原発停炉を前提に燃料を長期契約したら、電気代は原発動かし続けるより安くなるぞ

>>24
そんな気がするね。
関西なんか、需要予測を誤ったんだろな。発電所を作りすぎて事故前には
休止中がたくさん。今も休止してる火力もあるほど。

家庭向けの半額ほどの電気代だった大企業の影響が大きいのかな。
でも、家庭の半分の電気代でも大赤字を出しているところもあるし、
それが問題とは思えないな。

黒字でも、国民には還元されずに、大株主への配当だけ増えて、
外國人比率が上がってるんだから、結局外国に吸い取られてるんじゃね？

何もなかったことに安住してきたツケだし
そして原発は一度失敗したんだからもう国内では無理だろ
現状の対策で同じことが二度とないなど言い切れんし
核廃棄物の処理も目途が立っていないし政策として適当すぎる

30年には人口1割近く減って、生産年齢人口は15%くらいだっけ、減るんだよね
経団連の言うこと聞いて労働力流動化して子供育てられる人がいなくなった
さらにこれからも経団連の言うこと聞いて原発を止めずに作り続けろってか
供給力過剰に至るのは目に見えてる

最終処分場は、既存発電所それぞれの敷地近辺だろうねぇ
玄海や川内が保管燃料への課税を模索し始めたのは、その伏線って見方
自前保管＝絶対的安定税収になるので

あまり大きな口を叩くと、福一の請求書が回ってくるから
黙っていたほうが良いのでは？

こいつらの儲けのために原発で死に晒され
反日的な国に対しても言うべきことが言えず
多くの国から自主性の無い国として蔑まれる国になっている

失敗の許されない国で解雇規制緩和も控えてるしなｗｗｗ

自民党の解雇規制緩和ｗｗｗ　　またノーセーフティネットでやるんだろうけどなｗｗｗ

中部電の上越火力、2012年７月１日に営業運転を開始
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html　26年5月までの開発スケジュール

３基とも東北電力と中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
その後、中部電力の発電所として建設を進めた。５年遅れで完成にこぎつけた。

震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。

脱原発は感情論とかよく揶揄されるけど
空恐ろしい、とか財界も特に対案は無く感情論的な現状維持なんだよね

60以上全共闘時代の経営者は　結局ろくなことができないで終わった世代
子孫に禍根を残すことしかしないね　今後の経済成長にエネルギーは必要？
産業構造が代わり重厚長大より省エネ性の高い社会になる
電力買取や送電分離で発電構造が劇的に変わる
少子化で電力消費が減少する
原油やウランなど輸入原料の入手性の危険性

こいつらのいうことは　電力会社の利益だけを考えて近視眼的発言だよ

老害経団連！ふざけんなよ

忙しい時だけ期間社員雇って大量生産するようなことをすれば
そりゃぁ、《やらせの電力不足》が演出できるわな。

普段から正社員を増やしてコツコツと少量生産を続けて
ピークに備え在庫を積み上げておけば、災害対策になるし、
電力不足も派遣切りも無くなるだろ？

昨日のＮＨＫ特集　メルトダウン連鎖の真相見たけど、
・炉の温度が上がると開かなくなるＳＲ弁の構造的欠陥
・耐震性の低いベント用空気バルブ配管
・アメリカの様に放射能防護服を備えた物資運搬チーム
は、最低対策・用意してから再起動してほしいね。

既存の原発関係者のリスクが、原発の経済的メリットを超えているのが大問題なんだよな
貨幣に換算すると、原発関係者に対するリスクは数十兆円単位にものぼる
それにより、本来有効なはずの原発技術や付随する経済効果のが台無しになっている

経団連は売国奴

その前に廃炉が始まって破産しそうだな電力会社

老害製造業は海外に出て行く、老害サービス業は衰退と消滅。
自然エネルギーによる発電施設の設置コスト運営コストも自然に低下して普遍化する。
単に時間の問題でしかないね。

東京の猪瀬副知事も、再生可能エネルギーの比率が
原発依存比率に関係なく、３０％で現実離れしてるって反対してたなｗ

>>58
原発は多すぎるんだよ。

原発ほどの巨大エネルギーを必要とするのは首都圏だけ。
他の都市には必ず製鉄所があり、そこで安く火力を回せるから、原発は必要ない。
首都圏にだって製鉄所はあるしね。

東京に原発２基で十分だ。
１基はメンテ、稼働は１基で十分。
東京に作れば死ぬほど安全対策やるし、人柱の確保、管理も容易だ。

そして、地方は自然Ｅで十分。
風車、太陽光を大々的にやりながら、蓄電池とセットで家庭にまで普及させれば十分イケる。
死にかけている家電業界も息を吹き返す。

なんでやらないのかサッパリわからん。

冷暖房など、熱源としてエネルギーを使用している施設、企業はコージェネを採用するよう義務付るべきだな。

原発も施設園芸や水産養殖（ウナギなど）と組み合わせて排熱を利用するべき。
汚染事故が起こった際には環境への放出も抑制できるし、生体濃縮として利用もできる。

電力不足・停電詐欺と同じ臭がする

確かに、風力と太陽光は「電気料金を取れない」という問題がある。
それが一番イヤなんだろうな。

「風は請求書を送らない」

という名言があるぐらいだ。
だから、風力は潰されそうになった。

だが、そんなのは構造的な問題に過ぎない。
家庭向けの風力や太陽光は設置時点でカネを取れるんだし、
どうしたって壊れやすいんだから、メンテ費でカネを取ればいいだけだ。

電力会社が自分たちでやろうとしないなら、外圧でやらせるしかない。

小型の原子力電池ってのは比較的安全に作ることができる
しかし、安全であるがゆえに大量に作ると事故の発生は当然増える
事故の発生を制御するには、一元管理が望ましいが、
大規模ゆえに被害は大きくなる

高速増殖炉がうまくいかない時点で、
原子力発電なんて先がない。
ウラン燃料なんて、はっきり言って対した埋蔵量がない。
核を持つためのステップとして、プルトニウムを手に入れる手段として、
まず原発が必要なだけ。

>>68
それにしたって５４基は多すぎる。

原発が大事で安全だというなら東京に作れよと言ってるのに。
社長・会長の自宅につくるのもいいよ。
そうすりゃ、安全確保も真剣になるだろ？

でなきゃ、俺は安全なんて信用できない

日本経済の敵＝経団連
アメリカの傀儡＝経団連
あれだけ非正規雇用の拡大と賃下げに奔走してきたのに、
若者の車離れ等内需の伸び悩みにマジで頭をかかえる馬鹿集団＝経団連
自分の財布の中身以外無知で関心がない老人集団＝経団連
自分の財布が日本国だと信じている妄想集団＝経団連
決めぜりふは「外国に出て行くしかない」←とっとと出て行け！経団連！

米倉＝一般人は金持ちの犠牲になるべきという理論保持者
政党が変わろうが、こいつらがいる限り日本は同じ

今後パチンコとテレビの電力使用規制を始めればいいだけだろ
最終的には電気の供給停止して自家発電させろ

2030年に0%はおかしいな
使える奴も廃炉にしないと達成できないだろ
新規建設は反対だが、使える奴は耐用年数限界まで動かすべきだ

しかし、地熱の開発をなぜ進めないんだ？
再生可能エネで安定電源になるのは地熱くらいだろ

原発がなくなったら
経団連企業が国民からぼったくり電気料金を取れなくなるから
必死なんだよ。

>>62
再生可能30％の実現性は地熱発電しだい。
国立公園法の改定と温泉は地熱発電使用後の余熱利用を徹底すればいいだけ。

中小の温泉宿は統合して大規模化必至。

残念ながら、現在の電力用燃料費の額を考えると、原子力回帰しかないように思える。

火力発電を行い燃料代を外国に払うより、
原子力発電を再稼動し、周辺土木工事や原子炉内の改修工事にお金を使ったほうが日本経済には良い。

但し東京電力は全く信用できない。沸騰水型炉も信用できない。

つくづくこの米倉って奴、誰か調べ上げてくれないかなぁ

2008年の原発発電総量は258テラwhr。火力で代替する場合、新設火力なら
LNG が選ばれると想定しその発電コスト調べると約10円/kwhr。

つまり、火力で必要となる追加コストは、年2兆5800億円。国民
一人あたり2万5800円、たったこれだけで原発とおさらばできる。

国民一人あたり消費税の支払いは2008年で7万8000円、原発代替
コストはその 3分の1でしかない。

電力会社・政府が必死になって原発継続させようとしてるのは、明らかに
間違ってる。

パチンコを銀行や証券のように規制緩和して、オンラインにすれば
電力不足は全部無くなる。労働力不足も無くなる。

パチンコの電気消費量を問題にする政治家も著名人も全部大嘘つきで、隠れ
パチンコ支援者です。なぜなら、電気を一番消費するのはメーカーで、製造だから。
毎年ゴミを生産しています。オンラインならそれが無い。

パチンコ・麻雀をオンライン化すれば電気代の問題と労働力不足は一挙に解決できます
仕組みは簡単で、証券システムよりは簡単です。ガチャとほぼ同じ。

>>80
パチンコは小宮山厚生労働大臣の発言とおりギャンブル。
パチンコの収益は、脱税と政治献金と半島送金につかわれる
反社会的行動しかない。

パチンコは公営ギャンブル化するしかない。

３０年以内にもう一度大事故やらかすからそっから先は０だぞ

>>81
証券と銀行はオンライン化され、少なからず影響があるのにね。
新規雇用が大幅に減っただろうし。

>つまり、火力で必要となる追加コストは、年2兆5800億円。国民
一人あたり2万5800円、たったこれだけで原発とおさらばできる。

ドル80円　ガス２ドルの反原発ムラだけで通用する値段で買った計算だねｗｗ
実際はその10倍でも足りないよ　CO2廃棄物処理費用が入っていないｗ

？　火力より原発の方が安いんですか？

ttp://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/7f2b5149e2c3b13772eb504e3431a86e

経団連による核攻撃とみなしていいと思う

>>84
反原発ムラどころか経産省の見積りでもCO2廃棄物処理費用こみで
5.8〜7.1円/kwhともっと安いw

>>84
ソース
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

米倉がそう言うということは原発はいらないということだな。

老朽化は止めて新技術で新しくは作るで新エコエネルギーとか近海の海底油田とかみながら
原発をクッションのように考えるのが正解

もう一回事故となればそれまでていうか老朽化から
新しく作らなきゃヤバイんじゃね

うん悔しいね　被ばくして病気の人も、被バクで死んだ人も、作業中に倒れて死んだ人も一般住民も
３号機の爆発に巻き込まれて被曝した自衛隊員も、瓦礫焼却中に死んだ秋田県の作業員も全部　
福島県健康管理センターの山下俊一所長によって死因は発表しないことにされてるから。
広島の被爆者をいじめ続けて来た放影研が福島に乗り込んで、好き放題しているから。
すごく悔しいよ。死んだ人がかわいそうだ、なぜ死んだのか隠されたまま消されるから。

最後には作業員枯渇で悲劇になりそうだが

>>90
「新技術」「新エネルギー」「新しい油田」なんてもの当てにするのは危険過ぎ。
例えば現状掘ってない油田ってたくさんあるけどそれは費用的に合わないからで、油田そのものが不足してるわけではない。

新技術新エネルギーは具体的な目処が立つ(それこそムーアの法則的な進歩で間に合うもの)ならいいが、そうじゃないなら1.2億人もいる国家の行く末を委ねるなんて到底出来ない。

他の画期的な発電方法が出てこない以上、大手四社のうち三社を抱える日本が原発以外にあえてシフトする必要性はない。

>>63
なるほど、地方の工場はすべて潰れろと言いたいわけですか

ＥＵの方針・・・原発は停止しないが、安全性向上に継続的に取り組む

基地外とヒスは相手にする必要が無い、道理で説得なんかできないよ

来年から原発への税金を全部廃止して

再生可能エネルギーに投資すれば実現可能

>反原発ムラどころか経産省の見積りでもCO2廃棄物処理費用こみで
5.8〜7.1円/kwhともっと安いw

また反原発詐欺師が大嘘ついてるｗｗ
CO2廃棄物垂れ流しで、原発で揚水発電やる前提での費用じゃんｗ
LNG火力で揚水発電だとそれだけで２割値上がり
おまけにそれは原油20ドル時代の費用ｗ

反原発のB層ってほんと無能だよな　こんないんちきでだませるんだから

>>96
原発を非課税にしてどっから再生可能エネルギーに投資させる金を集めるんだ？
電力会社が余裕出来たってやるとは限らない。

だったら最初から新エネルギー用補助金で渡せばいい。

動力用の200ボルトの契約して工場を運営している身。
月末の電気料金の支払いは結構ヘビーだよ。経費切りまくっている昨今、
どかんと上げられるとホントに嘆息。国外へ逃げるような産業でもないし。

>>5
おまいは働いてないニートかナマポか？

企業優遇で何が悪い？
仕事やってりゃ企業が回ってないと困るじゃないか

どのぐらいの負担増になるのか明確に示せというのは
経団連が正しい。

それもないまま再生可能エネルギーに期待する
お花畑が一番無責任。誰かが何とかしてくれると
思ってんだろ。

>>84
火力のその試算には「製鉄業から間借りする」というのが入っていない。
燃料調達、備蓄コストが火力の場合、バカにならないが、
製鉄も輸入がメインであり、備蓄ヤードを持っている。
たいがいの大規模火力発電は製鉄業とペアだ。
よって、火力のコストはもっと安い。

>>93
原発ほどの巨大電力を必要とする地方工場なんて無いよ。

企業優遇でも何の問題もないけど、何で電力会社優遇なん？
ベントレー乗りながら社会保障受けてるのに近い。

>>63
東京都民は反・脱原発が主流だから原発の建設はムリだよ
原発に反対している菅は東京選出だしね
問題は原発に依存している地方だよ

大飯原発も、大阪府の再稼動させたからね
原発に依存する地方では原発推進の声が高まってるけど
脱原発が完了した東京都では原発廃止の声が主流なんだわ

>>99
そういうところこそ
省エネ導入しろよ
原子力でも火力でも節電に勝るものはない

まぁ、将来の事話し合うのは良いが、ほぼ剥き出しで行き場さえ不確定な福島の燃料棒の回収にどれだけ時間が掛かるのか公表すべき・・・
台風や竜巻で又大惨事になりかねないし、未使用、使用済みに関わらずなんであんな所に大量に貯蔵する設計なのか疑問ばかり・・・

復活血盟団琢磨

>>104
ということは本来、地方に原発は必要ない、ってことでいいな。
単に

「カネの流れの問題」

ということだ。
農業や自然Ｅにカネが流れるようにすればいいだけ。

>>108
原発が地方にある理由ね。

1.地価が安い
2.岸辺が開発や利用されていない
3.事故が起きても影響を受ける人が少ない
4.事故が起きても避難させやすく補償もしやすい

金が絡むのなんて当たり前じゃん。
自然エネルギーが同じ値段で出来るならそっちに舵切ってるよ。
東電のやつらだって無害だろうが放射性物質がついてるだの言われた野菜を食べうる環境になんていたくないだろうし。

金流すだけ流して結局どうにもなりませんでしたじゃ日本終了する。
ソフトバンクはぼろ儲け出来るかもしれんがねｗ

経団連と国で
マスコミ買収してキャンペーンかけるんだろ

現在の原発比率
　　日本　 ２％
　　ドイツ　23％

日本は素晴らしい

中部電の上越火力、2012年７月１日に営業運転を開始
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
（２年後、60Hz長野県供給オーバー。富山県向けに北陸電力に買電をお願い？）
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html　26年5月までの開発スケジュール

３基とも50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
火力発電所は都市部に作るという常識に逆らって、中部電力は60Hz３基の大発電所の建設継続に踏み切った。５年遅れで完成にこぎつけた。

震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。

経団連の皆様は原発事故のせいで日本が滅んだり、衰退したら、
使いきれない金を持ってどこに逃げる気だ？
優秀な技術者は、他国でも優遇されるかもしれないが、
経営者は会社を乗っ取られたうえに、やれ警備費やなんやらで資産奪われるだけじゃないか？

>>109
んじゃ、首相官邸と、国会と、電力会社の本社と、経団連は、大飯敷地内にに移転な。

原発があることで多くの雇用が産まれてるってことは無視出来ない。
最大のジレンマはその辺にあるんだろ？

>>115
立ち入り禁止区域なのに雇用が生まれるんだなｗ

>>115
問題はそのお金は誰が払うかってことだな

>>108
東電管内と中部を除く地域は原発ないと余剰電力に余裕がない
メンテナンスにも影響がでるから現状必要だよ

地域によって電力事情が違うから、脱原発は地域単位で進めた方がよさそう
まずは東北と関東で、大阪などの地方は後から脱原発でいいんじゃないのかな

原発も地産地消にすればいい

当面は火力の増設
順次新エネルギーに転換でいいだろ
新エネルギーが開発されたときに撤去が簡単な発電方法にしとけ

>>97
>CO2廃棄物垂れ流しで、原発で揚水発電やる前提での費用じゃんｗ 
>LNG火力で揚水発電だとそれだけで２割値上がり 

出力調整やり放題のLNG火力で揚水って、なんだよそりゃ？

今は地震アレルギー起こる度に

原発問題ないか気になる

自分自身嫌だ嫌だよ〜

いやｗそら恐ろしいってわかりにくいからそりゃ恐ろしいにしとけよｗ
変換ミスってんじゃんｗ馬鹿にはKARA恐ろしいって言葉あるように見えちゃうよ

>>121
昼の需要時間帯に余裕がないのなら、夜も火力を回して揚水蓄電（３０％の無駄）をすることになる。
このあたりも含め、「原発がなくても十分間に合う」という言い方には無駄が多い。

大変なことってなんだろ

日本は年間3万人が自殺してんだぜ
戦争やってんのと同じぐらい死んでる

原因は経団連がつくった労働環境やん

>>109
３と４は理由にならない。
あまりにも非人道的すぎる。
それを口にした公人はいない。


「事故を起こさないようにする」


が第１だ。
そのために、東京に作ればいい。

>>122
原発に何かおきたら関東に逃げておいでよ
現状は汚染された東北以外、原発稼働中の西日本より安全度高いよ

>>124
夏のピーク数日程度

今起こってる現状が原発のリスクだと何故分からないんだろうか

画期的な発電方法より画期的蓄電技術の方が脱原発に有効

>>126
脱原発可能な地域に原発を建てても意味が無い
それよりも、東北と関東は脱原発のモデル地域にしたほうがいいと思う
料金や経済への影響、新エネ普及の為の検証、実証などに役立つ

>>118
関西は和歌山ＬＰＧ火力の立ち上げを急ぐべきだね。
あれがあれば、原発はもういらない子。

それと、鹿児島とか佐賀、四国もいらないね。
でもって、そういう田舎は原発の代わりの自然Ｅを”与えなきゃ”
彼らだけで脱原発などできない。

で、仮に脱原発ができて、地方で電力の自給自足ができるようになっても、
「都会に売るモノ」がなくなっちゃうんだよねえ。
もともと鹿児島や佐賀は自給自足のためだからいいんだけど、
もう脱原発が済んでしまった柏崎や福島など東北をどうするかだね。
すぐにいらない子になりそうな滋賀福井の原発群地帯とか。

>>124
>昼の需要時間帯に余裕がないのなら、夜も火力を回して揚水蓄電（３０％の無駄）をすることになる。

夏（北海道では冬か？）のピークにも余裕をもたせて、火力を作っておけばいいだけ

それ以外のシーズンには、交代で点検

出力調整のろくに効かない原発が毎日揚水回してるのと、いっしょにすんじゃねーよ

利益率も自由化すりゃええやろうに
はよ、電力自由化せいや

>>131
新Ｅは「都会に売る」ほどのものじゃあないだろう。
そもそも東北から東京に電力を送ろうなんて考えがナンセンスだ。

農業しかないと思うがねえ。
そんなに農業がイヤかね。
俺なら原発なんかで働くくらいなら農業をとるけどな。

>>1
はいはいはい
はい〜〜はい

工場・大口：自家発電
家庭・小口：地域コジェネ

電力会社は消滅

日本の村という村に自然エネルギー発電所を作りまくればよい、田舎の過疎地に大規模メガソーラーを作りまくるとかね
田舎のシガラミで土地を手放さない地主が居れば国の権力で買い上げろ、1年以上人の住んでいない使っていない土地は国の物になるという法律を作ってどんどん国営用地を増やせ。

>>102
>>>93
>原発ほどの巨大電力を必要とする地方工場なんて無いよ。
新居浜の帝人を中心とする工場群や延岡の旭化成、富士市の製紙工場郡など地方にも大工場はいっぱいある事実を知らないと？

>>138
土地はイギリスのように99年間女王からの賃貸契約にする
現在の所有者は、賃貸料ゼロ円

米倉が経団連にいること自体が恐ろしい状況といえる。
米倉は2030年にはいないんだから、口出しするな。

>>135
>農業しかないと思うがねえ。
>そんなに農業がイヤかね。
>俺なら原発なんかで働くくらいなら農業をとるけどな。

農業で食っていけないから原発立地自治体の住民は原発で働く道を選んだ
そもそも農業でなんとか食っていけるなら食料自給率がこんなに下がるのはおかしい

地方空港つくるようないい加減な方法でなく
キチンと脱原発したときの代替発電費用を算出すべきだな
すでに関電のぞき脱原発してるが、値上げは福島１抱える東電だけ

地方はこれからも減反調整金と廃炉推進交付金で食っていける
羨ましいことだ。

農業でさえ、電照栽培は電力喰らい、マルチシートは不法投棄、
冬になればビニルハウスで重油を燃やして二酸化炭素を植物に食わせるというわけで、

決して風と共に歌うような産業ではないわけですが。

>>145
だから優遇されてる軽を恥ずかしくもなく堂々と乗ってるわけね

>>135
脱原発後、雇用の受け皿を創出しないといけないのよ

>>100
アホみたいな優遇を続けて保護するから
国際競争力もなくなっていくんだけどね。

燃料代が2兆7千億円も増えたとか未だに嘘をつき続けているしな。

>>142
原発や無駄な物を作り続けて税金がどんどん上がっているから
農業で食べていけなくなっているんでしょ。

>>148
農家の税金が上がっているという根拠は？

北欧：高負担高福祉
米国：小負担小福祉
日本：小負担高福祉(高齢者・農業に限る)

＞ それぞれの選択肢がどんな負担増になるのか国民に分かりやすく開示し、
＞ 議論するべきだと強調しました。

年金や終末医療についても、維持するためには、どんな負担増になるのか
国民は知るべきでしょう。

>>146
トヨタは会社自体優遇されているからなw

火力でいいじゃん。オイルショック時よりはるかに燃焼効率も上がってるんだし。

これは経団連が正しいと思うわ
脱原発論者が日本の弱体化狙ってるような怪しい連中ばっか。。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120720/316722/?ST=business&P=4

シェールガスで米国の「原発離れ」始まる

ドイツの脱原発はイデオロギーである。しかし、米国も英国もフランスも、
もちろんロシアも中国も、「原発は危険だから考え直さねばならない」とい
う発想をそれほど多くは持っていないだろう。

　ところがその米国でも今、「原発離れ」が始まっている。原油価格の高騰
により、シェールガスやシェールオイルの発掘が採算に合うようになり、今
後の有望なエネルギー資源として注目されているからだ。その埋蔵量は米国
が使うだけなら100年分以上とも言われる。そして、それらを使った発電コス
トは原発よりも安いことがわかってきたのだという。

　私がこの話を聞いたのは、ニューヨーク駐在のエネルギーの専門家からで
ある。米国ではコストの面から「もう原発の時代は終わった」と見られ始め
ているという。これは私にとって大きな発見だった。

NHKスペシャルみたら、原発賛成とはいえない。SR弁開きません。ベントできません。
悲痛な叫びだった。あれを見て原発賛成と言うやつは、人間ではない鬼だ。

現実として、東北では
企業による大規模クリーンエネルギー事業が続々参入中

ただ、それはすべて東北域内で完結するものばかりであって
関東や九州を賄う構想はサラサラなさげ
今後のモデルケースといっても、諸事情を考えれば、軌道に乗るのは東北だけに思うね
いいかえると、クリーンエネルギーが欲しければ東北に住むしかないと

電気代が上がる上がらないではない。

日本の生産力を下げるか下げないかだ。

原発を止めるって事は、その分を発電しないって事だ。
その分生産しないって事であり、お前らの仕事が減るって事だ。

ニートには関係ないかもしれないが、
普通に働いてる奴はリストラか、手取りが減る事覚悟しとけ。

>>158
生産力関係なくリストラはあるし、手取りは下がるから関係ない

鳩だけでなく亀井静も来ていたのか、こいつら本当に節操ってものが無いんだな。

デモに来るんだったら、「地下式原子力発電所政策推進議連」を脱退してから来いよ。
なんの禊（みそぎ）もしないのか？
「地上原発は危険です。（でも、地下原発は安全なので、これからは地下原発をドンドン建てましょう）」と、言いたいのか？
どうしょうもねえ連中だ。 　　人気取りが一番。　　理念は番外ｗ

「地下式原子力発電所政策推進議連」
会長　平沼赳夫　（たちあがれ日本）
顧問　鳩山由紀夫　羽田孜　石井一　渡部恒三　（民主）
　　　　谷垣禎一　森嘉朗　安倍晋三　山本有二　（自民）
　　　　亀井静　（国民新党）　計10人

2030年の電源比率はこれくらい
水力　15％
風力　10％
太陽光　10％
地熱　5％
海洋　5％
バイオマス　10％
火力　45％
原発　0％

こいつは石油産業と死ぬほど関連が深い住友化学の社長だから
原発がないと原料が高止まりして商売上がったり

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB

ここの試算の項目は良く見たほうがいい。
基本的に原発のコストが安いという試算は、税金からはらってる補助金とかいろいろぬけてる。
原発は通常の電気代のほかに国民の税金からも補助金という形で電気代出させるから
やすくなるというのを経団連は良く知ってるからな。

事故後の試算にしても、事故の確率や損害額の想定は机上の空論だし。
損害賠償額と日本の被る経済的損失はイコールじゃないしな。いろいろ問題ある。
現時点で正確なコストだせないから〜以上みたいな表記になるんだろうけど

どうせ日本は落ちぶれて行くわけだし、いまさら電気なんか
どうでも良いワイ

2030年には10000000人程度人口が減るんだから
全然問題ないだろ

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/22(日) 12:47:19.97 ID:J9rjvmS2
うん悔しいね　被ばくして病気の人も、被バクで死んだ人も、作業中に倒れて死んだ人も一般住民も
３号機の爆発に巻き込まれて被曝した自衛隊員も、瓦礫焼却中に死んだ秋田県の作業員も全部　
福島県健康管理センターの山下俊一所長によって死因は発表しないことにされてるから。
広島の被爆者をいじめ続けて来た放影研が福島に乗り込んで、好き放題しているから。
すごく悔しいよ。死んだ人がかわいそうだ、なぜ死んだのか隠されたまま消されるから。

最後には作業員枯渇で悲劇になりそうだが

>>161
マジレスすれば無理。
例えば、太陽光１０％なら1億Ｋｗの導入が必要だが、日本の最大需要と同じになるので
必然的に蓄電技術が必要になる。残念ながらたった18年でそこまでインフラは整備できない。
他の新エネルギーも似たり寄ったりの問題がある。

>>14
だよね

文句言うなら空洞化止めてから言えっての

2030年は多分お前ら半分も残ってねーぞ＞経団連

団塊のブサヨがいなくなれば、年金、医療、エネルギーすべて解決するのにね。

>>168
逆だろ。
電力不安が国内にあるなら、
同じ電力不安の海外でも同じ。
人件費が安い分海外生産するわい。

それに世界の市場はアメリカと中国。
日本は3番目になった。
そう考えれば、アメリカか中国に近い生産地である方が、
日本よりも効率がいい。
日本で作る物は、日本の需要分だけでよくなる。

電力不安が空洞化を加速させてるんだよ。

発展途上国だと自家発電の設置基準が緩そう

経団連が嫌がることは庶民にとってよいこと。この法則を覚えておきましょう。

>>172
でも菅直人の言うことは経済政策含め経団連全部嫌がってるぞｗ
菅直人の言うことが庶民にとってよいことということに…

>>172
馬鹿はそうやってすぐに単純化したがる。
まぁ理解出来ない事が多いからなんだろうな。

どうせ日本から製造業なくなってるよ

口先じゃなくて、新規立地に汗掛けよ。

途上国の需要増加に合わせて国内工場復活だな

>>1
経団連支持の企業ばかりでもないだろう。あくまで古参企業を中心とした派閥争いのうえになりたっている意見なんだし。

経団連こそ原子力ムラの中枢だからなｗｗｗ

大雑把に言えば、0％＝今すぐ全廃、15％＝40年で停止かつ新設無し、
25％＝現状維持って感じか？
各シナリオの試算仮定を見ると、15と25は同じ条件にしてるようだが
0％は総エネルギー消費量が15・25より少なくて、代替の火力発電に
使うシェールガスの割合がこのシナリオだけ多い。アメリカは経済協定
結んでないとシェールガス輸出しないと法で決まってるので0％案はア
メリカとFTAやEPAを結ぶか、少なくともTPPには参加するのが前提。
かつ、非効率な暖房機器の販売禁止とか都市部へのガソリン車の乗り入
れ禁止とか非省エネ施設の賃貸や販売禁止とか、国民負担がどれだけ増
えようが強制的に再生可能エネルギー導入するとか、いろいろ条件が付
いてるみたい。それでも0％を選択するって、頭おかしいとしか思えん。
0％と15％の間にもう少し選択肢があっても良いんじゃないか？

>>167
５年とは言わんが、１０年もあれば十分可能。

俺様が経団連を救う！

　その代わり、中国大陸に核廃棄物をばら撒く。

>>180
自由貿易協定結んでたほうが簡単に認可降りる可能性は高そうだが
アメリカとFTAやEPA結ばないと調達できないとする根拠はない。
そういう方針が正式に発表されてたら交渉自体しないだろ。

経団連は少しはイメージに気を使うべき
今の経団連は、あまりにも国民から嫌われすぎ

>>181
何か革命的な蓄電技術が登場しない限り30年かかっても1億kwの容量を持つまともな蓄電インフラは構築できない。

これは経団連の言うことにも一理ありそうだが
経団連は反社会的な存在とみなされてるから聞く耳もたれない
経団連の言うことの真逆をやればいいとさえ思われてる

もうコイツら、さっさと海外に出て行ってくれよ。
日本を蝕む癌の一つ。

まあどうあがいたところで原発比率は右肩上がりだよ

反原発なんてカルトと無知が結びついた天動説と同じさ
いずれ人類の愚かさの象徴になるだけ

日本に製造業はいらん。
コンクリートから人へ
これからは医療、介護で日本は
生きていく。

＞これからは医療、介護で日本は
生きていく。


そのお金は経団連が払ってるんですが？

>>100
優遇されてるのにハイビジョン、スマートフォン、携帶電話、NTTの海外進出
交際競争ではコケまくりｗ

>これからは医療、介護で日本は
>生きていく。
ジジババ、病人のうんこの世話で生きてくのかそりゃ希望あふれる未来だなｗ

>>188
右上がりってｗ
安全対策で原子力のコストは上昇する一方なのに
原子力大好きなアメ公でさえヤッパ天然ガスのほうがよくね？て言ってるのに

反原発デモをやったのはいい
でも、デモを続けるなら、いい加減代替案を示してみろ
どう見ても、金曜の夜に酒呑むよりタダでガス抜きできる所あるぜ、にしかなってない

LNG火力って素晴らしい代案がありますが何か？
原子炉が止まって役立たずになってる間発電してましたが何か？

本気で原子力を進めるなら既存の原発を廃炉にして
新しくトリウム原発を造るって方向になってるから困っちゃうな

いまの政府に既存の原発廃炉にするって考えはあんまりないからな。
美浜も10年延長したし、40年廃炉の原則も止めそうだろ。
原発の経済性って、金がかかる安全対策はなるべくやらずに、補助金はコストに含めずに
それでいて事故は起きないという前提で安いですということだったからな。
事故の後は事故リスクが正確にはわからなくなったから
コストの優位性ももはや主張できないだろ。

おまけに新しい技術でコストを下げるんじゃなくて
償却の終わった古い原発を動かすことでコスト低減をしてるからな
他の技術とは方向性が全く逆ｗ

もう国民感情からして、新規の原発は無理だろう。
　既存もなかなか再稼働出来ない状態が続く。これは、どのように文句をたれ
ようと、原発事故の現実がある限り、揺るがない事実。
　経団連のような、目先の利益しか見えない商人には解らないかもしれないが、
もう原発は終わり。
　再生可能エネルギーの裾野は広く、自動車産業の半分くらいにはなりうる。
（太陽光はダメ、本命は風力）
　もう、電力は上がっても、再生可能エネルギーで、行くしか選択肢はないのだよ。
　現実を受け入れ、今後伸びる産業の株でも買っとけ。
　
　個人的には日本風力開発なんかおすすめしとくよ。
　有利子負債が多く、いまにも潰れそうだったのが、再生可能エネルギー全量買取
によって、今期はプチ黒字、来期は大幅な黒字になる予定、ぶち吹くぜ

風力発電が本命ってｗ
風まかせの風力なんてダメダメ火力だよ火力

>>200
毎日風が吹いてる場所はあるから

原子力は民間企業では縮小できない
2012年7月18日（水）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20120712/234391/?P=1

「・・・原発は、石炭火力とほぼ同程度、しかし住宅太陽光の3分の1以下。
大局的に原発のコストを、どうとらえればいいのでしょうか。

植田：ひとつ指摘すると、原発には損害保険が掛けられません。その現実がすべてを物語っています。

植田：事故リスクは本来、コストに反映されます。空を飛んでいるジャンボジェット機にも損害保険は掛
けられている。万一落ちても損害は保険でカバーできます。しかし世界中の原発が損害保険に入れ
ない。なぜかというと、現時点で技術的に十分コントロールできていない。何千回動かしたら、どの
程度の事故が起きて、どれだけ被害が出るというのが、はっきり言えないんやね。それがわからないと
保険は組めない。保険料を設定できないから、損害保険の対象にならないんです。・・・」

＞原発には損害保険が掛けられません。
＞原発には損害保険が掛けられません。
＞原発には損害保険が掛けられません。

東電の大株主は三○住友銀行、第○生命、日本○命。
関電の大株主は○本生命、日本トラ○ティ信託、神戸市。
新聞・TVはこれらの株主に取材したのか？彼らの主張は何だったのか？

株主総会の雰囲気伝えたところでそれは本質ではない。
なぜ東京都、大阪市の提案が否決されたのか、というところまで突っ込んでこその報道だろう。

2008年の原発発電総量は258テラwhr。火力で代替する場合、新設火力なら
LNG が選ばれると想定しその発電コスト調べると約10円/kwhr。

つまり、火力で必要となる追加コストは、年2兆5800億円。国民
一人あたり2万5800円、たったこれだけで原発とおさらばできる。

国民一人あたり消費税の支払いは2008年で7万8000円、原発代替
コストはその 3分の1でしかない。

電力会社・政府経団連がメンツと保身で、必死になって原発継続させようとしてるのは、明らかに
間違ってる。

>>157
十数年後、廃墟累々なのが目に浮かぶわ

>>161
>2030年の電源比率はこれくらい
>水力　15％
>風力　10％
>太陽光　10％
>地熱　5％
>海洋　5％
>バイオマス　10％
>火力　45％
>原発　0％

太陽光はさんざん補助金と買い取り制度を10数年もやって、ドイツが1％なのに

>>204
３％だね

まあ毎年１兆円を超える原発補助金には及ばないが

当たり前のことを書くよ

脱原発派は、まず原発に頼らずとも良いエネルギー
技術を開発すべき、開発できたら原発止めよう。

本気で原発を止めたいなら、自分で研究するなり
研究費を寄付するなりしろよ。それが実現したら
デモなんぞで反対しなくても原発は止まる。

なんで、それをしないの？

金を出したくないから、今の技術でも脱原発が
可能なんて嘘をつくのか？どんだけ卑しいんだ。

俺は脱原発派をまったく信用していない。

だって、有望な研究を探して、それにみんなで
寄付しようなんて活動、ほとんど見かけない。
脱原発派の連中が本気なら尖閣の何十倍も
寄付が集まりそうなもんだが、まったくそんな
気配もない。

推進派はどれだけの
・補助金/交付金
・廃炉費用
・事故時のリスクと保険費用
・トイレのないマンション問題
・万年単位の廃棄物保管費用
を明らかににしろよ。
電力会社が情報をＯｐｅｎにしないからできないけどな。
でも、相手に要求する場合は自分からＯｐｅｎにするのが普通だろ？
原発のkWあたりの値段も頼むわ「シミュレーションでない値」でな。
　（日本では未だに存在しないことはわかって訊いているのだがね）

経団連は、原子力の今後の事故について、個人資産をなげうってでも
責任を持つ、くらい言わないと説得力ないよ〜
事故が起こっても、わしゃ知らんとかいいだしそうだ

>>203
廃墟マニアの餌だな

>>206
反対側から書くけど

現実的には今すぐの完全な脱原発はありえないのは確か
しかし同時に、日本の原発は設備的にも運用的にも安全とは言いがたい事も露呈してる

原発推進派が今行うべきは、嘘で塗り固め杜撰だった原発運営の非を認め、
徹底的にコストをかけてそこを正す事

何故推進派はそれを実現する為の寄付をしようとか言い出さない？ｗ
真に安全な原発に生まれ変われば、自然と国民は原発推進に傾くと思うけど
（現実に事故前はそうだった。推進派が安全性を捏造していたからだけどｗ）

結局コストもかけたくない、自分も金を出したくない、
非も認めず相変わらずの上から目線、現状維持で今すぐの再稼動しか頭に無い、
そんな卑しい推進派のどこを信用しろというのだろうか

中部電の上越火力、2012年７月１日に営業運転を開始
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
（２年後、60Hz長野県供給オーバー。富山県向けに北陸電力に買電をお願い？）
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html　26年5月までの開発スケジュール

３基とも50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
中部電力は60Hz３基の大発電所を50Hzの辺境に作った。５年遅れで完成にこぎつけた。

震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
＞蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。

>>210
そうだね廃止で停電も嫌、値上げも嫌の卑しい反対派は何したいんだろうね？

>>205
1兆超えてるぞ
さらに維持だけであと10兆ほど

>>212
廃止派も推進派も非現実なこと言ってるだけ

もんじゅだっていまだに実現しないけどね。こっちは空恐ろしいことになりつつある

>>1
経団連が当たったためしがない。w

原発は廃棄物処理費用を未来に丸投げしているに過ぎない。
だったら国債発行して火力発電増やしても大差はない。

原発≠経済≠電気

確かこれは少し前の国会で取り上げられていたな。
3パターン全部が大体15年ちょいで現状から40%程の省エネ化が
できている前提の試算とか。

枝野が「民主党政権にまかせてくれれば必ずできる！（ｷﾘｯ」とか
やってたけど、戦争でもやって人口と経済規模を減らす気かねｗ
原発推進云々じゃない、経団連じゃなくても止めるレベル。

とんだ、狼少年だな。

２０３０年？

団塊はあの世だから無責任でいいわ

関西では電気予報は余裕の85％

>>222
原発じゃ1000年に一度の津波の高さに備えなかった事を人災と叩く
一方
猛暑に備えた結果は余裕かましてると叩く

新規立地無理なのにどうするのかな？

>>1
でも原発はコストが高すぎるしなぁ
経団連が賠償金や地方に払う金を肩代わりしてくれるなら、それでも良いけど…
2030年でも福島の半径20km超の無人地帯はそのままだろうしなぁ…
あんな事故起こしたんだし、仕方ないと思うよ

終戦後の時点で昭和３０年の時の様子は想像出来なかった。
昭和３０年の時に４０年の時の様子は想像出来なかった。
４０年の時の十年後も想像出来なかった。
世のなかとはそういうもの。
ついでに言えば、石油ショックの時に
その後の経済大国を想像出来た日本人もいなかった。

>>223
原発なくても電力余裕なのが現実
原発は税金使わず自力でやってくれ

石油ショックの時に経済人をはじめ
日本人は全員が日本はもう終りだと思った。
しかし現実はどうなったか、
猛然と省エネの機運が起きて、
すべての生産方法を見直し、もっとも省エネルギーの国になった。
機械はデジタル化して信頼性が上がり、世界の市場を席巻した。

>>226
バブルも想像出来なかったしなあ。
バブル崩壊はその前から予想していたが。

まあ、工場がみんないなくなってマイナス成長し続ければ４０％省エネできるかもなｗ

>>223
1000年に一度なんてのは、言葉遊びに過ぎないんだがな。
頻発する時期になれば、数年十数年の単位になる。
統計学的にも、地質学的にも、1000年に一度しかないなんて言えないんだがね。

2030年にはかなり貧しくなってるだろうな。イラクやジャマイカあたりか。
阿弗利加の国にも抜かれてるかもしれんな。生保も健保も年金ももう
無いと思うよ。

　経団連はもうこんな国あきらめればいい。生産拠点を海外にどんどん
映せばいい。

各地域で原発比率違っても電気代なんて変わらないんだから、原発使えば安くなるってのは完全な嘘
むしろ多くの原発使ってた地域の電気代が上がってるのが現状

「放射性廃棄物 、核燃料サイクルについても、非常に過度の楽観的前提を置いている。
これが実現しなかったら、空恐ろしい状況になる」

↑こうは考えられないのか、豚め。

>>234
じゃあ、経団連は何を心配してると思ってんだ？
「原発村とグルになってる！」ってか

経団連で尖閣買い上げて原発建てればいいんじゃね？

まず中部電力と関西電力の違いを検証しないとな

原発比率10％と50％だった違いを

原子力発電所を船にしちゃえば？

>>233
だよな
この国に雇用作る気があるから
電力の心配してんのに

治安が悪い、銃弾が飛び交う国でも
安全だ！なんて言ってたら生活できんし
国を解体して、どこかの国に占領してほしいなんて言う奴なんて居ない


この国の平和ボケっぷりは痛々しいな…

>>239
昔「原子力船 むつ」てのがあってだなあ。今と同じよう(オスプレー)自治体をたらい回しに母港を選定した挙句、梯子を取られて廃船に成った。今も昔も体質は変わらないな。

経団連加盟企業が全て潰れれば不要
さっさと潰れろ

132:ななしのいるせいかつ :2012/07/22(日) 16:12:25.90
いわゆる集団ストーカーといわれるシステムで重要な役割を果たしてきたのは
反共労務政策などをやってきた企業、主に大企業などのインフォーマル組織（反共労務組織、非公然組織）。

これで答えの大部分は出ているから、
インターネットや裁判資料を見てもらいたい。
集団ストーカーと同じような手口を用いた会社や地域的嫌がらせが
はっきり書かれているものも多数ある。

共産党系労働組合や過激派シンパと見なされた人間、会社批判者の追い出しなどのために、
上の指示で暴行させたり、偽証、自作自演などのねつ造をさせたまたは非常に疑わしいと言わざるを得ない例も少なくないようだ。

大企業などの多くと警察公安や役所は癒着している場合が多い。
特に地方で、
企業からの一方的な報告は聞き一社員や関係者の話は一切受け付けないに近い態度をとっていれば、
いわゆる集団ストーカーシステムは成り立つ。

「警察などが被害届や通報を受け付けてくれなかった」という例は結構耳にすると思うが、
その中にこういう背景があるものが何割かあるとみていい。

大企業はお抱えの調査会社や探偵業者がある場合が多い。
調査会社や探偵業者は警察の許可がなければ業務が出来ない。
大企業は警察などと癒着している場合が多い。
調査会社や探偵業者は一から調べている訳ではなく、多数の市民協力者を抱えて業務をしている。

これで連携プレーが見えてくる。
すべてを息のかかった人間で占めていればなんでも可能。


133:ななしのいるせいかつ :2012/07/22(日) 16:44:46.63
たとえばこうした批判投稿やメディアや専門家への告発をしたとして、
本来そうしたことなど会社や地域組織などは知り得ないし、
内容も許容できる範囲であるはずなので、
投稿者・相談者は批判されたり差別されたりする筋合いはない。

しかしインフォーマル組織と警察組織の伝統的な連携が疑わしい地域などでは、
そうはいかない場合が多いようだ。

黙っていれば不審な人物にされ、
話せば精神的におかしい人や危険人物にされる。
特定人物を追い込む目的は明白であり、
ストーリーが決まっているためだろう。

会社批判者本人ではなく、家族などに狙いをつけるパターンも非常に多いことを付け加えておく。

組織が政治家を動かしているのとまったく同じで、
特定の企業や産業やその連合体が警察などの公的機関をカネで動かしていると言わざるを得ない。
日本の大企業の意向は結局アメリカの意向。

>>236
電力会社はメーカーにとっては定価でもの買ってくれるおいしいお客なのさｗ

経団連って無能集団？？？
提言するのは己の利己的利益あることのみ？？

まぁ、ある種の圧力団体なので致し方無い感もあるけど
経済を勃興する上で何も無策ってのは頂けないな。
日本の経済が上向かないってのも何か納得するわ。

松下幸之助や本田宗一郎が現代の経団連に居たとしたら
どんな行動取ってたんだろうかね

>>246
原子力電池と原子力バイク売ってるだろうな

>>246
失敗しても
前に進む事を考えるだろうね

少なくとも失敗を理由に止め無い

>>1
「実現したら、空恐ろしい状況になる」

どうせ、2030年頃には確実に死んでいる経団連の年寄りが、そんな先の未来
の結果になんら責任を負うわけでなく...。

タテマエはともかく本心は、

『あとは野となれ、(日本全土が)フクシマになれ。』　だろ？

経団連＝日本の経済活動収益を一流企業と官僚で山分けするための談合組織

経団連の自己責任、甘え

>>246
本田は原発で電気じゃぶじゃぶにして成長しろとは言わなかっただろうな。
ガソリンをムダにするエンジンを汚わい屋のすることと言っていたくらいだから。
むしろさらに高効率のエンジンを開発しただろう。

反原発派が、日本の風上にある危険な韓国の原発に反対したら、信用することにする。

韓国の原発は、西日本では福島よりはるかに近距離(最短200キロしか離れておらず福島第一と東京より近い)で、
しかも偏西風の風上に当たるため危険。

■韓国で新原発が商業運転開始
http://www.asahi.com/international/update/0720/TKY201207200418.html

■【原発事故】韓国・釜山 古里原発、全電源喪失、1カ月隠す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331617690/

経団連が何もしないお陰で
外資の空売りで日本のハイテク企業が瀕死

>>219
>3パターン全部が大体15年ちょいで現状から40%程の省エネ化が

おいおい、４０％削減なら3.11以前の原発依存度よりでかいじゃないかｗ
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/sentakushi01/public/pdf/1121.pdf
↑実際のシナリオは1割程度減らすというもの（各シナリオ共通

後30年もすればウランはなくなるよ。核のゴミはこの先何万年も保管しないといけないよどうするの？
石油は無限にあるよ？LMGも無限だよ〜って言うのが今の事実。なくなるなくなるってもう無くなってるだろ。
本当は地球から湧いてきてるらしいし。有機物がとかじゃなくて地球のマグマとかみたいなもんよ。

>>256（自己レス）
しかし、これ、原発云々以前に再生可能エネルギー比率がおとぎ話過ぎるな。
今は（水力を除けば）１％にもならないのに１５％から２５％も割合を増やすなんて
不可能に決まってるのに・・・

凄くいい蓄電池が開発されればいける
そうじゃないなら不安定過ぎてそんなに割合増やしたら停電しまくる

>>259
>凄くいい蓄電池が開発されればいける

無理に決まっている。
そういう電池の開発そのものはできているかもしれないが、それを数千万Kwhレベルで設置するには
18年は短すぎる。

我利我利亡者経団連が言ってもな〜

>>1

企業活動を最優先に考えるなら、
13時から16時までテレビ放送を中止するのが一番。

それができないのなら、CMに頼った経済活動の身勝手というもの。

企業活動の障害や熱中症で人が死ぬって言うならさっさとパチンコ止めろ
日本経済や人命よりパチンコが大切ってどんなパチンカスだよｗ

>>263
今や売国奴のパチンコ屋街宣車攻撃しない
そりゃそうだ街宣車攻撃→ヤクザが仲介、こうして寄生つまりこいつらもともとグルつまりエタチョン
あくまでも過剰にぼったくる電気料金海外に盗んでいく売国装置電力会社エタチョンヤクザとつるんでる
つまり原発穢れ乞食の実態

空恐ろしい状況
過剰にぼったくる電気料金海外に盗んで売国ができない状況だよな売国奴経団連

>>1
お前ら経団連が非正規を拡大させ労働搾取で溜め込んだ内部留保を吐き出せば済む話だが(笑)

労働搾取はやめろ！！経団連！！

消費税は貪るは原発は立てろと騒ぐし、こんな売国団体がいること自体
日本崩壊の兆しだろｗ

テレビを見ていると北朝鮮がいつ日本の原発にミサイルを撃ち込むか解らない。
日本人と顔が変わらない北朝鮮人のテロ部隊が日本の原発に何時攻撃して来るかも解らない。北朝鮮のテロ航空機がいつ原発に撃墜するか分からない。
恐ろしい。
青森県六ヶ所村の使用済み核燃料施設（原発より危険）に北朝鮮のテロ航空機が自爆攻撃すれば地球が終わる。
使用済み核燃料（プルトニウム）は２万５千年？も冷却しないといけない。我々の子孫に猛毒プルトニウムの危険物資を大量に残して良いのか。
地球を破滅させて良いのか。
今まで、テレビでは何時も北朝鮮の恐ろしさを煽っているのでないか。
実際にアメリカで9.１１テロでツインタワーが破壊された。
日本の国土は狭い。原発へのテロで日本に誰も住めなくなる。
１億人が流浪の民になる。

日本はコスト増でも太陽光発電社会・自然エネルギー社会を目指すべき。これは蓄電池が重要になる。

反論してみろ。これは想定外でない。子供でも想定できる事でないか。

福島の事故は過去に三陸地方の津波を考えると想定外でない。
原子力推進した政・官・業・学・電波の利権集団は頭が良いのに何故、想定される事を想定外と無視してきたのか。
頭のエアーポケットに入ったでは済まされない。

マスコミは福島原発3号機（３号機だけプルサーマル）が核爆発後、猛毒プルトニウム（微量吸ったら肺ガン）の飛散状況を伝えていない。
マスコミはプルサーマル（プルトニウム燃料）の危険性を隠蔽している。
佐藤栄佐久前福島県知事の国策捜査の主因は、知事がプルサーマルに反対だったからだとか。
官僚・検察・マスコミ利権村民は、福島原発3号機が核爆発後の猛毒プルトニウムの飛散ついての責任をどう執るつもりでしょうか。原発プルサーマル推進官僚・検察・マスコミ利権村民が隠蔽して皆で渡れば怖くないと思っているとすれば恐ろしい事です。
これは戦前・陸軍軍事官僚村民が無責任に皆で渡れば怖くないと日米戦争に突入して300万人の犠牲者を出した事に似ています。

官房長官は原発の敷地内でプルトニウムが微量見つかったと発表はしたが。他の地点はどうなのか。

武田邦彦中部大学教授がﾌﾞログで３号炉（プルトニウム）の問題を次の様にコメントしています。
http://takedanet.com/2011/03/36_9d9f.html

【ロンドン＝小玉純一】英紙フィナンシャル・タイムズ電子版は１６日、最近、
日本で広がる原発反対の運動について「本気の力を出し始めた」として、
「世界第３の経済大国のエネルギー政策、したがって原発部門の世界的動向に対して、
非常に大きな影響を与えうる」と論評しました。
同紙は最近の一連のデモを「数十年間で日本最大の抗議行動が相次ぎ、それぞれ
数万人が参加している｣｢首都で最大の反原発イベントとＮＨＫが述べた」と報じました。
同紙は「最近のデモが１９６０年代以来、政治問題を街頭に持ち込むことが少ない国
での根本的変化を示していると、主催者や参加者がみなしている」と紹介。
官邸前デモについては、「ソーシャルメディアによって組織された新しい活動家集団」や
「左翼の労働組合組織・全労連」を含む「連携によって導かれている」と報じました。

放射線医学の世界的権威、英オックスフォード大学名誉教授の
ウェードアリソン博士は、年間被曝限度は1.2シーベルトに設定すべきだと云う。
単位を間違えないで欲しい。1.2シーベルト即ち1200ミリシーベルトだ。
これ以下にしなければ子供が死ぬぞと【山本太郎ら反日工作員】が泣き喚く基準値は
年間1ミリシーベルトなのに、医学界の重鎮は何とその1200倍までOKと太鼓判を
押している。博士はさらに云う。放射能による健康被害を恐れて住民を避難させる
ほうが、放射線自体より遥かに大きな健康被害をもたらす。だから福島の住民は無駄な
避難生活を止めて、自宅に帰り以前と変わらぬ生活を営むべきなのだ、と。
日本政府は極度に低い基準値を住民に押し付けて普通の暮らしを奪っている
じゃないか、発言には正義の怒りがこもる。

>>248
でも、失敗したら「改善」はするぜ。

今の原発は何も改善していない。
根本的な改善をやろうとしない。

だから、反対。

経団連にとって「空恐ろしい状況」なら
一般国民にとっては「好ましい状況」ってことかい

中部電の上越火力、2012年７月１日に営業運転を開始
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html　26年5月までの開発スケジュール

50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が３号系列で営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
中部電力は60Hz２号系列の大発電所を50Hzの辺境に作った。５年遅れで完成にこぎつけた。
↓中部電力の石炭の碧南火力発電所４１０万ＫＷ。２４時間フル稼働。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_hekinan/index.html

震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
＞蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。

>>270
オックスフォード大に除せん土を保管してもらおう

>>272
おまえ、本当にバカだな。

金融緩和で内需不景気がつくられてきたから
金融緩和をやめただけで内需経済回復してそれに牽引されて
輸出が元気をだしてきただけで、
電力需要が戻るから電気代の値上げ火力なら１ｗｈ辺り２０円の値上げ
それで輸出停滞

米倉がまともなことを言うのはエネルギー政策について述べる時だけ

現在の経団連の会員にとって恐ろしいことでも、これから成長産業となりえる企業にとっては絶好のチャンスだろ


お前等の私利私欲のために、どんだけ未来を無くしたいんだよ？

>>278
再生可能エネルギーなどが商売になるとおもってんの？ｗ

そらそうよ

>>279
そりゃなるだろうよ。
１ｋｗあたりの設備投資が平均２０万として１億ｋｗ２０兆円だ。
太陽光はさておき、風力ならメンテナンスでも稼げる。

自公と経団連の主張 日本人は雇わん!移民1000万人計画
次に、電気ないと海外に行くよと不安を煽ったが、
原発稼動してなくても火力などとかだけで日本の方が安定しているので実際出て行かない
TPP推進派
増税推進派(輸出入のボーナスが国から入るので)

新興産業を締め出したいだけじゃねえの？
別に日本の将来とかエネルギーがどうのとかよりも、今既得権を持っている
経団連の会員が困ると言ってるだけ。

でもなあ、原発は別としてプラントメーカーはどう考えてるんだろ？

経団連の甘え、自己責任

経団連は株価対策ゼロだよな

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76

15%でも、40年以上稼働とか新増設なしでは不可能という話らしい（稼働率見込みが過大なため）

経団連が言ってることは、（今でも電気料金は家庭用より圧倒的に低価格なのに）、海外との競争のためにさらに下げろ、
そうしないと俺たちは海外に出るぞ、ってこと

原発より費用が安い石炭火力増やせばいい

米倉になって経団連も軽率な発言が多くなったな。まあ、日本企業が衰退するはずだ。安全は絶対条件だが安定かつ安価で持続性のあるエネルギ供給は今と違うだろ。

>>287、>>289
そもそも大量に電気を使う業種は自家発電があるし、ここ５年でドルベースで１．５倍くらい
為替変動している現状では、たかが電気代が日本の産業にそんなに影響あるとは思えないよな。

東電の大株主は三○住友銀行、第○生命、日本○命。
関電の大株主は○本生命、日本トラ○ティ信託、神戸市。
新聞・TVはこれらの株主に取材したのか？彼らの主張は何だったのか？

株主総会の雰囲気伝えたところでそれは本質ではない。
なぜ東京都、大阪市の提案が否決されたのか、というところまで突っ込んでこその報道だろう。

2008年の原発発電総量は258テラwhr。火力で代替する場合、新設火力なら
LNG が選ばれると想定しその発電コスト調べると約10円/kwhr。

つまり、火力で必要となる追加コストは、年2兆5800億円。国民
一人あたり2万5800円、たったこれだけで原発とおさらばできる。

国民一人あたり消費税の支払いは2008年で7万8000円、原発代替
コストはその 3分の1でしかない。

電力会社・政府が必死になって原発継続させようとしてるのは、明らかに
間違ってる。

一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線電柱維持費と変電所もある。東電には廃炉と賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになり、そしてガス会社のガス導管を使って自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
臨海のＬＮＧ貯蔵タンクからガス輸送導管網の充実で。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス　大阪ガス。
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
http://www.tohogas.co.jp/corporate/company/network/pdf/d06_doukanmou.pdf　名古屋圏の輸送導管網
（しかし、ガスエンジンの生産数は限られている。お得意様の電力会社に配慮？）
http://www.khi.co.jp/machinery/product/power/green.html　 川崎重工　ガスエンジン　１月４台生産
http://www.mhi.co.jp/news/story/200902124795.html　　　　三菱重工　ガスエンジン

【東京電力】　火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を米国の８〜９倍の超高値で購入してた ★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343451645/

【東電】　火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を米国の８〜９倍の超高値で購入してた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343440173/

東京電力　東電子会社と三菱商事の共同出資会社からLNG(天然ガス)を9倍の価格で購入し双方 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343474942/

【赤旗やらかす】東電､火力発電用の液化天然ガス(LNG)を米国の9倍で購入→東電だけじゃなかった★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343450816/

>>28
否定するレスが全く無いのが尋常じゃないのにな・・・

経団連が思いのままに政策やった結果が失われた20年何だが

>>294
否定する側はそうではないと言うし、肯定する側はそうだと言うだろう。お互いに大声で言い返す
だけだと議論が全く深まらない。

つまり関与している人間がどのくらい糞で、そのせいでどのくらい高い確率で事故が起こる事に
なってしまったのかという数字が全くないから、お互いに自説を大声で言い合うだけの水掛け論に
なってしまう。

>>296
事業者側が藪蛇突かないだけ
とんでもない事しでかして、今もデタラメな自覚はあるんだよ

>>297
>事業者側が藪蛇突かないだけ
>とんでもない事しでかして、今もデタラメな自覚はあるんだよ

何が原因かを解説するだけでは、どちら側にも有利にはならない。
確率をどちらかが出さないと議論は相変わらず平行線のまま。

11万ｋWの発電所建設費が100億円。10ケ月で建設。ドンドンつくる。
発電容量１１万ｋWのガスエンジン発電所建設工事を受注（千葉県袖ケ浦市）。川崎重工2011年9月28日
発電出力７，８００ｋＷ(１８気筒エンジン)×１４基。４９．０％を誇る高効率タイプ
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2012/pdf/news166_01.pdf　袖ケ浦発電所　2012年 建設が進む現場写真
http://www.khi.co.jp/news/detail/201109028_3.html　←受注額は非公表だが約100億円。
http://www.zaikei.co.jp/article/20110929/82077.html ←川重が一括請負。工事期間10ケ月で稼働。2012年夏の予定。

CO2問題はどうなるん？

乞食団連が騒ぐということは
原発０が正解と言うことかＷＷＷＷＷＷＷ

経団連が庶民の味方でないことだけは知っている

２０３０年には、人口は１割減って、工場も海外に出ていって今の３分の１以下に
なるから、原発なくても何とかなるんじゃ無い？

そもそも、「経団連」という割に上品な名前を使うのがアレだが…
実態は下品な経営者団体「日経連」ですからね。


>>303
脱原発は無理だが減原発は現実的。

>>304
高レベル放射性廃棄物を埋めるところがないのにドウ現実的なんでｙしょうかｗ

>>305
太平洋の深海、モンゴル、後は福島県だ。

すでにこの国は地獄

太平洋の深海
海洋投棄は条約で禁止されてます
汲み取りウンコでさえ海洋投棄できないのに何いってんだか
モンゴル
核廃棄物の搬入を禁止してます
福島県
県知事の了承とってください


実行不可能ｗ
お先真っ暗

経団連では電力会社の影響力が強いからなあ。
経団連の主張≒電力会社の主張という感じ。
電力会社にとっては収益率の高い原発を辞めたくないんだろう。
辞めたら廃炉等のコストで電力会社の経営が危なくなるし。

本当に日本のことを思うのなら、
経団連は電力会社の天然ガスの高値買いについて言及しても良いはずなのに、
こっちの方はあまり主張してないんだよねぇ。

ちょうどＩＭＦが財務省の出向先になっており、
ＩＭＦが「日本は消費税を上げろ！」と財務省の主張とそっくりなのと似てる気がする。

>>1
＞米倉経団連会長：「省エネ、再生エネについても、非常に過度の楽観的前提を置いている。
＞これが実現しなかったら、空恐ろしい状況になる」

おまいら原発推進派こそどこまで原発に対してこの期に及んで過度の楽観論に染まってるんだ？

原発事故が起きた場合の恐ろしさはその比じゃないんだが？

インフラだから鉄板、社債や株は老後の蓄えにおすすめの東京電力が
一旦原発事故起こしたら真面目に賠償金払ったら倒産なんて危ないもんをなんでそんなに楽観視できるんだか


まあ損害は国に押し付ければ大丈夫なんて思ってるからそんあ気楽なことが言えるんだろうがｗ

>>304
原発の代替は火力しか選択肢がない
耳障りのいい自然エネルギーとか増やしたらとんでもないことになる

老害米倉。

原発しかない。原発をやめたらもっと足元を見られて、化石エネルギーの輸入が高くなる。

足元見るってとっくの昔に足元見られてるよ
その昔2「ドル/バーレルだったのが今じゃ
その数十倍もの値段でぼったくられてるｗ
自動車船飛行機は石油でしか動かないんだからドウしようもない
原発なんて関係ないよＷｗｗ

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%84%B1%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AF%E3%81%99%E3%81%A7%E3%81%AB%E5%AE%97%E6%95%99+-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B
みやわきぶろぐ ≫ Blog Archive ≫ 脱原発はすでに宗教
www.as-mode.com/blog/2012/06/sennou.html - キャッシュ

脱原発はすでに宗教 - マスコミでは言えないこと。 - 楽天ブログ（Blog）
plaza.rakuten.co.jp/asmode/diary/201206200000/ - キャッシュ
2012年6月20日 ... 脱原発はすでに宗教. ... 脱原発はすでに宗教 「☆つ・ぶ・や・き☆(1343280)」.
巧妙に仕組まれたやらせ - マスコミでは言えないこと。 - 楽天ブログ（Blog）
plaza.rakuten.co.jp/asmode/diary/201207250000/ - キャッシュ
2012年7月25日 ... 仮に、東電の社員が社内会議を経た総意のもとに、福島原発を破壊して今の惨状を
生み出したのなら、まだわかります。しかし、 ... 感情的に脱原発を訴えている一般の
市民はいるでしょうが、 脱原発をこう記せ ... 脱原発はすでに宗教. Jun 20 ...

原発の再稼働に反対しますか？ に答える民意 - マスコミでは言えないこと ...
plaza.rakuten.co.jp/asmode/diary/201207180000/ - キャッシュ
2012年7月18日 ... 脱原発の活動家たちの大量動員と、物見遊山が相まって代々木公園に7万人の人が
集まりました。これは凄い ... で、またネットで検証しようかと思えば、既になされていた
ので車輪の再発明は今回はしません。 □原宿・ .... 脱原発はすでに宗教 ...

Twitter / amayuki000: 脱原発・反原発問!
twitter.com/amayuki000/status/195520024809713664 - キャッシュ
2012年4月26日 ... 脱原発・反原発問題は、すでに宗教の次元に突入していると感じるので、個人的には
関わりたくなかったのだが、大麻全面解禁に慎重な立場を表明したら（医療用大麻には
好意的なのだが）、いつの間にか原発推進派になっていたでござるの巻 ...

シェールガスの開発をしつつ
メタンハイドレートや核融合の実用化をすればいい
純国産エネルギーで賄えるようになるべき

＞それぞれの選択肢がどんな負担増になるのか国民に分かりやすく開示し、議論する
べきだと強調しました。

石炭発電を増やせば安くなる

20年後のことを心配してもしょうがないんじゃないか？
311まで、原発事故が起こるなんて誰も思っちゃいなかったんだから
20年もあったら自然エネルギーもかなりモノになってるだろ

官僚と一流企業の談合組織が経団連

>>317
竹島周辺に良質のメタンハイドレートがあるので、
早く奪還しないと。

【政治】「こんな国会、議員は半分でいい」米倉経団連会長が混迷政局に憤り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344396565/

「自分の企業が儲かりさえすればいい、国民の生活なんてどうでもいい」
でお馴染みの経団連の言うとおりにやる方が空恐ろしい状況になるわ

原発再稼働せんと、シャープ潰れるでマジで

原発よりも天然ガスの糞高い購入価格の方が害だろ
電力各社はアメリカの10倍の価格で契約結んでるんだぜ

>>324
シャープの元凶はバブルと同じで過剰投資だろ
電気代なんか関係ねーわ


清涼飲料自販機協議会によると2010年の年間消費は44億KWH
2020年にはこれを32億KWH、2050年には26億KWHとするとしている
ちなみに2011年は39億KWH（節電の影響で一気に改善された）

ちなみに日本の総消費量は約１兆KWH


経団連のすることはこういった一つ一つの業界団体ごとに目標させたうえで
提言すること

なのに米倉はそれを放棄して根拠のないことを個人的にほざいているだけのクズ

>>324
シャープの問題は売れる商品がないってことで
電気はいっぱいあります売れないテレビを全力で作ってください
なんてことになったら即死だろｗ

コストの安い石炭発電増やして、電気代値下げ急げ

あんまし節電騒ぎないけど

十分電力は賄われている

日本でもアルミ精錬ぐらいやれるようになりたいもんだ

＞原子力維持をベースに選択肢を抜本的に見直すべきだとする方針を採択しました。

原発関連で利益を出している経団連会社が多いんだな

常温核融合はどうなの？
http://pesn.com/2012/08/11/9602159_Stunning_Third_Party_E-Cat_Test_Report_Details_Leaked_During_NIWeek/

政治家の機能不全、経団連の老害、官僚の弊害　日本は困難だらけ

日本の製造業うんたらてっ未だいってるのか？

お前らの大好きなサムスン　ＬＧとか韓国勢みてみなさい
最低限の部品だけ韓国で作って他の部品製造と組み立てはタイ　ベトナム　中国だろうがｗｗｗ
全部海外で作れとは言わないが半分も国内で生産する事が世界から逆行してるだろ

そんなに安全でコストが安いのなら、企業と経団連で自前で原発作ればいいのに
しかも「空恐ろしい状況になる」っていうなら尚更

今年は猛暑にも関わらず　電力消費が落ち込んでるらしいね
将来は省エネと再生可能エネルギーで対応できるんじゃない

まあ２０３０年までに巨大連動地震が来るから、いやでも原発の電源比率はゼロになるよｗｗ

原発比率の高い関西で電気代が激安じゃないんだけどな。
原発のない沖縄は二倍になってるか？
損害保険が成立しない時点で終わってるだろ。それとも何かい？
経団連傘下企業が引き受けるのかい？株主訴訟になるぞ？

経団連の会員企業の意見が同じとは思えないけどな。
次に事故が起きて、国民は路頭に迷い、企業は日本から逃げ出して
生き延びるのかい？そうしたいなら、そうしたい企業のリストを
出してくれ。不買運動開始だな。

ゼロなんか絶対にありえるわけないじゃん。経済ボロボロになるよ
国民は15％を選んでくれ！てのが、政府の本音だろうけど国民も馬鹿だからゼロがいい！とかいいだしてる

放射線医学の世界的権威、英オックスフォード大学名誉教授の
ウェードアリソン博士は、年間被曝限度は1.2シーベルトに設定すべきだと云う。
単位を間違えないで欲しい。1.2シーベルト即ち1200ミリシーベルトだ。
これ以下にしなければ子供が死ぬぞと【山本太郎ら反日工作員】が泣き喚く基準値は
年間1ミリシーベルトなのに、医学界の重鎮は何とその1200倍までOKと太鼓判を
押している。博士はさらに云う。放射能による健康被害を恐れて住民を避難させる
ほうが、放射線自体より遥かに大きな健康被害をもたらす。だから福島の住民は無駄な
避難生活を止めて、自宅に帰り以前と変わらぬ生活を営むべきなのだ、と。
日本政府は極度に低い基準値を住民に押し付けて普通の暮らしを奪っている
じゃないか、発言には正義の怒りがこもる。

反原発デモを扇動する人たちの正体(証拠画像)
http://togetter.com/li/250035
ヤバいのばっかＷＷＷ
革共同革マル派　アジア共同行動日本連絡会議　金光教　
生活者ネット　革マル派　三里塚　緑の党…
やばいなコイツらｗｗｗｗ


【ロンドン＝小玉純一】英紙フィナンシャル・タイムズ電子版は１６日、最近、
日本で広がる原発反対の運動について「本気の力を出し始めた」として、
「世界第３の経済大国のエネルギー政策、したがって原発部門の世界的動向に対して、
非常に大きな影響を与えうる」と論評しました。
同紙は最近の一連のデモを「数十年間で日本最大の抗議行動が相次ぎ、
それぞれ数万人が参加している｣
｢首都で最大の反原発イベントとＮＨＫが述べた」と報じました。
同紙は「最近のデモが１９６０年代以来、政治問題を街頭に持ち込むことが少ない
国での根本的変化を示していると、主催者や参加者がみなしている」と紹介。
官邸前デモについては、「ソーシャルメディアによって組織された新しい活動家集団」や
「左翼の労働組合組織・全労連」を含む「連携によって導かれている」と報じました。

中核派「革命的共産主義者同盟全国委員会（中核派）」
山本太郎と中核派2ショット写真+産経記事
去年、山本太郎が芸能事務所をやめて原発運動に首を突っ込んだ時期の写真
全学連委員長の織田陽介。 中核派の学生組織のトップ
http://24.media.tumblr.com/tumblr_m1zhc5EFWW1qij3peo1_1280.jpg
参考
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120405/dst12040501090000-n1.htm
過激派　福島大で暗躍、「反原発」で活動家養成　ＮＰＯで資金集め
公安警察や公安調査庁から極左暴力団と呼ばれる人殺し団体です

【東日本大震災】
過激派　福島大で暗躍、「反原発」で活動家養成　ＮＰＯで資金集め　2012　.4.5　

勉強会の開始当初、テキストは「全原発を廃炉に」だったが、出版元は中核派の
拠点とされる前進社。公安関係者は「いわゆる『オルグ』。受け入れやすいテーマから
徐々に引き込む典型的な手口」と指摘。「反原発機運を盛り上げる段階から活動家
養成段階に入ったといえる」と分析する。福島大関係者によると、昨年末には別の
福島大生が「中核派に入った」と周辺に漏らしている。
過激派が福島大で活動を始めたのは震災後で、福島大では約２０年ぶり。学生も
大学側も蓄積が少なく、立ち入り禁止などの強硬手段に踏み込めずにいるという。
「オルグ」だけではない。前進社はホームページで子供用診療所の福島県内での建設を
主張。別の公安関係者によると、ＮＰＯ関係者が呼びかけ人の建設推進団体の
事務局には中核派活動家が入った。公安関係者は「すでに自治体が診療しているのに
不自然だ」として、ＮＰＯを巻き込んだ資金集めとの見方を強めている。

日本経済が破壊されれば脱原発は実現可能。みんな年収40万になれば原発は不要な
社会になれるよ。でもお給料は月2万円だよん。

原発利権を維持したくて必死だな、経団連は