【コラム】日本をより競争的社会に [12/07/18]

教育における競争が議論になっているが、一時の法科大学院人気、最近の医学部人気、
公務員人気に見られるように、国民は競争より保障を求めているように見える。

しかし、優れた人材を、よりイノヴェーティブな仕事に配置しない限り、日本の国力は
低下してゆく。　ここでは、前記事に引き続き、日本をより競争的にする必要性について
述べたい。　

■国際間の競争が見えない日本

日本は、第二次大戦後から90年台初めのバブル崩壊までの長い期間、多少の波はあっても
経済は拡大を続けた。この期間、もちろん国民の間に競争は存在したが、実際には経済
成長は、熾烈な競争を緩和していた。　1962年植木等が歌ったドント節の「サラリーマン
は気楽な稼業ときたもんだ」という歌詞などはその象徴だろう（当時は大学進学率は20％
程度で、大卒はエリートだった）。

受験戦争は、あっても、一流大学から大企業に就職することで、将来の生活が保障されて
いる時代でもあった。そして現在まで戦争に巻き込まれることなく過ごして来た、歴史的
に見ても非常に長い平和の時期である。

ところが、新興国の台頭によって、現状は様変わりしている。　日本の基幹産業であった
製造業は急速にその国際競争力を失いつつある。かつて優位性のあった日本の技術は、
現在はその優位性は、ほとんどなくなった。日本人技術者の流出も止まらない。サムスン
グループは韓国国内に200人近い日本人技術者を抱えていると言われる

日本は島国である。ヨーロッパのように隣国と国境を接していないのと、外国人が非常に
少ない特殊な国のため、他国との競争が直接見えない。そのため、危機感を共有しにくい
。そのために、電機業界を始め、日本の製造業が現在のように国際競争力を失って来て
いる状態でも、「一億人以上の人口がある国だから、内需主導の成長がまだまだ可能だ」
といった幻想に囚われ勝ちである。

しかし、現状の日本経済を冷静に観察すれば、高齢化による、生産年齢人口の減少は避け
ようがなく、今後の日本経済の実質成長率は、平均すれば0.0％から0.5％程度と考えられ
る。　従って、かなりの増税をしなければ、10年といった長いスパンで考えれば財政破綻
を避けることすら容易ではない。　

■過去の成功モデルから抜け出せない

最近、進学校の医学部志望傾向が強まっているようだ。　6年前、名古屋近郊の進学校、
東海高校を卒業した知人（東大卒）に聞いたところでは、彼のクラスの彼ともう一人以外
は、全て医学部志望だったそうで、彼自身驚いていた。

医学部は、かなり以前から人気があったが、今は一層拍車が掛かっているらしい。　

これは、無理からぬことで、日本経済が不振の現在、比較的、安定した収入が見込める
職業として、医師が人気を博すのも良く分かる。

しかし、これで良いのだろうか？　医学は確かに大事だが、正直なところ、基礎研究以外
の医療に於いて、圧倒的な頭脳が必要だとは思えない。むしろ人格や、手先の器用さ、
といったものが大事なのではないだろうか。資源のない日本で、優れた頭脳が、将来の
保障を求めて、医者や公務員といった職業に集中するというのは、より一層、日本の衰退
を早めることになるだろう。

ソース
http://blogos.com/article/43349/?axis=b:41

（つづく）

>>1のつづき

一時、人気だった法科大学院、資格ブーム、公務員人気、医学部人気、いずれも、一流
大学から一流企業へという過去の成功モデルの代替物である。このような代替モデルに
すがるのは、心情的には理解できるが、世界の中の日本という視点で見れば、日本の没落
を早めるものでしかない。

その上、過去の一億総中流の快適さの再来を望む国民が多く、多くの政治家は過去の利益
分配モデルから抜け出せない。国民は熾烈な競争を嫌がり、政治家は、それを敏感に察知
して、列島強靭化基本法といった、現状の熾烈な国益争い、激烈な国際競争を忘れたかの
ような、ばらまき政策を打ち出している。

しかし、どんな経済政策を取ろうと、実力以上の経済は実現できない。我々は、日本の
実力の低下を認めなくてはならない。話はそれからだ　

■高度人材の活用

「格差社会待望論」で書いたように、今の日本が解決するべき問題は、高度人材を如何に
効率的に活用するか、あるいは海外から獲得するか、ということだろう。　　　

経済成長に必要なのは、高度なスキルを持った人材で平均的に優れた人材ではないのだか
ら、希少な高度人材を経済成長に資する分野に最適配置しなければ、日本は国際競争に
敗れ去る。

優れた人材には、仕事の裁量を与え、成果給を高くしてインセンティブを与えるべきだろう。
　高度人材になりうるのは、おそらく大学生の1％程度、彼らに高給を払っても高が知れている。　　

インテルや、マイクロソフトのようなアメリカのハイテク企業には、アルゴリズムの天才
、プログラミングの天才がいる。彼らの給与は高い。　優れた、エンジニア、プログラマー
、研究者には高い給与を支給すべきだ。　そうすることで、優れた頭脳を持った学生を、
理学、工学に引き寄せることにもなるだろう。　

かつての一億総中流社会は、確かに快適かもしれない。　しかし、今、その再来を望んでも
実現は不可能だ。　いつまでも、かつての日本社会のモデル（あるいは、その亜種）に
拘り、幼稚な政治を続けていれば、10年以内にも財政破綻が起き、国内の主要企業の
ほとんどは外資に買収されて、否応なく、ひどい格差社会、熾烈な競争社会になるだろう。

世界は、人間の意志や願望ではなく、論理の力で動いているのだから。

-以上-

トヨタが次世代リーダーの育成とかのために作った高校だっけ、
あれの主席の進路が医学部だったよね。

>>1
俺は馬鹿です
まで読んだ

他人の成果を横取りできるという意味で優秀な人材が求められている

まぁ、競争するのは下っ端だけなんですけどね。

ほぼ総下流の一歩手前。

>>3
海なんちゃら高校だっけ？
俺のツレ、そこの高校に短い間、体験入校してたわ

そんなに古い日本的なものが憎いのかねえ

世界は、人間の意志や願望ではなく、論理の力で動いているのだから。

ダウト！

×　競争的社会
○　貴族的社会

もう国力下がっていいからもうのんびりダラダラいこうぜ

競争より戦争だ！
第三次世界大戦やって人口を10分の1に減らせ

経団連が談合体質
政治が２世ばかりの談合体質
官僚も談合体質

これで一部だけ競争社会つってもねｗ
中央集権で競争させても上手くいくわけないわなｗ
まだ右肩上がりの気分なの？

>>6
誰も競争しないって話な

外資がどうのは妄想

いちばん頭のいい奴が国を動かすのは古今東西あたりまえの話だが・・・

努力と根性で20年何の解決にも至らなかったな

昔の競争は小規模ちゅうことやないの？ 今はＴＰＰとか大規模競争にふってる
一人しか勝てんみたいなね。つぶして回るしな。昔はそこそこの人数が勝てたのよ

>>6
優秀な人材を競争的社会をって言うなら政治や官僚こそ優秀な外国人をスカウトしてやらせるなんてことしないとな
アレこそぬるま湯社会の見本だわな

今こそイット革命を起こすべきだ！

まぁ、こいつが言いたいことはわかるよ
あくまで国を引っ張る人材が大卒のうち１%いるって話だから、大して格差は生まないってことだろう

でも、現実は上の10%がより金持ちになり、中流層が没落し、下層30%が悲惨なんだからな
本当の意味で競争社会になれば同意だが、結局は勝ち組が保身に走るからな

こんなありきたりの一般論しか書けないのかな？

十数年前は国内で競争してればよかった。
今は世界との競争。
就活だって前氷河期は日本人学生同士の潰しあいだったのが今は留学生も参戦。

日本も十分、競争社会だと思うがね
競争に負ければ２０代にして非正規の
底辺労働者として一生奴隷のように
生きていかなきゃいけなくなるしね
ここから抜け出すのがまた並大抵じゃないんだよね

競争とか実力主義とか掲げて、富裕層を守り、底辺の低所得者を増やそうって計画しても、今の時代そうはいかない。

自分と女房親子供食わせていかにゃならんから
保守的になるなというほうが無茶だべさ

それこそ生活保護を今の倍くれてやるくらいでないとな

どうでもいいけど、超絶格差になって底辺が犯罪起こしたら、>>1が受け止めてくれよ
こっちまでこられると迷惑だ

と、威勢のいいことをいっても、
博士号持ちの能力者は 企業文化になじまないという理由で大手企業には
就職できず、かといって大学にはポジションが足りず止むを得ず海外でポスドク
として低賃金労働をつづけるのであった。

まあ学位もないバカ官僚が国の政策を練っても無理だっちゅの。

正直、こいつが聞けば鼻で笑うと思うが、一番競争しているのは下層だと思う
なんとしても就職を得ようとしたり、非正規から脱しようとする下層の大学生や、氷河期世代
ここが一番大変だよ

いい加減日本という枠を取り払ったらどうだね

>>1
まだコイツはこんなことを言っているのか？w

先日、アメリカのノーベル経済学者が、「日本には失われた10年、20年はない」って発言したばかりなのに。

>>1も製造業至上主義から抜け出せていない感じ。
そう言う面で言えば、かつての成功体験から脱していないんだろう。

投資や貿易で儲けたっていいだろ。
実際、昨年度は商社が絶好調だったんだし。

国外に虎の子の産業技術を垂れ流して、
国内疲弊させて、今以上に競争、っつったら、
負け組は、今以上に無差別殺人に走るだろうね。

＞＞１が機能的に見えないところで日本人は大量に死を強いられているんだぜ。

大衆に競争を勧める奴は
例外なく既得権を握っている

>「格差社会待望論」

バカの典型だな

>>32
ＥＲＲＯＲ！：４７　投機先　ＮＯＴ　ＦＯＵＮＤ
ＥＲＲＯＲ！：６６　商材　　ＮＯＴ　ＦＯＵＮＤ

大学数を1/4まで減らして上位大学に集中投資
TOEIC600取らないと学位与えない
生活保障廃止

をすれば嫌でも競争的社会になるよ。競争に負けた人は
スラム街行きだけど

>>22
そもそも、それがいいと思っているなら、お前がやってみせろって話だしな。
それで日本社会を変えられれば歴史に名をのこせるぞ？、と。
>>1みたいな奴こそ、口だけ番長の見本みたいな奴だからな。

＞＞３２
商社は、日本国内の、自分が輸入する商品の競合産業をつぶせばつぶすぼともうかるからね。

素材を仕入れる必要はあるが、製品は国内で作って、輸出する姿勢が正しい。
それをアメリカと手先のマスゴミ・キムチがつぶして回って、今の惨状。

方向を間違った、とわかったときは、もとのところまでもどったほうがいい。
特に必要なのは関税復活と国際間の人の移動の制限と移民禁止。

間違ってないけど、記事にするにはちょっと当たり前すぎる意見じゃない？

会がつくともう

利権しかみえん

>>36
いや、決算として儲かってるのに何言ってんだ。
決算って結果だぞ。

>>1-2
言うだけなら誰でも言える
これ書いたやつ政治家にでもなれ
こういうこと書いてる奴はぬくぬくとしていやがる
まったく腹が立つ

>>1
潰し合いの競争となれば、極端な話だけど
きわめて優秀な1%とそこそこ優秀な4%、長時間働かされる力自慢や奴隷自慢の45%ーーーーこれで世の中回るよな。
負け組の残りの50%は下層・低所得どころか無職だよ。ナマポなら結局お荷物だな。

結果は、貧困の連鎖であった…
　　（遠い目）

中国とかもそうだけど儲かれば何してもいいという資本主義初期の形態に戻りつつあるのが痛いね。
規制する組織にしっかりとした権限を持たせないと、中国人の底辺労働者みたいなのばかりになって日本の強みが失われることになる。

>>39
自分とこで作ったほうが儲かるなら作ればいい。
そうしない方がもうかるなら作らなければいい。
それだけの話。それこそ競争だな。

ていうか、お前らだって買い物する時、容赦なく安い方を買うだろ？
それが当たり前。

自分は負けないと思っているんだろうな・・・

人の不幸で安定と言われてもね

こいつは文学部か何かだからまともに相手をしてはいけない
デフレを解消すれば内需に期待できるし、財政破綻ｗｗｗｗ防ぐにはそれしかない

何も分かっていない中学生が競争やら成長やら論理や何やらといった言葉をなんとなくつなぎ合わせているだけだ
ライトノベルに近い

つか、おまえらも同じレベルだよｗ
言葉が何を表しているかを理解しないまま使っているサルだ

>>39
それは違う。
商材が無くなったら商社も終わり。

キムチがつぶすでは無く・・・金融関連がつぶしている。
キムチはそのおこぼれを貰って、急成長した。
土地のバブルの時代で失敗した銀行のその後を見るとよーく分かる。
なぜトヨタはあんなに負債を抱えているか？とかメカニズムを見ると分かるね。
所詮製造業は奴隷。

＞国際間の人の移動
いいや違う。ビジネスモデル、人材モデルを再構築しないと日本はこのまま終わる。

小泉竹中が労働者を原材料の一部みたいに扱ったから競争力が落ちたんだよ
資本家階級が強くなりすぎたんだ
まずは労働法の強化だよ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg

糞ブログや言論界にも競争原理入れろや！
左翼の豚どもがいつまでものさばっているのは競争原理がないせいだ！

競争社会にするなら公平なルールを徹底しないとな。
オリンパスの会長とか、ホリエモンよりも長くブタ箱に入らんといかんだろ。

>>52
中田宏が日本人の勤勉さ？を生かすために労基改正を唱えてたぞ

政財官界にマスメディアのトップの中に、日本の有史以来世界で通用する人間がいた前例がないのに、何を言ってるんだろう。

>>42
馬鹿。日本全体のことを考えろよ。大間抜け。
このまま鼠算的に人口が減って、日本企業にイニシアチブが無くなったら、どうなるか考えたことがあるのか?
無いだろう。

いったいどこのお人よし国家のお人よし企業が他の国の製品を他国の商社に売ってくれるのか
知りたいよ。結論から言うと、値段吊り上げられて終了。

トヨタなんか何十年も前から世界中で競争しとるわｗｗｗ

頭でっかちの世間知らずは今は必死に勉強するなり技術をものにするなりしろ
なんとなく言葉を並べてるだけの偽者に引っかかってる場合じゃないぞ

　　　ここまで国際化していて、まだ、国内の競争を持ち出すというのも的外れじゃ
　　　ないかな？　企業は国境を自由に行き来するし、人材も資金も移動する。

　　　インテルやマイクロソフトは、世界に１〜２社だけあればいい企業だよ。そこへ
　　　全ての産業が行き着けば、社長なんて１人か２人で良い。それは、経済の収縮を
　　　意味しているわけだし。

　　　世界の競争の果てに行き着いたような外資系製薬会社で働いたこともあるが、
　　　国連のような周りの人材、世界中から来ている。国がどうこうという話じゃないね。

>>50
そもそも日本の人口は世界１０位。
日本より人口が多いのは、中国、インド、米国、インドネシア、ブラジル、
パキスタン、ナイジェリア、バングラデシュ、ロシア。

こうしてみても日本ほどの高い購買力と人口を持つ国って米国ぐらいしかない。

>>1は日本を舐めすぎ。
そして、少子化は問題ではないとかいう奴は死ねばいい。

>>58
今の若者は目的がないから、自立的に考えようとしないし、勉強しようともしない。
目的なしに勉強しても頭でっかちが出来るだけ。

今の日本に足りないのは、「コミュニケーション能力」より、「想像力」、「実現力」だね。

ILO条約も批准してない国が競争とか笑わせる。

だいじょぶだ

日本国民は避難民として国外に出て行くから

>>54
国際競争にルールなんてあるかな

>>1がライトノベルって理解できない頭は人間未満だからな

一緒につられて「競争がどうのこうの」とか始めるやつはサルだ、サル
言葉を使ってるつもりで使われてるサル

>>1が何も言っていないのに等しいっていうのが心の底から理解できるようになって初めて人間だぞ

実際には潰し合ってバラバラになるより一致団結して取り組むほうが大きなエネルギーを生み出す。
ただし、日本人個々の人生とか生活とか価値観とか常識が壊れてしまっているのに国家主義や社会主義みたいなモノを持ち出しても無意味。
つまり基礎を組み直して足元を固めるところから始めないと解決策など見出せない状況下なんだろう。
評論家やネトウヨの出る幕は今は無いんだな、これが・・・

>>65
お前もサルだな。技術を学べば・・・といっている時点で

また池田信夫の一味かｗｗｗ　　珍自由主義一派だなｗｗｗ

>>61
「いまのわかものわー」

エジプトの壁画にも描かれとるという有名な言葉乙ｗｗｗ
はやく人間になれ、このサル

想像力ｗｗｗでも実現力ｗｗｗでもそれは単に単語を並べてるだけだろうが
まあサルだからあんまり深く考えられないってのは分かるが

イノヴェーティブ(笑)

重量無差別級で、勝つ奴が決まってる試合みてもおもろないやろ？
レギュレーションちゃうの？ ウマく作れば、一つのリングで一人勝ちゃええより
おもろなる思うけどな

>>64
WTO加盟せんとやってられん事の方が多いだろ。
相手をルールで縛るのも競争の内。

えたひにん、小作人、属国人、外国人研修生だの変わっても、やってることはいつも変わらん。

ただ、安く使い倒したり、踏み倒したいだけ。
あとは理由付の違いだけ。

「日本はかつて栄えていたから、また復活できるはず。」
なんて言うのは希望的観測だからな。

俺は競争なんか嫌だわ。
自律的に考えたくもないし勉強もしたくない。
でもやらなくちゃいけないのが辛い。
一週間位何も考えずにただただ遊びたい。

>>69
一つ伺うけれど、「今の日本企業の製品で、投資するに値する、売れているものは何?」
自動車とかいうなよｗ負けているからｗｗｗ

雇用流動性を強化すると全要素生産性は低下し、潜在成長率は低下してしまうかもしれない
何故なら企業は非正規労働者に教育投資しないから
事実、非正規の多いセクターほど生産性が低い傾向がある
むしろ製造業は正規の割合が高く、労働者は企業の投資を受け、生産性も高い
ガキの思い付きと現実は乖離しているようだ

>経済成長に必要なのは、高度なスキルを持った人材で平均的に優れた人材ではない
そうかねぇ
例えば凋落前のイギリスには高度なスキルを持った人間はいなかったのかね
というか経済低迷の原因の5割ぐらいは通貨高だろ

辻元がこんなことを言うなんてと思ったら、池田信夫一味の辻　元だったｗｗｗ
もうagoraでスレ立てすんなやｗｗｗ

>>76
さらに一つ突っ込もうか「ソニー、パナソニック、東電、どれも高学歴企業だけど、技術が高いはずなのになんで儲けでないの？リストラするの?」

>>58
ソニーも売上の７割が海外だな。

自動車で言えばホンダ、日産、スズキは元より、三菱自でさえ売上の７５％が海外。
マツダ、スバル、ダイハツはアレだが・・・

パナも海外に拠点や物流本部を移転して海外比率の引き上げにやっきになってる。
シャープもホンハイとの資本提携したり、英国に欧州地域の統括会社を作る。

日本のお家芸といわれる自動車と家電の状況はこんな感じ。

重電でも、東芝や日立も海外での大規模プロジェクト受注が
いくつかニュースになってるな。

さらに商社は投資で好調な決算。
内需でも>>60に書いたように世界有数の市場を抱える。

>>1に言われるまでもない。

>>74
「日本はもうだめだーすいたいこっかだー」ｗｗｗってのも希望的観測ｗだろうがｗｗｗ
それは実際には自分のちんこと脳の衰えを日本に投影しているだけなんだがな

サルには日本はお前の現実とは別に存在しているということが理解できないからな

>>75
社会秩序が崩壊すれば、人間狩りを楽しみながら私腹を肥やせるよ。
ロシアあたりで修行してくれば？

ダイキンも頑張ってるじゃない。
日本のアレもだめコレもだめはもう飽きたよ。
聞いたり見てるだけでゲンナリしてくる。

既に脱落した俺には関係無い話････　　　　涅槃で待つ

新聞マスコミと放送局をより競争的社会に。

悲観論の経済学者が売りたいのは「安心」なんだよ。
そのためには不安を煽らないといけない。

>>82
> 自分のちんこと脳の衰えを日本に投影しているだけ

割と鋭い指摘かも。

勝ち負けの社会

俺はもう努力も何もしたくないしチンコの勃ちも悪いけど日本に
投影したりはしないぞｗ

満州開拓団に行った父方祖父や
北海道開拓に行った母方祖父を見習え！
俺！！！

仕事がなくなってきたから困った。

>>87
ＦUDの一種だな。

やばいぞー、やばいぞーと炊きつける。
壷売ってる奴と変わらんな。

他人をマインドコントロールしようとしないで、自分でやれと。

>>1
競争社会というのは高卒はまず全部切られるってことだからな

その上でアメリカみたいにMBAと弁護士が上に立つ社会にしろってこと？

実際は為政者による搾取社会だけどね。

>>94
「こういう諺を知っているか？猟犬は野に獲物が居なくなると困る。だから猟犬は獲物を狩り尽くすのを避ける。」

>>76
え？もしかして韓国車に負けてる！とか信じてるのｗｗｗ？

トヨタなんか今でも１２を争う販売台数ですがｗｗｗ
つか、それが当たり前で比べるのもあほらしいぐらいのレベルなんだが

ああ、マツダユーザーなのかｗ

商社の好決算は資源高のおかげだしな

>各社の収益を押し上げた資源価格では、原油（北海ブレント）価格の平均が１バレル当たり112ドルと前年同期に比べて約４割上昇。銅価格も１トン当たり9200ドル超と３割上昇した。
三井物産の純利益は前年同期比23％増の3402億円。原油や石炭価格の上昇などでエネルギー部門が396億円増益となったほか、鉄鉱石価格の上昇などで金属資源部門も366億円増えた。
三菱商事もエネルギー部門が好調だった。

公務員の給料が良い理由が分からん
優れた人材が流れなくなるし国民の払う税金も少なくなるのに

まあ心配せんでも団塊世代前後がトップから消えれば、結構空気が変わってくると思うよ。

>>92
トヨタ自動車の社員平均年収が激減したんだってよ。
ヒュンダイからＯＥＭ供給受けるんだってよ。
国内生産拠点を減らして海外に生産拠点を作るだけで株が上下するんだってよ。
コスト競争が激しい部品業界は無人工場を作ってるんだってよ。それを株主と経済評論家は知らないだってよ。
現在の日本自動車メーカーは中国のサプライヤーから部品供給受けることも検討しているんだってよ。
トヨタの利益率１．１％だってよ。
男女共同参画計画に１兆円だってよ。
ソニー本体は余り利益だしてないんだってよ。

日本という国は負けた者にはとことん冷淡な国だからなｗｗｗ

日本をより競争的な社会にすると修羅の国のようになってしまうｗｗｗ

>>92
アメリカとか行き着くとこまでいってるもんな。
銃乱射事件が起きると全米ライフル協会が、被害者が銃を持っていれば撃ち返していたから
こんなことは起きなかったって声明を出して、
それで銃の売り上げが上がるんだからさあ。

>>99
介護・社会保障費地獄だろ。

生活保護者がすでに２００万人を突破している現状を考えると
競争とはなにを求めるのかさっぱりわからん
高齢化でさらに保護者は増加して
これからの若者は給料が昇給することより税金でもっていかれるペース
の方が早くなるしな

>>97
円高のおかげでもある。

一方、円高で被害を受けるといわれる製造業は生産拠点を海外に移し、
為替の影響が低下してきている。ソニーは昨年の円高の影響ゼロだったそうだ。
こうなってくるとＥＰＡやＴＰＰも既に有用性が薄らいでいるかもしれんな。

国内の雇用はといえば、製造業に拘らなければ世界有数の市場があるって
既に>>60で書いた通り。懸案は少子化か。

>>96
ＧＭ，フォードに負けている。
利益率でヒュンダイに負けている。
トヨタは４位、ホンダは１０位ヒュンダイは７位　（週間ダイヤモンド）

>>101
大企業の中途採用のＨＰを見て思うこと。
「いったいどんな方向性を見出して、どのようなビジネスモデルを気づこうとしているのか意味不明」

>>6
年長の人間が既得権益にしがみつきつつ下の人間が小さいパイを
奪い合うのが日本的「競争社会」だからなあ・・・

下層はほとんど差がつかない分野で勝負するからたいへんなんだよね。

公平な競争なくして推薦入学ばっかり。
これじゃあ競争力なくすわ。

資本主義＝ねずみ講のカネをもっと増やそうが、経済学者やろ？
カネが増えなくなりゃおわり。勝者が固定／停滞→戦争とか→リセットみたいな
モチベーション落ちてる中、がんばれちゅうこと。断末魔や

そもそも競争に勝ったアップルは米国内に雇用を作り出したのか？

>>105
＞ソニーは昨年の円高の影響ゼロだったそうだ。
はいはいエリクソンエリクソン

経済大国がダメなら
軍事大国を目指そう！
支那と朝鮮を討ち滅ぼして
日本の領土とし、現在支那と領土や海域紛争している
国々にあげちゃえばアジアが平和になるし、
日本は感謝されるし、最高じゃね？

>>82
「過去の成功が未来の成功を保証するものではない」って言ってるだけだぞ？
ごく当たり前のことを言ってるだけだ

国内を経済制裁する国ってどーこだ？

>>111
人間の雇用は無くなっちゃうんだよ

【雇用】レイス・アゲンスト・ザ・マシーン：機械に「雇用」が奪われてゆく？ [12/07/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342872539/

>>110
共産党員せいぜいがんばれやｗ

>>113
統治のコストがかかる上に、後に賠償まで払わされるから却下。

>>116
中国で大量の人間が働いてるが？

日本語という辺境言語の悲しさでもあるけどさ、
国際競争しろって言ってる奴の文章は日本国内でしか流通してないのな。
たかぎなおことか太田垣清子の気の抜けたエッセイ漫画の方が
台湾や香港で平積みになっててよっぽど世界で流通してる。

競争なんぞ、平和の中の戦争だぜ？

デフレ化では競争すればするほどデフレになる

競争を求めるならデフレ脱却を優先しろ

>>120
言論の世界こそガラパゴスなのかもね。
海外の知識を得られても、海外の論客に叩かれることはない。
国際競争のない世界だな。

医者の事を「そんなに優秀な頭脳のいる仕事ではない」と明言しているあたり、
この記事は日本の他の記事よりも10年分くらい進んでいる内容だと思う。
実際、大して頭いい奴が必要なポジションだと思えないもの。

明瞭な頭脳は、ぜひ金融の世界に進んで欲しい。現在衰退気味な産業ですが。

>>113
核もない、空母もない、原潜もない、弾道弾もない、巡航ミサイルもない、揚陸強襲艦もない、
ステルス機もない、爆撃機もないから竹島すら取り返せないのでしょう。ましてや大陸・半島なんて。

♪俺たち国際派！hoo！
　頭いいぞ、hoo！hoo！
　日本は狭すぎる〜♪

>>125
強襲揚陸艦はあるじゃん。

>>124
医者なんてオペレーターだって、随分前から陰で言われてたけど
それが抑圧されてだけ、自民党とか医師会とかのせいですけどね

底辺同士の相殺か。

外国人を日本に入れろ！
日本人は日本から出ていけ！

ってのもおかしな話だな

たまに医者より頭の切れる准看とかいる辺り、現場で叩きあげられる
必要性ってあるんだなぁと思う。どーでもいいけど。

>>130
もうちょっと日本企業は国際化した方が良いと思うけどね
犯罪者予備軍の底辺労働者は要らんけど。

そもそも現行の受験勉強自体が「優秀な頭脳をより分けるためのシステム」でない

ということにさえ気づいていればもう少しまともな文章になっただろう

医者と同様に、公務員も昔は表立ってはそれほど言われなかった
それが今では、分配屋稼業に優秀な人材は割くなと
名の通った紙上でも堂々と言われるようになった

ようやく、目が覚めたんだよ
奇跡の復興なんて奇跡でもなんでもないってね

>>126
そもそも日本が狭いってのも洗脳みたいなもんだからな。

領土こそ世界６２位だが、領海と排他的経済水域（ＥＥＺ）を足した広さでは世界６位。
領土＋領海＋ＥＥＺの広さでも世界９位。
人口は世界１０位。

日本は狭くも小さくもありません。
むしろ、世界的にも大きい方だといって良い。

日本国内で日の目を見ない不遇な技術を韓国中国で開花させよう
頑張れ日本発の技術者たち

こういう実証性ｾﾞﾛの落書きを有り難がってること自体
競争性がない世界の弊害そのものだなたしかに

>>123
国際競争が無いどころか、日本は世界で一番本を出版しやすい国だよ。
日本でもアメリカでも最低発行部数は3000から5000ってところで
出版社はGOを出すんだけど、本の単価は日本とアメリカで倍近くあり、
出版リスクは日本の方が圧倒的に低い。
しかもアメリカは取次制度が無いから、基本作家は各州の本屋をドサ回りして
サイン回やって売らないとペイできないし、ドサ回り費用が本の値段に含まれるから高い。
日本の再販制と取次、合理化された流通、日本人の識字率、本棚の本を古本屋に売ってでも
新刊を買う好奇心のという社会インフラに恵まれまくっている奴らにあれこれ言われたくないよ。

文筆業一本で飯を食ってる人間が2万人もいる国は日本以外のどこにもないよ、ホント。

最先端のはずの情報工学は超絶不人気で弱電も不人気
重電ばかりに理系と医学部のみに優秀な人間が殺到する

子供のなりたい職業Ｎｏ１が公務員

既にいろいろ終わってる

競争するのは良いんだが、競争すれば絶対に敗者が生まれるわけで、
なんらかの敗者復活(もちろん本人の努力に依存させるべきだが)は考えないとね
敗者は死ねじゃあどんどん人がいなくなる

>>1　能力主義の無残な結果を故意に無視している。売国奴決定。

>>139
大学生が就きたい職業１位も公務員だけど
今日本で一番安定していて給料も良いのは公務員だから仕方ないと思う
誰だって待遇の良い職業に就きたいでしょう

競争社会を目指しているのか知らんけど、足の引っ張り合い社会になりつつあるな

だから、親方日の丸なんて捨てろということだな

>>144
ごみ収集とか図書館運営とか民間でできることは民間でやるべきだな。
水道事業だって民営化してもいいかもな。

>>142
子供にそういう答えださせる状況が終わってるといえる
たとえそれが事実だったとしても中学生のなりたい職業No1が公務員って終わりすぎだろ・・・

競争っていっても正当に評価されると思えないから
安牌掴みたいという感じじゃね　国内だと挑戦して叩き潰されてるやつは目に付くが
成功してるやつを具体的にイメージできない

>>146
子供は社会の鏡というからな。

ぶっちゃけ、子供にそこまで考えられる知識や経験なんてないから、
大人の言うことをそのまま言うんだよ。
大人が公務員はいいねって言うから、子供はそれをオウム返しする。

企業たちあげ株上場して〜って時代も終わりつつあるよね
実際近年マスコミから注目されピックアップされる新興企業の大半はブラック飲食業（笑、マジおわってる

>>138
マンガ家が腐るほどいる国だもんな。

>>143
そゆこと。
天皇や公務員だけが競争なし。

日本のスマホ見ろよ
爺がデザインしたとしか思えない

競争し過ぎでデフレなんだと思ってる。

>>20
インパクも

>>152
グローバル経済だから民間企業は
ほっといても競争せざる得ないから仕方ないと思う
グローバルだから世界で一番安い国が基準になるんで

>>146
公務員以外の職種の人生すごろくが今の子供には想像しづらい世の中になってるからな。

最近の子供向けの伝記漫画では松下幸之助や本田宗一郎、盛田昭夫なんかのが出てるんだけど、
そういう特異な例だけじゃなくて、いろんな普通のおっさんの人生の履歴を聞いて
地に足ついたキャリアアップの道を小さい頃からイメージできるようになれば良いかなと思ってる。

>>98
これだけは断言出来る。
公務員の給料が高いんじゃなくて、民間が低くなりすぎた。

特許庁の審査官なんて、欧米の審査官の半分〜３分の１の賃金で、２〜３倍の数の特許の審査をしてる。

元々バブルが始まる前から、日本は初任給が異常に安い国だった。
それを、停滞し続ける経済の中で終身雇用を維持するため、成果主義を意図的に誤用して人件費を削減した。
その結果、異常に安い初任給から大して昇給しない従業員が増えた。

日本人の若い大卒技術者なんて、途上国の技術者並の賃金だぜ？
中高年が貰い過ぎなんだ。

つうか、いまの日本の状況って
詐欺師や悪徳業者に騙されまくって
スッテンテン、で最後の一円まで巻き上げられようとしてる
そういう状態w
でも、自分達が騙されてたこと、間抜けだったこと、
無知だったこと、それは認めたくない、惨めになってしまうから

だから、詐欺師の甘言にすがりつく
「皆さんは悪くないですよ、皆さんを妨害してる
悪いやつがいるんですよ、そいつらがいなくなれば
きっとうまくいく」という甘言に

多分最後の一円まで無くしてはじめて気づくんだろう。
多くの詐欺被害者がそうであるように

公務員の給料が良いとか本気で信じてるやついるのなw
まあ高卒で一番給料が良さげな職業ではあるがww

まずは日本語をやめることで『日本人的考え方』を捨てるのが先だと思う。

【文明開化】とでも言うか、やはりＩＴ革命で取り残されたのが大きいのだろうね。

下層の混乱を新陳代謝と言い換えるような社会だからどうにもならん

ソニーがああなってるのを考えると関係ないと思う
ちょっとやそっと弄ったところで日本的組織体質はかわらん
長所と短所は表裏一体なんだよね
それが民族性に基づいていた場合、どうすればいいのっていう

日本は衰退します、それでいいだろ
あとは資産家の方々で程よくまわしてください

>>1
そんな経済思想はもう時代遅れですよとしか言いようがない

>>148
まともなところは叩かれるから表に出たがらないんだよ。飲食や小売は知名度が重要だから広告代わりにあちこちに顔を出す。

>>161
ソニーは金融屋として再生している途中だし、その道としては日本企業の中でも
最も特徴をうまく打ち出せているレベル

>>164
いやものすごく食い下がられたじゃん、テレビに
結局切り捨て切れなかったし

つうか、この手の「進歩的思想w」のアナクロさって
なんなんだろうな

明治維新いやそれ以前からかな
ニホンダサイ外国ススンデル
だから外国に合わせようという発想

隣との競争が見えるのってヨーロッパだけじゃん？
台湾もチョンもチャンコロも、となりに競争相手なんてないだろ？

SONYは、iTunesを使わせてくださいとお願いするという発想の役員がいる企業。

どう考えても終わっている。

消費税も上がるし

>1
＞従って、かなりの増税をしなければ、
＞10年といった長いスパンで考えれば財政破綻を
＞避けることすら容易ではない。

ただのアホだな

>>168
そういう発想の役員がいるのに英断を下せなかった企業、だな。

技術立国を目指すなら技術者に今の二倍の給与は出さないと無理だ
変わりに総務とか経理とか営業とかそっちの給与を半分にするしかない

「より隷属化を」の間違い

消費税も上がるし原発は

競争で喜ぶのは
一部の勝ち組だけ。

勝ちの数だけ負けが出る
負けた人は生きていけない
そんな社会でいいわけがない

老人も病人も障がい者もいるのが
この世の姿

勝ち組だけが美しく暮らす理想郷を夢見るのは
間抜け

>>172
給料は破格にする代わりに、安定を与えないのがベストだけどな。

>>175
それは正論の「ごく一部」。

100の努力をした人間と、1の努力をした人間が全く同じ価値を与えられるか、
場合によっては1の人間の方が色々恵まれたりする世の中になったりしたら、
それはとてもじゃないが真っ当だとは言えない。

>>176
実際はどっちも与えられなくなるよ
いやならやめろってな感じで

>>178
アメリカはそれで上手く回ってるんだけど、日本だと難しいかもね

>>177
公平な競争
報われる努力
そんな絵空事を信じる新興宗教

国力強化な競争時代は終わっただろう・・・のんびりやろうや

>>177

老人も病人も障がい者も努力が足りないとでも？

たとえば金持ちの子は、貧乏な子より
生まれたときから有利なわけだが
　
５０メートル先からスタートする奴がいる１００メートル走で
「がんばれば１位になれるかも！」とか大笑い

まあ、貧乏で死んでも一人減る。人口減ってじじばば増えるけど
カネだけは増え続けんと困るんが、ねずみ講＝資本主義
これがオワコンなんよ。増税もそのせいやろ？ 必死の借金でカネ増やしてるだけやん
カネ腐ってきてんちゃうん？

競争を強化するほどに、安心ゾーンにヒトが集まる原理！支離滅裂ちゃうか？

>>124　医学は富を創り出さないからな。　特許だって、薬は取れるが、医学的技術は対象外だし。

競争激化で金を稼ぐのが大変になって、得した連中

・資産家

・公務員

増税は日本の社会主義システムを維持するための方便でしか無い。
「働かざるもの食うべからず」
「貧乏人は身の丈にあった生活を」
日本の負け組諸君は、こんな当たり前のことが出来ていない。

地方に行けば、放棄された農地が山のようにある。
身を粉にして働く心があれば、都会のホームレスなどやらず、
野菜やコメを育てて生きる道もあるのだよ。

貧しい生活を嫌って、安易な道を選ぶ脳無しこそが、
日本のホームレスの実態。

老人の為の老人による老人の国だから無問題だ
現状維持できなくなるまで現状維持する道を選んでしまったんだから

>>175
>老人も病人も障がい者もいるのが

そういう人たちは当然公的保障を受けられるべき
そうじゃない人たちは、やはり努力した人が報われるべき
30年間一生懸命働いて、苦労してきたのに、病気になったらナマポ
の連中と一緒というのは納得できない

高い金を出しても最高の名医に見てもらい、最高の介護を受けたい

国際競争に負けるから競争がもっと必要なんですって書いてあるけど、
一億総中流時代は国際競争に負けてたん？そもそも勝つ必要ってあるん？って話だよな。
競争絶対正しい教の人とは会話が合わんわｗ

>>187
あと年金暮らしの老人ね

そういう人らにとってインフレは悪夢だろうな
だから必死にいろいろやってるよねw

>>191
国際競争に勝ちまくって、円高になって、このザマｗ

ねらーは死ねってか

>>191
まあ冷戦時代で米ソが不毛な軍拡やってたときに
日本は民生品を独占することができた
韓国は軍事政権でボロボロ、中国も台湾も政治でぼろぼろだった

>>177
世の中の金持ちなんて、ほとんどが高度経済成長より前に都市部に土地を持ってたやつじゃん。

アホは騙されるんだよね。「努力が大切だ」と。

生産力過剰で消費不足なためデフレ不況なのに、競争をさらにしろって
何の冗談なんだ。
こういう思考停止の新自由主義者こそ、日本経済（世界経済にも）にとって癌なんだよ。

世界で第一位の経済大国であるアメリカでは、都会の道端に物乞いがいる。
世界で第二位の経済大国である中国では、都会の道端に物乞いがいる。
世界で第三位の経済大国である日本では、都会の道端に物乞いがいない。

よくわからない経済規模の韓国では、首都の郊外にスラム街がある。

日本ほど恵まれている国は、そうはない。

ちなみに、それは米国でも同じ。
富豪のうち、経営者、医師、弁護士などの知的職業は３割に過ぎない。
ほとんどは、土地成金。そして米国で一番でかいのは石油王。

競争社会にというなら、毎年受勲する連中が元・公務員な世の中をどうにかすべき。
三木谷や柳井の1/100も税金を収めてないのに、国が褒めるっつーのはどういう事だ。
資産家の方がより多くの国民を救い、国にも貢献している。そこをボカすな！

>>194
黙ってて欲しいだろうなw

勝ち負けとかどうでもええから、煽れるんやと思うな
パチンコ屋はいっぱい勝負してくれて玉消費してくれればええやんみたいな
カネが増えればええんちゃう

>>196
それと>>177と一体どういう関係があるんだw

そもそも、競争力ってなんなの？
辻って、語っていることの基本なんの新鮮味もないし、成功体験にしがみついているだけのように思えるけどなあ

>>191 この記事に全面的に賛同する訳ではないけど、「一億総中流時代」って、
結局、東西冷戦下で、東側のソ連・東欧や中国が鉄や竹のカーテンの向こう側に引きこもっていてくれたから
できたんだよね。　　彼らが市場に参入してくれば、そりゃ厳しくなって当然。

>>197
競争ちゅうか、創意工夫で新しい産業ができたらなってことだろ？
いつまでも老害大企業が幅を利かせてるから風通しが悪いんじゃない？

>>204
大前提として、世界は競争してるという誤った理解がある。
経済の初歩からつまずいてるんだよね。

たどえば、欧州で経済危機が起こった。

競争力バカの主張が正しければ、欧州がつまずけば、日本が勝つはずなんだよ。

ところがこのザマ。なぜなら、世界は競争してないから。

>>198
日本人はプライドが高いから道端で物乞いはしない
知人や親類にたかったりはするが、それもできない人は餓死を選ぶ

それとソウルのスラムってどこだ？
まさか龍山やチョンニャンリの置屋街のこと言ってるのか？

今以上に競争的社会にしたら・・・日本パンクするやろ

>日本人はプライドが高いから道端で物乞いはしない

冷たいからだと思うけど。

人類学では(エマニュエル・トッドも言ってるが)
逆説的であるが、不平等的に慣習は資本の
一極集中による生産の最適化を促し、
全体でみれば結果の平等をもたらす。
矛盾に見えるが平等主義の方が結果として
格差が大きいのが現実である。

イタリアをみてみろ、マフィアがベガスで稼いで
カネだけで買った学歴の石頭ならべて政治させたけど全然駄目だ・・・

そもそも競争は過当競争になる（学歴が一様でないために発生する）
ぬけ崖が横行する現在では規制されて仕方がないです

机上で競争駒をあっちへこっちへ・・・どうにもならんぞ！

>>1
じゃあとりあえず
公務員の年齢制限から撤廃よろしく

世界と競争して勝ちたかったら時給200円が妥当。
ロボットと競争して勝ちたかったら死ぬのが妥当。

わかった、とりあえず、F1やろうぜアホンダラ

競争強化というお題目で・・・
古い重箱のなかのネタをかき混ぜても・・並び変えても・・・新鮮美味にならないけどなああ
新しい重箱を用意するってのなら・・なんとなく理解可能だけど　それもないし

まず、神戸の京とフルノの魚群探知機を繋ぎます
魚をとります、刺身にします
飽きたら（秋たら）サンマととって焼いてたべます

なんか俺が釣られている・・・

競争をする必要が無い層が存在する
そしてつぶし合いをワイングラス片手に鑑賞している

競争主義的な価値観が確固としていない中で
さらに今以上に過当競争を強いるようになったら
社会はますます殺伐・混迷・衰退するのは目に見えてる

アングロサクソン型の新自由主義も考え方の一つだろうが
それを健全に機能させる土壌が全く無い状況で強行しても
目も当てられないような悲惨な結果しか生まれない

魚網の目の大きさの話でもあります

何を小難しく考えてるのか知らないが
非生産部門、特に公的部門の人員と経費を縮小すれば済むだけだ
競争とはそこから生まれる
よって、1はほぼ正しいわけだ

>>191
そもそもその時代は国際競争なんて無かっただろｗ
一方的に日本に有利な状態だったから勝てただけｗ

>>1-2
こういう精神論で説教しても全く意味がないのを、未だに学習できないバカがいるんだねｗ

福祉もなく雇用もひたすら不安定な途上国でも一番人気は公務員。
まず景気を良くして、先を見通せる環境を作らないと誰もリスクを取れないんだよ。

・・・ってリンク先見たら筆者はアゴラでも有名なバカかｗ
アゴラはこんな中身のない精神論しか書けないド素人でも
ノーチェックで投稿させてあげるレベルの糞サイトなんだしビジ板で取り上げる価値はないよ。

競争社会だからこそ安定を求めるという矛盾もあるよな
民間にいってもそれなりに安定すれば公務員人気・医学部人気もないし

しかしまあ公務員人気といったって別に公務員はキャリア以外誰でもなれるような程度の
もんでめちゃくちゃ優秀な人間に人気があるってわけじゃないからまあいいけど、
医学部の異常な人気は考えた方がいいと思うわ

僻地は一般の医師部でないで医療ができる公務員医療職なり、資格者なりを作った方がよいと思う

精神論じゃないだろ
競争しない奴らが肥大化したらどもならん
そんなことは、昔からあらゆる識者が指摘してるわけですよ

だって日本は社会主義だもの

競争否定してるやつらは結局何もしなくても金をくれ！という
生活保護乞食と同じ主張をしてるだけ

>>227
精神論だよ。「〜になればいいな」としか言ってないｗ
提言の中身も訓詁学。大前健一とかの読者なら5秒で同じレベルの駄文が書けるってｗ

マックス・ヴェーバー馬鹿にしてるの？

>>190
努力したり、苦労する人が報われるのは人口が増えて右肩上がりの社会だからだろ
競争に勝ったやつだけが生き残れるのが今

全体に再分配する原資がないんだからしょうがないね

>>229
否定はしてないぞ
官僚の名簿があいうえおの順番（オメガ方式）で決まっていて、欠員補充だけの脳みそ集団で
それなりのパフォーマンスが出たのだから否定しない
地方公務員はどうしようもないけどさ

まあ、世界中がごく一部の貴族階級と大多数の奴隷に分割されて、
不従順、病気、老齢の奴隷が集落ごと、貴族の暗殺部隊に駆除される
古代スパルタのような社会になる過渡期なんだろうな。

>>228
OECDの報告等見ると、日本はとても社会主義とは言えないけどね。
製品市場規制や解雇規制は先進国平均かそれよりも軽いレベルで、
後者は中小企業レベルならないも同然の状態。

>>188
野菜とコメでは農協しか儲からん。
ブランド食品は少数だからブランドなんだし。

　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　／　　＼
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　{@　　@ !　　俺 え
　　 , o　　　',　ど ま l　　　　　　　　　} し_　　/　　死 ？
　　 ﾚ､ヮ __/　 う ぁ　l　　　　　　　　　 >　⊃　',　　ん
　　　　 /　ヽ　せ い l　　　　　　　　　/ l　　 　 ',　 だ
　　　_/　　 l ヽ屑 い l　　　　　　　　/ /:　　 丶　:　の
　　　しl　　 i　ｉだ か l　　　　　　　 / ,'　:　　　 i　:　か
　　　　 l　　 ｰﾄし　　l　　　　　　　. ,' ,'　　',　　 .,' ,'　：
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　　　　　　 .ｒ―-、　 ：
　な 誰 消　こ　俺　.|　　　　　 ＿ 　　　／@ @ |　 ：
　い も　え　の な　 l　　　　 ／ ._¨ー-K_ く　　/　？
　だ 悲 て　ま　ん　 l　　_ ／　　　｀ ヽ__　 `--<
　ろ　し　も ま　か　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}/
　：　 ま　　　　　　　 l　　　　　　　　　　／ ／/
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　こ　　　　　　　 　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,_¨¨｀ ー──---
　ん　そ　 ば　じ　あ　　　 　　／ 　　　ﾞ｀､ 　＠＠＠＠
　な　 れ　 ぁ　ぃ　あ　　　　 /-＠-＠―!| ＠＠＠＠＠
　近　に　 ち　ち　 ：　　　　 }　　 し　　　!)＠Ｏ　Ｏ　 ＠　
　く　 ポ　　ゃ　ゃ　：　　　　 l　 / ーヾ　/＠　　ﾚ 　　＠＠
　に　チ 　ん 　ん 　　　　　　> 　　　　ィ 　ヾ 　ーヽ ＠＠
　　　 ま　　／￣￣￣｀､　／　　＼／　　　　>　　　 ィ、
　い　で　 /　　　　　　　ヽ 　 .ﾉ　　　　　　 /　　　　 　ヽ
　た　　　/　 ●　　　　●　l　/　　　　/|＿＿/|　　　 ）　l
　の　　 l　 　　　し　　　　 l/l　　＿/●　●　 ＼　　 }　l
　か　　 l　　　　＿__　　　l　l　　|▼　　　　　　　.＼　.l　!
　　　　　 >　､ _` --' _　ィ　　l　　ー,==-　　　　　　 ＼}. l
　　　　 ／　 　　　￣　　　ヽ　　　　＼　　　　　　　　　＼
　　 　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　　　　　　　　　|

>>234
ベルセルクか・・・

ゲームのルールは、カネを増やすこと＝成長
図体がでかくなると、小さい土俵では大きくなれずに死ぬ＝グローバル競争やろ？
究極はワンワールドやろなあ。でもそれでも大きくなれなくなったら死ぬんやろ？

>>237
おまえらは甘い、ほんとのトウシツ
殺し屋はターゲットが死ぬと泣く（仕事も無く）、それがプロ

>>229
社会の中で競争しなくていいやつが得するだけなんだが。

>>239
重力が偏在してて、電力会社は大きくなりすぎた
だから沈んだ（原発事故）

カネ（ゴールド）は一番重い金属だからなおさら

>>229
ヨーイドンで、全員参加の競争が可能というバカげた妄想の取り付かれてるのかね？

経済と産業に有意義な人材が流れるよう
公務員およびインフラ独占企業の年収および生涯賃金を民間平均の２／３を上限にする法律からだな
公務委のおよび東電の年収を250万にすることから始めよう

政府の大きさから見ても日本は社会主義とは呼べない。

日本の公務員人件費は先進国最低レベル
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5193a.gif
公共事業費も既に半減して他の先進国と同等
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5165.gif
社会保障支出も先進国中低い部類
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2798.gif
日本の租税負担率･国民負担率自体が先進国中最も軽い部類
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/021.gif
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/020_2.gif

実態を見ない精神論よりもまずは景気だよ。
ここ数年の不況で若い世代の終身雇用人気はむしろ高まってる。
あらゆることのリスクが高まる不況下では誰も競争的・リスク選好的な行動は取れないんだよ。
精神論しか書けないド素人はすっこんでろってこと。

>>241
だから、それをなくそうね
特に優秀な人材がそんなところに偏在しないようにしようね

タックスイーターは減らそうね
優秀な人はそんなところに行かないでね

競争しないのにノホホンとお気楽人生を送る人を減らそうね
とってもシンプルな意見じゃないか

デフレ下のｾﾞﾛｻﾑｹﾞｰﾑで競争頑張っても国全体としては豊かになれないんじゃ？

>>246
本当にそれが可能だと思ってるの？
過去２０年、それをやるぞという号令で、起こったのはその真逆だよね。

競争とかなんかもう古い感じがするね
なんか新しいものない？

>>246
どうやってそんな理想的な環境を作り上げるんだ

というか、かつて国際競争で勝ちすぎたせいでプラザ合意でボコボコに
されて今の悲惨な状況につながってるんだよ。で、やっとちょっと経済が
上向きになって来たと思ったら今度はTPPで潰されようとしてるw

>>232
当然生活保護のようなセーフティネットを充実した上でのこと
あと、もうすこしチャリティ団体やNPO、NGOに資金が回るようにして
困ってる人たちに公的補助以外に非営利団体が無料のホームヘルパーや
保険証取り上げられてる150万の人たちのために引退した医師たちが
無料の診療所を開いたり、生活物資、心のケアなど精神的なサポートが充実するようになる

その上での競争社会だ、ガンガン挑戦できるようにすればいい

>>249
根比べ、大統領のはデカイぞ（なんのはなしだ・・・

全員が全財産を放棄するしかないな

つまり日銀ウハウハ

>>248
だから、それをしようね
そんだけでしょ、やらないのはそうなる選挙制度があるからだよね

公的職員に選挙権があるんだし、親族関係者にOBまで含めたら
悲惨なまでの比率になるからね

競争させても結局会社内の政治で能力潰すだろう？
出る杭はおもいっきり叩いて潰すだろう？
目立つと警察や検察までだしマスゴミと結託して潰すだろう？




でなに？競争させろと？

>>244
総人件費じゃなくて、公務員の一人当たりの人件費減らしたいなら公務員を増やすことが一番の近道だよ
公務員減らせば減らすほど核となるのが残るんだから公務員の給料が増えるのはむしろ当たり前

泥仕合

>>255
>>245見た方がいい。これが日本の現実。
政府による支援がほぼ期待できない途上国でむしろ公務員人気が高い現実もある。

その上で「なぜ日本は競争的でないのか」と問う行為には辛うじて意味がある。
そうではなく単に「もっと競争的になればいいね」とか「もっと人材が効率的に配置されればいいね」とか
無意味な精神論を垂れ流しているだけでは、競争から最も遠いところにいる道楽者の暇つぶしにしかならない。

>>257
むしろ給料を増やすために新規採用を減らしたのが日本の公務員じゃないか。
しかも、それをやったのはバブル期採用組ｗ

競争してないのにウハウハな奴に競争してもらわないと
もう無理だよねって話やろ

おまいら、日頃は似たような事いってるのにｗ


>>257
意味不明

>>259
意味不明

ん？

競争社会にすればするほど、ますます
医者や公務員に流れるだけだと思うけど。

なぜなら、どんなに制度を変えても、
相対的に一般の仕事より安定した仕事だからね。

ロムニーは破れるだろうな・・・なんのはなしだ

>>262
言わないとわからない？
「公的部門が大きいから日本は競争的じゃない」というのが実態を無視した妄想でしかないという話だよｗ

普通に考えろよ
公的奴隷風情が、民間人より待遇がいいなんて
そんなのが続くわけ無いだろ

>>260
何がむしろなんだ？
だから公務員一人当たりの人件費だけが憎いならむしろ増やせと言っている
国庫という点から考えると総人件費の方が大事なんだが、マスコミとか国民はそっち
ばかりに関心がいってるよな

公的部門は名ばかり民営化で減っただけ

全員ヒラからやり直せよ

はっはっは

>>266
ギリシャだって破たんしても、公務員は厚遇だろ

だれが書いてるんだこれ
公務員と競争社会なんて関係ないだろ、問題なのは公務員のコネと年金と給料の高さだろうが

>>263
だよね。

経済学が人間を一般にリスク回避的なものと仮定するように、
むしろ不安定で流動的な社会になるほど、安定職のプレミアムが上がって人気は高まる。

職場で女のお尻を触っても問題にならなかった時代に比べて
色々な法の規制で窮屈になった現代社会では
法の遵守にかなりのエネルギーを費やしてる
その分、競争するエネルギーが削がれていると思う

>>268
さらに、民営化でゲットした経営資源で民間を駆逐しつつあるからな
ＮＴＴ、ＫＤＤ、ＪＲ

インターネットやケータイという新たな情報チャネルにより、従来の画一的洗脳を阻害され、金太郎飴社会を崩された特権階級の新戦略、それが競争社会。
ほんの一握りの富と権力のある特権階級が、競争原理システムを広く一般に植え付け、民を走り続けさせている。
全てはその活動で生まれたカネを特権が利権として回収し、腹を肥やすためのものだ。

・競争社会は「敗者を大量生産するシステム」であり、勝っても負けても幸福感を味わえないシステムが競争原理である。
・勝者は何かと競争をせずにはいられず、見えない敵と延々と戦い続け、いつかは敗れる。
・「人生の成功＝競争に勝つ」「競争に勝つ＝幸福」という稚拙な論理を謳い、「自己実現＝自己だけ実現」を謳い、他人など知らぬという人間を「成功者」とする論理を強制する。
・「自己実現」「自己啓発」のプログラムは、奴隷や軍隊の兵士を養成するプログラムとして開発されたものである。
　「突撃せよ！」と命令する側の養成プログラムではなく、それに反応して自ら進んで突撃する人間を養成するためのものだ。
・「自己実現」「自己啓発」プログラムの怖さは、これを広めている人間自体が発案者ではなく、”従順な兵士”であることである。
・「お金が欲しい＝幸せになるため」という稚拙な論理が、”従順な兵士”により広められている。

・・・特権がメディア喧伝を繰り広げて構築した競争社会というマトリックスの上で、日々競争を繰り広げる兵士たち。
他人のことなど気にせず自己利益で突き進む構図が、日常生活の中でさえ露見している。

>>1
公務員のバカ高い給料見てると、やる気なくなるんだよな…

>>263
より待遇のよい職につきたいのは当り前だからなー
そりゃ公務員だろうが民間だろうが、日本人だろうが外人だろうが当たり前

まあ日本人に「いちかばちか大儲けしたいと考える人の比率が外国より低い」ってのも
あるだろうが

とにかく、公的義務的経費を圧縮しないとね
奴隷に給料なんていらんねん

法人税減税でもやった方がナンボかマシ

>>276
やる気だして公務員の給料より低いとこにしか就職できなかったってのもなんだかなあと思う
まあ公務員の給料はGDPと連動させれば不公平感も減るのかもしれんな

日本の戦略指標を７にするためには・・・ベガスのスロットマシンでは駄目だ・・・
なんせイカサマ決定したからな・・・かくなる上は３に４を足してだな・・・

サマンサタバサの社長みたいに、金持ちになって１００人斬りしたい奴はともかく、

ふつーに結婚して、家を買って、子ども育てるには安定した仕事で十分だし、それが一番だろ。

宮澤さんの脳みそどっかに保管してないか？

>>268
名ばかりと言ってもネットや携帯で、他キャリアとしっかり競争して値下げしてるわけでして。
アメリカは今でも郵政事業が国営だっけ。

事実として日本の規制が（分野ごとはともかく総体として）他国に比べて重いと
評価(OECDなどに）されているわけではないし、藁人形叩きで溜飲を下げるのは
道楽者の暇つぶし以上の何者でもないよ。

なぜ近年若者の安定職志向が強まっているのかを分析しないと意味がない。

たとえば、研究にも競争が必要だとして博士を増やした上に大学助教を任期制にしたところ、
旧帝大のエースクラスが修士で就職するようになってしまって
博士課程自体のレベルが地盤沈下しているわけですが…

競争を強化して敗者を増やすなら、勝者には今まで以上の報酬が必要なのに、
今の流れは「競争に勝ち抜けば現状維持」という状況なんだよな。
つまり、報酬の期待値はかなり下がる。

これではトップ層が避けるわ。

>>1が言いたいことは要するに
ぼくちゃんは勝ち組だから下層民はもっとバトルロワイヤルして殺し合いしてぼくちゃんを楽しませてくださいね

ってことだろう？

医者や公務員に誰がなろうがてめーの勝手だろう
大体何で競争しろと？自動車？電機？コンピューター？それとも投資銀行ですか？

結論としては、辻元って名前からもわかるように、
こいつ>>1-2は清美ちゃんと同レベルの電波脳なんで相手しない方がいいｗ

>>283
貴方の見解は、卵が先かと一緒

その根本に、公的部門の異常な実態があるからそうなるの

>>287
いくら言い繕ってもそんなもんないよｗ
>>245見ればサルでもわかること。

会社にしがみつかざるを得ない中高年層は解雇されたら死んでしまうだろ

まあIT土方の世界では既に凄まじい競争が起きていることは確かだ
詳しくは言えないが

日本の自衛隊を米軍並みの安い給料にしろということか？　

ITはゲームに比べると無いのと同じだろ・・・

自己責任とか言われた時代は崩れ去った。
能力主義と言われた時代も崩れ去った。
よくなったものは何もない。
一部の階層に富が集中しただけだ。

せめて>>252さんが仰るように、セーフティネットの強化に触れていれば
少しはまともな議論のネタにもなろうというもんだけど・・・本当にアゴラはレベルが低くてかなわんわｗ

>>292
ソーシャルゲームもあるぞ

まぁ、幕藩体制もこうやって支配者層が堕落して崩壊したんだけどね
たった、5％程度しかいなかったのにね

>>295
ぷレイしてないのでわかりません・・・あれもゲームなのか

とりあえずスーパーやホームセンターの通路とかでDSとかのゲームやってる様なガキを
産んだり育ててる程度の低い親が居ない世の中にはすべきだね。まあ無理だけど。
優秀な子は小さなうちから優秀だからそういう子の邪魔だけはしない様にしてもらいたい。
死我の中学生自殺（殺人）事件の犯人みたいなやつらを野放しにしない様に。

>>296
さらに、当時は社会保障なんてないし庶民に定年なんてのもない
今は人口の半分が既に働いていない
さらに、ここで公的部門の肥大化が止まらなければ
そりゃ、若い奴は死ぬよｗ

競争ではなく、躁狂をさせようとしてる訳か

滋養 強壮 剤はかかせないぜ
しかもあらかた仕事が終わった頃差し入れが来るぜ
帰らせないつもりだぜw

まぁ、ぼちぼちがんばってくれや
逃げ切れない世代の若人よ

墓場か・・・

>>4
バカはてめーだよ負け犬

猿はどこ？

>>35
格差を嫌がるのはおまえが負け犬だから

>>299
何も無かったと言い切ることはできないんじゃないの？
制度としては無かっただけで

選挙で落選したの？

協力社会目指せよｗｗ

>>52
バーカ
てめーみたいなサヨ豚を刑務所にぶち込むことが先決だな

猿が溺れてる

負け犬同士の馴れ合いっすかｗｗ

アバンゲールとした人間です

競争が激しくなると貧富の差が広がり、ほとんどの人は今より貧困になります

日本は甘ったれた奴が多すぎる
そういう連中が国に頼りたがる
競争を嫌がる奴ってけっきょく無能だから競争が嫌なだけ
甘ったれるな

ルールの無い競争は
戦争と呼びます
いや戦争ですら今はルールがあります

>>315
自己紹介？

>>252
無理です　すべて老人の医療費と年金などに消えていきます
セーフティネットのない世界で一所懸命競争しましょう

まともに競争してるやつじゃないと
その本当の恐ろしさはわからんからな

自民党の競争は、A地点とB地点に同じ人間（クローン）を置いておく詐欺です

>>315
霞が関に凸って説教してやってくださいよｗ

世の中なんて無限競争に決まってるじゃん
それを嫌がる奴は戦う前から負けてるんだよ
日本から徹底的に左翼思想を追い出す必要がある
左翼を全員刑務所に入れるべき

>>322
刑務官は、競争が嫌だから刑務官になったのに、どうすんの？ｗ

日本人がリスクとって新興企業に投資するか、
中国アメリカ北欧みたいに外資どんどん入れて、それ種銭に新興企業生み出すか、
そのどちらかで新興企業どんどん生み出して過去の成功企業淘汰してかないと、
このまま滅ぼされるだけ。

企業は所詮３０年もてばいいとこ、新しいの継続的に生み続けなきゃ、国が衰退して当たり前。
投資と外資に対するダブルアレルギーどうにかせんと、まず無理だが。

生え抜きの自称経営者をどうにかしろ

世界初の、刑務官が全員檻の中にいる刑務所か。

ｳｹﾙなｗ

>>323
刑務官って放水するのが仕事の消防士と同じだろ・・・

競争的社会を否定して、『女性枠』とか『クオータ制』を導入して結果だけの均等をして
共産主義化してるのは政府だろ？
能力や努力でなく『女性』であるだけで優先的に就ける職や昇進できる職場を次々作って
ハンデ競争をしてるようじゃ日本は世界に後れを取ると主張していた学者もいたけど、そう言った
主張を無視してフェミニズム社会を作って日本をここまで衰退させて今更よく言うよ。

であのさあ、ケネディ死んだ原因も封鎖してとかが競争だとしてだぜ？
嘘こいてずっと社会が続くとおもってんのかよ

>>284
そもそも博士を増やしたこと自体が、競争力強化のためじゃなくて、
それによる既存大学の予算アップ、大学・学部新設によるポスト増などが
真の目的だったわけだから。

誰も国益なんて興味ないんだよ。今の日本では。建前に過ぎない。

指導教官が定年なんてことしなければ、俺も博士課程いったかもしれないけどさ・・・
当時の自民も社民も狂ってたぜ

>1

マスゴミも競争しろクズ

>>330
帝大ならまだしも（それでも枠が多くなりすぎたと思うが）、
どこもかしも博士だせるようになったのはマイナスしかないと
思うわ。

「競争」を上下優劣の垂直思考でのみ捉えている現状じゃ何やっても無駄だろ。
どれだけ技術的に凄いことをやっても、既存の延長線上のシロモノには人は「飽きる」からな。
ゲームのグラばっかり凄くなる路線に人はすっかり飽きて、ソーシャルが流行るみたいに。
これからの時代の競争は水平思考が大事だろう。
「人より優れた」じゃなく「他人がまだやっていない・飽きられていない」って方向の競争。

医者のドクターが増加してるのに、難病が嘘だった露呈ばかり
surgical operationは機械化がすすんで馬鹿でもできるように
医術そのものが低レベルになったしな・・・

国栄えて国民死ぬか

年齢で採用刎ねられるのに競争も何も無い
教育費は高いし社会人大学生も皆無だよね

>>334
他人がやってない＝金にならない

不景気になったときはコストを切り下げ生産を調節する以外にない
将来について考えるならばコストを切り下げが十分でない企業が残っている
それを十分に整理しないうちは国際競争に耐えるはずもない

政府の財政も同じ事で不況の中で政府のみ歳出を膨らましたのでは
世間の人は動きません

そうして生産性を上げ無駄を省いて自分で仕事が自立するように
ちゃんと抑えていけば時が転換してくれば従来より利益率が増えます


民政党　井上準之助

日本の最優秀なやつらが安定もともめて
競争避けたら世界で負けるのは当然だ
日本で２番目や３番目の人材が、世界のトップになるわけない

競争が激化すれば戦争になる
戦争になれば勝つために手段は選ばない
会社の存続のために人を殺しても下請けや社員の生活を破壊しても良い
残るのは憎悪と殺意だけで満たされてる社会だけだ

『競争化社会』って社会が衰退していくだけなんだぜ

物が売れない？当たり前だ。
競争化社会を提唱した人間を殺すためサイレントテロリズムで報復をしてるんだからな

原子炉爆発でも退場しないんが、競争ねえwww

競争競争言う老害どもがまず競争しないじゃん
赤字なので責任取ってリストラします でも自分の懐は確保します
金融資産の8割抱えながら使いもせず、貧乏若年層から年金ウマー

競争力のある人材を育てるには、まず教育だよね？次に訓練、そして実戦での経験、これらが必要、仕上がったころには30代前半だ。

これだけ手前とエネルギーが必要なんだ、これらをやってこさせたか？自問したまえ？

>>335
診察も今やロボットの方が優秀になってきてる
ロボットにできないのは自然言語を話すことくらいだなww

公的資金おかわりゆう奴はすみやかに死ぬんが競争やろ？

中流社会にぬくぬくと暮らし、若い世代に借金を押しつけ
単純労働の賃金をバイトレベルに下げて購買意欲を奪い
子供作りを努力することなく社会保障のシステムをぶち壊し
控除を無くし、年金補償のために消費税を上げる・・・・・・

自分だけの逃げ切りしか考えない奴らが何を考えて競争を口にするのか。
それならまず要らないお前らが過酷な競争に晒されて消えろ

>>347
逃げ切り世代だって焦ってるよ
今や故障してない子息をもってる家庭の方が稀だ

＞ 正直なところ、基礎研究以外の医療に於いて、圧倒的な頭脳が必要だとは思えない

優秀さよりも独占の方が金になるんだな。
医者にしろ公務員にしろ規制をとっぱらって自由競争にしたら、ワーキングプアか。

なんで優秀な人が金を稼げないのだろう？

＞ 経済成長に必要なのは、高度なスキルを持った人材で平均的に優れた人材ではないのだから、
＞ 希少な高度人材を経済成長に資する分野に最適配置しなければ、日本は国際競争に
＞ 敗れ去る。

優秀な人が金を稼げていないのに、どうしてこういう結論になったんだ？
凡人であっても、独占すれば儲かるという結論ではないのか。

>>1
話にならん

では、テレビ局も電波オークションで
競争的にしよう。

頭の悪そうな記事だな。
例えば、人口論一つをとっても、
日本の人口構成で大きな山って団塊とそのジュニアだろ。
その、ジュニアが消費・投資すべき時に景気がどん底なんだから
消費が増えるわけないだろ。

椅子取りゲームから、新しい椅子を作るゲームへ移ってほしいが
競争していれば、新しい椅子が作られるのかな？

イノベーションはどこからくるのだろう。

新しい椅子を作るには、競争だけではなく、規制緩和も必要なのでは。

>>354
＞イノベーションはどこからくるのだろう。

思いっきりザックリ言えば投資だろうね。
日本でそれが生まれない理由？
投資とは真逆の社会保障や公共事業にばかり金を使ってるからだよｗ

医師とか公務員を志向する優れた人材を単純にイノベーティブな仕事に配置して
イノベーションが生まれるって話でもないでしょうに。

優秀な人間がイノベーションを生み出すわけではないからな

日本が海外で負けてるのは円高にアホな政府と日銀が適切に対処できてないからだろ
日本の技術は今でも一流
技術立国という道をふみはずすべきではない

また技術者も金儲けばかり考えるようになったら終わり
アメのような金儲け一番主義は国民の精神を腐敗させる
過度な競争は日本には合わない

しかしインチキくさい記事だな誰だよこの辻とかいう糞は

パイを増やせばいいんだと思うが、
そういう発想がないんだよな。
こういうといつまでも、経済成長するはずがない、
とか間抜けなことを言う人間が出てくるんだけど、
大抵そいつらは、経済成長の恩恵を受けてるんだよな。

後、新しい椅子を作るなら規制強化だろ。

正直、人材使い捨ての日本では、勘弁してくれと言いたい。

日本の会社だと、おだてて力を引き出すんじゃなくて、使い捨てるための言い訳探しのほうが得意だからな。

優秀だと、糞忙しくなっちゃうのもおかしい。上司は、ちゃんと作業量管理しろよん。
しない言い訳が、君には経験を積んでほしいんだ。もっと頑張らないと評価できないｗ

競争の新陳代謝が必要なのは官僚組織のほうだな

竹中のアホのせいでかなり人間の使い捨てが進んだからな
アメ公かぶれのインチキ経済学者なんかを中枢で使うからこうなる

トヨタなんか若者の車離れ心配してるが
オマエラが自分で車好きそうなDQNをたくさん派遣に成り下がらせたくせになｗｗｗｗ

>>358
何が一流なのか知らないが優位性のあった分野がどんどん減ってるのはわかる
弱電が象徴的だな

需要がないのに、競争して供給競ってもしょうがない
輸出は円高がつきまとって、海外市場の比率が高い会社ほど日本企業とよべなくなっていくしな

大体、考えてみろよ。
競争を徹底したら、最終的に残るのは一人だろ。
ほっといたって、人間は競争をするのだから、
あえて競争を強調する必要もない。
やたら、競争を強調するのは、アングロサクソンだけだと
言ってた人を知ってるけど、そうかも知れないと思ったりする。
アングロサクソンの真似事をしてる日本人がこういう主張をするのかもしれない。

>>279
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html


これの表みりゃわかるが日本の公務員（尚、日本含め各国独法や公社などのみなし含む）はGDP比で6.3％、労働人口で5.1％
民間との比率（１００-公務員で算出できる）で民間平均給与の121％の給与水準だと言うことがわかる
破綻前でもらいすぎだと言われたギリシアでさえ76％
主要国で１００％こえてるのは日本と南チョン（145％）だけ

主要国並み民間比平均比で60％固定にするよう公務員法変える必要がある
つまり公務員の年収、諸手当込み40歳で250万の水準が適正給与ということ

40で250万じゃ生活できないだろｗ

しかし、ケネディの話はマジらしいな・・・
このアメリカと金魚の糞のビートたけしのあわてぶり・・・

生活水準下げれば良いだけ
結婚、子作りしなｋればいいだけ

>>368
そうそう。結婚さえ回避できれば子供も車も家もいらんからな。

>>365
公務員はもらいすぎ
糞みたいな仕事しかしないくせにな（消防士や自衛隊などはのぞく）
あいつらはただの「書類書き屋」むだに書類や不毛な手続きを多く発生させて仕事した気になってる寄生虫

大体「金持ちになれる可能性」もないがそれは「一生リストラはない」で相殺されるからな
せいぜい300-500万クラスで十分

なんで消防士や自衛隊を除くんだ？

>>368
それをがどんどん進むと国がなくなるんだろうな
出生率1.4てのは異常すぎる　今までの政府が無能すぎ

＞優れた、エンジニア、プログラマー、研究者には高い給与を支給すべきだ

ゴーンの給料10億円が批判されるようじゃ無理。
経営者は安くて技術者は高くするなんてバランスを欠いた体系は非現実的

日本で行われているのは競争じゃなくて、
搾取、焼き畑農業、共食い、あとは檻をなくしてシマウマもライオンもごたまぜにした動物園でしょ。

地方の社会主義的な談合を止めて
ちゃんとした競争原理を持ち込まないと、金がいくらあっても足りないと思うわ。

>>373
下世話な話だけど、樫尾計算機の会長は１０億以上貰ってたそうだ（現在は不明）

>>372
現状低いのでかまいませんよ
主要国で最も労働人口に占める公務員比率の少ない日本で5％が生まなくなっても問題ない
95％に金が回ってむしろ子供産んでくれる

>>374
>>375
ダグラス・マッカーサーが生きていたら、Hull Noteが発動したら
まずNHKを筆頭にそのほか民間放送連盟は解体するだろうな・・・

>>373
お前のほうがバランスを欠いてると思うがな。
アメリカみたいな国にしたいのかね。

アメリカはいい国だろ
バカでも仕事につけるし仕事なくても何故かなんとかなる

アメリカが理想としてるのは江戸時代であって、今の日本もアメリカの目標だよ
日本人で国に嫌気している人、そこのキミ、キミはアメリカに招集されている
自由意志だがアメリカでやっていけず日本で馬鹿やってるのはビートたけしだと断言しておく

>>380
仕事つけるってどんな仕事だ？
仕事なくて何故かなんとかなるって？

>>380
アメリカって仕事しなくてもなんとかなるのか。
ある程度の金がないと、医者にかかれなくて死ぬ国だぞ。

勘違いしているだけだぞ
競争社会なんて10年間死ぬ程働いて後はその余力で食っていくって考えで動く
要は人生の稼働率からしたら非常に非効率な社会だから
それを支えるためには1人につき100人の奴隷が必要なだけ
中に10年でリタイアすべき所得を一生受け取り結局金を貯めることが生き甲斐になる勘違いが出る

しかし、頑固な既得権が存在して一時的収入しかみとめない
だれとは言わないがアメリカ共和党の馬鹿みたいなのが居る限り賞金稼ぎのまねごとしかできないよ

公務員人気ってのがよくわかんねえわ
市役所くらいなら今でもクズでも受かるレベルだし、そんなに人気ないんじゃねえのかな
国�Tも役場も安定性やら待遇面で全然違うってほど格差はないわけだし
何が何でも公務員ってほど公務員人気なら役場だって超高倍率のはず、でも現実そんなことないよね
公務員バッシングも公務員人気もマスコミ主導で作られた幻想のような気がする

それもあるんだね、でも市役所は今の時間帯でも仕事に忙殺されてる人間も居るよ
官僚でも同じで仕事のわりふりが完全におかしいんだ

植物生態学者で森の再生の世界的な第一人者の宮脇昭先生（横浜国立大学名誉教授）
http://youtu.be/pFAgdIe8HeM?t=20s

これを聞いたら人生観かわるぞｗおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんものがわかるか？ほんものになれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
＞ ほっといたって、人間は競争をするのだから、あえて競争を強調する必要もない。

ほっといたら、談合ばかりでした。

談合では無くて、癒着です

競争社会にすれば良いんだ、という話をする人は、
競争社会では既存の職場から解雇が進むだけで、再雇用は視界の外にあるということを隠蔽する傾向がある。

再雇用なしに解雇されては紐なしバンジーだ。

経済原則は、カネのあるところに集合する傾向があるから
競争がすすむほどアメリカに吸い取られる

フリードマン一派だけはホント市ね

競争社会も肉食欧米の価値基準だからやめたほうがいい。
そんなことより、１００年かかって壊された戦前までの日本をこれから１００年かかって取戻す覚悟が必要。

角逐か・・・

競争社会を推進したら競争がなくなるという矛盾。

>>394
江戸社会礼賛も馬鹿らしい。
持続可能な社会建設と謳うが、中身は破綻と撤退の連続による衰退だけ。

全体最適化すると・・・コンピューターの場合だけどミラーリングのように補完作用で動くからね・・・

>>397
あの時代は両替詐欺に完全にやられていたからな・・・
俺もやられているけど・・・

欧米じゃ、役員が成果主義
日本みたいに、全員を成果主義に走らすと碌なことにならん

結果を出す役員は給料が高くすべき
安定した給料を得たければ、役員にならなければよい

昔は、日本だけで生産・消費が成り立っていた。
今は、消費する若者にカネがなく、老後の心配のために貯金する始末。
これでは、誰もモノを買わなくなるのも無理はない。

しかし資本主義は、中国を飲み込んで混乱し、今後露西亜を飲み込んで混乱は必至であります・・・
日本という戦艦をわざわざシケに追い込むことは望ましくはなく、潜水艦で偵察がですな・・・

ユダヤと各国売国奴が過剰にぼったくるのはお約束
各国売国奴に裏切ったら破壊するぞって脅して資源資源盗みやすくするために原発レイプしまくって放射性物質を地表にばらまく連中
根絶やしにしないとヤバくぞって言ってたヒトラーの予言はガリレオ並の真理なんだよん

自分は資本主義を否定はしておらず体現してきたモノです・・・
しかし石頭爺さんの示威で破壊されたことをココに明記しておきますよ、それがユダなら狂ってるとね

>>43
おまいさんの言う通り
>>1書いたのは大学教授
まあ一番競争から離れたところにいる連中

祇園精舎の鐘の声……

時期がくれば、歴史の必然として人物が登場するもんだ。維新〜日露戦争まで、次々偉人が出てる。
もし東郷が生まれなかったとしても、替わりの人物でやっぱり勝っちゃう。
1000年に一度の地震津波の日、能力に疑問符がつく人物が総理大臣だったのは偶然ではないし、
もし、彼以外の人物でもやはり無能なので、福一は爆発してしまう

まだ糞ゲー的社会続けるんだｗｗｗｗｗ

ほんとマヌケだねぇｗ

糞だというなら代案をだしてクリ

まだすべてにことに代案は必ずあると思ってるんだ

糞ゲーってどうしてる？

糞ゲーを面白くする代案を必死こいてするなんてマヌケのアホがすることだ

さっさと捨てる

そもそも>>1が論理的じゃないw

腹案にいいかえる

飲み屋のオヤジがクダ巻いてるだけだよなｗ

つーか矛盾してるよね

競争社会にすればいい
↓
それこそ
「過去の成功モデルから抜け出せてないマヌケ発想」

糞ゲーのシステム捏ね繰り回してるのと一緒

糞ゲー社会は捨てろ

言葉が不明瞭でね・・・ゲームをゴミにする・・・うーぬ

東海高校は昔から医学部志望ばかりだし、
（医学部進学率日本一になったこともある）
そもそも名古屋近郊じゃなくて、名古屋市内だ。
信頼性のない記事の典型。

まだわからないのか

そもそも「優秀な人材を〜」なんて結果論でしかないだろ
「優秀な人材」って具体的に誰だよ、どこにいるんだよ

インテルやマイクロソフトを上げてるけど
そいつらはこういうことをした、だから結果的に優秀と言えるだけであって

その結果論から方法論を逆算して単純妄想するってバカのすることだ

馬鹿ゲーのシステムこねくり回すのと一緒

犬社会

>>415
>>416
自分は医師が人間を救うって考えていない・・・自衛隊のレンジャー部隊に出会って真に受けただけだが・・・
本当に人間を救うとは何か、生きるとは何かを考えたときに国は重要なものを隠しすぎた・・・

ようするに俺が家出しろなんだが

あのさ、お前さ、まず前提が間違ってるよ

「人間を救う何か」が本気であると思ってるのかｗ

日本の場合競争じゃなくて如何に相手を落とすかになっているから無理だな

ロマン・・・いやあ臭いな、信じたいだけさ・・・

いやそうじゃなくて
「人間を救う」ってどういう意味だよ

「医者ネズミがネズミを救うとは思わない」
「本当にネズミを救うとは何か」ってネズミが考えてたらお前どう思う？
こいつマヌケって思うだろ
ネズミはネズミだ
人間は人間だ

人間の祖先は猿よりまえは恐竜に踏まれていたネズミだろ・・・宇宙人かもしれないけどさ・・・

人間力だけしかない人って
政治しか出来ないから、
社内政治で強いんだお

＞医学は確かに大事だが、正直なところ、基礎研究以外
＞の医療に於いて、圧倒的な頭脳が必要だとは思えない。むしろ人格や、手先の器用さ、
＞といったものが大事なのではないだろうか。資源のない日本で、優れた頭脳が、将来の
＞保障を求めて、医者や公務員といった職業に集中するというのは、より一層、日本の衰退
＞を早めることになるだろう。

そうだね。そして制度の問題もあって、基礎研究でもアメリカにぼろ負けだから、何やってんだろうね。
なまぽを治療して、まっとうな国民に負担を上乗せして、最低だよ。

>>420
それもろにアメリカ
CMみればわかる
とくに選挙

日本はリーグ戦じゃなくて、一度負けたら敗退のトーナメント戦。

人は良いけどアホな医者ほど怖いものは無いと思うがなぁ…

競争社会にすんだったら、FXのレバレッジを400倍にしてくれ。
そしたら、税金たんまり納めてやるぜぇ。

この期に及んで、競争原理とグローバル化を未だに煽る単細胞。
日本人はこれらになじまない。そのために、韓国企業に技術とともに流出する
人間も出てくる。日本人の強みは、組織の中でお互いに信頼し合い、協力して
仕事をすることで、初めて力を発揮するものだ。その理解もなく、競争をあお
り、いい加減な基準で評価し、社員のやる気と安心感を損なう競争原理、グロ
ーバル化。その結果が今のこれ。小中学校の悪平等主義を例に引いて、競争原
理を礼賛する、おそまつな連中にはうんざり。当然、駆け足のすべて1着は愚。

著者は国賊竹中平蔵かと思ったら違った

経済成長に必要なのは、高度なスキルを持った人材で平均的に優れた人材ではない＞

これは違うだろ
一部の大金持ちや天才なんていらない
必要なのは国全体の水準だろ

>>432
新自由主義者がそう思って20年ぐらいかけてゆとり教育を
推進してこのザマですよ

>>433
新自由主義者ではなく、伝統血統重視の保守主義者が犯人でしたが。
曽野綾子や半藤一利みたいな。

競争原理はすべてが悪とは言わんが

複雑な諸問題の過程を見るのを嫌がるがゆえに

結果論的に都合がいい理論を導き出せる「競争原理と言う魔法」だけで都合よくすべてを解決しようと思うのはまごうことなく悪

と言うのはもはや自明だろ

彼らは、上流社会に属するには血統と品格が必要だと主張しましたが、
やったことといえば、彼らの地位を脅かす中流から賃金も教育も奪い取って奴隷にしようとするばかり。

保守と自称しながら社会の破壊しかしない。

競争原理って性善説が基本なんだよね

「（良い方向に向かうように）競争する」だろうって見えない前提がある

競争原理が良くなるパターンってのは「良い競争をする」この前提があるから成立しているだけ

中韓を見ろ、今の日本の社会を見ろ

単純に競争原理って言っても「悪い方向に競争してしまう」ってこともあるんだよ

だから「単純な競争原理させて管理すればうまくいく」なんて発想では何も解決しない

>>435
競争原理をいくら導入しようとしても、結局は支配層や既得権益者はリングの外で美味しい思いをし続けるだろうし。
やる気を無くした敗者同士を奮い立たせてさらに戦わせて漁夫の利を得るシステムになるだろうね。

医療に関しては同意。分業化やチームでの意見交換を進めれば、いまのような超絶的な知識もいらないものを。
どっかの権威ならまだしも、開業医でさえ、ちょっと突っ込んで質問しただけで
不機嫌な顔に変わる医者がいまだにいるのは何かね。

疲れるから競争はもういいよ

誰も言わなくてもすでに競争に片足突っ込んでて、今立ち向かわなければならないのは
技術革新とかそういう夢のある競争ではなくて、ひたすらに価格競争なんだよね。

新興国月給５万円　VS　日本月給１０万円〜４０万円。

競争に勝てというなら、すべての被雇用者がド貧乏になる。技術革新で競争に勝つ？金になる
技術革新などそうそう起きない。俺たちの憧れと妬みの対象、東京大学、毎年、何人の卒業生・研究従事者がいて
どれだけ国際的に注目される発明がされているというのだ。

なら経団連をなくせ
談合体質が残りうる仕組みは全てなくせ
純粋に市場原理に任せた勝ち負けで結果が出るようにしろ

手段や方法論が日本の成長を妨げてるんじゃなくて、ウエのニンゲンが
自分たちの保身に走ってるせいだろｗ
ばかじゃねーの、この記事書いた奴ｗｗｗ

ならばマズ無能なくせにいつまでも上に居座ってる日本のガン
団塊のゴミ屑老害どもを社会から完全排除しないとだめだな
アホが上にいて馬鹿なこと下に強要し続けてるうちはどうにもならん
上がキチガイじゃ自浄も働かないし、キチガイの常識が普通の常識を駆逐しちまうからな
今の日本のように

>>437
良い競争＞ぬるま湯に浸かってのんびりしたいというだけｗ

悪い競争＞自分に取り都合の悪い事になりそうだ。

と言うだけだろうに

早く電力業界に競争を導入してよ
あとNTTも幅をきかせすぎ
それと郵貯が国内最大の金融機関ってのも早くなんとかしろ

人は記憶型と思考型に大別できる

物事の本質を見抜くのは思考型

>>1はどうやら記憶型っぽいな
本質らしきものが見当たらない
思考型だとしても浅いプールで考えてるに過ぎない

馬鹿じゃないの
能力と学歴は比例しないぐらい社会人なら誰でもしってる
円高が原因なのに
頭悪いだろほんとは

熾烈な競争社会にしてもいいけど、
敗者復活の制度を充実させないと。

>>60国連に加盟している国で比較してもしょうがないでしょうにｗ
EUとかASEANとか地域、1つの経済圏でみないとダメでしょうに。

>>445
携帯電話料金の高止まりもそうだが
基本的に民間で競合がほぼ発生不可能な業種はとんでもない糞な構造になるな
民間にする業種は競争させる会社を多くいれないと

国力が上がって得をするのは一部のエリートたちだけでしょ
底辺は無関係

スレ主の言うことも一理あるが日本の欠点はむだに金が使われていることが大きい
まあ行財政改革なくして繁栄なしだな,

競争を煽るのは、サイコパスの常套手段

初めから勝者が決まっている出来レースに協力する必要はないわな。

>>452
「競争は嫌だー」っていう日本人の気質が、無駄金が使われる原因だと思うが
とっくに終わった産業を解体して、先のある産業に特化していくのは産業間の競争
だけど、とっくに終わってるものを無駄金使って生き延びさせる
働かざる者食うべからずをある程度徹底するのもある意味で競争を産むが、
それを否定して働ける人間も働けない人間も一律に生活保護や年金で保護する。

公務員　医者　確実にお金を毟り取れる職業

>>446
記憶型の人　＝＞　動作性ＩＱ　＞　言語性ＩＱ　（スポーツ系）
思考型の人　＝＞　言語性ＩＱ　＞　動作性ＩＱ　（学問系）
だとおもうよ
体育会系ってのは記憶型ね。
日本人は　動作性ＩＱ　＞　言語性ＩＱ　なんで　ＩＴが弱いね
ＩＴは言語だからね
つい最近までは日本もハードが強かったね
でも、ハードももう言語の時代になったんだわ　だから日本は終わる

>>456
今みたいにある意味皆保険で保護されてるんだから、医者も公務員と見なして
無理矢理僻地とかで働かせてもいいと思うけどねｗ

競争し始めるのは若手だけ
歴史から明瞭

何もせんでも競争社会になるのに、ぬるい人間を育てたほうが良いんじゃね？
最後は、ギリシアのような疲弊国家になるだろうが、ぬるければアスタマニュアーナで幸せになれるだろう。
日本はピリピリ・ギスギス・アクセクし過ぎ！

特別な能力に高いカネを払うのは賛成だがムヤミに競争をあおると
メンヘルをさらに製造して医者がもっと儲かるだけだろう

>>455
>>1や文藝春秋で「もっと清貧、消費削減で解雇を促進しましょう」と書くような人たちが競争に参加するならともかく、
そんな人たちは大学教授や親の資産暮らしで、雲の上から見るばかり。

不正競争は日本のお家芸のはずだが

>>458
公務員が無理やり僻地で働かされてるってどこの国？

ココ２０年同じ事仰ってるわねー

>>462
大学教授も一度なってしまえばその後は何もせずに保護される。というか、ちょっと
熱心にやろうとするとパワハラだのアカハラだのと叩かれる原因になるｗ
あいつらがリスクをとって、競争を促す仕組みが必要なことは確かだな。

それとは別に現状では正社員だけが異常に保護されてるのに疑問は感じないのか？
親が正社員か？それともおまえさんが正社員か？

>>464
日本でも国家公務員は地方に出向させられるけど。

いまだに新自由主義ですか

お隣に日本以上の競争社会の非常に嫌な国があるが、
日本をああいう世界にしてはいけないと思う。

競争なくして成長は無い
まして若手が競争しなくてどうすんだよ
不満があるなら結果を出して自分が上になってからにしろ

>>208
競争力バカは、に回答できないのである。

日本人は行動が型にはまっていてストライクゾーン（許容範囲）
がものすごく小さい。空気を読むというのも、ストライクゾーン
が小さいからこそ形成できるものだと思うんだよね。スト
ライクゾーンから外れるものは村八分にされる。

>>465

>ココ２０年同じ事仰ってるわねー
結果得したのは公務員と資産家、老人だけだよね。

かつての一億総中流をめざすべきだと私は思います。

>>473
その通り。労働者は消費者だし、内需が多ければ多いほどいいに決まってる

学部レベルの経済学を学んだことがないバカを騙すキーワード

それが「国際競争力」

競争なんてめんどうな事したくないですｗ

鬱病になったら長期間使い物にならなくなるぞ、競争社会もいいがGDP増やさないと
際限のない競争で生産性だけ上がってパイは増えないままという事態にもならないか

競争って、私大文系が数に物言わせて寡占企業化して
嘘八百並べる社会の事か？

私大文系など中学生以下の能力しかない


早い話屑

良い製品、革新的な技術は競争より独創で生まれることが多いからな〜
自由に開発できる余裕のほうが重要で、やっぱり1億層中流のほうがいいわな

国際競争力バカと製造業以外富を生産していないバカが選挙権を持ってるのが不幸の始まり。

選挙権は学部卒以上でＧＰＡ３．０以上のみにすべきだな。

いざ大震災が起きて社会が不安定になると、「痛みを分かち合おう」とか「絆」とか言い出すんだろ。
支配層の都合に合わせて、競争させられたり、協調させられたり。

>>480
私大はアウトッ

優れた人材に出てこられちゃ困る人達が20年も居座ってしまったからな。

もうどうしようもないよ。

学力で職を決める日本のシステムは時代遅れ、見直すべき
コミュ力の無い奴はいくら勉強ができても社会では役に立たない

【米国ブログ】日本は住むのに最適な環境、一方で多少窮屈も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0720&f=national_0720_028.shtml

「いじめ」の発生メカニズムと日本語の「空気と目線」
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2012/07/post-460.php

めe

考える人間は民主党政権に不都合ニダ
競争を激しくして右傾化を防ぐニダ

もうニートの政治参加しかないだろう

地上の楽園と言い張っても誰からも認めて貰えない国もある事だし、自己満足な競争では意味が無い。
他の国がやらない、やってない分野を伸ばさないと本当の先進国や勝ち組にはなれない。
オイシイ思いが出来るのは常に先駆者。後追いでは大資本大組織に飲まれて終わるんだよ。

日本人は、競争はダメでなおかつ、弱者保護も公的機関がやる必要はないと考えていると聞いたが。

まさにこのスレの通りだな。
競争も生活保護も否定。
そりゃ、衰退するわけだわ。

「長い江戸時代」が日本企業のグローバル化を阻害する　　池田信夫（経済学者）
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120720-00000302-newsweek-column

世帯平均年収は約５５０万円・１９８０年代後半水準に…世帯当たりの平均所得金額推移をグラフ化してみる（２０１１年分反映版）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0722&f=column_0722_015.shtml

医師人気なのは当然だよ。

資産家や農家・漁師、政治家でもない場合、
医師以外東大卒でもまともに確実な収入が得られない。

穀潰しの公務員と天下りを掃討しない限り何やっても無駄

競争もしない弱者でもない労働組合のバカどもはたらふく喰ってるぞ(笑)

どこかの国が円高誘導やめてくれたら、とてつもなく成長するよ

物価下落、利子率低下、どっちも円高誘導するためだからね

>>491
つまり世襲ってことかｗ

>>493
日本の組合は、労働者のためにあるわけじゃないから。

ナマポの半分弱は医療費。
これにメス入れたら医者も厳しくなるぞ。

物価下落は
単に安い支那製品があふれた
過保護な労働システムで消費が旺盛な筈の年代に金がない
このあたりが原因だろ

>>496
むしろ労働者を労働者扱いしない差別機関だな(笑)

国が成長してるところ、
中国やアメリカの雇用制度を入れればいいだけ。
つまり、解雇規制自由、フラットな賃金体系。
逆に国が停滞してるところ、
ヨーロッパの強固な労働者保護（解雇規制）だけは取り入れてはダメ。

>>1
なんだ？この幼稚な文書は？

エリートは競争社会。
その他は平等社会。
エリートとして生きるか、その他として生きるかは自分で選択出来、年齢に関わらずジョブ変更出来る。
これが理想の社会だわな。

>>498
中国が不正に利益を得てるのに、日本の政治家はなにもいわないんだよなぁ。マスコミもそう。

たとえば、オバマはちゃんと批判してるのになぁ。

今の競争は価格面での競争でしょ。
安くてそれなりの質
もう、この争いになると日本は勝てないだろう。

日本社会は独占禁止法で禁止されているカルテのような行動が多い。
競争を避けて、アウトサイダーの進入を避けようとする。

後進国と同じ土俵で勝負しようと言う発想がアホ過ぎるだろ
TPP加盟して後進国から収奪できるシステムを構築すべきなんだよ

>>473
まさか平均年収先進国最低クラスになるとは思わなかったよｗ
日本ほんと今やばいね
ねらーも昔ほど余裕ある書き込み減ってきてる

また小泉みたいにノーセーフティネットでか？ｗｗｗ

韓国人の発想そのものだね。
靖国の同期の桜を否定してはダメだな。

一人受験勉強できなかったヤツが会社で集団残業すれば伸びる。
一人受験勉強は向き不向きがあるので注意。

集団主義を教え込み、融和を目指すことでしょ。
遠慮が美徳なのだ。

競争は無意味だと思うよ。
日本は技術持ってる人が報われないんだもん。

>>502
理想は否定しないが、今の日本だと殆どその他を選択するな(笑)

「その他」は今は単に試験が前置きされているが、
地方公務員であり医師であり弁護士・会計士であるわけだ。

>>502
必要なのは「平等な競争社会」だ

30半ば医学部目指す知人がいるわ。

>>510
技術を持っている人と持たない人を区別するのが「競争」なんだろ。

まあ、競争だといっても、技術を持たない連中が徒党を組んで
足を引っ張るだけだから、結果は君のいう通りだ。

そう明かになったのがここ7-8年くらいの日本なわけだ。

中卒の腕のいい職人が必要なんだよ

まあ上位層が競争の無い社会を好むというのはまずいと思うんだよね。
上位層が日本の成長力を築いていくべきなんだし。
上位層は競争のある社会、中位以下は安定的な社会でもとりあえずいいと
思う。そうすると年収何700万以上は解雇を容易にするとかにしても
いいと思う。

ヒラにとって、競争相手や敵は同業他社じゃなくて
社内にいる人間だしな

>>516
お前ひょっとして年収700万以下なの？

外科って結局、手先の器用さ、体力、度胸なんかでよしあしが決まるんだろう。

競争するのは、良い事。
絶対に若い奴にらは、教えてはいけないな。
辞めたら韓国か中国に技術を売れる様にしないといけないな。

これが競争なんだよ

「安定」なんて簡単にいえば、生活保護と同じなんだよ。
中位以下を安定させるというなら、
総人件費据え置きで地方公務員の頭数を三、四倍に増やして
年収200万程度に持っていくとかやらないと。

>>502
なにが問題って、今の特に中高年のエリートって
どんなでかい失敗をしても、表舞台からきえてもちゃんと次の暖かい席が用意されてるんだよね。年収2千万以上な。
一方、平民はサラリーマンコースはずれた
だけで、普通就職のレール外される。
nhk海老沢、竹中平蔵の顔艶のいいこと。

>>9
今の家電業界を見てるとなぁ〜

この程度の記事でお金を得られる人が競争社会とかいってるのはアホ

>>520
企業の金で開発した技術は基本的には企業のモノだろ。

個人の知恵や知識なら企業を出て好きなように使えば良いと思うが。

日本のシェアが落ちたというなら全製品のシェアの変化を出さないといけないんだがな
でもそれを出せば持論と全く逆の結論が出るから出せないと

>>524
池田の競争社会なら池田が真っ先に淘汰されるわｗ

>>37
もう発展途上国レベルの格差社会が誕生するな
治安も確実に悪化するし
それに対する警備コストも跳ね上がる
そして各地に「ゲートシティ」みたいなのができて
金持ちはそこで生活せざるを得ない社会

それが理想の社会かね・・

今みたいに新卒抑制して少数精鋭でやるよりも、
いっぱい採用していっぱい解雇する社会のほうがいいだろ？
マッキンゼー出身者が何人いると思ってるんだ。
マッキンゼーが終身雇用だったら絶対にありえないこと。

>>528
十分格差社会になってるよ。
新卒でそれなりの会社に入った者には従来の暮らしが、
それに外れた者は結婚、マイホーム、全部×。
新卒でまともな会社に入れる人間は上位３分の１だな。
３分の２は生活保護予備軍。

格差よりも先に治安が悪くなるのが
怖い

談合大好き利権大好き
長いものには巻かれろの国民性じゃ死んでも無理

日本の場合、派遣とか中小企業社員の離職率が高く、大企業社員の離職率は低い。
あれは逆だと思うんだよね。上位層に競争をさせないと駄目なんだよ。
日本のデータを見ると、正規社員が解雇されにくいので、派遣社員は
アメリカの派遣より解雇されやすい。下位層に過度な流動性を与え、
上位層は解雇規制で流動性をほとんど与えないが日本。それを逆にしないと。

>>500
こういう奴って今アメリカで起こってる雇用問題の本質とか何一つ見えてないんだろうな
何で労働参加率や長期失業者数が歴史的水準になってるんだと思ってんだか

実際のアメリカ人なんてそんなに知り合いいないけど、
ドラマとかで見る限りじゃ公務員でも欝とかになると速攻解雇とか、
かなり厳しい世界な気がw

競争は確かにあったんだよ。

過剰に保護された高齢正社員が退職金と年金を確保するために、
若いやつらに低賃金労働を争わせる競争な。

成果主義という名の時給計算もあったっけな(笑)

大企業入っても出来ない奴は干されるよ
仕事が与えられずに1日ボーッとして過ごすとか耐えられないだろ

>>531
なぜ社会保障やセーフティネットというものが必要か
「社会不安を最低限に減らし、治安の悪化を防ぐ」
という理由もあるんだよな

２ちゃんだと「働けないものは不要だから市ねｗｗ」なんて気軽に言ってくれるけど
（特にニュース速報板の連中とか）実際そういう「失うものが何もない、生きるために
犯罪を犯す」層が大量発生することなんてまったく考慮に入れてないからなあ・・。

南米みたいに「犯罪をして生きた方が割がいい社会」になったらおしまいだよ
民度？んなもん経済状況でどうなるかわかるもんか

>>534
で、お前は日本の雇用問題の本質は見えてるの？ｗ

競争したい人は、したい人だけでして欲しい。
愛する家族と本があれば良い。

あくせく競争して時には人を傷つけて、一体何が残る？

モノカキなんて競争時代に金入るとかおかしいだろ
みんな物書きになれる時代だぜえ今や

>>540
その代わり競争に参加しない人間は豊かな生活を求めてはいけないよ
一生最低賃金で暮らしてね

公務員もキツイよ
昇給も9000円しかない

競争が嫌だなんて普通は自分が能無しだと言ってる様なもんだから
恥ずかしくて公言できないはずなんだが、日本では恥知らずが多くなったもんだ

国が成熟してくると
社会主義や、これまでの日本や今の中国のようなやり方だけでは衰退する
かといって過度な資本主義はアメリカのようになっちまう
問題はバランスだけなのさ

>>542

じゃー、医者とかは、間違いなく最低賃金だよな。

>>546
医者が競争してないとでも思ってるのかｗ

>>534
アメリカよりもヨーロッパのほうが全然マズいけどね。
その中でも労働者の権利が強かったスペインとイタリアがひどい。
両方とも正社員の地位がめちゃめちゃ強かったところ。

>>537
耐えてたんだよ(笑)
そうして退職金や年金を確定させ、
巨大企業が莫大な年金債務を負ってしまった。
バカどもが会計基準を弄って年金債務を貸借対照表では
解らないようにしてしまったしな(笑)

ついでに地方公務員も1日ぼーっとする仕事だぞ(笑)

>>548
フランスも雇用は酷いぞ。
ドイツもトルコ移民が結構な数で入り込んでいて、
下層労働者は酷いらしいな。

小泉改革は社会の下位層の流動性を増加させただけから失敗と見られているけど、
上位層の流動性を増加させたらヒーローだったな。

公務員は忙しい部門と暇な部門の差が激しい印象
福祉系は並みの民間以上に激務だよ

>>552
忙しい＝仕事してる、とか思ってる奴はアホ

>>551
セーフティネットがあればな。

これだけ行き過ぎた競争、これ以上の競争を
否定する人が多いってことは、案外、維新って議席とらない気がする。

それともまた騙されるだろうか。

>>550
正社員を過剰に保護して非正規を導入するっていうのは、
（労組が強い）ヨーロッパの政策なんだよ。
スペインも正社員の首は切れず給与も下げられないから、非正規を増やした経緯がある。
結局、これが大失敗。

>>527
上武大学なんてＦランは真っ先に淘汰されるよなｗ

>>1
国際競争、経済の実力の低下ってｗ
また妄想から馬鹿な主張をしてるな。
交易は国際競争じゃなくて協業だっつーの。
あと経済の実力が何を指すのか不明だけど、他国が成長しただけで
日本のレベルは落ちてないわな。

>>552
今の40歳から下くらいは大変だと思う。
特に母子家庭、独居老人世帯が激増してからはな。
精神保健関連もキツいらしいな。

だが、ジジイババアの役人の大半は働いていないのと同じ、
高級生活保護受給者だよ。

日本にジョブズみないな人間が生まれない理由。
→転職3回以上の人間が社会でお払い箱になるから

>>556
欧州各国は外国人を奴隷にした。
日本は若年層を奴隷にした。

それがここ20年の話だよ。

>>548
そしてアレだけ雇用対策に金を突っ込んだアメリカが解雇規制ガチガチの日本よりよっぽど労働条件が悪化してる現実は無視すんのよな
オバマが大統領になった直後に何もしなくても2012年には失業率6％まで戻ると言ってたのも忘れてるだろう

アメリカとヨーロッパの悪いとこ取りが日本だからなｗ

>>562
>解雇規制ガチガチの日本よりよっぽど労働条件が悪化してる現実
お前は何を見てそう言ってるんだ？
まさか失業率の数字だけ見て悪化とか言ってんのか？

>>555
競争させるところを間違えていた、そう維新が理解できているかは疑問だな。
有権者で理解できているのがどれだけいるかね。

> しかし、これで良いのだろうか？　医学は確かに大事だが、正直なところ、
> 基礎研究以外の医療に於いて、圧倒的な頭脳が必要だとは思えない。

これは全く同意。
傍から見ていても、あんなに頭が良いのに、何で医者なんかになっちゃうんだろ？
って人は結構多い。

日本って、医者みたいな実務屋が法外な給料もらっていて、
優秀な研究者とかには金出さないって風土がある。
この辺は何とかしないと、頭脳の海外流出に歯止めがかからない。

頭がいい、が既存知識のインプットが
うまいだけなのか、
新しいものを生み出す力がある、の
どちらの意味なのか？

>>566
実務者になれないコミュ障が研究に逃げてるんだろw現実見ろよ

>>564
長期失業者数が500万人以上と80年代恐慌を軽く突破してるし労働参加率もこの数十年で最悪クラスだろ
むしろ何を持って今のアメリカの労働市場が日本よりまともといえるんだよ？

取り敢えず、マスゴミを競争社会に放り込め。
話はそれからだ。

２１世紀になってもいまだ高度経済成長時代の考えや慣習をもちこんでるのが
日本だな。物事の善悪で判断する文化でなく、既成のやり方を重視する文化なので
変わりにくいんだよ。じじばばにとれば、自分はかわる必要が無く定年まで
同じやり方で行けるんだから楽だけど、成長しないんだよね。

>>566
大学教員と大学の事務屋がほとんど給与変わらん国だからな。
しかも教員はなるのも難しいし任期付というオマケ付き。
事務屋が給与安くて安定ならいいけど、
日本の事務屋は給与高くて安定だからタチ悪い。

>>567
いやそれがね、後者の意味で頭がいい人でも、結構普通に
お医者さんになっちゃったりするんだよ。不思議なんだけど。
あれは頭脳の無駄遣いに見えるんだが、まあそれが現在の日本社会ってもんなのな。

その割には文化的なモノの破壊をし続けて来た気がするけどな(笑)
終戦前後にまだ小さかったのが、マトモに躾けされなかった、
それが大きいんじゃね？(笑)

あいつら無能無知の上に傍若無人すぐる(笑)

本当にやりたい事をやっているか？
人生の本質はそれに尽きる。
本当にできていれば、他に何も望まない。
何にでも競争競争と駆り立てる人は、不安な人なんですよ。幼少期に心がみたされないまま育ってきたのだろうか。
競争で他人に勝たないと、自分で自分を認められなくなっている。

>>569
アメリカは人口３億人以上だろ？
ニート引きこもり１００万人の日本よりはマシだろ。
とにかく、高給ホワイトカラーは任期付、低給ホワイトカラー・ブルーカラーは安定だけど給与安い、が一番優れてるはず。
日本は本当にアメリカとヨーロッパの悪いところどり。

>>575
負け惜しみ乙

アゴラでスレ立てるんな。
池田信夫のステマアフィサイトに釣られるぞ。

>>576
3億人でも長期失業560万人は人口増加分を考慮しても異常値だし、女性の社会進出が一般化してて労働参加率の数字が嵩上げされてるアメリカで63％は致命的だ
妄想じゃなくもっと具体的に中身と数字で話せ。そもそも向こうでもスティグリッツ教授らが若年者の非正規低賃金労働の激増を指摘してるだろう

高度経済成長時代に入社した人間なんてとっくに定年を迎えているからな。
しかしその伝統がまだ残ってるのが問題なんだよ。

農業ダメ、資源ゼロ、観光で食えないジャップは蟻未満の存在。
闘争心ゼロ、空気読まない内弁慶のゼ界の汚物・日本倭豚は
早々に地球から死滅するべき存在

>>576
日本の場合は、おいしい部分は上が取ってリスクは下に丸投げしている形だわな。
奴隷制度に近いものがある。

>>1
内需主導を否定してるけど、外需になにを期待してるのかね

日本と同じく高齢化などの問題を抱えたもう成長しない先進国に輸出？
日本と比べるとGDPが非常に小さい新興国？一体いくつの国の成長を阻害して駄目にすることやら
というか内需主導で成長している新興国ってあるの？

日本のことはわかってるつもりだけど海外のことはわからないからアメリカの不動産バブルみたいなのが今もどこかにあるようなつもりで考えていないか？

なんだこれ池田信夫かと思ったらやっぱりｗ

>>579
日本の労働参加率って６０％切ってるのよ？
しかも綺麗な右肩下がり。

そもそも生保100万人が問題なら、4年で2000万人も生保世帯が増えてるアメリカの方がよほど大問題だろうに

>>1
国家単位かつ長期的に考えるとそうだよなあ。
なんで高卒かつ絵描き崩れの俺がソフトウェアの研究開発しているのか不思議だもの。
産業保護は良くないね。

>>23

採用増やす企業倍増ー２０１２年春の新卒者採用
ttp://manabu5577.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-27d5.html

2013年はさらに増やす
http://www.breaking.jp/breakingnews/archives/2012/03/19/entry1835.html

大企業の約４割で採用数増加傾向
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120629-00000021-rbb-ent

◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ！
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか？　答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2011年 出生数 1,050,698

【話題】 今の若者は幸せ？ ２０代の７０．５％が現在の生活に 「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/
【雇用】大卒就職率93.6%に改善　高卒は94.8%、18年ぶり高水準--文科・厚労省［12/05/15］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337045172/
【雇用】就職内定率改善　6月で50%突破　2013年大卒生［12/07/17］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342478002/
【経済】内定を得られずに今春卒業した「既卒者」、ほぼ半数が4-6月にハローワークで就職決まる…採用意欲の高まりや政府の要請が後押し
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342870088/

>>579
君の言うとおり80年代恐慌を超える経済状況なんだから数字上そこまで悪化するのは当然だ
でも問題になってるのは非正規や極一部の高給取りが生まれる「不公平な競争」であって
競争そのものではないんだよ
お前こそ異常だの致命的だの妄想で語るな

>>585
日本は女性参加率が世界的に低く、男女の平均から出す労働参加率では元からかなり低く算出されるようになってるんだよ
逆にアメリカは参加率が高いから平均値で今よりずっと高くならないとおかしいのに、女性の社会進出が進む前と変わらない水準まで落ち込んでいる
つか、人の話を全然聞いてねえな

>>589
向こうの経済統計では今より80年代の方が酷かったが
インフレ率もマイナスでGDPも減少してた時代だぞ。そんな時代より今の労働市場の方が酷いから問題なんだが
現実に数字であるこれらの一体何が妄想なのか

>>588
新卒の就職にしても転職しやすい社会なら、社会的にそこまで大騒ぎする
必要がないですね。新卒の就職にここまで大騒ぎしてる国は日本、韓国ぐらいですよｗ

>>1
時代錯誤のネオリベ駄文。頭使えよ無能。

まだ騙されるバカいるの？

日本を滅ぼす超高齢社会（１３）―パラサイト・シングル消滅の時代へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0705&f=column_0705_020.shtml

頭いい奴が、こぞって医者目指す傾向はやっぱ歪だろ。

もっと競争が必要なことは確か。
ゆとりには無理かもｗ

取りあえずインサイダー取引を撲滅してみせてからこんな記事書けよ。

既に竹中が実験して、結果も出た
何百回も聞きあきた話

ゆとりと高齢者には競争は無理。
無理なものを強要しても余計酷くなる。
ということで、このままやるしかないだろ。

>>588
大学進学率が二倍以上になってるんだから大卒採用も二倍以上に
してないと実質減ってるだろ、おまえ馬鹿過ぎｗ

教育分野ではたしかに競争もっと厳しくすべきだろ
とりあえず大学はいまの何分の一かまで減らせよ

韓国の青年層　最初の職場を１年４カ月で退職
http://japanese.joins.com/article/904/155904.html?servcode=300§code=300

>>596
そうそう。公務員制度改革よりも先に、医療制度改革が必要。
老人が暇だからって病院に入り浸り、製薬会社の思惑で不要な薬だしまくり、
それで医師不足とかいって、それでも医学部増員もせず。
また、これだけ医療費の増加が問題になってながら、
医師の収入は構造的に低下しない。
原子力ムラなんかメじゃないような、ものすごい既得権益。尋常じゃない。

競争も社会保障の安定拡充もなくて
上の方の既得権益維持のために弱者イジメが加速してるのが今の政治の実態だしねぇ

>>604
医者に行かないでも買える薬を
増やすだけで医療費は抑えられると思う。

今の日本は高齢者の若者に対する不満より、若者の高齢者に対する不満の
方が大きくなっているからな。昔は最近の若者はーといわれていたけど、
今では最近の若者はーだよな。

>>602
「競争を厳しくするために、大学は全入にして就職先を絞ります」
なんか、今の日本で政府がやりたがる「競争」ってこんなイメージ。

日本は衰退します

既に時給単価の安い単純作業者に競争原理を押し付けるんでしょ
日本のシステムだと役職が上に上がれば上がるほど無責任談合状態になってるところが多いじゃない
イノベーションを起こせる優秀な人材なら競争下でも生きていけるが
大多数の取り換え可能なロボット人材にとっては、共産主義的無競争環境でしか生存できませんが・・・

でも現実は、真逆であったりする

>>601
？？？？？？？？？？

競争率が理解できない？？？？？

1996年卒、世代人口209万人、大卒求人39万
2012年卒、世代人口119万人、大卒求人55万

君、自分のレス読み返してみなよ。
まず、「大学進学率が二倍以上」って？？？？？？？
いつの時代から比べてる？

〜明治18年生・・・大学進学率0〜1%
明治19〜38年生・・・大学進学率1〜2%
明治39〜昭和5年生・・・大学進学率3〜5%
昭和6〜18年生・・・大学進学率6〜11%
昭和19〜29年生・・・大学進学率13〜22%
昭和30〜48年生・・・大学進学率23〜27%
昭和49〜53年生・・・大学進学率28〜35%
昭和53〜60年生・・・大学進学率36〜42%
昭和61〜63年生・・・大学進学率44〜47%
平成元〜3年生・・・大学進学率49〜51%

しょっぱい労働市場を、より競争的にしちまえw か。

税金と身分で稼げる奴らはイイな。

年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012 約55万　　 35万6千 64.8※

※2012年卒は推計値(詳細は夏頃)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002a4ov.html


Biz板も休みの日になると>>601のような明らかなバカが湧いて出るな。

いま大津で問題になってる校内苛めみたいなものだね
日本をいまのシステム下で競争推進すれば、対抗措置の取れない弱者に不都合な皺寄せが行く
その混乱を発生させた上位責任者は、逃げるだけ
まるで福島原発の事故後の悪しき世界がさらに強化されるだけだ

首都圏の7割が朝鮮系や中国系だった件
http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/geo/1279441207/

おら、出て来い>>601よ。

大学卒業者の数はこの15年くらいあまり変わってない。
それなのに、大卒採用数は増えている。>>613
で、「大学進学率が２倍以上」>>601って何？
昭和10年代生まれと比べてるの？それはなぜ？

世代人口が４割も減ってるのに、進学枠は拡大、採用数も増加という話なんだが、
>>601の「実質減ってるだろ」の「実質」の意味も分からん。
「大学進学率が２倍以上で、実質減ってる」とは何？

日本語でOKだから、筋道立てて説明してみて。

>>616
あんまり虐めるなってw

バカサヨクにしてみりゃ、旧世紀末からの氷河期は存在を認めちゃいけないことなんだよ。
原因が自分らの悪事なんだからw

民主党の政策は評価しているけど、いまの日本はまだママ社員に冷たい。
育児と仕事の両立支援の充実や、手当の増額、保育園の充実はママ社員がもっと
ラクに働くために大切なこと。 残業や休日出勤は無理。ママなんだし。
独身男や子供のいない女のように、ラクしてる人たちにはわからないだろうけど。
競争はそういう人にまかせておけば良いのでは。

>>617
じゃあ、やめとくか。

最後にもう一回>>601を晒し上げとくか

>>601
>>601
>>601

>>616
大学って言っても私立文系が増えたからな。
何時から大卒ってのは分数や2次方程式を解けてﾄﾞﾔｧｯの自慢をするようになったんだろ…
分数ﾄﾞﾔｧｯ

考えてみれば日本が失速し始めたのは（欧米型）競争社会に変えてからだな。小泉の頃。
ソニーのもと役員もソニーがだめになったのは成果主義に変えてからと書いていたのを何かで読んだ記憶がある。

>>621
バカ労組型責任回避論なw

小泉・竹中・成果主義

>>621
成果主義って、労働者から更に搾取するための方便だから…
ゴーンの収入が10億って、結局はそう言うことじゃね？

そもそもホントに競争しないといけない相手は「ライバル会社」だからな
決して「社内の同僚」ではない　よく考えたら当たり前ｗｗw
「ライバル会社」を打ち倒すには社内は一丸となるのが一番。
成果主義とかいって同僚をライバル化して組織自体を壊すのは馬鹿丸出しだろ

４人に１人「平均」分からず＝ゆとり世代大学生−数学会調査.
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201202/2012022400729

>>621
日本の成果主義は賃下げリストラの方便
成長期の企業なら分配するパイが増えるから成果主義もいいが
停滞期、衰退期の企業でやると大半の社員が賃下げになる
そりゃ社員もやる気無くすに決まってる

適度な円安にすればすぐに解決するのにね

>>621
いえ、転機は二十数年前。
司馬遼太郎が「この国のかたち」を著し、物質主義からの離別と質実剛健・清貧主義への回帰を保守主要紙が唱えた頃からです。

あれの中身は
・中流家庭の破壊（一般社員への賃金の低下・解雇促進・派遣労働への比重の移行）
・伝統家系社会への回帰（旧来特権層への更なる資本集中と、「清い」日本の実現）
でした。

その結果、大衆向け商品はまるで売れなくなり技術革新も止まり、
旧来の「上品」な人たちだけが、落ちぶれた元の中流出身者を酷使するようになりました。

「清貧の矜持」とかが一番いけなかったんですよ。
田中角栄のギラギラしたバラマキの方が良かった。

>>625

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【社会】 "「６＋５×３＝３３」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
【調査】 日本の高校生のレベル、「ゆとり教育」の影響直撃…「勉強しない、努力嫌い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291724323/
【教育】 "衝撃的" 「太陽が沈む方角は？」→なんと大学・短大生の４人に１人が不正解…「地球の周囲を回る天体は？」は半分が誤答
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321606694
【教育】 「大学生、講義ついていけない人が増加」…大学の３３％が高校学習内容の「補習」実施
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212559853/
Fランク大学の実態　『マルクス主義について』のレポートを提出せよ→田中マルクス闘莉王のことを書く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337663246/
【コラム】日本から大学が消える日 [12/06/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339330325/

>>618
日本は老人優遇社会だから

子供のある家庭に一定期間、金をあげる話には反対が起こるけど
老人に死ぬまで金をあげ続けるって話は誰も文句言わない

今更、日本の低能どもに競争なんかさせたら、
裏で癒着した権利者どもがあの手この手でリザルトをでっち上げて自分たちだけおいしいとこ盗りするだけだ。
そういう会社は大手有名会社も含めて知ってるから。

筆者が想像している競争は
より稼げるかorあまり稼げないか、だと思うが、
実際ある一定の勝ち組路線に乗った人はそうなんだけど
カイジ言うところの我々クズの皆さんは、
比喩でなしに、生きるか死ぬかにさらされる。
憲法の生存権を自主返納ってこと。

成果主義が進むと、評価に繋がらない仕事を押し付けあう状態になるのが
わかったろ

地味で、大切な仕事がないがしろにされ　会社組織がぼろぼろになっていくんだ

>>633
自分がやってる事なんだろ？
地味だからコンプレックスやストレスを感じるんだろ？
目立つ仕事があるからそっちの仕事している人間が優遇されていると思っているんだろ？
お前みたいな負け犬が社会をめちゃくちゃにしているんだろうな。

>過去の成功モデルから抜け出せない

過去の成功モデルが破綻したのは、バブルがはじけたときに
消費税を導入して人件費を削減したからだよそれが今もずっと続いてる
つまり
今現在はずっと失敗モデル真っ最中ということだよ

大リストラ時代の40代会社員――残るも地獄、辞めるも地獄
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/06/29137453.html

働くママのロールモデルは小室淑江サン。また新刊が出たので買ったよ。
ママとして女性として会社員として、確かな成功モデルを示してくれてる。

競争に勝ったやつが社会を牽引して、うまくいくとは限らないところが面白い所だ。
成功した会社が、いわゆるエリート校の生徒を大量に採用して、傾いていくのはありがち。
一つの価値観で競争する人ばっかの社会は、非常に危うい。
ユーロ圏にしても、中国にしても、エリートが活躍している国の現状、良く見ろよ。
結局のところ、何が生き残るか分からないんだから、多様な価値観を許容している社会だけが生き残れる。

日本は十分競争社会なんだが、問題は、競争の方向性がおかしいということ。

大企業に入るための競争、公務員になるための競争、医学部に入るための競争、
をしているに過ぎない。公務員になるために予備校に通う、とか、海外から見たら
もう失笑モノでしょ。

Googleをつくるための競争を、していない。

科挙みたいな受験システムに、同じスーツを着た学生が集まる異様な光景の就活。
こんなん続けてる限り、日本からGoogleは生まれない。

俺にも分け前をよこせ！と言わされているのに気がつかないお人好しだろ。

>>633
誰でも出来る仕事の給料と、ごく限られた能力を持つ人にしかできない仕事の給料は
本来、雲泥の差が出来るのが自然な状態。


高卒の一般のブルーカラーの仕事なんて、世界的な賃金水準見れば、平均で月１０万円も
行かないだろう。グローバルで人・、モノ・カネの移動が活発になった今、世界平均に
引きずられるのは当然。

むしろ日本は、経済成長の過程で平等に手厚くばらまきすぎた。

中間層は内需を支え、拡大するという点で重要だけど、それでも

　「全員が中間」　

なんて本来ありえないだろ（笑）。

経済成長が出来なくなった今、それを維持できなくなって、派遣とかパートとか、期間工で
押さえてるけど全然高すぎる。

また、解雇規制と労組に守られた正社員は、首切ったり、賃金下げたりできないので、
本当に必要な仕事の数と、正社員の賃金と、人数がミスマッチで金銭的にみればすごく
非効率になっている。

いずれにしても、一億総中流の古き良き昭和時代はもはや戻ってくることはないんだよ。

一番頭の悪い奴が政治家、２番目が文化人評論家、次がそれをはやし立てるマスゴミ。

>>639
>Googleをつくるための競争

日本には以外とアイディアが満ち溢れているから、その目は無いことは無い。
ただ、成功しかけると日本政府に潰される。古くはトロン、今だとテレビのネット配信とかね。
国産の検索エンジンも著作権で潰された。ニコニコ動画も今度の著作権改定でどうなることか。

背後にはアメリカ政府の意向があると思うよ。

>>642
そしてゴミに煽られて、自分の頭で考えないまま投票する有権者

そもそも競争の本質って何だ？
勝者が潤うことか？敗者が地獄に落ちることか？

徒競走でみんなで手をつないでゴールする国なので無理

>>645
ゲームなら、自分が伸びるより、相手潰すことに力入れる方が効率的なことが多い。
ただし、ゲームデザインによる。
競争社会もゲームと似たようなもの。ゲームは競争社会の縮図だからな。

>>646
んなこたぁ、無い。群れるの嫌いな人も沢山いる。

>>639
Ｇｏｏｇｌｅを日本でヤッてたら著作権とかサーバーへの不正アクセスとかで潰されてたよ
アメリカでさえ散々裁判やりまくってそれに勝ってようやく認められたんだから

アメリカ→グレーで見切り発車でも裁判で勝ってなんとかなる
日本→裁判やマスコミ報道でさえ大企業、既得権有利でホリエモンみたいに問答無用でぶち込まれる

つまり、日本の政治経済には、大津いじめ事件における小網さんちのような
「伝統を重んじ」「全てを握りつぶす」「清い保守主義」の人がいっぱいいるということ。

こんな駄文書いてたら飯が食えなくなると言うことだな

競争の激しい分野に進んだ人が斃れるか脱落して底辺になり、
競争の緩い分野に進んだ人が健康と財産を手にしているから、必然的にこうなっただけじゃないの？

自然の摂理だよ。

>>648
そういう人間を徹底的に叩き潰すのが日本
そして叩き潰されなかった強い個体を「天才」だの「異端児」だのと言って
自分の不満を解消してくれることを期待する無責任のクズが日本人

秋田のクマ牧場みたいなもんだな

>>649
appleのmp3プレイヤーとかamazonの電子書籍とかも同じ流れだな
アメリカじゃ他人の権利は俺様のもの、俺様に都合が悪いルールは変えろってのがスタンダード
日本じゃルールを守れない奴は潰せになる

ライブドア　→ ホリエモン逮捕。塀の中へ。
オリンパス →　菊川元会長逮捕。保釈。
東電　→　お咎め無し。

問題があるとしたら、ここだろ。

競争に負けた方を税で救うのだから意味が無い

iPhoneが出た時の2ちゃんねるの反応

「タッチだけなんて所詮オモチャだろｗ」
「女性は爪長いからタッチは使えないよ」
「一年で撤退かなー」
「マニアにしか受けないな」
「日本のなら数年前のスペック」
「アメリカは携帯後進国だからiPhoneが流行ってるだけ」
「おサイフない端末なんてゴミ」
「画素数ｗ」
「ジョブズも失敗することあるんだなぁ」
「これは大量に在庫抱えてたいへんそう」
「iPhoneを蹴ったドコモはさすが王者の貫禄」
「日本のケータイは電車乗れて買い物できてテレビ見れて」
「スマフォとか流行らないだろ？」
「世界最先端の日本のケータイに勝とうなんてｗ」
「ひろゆきも流行らない言ってるしね」

楽天が kobo を出したけど、ネットでの評判は散々。欠点しか見ていない。
まぁ、そういうことだ。
こいつら、アマゾンからキンドルが出れば、絶賛するのかな。

>>659
koboは批判されても仕方がないけどな
ありゃ全然準備が足りて無い。サービスを開始するレベルに無い

>>660
キンドルでちゃうと負けが確定するからな。けど、ちょっとあせりすぎ。

>>652
その言い分って、競争が激しい社会を目指した人間が”金”とか”ステータス”を目的にしていたと
勝手に決めつけた上での物言いだよね？

競争が激しい社会なら、その社会の競争が健全に行われている余地がある。
そうでなければ手段も選ばない勝ったもの勝ちの社会にまで没落するからね。
それが行き過ぎると戦争みたいな事もありの社会になるだろう？
逆に底辺でなんの競争ができるのか。
競争を好む好まないとか、そんな二元的な好みだけの発想の癖に、多数決で競争は疲れるからきら−い、とか
いってでっち上げられた社会が今の日本。

3Gより前のiPhoneは結構酷かったよ。3Gから良くなった
koboもしぶとく続ければ良くなるかもしれんが、楽天のことだから
その前にあっさり撤退しそう

過当競争のしわ寄せの結果がサービス残業と低賃金だよ

1%の富裕層以外奴隷の社会を目指せ、と

こういうところにランキングされる企業(国)のような仕組みやサービスが生み出される環境か
どうかが、重要なんじゃないかね。

世界の企業・時価総額ランキング
http://rank.marketgeek.net/ja/all/

時価総額が全てではないが、本当の意味で「ルール」、「仕組み」を生み出したりコントロールしてる
会社(国)が多いよね。

やっぱりアメリカの強さは、世界中の人材が集まって競争する国であり、優れた成果を上げる人と
そうでない人でエグイほどの差がつく、ってところにあるんじゃないかね。
（それが、皆の幸せに繋がるかどうかは別にしても）

底辺の業者が”もっと安く人間用意します！”とかいう不毛な競争に首つっこむから悪いんだろ。
普通、ここでいう競争とは健全な競争でなければならない。
下請けなどの底辺層で、コレだけ支払われないと仕事は請け負えません、
って言える、労働に対する適正な価格が徹底して管理されていなければならない。
それだけで、底辺層ごときの不毛で不適切な社会的競争はなくせる。

>>661
あれは端末は評価したい。
しかし出版社の協力を得ていないような気がして、コンテンツが足りないと思う。

文藝春秋の「清貧」とは、伝統的な一部の人だけが品格を維持して
残りは奴隷となるか絶滅せよ、という意味。断じて許すまじ。
立花隆は田中角栄を返せ。

がんばってるけど自己主張しない人
サボってるけど要領がよくバレない人
彼らをあぶり出して正当に評価することが大事

成果の前に正しい目標を設定することが大事
部署や職位で目標やレベルは全然違う

どうもこの手の言説は共産的なそれと同じ臭いがするんだよな
絶対的な公平性と上位層になった者がルールを変更しないことを大前提にしてるというか
何よりも最後の行が最も危ない
ほとんど共産主義を盲信していた連中と一緒の思考

あとは成果がでないなら何がいけないのか経過を上司と一緒に検証してやり方を見直す必要がある

いやだなー競争社会

現状でも競争はあるだろ。
日本ではむやみに頑張る人間より、失敗しない人間が勝つんだが。

競争は必要
でも上長がキチンとプロセスを監督してバックアップしないと落ちこぼれを作るだけ

>>310
>>52発言はアカみたいだけどさバカはお前だよ
52のグラフ見たら小泉景気はがんばってもがんばらなくても
資本家以外はじり貧って客観的にわかるだろう

いつの時代も為政者は真上からサーカスを見てる
競争が激しいほどその上に立つものが得をする

小泉路線でも資本家の競争があればいいんだよ。

公務員の賃金最低賃金にしろ
後はボーナス6ヶ月分年二回のみ

成果主義で懲りた

>>678
小泉路線では、緊急避難だったはずの派遣労働自由化と社内留保の拡充が恒久的な政策化を起こしてしまった。
これは安倍に問題ありとなるのだが、中産階級を再建しない限り内需には期待が持てず、日本の将来は暗い。

>>680
いやいや懲りたとかではなくやらなくちゃいけないらしい
とにかく先進国を維持しないと国民が不幸になるからね

アレ、資本家社会主義・大企業社会主義だったんだよ。

>>641
高卒ブルーカラーの賃金、アメリカの自動車業界だと時給40ドルくらいあるぞ。それに加えて保険とか業績連動の一時金とか福利厚生もある。
それでも、あの異様に安い自動車の北米価格を実現してる。
やりよう次第じゃないか？

>>676
その通り。

財務省統計調査より

１９８６年〜１９８９年の増加率 
役員給与＋賞与　２１％増加 
従業員給与　　　１４％増加 
株主配当　　　　　６％増加 

２００１年〜２００４年まで 
役員給与＋賞与　５９％増加 
従業員給与　　　−５％ 
株主配当　　　　７０％増加 

２００５年〜２００８年 
役員給与＋賞与　１３％増加 
従業員給与　　−２３％ 
株主配当　　　−１８％ 

好景気だったと言われる期間は、一般労働者にはまるで恩恵が無かった。
恩恵があったのは表の通り、役員報酬と外国人投資家とその時の新卒なのである。
新卒の求人数は2006年から2010年までの５年間、かなりの売り手市場だった。

http://economist.cocolog-nifty.com/2010-04-24.gif

>>650
…清いか？

駄目な会社はすぐつぶせ
東電とか東電とか東電とか

>>682
何で懲りたか？
成果の判定がいい加減だったからだよ
評価するやつが不正をすれば意味が無い

裕福な中産階級があっても、経営者が無能なら、外資に需要喰われます。
競争しない資本化が日本低迷の原因です。

>>667

「労働に対する適正な価格」ってのがピンとこないけど、底辺の仕事(誰にでもできる仕事)で競争するなら
仕事の需要が少なくて、労働力の供給が多い状況なら、賃金水準の下限は最低賃金の水準(社会保険なし)まであるでしょ。

そもそも競争ってのはそういうこと。適正な価格なるものは需要と供給の結果で決まる。
外国でやっても構わない仕事なら更に外国の賃金水準にまで引きずられる。（工場労働者とかコールセンターとか高級人材とか）

もちろん、それが労働者の幸福に繋がるかどうかは別だけどね。


あと小泉改革がどうこうって話だけど、仮にいま、派遣や契約社員、パートがない社会だったら、
少なくとも製造業は空洞化が圧倒的に浸透していただろうね。

正社員　　 　　　　800万円(会社負担フルコスト)
派遣・期間工　　 500万円
パート　　　　　 　300万円
中国の農民工 40万円

携帯やらパソコンを組み立てるのに、日本で作ってちゃそりゃ台湾にも韓国にも勝てない。
ここ10年で、単純労働の単価が下がったのは中国のＷＴＯ加盟を象徴とするグローバル化の
進展のせい。小泉とか特定の日本の誰かのせいにするのは筋違い。

>>688
そもそも、日本人は人材評価が苦手だと自覚してたから、採用は大学名重視で昇進は年功序列だったんじゃないか？
苦手なことをやろうとして失敗したのが日本の成果主義だったんじゃないかと。

しかし、もし日本人の民族的な弱点として「評価が苦手」というのがあったりすると、
競争を勝ち抜くのが著しく難しくなるな。
評価能力ってあらゆる点において重要だし…

政策を決定した人間に責任が無いってのは、ずいぶん日本的w。

>>692
日本はトップを御輿にして、ボトムアップで決断まで持ってくやり方だからな。
日本人は有能な人間をトップに選ぶのが苦手だから、下手にトップが指導力を発揮しようとすると鳩菅みたいな状況になる。

不平等な競争を強いられる。強い奴が更に強くなるシステムが日本の競争

競争はしないのが一番いい
協力をするのが一番いい

どこもかしこも嘘ばっかり教えている
経済学は糞

>>688
使われる側の人間はそりゃ上待ちだよな

>>1
いつまで競争煽ってんだよ

強い奴が勝つのは正しい競争だろw。

しかし上の団塊世代をみていると競争原理を導入せざるを得ないのもわからんでもない。
とにかく連中を排除してくれるんなら、一時的に欧米競争原理でやってもしかたないとは思ってるのも事実だが
本来の日本の洗練された美を競い合いお互いを褒め合う社会はもう戻ってこないかもなぁ

>>698
だから、どこの土俵で勝つかが問題だろが

>>700
個人レベルなら、楽に喰っていければ、それで勝ちでイイんでね。

数字でも電気でも、ぷラスとマイナスがあるように
競争にもぷラスとマイナスの特性がある・・・
日本のはマイナス競争ばかりだ・・・

競争原理なんて一度も導入されていないんだよ。
社会保障が雇用上の身分に結びつけられ、
一部の人間のそれを維持するために、
他の一部の人間に競争させただけなんだから。

競争原理や成果主義を叩くのは、社会保障を引き剥がしてからだ。

日本はまだ何もしたことがないんだよ。

>>699
「伝統美意識」を謳い文句にした上品な人々が、「成り上がり」の中産階級を破壊したので、
もう彼らの伝統美学は信じてもらえないでしょう。

日本美術とか伝統芸能なんて既得権のカタマリだからなw。

あっという間に話がすり替わったでござるの巻

競争に勝つと金持ちになれるのならいいんだけど

無理だろ、家を買ってそこに住んで子どもを育てるって
ライフプランが送れなくなる

日本に中小零細企業が多いのは皆転勤が嫌なんだよ

医学部入試に

コミュニケーション、体力、巧緻性の実技試験を導入するべき。

>>684

まず、完成車は、部品・技術のすり合わせの塊だから、半導体のように価格が崩れないのが
大きい。だからトヨタもマツダも国内工場で未だにあれだけ人を雇えているわけで。

それでも実際には、アメリカ国内の賃金水準・福利ではキツい上に労組が強いから、
ＧＭも部品のデルファイも破たんしたわけで。

で、ＧＭの復活が中国市場で絶好調だったことによるところも、象徴的。

電気自動車はＰＣのように、「部品を集めて組み立てポン」らしいから、これに移行したら、
アメリカも日本も自動車産業の雇用は壊滅するだろうね。

>>707
実生活が楽じゃないってのは、他人の評価がどうであれ、負けだと思う。

正直、昨今流行の自己責任論とＷＧＩＰの違いが解らない。

敗者を捕まえ『お前が悪い』と詰って悦に入る下種の絵姿しか見えない。

>>709
ちょっと前の地方公務員の試験みたいだな(笑)

競争って創造性を制限するからな
人類にとっては一時的によくても結局害なんだよね

>>714
日本の会社の場合は、創造性なんかそもそも発揮しちゃ駄目なものだ(笑)。
日本でされていた競争は、いかに皆と同じことができるかが競争のポイントだったんだぞ(笑)

>>715
そんな国が世界一豊かな文化を築けるわけないことぐらい簡単にわかるんだけどね。

だから、日本の競争に勝っても楽できないんだよね。
社会の駒で人生終わる…。

努力　→　成功　→　慢心　→　傲慢　→　失敗　→　負け組

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ココ

減点のみ加点なし競争

努力　→　成功　→　慢心　→　傲慢　→　失敗　→　分析　→　努力　→　成功

こうしないとな

>>718
問題は、慢心と傲慢をやらかして「もう物質主義の時代じゃない、清貧だ」と宣言した世代は年金等を貰い逃げし、
残された世代が、彼らの分の社会保障費などを背負わされているということなのですが。

>>714
競争というと何かネガティブな印象があるが、
挑戦を許容し、その成果に見合う対価を支払うことは、創造を大いに助けると思うぞ。

挑戦を許容せず、挑戦に成功してもその成果に見合う対価を支払わず、失敗したら減点されるのが
上の何人かが言っているように、この残念な社会なのですな。

もう日本は打ち止めなんだよ
蛍の光が流れてるんだよ

>>716
競争もしない、創造性を発揮してはいけない社会だからね。

だけど、団塊や在日やゆとりの身勝手さと創造性は違う、
このことだけはしっかりと認識しないと。

日本の競争はアフリカの水牛の群れが川を渡るタイプ

>>1
＞優れた人材を、よりイノヴェーティブな仕事に配置

競争だけじゃなく、解雇規制の緩和も必要。
要は、人材の適材適所なんだから流動性を増やさないとな。

>>726
ハローワークがあのままで大丈夫か？
というかイラネw

非効率なセクターから利益を生む効率的なセクターへの人材のシフトも必要

非効率なセクターの代表例

　　公務員・・・自称優秀な人材と言ってるが、大半は民間では通用しない人材と化している
　　補助金で守られているセクター・・・農業・土建等
　　電力会社・DOCOMやソフトバンク・・・競争がない。一見利益を上げているが、独占で国民に対するコスト負荷が高い

他にもあるだろう。そうしないと国は衰退する。

競争なんかなくて普通の日本人が普通にやっていたら普通に食えるよのなかになってほしい。
特に頑張った人だけ報われ、特にサボった人だけが落ちこぼれるという

米英なんかだと、競争以前に文系職と技術職は最初から待遇が違うからな。

＞競争なんかなくて普通の日本人が普通にやっていたら普通に食えるよのなかになってほしい。

これは、問題多い日本的競争そのものだろw。

>>728
いいじゃん、別に効率的にならなくたって。
ゆっくり行こうぜｗ

明治は競争と格差があったから、ここ２０年の中国みたいに急速に日本は伸びたけど
戦時体制の社会主義が根強く残って組合の強さと安全志向でジワジワ腐ってきた
その象徴が「ゆとり」

かつて歴史的に栄華を誇ったイタリア、スペイン、イギリスのように
日本は今後ぐだぐだな国になっていくだろう
歴史の流れだから仕方ないね

>>732
ゆっくりしてもいいが、以下の環境を年寄り世代から引き継ぐことをお忘れなく。

・黙っていたら、高齢化で縮小して行く内需産業
・黙っていたら、競争激化で衰退していく外需産業
・黙っていても増えていく介護費用、年金、医療費

物事を決める立場にある人は、これに手を打つ気はないからね。自分たちは逃げ切れるんだし。損したくないし。

高度経済成長を成し遂げたのは、戦前派・戦中派だからな。

規制して談合社会のほうがうまく回ってたね。

日本の最大の失敗はバブルはじける前に構造改革しなかったこと

>>734
それ3つとも手遅れだから。

>>737
竹下登は一般消費税導入をしましたが？
だからあれの税率を上げて消費を調整し、国債を返してゆけば良かったのに、

なぜか大蔵省（財務省）・三重野康・伊東正義の政策は、国債も返さない状況での総量規制と公定歩合急上昇だったわけで。

>>734
手を打つ気が有ろうが無かろうがどうにもならないから心配無用ｗ

日本は　「ゆとり経営」　だったのかな

>>734
> ・黙っていたら、高齢化で縮小して行く内需産業
→いや、やり方次第だろう。
　意外に思うかもしれないが、2011年12月期〜2012年3月期に最高益を叩き出した企業
のうち、3社に2社は国内売上高90％以上の内需型企業
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120606/233031/

> ・黙っていたら、競争激化で衰退していく外需産業
→それもやり方次第。企業個々が判断する問題。

> ・黙っていても増えていく介護費用、年金、医療費
→これもやり方次第。

何が言いたいかと言うと、必要最小限生き残るための「工夫」は必要だが、競争だの効率化だのと言われると
ちょっと違うんでない？って話だ。

何のための競争で、何のための効率化かはっきりしておかないと、本末転倒なことになるよ。

なるべくラクに生き延びるために必要最小限の努力をしようってんなら大賛成だが、やれ競争だ効率化だ言われると
肩が凝るぜｗ

>>685
なるほど当事の新卒には恩恵があったんだｗ

>>741
いや、バブル退治以降は「武士の商法」に近い。

当時から現在まで、「質実剛健で消費を減らせば社会がよくなる」と新聞社説も保守系雑誌論説も語っているが、
消費が減って経済が良いわけがないんだよ。

どんな社会状況でも、賢い奴は生き残るし、良い状況で生活する。
政策がどうあれ、競争社会であることは変わらない。

職業弱者がより強力に

同じレベルで血みどろの争いをやってくれれば、こちらは安泰

天下り談合社会にネオリベ輸入して役員報酬だけ爆上げ、下はコストカットリストラ非正規雇用
ナマぽ最後は移民入れて終わり
もう二度と日は昇らない

>>24
その辺を考えると日本は世界一の競争社会だと思うけどね
韓国の受験戦争がー
スラムがー
メキシコがー

とか言っても日本の非正規社会は世界的にも相当な差別階級であり、
これらより下って想像できないな
例えメキシコの麻薬組織でも日本の非正規と同等だろうよ
それくらいなのに社会が見て見ぬふりして除外してるんだよ
非正規でも日本人だから大きな問題を起こしてないだけ（加藤など一部のぞく）

競争が必要なのは上層階級だよ、下層はむしろもっと健全な構造にしないと
マイナスにしかならないだろうよ
（上層なんてどこでも談合しかない、２世上等上層だけ幸せにって構造）

内需は必ず崩壊するのだから国際競争に勝てるようにしましょうやって話なんだがなんかずれてんなー

マスコミや営業トークにだまされないのが、勝ち組人生だw。

ゆとり決め込んだんだからいいじゃないか

自民みたいに創価に入って犬作様万歳いってりゃ

欲しいものをちゃんとあてがってくれるんだから

競争なんて勝手なことしちゃダメなんだよ。

後半はありきたりだけど、日本のトップエリートが高校生の時点から、
競争より安定と自己保身しか求めてない、そのことに対する危機感は分かるかな。

>>749
絶対に正社員の年功序列のフラット化と、非正規・最低時給の上げは必要な政策。
これにより、男一人では家族を養うことはできなくなるかもしれないが、
女が（時給の上がった）パートで働くことにより、結局世帯収入は変わらなくなる。
今は正社員の首も切れない、給与も下げれないで最悪状態だよ。

マシオカが、ギフテッドの同級生はほとんど
医者になった言ってたよ。

>>750
内需は必ず崩壊すると誰が決めたのですか？
有史以来国内経済は成長しておりますが、必ず原始に還るのですか？

安定した成長は身に付くということも知らず、「上昇分は全てバブルだ売り叩け」と叫んでいる売り屋さんにしか見えませんが。

>>147
公務員良いか？給料のわりにネットでも何処でも叩かれてるし

ゆとり初期は３１歳か？それで下は１８歳ぐらいになったかな
そのゆとりがいなくなればいいだろ
その下は今の４０代以上の教育になるかもしれないし
期待したいぜ！
ゆとりはチョンと一緒に日本から消えるか黙ってろ
ゆとりは大失敗

左翼民主教育のおかげで、みんなオカシクなってるけどね。

>>750
「内需は必ず崩壊する」とは？
内需の意味わかってないでしょ。

みんなでおててつないで徒競走教育してたとこがあったな

クサヨク蔓延ると没落する

団塊の赤はまだ原爆落とした戦争相手だからわかるけど
ゆとりは何と戦ってるのかわからないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見えない敵だろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

通貨安＋超奴隷部隊とアマゾングーグルipod世界一の８９３
こいつらと競争？何を？って馬鹿じゃね？
だったらアシモをメイドロボにでもして売った方がいい
後は資源開発して自給自足できるようにしちゃえよ世界大戦からの悲願だろ

>>1
削るところがなくなったんで解雇規制撤廃
直接言うと反発買うから競争力というオブラートで包んだだけだな
どうせ曲解されて弱いところがさらに悲惨になるだけだろうな
ブラックがスーパブラックになるだけ

>>722
ほぼ同意。

成長のために競争は必要。
だが、競争すれば必ず敗者が生まれる。
その敗者が、いつでも何度でも再チャレンジできるような社会にすべきでしょう。

誰がどう考えたって崩壊するでしょー　馬鹿？
これから突如日本の人口が世界人口の増加率以上のペースで増えだすの？
アホらしい

>>749

海外の現実を知らなさすぎる。
欧米は知らんが、タイ、中国、インドのワーカー層を見てきて思うのは、日本の
生活水準は非正規社員であろうが他国のそれと比べると全く比較にならんぐらい恵まれている。

そもそも、世界で有数の最下層なら、「脱北」じゃないけど(笑)、国外への移動が当然発生するが
世界トップレベルののパスポートが有りながら、そんなことはまず起きないのが全てを表してる。

普通の最低賃金層はは車、携帯、ＰＣ，まともな家、社会保障、エアコンの付いた部屋なんて手に入らない。
当たり前だが車なんて一生買えない。スマホとかも論外、金が足りても買わない。

衛生環境、医療環境、学習環境、法律が法律として機能している社会、何をとっても
日本の生活環境は世界最高クラス。生活保護とかとかホント訳分からんぐらいすごいよ。
生活保護が最低ラインなんだから本当に突出した環境。

>>763
韓国や中国の安い労働力に日本の若者が仕事奪われてんだろ？
すごいわかりやすい構図だと思うけどｗ

>>739
俺が言う構造改革は行財政改革だよ
小泉のなんて生ぬるいぐらいのやつを７０年代後半からやるべきだった

>>749
非正規を見て日本が「世界一の競争社会だと思う」のは、無理がありすぎ。
世界をなめてるね。

>>768
東京で生活保護もらうと年収600万レベルなのを知らないイナカッペw
生活保護なんか完全に既得権益だぞw

日本で競争社会にするってことは、競争することが競争しないことよりも
明らかに有利である環境を作るだけで十分であって、
日本では競争に参加させられてること自体がすでに負け組なのがおかしい。

>>770
日本の公務員人件費のGDPに締める割合は、国際的に比較しても現時点で最低水準だよ。
２ｃｈではこの事実を知らん奴が多いみたいだが。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

こんな話は多分昔っからあるんだろうが
国際競争とか言いつつ、内での争いを奨励してんだよな
国際競争、戦争そういうもんではいかに内で団結するかが肝だが
この手のやからの言い分はまず内で争え
勝ち上がったやつで外に向かえ
そんなやり方じゃ今みたいになるのは当然だわ
お話にならんわ

>>773
それは日本が単に国民あたりの公務員の人数が少ないだけの話。

公務員とそうでない人の年収比率で比べれば、
日本は海外に比べて公務員の給与が恐ろしく高いよ。
特に地方公務員なんか大した仕事やってないのに。

>>772
> 日本では競争に参加させられてること自体がすでに負け組なのがおかしい。

案外、海外でもそんなもんじゃないのかね？
欧州なんかでも、真の勝ち組は貴族みたいな生活している連中で、あくせく働いて過労死しそうな連中は経済的には
「勝ち組」かもしれないが、人生では負け組な気がす。

ブルーオーシャン市場をうまいこと掴んで悠々自適な奴が一番賢いと思う。

>>749
ギリシャの700ユーロ世代とか、韓国の44万ウォン世代とか、下を見ればいくらでもいるだろ。

>>775
それについても、さっきのリンクで説明されているよ。
----------------------------------------------
　図の１次近似線は公務員の数が少ないほど、給与水準が高くなるというOECD諸国における一般傾向をあらわして
いると考えられる。公務員比率が5％の日本の様な国と公務員比率が28％のスウェーデンの様な国とでは、公務員の
職種の内容がまるで異なっていると考えなければならない。日本では民間が行っている教育、保健医療、福祉などの
分野の多くが公務員によって担われていると考えなければ帳尻が合わない。実際、女性比率の比較では日本は20％、
スウェーデンは49％（図録5193参照）である。小学校の教師の女性比率が日本では高いと思われているが諸外国は
日本よりさらに高いのである（図録3852参照）。男女の給与水準の差や勤続年数の差、パートタイマーの比率の違い
などが一般傾向を生んでいると考えられる。

　従って、いわゆる省庁や役場・役所職員など本来の公務に公務員の範囲が限られて来るのに応じて、相対的な給与
水準は高まっていくのがOECD諸国の一般傾向であることを図の１次近似線はあらわしていると考えられる。こうした傾向
のなかで日本の公務員が恵まれた給与を得ているとして、その程度が一般傾向から見て特段に恵まれている訳ではない
と当初のコメントは云っているのである。

　ネットでは余り指摘がなかったが、この一般傾向を直線近似させることが正しいとは限らない。下に一次回帰直線と対数
回帰曲線の２つを対照させた。対数回帰を傾向線として採用すれば、日本の公務員の給与水準は一般傾向から乖離
していないと云うこととなる。

>>775
早いとこ道州制にすりゃ良かったんだよ
少し前の市町村合併なんてほんとぬる過ぎ

正確に言えば下っ端に競争させて俺様が美味しいとこだけ持っていく社会
成果主義も減給だけに使われて職場内の雰囲気まで酷くなっただけに終わった

>>773
一人当たりの額を言ってるのにw

>>778
むずかしくてよくわからんな

>>781
>>778

>>1
まあがんばってくれ
期待はしてないけどな
プププ

>>778
自分の言葉で説明しよう

>>778
サビ残過労死当たり前、若者は国外に出る気力も知力もない日本と
競争がなさすぎると有能が若者がどんどん国外脱出する北欧で
賃金対比しても前提条件が全く違うのに正しい結論になるわけがないだろw

せめて東南アジアとかアメリカぐらいと比較しないと日本のいびつさはわからないよw

>>786
文句言ってる割に、まだ若者は居心地いいんだよなｗ

出られないからいるだけだろ
ゆとり教育で英語がぼろくそだから

６５歳を越えた戦前、戦中派のジジイどもが、自分で日本を復興させて
現在の５０代のやつらに何も仕事をさせなかった。

これが日本が弱体化した一番の理由。

４０代はバブル世代で学生時代にいい目をみている。そいつらが、今度は
ゆとり世代を企業で採用する立場になった。
まともな人間を採用して、育成できる環境は既に無い。

30代は結婚できず、非正規雇用が拡大し続けている。
これでどうやって競争的社会をつくるのか、言い返せるなら言い返してみろ

>>785
その前に、>>778のどこに納得してどこに納得してないのか言ってもらわないと、説明のしようがないがｗ

要するに、
「雇用者に占める公務員の割合の多い国の公務員１人あたり人件費が高くて、雇用者に占める公務員
の割合の少ない国の公務員１人あたり人件費が高いのは、日本のみならず国際的に共通する傾向であり、
日本の公務員が特別に優遇されているということはない」ってことだが。

>>786
いろいろ間違っている。
「北欧が競争がない」というのはとんでもない誤解で、大きな政府ではあっても北欧の民間はアメリカ並みに競争社会。
解雇規制もゆるい。アメリカとの違いは高福祉高負担で、クビになっても死なないだけ。

それと、アメリカもさっきのリンクでは比較対象になっているよ。

最後に、お前のリクツに沿って、日本の民間のサビ残分を考慮に入れたら、日本の公務員人件費はさらに国際的に
見て低いことになるなｗ
自分でわかってて文句つけているのかも不明だがｗ

>>124
うーん、研究系であることを明らかにするために、旧帝医学部を学士入学オンリーとか
大学院大学っぽいポジに変えて、大学レベルの理工学とか生物系その他の選択制のテストと
研究したいことのプレゼンとかで選考するようにしても面白いかもねぇ。
色々なバックグラウンドの人間が集まって、基礎やるには有益そうだし。

東大理三とか単なる偏差値だけの安易な理由で選ばれすぎだろ。

>>790
訂正
×「雇用者に占める公務員の割合の多い国の公務員１人あたり人件費が高くて
○「雇用者に占める公務員の割合の多い国の公務員１人あたり人件費が低くて

>>790
日本の民間と公務員の比較なのに
海外との比較は意味無いだろ

過去２０年競争してきたのに、成長してないではないか。

>>790
今のアメリカは、大きな政府かつ社会保障に力を入れてる政権だけどなｗ
結局、新自由主義を掲げたブッシュのツケをオバマが払ってる

>>787
日本の世代間格差もひどいけど、国内外の賃金格差も半端ないからな。
日本人ってだけで、若者でもそれなりに金がもらえるんだから旨すぎる。
たとえ英語ができようが、よほどの実力がなけりゃ海外に出る意味が無いw

>>793
海外との比較もせずに、何を根拠に「日本の公務員は恵まれている」なんて言えるんだ？

>>796
>日本人ってだけで、若者でもそれなりに金がもらえるんだから旨すぎる。

車も家もテレビも値段が２倍だからpppじゃ額面の半額だ。

>>795
>>773のデータは2005-6年頃のデータ。ブッシュ時代。

>>794
競争していないところを競争させるんじゃなくて
競争しているところをさらにひどい競争にするだけだと思う

>>795
新自由主義だって言うならリーマンショックの時大企業や金融機関のトップは政府の支援は要りませんて言って皆で首吊るはずだよなｗ
新自由主義なんて儲けは山分け損失は国に押し付けて税金で助けてもらう嘘つきの卑怯者

>>797
民間より貰っている
以上

>>790
なるほど。
つまり日本の1人あたりの人件費が高いのは、公務員が少ないからなんだね。

公務員の人件費を大幅に下げて、その分人数を増やせばいいんだ。
同意する。

>>802
根拠は？
ただの主観？

民間だってたくさん貰っている会社もあればそうでない会社もある。
俺も民間人だが公務員の平均よりは上。
だから別に公務員が貰い過ぎとは思わない。

>>801
最悪なのは、オリックスの宮内だよな。

小泉、竹中と組んで、政府の委員として新自由主義の旗振り役を務めたのに、自社がつぶれそうになると、公的資金もらってるｗ

>>801
借金は帳消しにできるのが資本主義のいいところじゃないか
嫌なら北朝鮮にでも池

＞イノヴェーティブ
＞国力

池沼ワードが二つも入ってるなｗ

>>806
政府からお金をプレゼントされる日本国のほうがお得ですよ。

>>803
１人あたりの人件費の低い（要するにブラック系の）サービスを一部公務員化して少し給料を上げるというのも良い手かもな。
民から官へｗ

>>804
こういうときはソース出さないんだな

>根拠は？

君にだけいいサイトを教えておくぞ。便利だか使ってみな

http://www.google.co.jp/

>>806
その帳消しって中小企業にも適用されるのか？
オマイの言う帳消しって税金で助けてもらうことだろ国に助けてもらうのがそんなに素晴らしいのなら
オマエが北朝鮮イケよｗ

>>806
その帳消しって中小企業にも適用されるのか？
オマイの言う帳消しって大企業が税金で助けてもらうことだろ国に助けてもらうのがそんなに素晴らしいのなら
オマエが北朝鮮イケよｗ

>>810
え？これにソースが必要なの？？↓

>民間だってたくさん貰っている会社もあればそうでない会社もある。

俺の給料の話なら「ソースは俺」以外に何がある？？

>>812
別に中小企業は救う必要ないからなあ
中小企業まで救えというのは共産主義的悪平等だと思うよ

>>790
お前ホントにバカだな。前提条件が狂ってるのもわからないとかw

>解雇規制も緩い
緩いんなら競争はないってことだ。競争があるんならどんどん解雇されて当然。

>高福祉高負担で、クビになっても死なないだけ。
無能が高待遇ってことは、有能であるほど低待遇ってことだろがw

お前、国語の成績悪かっただろ。
論理的理解がまるでなってないw

>>814
ソースは一人かw

>>815
大企業は儲かってる時は儲け山分け損失出したら経済の危機だって国に押し付け
中小企業は救わなくてＯＫさっさと潰れろって
それの何処が自由主義だよＷｗｗ

>>818
だからそういう共産的発想を改める必要がある
戦後平等教育の悪癖だ

海外の公務員の男女比率はだいたい半々。
つまり、国が雇用対策として女を公務員として雇っている側面がある。
例えば、教師。
人数を２倍にして一クラスに２人の先生をつければどうか。
一人は教え、一人は分からない生徒を指導する。
で、年収は半分。

>>816
> >解雇規制も緩い
> 緩いんなら競争はないってことだ。競争があるんならどんどん解雇されて当然。

？？？まじで意味不明。
まあいいや。これ、世界経済フォーラムの競争力ランキング↓
http://memorva.jp/ranking/world/wef_global_competitiveness_report_2011.php

*1 スイス
*2 シンガポール
*3 スウェーデン
*4 フィンランド
*5 アメリカ
*6 ドイツ
*7 オランダ
*8 デンマーク5
*9 日本
10 イギリス


> >高福祉高負担で、クビになっても死なないだけ。
> 無能が高待遇ってことは、有能であるほど低待遇ってことだろがw

？？？
どこに「無能が高待遇」って書いてある？

お〜い、誰か日本語に翻訳してｗ

教師や公務員の事務などに、子育てをしている大卒の女性などを積極的に採用する。
これで旦那の失業リスクと女の働きたいという欲求、世帯収入の維持の３点が確保される。
今の公務員共働きは男性並みの給与を２倍貰う最悪の政策。

>>820
それも良いし、介護だって公務員化すればいいんだよ。

>>819
新自由主義とか言って置きながら權力に近いと問答無用で助ける嘘つきに共産主義もへったくれもあるかい
自由とか資本主義とか嘘八百並べるのをやめろよｗ

公務員とひとくくりにすると話が見えづらくなるが、一部の公務員の賃金が仕事に対する
対価という意味で相場感が民間からずれているところが問題じゃなかろうか。

地方とかだと普通の事務作業者なのに、ただ年を食ってるだけで給料も手当もたっぷりもらって、
退職金もしっかり貰ってる人が相当数いるからね。民間だと自給千何百円の派遣で回している仕事が。

霞が関で死ぬ程仕事しているキャリアを見ると(本当に死ぬ人もいるけど)、こういう人たちは
もっと給料上げてほしいと思う。タクシー券だってあげりゃいいんだよ。

>>789
　解雇規制の撤廃、これが大前提。

議論のための議論は無意味
坂本龍馬の教えだ
意味のある議論をしようぜ

>>823
そう。
民営化されて薄給になった病院事務だって公務員に戻してやればいい。
一番の問題は公務員が一律に非常に高給なこと。
（全国転勤などでめったなことでは共働きできない）官僚などは今の給与でもいいと思うが、
共働き前提の地方公務員などは給与を下げてもっと人を雇うべき。

>>827
> 一番の問題は公務員が一律に非常に高給なこと。

そこまで高いとも思わんがな。
民間（特に中小企業）が低いのは問題だと思うが。

教師や公務員の世界にも非常勤やバイトが普通に入り込んでいるから
どう変えていくかが課題だな

>>825
結局労組が政治的に抵抗するんだよね。
既存の公務員の給与と待遇は絶対守れと。
で、これから雇う人間は採用数が少なくても、給与が低くても、非正規でも構わないと。
こんなめちゃくちゃなことやってたら、日本も沈没するし少子化だって改善されないよ。

>>830
労組が抵抗するのは当たり前なんだけどなｗ
こんなもん欧米の労組でも普通。日本はまだおとなしい方だけど。

経済のパイの奪い合いは人間の歴史そのものだからなあ。

製造業の派遣解禁なんていうのは、他国に工場が移るか自国に残るか
ぐらいの事だから、メリットとしては工場が自国に残るぐらいしか
ないんだよね。利益的には他国に工場が移ったほうがいいと思うし。それを
考えると、小泉改革の製造業の派遣解禁なんてたいしたメリットが無く、
上位層を解雇しやすくした方がはるかにメリットがある。

区役所の窓口、保育園、図書館はアルバイトばかりだなそういえば
あとは施設ごと丸ごと外注

だんだん>>822が言うような状況になってきてるということか

>>830
そう、日本の最大のネックは少子高齢化
小学生でもわかる問題

高度成長の繁栄を維持しようとすると外人を入れるしかない
逆に２流国没落を受け入れれば、このままでいいし社会福祉国家になる
んで、実際は後者なんだけど政府は前者であるかのように見せてる
それに騙されてるワシらｗ

>>834
> 高度成長の繁栄を維持しようとすると外人を入れるしかない

いや、もっとあっさりした解決策がある。
専業主婦を減らして労働力に投入すればいい。

っていうか、もうこのまま行けば自然の成り行きでそうなる。
オランダなんかがそういう道を辿っている。

少子化というが、専業主婦よりも共働きの家庭の方がたくさん子供を産んでいるという事実はあまり知られていない。

公務員と民間企業 給料比較
地方公務員は民間の会社員よりも高給のうえ、
運転手や警備に限ると国家公務員よりも22％も給料が高いそうです。
大阪市には年収1,300万円のゴミ収集職員がいたとか。
地方公務員の給料が高いのは、民間企業では考えられない諸手当が付くから。

地方公務員 民間会社員
平均年収
（万円） 平均年齢
（歳） 平均年収
（万円） 平均年齢
（歳）
全職種 712 42.6 485 40.4
543 41.3
350 38.3
ごみ収集 947 44.0 500 43.0
給食調理員 889 46.2 352 41.7
学校用務員 929 47.7 332 54.0
公用車運転手 1094 50.6 307 54.1
バス運転手 811 43.6 452 44.6
809 45.2
地下鉄運転手 670 39.0 621 39.5
735 39.8 587 36.9

現在じゃ専業主婦は多くの男にとっては負担でしかないからな。
共働き前提じゃないと俺は結婚出来ないわ。

>>833
でも東京に本社がある企業に公共施設の運営を外注するのはよくないぜ
地元に金が落ちないからね、結局東京一極集中に拍車がかかっちゃう
佐賀のカッペがいろいろ挑戦してるみたいだけど佐賀が余計田舎になるだけだわ
正直アホだと思った

＞いや、もっとあっさりした解決策がある。
＞専業主婦を減らして労働力に投入すればいい


それは70年代から進展してて、その進展とともに少子化が進んでるわけだが？

競争社会にしたら高度人材がよりリスキーな環境に置かれるだけだろ
そしてリスキーな環境は高度人材に敬遠される
「競争社会にしろ」「高度人材を獲得しろ」記事は矛盾することを同時にやれと言っている

>>836
おっと失敗w
http://rank.in.coocan.jp/salary-koumuin.html
公務員と民間企業 給料比較
地方公務員は民間の会社員よりも高給のうえ、運転手や警備に限ると
国家公務員よりも22％も給料が高いそうです。
大阪市には年収1,300万円のゴミ収集職員がいたとか。
地方公務員の給料が高いのは、民間企業では考えられない諸手当が付くから。

地方公務員 民間会社員
平均年収
（万円） 平均年齢
（歳） 平均年収
（万円） 平均年齢
（歳）
全職種 712 42.6 485 40.4
543 41.3
350 38.3
ごみ収集 947 44.0 500 43.0
給食調理員 889 46.2 352 41.7
学校用務員 929 47.7 332 54.0
公用車運転手 1094 50.6 307 54.1
バス運転手 811 43.6 452 44.6
809 45.2
地下鉄運転手 670 39.0 621 39.5
735 39.8 587 36.9

病気になるほど人助けさせといて今度はもっと競争社会にしろですか？
もっと助けろと高圧的に言って来るクズが増えるだけですよ

やるなら無能を簡単に始末できる仕組みとセットにしないと
まったく無意味

大変失礼しました
http://rank.in.coocan.jp/salary-koumuin.html
公務員と民間企業 給料比較
地方公務員は民間の会社員よりも高給のうえ、運転手や警備に限ると
国家公務員よりも22％も給料が高いそうです。
大阪市には年収1,300万円のゴミ収集職員がいたとか。
地方公務員の給料が高いのは、民間企業では考えられない諸手当が付くから。

　　　　　　地方公務員　　　　　　　　　　　　民間会社員
　　　　　　平均年収
（万円）　　平均年齢
（歳）　　　平均年収
（万円）　　平均年齢
（歳）
全職種　　　　　712　　　　　　42.6　　　　　　485　　　　　　40.4
　　　　　　　　543　　　　　　41.3
　　　　　　　　350　　　　　　38.3
ごみ収集　　　　947　　　　　　44.0　　　　　　500　　　　　　43.0
給食調理員　　　889　　　　　　46.2　　　　　　352　　　　　　41.7
学校用務員　　　929　　　　　　47.7　　　　　　332　　　　　　54.0
公用車運転手　 1094　　　　　　50.6　　　　　　307　　　　　　54.1
バス運転手　　　811　　　　　　43.6　　　　　　452　　　　　　44.6
　　　　　　　　809　　　　　　45.2
地下鉄運転手　　670　　　　　　39.0　　　　　　621　　　　　　39.5
　　　　　　　　735　　　　　　39.8　　　　　　587　　　　　　36.9

だからそのインセンティブ制度をやって失敗してるだろ

むしろ年功序列での退職者の引きとめをし、全体能力を
底上げして多様な感性を持った頭脳をぶつけ合うほうが
有効で、長期的には強みになるって言われてんじゃん

スキルを身につけて転職すればするほど給料が
下がる仕様で競争しろなんていわれても無理無理。

仮にそこが改善されたとしても蹴落とされた無能用の
セーフティーネット整備が無理なんだからその分安楽死キットを配布しろ。

いいから無職が経済語るなよw

>>588
ゆとり氷河期も底を打ったとは思うが決して今の新卒が就職楽という事は無いだろ。
紳士服チェーンや外食大手も「大手」というなら君の言う通り「大手に入れる可能性は高くなった」かもしれんが。

東大合格者数が減った進学校の常套句

「医学部志望者が増えたから」

>>833
正規８００万（定年前の老人）、非正規２００万（若い人）が同じ仕事をしてるのが公務員。
これは余りにもひどいし、日本に活気がなくなっても仕方がない。
せめて正規６００万、非正規４００万くらいにできないものか。

ラサールやな

何の条件を持って
『競争社会』
としてるんだろうなあ…？

>>1の記述の中にある格差ががイイ！ってんなら、発展途上国のことごとくがそうだし。
(アメリカを例に挙げたがるアフォが多いが、あんなの目じゃない)
んで、競争なんて無縁のギガ財閥が国を支配する構造が固定化されてる。

そもそも『競争社会』は国家の経済成長の絶対必要条件ってワケでもないし。
アメリカの現状の経済立て直しなんて、政府介入アリまくりの結果だし。

結論を言うと>>1は、
定義曖昧で概念は糢糊としている｢格差社会｣という単語をひねくり回してる
コンニャク問答の類でしか無いと思うのだが…。

新自由主義とかいいながら
片方では官民一体となって頑張らなければならないとか言って国に支援求める大企業の批判をこいつは絶対しないんだよｗ

競争はいいと思うけどな。

競争に負けたらあとは死ぬしかないと思ってしまうこの状況を何とかして欲しい。
雇用作れよ。

>>837
つまりそれは男が働き過ぎている（女が働かな過ぎている）ということを言ってるに過ぎん。
女にもっと積極的に働いてもらって（もっと稼いでもらう、もっと大変な仕事をしてもらう）、
世帯で昔の男並みの収入をえればいいだけ。
男が社畜になって女を養う必要はないのだよ。

そもそも大学教授が一番競争してないしｗ
偉そうなこと言うならまず私学助成金返してから言えよボウズ

まあ、震災直後の「東北なんてどうでもいい
東京の経済をまわせ」という
ヒステリックな大合唱で
新自由主義者の底は割れてしまったからなあ

とにかく優秀な人間には多くの富を保障し、無能な人間は徹底的に追い詰め、遺伝子も残さぬようにすべき。
日本の復活はそれしかない。
無能な若者は淘汰し、優秀な国になるのだよ。

競争してる場合じゃないと思うけどね・・・

縦軸としての国内競争は、格差、世代間、性別、都市地方、学歴で分裂
横軸は海外との競争は、負け続き

誰も舵取り出来ない状況ｗ

つまりポルポト、クメールルージュマンセーと

日本人は日本人同士の空気読みしか出来ない
日本企業は経営幹部は何もせず下っ端がすべてをこなしている
海外市場への進出では日本人は海外市場を理解できない
どうやっても勝ち目なし

なお、メキシコなんて究極の競争社会だぜｗ

生命まで賭けて無法状態でのガチバトル勃発中！
政府なんて関与できない、正に民間主体の競争社会！自由経済！
｢ブツの対価を払え？おまえにはこの鉛玉を『対価』で払ってやるぜ！HAHAHAHAHA!w｣
っつーノリで貨幣経済すら崩壊してるがなｗ

>>853
競争でなくて、命がけの果し合いになってしまうのは、なぜなんだろうね？
終身雇用のせいなのか。

読点が多すぎて読みにくい。

インド

上位層には首切りやすいアメリカ型社会、中位、下位層には比較的安定型の
ドイツ型社会が日本にあってるな。

>>854
タイなどは子だくさんだが、女が働いて家計支えて、家事・出産・育児もやってぐうたらなオヤジを養っているぞ。
日本も女がもっと責任感持って働いて、専業主夫家庭が増えれば子供も増えるんじゃないかな？

アメリカになれってことですね
お断りします

競争心に踊らされる奴は
主体性の無い敵意に満ちたゴミとみなしてるわ

>>858
＞ 縦軸としての国内競争は、格差、世代間、性別、都市地方、学歴で分裂
＞ 横軸は海外との競争は、負け続き

負けたらダメという発想では競争できないのでは？
今回の負けは仕方ない、でも次は勝とうと受け入れられるのが競争だから。

競争の時代は遠くなりに蹴れ！全てに発想の転換を・・・近代日本！

負けたら競争できないというのは、機会を制限するわけだから真の競争
社会ではないね

>>647
自分がのびずに相手潰すだけって社会全体からみたらマイナスしかないなｗ

まずビートたけしは殺してしまおう、んで競争ね

まず火葬場を増設しないと
思わぬ所で水をさされそう

骨に、メタル埋め込んでるのがばれたら終わりだな

国民が無駄な競争した結果が今だろ。
公正さも無い。

>>768
まあ日本はタイ、インド、中国とは違うからね。
君はならインド人と同じ給料で働けるかね？

上層部に競争がないというのはそこなんだよ。

日本人の競争ジャンル

　・雑談能力
　・記憶力
　・外見
　・野球
　・サッカー
　・ゴルフ

以上。

敗者復活戦がとても難しいからな
不可能とは言わないが

NTTデータ、東芝、日立、富士通、NEC、三菱重工、商事・物産
税金が降ってくる業界が大人気（だった）
これからもパラダイムの転換が無ければ、ゼネコンピラミッドの頂上に行けばいいということだろう
国際競争は安定志向から程遠い

今の競争って、アメリカも含めて技術競争と言うより価格競争だから、
生産を任されている新興国も多少賃上げ要求を飲むことはあっても、たぶん月給５万円をしきい値にして
それ以上になったら、東南アジアからアフリカルートと、南米ルートで生産委託先が移動するだけ。
新興国の連中が、１家に１台、新車を買えるほど裕福になる前に、企業から別れを告げらえる

>>878
＋飲み
　風俗接待
　キャバクラ
　無駄に数打つ懇親会

>>876
本当の競争に公正さは必要ない

競争、競争と言うがEUはやばいしチャイナはバブルが弾けたし誰と競争するんだよ。

これ以上デフレギャップ広げてどうすんだよ。

かつての一億総中流社会幻想を担っていた団塊以前の
老害がいなくなるまで待てって事だな

競争社会≒人材の流動性がある社会

競争に負けても、何度でもチャレンジできる流動性・柔軟性を確保すべきだな。
解雇規制の緩和、新卒に偏った採用基準を禁止・・・

まだまだ打つ手はある。

>>1
もうライフも金も0だ。いい加減にしろ！

０か１か、デスオアアライブな『競争』を脳裏に思い浮かべてるヤツ大杉なんだよな。

あと、競争が激しいからこそ国家的な底辺保護が必要なハズなんだけど、
そこを理解してないヤツも大杉。

億万長者か赤貧貧乏人の二通りしか存在しないような社会構造を是とするヤツは、
何を考えているのか？と。
発展途上国構造でしかないがな。
原始的な絶対王政とか。

>>876
それ言えてるかもな
一番公正な競争が医学部入試や公務員試験だったりする

>>885
老害団塊は労働現場から居なくなった
9800万下流の俺たちの時代だ

>>888
その通り。セーフネットなしでチャレンジできるほど愚かな人間は多くない。

>>849
＞正規８００万（定年前の老人）、非正規２００万（若い人）が同じ仕事をしてるのが公務員。

「同一労働同一賃金」の原則は、先進国では常識なんだよな。
日本の労働環境・法整備は、なぜか遅れている。
労働生産性も低い。OECD加盟34カ国中第20位。

外国人労働者を入れるくらいなら、労働生産性を上げれ。

>>892
残業禁止にすれば上がるだろうな。
定量的に残業しなければならない、評価しないとする人が
日本人には多いから。
仕事は結果なのに浪花節で評価するのが日本社会だし。

>>882
犬っころの喧嘩にもルールが存在してるんだぜ
知らないだろうけど

空洞化などで国内のパイが縮小しまくってるのを受けて
同世代間での競争そのものは激化してるけど
既得権益層が競争から逃げるべく他所への負担増強化とか形振りかまわなくなってるから
力を持てないところほどつまり若者ほど酷い状況なんだよね

お前らも賢くなってきたじゃないか
競争社会は今の成熟した時代には必要ないんだよ
むしろもっと職業と教育、そして生きる意味との密接な結びつきを強化することこそが次代の社会システムに必要なことだ
誰もが物質的に満たされ、それと同時に精神的に満たされる新たな形をつくる時期が来ている

イス取りゲームは競争か？

企業や民間は以前以上に過酷な競争をしてる。
一番の問題は他国と争いが出来なくなった政府及び、
その紐付き企業団体だ。
この20年間、民間の競争努力を政府が
潰して回ってるのが現実じゃないだろうか。

>>1
とりあえず記者クラブとかやめろよw

>>898
官から民への金の付け替え、要は景気対策などだけど、それらが
競争力を無くさせ甘えさせる結果になってるとするならそうだろうな。
でもそのお陰でバブル崩壊というカタストロフィーがあったにも関わらず、
経済規模も維持できたわけだけどな。

競争競争って、国民にその気が無ければ絵に描いたモチだわ。
反原発運動なんて、競争社会の否定にすら思えるけどね。

競争社会に、上が「もっと戦え」と煽るのはバカのやること。
本当に賢いトップは、「もっと楽しもう」という。

アメリカのＩＴ企業なんてそんな感じだし、究極の競争社会である
プロスポーツの世界もそうだ。

ところが日本の場合、競争が激しくなると、楽しむどころか
橋下みたいな連中が跋扈して、やたらに下を軍隊式に怒鳴りつける。
これじゃダメだわ。

>>902
いいよな。真に優れた人間が集まってる組織なら、上は「楽しもう」で
全て円滑に進むんだもの。
基本、パートのおばちゃんレベルのうちの職場で「楽しもう」なんて言っても、
非効率なやり方を延々改良無しに続けて「楽しかったわ〜」で終わるぜ。
業界内じゃ十分に競争社会なんだけどな…

>>894
人間の戦いだからルールは無い
わかるよな

>>1

＞優れた人材を、よりイノヴェーティブな仕事に配置しない限り、日本の国力は
＞低下してゆく。

じゃあお前がスティーブ・ジョブスやビル・ゲイツになって、日本を元気にすればいいだろ。ｗ
競争原理主義者は人に競争を押し付けるけど、人にどうこう言う前に、まずテメエが見本を見せろ。
出来ないなら八つ当たり的に下ばっかり怒鳴りつけるなバーカ。

そして兵隊の間でも細かな階層ができて上等兵が一等兵を、一等兵が二等兵を怒鳴りつける縮図。
中学の部活なんてまさにそうだろ。二年生「最近の一年って・・・」

>>903
笑わせんなよw
橋下を持ち出している辺り、対象は「大阪府の公務員」だろ？
どこが競争社会の連中なんだっつーの。

国内最低の非競争社会で、IT企業やプロスポーツの対極だろうが。
橋下式じゃなきゃ、更生なんて不可能だわ。

>>733
ぶっちゃけイギリスやドイツみたいになれるのならそれはそれで…
イギリスのほうが日本より豊かだしな。

>>904

＞非効率なやり方を延々改良無しに続けて「楽しかったわ〜」で終わるぜ。

それでいいと思うけどね。
それで貧乏になったって、それも一つの人生経験だ。骨の髄まで貧乏楽しめ。
結果を恐れず楽しまなきゃ、人生なんて何のために生きてるのか全然分からんし、
そもそもパワーも沸いてこない。

日本では組織と個人を対立項として捉える風潮があるから
「楽しもう」って風にはならないんだよね。
サボるかぶら下がるか「辞めてやるぅ」になるか。

「楽しもう」と思えば、色々なやり方にチャレンジするし、その結果として
思わぬ発明があったりするんだよ。失敗のリスクも増えるけどな。

失敗ばかり恐れて、前例踏襲のモノマネばかりやってると、段々組織が硬直化して
軍隊みたいになってしまう。そんな組織が楽しいか？

>>900
どういう理屈で、そのおかげで経済規模を維持できたと思うの？
次世代にツケを回したから？

>>910
今の会社に愛着があって、あと30年はいたいと思っているのに人生経験だじゃねーよw

給料３分の１になっても愛着あるかw？

効率を徹底して追い求めると、そういう組織は逆に非効率になったりする。

日本がいい例で、もの作り一本に産業を絞り、人種や教育を均質化した結果、
誰もが前例を踏襲するモノマネ社会になり、皆が疲れ始めると、皆が一斉に
休みはじめてしまった。

アメリカのパワーの源は、あらゆる無駄や、悪党ですら、まるごと受け入れてしまう
懐の深さにある。要するに均質化された日本より圧倒的に「余力」があるんだよ。

>>915
だから、そうならねえように頑張ってんだっつー話だろ

>>917
愛着があるのは会社や仕事じゃなくて給料や待遇だろw。
公務員もそうだw。

ささ、上は競争に晒されろ

競争増えれば失業者が増えるし
生活保護も増える
それについてどう思ってるのか全く分からんので回答しようがない

新自由主義者の跋扈、労働法規違反の放置
保険制度維持のために過労死・野垂れ死を駆使して団塊Jrを老人になる前に間引く気なのかとも思える

生活保護と失業手当をどーんとはずめば競争社会でも構わんのだけどなあ
それこそ北欧みたいに

今までの競争は米欧に追従するための官が仕組んだ競争であって、
今あるいはこれから台頭するBRICsやNEXT11なんかを「追い払う」戦略を考えたら、
国内での競争はできるだけ抑えた方がよっぽど賢明だと思うんだが・・・

ちと訂正
ささ、上にいる人材ほどさらに競争に晒されろ

>>923
健全な競争状態を維持するコトが、自由市場に必要なんだろ。
独占企業は資本主義の敵。

>>904
パートのおばちゃんはお金と生活のために時間を売ってるだけだから
そういう風にすることが働くことだって思ってる人間を量産するシステムに問題がある

働くことってのは、自分ができることを自分で生かして、誰かのために生きること、だ
これはすなわち生きる意味でもある
むなしくならないか？
自分の代替がいくらでもいる社会
自分なんていなくていいという構造で組みあげられた世界
生きる意味を否定する社会
この世界の住人の大半は売春婦を馬鹿にするやつが多いが、
彼女がその役割に誇りを感じ自分の存在を懸けてるならこの世界の大多数の人間は彼女を敬うべきなのに
そういったことが理解できない社会
そうして、無条件に尊重される命に誰もが持つうっすらとした疑問
命は大事だというが、今、なんとなく生きてる人間の命なんて道に落ちてるウンコと大差ないよ
誰かのために大儀のために捨てる命こそ価値がある
現代社会の深い部分にあるかなり大きな病巣

優秀な人材がもっと良い待遇を得るようなシステムが必要と言う事は間違いない。

日本の場合は有能な人材の大半が国立医学部に行ってしまい
優れた能力を町医者と言う不相応な身分で過ごしてしまい
社会に上手く能力が還元されていないのが問題だ。

有能な人材が医者ではなくほかの仕事に目を向けるような社会の仕組みが必要だ。

>>926の文書にゆとり教育を感じる

終身雇用、年功序列こそが守るべきルール

by 公務員 and 大企業正社員

>>927
勉強ができるから　という理由で安易に医者になるような人物が優秀とはおもえないがね

>>927
個々の職において必要とされる資質において優秀であればそれを評価することが必要
画一的な評価基準で職業すら階層化してしまった中央集権化社会はバランスを必ず崩す

自由競争社会では価格決定力を持つ存在にならないと
利益がマイナスになるまで競争させられるからな
行き着く先はコングロマリットしかない

他人の評価なぞ糞喰らえでイイw。
皆、自分のために働けばイイw。

>>930
確かに社会で生きて行く為の能力と勉強の能力は比例しないが
優れた勉強脳の大半を医者に持っていかれている現在の社会構造は歪であると言える。
この勉強脳を研究職などに利用できればもっと人材を有効活用できるはず。

>>913
信用収縮する中で金使えるのは政府だけ。
国が赤を引き受けることによって民はバランスシートを回復することが出来た。

>>928
ゆとり教育は反対だ
かといって画一的に詰め込むのも反対だが

元教員で、この辺りは常々思ってることなんだよね

隣国を支援する国は滅びる

ほいほい重要技術と金を隣国に100年にわたって支援した結果、日本は窮地に陥り
「競争が大事」と内向きには言い始めましたとさ。
外には相変わらず大盤振る舞い。

>>14
正解。
後、官僚も世襲制になっている。

>>925
もちろん既得権益は解体しないとアカンけど、
まだ解体しきれてないんだよね(電力、広告、公務員)
その間に弱い産業や地域や弱者といったところは死んでいく
今こそ手厚く保護すべきだと思うんだよね・・・・

そのかじ取りが確かに難しい

>>934
そのためには「金を奪い合う競争」って枠組みを外さなきゃならんのよ

共産主義は間違った解釈とそれまでの時代への極端な反動を受けて失敗したが、
資本主義もまったく同じで極端で穴だらけの仕組みなんだよね
新しい価値観とそれに基づく仕組みがないと、とんでもない時代を迎えると思う
いや、もう片足は踏み込んでるが

すべての根幹にある大きな間違いの一つは、精神性の尊重を忘れたこと、だ
金が優先されてる
命が優先されてる
もっと大事なことは全部忘れて

能力や努力を正当に評価し、その評価にしたがって報酬や名誉を得ることができれば、
人間は最大の力を発揮する。
そういう仕組みを構築した国や組織は生き残り、そうでないものは衰退し滅亡する。

日本も既得権益を壊して、早くそういう仕組みを作れ。
残された時間はそう多くないぞ。

イギリス軍は、第一次世界大戦で大量の馬を調達した・・・
もともと競走馬だった連中だ・・・
軍馬として着任後戦争が終わって殆どが「食べられた」

政治家とはそういうものだが、馬の呪いでイギリスは植民地を
第2次大戦で全て失う、対外的には日本のせいになっているがね

あ

>>926
俺へのレスなのに申し訳ないが、なんかこう、社会の厳しい部分をあまり
感じないポジションからの、頭でっかちなレスな気がする。

俺がいいたいのはさ、「楽しむ」ような扱いで能力を活かし切れるのは、
上位10％未満の1流の人たちだけですよ、って事。軍隊的だと嫌われる手法も、
ちゃんと意味があって開発された手法なわけなんだし。
あと運動部にいた人ならわかるだろうが、軍隊式だからといって全く楽しくないかと
言われれば、これが意外に楽しかったりする。

結局、"成果給"は具体的に実施すると、
公平性や評価方法など難しい問題が多く、
容易ではない。
その問題は海外でも同様だからこそ、世界中が不況なのだ。
思考の浅さが鳩山元首相並みだな。

>>940
モラル無視して、とにかく金さえ稼げばいいって資本主義的な競争って、
やっぱ限界だよな

>>944
>「楽しむ」ような扱いで能力を活かし切れるのは、上位10％未満の1流の人たちだけ

これは現在の教育によって生み出された「偏りの少ない人たち」に関しては確かにいえる
だが、教育に偏りを持たせることで結果は変わる

軍隊的な手法間寧ろ賛成だよ
職人の世界を見てみるといい
あれは職業における伝達方法の理想の一つ

>社会の厳しい部分をあまり感じないポジションからの
感じていたとして、人間の本質と社会構造のゆがみに関して考えるとき、それは関係ない

>>946
本来お金は悪いものではないんだがな

いちから書くと面倒だがまぁお金は競争で奪い合うものではない、、っていう
その辺虫というか見えなくされた盲目の人間が傷つけ合ってるんだよなぁ
地獄だよ

普通に年寄りが引退すればいいだけだろｗ

>>947
>>949
公安がそういう口を開くときは、情報封鎖をやってるときだね
なにを隠してんだ

>>7
ブラック化して毒を撒き散らす負け犬ゾンビになり果てた老害に騙されているだけですよー

>>944
軍隊式が駄目と言われる所以は、何も考えずに動けということ。
現場から出てくるアイディアもあるし、
そういうところもトップの指示に絶対に従えとやるから
日本みたいに老人が経営を担っている所は時代についていけない。
絶対に経営者の言う事が正しいという価値観を持つと、
周りがイエスマンだらけになり、トップにも正しい情報が伝わらなくなる。
頭悪い経営者でも回る時代ならいいが、
合理的な判断を下す海外企業の経営者が競争相手だったら
そりゃ負けるよね。

>>951
公安かぁ
寧ろ俺は開示してんだけどなｗ捕まったらやだからこれくらいにしとくかぁ

アメリカ式の競争は、ゴール地点でずっと待っていて
テープが貼られると現れる詐欺ですが

>>954
隠し事をするときは、隠したいこと以上の矛盾をつクリだして消すからね

無能経営者が作った借金を返すためにコキ使われるなんて、パー券を売る珍走団と変わらないですよー

拡散度・被害度を思えばより悪質ですけどねー

そもそも生保が増えたのは、企業が競争原理の導入と共にセーフティーネットと
しての機能を放棄したから。
それまでは、出来の悪い人間も、定年まで働けた。
ところが、今は３流同族中小企業ですら即戦力を欲しがる。
人材を一から育てる気がない。正社員よりも固定費が安い派遣を欲しがる。
しかし、人材は学歴が高ければ良いというわけではない。
誰が育てるののか。誰も育てないから、くだらない業界資格だけが拠り所となる。
ところが、資格を取ったところで就職に結びつかない。それは上記の企業側の意向に帰結する。
企業側の受け入れ間口が広がらない限り、生保は増え続ける。

簡単に言えば、バカを何人も同時に使いこなす人材こそ、今求められている。

>>1
>世界は、人間の意志や願望ではなく、論理の力で動いているのだから。

これはその通りだけど、それがわかってるなら
「日本をより競争的社会に」とはならない。
一部の指導的地位にあるものの夢想に合わせて改造を要求される日本国民は
良い面の皮。
それはエリートの計画通りにすれば世の中全て良くなるとした
共産計画経済と同じものであると気づかねばならない。

そのようなものはＡＫＢのブームと同じようなもので宣伝でどれだけ
ブームを作ったとしても普遍的なものにはならない。
仕手株た高値を取り続けることはないのと同様に
いつかは必ずあるべきところに納まるのだ。

グローバル化した世界で生きていくため、日本人の性質にあったどのような
方法があるか提言できないと意味がない。

>>956
そう矛盾したこと言ったかな？
平和に生きてるから公安とか聞いちゃうともうびびってキーボード打つ手が震えてるよ〜(´？？？？？)

い

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p%253A%2F%2Fagora-web.jp

元記事のページに貼ってるリンク
「エクゼブティブに相応しい転職をあなたに」

よーするに、ここらの連中は、「ふ、愚民どもが」というのを理想としているのですな

「競争」と言うと悪い事のようだけど、競争が無い状態ってのは「競争出来ない状態」。
言い換えれば「特定の権益者が守られている状態」なんだよ。
「競争」ってのは既得権益者を無くして平等にする事。
「競争」って呼び方に問題があるんだよ。
スローガンは「既得権の打破」とかにすべき。

競争のほうがよっぽどいいだろ

レールしかないと何もできない連中ばかりなんだからな

おっかしーな。
新興国とか伸びてきて、市場のパイは増えているのに、
なぜ日本の企業はイマイチなのかな？

>>965
お前は本質を理解していない。
「新興国」ってのはプレーヤーが増えたって事。
で「伸びてきた」ってのはパイを占有し始めている状態。
日本が躍進する要因になる訳が無い。

どうあっても失業率を下げなければならない
そうしないと回復なんて無理
となると避けて通れないのがこの競争というやつ

>>967
最悪失業率はそのままでも有能な奴が仕事をすれば国力は上がる。
無能な奴を解雇して有能な奴を採用出来る様にすべき。それが競争。

これ以上競争強化したら・・・日本自爆自滅だよ！

そもそも・・競争路線でどう回復するんやろ　目一杯競争してんのやろ

数学で決まるつまらん世界だ。。。

新ネタを料理するわけでもなく・・・シフトしたりアレンジしたりで、キレイ風なサラに盛っても

美味しい日本はできんやろ

そもそも、ネタの育成から変えんと・・・なああ